Удивительно, что не смотря на определёную популярность игра не породила клонов или большого порнографического материала
О, свежий конкурсный контент в ОП-посте
Ну мы же любим Дисов.
Да, в восстании эльфов
Подскажите, эта игра нормально работает на мониках с высокой герцовкой? У меня вот 165 Гц, и после того, как увидел в настройках игры строку про то, что неправильная герцовка может повредить монитор, боюсь запускать этот шин.
Беnрезен умирает, вот почему!
А эти "олды" хотя бы знают, в чем смысл их действий? Или они в принципе за любой движ?
Мне лично похуй на какой доске будет тред Disciples
Накатил русек, накатил враппер, запустил игру, поставил разрешение, потыкался немного, а потом удалил игру. Почему? Потому что я долбоёб. С недавних пор меня гложет паранойя, что очень старые игры сломают мне пеку. Как? Да вот хуй знает, как. Когда-то краем уха слышал, что у кого-то там видеокарта перегревалась, потому что очень старая игра выдавала запредельное количество кадров в секунду. Хуй знает, сам лично с таким не сталкивался, обычно в очень старых играх фепесы залочены, причем иногда на какие-то странные значения. Например, "В тылу врага" вроде как залочен почему-то на 50 фепесах. Почему 50, почему не 60, откуда они эту цифру взяли?
Меня просто напрягает каждый раз, что очень старые игры странно себя ведут. Например, "Морские Титаны", если не ошибаюсь, изменили мне размеры окон. Смешно, конечно, - ну изменили и изменили, измени обратно, долбоёб. Но нет - паранойя стоит рядом, положив руку мне на плечо, и приговаривает, что не к добру всё это. При этом я большой любитель навернуть старых старинных игр, поэтому просто забить хуй на этот сектор игр просто не могу. Хорошо, что некоторые почему-то запускаются и прекрасно работают без танцев с бубном. Хорошо, что некоторые имеют охуенные фанатские патчи, а то и вовсе перенесены на новый движок. И как-то очень жаль, что Disciples 2 не входит в их число. Вроде бы и работает всё, но сперва в окне настроек мне выдают охуительную историю про повреждение монитора, а потом персонажи начинают двигаться так, будто куда-то сильно спешат. Лет 15 назад я так и не прошел кампании Гвардия Света и Гвардия Тьмы, потому что показались мне сильно хардкорными. Походу так и останутся непройденными.
Бля, нахуй я всё это написал. Да похуй.
Думаешь гномы не умеют копать?
А зач? У вас тут личный чатик типа особо посвященных?
Это просто картинки. Ещё и от разных авторов
игниздемония в глаз попала дон
Чому ты такой хуёвый?
Урона мало, по еблу получаешь как все и сосёшь хуёво, хотя тебя этому папка учил, лол.
Да ладно, ещё подрастёт наберётся опыта и всем отсосёт, а друзьям сплюнет.
Я вот поиграл в Disciples: Liberation и чёт нипонял, а там тип нельзя перемещаться между локациями? Тип нельзя возвращаться в предыдущие?
Можно. Но там довольно ебаная система. Типа, тебе дают на выбор 4 локации. Когда заходишь в одну - остальные блокируются, пока не пройдёшь основной квест локации. Но в определённые моменты сюжета можно возвращаться в старые локации. Или не можно - иногда локации выборочно блокируются (опять же - по сюжету)
(Но игру лучше не проходи - абсолютно безликая срань)
Ну там ещё вялый препродакшен. А наги, вроде, уже на низком старте были. Годы идут - новостей нет
Не бросайте дитяток!
>1 пик
О, а меня тут как раз об этом вопрос гложет. Я тут пытался постить в фентезяче, а потом вдруг выяснил, что вы тут обитаете.
Откуда у недобитых после двух колоссальных вторжений (нежить, затем демоны) эльфов, потерявших сначала одну королеву, потом другую, столько юнитов? Он прошагали пол-материка - это буквально самый результативный военный поход за все три части от самой побитой за те же самые три части фракции.
Я не жду какого-то прямого категоричного ответа, потому что его скорее всего нет. Но наверняка же у кого-то возникали правдоподобные или просто интересные головопушки.
Короче, обсуждач-нить, иди! А то тред жив где-то на уровне юнитов Орд - вяло похрустывает костями.
А, и ещё:
Пошёл ли лор тёмных эльфов-мертвяков, которые там сбоку пристроились между Альянсом и Алкмааром. Да и вообще, по всем этим вторичным фракциям много инфы? Какие-то Чёрные Королевства (люди-демонопоклонники?), Битзаар (местные арабы???), какой-то Нифльхейм (название гномье, но за гномами не значится), два государства орков, степи варваров, болота с болотниками и некая область с городом Прауис, которая вроде ни к кому не относится. И ещё какие-то континенты по краям.
Хоть какая-то более конкретная инфа по ним существует, или авторы Трёхи оставили это заделом на будущее, которого не случилось.
А то как-то совсем несолидно без хоть какой-то тематики.
Какого внимания, ебло? Вы бы еще в какую поглубже жопу засунули этот мертвый тред. Пиздуйте в вг, может хоть чучуть тред оживите свежей кровью
Хз. Может кто чё подскажет. Я так понимаю после воскрешения Галлена эльфы то ли бафнулись то ли ёбнулись или всё сразу.
Когда был убит Галлеан, эльфяческое государство раскололось - и если высшие эльфы постоянно появлялись то там, то тут, дикие эльфы совсем заныкались в лесах и не отсвечивали. Соответственно, в то время, как остальные четыре фракции резали друг друга, дикие эльфы только плодились. Возрождение Галлеана заставило их собраться обратно в кучу - ну и вот тебе, здоровенная фракция на зависть соседям
Вроде, эта карта уже выписана их канона. С Нифльхеймом просто - это горные великаны, не сдружившиеся с гномами. На остальное забей. Может быть - есть какая-то инфа впроброс в официальных сценариях (ну, в смысле - в отдельных картах, не в компании)
Ну чё там есть новость о новых геймах или всё глухо до очередной перепродажи?
В лор так и просятся гномы-нежить.
Поехавшие любители биологических и генетических экспериментов над живыми и мёртвыми телами всех рас и видов, выписанные за свою поехавшесть из горных кланов.
Они утонули
Мамку твою свежим хуем оживить надо. А от анонов отъебись, этот тред здесь появился ещё за долго до того как ты научился интернетом пользоваться.
Мимокрок ридонли
Лучше бы ты и дальше молчал, тупое мимочмо. Именно из за того, что какой то даун, на вроде тебя, придумал высрать тред по пиздатой игре в разделе дрочеров он и сдох, только периодически местный шиз пытается его оживить репостами картинок буквально из ВК паблика нахуй. Позорище. Хать-тьфу тебе в ебало
Не особо.
Сисечки в хуерезе.
> Почему вы не заебались за все эти годы перекатывать эти треды, поддерживая эту всеми уже забытую шутку?
Ньюфажек. Тред держат тут потому что доска медленная, а интерес к Дисам бывает раз в несколько лет. Чтобы треды не пропадали его оставили тут. Просто так получилось, что первые треды создавали извращенцы.
Потому что дохлый тред дохлой игры. В вг он бы быстро тонул. Там вон тред по героям то еле держится, а ведь это намного более пиздатая и популярная серия игр. Так что этой помойке тут самое и место
Моар, Филат.
Только маг, только хардкор.
Может ты пидор?
А какие вообще по численности армии были в 2 частях первых по лору? Это же мы там максимум 6 героями в отряде топали а по сюжету там целые расы и мир катится в пизду, гномы точно пару кланов проебали на момент начала 2 части.
И вопрос номер 2 - смогли бы демоны или нежить захватить людей, гномов или эльфов Варкрафта или Вархаммера? И наоборот могли бы демоны и нежить Варкрафта и Вархаммера вырезать эльфов, гномов и людей дисциплов?
Тоже самое касательно героев как вселенной и Варлордов. Фракции на фракцию. У Варлордов по беку полуголые варвары и орки ради забавы охотились на драконов и там их целая фракция а не 3 калеки.
Так по мне у либры самый большой косяк со скоростью ибо дажа на легчайшей бои идут пиздец как долго. А часовой бой с Мортис кринж
>А часовой бой с Мортис кринж
Бой с Мортис это в принципе кринж в степени кринжа - персонажу такого калибра положено быть недоступной грязным ручонкам игрока. Это же Мортис! Безмясая! Богиня смерти, одно из сильнейших существ крайне иерархического сеттинга Дисов, где смертные - лишь игрушки в руках божеств, но никак не их потенциальные победители. Это часть аллюра этого темнофентезийного сеттинга, один из главных эстетических элементов нагнетаемой безнадёги - каким бы не был крутым смертный, он всё равно чей-то последователь, либо просто пыль дорожная. А боги - это боги, они принципиально иные по своим возможностям, которые для смертных принципиально недостижимы.
А тут - часовой бой с Мортис. Смех!
Я нихуя не скажу за Варлордов, но.
1. Глобальная проблема. Мы не знаем численность войск в дисах. Естественно, что отряды до 6 рыл - чистейшая условность. Игра подразумевает свой масштаб даже в названиях фракций: Империя (а не Хутор Усть-Перепердюйск), Легионы (а не Манипулы) Проклятых, Орды (а не Кучка) Нежити. В ходе сюжетных кампаний с лица Невендаара стираются либо разоряются целые королевства, а борьба идёт за судьбы народов и целого мира.
Но это не отвечает на вопрос о численности какой-либо конкретикой. Десятки тысяч римлян и пунийцев, сражавшихся под Каннами, заставили бы офигеть средневекового монарха. Но Наполеон под Бородино только потерял больше! А ведь и армия Варро под Каннами, и армия Чёрного Принца под Азенкуром, и армия Наполеона под Бородино по своим временам были весьма большими. Ордами, легионами - как хотите.
Можно пытаться отталкиваться от исторических параллелей. Сеттинг явно вдохновлён Средними Веками-Новым Временем. Когда нам показывают бедствующих жителей Империи, складывается типичная картина военной разрухи в глубоко доиндустриальную эпоху: голод, болезни, бандиты, междоусобицы. Словом, вряд ли перед нами мир, который преодолел такие "прелести" отсутствия современной медицины, как высокая детская смертность - и, вследствие, вряд ли пережил свой бум населения. Сомневаюсь так же, что магия и чудотворство у них развиты-распространены настолько, чтобы полностью компенсировать слабость обычной медицины.
Думаю, несложно будет предположить, что мы имеем дело с плюс-минус типичной картиной века так 15-го. Благо отсутствие огнестрела и наличие тяжёлых латных доспехов настраивают меня именно на такой ассоциативный ряд. В общем, городов-миллионников завезли немного - если завезли - так что и миллионных армий не будет. Но учитывая, что речь идёт об относительно единой Империи, а не мелких феодальных государствах, то не будет и армий-карликов по нескольку тысяч рыл. Можно ещё прикинуть хуй к носу и сделать надбавку за счёт наличия магомедицины, т.к. какое-то количество народу она спасёт.
Исходя из этого, думаю, можно смело говорить об армиях, которые может набрать именно ИМПЕРИЯ, пусть и не вышедшая на уровень классического абсолютизма. Т.е. отдельные крупные соединения в десятки тысяч рыл и сотни тысяч общего состава - это вполне допустимые рамки. В худших случаях - как, например, во время политического кризиса в кампаниях Кануна Рагнарёка и особенно Гвардии Света - это число можно делить на несколько частей.
Так что, аноне, вполне вероятно, что твои 6 рыл отображают отборный легион головорезов в 10000 душ, из примерно 1000000 общей численности "мужей при оружии".
Ну и другие фракции, раз уж способны сражаться с Империей на равных, должны иметь сопоставимую численность. Но, реально, сопоставимую в сильно меньшую сторону.
Это потому так, что люди - слабейшие из представителей великих народов Невендаара. Увальни по сравнению с эльфами, хиляки по сравнению с гномами, орками, кентаврами, ящеролюдьми и многими другими, ничтожные щепки по сравнению с разумной мегафауной вроде великанов и всяких легионовских страхоёбин.
И кроме некоторого количества титанов, им не на кого больше опереться. Другие фракции, даже минорные, комбинируют сильные стороны различных своих представителей для достижения эффекта. Где великан слишком громоздок, сработает гном. Где эльф не сдюжит, ему подставит плечо кентавр. А где толпы культистов разобьются о лавину панцирной кавалерии имперцев, в дело вступит её тентаклейшиство Тиамат. Даже примитивные зеленокожие используют это во всю: огры пробивают дорогу оркам, из-за спин которых стреляют гоблины.
Если люди могут на равных воевать со всем этим зоопарком судного дня, они должны что-то ему противопоставить. И это что-то - численность. Да, тут нужно и про магию вспомнить, и про технологии - но всем этим не только люди владеют, а порой и не столько люди. Да и на каждого паладина небось приходится сотня зелёных сквайров, об которых разве только гоблины ног не вытирают.
Так что численность, численность и ещё раз численность. Тиамат не сможет походить, если на её тентакли намотается рота копейщиков, ёпт!
Так что у других фракций поправку на численность нужно давать вниз - и чем более фракция монструозна, тем сильнее. Хотя по сравнению с людьми там в принципе все фракции представляют из себя коллекцию страшилищ (даже эльфы со своими конелюдами, древнями и грифонами), так что это работает на всех.
В общем, если численность войск людей можно смело выставлять в районе десятков тысяч на поле и сотен тысяч в целом, у остальных будет меньше либо сильно меньше.
2. Магия ёбаной имбы. Заклинания глобального действия - это жЫр, о котором 90% фентези-фракций могут только мечтать. У магов Альянса есть буран, а жрицы Элуны могут устраивать адскую массакру под светом звёзд? Подержите мой Deus Talonis - хотя нет: это он вас подержит. И сделает это за сотню вёрст, пока я попиваю вино у себя в замке, а остатки вашей армии судорожно пытаются понять, почему половину их сослуживцев только что утащила в Ад километровая ручища. Никак Саргерас шалит, рукоблуд старый!
И это крайне имбовый пунктик. Потому что ахиллесовой пятой магии почти всех сеттингов - Ваха и Варыч не исключения - является её относительная недальнобойность. Ты не можешь колдануть ядерный взрыв в соседнюю провинцию, будь ты хоть Джайной, хоть Морати.
А вот если тебя зовут ПашаЕбабатор228, лорд-маг по профессии, то ты можешь это сделать! А также заставить свои войска пройти несколько дневных маршей за раз, попутно пробаффав их до состояния: "сверхбыстрый терминатор из хренсломания". И наложить на вражеские такое количество проклятий, что те будут проклинать всё на свете. Ах да - ещё вокруг них из воздуха появились ебаки.
И, если исходить из логики: "масштаб определяет нарратив, а не игромех", то и саммоны - это именно призыв орды тварей (если это не какой-нибудь Мститель или Танатос). Так что враг может внезапно обнаружить у себя в тылу (который магия ещё и поможет разведать, ага) целую ораву агрессивных ебак.
- Пейн, я тыл не чувствую!
- Макс, у тебя его нет! Адские гончие съели последний обоз и повязали последнюю маркитантку! Теперь только подножный корм и жопа вот того гнома-стрелка!
нахуй умирает с мыслями о гномьих жопах и гачи-приколах
следом за обозом съели и армию, кстати
жопа гнома-стрелка не спасла
Я нихуя не скажу за Варлордов, но.
1. Глобальная проблема. Мы не знаем численность войск в дисах. Естественно, что отряды до 6 рыл - чистейшая условность. Игра подразумевает свой масштаб даже в названиях фракций: Империя (а не Хутор Усть-Перепердюйск), Легионы (а не Манипулы) Проклятых, Орды (а не Кучка) Нежити. В ходе сюжетных кампаний с лица Невендаара стираются либо разоряются целые королевства, а борьба идёт за судьбы народов и целого мира.
