Данный тред, посвящен обсуждению разнообразного вооружения в фэнтези, разнообразных доспехов, фэнтезийных воинов, солдат и рыцарей, тактики и стратегии сказочных миров. Войны, битвы, сражения.
В предыдущем треде:
— Бронзовый век
— Кентавры
— Шизофрения
— Стилистика фентезийных воителей
— Конская збруя
— Кожаные доспехи
Предыдущий тред: >>582551 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.hk/?tags=6162
В предыдущем треде:
— Бронзовый век
— Кентавры
— Шизофрения
— Стилистика фентезийных воителей
— Конская збруя
— Кожаные доспехи
Предыдущий тред: >>582551 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.hk/?tags=6162
3 танковая дивизия
>>6215 (OP)
Надо же, не анимешные картинки поставили на оп-пики
Надо же, не анимешные картинки поставили на оп-пики
Если бехтерец-безрукавка как у поместного русара это не легкий доспех, а средний, то что тогда лёгкий доспех?
Вопрос 1 (наверняка сто раз обсосан, но на ответ наткнуться мне не повезло). Пресловутый ведьмачий меч. Дохера гномотехнологичный, такой легкий, что махать им может даже писюха-послушница. При этом гг то и дело что-нибудь им "разрубает"(sic): то рачий панцирь, то вообще элементы брони, епмнип. Разве для полноценного рубящего удара клинок не должен быть хоть сколько-нибудь увесистым? Почему не сабля или гросс-мессер, если непременно надо двуруч? Кто все-таки больший дурачок - я или Сапа? [1.1: Какого вообще хрена охотник (по факту) охотится с мечом, а не с копьем + рейтарским ружжом тяж.арбалетом хотя бы?]
Вопрос 2. Бронзовые доспехи - тяжелые, мягкие, дорогие. Почему не на тех же бригантинах из мореного дуба? Ну, пусть бронза для героев, дуб для мяса, например.
Вопрос 2. Бронзовые доспехи - тяжелые, мягкие, дорогие. Почему не на тех же бригантинах из мореного дуба? Ну, пусть бронза для героев, дуб для мяса, например.
>>6226
Кафтан/стеганка с бляхами? Такая же безрукавка, только без кольчуги, просто с пластинками на вельможном пузе? Кольчужное полотно нифига не легкое.
Кафтан/стеганка с бляхами? Такая же безрукавка, только без кольчуги, просто с пластинками на вельможном пузе? Кольчужное полотно нифига не легкое.
>>6232
Кольчуга Олега Рязанского весит 6 кг. Это разве тяжёлый доспех? По моему это и есть лёгкий доспех, для подготовленного воина. Есть короткие кольчуги-панцири всего 5 кг весом. Кафтан с бляхами это вообще откуда, есть источники на такое?
Кольчуга Олега Рязанского весит 6 кг. Это разве тяжёлый доспех? По моему это и есть лёгкий доспех, для подготовленного воина. Есть короткие кольчуги-панцири всего 5 кг весом. Кафтан с бляхами это вообще откуда, есть источники на такое?
>>6236
Так Куяк из конца предыдущего треда же. Особенно всякие восточные и древние разновидности. Прямо на тряпку и нашивали - прямоугольные пластины, кружкИ, диски - на что фантазии хватит. Думаю, это тяжкое наследие чешуйчатой брони. А в фентезятине такое носят обычно всякие отсталые полуварвары, типа мартиновских теннов.
Так Куяк из конца предыдущего треда же. Особенно всякие восточные и древние разновидности. Прямо на тряпку и нашивали - прямоугольные пластины, кружкИ, диски - на что фантазии хватит. Думаю, это тяжкое наследие чешуйчатой брони. А в фентезятине такое носят обычно всякие отсталые полуварвары, типа мартиновских теннов.
>>6242
Куяк это восточная бригантина.
Куяк это восточная бригантина.
>>6242
Пластинчатый нашивной доспех, это не совсем куяк, куяк или хуяг это все же мелкопластинчатая восточная бригантина, иначе еще называется хатангу дегель
Пластинчатый нашивной доспех, это не совсем куяк, куяк или хуяг это все же мелкопластинчатая восточная бригантина, иначе еще называется хатангу дегель
Какие еще бывают разновидности русарских доспехов? Кольчуга, ламелляр, чешуя, куяк (восточная бригантина), байдана, тегиляй, колонтарь, бехтерец, юшман, зерцало, латы, наручи, рукавицы, наколенки, поножи-бутурлыки, шелом, шапка железная, шишак, ерихонка, мисюрка? Нормальное такое разнообразие
>>6230
Рубить по идее можно хоть бумажным листом, если достаточно прочности конечно. Просто масса сильно упрощает процесс. А ещё лёгкость обычно подразумевает меньшую прочность.
В прошлом треде, до того как он политических срачах потонул, разбирали. Бронза вовсе не мягкая. Долгое время она была даже лучше железа, но сильно дороже.
Что касается доспехов из дерева, в фэнтези это вполне интересный вариант. Ирл же мне кажется по хорактеристикам лучше что-то вроде линоторакса или китайской бумажной брони будет, за счёт большего количества волокон на единицу объема и массы. Но тестов на эту темму не видел.
>Вопрос 1
Рубить по идее можно хоть бумажным листом, если достаточно прочности конечно. Просто масса сильно упрощает процесс. А ещё лёгкость обычно подразумевает меньшую прочность.
>Бронзовые доспехи
В прошлом треде, до того как он политических срачах потонул, разбирали. Бронза вовсе не мягкая. Долгое время она была даже лучше железа, но сильно дороже.
Что касается доспехов из дерева, в фэнтези это вполне интересный вариант. Ирл же мне кажется по хорактеристикам лучше что-то вроде линоторакса или китайской бумажной брони будет, за счёт большего количества волокон на единицу объема и массы. Но тестов на эту темму не видел.
>>6266
Скорость важнее массы. В формуле кинетической энергии зависимость от массы линейная, а от скорости экспоненциальная, потому что скорость возводится в квадрат. Поэтому боевые варианты бытовых инструментов всегда меньше. Боевой топор имеет гораздо меньшие размеры топорища в сравнении с топором дровосека. Боевые молоты так же гораздо меньше рабочей кувалды.
>Просто масса сильно упрощает процесс.
Скорость важнее массы. В формуле кинетической энергии зависимость от массы линейная, а от скорости экспоненциальная, потому что скорость возводится в квадрат. Поэтому боевые варианты бытовых инструментов всегда меньше. Боевой топор имеет гораздо меньшие размеры топорища в сравнении с топором дровосека. Боевые молоты так же гораздо меньше рабочей кувалды.
>>6267
Что не отменяет того что при равной скорости, пятикратная разница в массе даёт пятикратно больше энергии. Впрочем этой массой ещё нужно махать, поэтому для реального человека лучше не слишком тяжёлое оружие.
Тут скорее не в массе а в точке приложения усилий дело.
>Скорость важнее массы.
Что не отменяет того что при равной скорости, пятикратная разница в массе даёт пятикратно больше энергии. Впрочем этой массой ещё нужно махать, поэтому для реального человека лучше не слишком тяжёлое оружие.
>Боевой топор имеет гораздо меньшие размеры топорища в сравнении с топором дровосека. Боевые молоты так же гораздо меньше рабочей кувалды.
Тут скорее не в массе а в точке приложения усилий дело.
>>6267
>>6270
Вопрос скорее про соответствие оружия и боевого стиля. У Сапека есть всякие Козизубы и Носикамени, почему бы не добавить от пшеков и прекрасно освоенную ими саблю, чей режущий удар эффективней распарывает брюшко мамуки и гораздо лучше вписывается в ведьмачьи синистры и амфибрахии, чем дженерик-меч? Просто для красоты, как обычно?
И копье с дальнобоем все равно полезней.
>>6270
Вопрос скорее про соответствие оружия и боевого стиля. У Сапека есть всякие Козизубы и Носикамени, почему бы не добавить от пшеков и прекрасно освоенную ими саблю, чей режущий удар эффективней распарывает брюшко мамуки и гораздо лучше вписывается в ведьмачьи синистры и амфибрахии, чем дженерик-меч? Просто для красоты, как обычно?
И копье с дальнобоем все равно полезней.
>>6327
Меньше чем бронзовый, но вроде не в разы, по разным источникам от 4 до 7 кг.
>Что у линоторакса по весу, к слову?
Меньше чем бронзовый, но вроде не в разы, по разным источникам от 4 до 7 кг.
Какое снаряжение самое адекватное для морской пехоты? Тяжёлые доспехи будут мешать же, не? Идеально, наверное, чтобы броня обеспечивала плавучесть, на всякий случай. Оружие, скорее всего, необходимо лёгкое и удобное для очень коротких стычек на близкой дистанции. И непонятно что добавить в дополнительное снаряжение морского пехотница.
>>6345
Смотри снарягу абордажной команды, по сути - оно и есть. Про плавучесть - хуйня, забудь. Солдат должен идти на дно, если оказался не на борту. Строго на дно.
Смотри снарягу абордажной команды, по сути - оно и есть. Про плавучесть - хуйня, забудь. Солдат должен идти на дно, если оказался не на борту. Строго на дно.
>>6345
На востоке для этих целей использовался ротанг и как раз бумага. Дёшево и не ржавеет.
На востоке для этих целей использовался ротанг и как раз бумага. Дёшево и не ржавеет.
Мммммм... блинотворогс... 🤤
>>6345
Можно пофантазировать и запилить в манямирке доспехи из местной вариации пробкового дерева или пемзы. С повышенной прочностью.
Так же драконьи кости по идее должны быть прочные и легкие. С плотностью меньше воды. За счет высокой пористости.
Можно пофантазировать и запилить в манямирке доспехи из местной вариации пробкового дерева или пемзы. С повышенной прочностью.
Так же драконьи кости по идее должны быть прочные и легкие. С плотностью меньше воды. За счет высокой пористости.
>>6345
А что ты подразумеваешь под "морской пехотой"? Потому что абордажные команды это одно, а именно пехота, доставляемая морем - это совсем другое. Вон, морская стража Лотерна из ФБ, в доспехах, с копьями/щитами и луками.
А что ты подразумеваешь под "морской пехотой"? Потому что абордажные команды это одно, а именно пехота, доставляемая морем - это совсем другое. Вон, морская стража Лотерна из ФБ, в доспехах, с копьями/щитами и луками.
Гондорская морская пехота.
>>6580
По идее, морская пехота это те, кто могут одновременно выполнять роли команды корабля и высаживаться на берег под прикрытием артиллерии корабля. Также могут выполнять абордаж вражеских кораблей. Ну и роль береговой охраны выполнять, наверное.
По идее, морская пехота это те, кто могут одновременно выполнять роли команды корабля и высаживаться на берег под прикрытием артиллерии корабля. Также могут выполнять абордаж вражеских кораблей. Ну и роль береговой охраны выполнять, наверное.
>>6722
Если брать "по идее", то >Морска́я пехо́та — род сил (войск) ВМФ (ВМС) вооружённых сил государств, предназначенный для участия в морских операциях и использования в качестве ударных отрядов в других видах боевых действий, в задачи которого входит захват береговой линии, портовой инфраструктуры, островов и полуостровов, кораблей и судов, морских баз противника.
Определение с вики, но достаточно точное, как по мне. Касательно >одновременно выполнять роли команды корабля и...
Ну, это довольно затруднительно. У тебя либо будет ухудшаться управление кораблём, либо будет раздута команда. Для высадки всегда загружали обычную пехоту, для абордажа были отдельные команды, а как ты собираешься нести береговую охрану, допустим, порта, силами команд кораблей - просто непонятно.
Если брать "по идее", то >Морска́я пехо́та — род сил (войск) ВМФ (ВМС) вооружённых сил государств, предназначенный для участия в морских операциях и использования в качестве ударных отрядов в других видах боевых действий, в задачи которого входит захват береговой линии, портовой инфраструктуры, островов и полуостровов, кораблей и судов, морских баз противника.
>Морская пехота также применяется для отдельных операций (подразделения и части специального назначения (СпН)), а также для охраны прибрежных и других объектов. Входит в состав военно-морского флота/сил (ВМФ/ВМС) или является отдельным видом вооружённых сил (КМП США). Главные задачи морской пехоты: «В наступлении с моря они должны завоевывать береговые плацдармы и удерживать до подхода главных сил, а в обороне — защищать пункты базирования военных кораблей с сухопутных направлений». Исторически, морские пехотинцы служили на военных кораблях, поддерживали команду корабля в бою, осуществляли малые рейды на береговой полосе, охраняли офицеров корабля от возможных мятежей команды, охраняли порты и военно-морские базы.
Определение с вики, но достаточно точное, как по мне. Касательно >одновременно выполнять роли команды корабля и...
Ну, это довольно затруднительно. У тебя либо будет ухудшаться управление кораблём, либо будет раздута команда. Для высадки всегда загружали обычную пехоту, для абордажа были отдельные команды, а как ты собираешься нести береговую охрану, допустим, порта, силами команд кораблей - просто непонятно.
>>6722
Ноуп. Морская пехота - это просто солдаты, которые плавают на кораблях. Десант и абордаж - да, работа матросов по вязанию узлов и поднятию парусов - нет.
>выполнять роли команды корабля
Ноуп. Морская пехота - это просто солдаты, которые плавают на кораблях. Десант и абордаж - да, работа матросов по вязанию узлов и поднятию парусов - нет.
>>6764
А атака - десант на позиции противника?
А атака - десант на позиции противника?
Викинги - это морская пехота?
>>6911
Выходит, что так.
Выходит, что так.
>>6990
Так и морпехов нынче не только для захвата прибрежных укреплений используют
Так и морпехов нынче не только для захвата прибрежных укреплений используют
>>7396 (Del)
Я просто напомню, что Артур Пендрагон - верховный король бриттов - очевидно что кельт, который воевал против германцев саксов.
Как и Мирддин Эмрис, которого французы из-за неприличного созвучия обозвали Мерлином.
> кельты, благодаря Роберту Говарду - самый популярный народ в фэнтези и фантастике.
Я просто напомню, что Артур Пендрагон - верховный король бриттов - очевидно что кельт, который воевал против германцев саксов.
Как и Мирддин Эмрис, которого французы из-за неприличного созвучия обозвали Мерлином.