Но это не отвечает на вопрос о численности какой-либо конкретикой. Десятки тысяч римлян и пунийцев, сражавшихся под Каннами, заставили бы офигеть средневекового монарха. Но Наполеон под Бородино только потерял больше! А ведь и армия Варро под Каннами, и армия Чёрного Принца под Азенкуром, и армия Наполеона под Бородино по своим временам были весьма большими. Ордами, легионами - как хотите.
Можно пытаться отталкиваться от исторических параллелей. Сеттинг явно вдохновлён Средними Веками-Новым Временем. Когда нам показывают бедствующих жителей Империи, складывается типичная картина военной разрухи в глубоко доиндустриальную эпоху: голод, болезни, бандиты, междоусобицы. Словом, вряд ли перед нами мир, который преодолел такие "прелести" отсутствия современной медицины, как высокая детская смертность - и, вследствие, вряд ли пережил свой бум населения. Сомневаюсь так же, что магия и чудотворство у них развиты-распространены настолько, чтобы полностью компенсировать слабость обычной медицины.
Думаю, несложно будет предположить, что мы имеем дело с плюс-минус типичной картиной века так 15-го. Благо отсутствие огнестрела и наличие тяжёлых латных доспехов настраивают меня именно на такой ассоциативный ряд. В общем, городов-миллионников завезли немного - если завезли - так что и миллионных армий не будет. Но учитывая, что речь идёт об относительно единой Империи, а не мелких феодальных государствах, то не будет и армий-карликов по нескольку тысяч рыл. Можно ещё прикинуть хуй к носу и сделать надбавку за счёт наличия магомедицины, т.к. какое-то количество народу она спасёт.
Исходя из этого, думаю, можно смело говорить об армиях, которые может набрать именно ИМПЕРИЯ, пусть и не вышедшая на уровень классического абсолютизма. Т.е. отдельные крупные соединения в десятки тысяч рыл и сотни тысяч общего состава - это вполне допустимые рамки. В худших случаях - как, например, во время политического кризиса в кампаниях Кануна Рагнарёка и особенно Гвардии Света - это число можно делить на несколько частей.
Так что, аноне, вполне вероятно, что твои 6 рыл отображают отборный легион головорезов в 10000 душ, из примерно 1000000 общей численности "мужей при оружии".
Ну и другие фракции, раз уж способны сражаться с Империей на равных, должны иметь сопоставимую численность. Но, реально, сопоставимую в сильно меньшую сторону.
Это потому так, что люди - слабейшие из представителей великих народов Невендаара. Увальни по сравнению с эльфами, хиляки по сравнению с гномами, орками, кентаврами, ящеролюдьми и многими другими, ничтожные щепки по сравнению с разумной мегафауной вроде великанов и всяких легионовских страхоёбин.
И кроме некоторого количества титанов, им не на кого больше опереться. Другие фракции, даже минорные, комбинируют сильные стороны различных своих представителей для достижения эффекта. Где великан слишком громоздок, сработает гном. Где эльф не сдюжит, ему подставит плечо кентавр. А где толпы культистов разобьются о лавину панцирной кавалерии имперцев, в дело вступит её тентаклейшиство Тиамат. Даже примитивные зеленокожие используют это во всю: огры пробивают дорогу оркам, из-за спин которых стреляют гоблины.
Если люди могут на равных воевать со всем этим зоопарком судного дня, они должны что-то ему противопоставить. И это что-то - численность. Да, тут нужно и про магию вспомнить, и про технологии - но всем этим не только люди владеют, а порой и не столько люди. Да и на каждого паладина небось приходится сотня зелёных сквайров, об которых разве только гоблины ног не вытирают.
Так что численность, численность и ещё раз численность. Тиамат не сможет походить, если на её тентакли намотается рота копейщиков, ёпт!
Так что у других фракций поправку на численность нужно давать вниз - и чем более фракция монструозна, тем сильнее. Хотя по сравнению с людьми там в принципе все фракции представляют из себя коллекцию страшилищ (даже эльфы со своими конелюдами, древнями и грифонами), так что это работает на всех.
В общем, если численность войск людей можно смело выставлять в районе десятков тысяч на поле и сотен тысяч в целом, у остальных будет меньше либо сильно меньше.
2. Магия ёбаной имбы. Заклинания глобального действия - это жЫр, о котором 90% фентези-фракций могут только мечтать. У магов Альянса есть буран, а жрицы Элуны могут устраивать адскую массакру под светом звёзд? Подержите мой Deus Talonis - хотя нет: это он вас подержит. И сделает это за сотню вёрст, пока я попиваю вино у себя в замке, а остатки вашей армии судорожно пытаются понять, почему половину их сослуживцев только что утащила в Ад километровая ручища. Никак Саргерас шалит, рукоблуд старый!
И это крайне имбовый пунктик. Потому что ахиллесовой пятой магии почти всех сеттингов - Ваха и Варыч не исключения - является её относительная недальнобойность. Ты не можешь колдануть ядерный взрыв в соседнюю провинцию, будь ты хоть Джайной, хоть Морати.
А вот если тебя зовут ПашаЕбабатор228, лорд-маг по профессии, то ты можешь это сделать! А также заставить свои войска пройти несколько дневных маршей за раз, попутно пробаффав их до состояния: "сверхбыстрый терминатор из хренсломания". И наложить на вражеские такое количество проклятий, что те будут проклинать всё на свете. Ах да - ещё вокруг них из воздуха появились ебаки.
И, если исходить из логики: "масштаб определяет нарратив, а не игромех", то и саммоны - это именно призыв орды тварей (если это не какой-нибудь Мститель или Танатос). Так что враг может внезапно обнаружить у себя в тылу (который магия ещё и поможет разведать, ага) целую ораву агрессивных ебак.
- Пейн, я тыл не чувствую!
- Макс, у тебя его нет! Адские гончие съели последний обоз и повязали последнюю маркитантку! Теперь только подножный корм и жопа вот того гнома-стрелка!
нахуй умирает с мыслями о гномьих жопах и гачи-приколах
следом за обозом съели и армию, кстати
жопа гнома-стрелка не спасла
>>60339
3. Невеендаараформинг. Покрас пустынек - как много слилось в этих словах для фанатов дисов и военачеров! И поскольку потный генералитет диванного штаба в данный момент не является предметом дискуссии, остановлюсь на Дисах.
Все мажорные фракции Дисов могут за мелкий прайс и просто по факту контроля крупных поселений (что, если отбросить игромех, скорее всего того же типа магия и при захвате поселения на чужом мире работать не будет, да) заниматься тераформингом. Чем-то, что даже для глубочайше магических фракций других сеттингов является либо запредельными мечтаниями, либо пределом возможностей.
150 золотых и клочок земли начинает превращать окрестности в цветной домен - бесповоротно, если под рукой нет кого-то с аналогичными силами. Которым неоткуда взяться у других сеттингов!
Уже это в прямом противостояний станет для любого оппонента кошмаром. Зачарованная земля, где воин-последователь быстрее залечивает раны? Которая может быть сколь-угодно чуждой и даже опасной его оппоненту?
Да это же как турбовьетнам, только гуки не заманивают янки в джунгли - ГУКИ ТАЩАТ ДЖУНГЛИ В КАНЗАС, ЙОХОХО! Теперь, Джонни, с тобой сыграют в твою любимую игру не отходя от дома! Будет всё как ты любишь - ах да, забыл предупредить: у вон тех мрачных гуков с собой оживший труп дракона размером с канонерку. А ещё в твоём родном Канзасе вымерла вся биосфера, высохли источники пресной воды и даже воздух, кажется, истощает организм.
Карманное преимущество родной земли, кража у противника такого преимущества. В любой момент времени, за мелкий прайс - был бы под рукой нужный специалист.
А уж как по морали должна ударить такая, казалось бы, бесповоротная перемена окружающего мира!
4. Немного частных примеров.
А1. Условные "добрыши" Вархаммера тут в наибольшем проигрыше. Тамошние демоны требуют подпитки Варпом и вдали от сильно скоррапченных мест теряют в силе. А мертвяки, если не считать крайне специфическую нежить Нехекхары, по сути тусят в единственном княжестве. Да и хоть за демонами стоят Четвёрка, с собой она срётся ещё больше, чем со смертными. А аналога Мортис (которая, напоминаю, показала себя самым эффективным и целеустремлённым участников дисовской "большой игры" божеств) в Вахе просто нет. Так что скорее всего дисовская нежить переплюнет ваховскую и числом, и умением - за счёт команд от самой Мортис. А дисовским демонам будет глубоко насрать на подпитку Варпом и прочее в таком духе.
Но тут, конечно, всё сильно зависит от того, на каких добрышей нарвуться гостилёры из Невендаара. Бретония? Соболезнования рыцарям. Империя или гномы? Хз, как пойдёт. Ултуан или ящерки? Соболезнования Ордам и Легионам.
В принципе, соболезнования кому-угодно, кто решит вторгнуться в Люстрию. Потому что когда твои гуки - это двухметровые, сильные аки стальная машина динозавры, притом ходящие многотысячными косяками, то тебе лучше иметь при себе очень много напалма. И очень хорошо молиться высшим силам хотя бы о быстрой смерти, хештегами к которой не будут слова в духе: "кровавое жертвоприношение", "съеден заживо" или "гнойная лихорадка жопы".
А2. Варыч - какой именно? Какая-то из версия вовна? Тройка, двойка, единичка? Разные расклады, разная геополитика, разные возможности сеттинга.
Будет ли вторжение демонов Невендаара успешнее в период, когда Орда и Альянс максимально чистили друг другу рожи - но и мир наполнялся разными магическими диковинками и былинными нагибаторами? Или в период первых войн с орками, когда градус эпика был пониже, но и мир целее, и Альянс ещё тот жив?
У Азерота из первого варианта больше шансов найти противоядие от разных невендаарских приколов, от глобальной магии до терраформирования. Но мир также представляет из себя руины, по сути, длящейся несколько десятилетий мировой войны, порой граничившей с апокалипсисом - или вовсе бывшей таковым, когда дядька Саргисян больно расшаливался.
Б1. Демоны из Вахи - однозначная имба против большинства сеттингов. Ибо подпитываются негативом в головах смертных, и в эти самые головы имеют бессовестно большой доступ. А их боги хоть и заняты турбогрызнёй 24/7 всё безвременье Варпа вместе взятое, также являются вездесущей неуничтожимой силой. Как итог - дай Четвёрке достаточно времени, и она скорраптит любой сеттинг.
И как бы ни были могучи демоны Дисов, они - просто павшие во грех смертные либо страшные чудовища. Но не буквально воплощения грехов с (порой) мышлением уровня садистского суперкомпьютера на Варп-спидах. До художеств некоторых высших демонов (замайндконтролить десятки планет сразу; истребить ТОПОРОМ всё живое на планете, включая микробы, Карл!; етс) даже Бетрезену бесконечно далеко.
Тут однозначный посос Дисов. Впрочем, трудно придумать сеттинг, который не сожрал бы Хаос.
С нежитью проще. Андеды из ФБшки, по сути, банально слабее дисовских. Как минимум, ими (до апофеоза Нагаша и событий АоСа) командует куча срущихся аристократов-некромантов, а не единая воля божества. Да и сами отдельные юниты, кажется, уступают.
Б2. Пылающий Легион страшнее Легиона Проклятых. Да, это не Хаос. А Саргерас - не Четвёрка, его генералы - не жуткий турбопиздец уровня Гаргатулота, Кайроса или Скарбранда "Убил-Биосферу-Топором". Но это всё ещё сила, до которой полчищам Бетрезена - как эльфам из кампании Нежити Кануна Рагнарёка до Темперанса раком.
Во-первых, это монструозные командиры, вроде Архимонда, способные складывать города парой телодвижений. Сравнимые скорее с самим Бетрезеном, чем с его собственным офицерским корпусом.
Во-вторых, Пылающий Легион - это не сборище грешников единственного мира, это хуй знает сколько народов с хуй знает скольки покорённых миров, сливших силы воедино. Неясно, сколько существует "легионеров", одно можно сказать наверняка - их ДОХУЯ, явно несравнимо больше, чем Проклятых.
В-третьих, в крайнем случае дядя Саргисян может прийти и лично навалять супостату. Он размером с планету. Такой Бетрезеном закусит выпитую досуха звезду.
Короче, как и в случае с Хаосом, Невендаару пизда. Только вместо медленно коррапта и растягивания страданий смертных, Пылатики просто вырежут всех нахуй.
Касательно нежити - на правах имхо, Орды и Плеть достаточно однохуйственны с точки зрения возможностей. У обоих хайвманд через Лича и Мортис, у обоих куча пушечного мяса и мощных тварей, обе фракции активно используют биологическое оружие и вербуют культистов. Да и манера воевать, насколько я могу судить, у них схожа: набрать культистов, распространить чуму, набить чумой фраги, поднять культистами восстания и кучу трупов, навалиться основной ордой. Только с поправками на механики сеттинга.
Вот как-то так.
>>60339
3. Невеендаараформинг. Покрас пустынек - как много слилось в этих словах для фанатов дисов и военачеров! И поскольку потный генералитет диванного штаба в данный момент не является предметом дискуссии, остановлюсь на Дисах.
Все мажорные фракции Дисов могут за мелкий прайс и просто по факту контроля крупных поселений (что, если отбросить игромех, скорее всего того же типа магия и при захвате поселения на чужом мире работать не будет, да) заниматься тераформингом. Чем-то, что даже для глубочайше магических фракций других сеттингов является либо запредельными мечтаниями, либо пределом возможностей.
150 золотых и клочок земли начинает превращать окрестности в цветной домен - бесповоротно, если под рукой нет кого-то с аналогичными силами. Которым неоткуда взяться у других сеттингов!
Уже это в прямом противостояний станет для любого оппонента кошмаром. Зачарованная земля, где воин-последователь быстрее залечивает раны? Которая может быть сколь-угодно чуждой и даже опасной его оппоненту?
Да это же как турбовьетнам, только гуки не заманивают янки в джунгли - ГУКИ ТАЩАТ ДЖУНГЛИ В КАНЗАС, ЙОХОХО! Теперь, Джонни, с тобой сыграют в твою любимую игру не отходя от дома! Будет всё как ты любишь - ах да, забыл предупредить: у вон тех мрачных гуков с собой оживший труп дракона размером с канонерку. А ещё в твоём родном Канзасе вымерла вся биосфера, высохли источники пресной воды и даже воздух, кажется, истощает организм.
Карманное преимущество родной земли, кража у противника такого преимущества. В любой момент времени, за мелкий прайс - был бы под рукой нужный специалист.
А уж как по морали должна ударить такая, казалось бы, бесповоротная перемена окружающего мира!
4. Немного частных примеров.
А1. Условные "добрыши" Вархаммера тут в наибольшем проигрыше. Тамошние демоны требуют подпитки Варпом и вдали от сильно скоррапченных мест теряют в силе. А мертвяки, если не считать крайне специфическую нежить Нехекхары, по сути тусят в единственном княжестве. Да и хоть за демонами стоят Четвёрка, с собой она срётся ещё больше, чем со смертными. А аналога Мортис (которая, напоминаю, показала себя самым эффективным и целеустремлённым участников дисовской "большой игры" божеств) в Вахе просто нет. Так что скорее всего дисовская нежить переплюнет ваховскую и числом, и умением - за счёт команд от самой Мортис. А дисовским демонам будет глубоко насрать на подпитку Варпом и прочее в таком духе.