>>7398
Артур же вроде сарматом был, а его рыцари - сарматские катафракты
Артур же вроде сарматом был, а его рыцари - сарматские катафракты
>>7608
Мало. Русар должен быть более богато украшен. И нужен аналог медалей за заслуги перед Царем и Отечеством.
Мало. Русар должен быть более богато украшен. И нужен аналог медалей за заслуги перед Царем и Отечеством.
>>7610
Стрельцов например награждали золотыми копейками, которые они пришивали к шапкам. Но это позднее. У русарского боярина времен удельной княжеской Русарии мог быть золотой крест энколпион, который носили поверх одежды и доспеха.
Стрельцов например награждали золотыми копейками, которые они пришивали к шапкам. Но это позднее. У русарского боярина времен удельной княжеской Русарии мог быть золотой крест энколпион, который носили поверх одежды и доспеха.
53 Кб, 500x720>>7610
У него и так доспех дорогущий, даже для боярина. А более богато украшенный это уже княжеский уровень.
У него и так доспех дорогущий, даже для боярина. А более богато украшенный это уже княжеский уровень.
101 Кб, 827x960Русар Краснов и Русар Золотов.
Фэнтезийный русарский рейтар и фэнтезийные русарские копейщики. Особенно мне нравится доспех и шпага железнобокого у рейтара и гусарское "древо" и кирасы с шишаками, наручами и набедренниками у копейщиков (нет ни одного источника о выдаче копейщикам лат)
Еще фэнтези картинки с русарскими копейщиками. Никакой решающей атаки копейщиков под Каневом не было, их было всего-то человек 500, и они максимум что сделали так это преследовали бегущих казаков. Ну и конечно никаких доспехов, длинных копий а главное нормальных коней у них не было.
А вот русарские пикинеры. Не путать с копейщиками. В русарской армии пикинеры пешие, копейщики конные.
>>7668
На самом деле это была его ночная кольчуга. Как известно, многие русарские воины, проведшие много лет в военных походах, привыкли спать в доспехах, и эта привычка часто перетекает в повседневную жизнь в невоенное время. Конечно, даже им в конце-концов становится неудобно спать в полном комплекте русарских пластинчатых доспехов с латными элементами, поэтому для сна они надевают легкие кольчуги, которые хоть и не защищают так же эффективно, как боевой русарский доспех, но все равно дают служилому русару ощущение безопасности и покоя в ночное время.
На самом деле это была его ночная кольчуга. Как известно, многие русарские воины, проведшие много лет в военных походах, привыкли спать в доспехах, и эта привычка часто перетекает в повседневную жизнь в невоенное время. Конечно, даже им в конце-концов становится неудобно спать в полном комплекте русарских пластинчатых доспехов с латными элементами, поэтому для сна они надевают легкие кольчуги, которые хоть и не защищают так же эффективно, как боевой русарский доспех, но все равно дают служилому русару ощущение безопасности и покоя в ночное время.
310 Кб, 836x1500Жалко что нет портретов русарских воевод в полном вооружении, в зерцалах или латах, наподобие портретов всяких польских и литовских гетманов
>>7714
Опять больной с главным фейлстетом Европы... Нет бы на на нормальные страны того периода, вроде Франции или Испании дрочить...
Опять больной с главным фейлстетом Европы... Нет бы на на нормальные страны того периода, вроде Франции или Испании дрочить...
1,1 Мб, 1920x2400>>7713
Лучше никак, чем так.
Лучше никак, чем так.
284 Кб, 1061x1557Русарский драгунский офицер (не рейтар)
>>7742
Топовая армия. Нормальная монархия. Да они проебали промышленную революцию из-за потока халявного золота из Америки, и ставки на сельское хозяйство и скатились в говно, но на 16 век это была реально топовая страна Европы в отличие от Польши.
Топовая армия. Нормальная монархия. Да они проебали промышленную революцию из-за потока халявного золота из Америки, и ставки на сельское хозяйство и скатились в говно, но на 16 век это была реально топовая страна Европы в отличие от Польши.
>>7814
У поляков тоже топовая армия в 16-17 веках, конница точно лучше чем у испанцев, которые как и все западные европейцы к концу 16 века разучились владеть копьём. В Польше шляхетская демократия, а не сраный абсолютизм, причем шляхты в Польше было до 20 процентов и это были не нищие испанские идальго типа алатристе служившие в простой пехоте
У поляков тоже топовая армия в 16-17 веках, конница точно лучше чем у испанцев, которые как и все западные европейцы к концу 16 века разучились владеть копьём. В Польше шляхетская демократия, а не сраный абсолютизм, причем шляхты в Польше было до 20 процентов и это были не нищие испанские идальго типа алатристе служившие в простой пехоте
Кто победит: испанская терция или польские крылатые гусары?
>>7846
Шведы и русские устраивают Польше дабл пенетрейшен, откусывая по кусочку.
Турки тусуются под Львовом и забирают себе кусок Украины
Голожопые казаки с крымскими татарами опять унижают крылатых гусар
Каждая попытка короля Польши лично повести большую армию на восток против ехидных московитов кончается эпичным провалом. Последний поход на Москву вообще кончился гибелью армии где-то за сотни километров до цели без всяких генеральных сражений. Потому что оказалось, что русские умеют в логистику, а поляки - нет.
Охуенная топовая армия. Чемпионы по проебам.
>топовая армия в 16-17 веках,
Шведы и русские устраивают Польше дабл пенетрейшен, откусывая по кусочку.
Турки тусуются под Львовом и забирают себе кусок Украины
Голожопые казаки с крымскими татарами опять унижают крылатых гусар
Каждая попытка короля Польши лично повести большую армию на восток против ехидных московитов кончается эпичным провалом. Последний поход на Москву вообще кончился гибелью армии где-то за сотни километров до цели без всяких генеральных сражений. Потому что оказалось, что русские умеют в логистику, а поляки - нет.
Охуенная топовая армия. Чемпионы по проебам.
>>7848
Просто напомню что московиты в 16-17 веках проиграли полякам 4 войны подряд и не выиграли у них ни одного полевого сражения
Просто напомню что московиты в 16-17 веках проиграли полякам 4 войны подряд и не выиграли у них ни одного полевого сражения
>>7850
Это аутентичное европейское название русских в 15-17 веках
Это аутентичное европейское название русских в 15-17 веках
>>7850
Московит, спок. Русскими вы стали называться в 18 веке, когда Петр Великий переименовал позорную Московию в Россию
Московит, спок. Русскими вы стали называться в 18 веке, когда Петр Великий переименовал позорную Московию в Россию
>>7849
Просто напомню, что пидарок считает, что разгром поляков в Смуту и обсер похода Владислава Вазы на Москву не считаются, потому что они за восемь лет до этого умудрились не подчиняющийся московскому правительству Смоленск взять.
> проиграли полякам 4 войны подряд
Просто напомню, что пидарок считает, что разгром поляков в Смуту и обсер похода Владислава Вазы на Москву не считаются, потому что они за восемь лет до этого умудрились не подчиняющийся московскому правительству Смоленск взять.
>>7850
Русские (руськие, русины) жили на Руси. Это Киевские, черниговские и переяславские земли. Московия это не Русь, там не было русских.
Русские (руськие, русины) жили на Руси. Это Киевские, черниговские и переяславские земли. Московия это не Русь, там не было русских.
>>7852
А потом пидарок будет рассказывать, что он русский.
Есть ли более жалкая лживая тварь, чем пидарок?
>хрююю
А потом пидарок будет рассказывать, что он русский.
Есть ли более жалкая лживая тварь, чем пидарок?
>>7854
Знаю про русинов из Новгорода, из Смоленска. Никитин называл русинами жителей Твери и Москвы.
Никогда не слышал, чтобы киевлян звали русинами
Знаю про русинов из Новгорода, из Смоленска. Никитин называл русинами жителей Твери и Москвы.
Никогда не слышал, чтобы киевлян звали русинами
>>7853
Тупой русский патриот, это опять ты? Мало тебя на хистораче говном накормили, пришёл еще сюда за добавкой?
>пидарок
Тупой русский патриот, это опять ты? Мало тебя на хистораче говном накормили, пришёл еще сюда за добавкой?
>>7855
Да, я настоящий свободный русский человек, а ты подпынявый ватный московит-украинофоб
Да, я настоящий свободный русский человек, а ты подпынявый ватный московит-украинофоб
>>7857
Я - русский патриот, ты - лживый пидарок, а польские гусары - перефорсенное говно, которое били в поле все от поместной конницы Скопина-Шуйского до казачков Хмельницкого
Я - русский патриот, ты - лживый пидарок, а польские гусары - перефорсенное говно, которое били в поле все от поместной конницы Скопина-Шуйского до казачков Хмельницкого
>>7852
А почему я не могу ретроспективно называть своих предков русскими, клоун?
Тут сама постановка вопроса клоунская - мы очень мало знаем о древней России, и как себя тут называли люди, особенно в народной толще - хуй его знает, я бы не стал судить по обрывкам каких-то летописей написанных обычно 50-100 лет спустя, а то и позднее, под конкретный политический момент.
Допустим, украинские ученые правы (хотя с чего бы, йододефицит, инцест, недоедание и тд плохо влияют на интеллект, ну и вроде в других областях науки украинцы тупее всех наций на свете, ну не суть), и русских не было а были московиты. В 18-19м веке русскими стали называться все славяне жившие на территории Империи ,и если сейчас сказать "русские" про средневековье всем понятно о ком идет речь. Также можно говорить про "французов", "немцев", "итальянцев" и "англичан" в средневековье и ранее, хотя эти названия стран и народов устоялись куда как позднее. Или как мы римлянами зовем всех латинизированных италиков, ведь всем все и так понятно.
Т.е. дополнительный термин - московиты - просто неинформативный, используется только чтобы маркировать использующего его как тупопоездного хохла.
А почему я не могу ретроспективно называть своих предков русскими, клоун?
Тут сама постановка вопроса клоунская - мы очень мало знаем о древней России, и как себя тут называли люди, особенно в народной толще - хуй его знает, я бы не стал судить по обрывкам каких-то летописей написанных обычно 50-100 лет спустя, а то и позднее, под конкретный политический момент.
Допустим, украинские ученые правы (хотя с чего бы, йододефицит, инцест, недоедание и тд плохо влияют на интеллект, ну и вроде в других областях науки украинцы тупее всех наций на свете, ну не суть), и русских не было а были московиты. В 18-19м веке русскими стали называться все славяне жившие на территории Империи ,и если сейчас сказать "русские" про средневековье всем понятно о ком идет речь. Также можно говорить про "французов", "немцев", "итальянцев" и "англичан" в средневековье и ранее, хотя эти названия стран и народов устоялись куда как позднее. Или как мы римлянами зовем всех латинизированных италиков, ведь всем все и так понятно.
Т.е. дополнительный термин - московиты - просто неинформативный, используется только чтобы маркировать использующего его как тупопоездного хохла.
>>7858
Как относишься к тому, что хохлы постоянно призывают убивать русских даже ИТТ?
>настоящий свободный русский человек
Как относишься к тому, что хохлы постоянно призывают убивать русских даже ИТТ?
>>7861
Это украинский шизолор, они себя сами считают настоящими русскими, а нас моноголофинами.
Это украинский шизолор, они себя сами считают настоящими русскими, а нас моноголофинами.
>>7862
Не русских, а пынявых орков-московитов, которые к ним незаконно вторглись, которые в 2014 отжали крым, стали поддерживать Донбасс, которые так же ненавидят украинцев просто потому что, которые думают что в Украине одни нацисты бандеровцы
Не русских, а пынявых орков-московитов, которые к ним незаконно вторглись, которые в 2014 отжали крым, стали поддерживать Донбасс, которые так же ненавидят украинцев просто потому что, которые думают что в Украине одни нацисты бандеровцы
>>7863
Почему среди хохлов так много монголоидов? В России люди с такой внешностью не стесняются называть себя башкирами, бурятами, манси и так далее. А у хохлов каждый сын степей тоже украинец.
Почему среди хохлов так много монголоидов? В России люди с такой внешностью не стесняются называть себя башкирами, бурятами, манси и так далее. А у хохлов каждый сын степей тоже украинец.
>>7864
НАС ЗА ЩООО
Я не уверен, что хохлы - настоящие люди. Скотина реально не понимает, за что ее бьют.
НАС ЗА ЩООО
Я не уверен, что хохлы - настоящие люди. Скотина реально не понимает, за что ее бьют.
>>7864
А почему вот эти вот пынявые-орки московиты не русские? Нация это же кровь и гражданство, а не политические взгляды.
А почему вот эти вот пынявые-орки московиты не русские? Нация это же кровь и гражданство, а не политические взгляды.
>>7866
Потому что поляки никогда не побеждали в войнах с Россией. Поэтому ты и вспоминаешь какие-то мелкие удачи на фоне проебанной войны.
Потому что поляки никогда не побеждали в войнах с Россией. Поэтому ты и вспоминаешь какие-то мелкие удачи на фоне проебанной войны.
https://2ch.hk/d/res/421281.html#1139886 (
М)
Анончики (в т.ч. пынявые орки московиты, свободные русары и даже ясновельможные паны) прошу проголосовать за бан дегенерата, который каждые пару дней срывается в набросы о том какие русские вырожденцы. Тред медленный, он тут обосноваться планирует на годы.
М)Анончики (в т.ч. пынявые орки московиты, свободные русары и даже ясновельможные паны) прошу проголосовать за бан дегенерата, который каждые пару дней срывается в набросы о том какие русские вырожденцы. Тред медленный, он тут обосноваться планирует на годы.
>>7869
Т.е. то что вы сестер ебете как Вольтер писал это тебя не смутило?
Т.е. то что вы сестер ебете как Вольтер писал это тебя не смутило?
>>7868
Настоящие русские это свободные люди, они не будут за пыню воевать против братьев-украинцев
Настоящие русские это свободные люди, они не будут за пыню воевать против братьев-украинцев
>>7874
Ну потому что все решат, что ты говоришь про римлян как времен республики, империи, так и византии. Чисто бытовое разграничение для конкретизации периода.
Ну потому что все решат, что ты говоришь про римлян как времен республики, империи, так и византии. Чисто бытовое разграничение для конкретизации периода.
>>7875
Братья украинцы сражаются против режима кокаиного клоуна и убивают Ганулов, Фарион и прочий бандеровский скот прямо улицах.
Братья украинцы сражаются против режима кокаиного клоуна и убивают Ганулов, Фарион и прочий бандеровский скот прямо улицах.