Но тут, конечно, всё сильно зависит от того, на каких добрышей нарвуться гостилёры из Невендаара. Бретония? Соболезнования рыцарям. Империя или гномы? Хз, как пойдёт. Ултуан или ящерки? Соболезнования Ордам и Легионам.
В принципе, соболезнования кому-угодно, кто решит вторгнуться в Люстрию. Потому что когда твои гуки - это двухметровые, сильные аки стальная машина динозавры, притом ходящие многотысячными косяками, то тебе лучше иметь при себе очень много напалма. И очень хорошо молиться высшим силам хотя бы о быстрой смерти, хештегами к которой не будут слова в духе: "кровавое жертвоприношение", "съеден заживо" или "гнойная лихорадка жопы".
А2. Варыч - какой именно? Какая-то из версия вовна? Тройка, двойка, единичка? Разные расклады, разная геополитика, разные возможности сеттинга.
Будет ли вторжение демонов Невендаара успешнее в период, когда Орда и Альянс максимально чистили друг другу рожи - но и мир наполнялся разными магическими диковинками и былинными нагибаторами? Или в период первых войн с орками, когда градус эпика был пониже, но и мир целее, и Альянс ещё тот жив?
У Азерота из первого варианта больше шансов найти противоядие от разных невендаарских приколов, от глобальной магии до терраформирования. Но мир также представляет из себя руины, по сути, длящейся несколько десятилетий мировой войны, порой граничившей с апокалипсисом - или вовсе бывшей таковым, когда дядька Саргисян больно расшаливался.
Б1. Демоны из Вахи - однозначная имба против большинства сеттингов. Ибо подпитываются негативом в головах смертных, и в эти самые головы имеют бессовестно большой доступ. А их боги хоть и заняты турбогрызнёй 24/7 всё безвременье Варпа вместе взятое, также являются вездесущей неуничтожимой силой. Как итог - дай Четвёрке достаточно времени, и она скорраптит любой сеттинг.
И как бы ни были могучи демоны Дисов, они - просто павшие во грех смертные либо страшные чудовища. Но не буквально воплощения грехов с (порой) мышлением уровня садистского суперкомпьютера на Варп-спидах. До художеств некоторых высших демонов (замайндконтролить десятки планет сразу; истребить ТОПОРОМ всё живое на планете, включая микробы, Карл!; етс) даже Бетрезену бесконечно далеко.
Тут однозначный посос Дисов. Впрочем, трудно придумать сеттинг, который не сожрал бы Хаос.
С нежитью проще. Андеды из ФБшки, по сути, банально слабее дисовских. Как минимум, ими (до апофеоза Нагаша и событий АоСа) командует куча срущихся аристократов-некромантов, а не единая воля божества. Да и сами отдельные юниты, кажется, уступают.
Б2. Пылающий Легион страшнее Легиона Проклятых. Да, это не Хаос. А Саргерас - не Четвёрка, его генералы - не жуткий турбопиздец уровня Гаргатулота, Кайроса или Скарбранда "Убил-Биосферу-Топором". Но это всё ещё сила, до которой полчищам Бетрезена - как эльфам из кампании Нежити Кануна Рагнарёка до Темперанса раком.
Во-первых, это монструозные командиры, вроде Архимонда, способные складывать города парой телодвижений. Сравнимые скорее с самим Бетрезеном, чем с его собственным офицерским корпусом.
Во-вторых, Пылающий Легион - это не сборище грешников единственного мира, это хуй знает сколько народов с хуй знает скольки покорённых миров, сливших силы воедино. Неясно, сколько существует "легионеров", одно можно сказать наверняка - их ДОХУЯ, явно несравнимо больше, чем Проклятых.
В-третьих, в крайнем случае дядя Саргисян может прийти и лично навалять супостату. Он размером с планету. Такой Бетрезеном закусит выпитую досуха звезду.
Короче, как и в случае с Хаосом, Невендаару пизда. Только вместо медленно коррапта и растягивания страданий смертных, Пылатики просто вырежут всех нахуй.
Касательно нежити - на правах имхо, Орды и Плеть достаточно однохуйственны с точки зрения возможностей. У обоих хайвманд через Лича и Мортис, у обоих куча пушечного мяса и мощных тварей, обе фракции активно используют биологическое оружие и вербуют культистов. Да и манера воевать, насколько я могу судить, у них схожа: набрать культистов, распространить чуму, набить чумой фраги, поднять культистами восстания и кучу трупов, навалиться основной ордой. Только с поправками на механики сеттинга.
Вот как-то так.
>они принципиально иные по своим возможностям, которые для смертных принципиально недостижимы.
Чел, но в Дисах они не сильно отличаются
Прув ми вронг, хули. А без аргументов получается пикрил.
Что будет весьма ироничным, учитывая содержимое пикрила, если аргументы у тебя всё-таки есть.
Ты умолчал о том, что бог гномов порубил на куски Мортис и выкинул на Солнце а она выжила и восстановилась. Бетрезен постоянно в ядре планеты находится. Боги Дисциплов не слабее Варкрафта и прочих фэнтези сеттингов если не учитывать условную четверку которая не планетарная а галактическая.
Может и Галеана но кого-то точно порубили и забросили на Солнце.
> отдельные крупные соединения в десятки тысяч рыл и сотни тысяч общего состава - это вполне допустимые рамки.
Больше скорее всего ненамного а гномов десятки тысяч, демонов чуть больше чем людей, эльфов примерно как гномов десятки тысяч а нежити скорее всего миллионы.
> твои 6 рыл отображают отборный легион головорезов в 10000 душ, из примерно 1000000 общей численности
Это как бы понятно но сам лор насколько помню в таких деталях не раскрывается или раскрывается очень слабо. Та же Тиамат это одно существо на весь мир или нет? А остальные последние ветки чудовищ демонов тоже единичные? Смогут ли они в одиночку победить небольшую армию? Как с этим у остальных рас? Сколько драконов сука в театре военно-воздушных действий в Невендааре? Какая численность примерная орков и русалов с ящерами?
Какая общая закалка в бою в сравнении с другими сеттингами? Так-то армии Дисциплов должны в теории больший пиздец отражать чем условная империя Карла Франца где в играх люди против 20+ рас воюют а по канону большинство думает, что крыс не существует и максимум пара сотен варваров нападает или орков. Гарнизон Кислева на границе перед пустошами Хаоса был меньше немного чем тысяча человек. И этого хватало по книжках про Готрека и Феликса, 4 или 5 кажется Убийца демонов.
Чел, каких гномов-то? Вотана убили и вместе с ним и гномов
Охуенные рассуждения, бро.
Так, про Галлеана уже сказали, проехали...
Во-первых, как из этого исходит "не слабее Варкрафта" и уж тем более "прочих фентези"? Блядь, что мы тут сравниваем вообще? Планетарный мужик пыряет планету планетарным мечом. Чё, Мортис или Бетрезен так умеют? И таки где пруфы, Билли?
Про "прочие фентези" вообще смешно. Ну заебись типо - Бетрезен против Идеи Зла из Берса! Или Вотан против Ятвер из ебучего Князя Пустоты! Конкретные могучие существа, имеющие даже тела, против воплощённых концепций и идей - причём потенциально на грани всесильности.
Во-вторых, какие нахуй "планетарные" и "галактические"? Ты говнячих аниме версусов перечитал? Срочно иди Достоевского почитай или хотя бы Дормиенс, лол, чтобы вернуть нормальный вкус к литературе.
Но это типо лирика. Суть придирки в том, что ты явно буквально ничегошеньки не понимает в Четвёрке Хаоса. Галактические? Они воплощают эмоции и стремления смертных чуть ли не на уровне омниверса. В их описаниях и описаниях их высших демонов можно порой найти жирнющие намёки, что эта компашка в том или ином виде присутствует в бесконечности вселенных сразу. И что мрачная тьма далёкого будущего в одной галактике - это просто один из бесконечного множества театров их Великой Игры.
Как минимум, они общие для ФБ/АОС и 40к. И нет, старый канон: "ФБ - планета в 40к" давным-давно не актуален. Это две разных вселенных. Так что да, тут минимум уровень мультивёрса.
А практическая разница в чём? У Мортис и Галлеана были физические тела, например. Т.е. боги Дисов (кроме Верховного, с ним неясно) - это могучие физические существа, едва ли трансцендентные.
>Во-первых, как из этого исходит "не слабее Варкрафта" и уж тем более "прочих фентези"?
Напрямую. Что есть у прочих из каноничного? Может быть заклинанием одним город разрушат или что-то такое. Варкрафт беру тот что играл 2-3 а не вовно, меня не ебет творчество душевнобольных небинарных пидоров. В фэнтези играх вообще никогда нельзя нормально проследить канон чего сколько было и что кто может за игровыми условностями. Берем блядь Герои 3-5 у которых у каждой расы есть драконы и аналогичные тир 7 существа. Канон судя по рисункам из обложек и прочего не подразумевает реальные стаки 100+ драконов или титанов или остальных. Все версы примерно равные но в тоже время есть лазейки небольшие для спекуляций.
>ты явно буквально ничегошеньки не понимает в Четвёрке Хаоса. Галактические? Они воплощают эмоции и стремления смертных чуть ли не на уровне омниверса.
Это всё вода и спекуляции фанатов которых оскорбляет насколько же Ваха слаба в споре кто кого и особенно если брать всякие мемные девочки из Тохо или ещё какие-то девочки волшебницы.
А факты таковы мой уважаемый оппонент - 4 бесполезное дерьмо которым вечно палки в колеса вставляют прочие расы которые не способны захватить одну ебучую галактику. Тираниды буквально рвут варп на части, оркам помогает их энергия и Горка-Морка и так далее. Пруфов кроме туманных высказываний про разрубание вселенной мечом у Вахи как водится нету. Ну ты и конечно забыл добавить, что канон 40к не пересекается сильно с Вахой фэнтези о которой я задавал вопросы. А всё потому, что или ты принимаешь, что тогда селяне могут победить демона всякой хуетой или же демоны якобы тоже самые которые без брони разрезают космодесант в 40к как масло.
> тут минимум уровень мультивёрса
Нет конечно. Читай по строкам - больше планеты не показали и не всю одну единственную галактику не захватили а бесконечное количество галактик это вселенная а бесконечное количество вселенных это мультиверс которого у Вахи быть не может и пруфов кроме обрывков диалогов мол я видел всю вселенную в огне и проснулся обосранный.
>Во-первых, как из этого исходит "не слабее Варкрафта" и уж тем более "прочих фентези"?
Напрямую. Что есть у прочих из каноничного? Может быть заклинанием одним город разрушат или что-то такое. Варкрафт беру тот что играл 2-3 а не вовно, меня не ебет творчество душевнобольных небинарных пидоров. В фэнтези играх вообще никогда нельзя нормально проследить канон чего сколько было и что кто может за игровыми условностями. Берем блядь Герои 3-5 у которых у каждой расы есть драконы и аналогичные тир 7 существа. Канон судя по рисункам из обложек и прочего не подразумевает реальные стаки 100+ драконов или титанов или остальных. Все версы примерно равные но в тоже время есть лазейки небольшие для спекуляций.
>ты явно буквально ничегошеньки не понимает в Четвёрке Хаоса. Галактические? Они воплощают эмоции и стремления смертных чуть ли не на уровне омниверса.
Это всё вода и спекуляции фанатов которых оскорбляет насколько же Ваха слаба в споре кто кого и особенно если брать всякие мемные девочки из Тохо или ещё какие-то девочки волшебницы.
А факты таковы мой уважаемый оппонент - 4 бесполезное дерьмо которым вечно палки в колеса вставляют прочие расы которые не способны захватить одну ебучую галактику. Тираниды буквально рвут варп на части, оркам помогает их энергия и Горка-Морка и так далее. Пруфов кроме туманных высказываний про разрубание вселенной мечом у Вахи как водится нету. Ну ты и конечно забыл добавить, что канон 40к не пересекается сильно с Вахой фэнтези о которой я задавал вопросы. А всё потому, что или ты принимаешь, что тогда селяне могут победить демона всякой хуетой или же демоны якобы тоже самые которые без брони разрезают космодесант в 40к как масло.
> тут минимум уровень мультивёрса
Нет конечно. Читай по строкам - больше планеты не показали и не всю одну единственную галактику не захватили а бесконечное количество галактик это вселенная а бесконечное количество вселенных это мультиверс которого у Вахи быть не может и пруфов кроме обрывков диалогов мол я видел всю вселенную в огне и проснулся обосранный.
Беру сеттинг Варлорды. Это считай такая же солянка как Ваха и вполне возможно канадцы спиздили пару юнитов гномов и лизардменов а крыс побоялись но суть в другом. Фракций в том мире как минимум 20 полноценных, причем драконы полноценная раса а не один или два на всю армию а это я считаю должно ставить этот верс на уровень сильнейших в фэнтези. Туда же расу огров и различных великанов и 2 вида нежити обычную и чумную где зомби и мутанты а так же раса жуков которых как было сказано на каждого солдата приходится по 10-20 жуков. Так же имеются демоны из другого мира и какие-то сущности которые помогают темным эльфам. Очень жаль что забросили и до ума не довели в 5 части которая не вышла.
- Герои как вселенная могут быть как обычным фэнтези так и интерпретироваться буквально где у фракций могут быть сотни или тысячи драконов. Если это так тогда они автоматом потенциально сильнее прочих.
- Вархаммер фэнтези если брать датабуки и книги конечно в самом топе и по численности и по силе из вышеназванного хотя бы потому, что есть железные пруфы на всё. Крысолюдов вполне могут быть миллионы или десятки миллионов а может и сотни, орков тоже не меньше, зверолюдов меньше но вполовину может быть а в остальном они водятся по всему миру Вахи, хаоситы тоже многочисленные и на своих пустошах видимо не нуждаются в еде и сне иначе армии в десятки и сотни тысяч там не могут прокормиться никак.
Сеттинг Эйдж оф Вондерс или Мастер оф Меджик теоретически должны быть больше и многочисленнее прочих. Там не просто континенты и планета а планы. А планы могут быть вполне как планеты и соответственно захватить несколько планет это не тоже самое что город.
Обсуждать альтернативную Ваху не стану. Эти срачи успели заебать меня году эдак к 20-му.
>Напрямую. Что есть у прочих из каноничного? Может быть заклинанием одним город разрушат или что-то такое.
Ну, КАК МИНИМУМ, БЛЯДЬ!!! И это сделал Архимонд - всего-лишь зам Сарга. Павший же буквально планеты протыкать способен. И они по канону выпилили овер дохуя миров.
Ну не гони беса чисто "спор ради спора"! Дисы не в той весовой категории принципиально, утверждать иное даже ради срача - это просто унылый бред.
>Все версы примерно равные но в тоже время есть лазейки небольшие для спекуляций.
Это неккоментируемо бессмысленное утверждение, которое обнуляет ценность ЛЮБОГО дальнейшего дискача. Потому что если ты исходишь из такой позиции, то ты можешь натянуть что-угодно на какой-угодно глобус. Нет смысла дальше обсуждать что-либо.
Короче, хер с тобой. Разговаривать с потоком набросов я не хочу. Можешь победу на свой счёт записать или чё ты там хочешь - похуй.
Нормально порвался. В каждой фэнтези вселенной есть боги и их силы или неясны или там почти всемогущество как у Эру Илуватар. Собственно спорить с варкрафторебенком ещё и ммо быдлом желания тоже нету совершенно, как в говно вступил ну йобаный в рот.
>Нормально порвался.