>>7875
Ну и конечно, логическая ошибка - брат не может быть ближе к тебе, чем ты сам, поэтому война с братом против себя - это все еще война против себя. В сухом остатке, ты выписываешь 99% русских из русских, но на самом деле ты выписываешь из русских себя - и над чем мы тут всем тредом угораем. Причем, скорее всего, ты и не русский никакой, а новипоский чернявый унтерок из глубинки, так тчо не велика потеря.
>Представьте себе некоего шотландского шовиниста, сидящего воскресным утром со своей обычной газетой News of the World и читающего статью под заголовком «Сидкапский сексуальный маньяк опять нападает». Наш читатель шокирован и провозглашает: «Ни один шотландец не сделал бы ничего подобного!» В следующее воскресенье в том же источнике он натыкается на статью об ещё более скандальных проделках мистера Ангуса Макспоррана из Абердина. Очевидно, это представляет собой контрпример, который определённо опровергает высказанное ранее универсальное утверждение. В этом свете стоило бы заменить его на более мягкое, о большинстве или о некоторых. Но воображаемый шотландец такой же человек, как и все мы. И он говорит: «Ни один истинный шотландец не сделал бы ничего подобного!»
Ну и конечно, логическая ошибка - брат не может быть ближе к тебе, чем ты сам, поэтому война с братом против себя - это все еще война против себя. В сухом остатке, ты выписываешь 99% русских из русских, но на самом деле ты выписываешь из русских себя - и над чем мы тут всем тредом угораем. Причем, скорее всего, ты и не русский никакой, а новипоский чернявый унтерок из глубинки, так тчо не велика потеря.
>>7876
Собственно спор и тут у нас про периодизацию:
ВКМ окончательно стало Русским государством при Иване Грозном, который добавил к своим владениям не только русские княжества, но и бывшие территории Орды. Появилось Царство - империя с фронтиром и значительным количеством инородного населения.
То что царь Петр стал именовать себя императором и провел большую вестернизацию, чем предшественники вроде Бориса Годунова, Лжедмитрия Первого и Алексей Михайловича, не то чтобы создало какую-то другую страну. Потому что титул "царь" начали переводить как "император" еще в начале 17 века.
Таким образом русские как были русскими до Петра, то и после. Ну можно начать называть имперцев россиянами, как было принято в 18 веке. Но из-за того, что в 19 веке стали говорить "русские", а потом Ельцин заново достал этот этноним с немного другим смыслом, не лучший вариант.
Собственно спор и тут у нас про периодизацию:
ВКМ окончательно стало Русским государством при Иване Грозном, который добавил к своим владениям не только русские княжества, но и бывшие территории Орды. Появилось Царство - империя с фронтиром и значительным количеством инородного населения.
То что царь Петр стал именовать себя императором и провел большую вестернизацию, чем предшественники вроде Бориса Годунова, Лжедмитрия Первого и Алексей Михайловича, не то чтобы создало какую-то другую страну. Потому что титул "царь" начали переводить как "император" еще в начале 17 века.
Таким образом русские как были русскими до Петра, то и после. Ну можно начать называть имперцев россиянами, как было принято в 18 веке. Но из-за того, что в 19 веке стали говорить "русские", а потом Ельцин заново достал этот этноним с немного другим смыслом, не лучший вариант.
>>7881
Большой народ, много названий, у всех свои оттенки смысла. Московиты так московиты, назвали да назвали, но только понятно что современный русский слово московит кроме узкоспециального смысла использовать не будет.
Причем я очень сомневаюсь что даже в 14-16м веке вассалы москвы спокойно бы отнеслись к тому, если бы их назвали московитами - времена суровые были.
Большой народ, много названий, у всех свои оттенки смысла. Московиты так московиты, назвали да назвали, но только понятно что современный русский слово московит кроме узкоспециального смысла использовать не будет.
Причем я очень сомневаюсь что даже в 14-16м веке вассалы москвы спокойно бы отнеслись к тому, если бы их назвали московитами - времена суровые были.
>>7882
Сами московиты себя часто называли москвитянами, а не русскими, государство было московское, а не русское
Сами московиты себя часто называли москвитянами, а не русскими, государство было московское, а не русское
>>7884
Кто были эти московиты? Царские чиновники, служащие, жители москвы? Называл ли себя московитом тверской крестьянин, например? Да и что за слово-то такое ебаное, звучащее не по-русски, московит? Это скорее топоним латинизирпованный с корявой средневоковой карты, а не русское слово.
Ну и то что они себя так называли - вообще похуй. Как себя называли жители римской империи? Поебать ,мы зовем их римлянами.
Кто были эти московиты? Царские чиновники, служащие, жители москвы? Называл ли себя московитом тверской крестьянин, например? Да и что за слово-то такое ебаное, звучащее не по-русски, московит? Это скорее топоним латинизирпованный с корявой средневоковой карты, а не русское слово.
Ну и то что они себя так называли - вообще похуй. Как себя называли жители римской империи? Поебать ,мы зовем их римлянами.
>>7882
Афанасий Никитин из Твери использует "мы русаки", "рускые", "руское судно", при этом поданных великого князя называет москвичами:
Свою родину москвичи и тверичи называют Русью:
Московит - это польское слово, очевидно, что на Руси его не использовали.
>в 14-16м веке
Афанасий Никитин из Твери использует "мы русаки", "рускые", "руское судно", при этом поданных великого князя называет москвичами:
> да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич
>головы взяли рускые
Свою родину москвичи и тверичи называют Русью:
>Поехали мы к ширваншаху в ставку его и били ему челом, чтоб нас пожаловал, чем дойти до Руси
>у кого-что осталось на Руси, тот пошел на Русь, а кто был должен, тот пошел куда глаза глядят
Московит - это польское слово, очевидно, что на Руси его не использовали.
>>7884
Открываем каждый первый иностранный источник, читаем "московиты не называют себя московитами, а говорят "я русин из Москвы или Вологды""
Например Жак Маржерет:
>Сами московиты
Открываем каждый первый иностранный источник, читаем "московиты не называют себя московитами, а говорят "я русин из Москвы или Вологды""
Например Жак Маржерет:
>ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи.
>>7890
Ты просто не знаешь московитские письменные источники 16-17 вв. Там кучу раз употребляется слово "москвитяне", "московские люди", "московское государство/царство", "московский царь" и т.д.
Ты просто не знаешь московитские письменные источники 16-17 вв. Там кучу раз употребляется слово "москвитяне", "московские люди", "московское государство/царство", "московский царь" и т.д.
>>7889
Между прочим "русин" и "русак" прекрасные исторические этнонимы для обозначения жителей Руси хоть до 17 века
Между прочим "русин" и "русак" прекрасные исторические этнонимы для обозначения жителей Руси хоть до 17 века
>>7895
Русины жили в настоящей Руси, которая была в составе ВКЛ и РП, там было например Русское воеводство.
Русины жили в настоящей Руси, которая была в составе ВКЛ и РП, там было например Русское воеводство.
>>7894
А ты не знаешь контекста, в исторических документах часто встречается оборот «Московское государство Российского царства» (Соборное уложение)
В XVI и XVII веках наши предки «государствами» называли те области, которые когда-то были самостоятельными политическими единицами и затем вошли в состав Московского государства. С этой точки зрения, тогда существовали «Новгородское государство», «Казанское государство», а «Московское государство» часто означало собственно Москву с её уездом. Если же хотели выразить понятие всего государства в нашем смысле, то говорили: «все великие государства Российского царствия» или просто «Российское царство».