Да я и не спорю. Я просто реально не знаю, как на это отвечать. Понимаешь, с твоим подходом это обсуждение в принципе лишено смысла, т.к. нет принципиальной возможности прийти к ответу. Потому что ты, по сути, и пытаешься пропихнуть ответ вида: "все версы равны", с которым я не могу и не желаю соглашаться. При этом, не видя способа оспорить твои слова и не желая затягивать неразрешаемый спор, я просто сливаюсь.
Отдельного замечания заслуживают следующие слова, потому что детектор у тебя конкретно так шалит:
>Собственно спорить с варкрафторебенком ещё и ммо быдлом желания тоже нету совершенно, как в говно вступил ну йобаный в рот.
>варкрафторебенком
Ты ведь в курсе, что Варкрафту - даже третьем, последнему! - больше 20 лет? И что он уже давно стал игрой старых пердунов? "Ребёнки" щас в какие-нибудь... Как этот рояль называют, с кучей цветастых моделек? Фортнайт, да.
Я не особо в курсе, ибо будучи старпёром (что очевидно, т.к. я спорю за ВАРЫЧ в треде ДИСОВ) не интересуюсь, что там в трендах у современной школоты. Конечного, в какой нибудь Киберпук и Балдуру все гоняют, но наверняка есть и мейнстрим, популярный только у совсем мелюзги. Я не знаю даже, есть ли он.
>ммо быдлом
Ненавижу ММО в любых проявлениях - тупые времяубивалки, сделанные для отсоса бабла и гоев. Ненавижу конкретно ВоВ за то, что он насрал на Варыч - да и в целом нахожу его низкопробным говном. То, что вовно выдаёт за "лор" - это в лучшем случае потешные высеры. В худшем - надругательство над старым каноном и унылые высеры. Причём чем дальше этот "лор" пыхтит, тем больше становится второго.
Честно - уже после всего пиздеца вокруг Гарроша стало очевидно, что ничего сюжетно путного из вовна не выйдет в принципе. А то, что выйдет, выйдет навстречу шумным водам унитаза.
>для отсоса бабла и гоев
ИЗ гоев, лол! ИЗ гоев!
"Времяубивалки для отсоса гоев" - что это вообще должно значить, лол?! Минет от ВоВа - почувствуй тёплое прикосновение какахи под крайней плотью!
>Больше скорее всего ненамного а гномов десятки тысяч,
Насколько мне кажется, чисто нарративно, подразумевается их малое число - причём у меня создалось впечатление, что их куда меньше тех же эльфов.
Гномы в целом могучи, а их союзники - сильнейшие создания Невендаара из мажорных фракций, обходя даже демонов Бетрезена (высшие из которых, я подозреваю, были ангелами его свиты). При этом гномы почти всегда ведут оборонительные войны на своей, сильно укреплённой как природой так и их инженерами, территории. А также применяют богатый арсенал продвинутого вооружения, другим народам недоступного.
Наконец, сами Кланы, сообразно своему названию, являются довольно рыхлым образованием. Да, у них есть верховный король (затем, до событий той миссии за эльфов, королева), но его главенство кажется скорее формальным, либо основанным на личном авторитете конкретного монарха. Кланы видятся скорее полунезависимым членами конфедерации, чем поддаными единого монарха, как в Империи.
Исходя только из этого сложно предположить огромное число гномьих армий. Они им просто не нужны - они могут сражаться на относительных равных даже с кратно превосходящим их противником.
Так что да, многотысячные войска отдельных кланов и десятки тысяч войск в целом - это весьма правдоподобно.
>демонов чуть больше чем людей
Тут у меня есть сомнения на стыке геймплея и нарратива.
В кампании часто делают ударение на том, что демоны - страшный враг. "Что такое удар меча существу, тысячелетиями вынужденному терпеть адские муки?" - где-то так было сказано во вступлении к первой миссии Кануна за демонов. Даже базовые бойцы демонических армий сильнее людей, а уж что говорить про их элиту? Это так и в нарративе, и в игровом процессе.
При этом бетрезеновцы редко страдают тем, от чего обычно огребают могучие тёмные расы других сеттингов - пока Утер не начал шатать лодку, они были достаточно монолитной силой. Это не просто тупая недисциплинированная орда предающих друг друга идиотов - это настоящий Легион, сообразно своему имени.
Были бы у них серьёзные проблемы с иерархией и дисциплиной, их могли бы побеждать и в меньшинстве, и уступая в качестве, просто за счёт большего порядка в войсках. Но так получается, что у демонов и дисциплина, и количество, и качество - просто очень и очень хорошая армия.
Вообще, это вечная проблема светлых в Дисах, отчего непонятно, как тёмные ещё не победили. Полчища Бетрезена и Мортис многочисленны, сплочены и имеют в своих рядах исключительно страшных врагов. Гномы же пока соберут свои Кланы, имперцы пока устранят ебучую гражданку. Но если Мортис своих целей достигла, демоны в итоге проиграли.
Вот и закрадывается у меня мысль, что демонов на деле в поход выступало каждый относительно немного.
Но вот что я допускаю легко, так это что у демонюг всегда было очень много пушечного мяса из людей. Мелкие культисты, одержимые, ведьмы, просто наёмники, "готовые воевать хоть за черта - лишь бы платил" - вот это, наверное, и была основная масса. Недисциплинированная, не слишком умелая, но зато многочисленная и готовая за господина хоть в Ад... А, ну да. Буквально, и часто по доброй воле.
А вот труъ-демонов из Ада было мало, и они были костяком, вокруг которых собиралось пушечное отребье - дисциплинированным и реально умеющим воевать.
Ну и тогда ясно, как их успешное до поры вторжение в конце их кампании Кануна в итоге развалилось. Прикинь, что у них именно это ядро пересралось из-за Утера и какое-то время увлечённо убивало друг друга. И сколько в итоге могло погибнуть тех, кого заменить было ни разу не просто! Ведь даже если допустить, что демоны после гибели просто отправляются в Ад на перегруппировку, предателей-утеристов позапирали по клеткам и больше воевать не выпускали. А это уже заявка на перманентный удар по боеспособности всего Легиона.
Эх, всё-таки, именно рогатые в ходе событий второй части огребли больше всех. Бетрезен захворал, передрались друг с другом, целей так и не достигли. Было бы у третьей части интро в духе второй, оно начиналось бы: "Бетрезен с трудом восстанавливается после болезни! Легионы Проклятых потерпели страшное поражение! Половина их народа пала в братоубийственной войне предателя Утера. А вторая половина отправилась зализывать раны в Преисподнюю, ожидая нового похода."
>Больше скорее всего ненамного а гномов десятки тысяч,
Насколько мне кажется, чисто нарративно, подразумевается их малое число - причём у меня создалось впечатление, что их куда меньше тех же эльфов.
Гномы в целом могучи, а их союзники - сильнейшие создания Невендаара из мажорных фракций, обходя даже демонов Бетрезена (высшие из которых, я подозреваю, были ангелами его свиты). При этом гномы почти всегда ведут оборонительные войны на своей, сильно укреплённой как природой так и их инженерами, территории. А также применяют богатый арсенал продвинутого вооружения, другим народам недоступного.
Наконец, сами Кланы, сообразно своему названию, являются довольно рыхлым образованием. Да, у них есть верховный король (затем, до событий той миссии за эльфов, королева), но его главенство кажется скорее формальным, либо основанным на личном авторитете конкретного монарха. Кланы видятся скорее полунезависимым членами конфедерации, чем поддаными единого монарха, как в Империи.
Исходя только из этого сложно предположить огромное число гномьих армий. Они им просто не нужны - они могут сражаться на относительных равных даже с кратно превосходящим их противником.
Так что да, многотысячные войска отдельных кланов и десятки тысяч войск в целом - это весьма правдоподобно.
>демонов чуть больше чем людей
Тут у меня есть сомнения на стыке геймплея и нарратива.
В кампании часто делают ударение на том, что демоны - страшный враг. "Что такое удар меча существу, тысячелетиями вынужденному терпеть адские муки?" - где-то так было сказано во вступлении к первой миссии Кануна за демонов. Даже базовые бойцы демонических армий сильнее людей, а уж что говорить про их элиту? Это так и в нарративе, и в игровом процессе.
При этом бетрезеновцы редко страдают тем, от чего обычно огребают могучие тёмные расы других сеттингов - пока Утер не начал шатать лодку, они были достаточно монолитной силой. Это не просто тупая недисциплинированная орда предающих друг друга идиотов - это настоящий Легион, сообразно своему имени.
Были бы у них серьёзные проблемы с иерархией и дисциплиной, их могли бы побеждать и в меньшинстве, и уступая в качестве, просто за счёт большего порядка в войсках. Но так получается, что у демонов и дисциплина, и количество, и качество - просто очень и очень хорошая армия.
Вообще, это вечная проблема светлых в Дисах, отчего непонятно, как тёмные ещё не победили. Полчища Бетрезена и Мортис многочисленны, сплочены и имеют в своих рядах исключительно страшных врагов. Гномы же пока соберут свои Кланы, имперцы пока устранят ебучую гражданку. Но если Мортис своих целей достигла, демоны в итоге проиграли.
Вот и закрадывается у меня мысль, что демонов на деле в поход выступало каждый относительно немного.
Но вот что я допускаю легко, так это что у демонюг всегда было очень много пушечного мяса из людей. Мелкие культисты, одержимые, ведьмы, просто наёмники, "готовые воевать хоть за черта - лишь бы платил" - вот это, наверное, и была основная масса. Недисциплинированная, не слишком умелая, но зато многочисленная и готовая за господина хоть в Ад... А, ну да. Буквально, и часто по доброй воле.
А вот труъ-демонов из Ада было мало, и они были костяком, вокруг которых собиралось пушечное отребье - дисциплинированным и реально умеющим воевать.
Ну и тогда ясно, как их успешное до поры вторжение в конце их кампании Кануна в итоге развалилось. Прикинь, что у них именно это ядро пересралось из-за Утера и какое-то время увлечённо убивало друг друга. И сколько в итоге могло погибнуть тех, кого заменить было ни разу не просто! Ведь даже если допустить, что демоны после гибели просто отправляются в Ад на перегруппировку, предателей-утеристов позапирали по клеткам и больше воевать не выпускали. А это уже заявка на перманентный удар по боеспособности всего Легиона.
Эх, всё-таки, именно рогатые в ходе событий второй части огребли больше всех. Бетрезен захворал, передрались друг с другом, целей так и не достигли. Было бы у третьей части интро в духе второй, оно начиналось бы: "Бетрезен с трудом восстанавливается после болезни! Легионы Проклятых потерпели страшное поражение! Половина их народа пала в братоубийственной войне предателя Утера. А вторая половина отправилась зализывать раны в Преисподнюю, ожидая нового похода."
>эльфов примерно как гномов десятки тысяч
Вот уж кого не могло быть мало, так это их. Вспомни давно ставший мемом среди дисоёбов их внезапный "камбек" в Восстании.
Тут предложили хорошую объясниловку о том, что мол де большая часть эльфов торчала в глубоких лесах и в разборках знатной части своего народа сначала с Мортис, а потом с Бетрезеном просто не приняла участие. Это неплохо объясняет, откуда эльфпавер взялся на Темперанский Поход в итоге.
Это принимается. От себя добавлю и то, что они были прямо дико замотивированы, и порой побеждали потому, что от них просто не ожидали такого упорства. Но так или иначе, на такой поход нужно много народу.
Да и эльфы со своими присными далеко на столь сильны, как клановцы - ИМХО, ни нарративно, ни игромеханически. Просто более слабые создания. А это значит что? Их нужно больше.
Так что если людей я бы записал в "500к-лям", гномов в "до 100к", демонов в "сотни тысяч нахуй никем не щадимого мяса и несколько десятков тысяч реально крутых демонюг", то эльфов - в "200-300к".
>а нежити скорее всего миллионы.
А вот тут кроется самый, пожалуй, интересный момент.
Нежить - самая эффективная фракция. В обеих частях - единственные одержали полную победу. Почти вся фракция под контролем единого центра. Есть как мясо так и весьма могучие штучки. Есть возможность применять ОМП, а трупов в Невендааре всегда хватает. Дисциплина, число, качество - всё, что только нужно полководцу.
Нарративно же у нас парадокс. Нежить просто ПРИХОДИЛА И ЛОМАЛА ЁБЛА. А потом Мортис её отключала. Чтобы потом снова включить! Даже демоны возвращались в Ад, где у них собственное общество. Нежить же именно как Орды, которые куда-то идут и всех сметают, существуют именно в рамках поставленных Мортис задач. Нет задач - нет Орд. Выключатель в руках Безмясой делает "щёлк".
Да, есть Алкмаар, где у нежити, по видимому, постоянное присутствие. Есть стихийно поднятая нежить, недобитки войны, результаты работы независимых некромантов. Есть культисты Мортис. И в целом эта фракция существует постоянно.
Но скорее как скелет, простите за каламбур. Который обрастает мясом основных сил мертвяков именно тогда, когда того жаждет Безмясая.
Сколько было мертвецов? Хрен его знает. Много - название не даст соврать. В случае демонов я использовал аргумент, что их проигрыш, учитывая их качества (обилие могучих бойцов, слаженность), может указывать на относительную малочисленность костяка их сил.
Но Орды победили с треском. Так что их потенциально могли быть буквально миллионы - как мы можем утверждать обратное, если они были единственное фракцией, полностью выполнившей все поставленные задачи?
Лично моя пушка на этот счёт весьма простая.
У них есть костяк из древних андед-бойцов, драколичей и прочих сущих, который в активном или спящем состоянии присутствует всегда. Есть культ Мортис, который активен всегда. Но вот подъём всяких скелетов, воинов, зомби и прочей андед-мелочи происходит массово только в периоды, когда Мортис активно занимается своими планами.
Соответственно, когда наступает час Ч, культ несут чуму и поднимают мертвяков. Из Алкмаара на всех порах несутся ударные кулаки из лучших воинов, на ходу обрастая тысячеслойными перчатками массово поднятой мелочи. И вот уже этот турбопиздец бьёт по морде врагам Мортис под её чуткам руководством.
Эффект на лицо: минус король гномов, плюс Галлеан, плюс психологический слом Галлеана. Все задачи были поставлены и выполнены.
>эльфов примерно как гномов десятки тысяч
Вот уж кого не могло быть мало, так это их. Вспомни давно ставший мемом среди дисоёбов их внезапный "камбек" в Восстании.
Тут предложили хорошую объясниловку о том, что мол де большая часть эльфов торчала в глубоких лесах и в разборках знатной части своего народа сначала с Мортис, а потом с Бетрезеном просто не приняла участие. Это неплохо объясняет, откуда эльфпавер взялся на Темперанский Поход в итоге.
Это принимается. От себя добавлю и то, что они были прямо дико замотивированы, и порой побеждали потому, что от них просто не ожидали такого упорства. Но так или иначе, на такой поход нужно много народу.
Да и эльфы со своими присными далеко на столь сильны, как клановцы - ИМХО, ни нарративно, ни игромеханически. Просто более слабые создания. А это значит что? Их нужно больше.
Так что если людей я бы записал в "500к-лям", гномов в "до 100к", демонов в "сотни тысяч нахуй никем не щадимого мяса и несколько десятков тысяч реально крутых демонюг", то эльфов - в "200-300к".
>а нежити скорее всего миллионы.
А вот тут кроется самый, пожалуй, интересный момент.
Нежить - самая эффективная фракция. В обеих частях - единственные одержали полную победу. Почти вся фракция под контролем единого центра. Есть как мясо так и весьма могучие штучки. Есть возможность применять ОМП, а трупов в Невендааре всегда хватает. Дисциплина, число, качество - всё, что только нужно полководцу.
Нарративно же у нас парадокс. Нежить просто ПРИХОДИЛА И ЛОМАЛА ЁБЛА. А потом Мортис её отключала. Чтобы потом снова включить! Даже демоны возвращались в Ад, где у них собственное общество. Нежить же именно как Орды, которые куда-то идут и всех сметают, существуют именно в рамках поставленных Мортис задач. Нет задач - нет Орд. Выключатель в руках Безмясой делает "щёлк".
Да, есть Алкмаар, где у нежити, по видимому, постоянное присутствие. Есть стихийно поднятая нежить, недобитки войны, результаты работы независимых некромантов. Есть культисты Мортис. И в целом эта фракция существует постоянно.
Но скорее как скелет, простите за каламбур. Который обрастает мясом основных сил мертвяков именно тогда, когда того жаждет Безмясая.
Сколько было мертвецов? Хрен его знает. Много - название не даст соврать. В случае демонов я использовал аргумент, что их проигрыш, учитывая их качества (обилие могучих бойцов, слаженность), может указывать на относительную малочисленность костяка их сил.
Но Орды победили с треском. Так что их потенциально могли быть буквально миллионы - как мы можем утверждать обратное, если они были единственное фракцией, полностью выполнившей все поставленные задачи?
Лично моя пушка на этот счёт весьма простая.
У них есть костяк из древних андед-бойцов, драколичей и прочих сущих, который в активном или спящем состоянии присутствует всегда. Есть культ Мортис, который активен всегда. Но вот подъём всяких скелетов, воинов, зомби и прочей андед-мелочи происходит массово только в периоды, когда Мортис активно занимается своими планами.
Соответственно, когда наступает час Ч, культ несут чуму и поднимают мертвяков. Из Алкмаара на всех порах несутся ударные кулаки из лучших воинов, на ходу обрастая тысячеслойными перчатками массово поднятой мелочи. И вот уже этот турбопиздец бьёт по морде врагам Мортис под её чуткам руководством.
Эффект на лицо: минус король гномов, плюс Галлеан, плюс психологический слом Галлеана. Все задачи были поставлены и выполнены.
>Потому что ты, по сути, и пытаешься пропихнуть ответ вида: "все версы равны", с которым я не могу и не желаю соглашаться.
Версы не равны но трактовка может быть совершенно разная.
>Ты ведь в курсе, что Варкрафту - даже третьем, последнему! - больше 20 лет?
Как это отменяет то, что в оригинальных стратегиях демоны Архимонды и прочие не разрушали планеты одной атакой и я вел спор о армиях а не мой бог сильнее твоего? Я краем глаза видел тот цветастый сблев вовно где даже древних Лавкрафта ввели.
>Честно - уже после всего пиздеца вокруг Гарроша стало очевидно, что ничего сюжетно путного из вовна не выйдет в принципе. А то, что выйдет, выйдет навстречу шумным водам унитаза.
Вот видишь, ты таки учитываешь вов а я написал что его не берем а сравниваем армии но ты сразу давай там злодеев конкретных аддонов вспоминать. Я не люблю вов и это личная неприязнь из-за того, что мой друг ещё в бытность школьником забил на всех и свою жизнь и стал жить в вовне.
Но таки я погорячился и я действительно промазал с детектом очередного школьника у которого Варкрафт самый сильный и проработанный хотя спор о разнообразии и каноне а не зрительские симпатии.
>подразумевается их малое число - причём у меня создалось впечатление, что их куда меньше тех же эльфов
Так-то да но у гномов как у гномов хаоса Вархаммера или Варлордов нету миньйонов хобгоблинов или големов которые составляют костяк армии. Ничего не предполагает, что их гораздо меньше чем остальных хотя не в одной фэнтези вселенной гномов не было прямо много. Даже 10 000 кажется никогда не было. В книжках по Вархаммеру и про Дриззта там где про Бреннора Боевого топора речь всегда о кланах 300+ гномов.
>Исходя только из этого сложно предположить огромное число гномьих армий. Они им просто не нужны - они могут сражаться на относительных равных даже с кратно превосходящим их противником.
У них четко прослеживается влияние викингов а они как набигатели-грабители уж точно знали про правило что чтобы захватить нужно в 2-3 раза превосходить числом. Но так же есть и отсылки на горцев Шотландии а этих не было слишком много.
>Даже базовые бойцы демонических армий сильнее людей, а уж что говорить про их элиту? Это так и в нарративе, и в игровом процессе.
Ты можешь быть прав но мне кажется может быть и так, что костяк армии демонов это скорапченные люди которые только слово хуй на лбу вырезали а бонусов ещё не заслужили и стада бесов толстых и мелких потому как ты правильно заметил если бы там было дохуя элиты которая людей превосходит они бы катком снесли всех и каждого. Может быть даже стартовых бесов на 2 клетки было один на 100 воинов или на 1000 кто знает.
Ебать ты уже и сам заметил ладно править не буду.
>Эх, всё-таки, именно рогатые в ходе событий второй части огребли больше всех.
Так-то нет. Всегда подразумевается, что везде в каждой вселенной в фэнтези демонам нет числа. На людей-отступников похуй а анальная щель откроется и полезут легионы а люди не успеют расплодится и окрепнуть.
Ну ок, действительно может быть.
>Как это отменяет то, что в оригинальных стратегиях демоны Архимонды и прочие не разрушали планеты одной атакой и я вел спор о армиях а не мой бог сильнее твоего? Я краем глаза видел тот цветастый сблев вовно где даже древних Лавкрафта ввели.
В оригинальных стратегиях демоны были буквально истребляющей мир за миром бесконечной ордой, а Архимонд был размером с гору и сваншотал город. Чёт мне не кажется, что ВоВ демонов забафал.
Да и честно, ебал я рот этого нового канона до такой степени, что я плохо в нём ориентируюсь - я буквально байкотировал вовно.
>Вот видишь, ты таки учитываешь вов
Если мы не учтём ВоВ хоть в какой-то мере, у нас останутся очень общие сведения, а целые участки лора просто исчезнут. И он не весь пососный, тащемта - у тех же дренеев вменяемая предыстория, например.
>а я написал что его не берем а сравниваем армии но ты сразу давай там злодеев конкретных аддонов вспоминать.
Ну хз на самом деле. Там та же канитель вокруг Гарроша - такое говно, что прямо на смрад можно топор повесить, причём который будет по руке Архимонду размером с гору. Тема с Рагнаросом? Норм, но ниочём. Смертокрыл? ХУИТА. Гаррош? Турбопонос тройной перегонки, удобренный стрихнином. Вся эта игра в престолы в Орде и почти вся сюжетка Сильваны в той же категории, как и Темноземье. Пандарены - УГ-калька с Китая, унылее некуда. Про обнову с Легионом я помню только пафосного Иллидана и тему с пленением Саргераса, водоворотом душ у демонов и родным миром дренеев, де-факто одной из столиц Легиона.
Кстати, вот водоворот перерождений у демонов может и можно взять. В общем, они привязаны к некоему волшебному месту, которое не даёт их душам уйти на тот свет. Поэтому спустя некоторое время любой убитый демон возвращается.
С одной стороны, это было унылым поводом вернуть с того света персонажа-другого, ЕМНИП. С другой, если это учесть, Легион получается достаточно имбовым, ибо буквально ходят "в Ад на перегруппировку".
Хули там ещё было по обновам? Я очень плохо помню.
>Я не люблю вов и это личная неприязнь из-за того, что мой друг ещё в бытность школьником забил на всех и свою жизнь и стал жить в вовне.
Блин, а я ещё считал своё: "ублюдки из Метелицы насрали на гениальный Вар3 и Вар4 теперь никогда не будет сделан!" достаточно личным.
Надеюсь, друг избавился от копрозависимости?
>Но таки я погорячился и я действительно промазал с детектом очередного школьника у которого Варкрафт самый сильный и проработанный хотя спор о разнообразии и каноне а не зрительские симпатии.
Да ничё, бывает. Я вон тоже не сильно вежлив был, хотя к пониманию всё же пришли. Терпение и труд всё перетрут, хули- главное приложить усилие и почти любой срач сменится нормальным общением.
Ну ок, действительно может быть.
>Как это отменяет то, что в оригинальных стратегиях демоны Архимонды и прочие не разрушали планеты одной атакой и я вел спор о армиях а не мой бог сильнее твоего? Я краем глаза видел тот цветастый сблев вовно где даже древних Лавкрафта ввели.
В оригинальных стратегиях демоны были буквально истребляющей мир за миром бесконечной ордой, а Архимонд был размером с гору и сваншотал город. Чёт мне не кажется, что ВоВ демонов забафал.
Да и честно, ебал я рот этого нового канона до такой степени, что я плохо в нём ориентируюсь - я буквально байкотировал вовно.
>Вот видишь, ты таки учитываешь вов
Если мы не учтём ВоВ хоть в какой-то мере, у нас останутся очень общие сведения, а целые участки лора просто исчезнут. И он не весь пососный, тащемта - у тех же дренеев вменяемая предыстория, например.
>а я написал что его не берем а сравниваем армии но ты сразу давай там злодеев конкретных аддонов вспоминать.
Ну хз на самом деле. Там та же канитель вокруг Гарроша - такое говно, что прямо на смрад можно топор повесить, причём который будет по руке Архимонду размером с гору. Тема с Рагнаросом? Норм, но ниочём. Смертокрыл? ХУИТА. Гаррош? Турбопонос тройной перегонки, удобренный стрихнином. Вся эта игра в престолы в Орде и почти вся сюжетка Сильваны в той же категории, как и Темноземье. Пандарены - УГ-калька с Китая, унылее некуда. Про обнову с Легионом я помню только пафосного Иллидана и тему с пленением Саргераса, водоворотом душ у демонов и родным миром дренеев, де-факто одной из столиц Легиона.
Кстати, вот водоворот перерождений у демонов может и можно взять. В общем, они привязаны к некоему волшебному месту, которое не даёт их душам уйти на тот свет. Поэтому спустя некоторое время любой убитый демон возвращается.
С одной стороны, это было унылым поводом вернуть с того света персонажа-другого, ЕМНИП. С другой, если это учесть, Легион получается достаточно имбовым, ибо буквально ходят "в Ад на перегруппировку".
Хули там ещё было по обновам? Я очень плохо помню.
>Я не люблю вов и это личная неприязнь из-за того, что мой друг ещё в бытность школьником забил на всех и свою жизнь и стал жить в вовне.
Блин, а я ещё считал своё: "ублюдки из Метелицы насрали на гениальный Вар3 и Вар4 теперь никогда не будет сделан!" достаточно личным.
Надеюсь, друг избавился от копрозависимости?
>Но таки я погорячился и я действительно промазал с детектом очередного школьника у которого Варкрафт самый сильный и проработанный хотя спор о разнообразии и каноне а не зрительские симпатии.
Да ничё, бывает. Я вон тоже не сильно вежлив был, хотя к пониманию всё же пришли. Терпение и труд всё перетрут, хули- главное приложить усилие и почти любой срач сменится нормальным общением.
А им этот пушечномясный костяк сильно нужен? У них самые крутые воины из мажорных фракций. Войны ведут преимущественно у себя в горных ебенях. Это ж типовая "quality-фракция", которая берёт крутостью и умением, а не массовкой.
А в книжках да - гномы как правило дико малочисленный народ, малочисленнее эльфов. Это ещё от Профессора пошло, у которого так и было. Если когда-то эльфов было довольно много, и люди очень не сразу превзошли их числом, то гномов всегда было очень и очень мало.
Зато они как раз-таки воевали именно умением и крутостью. И когда рать Азагала выносила того с полей Нирнает Арноедиад, всё уже победившее войско Моргота обосралось до такой степени, что не посмело стать на их пути. Исключительные нагибаторы.
Энивей, Кланы наверняка куда более многочисленные. Это, пусть и раздробленное, но крупное государство с кучей городов и деревень. У них слабость скорее в том, что это именно кланы - кто в лес, кто по дрова.
Вообще удивительно, конечно, что именно светлые в Дисах - главные по ударам в спину и всяческому разладу в своих рядах. В то время как тёмные демонстрируют куда большую слаженность.
>У них четко прослеживается влияние викингов а они как набигатели-грабители уж точно знали про правило что чтобы захватить нужно в 2-3 раза превосходить числом. Но так же есть и отсылки на горцев Шотландии а этих не было слишком много.
У них на горцев как бы не больше отсылок, чем на викингов.
Что же касается превосходства - в своих налётах викинги абузили довольно читовые лонгшипы и манёвренность, которую они обеспечивали. Налететь на деревеньку, внезапно как понос, порубить-похватать всех подряд - и назад, продавать добычу. Тут фокус в том, что те цели, которые могли огрызнуться, викинги старались не грабить по очевидным причинам. А когда цель не может огрызнуться, то и численный перевес не играет особой роли.
Когда же дело доходило до крупных походов, то воевали плюс-минус как остальные. Хотя и, вроде как, индивидуально были бойцами намного выше среднего, поэтому их отряды внушали ужас.
>Ты можешь быть прав но мне кажется может быть и так, что костяк армии демонов это скорапченные люди которые только слово хуй на лбу вырезали а бонусов ещё не заслужили и стада бесов толстых и мелких потому как ты правильно заметил если бы там было дохуя элиты которая людей превосходит они бы катком снесли всех и каждого. Может быть даже стартовых бесов на 2 клетки было один на 100 воинов или на 1000 кто знает.
>Ебать ты уже и сам заметил ладно править не буду.
В общем, я уже хотел было повторить, но я уже заметил, что ты и сам уже заметил, лол.
Так шо да - миллионы чёртовых бесов, милорд! А ещё одержимой гопоты с села, фанатов блек метала и девушек широких взглядов, не нашедших себя в жёстком патриархальном имперском порядке.
>Так-то нет. Всегда подразумевается, что везде в каждой вселенной в фэнтези демонам нет числа. На людей-отступников похуй а анальная щель откроется и полезут легионы а люди не успеют расплодится и окрепнуть.
Да, но тут-то у них жопа политического толка приключилась. А это худшее, что может случиться с такой фракцией, которой даже смерть нипочём. Они ведь реально пересрались друг с другом на самом высоком уровне.
Вот прикинь - был такой архидьявол 80-го уровня, колдовал сотни лет во славу Бетрезена, а потом решил его кинуть. Неудачно - Утера замочили, бетрезеновский порядок вернули. Но вот что теперь делать?
Архидьяволу? Идти на поклон Бетрезену и его присным в надежде, что о мятеже забудут? Охуенно надёжный план. Пожалуй, я переименую этот вариант в: "идти на вечные пытки под надзором Бетрезена и его присных". Или попытаться смыться, найти единомышленников и попытаться выжить в мире живых? Думаю, ответ очевиден - и он приведёт к тому, что Легионы недосчитаются опытного кадра.
А что делать с Архидьяволом? Если он таки удрал - ну, минус ценный кадр. Если он пришёл, либо его поймали, либо он помер и вернулся в Ад, то возникает диллема. Либо пытаться уломать (буквально) его образумиться, либо, поскольку он уже предал раз, оставить его гнить на кругу поглубже. В первом случае есть риск получить повторные проблемы с лояльностью. Во втором это снова минус кадр.
Так что проблемы у Легионов будь здоров должны начаться после двойки. Тем более, что в результате разводки Утера они хоть и спасли Бетрезена, но тот переболел, а своих целей так и не добился. И наверняка Бетрезен ещё будет потом оклёмываться. Ещё и вторжение к эльфам стараниями Империи накрылось медным тазом вместе с Небиросом.
Короче, блин, Легионы реально сели в лужу в Кануне Рагнарёка.
А им этот пушечномясный костяк сильно нужен? У них самые крутые воины из мажорных фракций. Войны ведут преимущественно у себя в горных ебенях. Это ж типовая "quality-фракция", которая берёт крутостью и умением, а не массовкой.