>"московские люди", "московское государство/царство",
А ты не знаешь контекста, в исторических документах часто встречается оборот «Московское государство Российского царства» (Соборное уложение)
В XVI и XVII веках наши предки «государствами» называли те области, которые когда-то были самостоятельными политическими единицами и затем вошли в состав Московского государства. С этой точки зрения, тогда существовали «Новгородское государство», «Казанское государство», а «Московское государство» часто означало собственно Москву с её уездом. Если же хотели выразить понятие всего государства в нашем смысле, то говорили: «все великие государства Российского царствия» или просто «Российское царство».
>>7889
>>7890
Спасибо за ликбез. Я проще отношусь к этому - мало ли, может если порыскать в польско-немецких свидетельствах найдем и другое. Меня скорее смешит ПУНКТИК, как хохлы все пытаются ПОДЧЕРКНУТЬ что точно-не-русские. Как горшок не назови, кек.
>>7894
И что, теперь нельзя русских русскими называть, потому что в удельной Руси было принято называть русских по месту проживания?
>>7890
Спасибо за ликбез. Я проще отношусь к этому - мало ли, может если порыскать в польско-немецких свидетельствах найдем и другое. Меня скорее смешит ПУНКТИК, как хохлы все пытаются ПОДЧЕРКНУТЬ что точно-не-русские. Как горшок не назови, кек.
>>7894
И что, теперь нельзя русских русскими называть, потому что в удельной Руси было принято называть русских по месту проживания?
>>7897
Что сохранилось кстати в императорской титулатуре.
>С этой точки зрения, тогда существовали «Новгородское государство», «Казанское государство», а «Московское государство» часто означало собственно Москву с её уездом.
Что сохранилось кстати в императорской титулатуре.
656 Кб, 900x675>>7896
Пидарок, ты Киев теперь тоже из Руси выписываешь? Русское воеводство - это та часть Руси, которая изначально до передела Батория досталась Польше, то есть Львов и окрестности.
>Русское воеводство
Пидарок, ты Киев теперь тоже из Руси выписываешь? Русское воеводство - это та часть Руси, которая изначально до передела Батория досталась Польше, то есть Львов и окрестности.
Вот так выглядели московитские рейтары 1632-1700 гг. Без доспехов, без кожаных камзолов, шпаг, мундштуков и европейских сёдел, на мелких ногайских конях. Петр правильно сделал что перевёл их всех в драгуны и провел настоящую полную вестернизацию русской армии.
Вы опять порашу в треде развели, ебантяи?
>>7912
Просто напомню, что польские крылатые гусары - самые нелепые всадники в истории. Особенно если их рисует Шаменков.
Просто напомню, что польские крылатые гусары - самые нелепые всадники в истории. Особенно если их рисует Шаменков.
Русары должны воевать верхом на медведях и мамонтах.
Если они воюют на обычных лошадях, то это не русары, а говно ебаное.
Если они воюют на обычных лошадях, то это не русары, а говно ебаное.
>>7921
У всей европейской кавалерии в 16-17 вв. были мундштуки. И шпоры. Даже у турок. Но не у московитов, которые и в конце 17 века вплоть до реформ Петра, ездили как их предки во времена Ивана Грозного татарским обычаем с трензелем, без шпор, с плетью.
У всей европейской кавалерии в 16-17 вв. были мундштуки. И шпоры. Даже у турок. Но не у московитов, которые и в конце 17 века вплоть до реформ Петра, ездили как их предки во времена Ивана Грозного татарским обычаем с трензелем, без шпор, с плетью.
>>7930
Есть рогатина и пищаль, на поясе очень солидная ташка, но в обут в лапти?
Епт, откуда у художников эта тяга к лаптям, на дворе не Гражданская война начала 20 века, когда винтовку было получить проще, чем сапоги по размеру. Как любят напоминать свидетели "3 кг железа в год", это все денег стоит, если хватило на приличное оружие, то уж и кожаную обувку точно средства найдутся.
Есть рогатина и пищаль, на поясе очень солидная ташка, но в обут в лапти?
Епт, откуда у художников эта тяга к лаптям, на дворе не Гражданская война начала 20 века, когда винтовку было получить проще, чем сапоги по размеру. Как любят напоминать свидетели "3 кг железа в год", это все денег стоит, если хватило на приличное оружие, то уж и кожаную обувку точно средства найдутся.
>>7937
На первом пике у Шаменкова ротмистр татарской хоругви РП, а у гусара на втором есть мундштук
На первом пике у Шаменкова ротмистр татарской хоругви РП, а у гусара на втором есть мундштук
>>7937
Мундштуки разные были, короткие и длинные, а у гусар на рисунках Шаменкова они всегда есть
Мундштуки разные были, короткие и длинные, а у гусар на рисунках Шаменкова они всегда есть
79 Кб, 600x593>>7939
Он так рисует, что хрен разберешь. Великий украинский художник, одним словом.
Он так рисует, что хрен разберешь. Великий украинский художник, одним словом.
>>7935
Наоборот художники любят рисовать русарскую пехоту типа стрельцов в цветных сапогах, и вообще очень приукрашивают русаров. Та картинка с даточным казаком комарицкой волости в лаптях наверно единственная такая
>откуда у художников эта тяга к лаптям
Наоборот художники любят рисовать русарскую пехоту типа стрельцов в цветных сапогах, и вообще очень приукрашивают русаров. Та картинка с даточным казаком комарицкой волости в лаптях наверно единственная такая
>>7942
Ну, наверно, потому что их с натуры рисовали в цветных сапогах и разноцветных кафтанах в зависимости от полка, а стрельцов в лаптях могут вообразить только шизики
>художники любят рисовать русарскую пехоту типа стрельцов в цветных сапогах
Ну, наверно, потому что их с натуры рисовали в цветных сапогах и разноцветных кафтанах в зависимости от полка, а стрельцов в лаптях могут вообразить только шизики
275 Кб, 1600x966Ну и чуть не в тему, но внезапно нагуглил новый для себя сюжет "Приезд посольства царя Московии на заседание представителей Штатов в Гааге, 4 ноября 1631"
>>7947
В сермяге - да, лапти - нет. Вообще горожане не носили лапти, а уж тем более этого не делали представители военного сословия.
В сермяге - да, лапти - нет. Вообще горожане не носили лапти, а уж тем более этого не делали представители военного сословия.
>>7943
>>7950
Известие М.М. Голицына о зимней кампании в Финляндии 1714 года:
"Во многих полках обуви солдаты не имеют, кроме урядников, а здесь и за деньги того сыскать не возможно; а которые были посланы с генерал-лейтенантом Брюсом до Кристинстадта и оные все пошли в поршнях сырых. … В Выборгском полку за немалый вычет дают обинковые кафтаны … в серых в черных в белых ходят. Ныне при корпусе нашем 3 роты гренадер рижского гарнизона на которых мундир зело плох, а обуви ни у одного нет, кроме поршивней сырых".