А в книжках да - гномы как правило дико малочисленный народ, малочисленнее эльфов. Это ещё от Профессора пошло, у которого так и было. Если когда-то эльфов было довольно много, и люди очень не сразу превзошли их числом, то гномов всегда было очень и очень мало.
Зато они как раз-таки воевали именно умением и крутостью. И когда рать Азагала выносила того с полей Нирнает Арноедиад, всё уже победившее войско Моргота обосралось до такой степени, что не посмело стать на их пути. Исключительные нагибаторы.
Энивей, Кланы наверняка куда более многочисленные. Это, пусть и раздробленное, но крупное государство с кучей городов и деревень. У них слабость скорее в том, что это именно кланы - кто в лес, кто по дрова.
Вообще удивительно, конечно, что именно светлые в Дисах - главные по ударам в спину и всяческому разладу в своих рядах. В то время как тёмные демонстрируют куда большую слаженность.
>У них четко прослеживается влияние викингов а они как набигатели-грабители уж точно знали про правило что чтобы захватить нужно в 2-3 раза превосходить числом. Но так же есть и отсылки на горцев Шотландии а этих не было слишком много.
У них на горцев как бы не больше отсылок, чем на викингов.
Что же касается превосходства - в своих налётах викинги абузили довольно читовые лонгшипы и манёвренность, которую они обеспечивали. Налететь на деревеньку, внезапно как понос, порубить-похватать всех подряд - и назад, продавать добычу. Тут фокус в том, что те цели, которые могли огрызнуться, викинги старались не грабить по очевидным причинам. А когда цель не может огрызнуться, то и численный перевес не играет особой роли.
Когда же дело доходило до крупных походов, то воевали плюс-минус как остальные. Хотя и, вроде как, индивидуально были бойцами намного выше среднего, поэтому их отряды внушали ужас.
>Ты можешь быть прав но мне кажется может быть и так, что костяк армии демонов это скорапченные люди которые только слово хуй на лбу вырезали а бонусов ещё не заслужили и стада бесов толстых и мелких потому как ты правильно заметил если бы там было дохуя элиты которая людей превосходит они бы катком снесли всех и каждого. Может быть даже стартовых бесов на 2 клетки было один на 100 воинов или на 1000 кто знает.
>Ебать ты уже и сам заметил ладно править не буду.
В общем, я уже хотел было повторить, но я уже заметил, что ты и сам уже заметил, лол.
Так шо да - миллионы чёртовых бесов, милорд! А ещё одержимой гопоты с села, фанатов блек метала и девушек широких взглядов, не нашедших себя в жёстком патриархальном имперском порядке.
>Так-то нет. Всегда подразумевается, что везде в каждой вселенной в фэнтези демонам нет числа. На людей-отступников похуй а анальная щель откроется и полезут легионы а люди не успеют расплодится и окрепнуть.
Да, но тут-то у них жопа политического толка приключилась. А это худшее, что может случиться с такой фракцией, которой даже смерть нипочём. Они ведь реально пересрались друг с другом на самом высоком уровне.
Вот прикинь - был такой архидьявол 80-го уровня, колдовал сотни лет во славу Бетрезена, а потом решил его кинуть. Неудачно - Утера замочили, бетрезеновский порядок вернули. Но вот что теперь делать?
Архидьяволу? Идти на поклон Бетрезену и его присным в надежде, что о мятеже забудут? Охуенно надёжный план. Пожалуй, я переименую этот вариант в: "идти на вечные пытки под надзором Бетрезена и его присных". Или попытаться смыться, найти единомышленников и попытаться выжить в мире живых? Думаю, ответ очевиден - и он приведёт к тому, что Легионы недосчитаются опытного кадра.
А что делать с Архидьяволом? Если он таки удрал - ну, минус ценный кадр. Если он пришёл, либо его поймали, либо он помер и вернулся в Ад, то возникает диллема. Либо пытаться уломать (буквально) его образумиться, либо, поскольку он уже предал раз, оставить его гнить на кругу поглубже. В первом случае есть риск получить повторные проблемы с лояльностью. Во втором это снова минус кадр.
Так что проблемы у Легионов будь здоров должны начаться после двойки. Тем более, что в результате разводки Утера они хоть и спасли Бетрезена, но тот переболел, а своих целей так и не добился. И наверняка Бетрезен ещё будет потом оклёмываться. Ещё и вторжение к эльфам стараниями Империи накрылось медным тазом вместе с Небиросом.
Короче, блин, Легионы реально сели в лужу в Кануне Рагнарёка.
>С одной стороны, это было унылым поводом вернуть с того света персонажа-другого, ЕМНИП. С другой, если это учесть, Легион получается достаточно имбовым, ибо буквально ходят "в Ад на перегруппировку".
В любом фэнтези подразумевается тоже самое кстати. Их бесконечное количество и они идут назад но не уничтожаются.
>Надеюсь, друг избавился от копрозависимости?
Нет. Я уже с трудом помню сколько лет прошло. Я закончил школу в 2010 а он чуть ранее отлетел в манямир выходит примерно лет 14-15 уже не общались ни разу.
> Я вон тоже не сильно вежлив был, хотя к пониманию всё же пришли.
Здесь везде такое общение хотя так агрессивно будет более правдиво чем друг дружке насасывать чтобы бан не выхватить учитывая другие форумы, борды и любые площадки. Дожили что нормально поговорить негде.
>У них самые крутые воины из мажорных фракций. Войны ведут преимущественно у себя в горных ебенях. Это ж типовая "quality-фракция", которая берёт крутостью и умением, а не массовкой.
Всё так но я бы гнома вора заменил на какого-то духа или оборотня или ещё кого. Только в ДнД любая раса могла быть любого класса. Гном не годится для скрытности и удара в спину ножом, может у одного меня так но глаза резало ещё с первой игры.
>Это ещё от Профессора пошло, у которого так и было. Если когда-то эльфов было довольно много, и люди очень не сразу превзошли их числом, то гномов всегда было очень и очень мало.
Профессор малость передрочил свой корнишон на эльфов. Даже во времена братства кольца был живой Глорфиндел который вытянул бы сам кольцо и отнес его на Роковую гору а не вот как было по канону. Эльфы у него то десятки балрогов убивают и драконов размером с горы то стреляют на 13 км с лука то не было никаких балрогов и вообще вы сами там ебитесь а эльфам похуй. Остальные расы не наполовину того что могли первые эльфы.
В Дисах явного перевеса нету не у какой расы.
>именно светлые в Дисах - главные по ударам в спину и всяческому разладу в своих рядах.
И это обычное дело для любого фэнтези. Иначе если бы не это тогда никакая тьма не могла бы победить монолитную империю никак.
>Когда же дело доходило до крупных походов, то воевали плюс-минус как остальные. Хотя и, вроде как, индивидуально были бойцами намного выше среднего, поэтому их отряды внушали ужас.
Они и на города нападали а это не 100+ человек. Штурмовать в любое время сложнее чем обороняться.
В Либерейшоне относительно недавнем в лоре что-то раскрыли или это фанфик по мотивам? Я бросил на самом начале где любой бой длится слишком долго и враги намеренно убегают и тянут время и дизайн вырвиглазный.
Скорее: "их бесконечное количество, ПОТОМУ ЧТО они не умирают до конца". Если так подумать, то с постоянным респавном демоны могли воевать малым числом, создавая при этом иллюзию буквально бесконечной орды.
Я тут подумал, что занятно было бы посмотреть на произведение, где такую механику учитывали бы. Прикинь такое: начинается всё посреди вторжение кажущихся абсолютно бесчисленными демонов. Но потом в какой-то момент к героям приходит понимание, что они постоянно убивают одних и тех же образин (допустим, это нельзя было просто наблюдением понять). И начинают пусть и отчаянную атаку на ВСЕХ фронтах - и тут оказывается, что у демонов тупо нет юнитов воевать такую войну. И непобедимая казалось бы угроза сливается.
>Нет. Я уже с трудом помню сколько лет прошло. Я закончил школу в 2010 а он чуть ранее отлетел в манямир выходит примерно лет 14-15 уже не общались ни разу.
Пиздец обидно, конечно. Сочувствую. ММО-игры - зло. (кроме Корабликов. Кораблики клёвые)
>Здесь везде такое общение хотя так агрессивно будет более правдиво чем друг дружке насасывать чтобы бан не выхватить учитывая другие форумы, борды и любые площадки. Дожили что нормально поговорить негде.
Хорошо заметил. Вежливость стоит дёшево, ведь почти каждый первый будет стараться улыбаться - это выгодно, создаёт меньше проблем. С другой стороны, искренность бесценна, потому что её очень мало.
Бля, да даже настоящий друг начинается тогда, когда посылает тебя нахуй.
Но и похуй - в этом случае мой бугурт точно был лишним. Ну и похуй дважды, лол.
Мамку ебал!
Ну хз.
С одной стороны - да, полторашка-полгориллы в два мужика шириной и (наверное) в полтора мужика весом, пробирающийся тайными тропами, выглядит немного смешно. Стронгмен-карманник - отрывает кошелёк вместе с рукой, забивает тебя оторванной рукой и уходит. С - Стелс! Потому что когда нет выживших, тебя как бы и не видел никто.
С другой - а хули нет? То есть следопыты-стрелки и всякие отшельники-фенриропоклонники, которые ходят каким-то дальними горными тропами, нас не смущают. А вор смущает. Хотя с хуя ли мы решили, что полгориллы должны быть сильно громче человека? Скажу тебе, как человек встречавший в лесу оленя - эта немаленькая зверюга может бежать сквозь подлесок без шума, повергая свидетеля в лёгкий шок от полного непонимания, как это вообще возможно. Так что и в гномах-ворах нет ничего особенного.
С третьей, в гномах-ворах есть особая логика. Посмотри на воров всех фракций. Стрёмные типчики в плащах, с одной стороны. С другой, типчики весьма банальные. Даже за нежить и демонов пыхтят обычные люди. В этом есть огромный смысл - по логике, вор должен оперировать на территории противника, не привлекая слишком много внимания. Не важно, какая у него легенда - торговец, пилигрим, менестрель или просто бродяга. Я сейчас исхожу из логики того, как может работать такой агент, а не чисто из игромеха, потому что довольно очевидно, что просто бродя по лесам и оврагам, никакой вор работать не сможет. Короче, ворам нужны контакты с местными должны быть, хотя бы с криминалом или заранее заброшенной/купленной агентурой. А для этого они не могут быть кем-то, привлекающим слишком много внимания. Я думаю, разработчики это прекрасно понимали и потому наделили воров именно такой внешностью.
Так что, КМК, гномы-воры - эт норм.
>Профессор малость передрочил свой корнишон на эльфов. Даже во времена братства кольца был живой Глорфиндел который вытянул бы сам кольцо и отнес его на Роковую гору а не вот как было по канону.
Не, лол! Его бы Кольцо совратило мгновеннейше! Оно же работает, в каком-то смысле, на обращении твоих достоинств против тебя. Чем ты круче, тем больше соблазнов оно может перед тобой разложить. Ты велик? Оно внушит тебе, что ты может быть больше.
В итоге работало оно плохо или никак против тех, кто в силу более приземлённого характера не предоставлял Кольцу достаточно зацепок в своей душе. Хоббиты простодушные, они не мнят из себя крутяков, поэтому Кольцу ОЧЕНЬ сложно их совращать. Бомбадилу просто похеру было на материальное, поэтому оно на него не действовало.
Ну и, наверное, любой из валар просто подавил бы силу Кольца собственной силой - другая весовая категория.
>Эльфы у него то десятки балрогов убивают и драконов размером с горы то стреляют на 13 км с лука то не было никаких балрогов и вообще вы сами там ебитесь а эльфам похуй.
Экшуали, ты перебарщиваешь. Двое эльфов (собственно, сам Глорфиндель и Эктелион) смогли ценой своих жизней, пользуясь уникальными особенностями местности, убить двух балрогов. Даже Феанор убил ноль, хоть его и пришлось балрогами заспамить.
Ну а дракона размером с гору убили роялем по имени Вингелот, который к эльфам имел достаточно опосредованное отношение. А за километры они стреляли только в фильме.
Серьёзно, они не были прямо НАСТОЛЬКО крутыми.
>Остальные расы не наполовину того что могли первые эльфы.
Толкиен рассуждал в героико-мифической парадигме: "раньше было лучше". Сами эльфы по сравнению с собой первых поколений кажутся пигмеями. Не родилось второго Феанора, а древние Кирдан с Галадриэлью кажутся исполинами на фоне сородичей.
>В Дисах явного перевеса нету не у какой расы.
В целом да. Хотя успехи различаются. Тут и: "ГОРНЫЕ КЛАНЫ ПОТЕРПЕЛИ СТРАШНОЕ ПОРАЖЕНИЕ!", и вечно триумфальные Орды Нежити, которые за первые две части были единственными, кто достиг всех поставленных целей: отомстить Кланам, вернуть Галлеана, отомстить Галлеану.
Вообще, сюжетка Орд мне немного напоминает этот фрагмент:
https://www.youtube.com/watch?v=i2q0T7QXETs
Всем отомстим. Даже тем, кого хотели спасти. Ибо нефиг неуважительно относиться к Безмясой.
>И это обычное дело для любого фэнтези. Иначе если бы не это тогда никакая тьма не могла бы победить монолитную империю никак.
Тащемта, спиннокинжальничанье - традиционная забава именно тёмных. Тут же дело не просто в раздробленности света, которым пользуется тьма. Тут сам свет ведёт себя, как толпа довольно мерзких идиотов, которые даже без козней тёмных (хотя без них не обошлось - да, Кроули?) устраивают себе турбопиздец.
Хорошо хоть эльфы сумели как-то удержаться от этого. Хотя задатки были, и не было бы Милу, они бы скорее всего тоже махались друг с другом.
>Они и на города нападали а это не 100+ человек. Штурмовать в любое время сложнее чем обороняться.
Само собой. Но опять же - когда они шли именно на войну, они собирались армиями, в этом плане не отличаясь от своих врагов. Которые им порой набивали ебало, да.
>В Либерейшоне относительно недавнем в лоре что-то раскрыли или это фанфик по мотивам? Я бросил на самом начале где любой бой длится слишком долго и враги намеренно убегают и тянут время и дизайн вырвиглазный.
Это как ВоВно или диснеевские ЗВ. Вроде и канон, но такой, что лучше сделать вид, что его не было.
Ты хотя бы на дизайн юнитов посмотри. Где там Дисы - там какая-то сраная дженерик-браузерка!
Ну хз.
С одной стороны - да, полторашка-полгориллы в два мужика шириной и (наверное) в полтора мужика весом, пробирающийся тайными тропами, выглядит немного смешно. Стронгмен-карманник - отрывает кошелёк вместе с рукой, забивает тебя оторванной рукой и уходит. С - Стелс! Потому что когда нет выживших, тебя как бы и не видел никто.
С другой - а хули нет? То есть следопыты-стрелки и всякие отшельники-фенриропоклонники, которые ходят каким-то дальними горными тропами, нас не смущают. А вор смущает. Хотя с хуя ли мы решили, что полгориллы должны быть сильно громче человека? Скажу тебе, как человек встречавший в лесу оленя - эта немаленькая зверюга может бежать сквозь подлесок без шума, повергая свидетеля в лёгкий шок от полного непонимания, как это вообще возможно. Так что и в гномах-ворах нет ничего особенного.