Если уж в петровскую эпоху такое было, то вполне возможно что в 16-17 веках стрельцы и солдаты носили лапти
>>7950
Известие М.М. Голицына о зимней кампании в Финляндии 1714 года:
"Во многих полках обуви солдаты не имеют, кроме урядников, а здесь и за деньги того сыскать не возможно; а которые были посланы с генерал-лейтенантом Брюсом до Кристинстадта и оные все пошли в поршнях сырых. … В Выборгском полку за немалый вычет дают обинковые кафтаны … в серых в черных в белых ходят. Ныне при корпусе нашем 3 роты гренадер рижского гарнизона на которых мундир зело плох, а обуви ни у одного нет, кроме поршивней сырых".
Если уж в петровскую эпоху такое было, то вполне возможно что в 16-17 веках стрельцы и солдаты носили лапти
>>7953
Именно, самая популярная обувь. Но не ебанные лапти.
Не видел ни одного изо стрельца в поршнях, великому художнику на дне стакана со стекломоем привиделось?
>поршни
Именно, самая популярная обувь. Но не ебанные лапти.
>даже и при парадных церемониях
Не видел ни одного изо стрельца в поршнях, великому художнику на дне стакана со стекломоем привиделось?
Русарские поселенные драгуны и даточные люди. Такие то бомжи по сравнению с поляками, и даже козаками, которые все в сапогах ходили.
>>7955
Жили богаче, чем в петровскую эпоху. У каждого стрельца своя усадьба была, жена с детьми, это не бесправные и бездомные рекруты империи.
Ну и поршни - это таки обувь. Пусть и примитивная.
>в 16-17 веках стрельцы и солдаты
Жили богаче, чем в петровскую эпоху. У каждого стрельца своя усадьба была, жена с детьми, это не бесправные и бездомные рекруты империи.
Ну и поршни - это таки обувь. Пусть и примитивная.
>>7958
А одеты были беднее. Ведь своего цветного сукна на Московии не делали, небольшая часть армии была одета в импортное сукно, остальные в сермяге.
А одеты были беднее. Ведь своего цветного сукна на Московии не делали, небольшая часть армии была одета в импортное сукно, остальные в сермяге.
>>7960
Да, окей (польские послы тоже только перед самым визитом в Москву в немецкое сукно переодевались, до этого в каких-то своих тряпках ехали). Но мы за обувь говорили. Что, в допетровской России дефицит кожи был?
>цветного сукна
Да, окей (польские послы тоже только перед самым визитом в Москву в немецкое сукно переодевались, до этого в каких-то своих тряпках ехали). Но мы за обувь говорили. Что, в допетровской России дефицит кожи был?
Казаки Российского царства, довольно странно сравнивать служилое сословие с мобилизованными крестьянами, которыми является большинство даточных людей.
>>7962
Да. Дефицит кожи и в РИ 18-19 века был. Вечная российская нищета, отсталость и неразвитость производства чего-либо, от кожаной обуви и цветных тканей до ручного огнестрела. Только пушки нормально делали, как сейчас ракеты.
Да. Дефицит кожи и в РИ 18-19 века был. Вечная российская нищета, отсталость и неразвитость производства чего-либо, от кожаной обуви и цветных тканей до ручного огнестрела. Только пушки нормально делали, как сейчас ракеты.
>>7961
На картинке очевидный украинский показаченый крестьянин времён Хмельницкого. В польской армии конечно такого не было. Там даже выбранецкая пехота в цветном сукне была, модно одета по венгерски.
На картинке очевидный украинский показаченый крестьянин времён Хмельницкого. В польской армии конечно такого не было. Там даже выбранецкая пехота в цветном сукне была, модно одета по венгерски.
>>7963
На втором пике очевидный запорожский козак первой половины 17 века. Тупой русский патриот настолько тупой, что не может отличить запорожца от московита.
На втором пике очевидный запорожский козак первой половины 17 века. Тупой русский патриот настолько тупой, что не может отличить запорожца от московита.
>>7965
Лол, тем временем:
Русская кожа - серьезный бренд для 17 века, Швеция заманивает кожевников из России, европейцы покупают российскую обувь.
Документ 1609 г. сообщает о русском кожевнике Симоне, уже жившем в Норчепинге. Из другого документа мы узнаем, что шведский резидент в Москве П. Крузбьорн, один из самых богатых стогольмских купцов, в 1636 г. тайно вывез из России мастера — кожевника. Это позволило его отцу Петеру Крузе, переселившемуся в Стокгольм любекскому купцу, организовать там первую мастерскую по производству юфти.
Кроме того, правительство Швеции давало специальные задания своим представителям на континенте заниматься закупками русских кож. Из анализа документов судопроиз водства по торговым делам в Риге, относящихся к «ШВЕДСКОМУ ПЕРИОДУ», видно, что для большей части XVII в. поставка «московской юфти» играла достаточно скромную роль.
Однако особенностью ассортимента товаров из «МОСКОВИИ» было преобладание таких изделий русского ремесла, как ткани, одежда и обувь.
Часть этих товаров перекупали шведские эмиссары и купцы для отправки в метрополию. Один из торговцев — Адольф Людерс — только в 1662 г. незаконно «перехватил» у приезжих «московитов» 3500 пар обуви, предназначенных по контракту для шведского губернатора.
>Вечная российская нищета
Лол, тем временем:
Русская кожа - серьезный бренд для 17 века, Швеция заманивает кожевников из России, европейцы покупают российскую обувь.
Документ 1609 г. сообщает о русском кожевнике Симоне, уже жившем в Норчепинге. Из другого документа мы узнаем, что шведский резидент в Москве П. Крузбьорн, один из самых богатых стогольмских купцов, в 1636 г. тайно вывез из России мастера — кожевника. Это позволило его отцу Петеру Крузе, переселившемуся в Стокгольм любекскому купцу, организовать там первую мастерскую по производству юфти.
Кроме того, правительство Швеции давало специальные задания своим представителям на континенте заниматься закупками русских кож. Из анализа документов судопроиз водства по торговым делам в Риге, относящихся к «ШВЕДСКОМУ ПЕРИОДУ», видно, что для большей части XVII в. поставка «московской юфти» играла достаточно скромную роль.
Однако особенностью ассортимента товаров из «МОСКОВИИ» было преобладание таких изделий русского ремесла, как ткани, одежда и обувь.
Часть этих товаров перекупали шведские эмиссары и купцы для отправки в метрополию. Один из торговцев — Адольф Людерс — только в 1662 г. незаконно «перехватил» у приезжих «московитов» 3500 пар обуви, предназначенных по контракту для шведского губернатора.
>>7968
Охуительные истории. Очевидное патриотическое враньё. Если бы на Московии делали много кожи то смогли бы одеть рейтар в кожаные камзолы и высокие ботфорты, как те же шведы, но ничего этого не было. Это просто пиздеж российских ысториков про "родину слонов"
Охуительные истории. Очевидное патриотическое враньё. Если бы на Московии делали много кожи то смогли бы одеть рейтар в кожаные камзолы и высокие ботфорты, как те же шведы, но ничего этого не было. Это просто пиздеж российских ысториков про "родину слонов"
>>7970
В первую половину 17 века украинские козаки еще не находились в составе московского государства. Да и потом они одевались по другому и носили причёски и усы по своему, отличаясь от великороссов. Сразу же видно что это украинец. У него короткая сермяга или свита по козацкой моде, а московиты тогда носили длинную одежду.