С третьей, в гномах-ворах есть особая логика. Посмотри на воров всех фракций. Стрёмные типчики в плащах, с одной стороны. С другой, типчики весьма банальные. Даже за нежить и демонов пыхтят обычные люди. В этом есть огромный смысл - по логике, вор должен оперировать на территории противника, не привлекая слишком много внимания. Не важно, какая у него легенда - торговец, пилигрим, менестрель или просто бродяга. Я сейчас исхожу из логики того, как может работать такой агент, а не чисто из игромеха, потому что довольно очевидно, что просто бродя по лесам и оврагам, никакой вор работать не сможет. Короче, ворам нужны контакты с местными должны быть, хотя бы с криминалом или заранее заброшенной/купленной агентурой. А для этого они не могут быть кем-то, привлекающим слишком много внимания. Я думаю, разработчики это прекрасно понимали и потому наделили воров именно такой внешностью.
Так что, КМК, гномы-воры - эт норм.
>Профессор малость передрочил свой корнишон на эльфов. Даже во времена братства кольца был живой Глорфиндел который вытянул бы сам кольцо и отнес его на Роковую гору а не вот как было по канону.
Не, лол! Его бы Кольцо совратило мгновеннейше! Оно же работает, в каком-то смысле, на обращении твоих достоинств против тебя. Чем ты круче, тем больше соблазнов оно может перед тобой разложить. Ты велик? Оно внушит тебе, что ты может быть больше.
В итоге работало оно плохо или никак против тех, кто в силу более приземлённого характера не предоставлял Кольцу достаточно зацепок в своей душе. Хоббиты простодушные, они не мнят из себя крутяков, поэтому Кольцу ОЧЕНЬ сложно их совращать. Бомбадилу просто похеру было на материальное, поэтому оно на него не действовало.
Ну и, наверное, любой из валар просто подавил бы силу Кольца собственной силой - другая весовая категория.
>Эльфы у него то десятки балрогов убивают и драконов размером с горы то стреляют на 13 км с лука то не было никаких балрогов и вообще вы сами там ебитесь а эльфам похуй.
Экшуали, ты перебарщиваешь. Двое эльфов (собственно, сам Глорфиндель и Эктелион) смогли ценой своих жизней, пользуясь уникальными особенностями местности, убить двух балрогов. Даже Феанор убил ноль, хоть его и пришлось балрогами заспамить.
Ну а дракона размером с гору убили роялем по имени Вингелот, который к эльфам имел достаточно опосредованное отношение. А за километры они стреляли только в фильме.
Серьёзно, они не были прямо НАСТОЛЬКО крутыми.
>Остальные расы не наполовину того что могли первые эльфы.
Толкиен рассуждал в героико-мифической парадигме: "раньше было лучше". Сами эльфы по сравнению с собой первых поколений кажутся пигмеями. Не родилось второго Феанора, а древние Кирдан с Галадриэлью кажутся исполинами на фоне сородичей.
>В Дисах явного перевеса нету не у какой расы.
В целом да. Хотя успехи различаются. Тут и: "ГОРНЫЕ КЛАНЫ ПОТЕРПЕЛИ СТРАШНОЕ ПОРАЖЕНИЕ!", и вечно триумфальные Орды Нежити, которые за первые две части были единственными, кто достиг всех поставленных целей: отомстить Кланам, вернуть Галлеана, отомстить Галлеану.
Вообще, сюжетка Орд мне немного напоминает этот фрагмент:
https://www.youtube.com/watch?v=i2q0T7QXETs
Всем отомстим. Даже тем, кого хотели спасти. Ибо нефиг неуважительно относиться к Безмясой.
>И это обычное дело для любого фэнтези. Иначе если бы не это тогда никакая тьма не могла бы победить монолитную империю никак.
Тащемта, спиннокинжальничанье - традиционная забава именно тёмных. Тут же дело не просто в раздробленности света, которым пользуется тьма. Тут сам свет ведёт себя, как толпа довольно мерзких идиотов, которые даже без козней тёмных (хотя без них не обошлось - да, Кроули?) устраивают себе турбопиздец.
Хорошо хоть эльфы сумели как-то удержаться от этого. Хотя задатки были, и не было бы Милу, они бы скорее всего тоже махались друг с другом.
>Они и на города нападали а это не 100+ человек. Штурмовать в любое время сложнее чем обороняться.
Само собой. Но опять же - когда они шли именно на войну, они собирались армиями, в этом плане не отличаясь от своих врагов. Которые им порой набивали ебало, да.
>В Либерейшоне относительно недавнем в лоре что-то раскрыли или это фанфик по мотивам? Я бросил на самом начале где любой бой длится слишком долго и враги намеренно убегают и тянут время и дизайн вырвиглазный.
Это как ВоВно или диснеевские ЗВ. Вроде и канон, но такой, что лучше сделать вид, что его не было.
Ты хотя бы на дизайн юнитов посмотри. Где там Дисы - там какая-то сраная дженерик-браузерка!
>Это как ВоВно
Так варкрафт это база и для него специально всё переписали и повыпускали кучи книг в том числе трилогию рассказывающую как всё работает.
>Ты хотя бы на дизайн юнитов посмотри
Ты говоришь так будто дизайн дисайплса изначально не дженерик говно с максимально стереотипными представлениями...
Зачем принимать либерсблёв за канон, если можно не жрать говно?
>>61111
>Ты говоришь так будто дизайн дисайплса изначально не дженерик говно с максимально стереотипными представлениями...
Течёшь, жырнота. Этот вброс никогда не был ни цепляющим, ни с выдумкой, ни правдивым.
>Так варкрафт это база и для него специально всё переписали и повыпускали кучи книг в том числе трилогию рассказывающую как всё работает.
А при чём тут Варкрафт к Миру Варкрафта? Если ты не заметил, мы тут немного пренебрежительно относимся к последнему.
>Этот вброс никогда не был ни цепляющим, ни с выдумкой, ни правдивым.
Ну а в чем он неправ. Все образы и фракции очень дженерик. Дженерик средневековые католические имперские люди, дженерик злые красные рогатые диманы, ушастые эльфы любители леса, скелетные скелеты, максимально дефолтные гномы и т.д. Я понимаю что это игра конкретно для нас особенная, но давайте как то стараться объективно на вещи смотреть чтоли...
Ну, почти во всём неправ, тащемта, кроме самых общих деталей, которые можно найти, наверное, в каждом втором произведении. Но мне теперь каждое доведение до абсурда по полочкам разбирать? Так впадлу же!
>Ну, почти во всём неправ
Ну то есть дизайн юнитов всех дисайплсов это не стереотипный дженерик фэнтези дизайн?..
В либерсблёве и в первой части (в ней - с оговорками) - да, сообразно соответствующим эпохам игростроя. Вторая и третья - категорически нет. Даже третья имеет весьма узнаваемый, своеобразный стиль. А стиль второй является одним из самых узнаваемых евар, и является сильнейшим фактором, работающим на атмосферу игры.
Что за стиль то? Дип дарк фентези со злыми красными деманами и добрыми синими людьми в огромных наплечниках? Вау никто так не делал...
Не, ну ты уже реально переходишь все рамки приличия, моя дорогой зелёный толстяк.
Рад что ты так быстро осознал несостоятельность своей позиции, но не обязательно было так унизительно сливаться
This post was made by Legion gang.
Чел, но тут нет противоречия-то. Стиль стилём, но говорили про дизайн и дизайн всегда был дженерик. Как выше было сказано
>Все образы и фракции очень дженерик. Дженерик средневековые католические имперские люди, дженерик злые красные рогатые диманы, ушастые эльфы любители леса, скелетные скелеты, максимально дефолтные гномы и т.д.
>Стиль стилём, но говорили про дизайн и дизайн всегда был дженерик.
А какой смысл ты вкладываешь в слова "стиль" и "дизайн"? Оба этих слова про внешнюю эстетику. Я бы сказал, что "стиль" - это внешка в целом, а "дизайн" - её элементы. Т.е. эти понятия существуют в слишком тесной связи друг с другом, чтобы их был смысл разделять.
Поэтому я вообще без понятия, что ты имеешь в виду. Разве только ты подразумеваешь не дизайн, а design (слово вроде одно, но разные языки - разные оттенки смысла), причём в не-графическом смысле. В значении скорее какого-то общего плана, в котором слово "design" действительно применяют.
Только вот русское "дизайн" так не применяют. И, ИМХО, у тебя какой-то шизомесседж получился, с тавтологией уровня: "Внешка внешкой, но говорил же про внешку".
Нет ты
Чё, слился, чушок?
И нежить.
Калитка по уже пожилой вселенной forgotten realms же сделана. Так что скорее наоборот это дисы спиздили у них диманов и прочих
Я так и нипонял нахуя они вообще сделали гексовое поле и нахуя они его оставили в Перерождении, где уменьшили поле, но также уменьшили количество очков ходов и по сути как было гексовое поле так и осталось, а первый ход тупо автоскип
В Героев переиграли вестимо.
За это время провел независимое исследование и поиграл во все моды что смог найти. Мод от норвежской семги это такая ванилла+ где совсем васянства можно сказать нет, но из минусов убили баланс героев из-за чего теперь нет смысла брать кого-то кроме магов и подняли дамаг на всех уровнях юнитов (выживать теперь вообще пиздец как сложно юнитам одноклеточным, особенно всяким кастерам, иммунов в игре почти не осталось). В остальных модах васянщина абсолютная.
Кто-нибудь знает сборку дисов 1 которая запускается на вин10? Через враппер не получилось, крашится в главном меню.
> сборку дисов 1
я не знаю что значит сборка, но первые дисы спокойно запускаються на 10 от GOG.https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4954182
Прост штук 5 разных раздач качал и ничего не работало. Эта запускается и беглым взглядом вообще нахуй не отличается от двушки в плане механик и юнитов. Будто просто графон обновили между частями.
Графон обновили и добавили 1 апгрейд юнитам. Ну и магию поменяли, но в целом Дисы2 - это Дисы1, но 2.
Удивительно что какий-нить дрочеры по вторым дисаплсам не натренили нейросетку на артах и не начали делать по ней порно
Какое порно, лол? Сколько визжали о том, что нейросетки могут копировать стиль хуйдожников и заменить их, но ни одна до сих пор так и не скопировала стиль Ламберта.
Та ну? Сколько там в ваниле портретов? 100?
Вот потому и говно эти нейросетки. Текущий предел - сделать бездушную ссанину (в 99%), для которой сетку нужно тренить на дохуище пикч.
мимо
> скопировала стиль Ламберта.
Ну так Ламберт хуй кому всрался. Всё-таки сообщество дисайплса это 2.5 скуфа, которые только карты редактировать умеют
Купи себе некропеку за пару рублей с квадратом да наяривай за обе щеки.
Ну это объективно так шо тут поделаешь
Офк, художку дисов до сих пор помнят оче многие и на разных материках. Максимум получалось схватить цветовую паллитру, но по части самой рисовки - до Луны. Даже если ставить задачу "поменять лицо на портрете" всё равно сильно заметна разница.
>>62598
Генератор - для пвп-дрочеров.
Но с его стабилизацией число самопальных сценариев упало до 1 в месяц, так что да, повод для тряски.
Вышел сильный апдейт мода от Назара. Дохуилион новых юнитов, не перекрашенных. Адаптированы отлично. Арты, магия, итемы - тоже дохрена всего.
Если играть не во что - вкатывайтесь.
И вроде да, а вроде половина новых юнитов - не пришей кобыле хвост по стилистике.
Зато по механикам и количеству юнитов прямо на 12/10, тут даже Сёмга отдыхает (считая только те замки, где Назар добавлял новые юниты).
>>62624
>Генератор - для пвп-дрочеров.
>Но с его стабилизацией число самопальных сценариев упало до 1 в месяц, так что да, повод для тряски.
Имплаин эти сценарии не были в большинстве своём васянством с географией из 3,5 коридоров и минималистичными декорациями. Там минимум карт был, которые могли поспорить с дефолтными, ИМХО.
Круче - ебашит по Таладриэль! Жаль, что это буквально третья пикча с ней. Вторая, если считать пикчи Теодора за два вариант одной.
Кстати, Таладриэль ничего такая получилась. Мясистая и крепкая, прямо как на модельке в меню боя и на портрете.
Облом-с.
> считая только те замки, где Назар добавлял новые юниты
Кроме гномов и андедов кто-то появился?
Потому, что за них всё пишет тексты человек. Они гораздо больше инструмент в традиционном смысле, чем нейроарты или нейротексты.
>>62634
Только они. Мб ещё нейтралы какие-то. Я мод так и не поставил, в отличие от Сёмги.
Где средний комп отрывал мне башку без шансов, заставив меня осознать себя нубом ебаным.
Меня глючит, или это нейросетка разрешение увеличила?
Если так - сделай с эльфийской королевой.
Лень. К тому же, я боюсь касаться нейросеток. Отношусь к ним, как к заразе Варпа.
Тю! Второй - нормис в пафосной шапке, а первый - слащавый слизеринец из яойных фанфиков жирух.
Никакие они не поехавшие. Сравни с оплотами здравомыслия на моих пикрилах.
а) лицо кирпичём с выражением: "я хз какие у меня эмоции" либо "я забыл, как эмоции выражать";
б) улыбайка максимально пластмассового вида;
в) пафосно-пластмассовая рожа, которую заклинило на выражении: "смотри, какой я серьёзный";
г) сексапильно-пластмассовая рожа аниме-куклы без выражения.
Согл. Портретов Ламберта тут быть не должно
В том, что у людей готический дизайн, которого сейчас нет вообще нигде.
Это что-то уровня вахи, но очень гиперболизированное и гротескное, тогда как ФБ в целом походит на реконструкцию.
И та в целом во всем дисайпле. Взят за БАЗУ, за ОСНОВУ именно условно-дефолтный, готический стиль и доведен почти до абсурда. В результате, где большинство сегодняшних дизайнов отошли от канона, старомодные дисайплы до сих пор смотрятся необычно.
И так со всеми расами, кроме, может быть, эльфов из аддона.
Монструозных демонов никто больше не рисует, кроме пиздоглазых извращенцев, с которых, кстати, и взяли оригиналы.
Гномов так почти не рисуют.
Это даже дико странно, что дизайн дисайплов никто не хочет повторять, хотя серия буквально им и живет.
>>61126
>Даже третья имеет весьма узнаваемый, своеобразный стиль.
Не имеет. Стиль третьей это буквальное ебаные китайские ммо и 3Д параши с безыдеей уровня "налепим говна повыебыстей", как сейчас встречается чуть ли не везде.
Передать отрицательный уровень души в этом кале говна я даже как-то стесняюсь.
Нейронные портреты тут имеют больше живости.
The semen, спок
Чекнул, охуенный мод, но без обновления всех рас смысла в нем мало.
О да, спасибо, анон!
с последнего обосрался
А всё. Дуй в паблики.
Да нет, гримдарк совсем про полную пизду, дарк фентези уже более веселый. Да, все разница конечно, но различия есть.
>гримдарк или дарк фентези
В годы, когда это делали, таких понятий ещё не употребляли, это было просто фэнтези. Не все сеттинги были такие, но в целом тогда было нормально просто делать мрачные и брутальные миры с обложки метал-альбома.
Да это то понятно, но мне все же интересно, если разделять на жанр, то что больше подойдет духу и миру?
дисы ближе к дарк фентези. За лор читай диалоги, описания квестов, кампаний, героев и юнитов. Если хочешь больше то играй отдельные сценарии, некоторые из них сюжетные, даже с уникальными персонажами, как Дрега Зул например.
>В годы, когда это делали
>Выражение Dark Fantasy впервые появилось в 1973 году в качестве названия небольшого фэнзина. В начале 1980-х годов термин начали использовать американские издатели для привлечения аудитории. В 1987 году Джек Уильямсон выделил тёмное фэнтези как отдельный вид мистической литературы. А в июне 1991 года обозревательница журнала Locus Фарен Миллер обозначила этот жанр как историю с элементами хоррора и готики, действие которой происходит в антураже традиционного фэнтези
Ага, за 20 лет четыре раза кто-то где-то употребил для чего-то, и что? До конца 90-х вообще большая часть западного фэнтези в играх была "тёмной" с плотным использованием оккультных тем, с жертвоприношениями, некромантами, демонами из преисподней, но это была вдохновлённая хеви-металом стилистика, во многих играх и облики/портреты главных героев были подстать - накачанные мужики с длинными волосами, сисястые амазонки в купальниках. Сейчас "дарк фентези" это конкретно соулслайк и тому подобная упадническая хуйня, в 80-90-х такое и искать надо в японоговне соответственно, а не в западных играх.
Но ты никак не пояснил каким образом молодые студенты, которые были в курсе всех новостей и новинок могли не знать новомодный и активный термин... Ты просто пукнул
Голые домыслы человека, знакомого с темой по двум абзацам из википедии. Попытайся найти пять примеров использования этого "модного и активного" термина в игровой прессе тех лет.
Типа "ссыкливость", когда более слабый чаще промахивается по более сильному, или "последний шанс", когда почти умерший отряд внезапно уворачивается от гарантированного дамага, ну и стабильное для магов, когда чем больше отрядов атакуешь, тем выше шанс промаха.
Тебя уже и так макнули в говно. Термин был, игра вышла позже 91 года. Сиди обтекай
Я двумя тенями 100% прараличил стража любой столицы. На 20+ раундов, на любой сложности.
Красными?
Это кстати тоже не правильно. После грейда красные параличат практически так же, как и предыдущие призраки. Хотя типа как бы должны работать едва ли в трёх атаках из пяти, тем более бьют по площади.
Короче, там точно какая то херня с этой точностью.
В твоём манямирке разве что.
Ага. Это в ваниле, в модах подкручено как надо. Но как именно идёт расчёт промаха и инициативы - хз.
>Это гримдарк или дарк фентези?
В смысле "или"? Гримдарк - это общий вайб. Дарк фентези - это конкретный поджанр.
Но самое смешное, что дарк фентези без гримдарка не бывает, а гримдарк чуть ли не чаще всего встречается в дарк фентези. Так что у тебя вопрос уровня: "Это машина или автомобиль?".
>ну и стабильное для магов, когда чем больше отрядов атакуешь, тем выше шанс промаха.
А это уже чистая статистика: чем больше целей, тем больше шанс промахнуться, потому что попадания по каждое цели рассчитывается отдельно.
Капча: "срусд".
В д2 даже с 100% точностью маг через частенько промахивается, там по-дебильному считается.
д1: стандартная точность 75%, промахи часты, бой без промахов редкость.
д2: стандартная точность 80%, попа дание почти гарантировано.
Реквестирую моар с большой женщиной из первого ОП-пика.
Благодарю.
Зачем ты запостил колобка-любителя "Бетрезен умирает"?
Толстый бес, ты? Как погода в Легионах? Бетрезен жив?
Интересно, есть ли игры с таким принципом? Инбифо Тетрис.
> и заиграет новыми красками,
Кому-ли не похуй-ли? Все нормисы сейвскамят, а двушкодауны обмазаные васяносборками играют только топовыми сборками
Нет, ты не понял (а я плохо объяснил). Суть этой возможной тактики в том, чтобы милишники противника стачивались о нашего бойца, а когда у того хп снижается до рисковых показаний, ему одному даётся приказ отступить, он исчезает с поля боя (допустим на следующий ход после приказа), и в игру вступает следующий боец, с полным хп. А всё это время стрелки, маги и т.п. поливают врагов издалека.
Подобную тактику Пётр Первый применил ирл при Полтаве, построив цепь редутов буквой Т.
>он исчезает с поля боя
И сразу дополню - если бой выигран, то все отступавшие в его ходе юниты возвращаются на свои места, если бой проигран, то они формируют остаток партии, который может дотащить труп лидера до города для воскрешения (и который могут преследовать враги для добивания, причём возможно добивания в автобое.)
>Но учитывая, что речь идёт об относительно единой Империи, а не мелких феодальных государствах
Скорее всего речь идёт о чём-то вроде СРИ - т.е. есть император "где-то там", и есть куча мелких королевств и герцогств, составляющих типа империю. А на самом деле рыхлое образование, объединённое не столько политически, сколько религией и попросту видовой принадлежностью. Разумеется когда у тебя в соседях грёбаные скелеты и черти, объединение всех людей - вопрос выживания как вида. Удивительно, что ещё с эльфами и гномами в прочный союз не объединились.
Забыл дописать - т.е. каждая карта представляет собой именно такое королевство/герцогство (представленное своей столицей), вернее огромную территорию с несколькими королевствами разных рас, которые претендуют на эту территорию.
Для раша - ангел. Для лейта палы и дальше.
Ангел красивее, но паладин прочнее.
Почему то забывают, что у демонов культисты так же либо ведьмы в итоге, либо мега-колдуны (или вообще "третий пол", кек).
Говорят боёвка D1 имела существенные отличия от D2
Какие то ограничения на число ходов (нельзя было бесконечно парализовать и ковырять?), меньше шанс на попадание (то есть ещё и почти всегда промахивались??), нельзя вейтить.
А ещё что то было? Стоит того, что бы знакомиться и с D1, помимо D2?
Они в масках. Если вылупилась ведьма, значит под маской изначально была тян (гроулящая).
Во второй части тоже есть ограничение на количество ходов. В обеих частях оно конское, но можно упереться.
Точность в первой части действительно ниже. Вейтить и защищаться действительно нельзя. Можно пропускать ход. Когда разрабатывали первую часть, сначала вообще не планировали делать тактическую фазу (типа как в старых Warlords) - где-то на последних этапах вдруг решили сделать хоть что-нибудь. Так что там реализован самый минимум, даже не фоне D2.
Плюс учитывай, что там не было оверлевелов и когда ветка апгрейдов заканчивалась, юнит дальше не качался. Игра требовала вкладываться в несколько отрядов, а не тянуть всю экспу в одного героя. Ну и жертвовать уже прокаченными юнитами приходилось более активно.
Играть стоит - при всей похожести, геймплей ощущается иначе. Ну и сюжет интересный. Графоний только пиздецовый. Портреты нарисованы вручную и там прикольный стилёк, ближе к исходным эскизам. Но сами модельки - кал говна, даже на фоне других стратежек тех лет.
Есть. Но, вроде, не без глюков.
https://mega.nz/folder/UWBlhApR#NXDnVItdoOoddZgXKpKfeQ/folder/AfIXBKgD
Ещё с бронированными можно финты с защитой и лечением проворачивать и проще броню до 80-90 добить для штурма столицы (с другой стороны они там нафиг не нужны, разве что потанковать вначале)
"Шанс 90%" - это точно не ролф?
В старофоллачах бывают промахи (еще и критические!) при шансе попадания 95%.
Да, бывает схвачен и повешен
Это же Дисы, анон! Тут спрашивать надо не: "вор погибал при 90% на успех?", а "какой у вас был самый большой стрик неудач вора при 90% на успех? У меня 5!".
А ты уверен, что шансы на успех у вора рассчитываются так же? Может быть и так - я хз прост.
Кстати, заодно это объясняет, почему топовый призрак и суккубша такие слабые - разница между 60 и 80 намного больше, чем между 80 и 100.
Да во многих играх сделано хер пойми как и нигде нет полного гайда как навыки\перки\вероятности и пр. и пр. рассчитывается целиком и полностью от и до. При атаке 2ух теней на стража столицы на 20+ ходов 1 из 2ух 100% попадает (на кошмаре).
ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ О ДИСЦИПЛЕС ІІ: оно говно
Потому что если бы этот местный шейх не кормил бы долбоебов, то они бы старались делать что-то нормальное, а так у них конкурс, кто лучше иммитирует бурную деятельность, чтобы получить очередной донат на 100к, от долбоеба наносека.
Потому что если бы этот местный шейх не кормил бы долбоебов, то они бы старались делать что-то нормальное, а так у них конкурс, кто лучше иммитирует бурную деятельность, чтобы получить очередной донат на 100к, от долбоеба наносека.
Вон в героях организовались и возродили игру, а тут сидят пилят деньги одного дауна вниманиеблядка
Какие ссылки тебе дать, по дисам есть несколько стримеров которые регулярно пилят каловые моды и время от времени получают донаты на 50-100к от одного дауна
А нормальное это что?
база
Долбоеб ты не видишь какую работу сделали в героях? Там эти замки модерами добавленные человек не игравший в старых героев не отличит от оригинальных фракций. Генератор карт доработали, одновременные ходы сделали, ЛОББИ с рейтингом, заходишь в 2 клика и без мозгоебли играешь
А в дисах этот сброд сидит мобов из вахи вставляет, даже не пытаясь их как-то под игру оформить, вырезали картинку из какой-то игры и захуярили в дисов на этом их полномочия все.
А карты? Дауны пилят бесконечные коридоры еще и в ручную, генератор допилить это же думоть надо, а нахуя думоть, когда наносек вниманиеблядок закинет тебе 100к за то, что ты сидишь просто еблом в очередной васянке торгуешь, нализывая друг другу по кругу.
Про одновременные ходы и лобби я вобще молчу, эти дауны даже если бы хотели не осилили бы это.
Еще эти клоуны какие-то студии снимают, интервью друг у друга берут, про планы на свои васянки в этих студиях друг другу рассказывают, а долбоебу который это все им оплачивает заебись, это уже какой-то новый уровень, бетабаксить не тяночек, а долбоебов стримеров по дохлой игре, чтобы они тебе модельки из вахи в свои говномоды пихали.
Не знаю на счёт шейхов и Дисов, но комьюнити Героев оказалось дико плодовитым, выпустило Хоту и хостит свои онлайн-сервера для покатушек на Джибусе.
Не скажу, что дисокомьюнити бедное на конь-тент (моды пилятся, факт), но до героекомьюнити ему как с Невендаара до Энрота раком.
Справедливости ради, тут сыграло большую роль то, что героекомьюнити просто во много раз больше дисокомьюнити. Собственно, дисокомьюнити настолько меньше (оно вообще не шибко большое), что удивителен даже текущий масштаб работ, ИМХО.
И ты не прав в том, что текущие дисомоды - пустой дроч моделек. Как минимум, в актуальных модах была проделана огромная работа над типами атак, предметами, заклинаниями, подтянули ИИ. Появились уникальные эффекты вроде (в забыл каком моде) эльфа-жреца с оверхиллом, мгновенная смена облика у метаморфов вместо проёба хода и вся эта тема с мудрёнными типами атак. Это на самом деле много для игры, где эти бои занимают львиную долю геймплея.
Но да - все сидят по своим мини-проектам, где в основном дрочат циферки баланса и вставляют рандомные модельки. Если у Героев есть Хота, которая буквально вобрала в себя всё лучшее, что могло предложить комьюнити, то в комьюнити Дисов наблюдается острая нехватка подобного проекта, который возвысил бы фанатские наработки и подарил бы игре настоящую вторую жизнь. Даже проекты по добавлению новых замков работают обособлено, а ведь наверняка возникают ситуации, когда один коллектив пытается в чём-то разобраться, а другой уже это прошёл. Объединение сил на то и объединение сил, хули.
короче говоря - Дисам нужна своя Хота!
И?
Охуенно жи. В Героях у тебя качается только герой, хотя на поле от него только магия и пассивки. Всю работу делают юниты.
В каком-то моде им делали опыт, их статы росли, появлялись абилки, побуждало их беречь, добавляло им ценность.
Вот в дисах это изначально, интерес качать всю пати, а не 1 юнита. В модах эту тему подхватили и играть стало интереснее. А то в сингле партия позже 50-го хода сктывалась в квик-файты.
>В Героях у тебя качается только герой, хотя на поле от него только магия и пассивки. Всю работу делают юниты.
>Всю работу делают юниты.
Это в каком месте всю работу делают юниты, если без статов героя эти самые юниты - корм? Если прокачанный герой может добавить столько бонусов войскам, что среднеуровневый юнит будет статовее ультовых? А если сильно постараться, то и 1-й уровень 7-й обгонит.
Игра именно на это и рассчитана. Поэтому воговские попытки в опыт войск взлетели так - серединка на половинку. Вроде круто, а вроде часто роняет баланс появлением имба-стеков, да и стоило в голове держать бонусы прокачки юнитов, а это оверхдохуя всего. Иначе в какой-то момент на встрече с прокачанным отрядом вроде бы уязвимых к слепоте стрелков ты обнаруживал, что на дохуя лычек они эту уязвимость теряли нахуй, и твоя страта обламывалась.
Это добавляло мороки в итоге, как и ВоГ-фишки в целом. Поэтому он и не взлетел так, как Хота, и сейчас в основном ценится эстетами, несмотря на весь свой колоссальный потенциал.
Вот если бы воров не нерфили, спецом занижая шансы, то глава гильдии вполне был бы играбелен.
Д2 это ведь просто улучшенная Д1.
Казалось бы, делай Д3 просто улучшенной Д2 и греби бабло с фанатов и прочих любителей не-героев.
Но не, нужно было ОРИГИНАЛЬНО всё сделать.
Имхо было бы прикольно если боевку сделали как в Персоне или хср.
https://www.youtube.com/watch?v=sEheUxvfGDM
https://www.youtube.com/watch?v=mF27BgIOkVg
>Но не, нужно было ОРИГИНАЛЬНО всё сделать.
По факту. Надо было продолжать пиздить боёвку с японских эрпегешек, а фэнтези с героев 5.
Вообще эта исправленая боёвка кринж конечно же. Типа изначально были большие поля боя, а потом они переделали их в маленькие, но при этом уменьшили дальность хода у персов из-за чего нихуя не изменилось. Тупо пропуск хода автоматом остался, зато они и блохеры презентовали как улучшение боёвки
Есть ли у вас определенная музыка, под которую доставляет играть в дисы? У меня это Flёur (самые старые альбомы). В обычной жизни их не слушаю, но под дискиплес 2 прям неплохо заходят своей умиротворюще-сумрачной атмосферой.
https://www.youtube.com/watch?v=c-f_yt7dsgs&ab_channel=Fl%D1%91ur
Лучше бы прон генерили с еблей тиамата.
>Disciples: Liberation
Во первых борда 18+, во вторых пошел нахуй для тебя даже слово говноед будет похвалой
Либератион неплохая игра, по сути самый главный минус лишь в дешёвом дизайне юнитов и бои, которые максимально унылы и бессмысленны
Т.е. там и графон говна, и геймплей говна, но игра всё равно норм?
Да, тот анон прав, ты даже хуже говноеда.
> и графон говна
Я этого не писал. Мне лишь дизайн некоторых фракций не нравится. Типа демонов, которые сделали такими, что без контекста не поймёшь это фэнтези или фантастика
>и геймплей говна
Я этого не писал. Бои слабая часть, а побегушки и квесты нормальные. Игра стала бы лучше, если бы была типа Диско Элизиума, типа тупо ходьба и разговоры
Тебя нужно стерилизовать, больше нечего сказать
фс, спок
Чтобы тут была активность, нужно чтобы в фэндоме или у игры что-то происходило. А в вэгэ смоется через час
Да в вг тонна таких же полудохлых тредов в которых постинг раз в неделю и они висят. Так может хоть иногда что-то отписывать будут, а тут даже если и есть люди которые не против дисы пообсуждать большинство не вкурсе, что тред тут висит.
Блять это герое лахта топит тред по дисам и удерживает его в /h я уверен.
Держи свои 15 кристалов и уходи
ИМПерия - это ты!
Держи вкусняшку :3