В первую половину 17 века украинские козаки еще не находились в составе московского государства. Да и потом они одевались по другому и носили причёски и усы по своему, отличаясь от великороссов. Сразу же видно что это украинец. У него короткая сермяга или свита по козацкой моде, а московиты тогда носили длинную одежду.
>>7974
Дружище, не рассказывай мне про двач, я тут литерали с того самого. Даже на дваче есть места где есть смысл дурачиться, а есть где нет. Чтобы поменялось от того, если бы ты написал "насколько я знаю, маловероятно чтобы московиты могли производить столько кожи в указанное время чтобы каждый стрелец был одет и обут как в твоих примерах"? Ничего бы. Но нет, ты решил себя вести как пещерный шовинист и кидаться говном АРЯ РУСНЯ СРУСНЯ НА НОЖИ. Причем же наверняка себя считаешь как раз классным парнем, который против зла выступает.
Дружище, не рассказывай мне про двач, я тут литерали с того самого. Даже на дваче есть места где есть смысл дурачиться, а есть где нет. Чтобы поменялось от того, если бы ты написал "насколько я знаю, маловероятно чтобы московиты могли производить столько кожи в указанное время чтобы каждый стрелец был одет и обут как в твоих примерах"? Ничего бы. Но нет, ты решил себя вести как пещерный шовинист и кидаться говном АРЯ РУСНЯ СРУСНЯ НА НОЖИ. Причем же наверняка себя считаешь как раз классным парнем, который против зла выступает.
>>7975
На твоей картинке фэнтези. Такое любили рисовать российские хуйдожники в 90е и нулевые, до исследований Шаменкова, который во всем разобрался и сам нарисовал тех же московских стрельцов, солдат и рейтар 17 века
На твоей картинке фэнтези. Такое любили рисовать российские хуйдожники в 90е и нулевые, до исследований Шаменкова, который во всем разобрался и сам нарисовал тех же московских стрельцов, солдат и рейтар 17 века
>>7973
Шой-то я сомневаюсь, что казачество Запорожья, Слободской Украины и Дона можно было легко отличить по свите и усам.
Шой-то я сомневаюсь, что казачество Запорожья, Слободской Украины и Дона можно было легко отличить по свите и усам.
>>7977
Еще раз тебе говорю, это двач, тут и нахуй послать могут. Это тебе не военно исторический форум где все вежливые. Не нравится, уходи из треда, или соси молча
Еще раз тебе говорю, это двач, тут и нахуй послать могут. Это тебе не военно исторический форум где все вежливые. Не нравится, уходи из треда, или соси молча
>>7982
Как известно, сосала твоя мамашка чтобы тебя ТЦКшники не взяли на передовую. А на дваче - общаются. Хочешь общаться как клоун - будут воспринимать как клоуна.
Как известно, сосала твоя мамашка чтобы тебя ТЦКшники не взяли на передовую. А на дваче - общаются. Хочешь общаться как клоун - будут воспринимать как клоуна.
>>7980
Ну вот я сразу могу отличить что на втором пике донские или другие московитские казаки, а на остальных картинках запорожцы или реестровые. Я же знаю откуда эти картинки, кем и когда нарисованы.
Ну вот я сразу могу отличить что на втором пике донские или другие московитские казаки, а на остальных картинках запорожцы или реестровые. Я же знаю откуда эти картинки, кем и когда нарисованы.
>>7976
Ну, зато я не ебанный хохол и не кричу ВРЕТИИ, когда мне приносят исследования по торговлей между Швецией и Россией за 17 век, потому что они ломают манямирок
Ну, зато я не ебанный хохол и не кричу ВРЕТИИ, когда мне приносят исследования по торговлей между Швецией и Россией за 17 век, потому что они ломают манямирок
>>7980
Да, можно, донские казаки это московиты, одеты по московитски и носят бороды. Пикрил донские казаки от Шаменкова. Запорожцы - украинцы, они были в составе РП, поэтому их одежда в польско-венгерском стиле, но со своими особенностями, ну и чубы и усы конечно.
Да, можно, донские казаки это московиты, одеты по московитски и носят бороды. Пикрил донские казаки от Шаменкова. Запорожцы - украинцы, они были в составе РП, поэтому их одежда в польско-венгерском стиле, но со своими особенностями, ну и чубы и усы конечно.
Ладно, у меня другой вопрос. Почему так мало картинок, на которых запорожцы рубят крылатых гусар? Вроде важная для батальной истории Украины тема.
>>7986
Ебать шиза, а в Слободской Украине кто жил украинцы или московиты?
Ебать шиза, а в Слободской Украине кто жил украинцы или московиты?
>>7987
Ну в принципе логично, история выдуманной страны в треде про выдуманное оружие и амуницию. Нахуя все это здесь правда, непонятно. "Чтобы у москалей бомбануло" - ну так себе мотивация.
> важная для батальной истории Украины тема.
Ну в принципе логично, история выдуманной страны в треде про выдуманное оружие и амуницию. Нахуя все это здесь правда, непонятно. "Чтобы у москалей бомбануло" - ну так себе мотивация.
>>7989
Проблема в том, что польские крылатые гусары соснули даже у восставших хохлов. Тех самых, которых потом русские воеводы усмирили не напрягаясь и потом еще Меньшиков походя столицу взял и сжег. Уровень поляков представили? Какие там испанские терции, чудо, что их шведская пехота окончательно размотала в Великую Северную войну, а не на 50 лет раньше.
Проблема в том, что польские крылатые гусары соснули даже у восставших хохлов. Тех самых, которых потом русские воеводы усмирили не напрягаясь и потом еще Меньшиков походя столицу взял и сжег. Уровень поляков представили? Какие там испанские терции, чудо, что их шведская пехота окончательно размотала в Великую Северную войну, а не на 50 лет раньше.
>>7846
Ага, ставка на тяжёлую кавалерию в эпоху массового огнестрела. Да ты у нас шутник.
Поэтому Польша и говно, слившее всё и вся. Абсолютизм это топ того времени, в отличие от убогой феодальной вольницы где менее десяти процентов (не двадцать как ты решил) гордецов из шляхты дербанила страну на части при полном бесправии остального населения.
Итого и по армии и по общественному устройству Польша была отсталой страной так и не вылезшей из средневековья.
>У поляков тоже топовая армия в 16-17 веках
Ага, ставка на тяжёлую кавалерию в эпоху массового огнестрела. Да ты у нас шутник.
>В Польше шляхетская демократия
Поэтому Польша и говно, слившее всё и вся. Абсолютизм это топ того времени, в отличие от убогой феодальной вольницы где менее десяти процентов (не двадцать как ты решил) гордецов из шляхты дербанила страну на части при полном бесправии остального населения.
Итого и по армии и по общественному устройству Польша была отсталой страной так и не вылезшей из средневековья.
>>7992
Вообще забавно, что хотя в 17 веке Россия, Польша и Швеция балансировали между собой (например, Россия прекратила войну с Польшей и начала войну со Швецией, когда шведы взяли Варшаву и дело шло к ликвидации Ржечи Посполитой, а шведы ранее начали вторжение в Польшу в то время, как поляки не очень удачно осаждали Москву), большая часть боев в этом веке шла на территории Польши. Потому что Смута в России - явление временное, а польское як как хочет - повсеместное.
Вообще забавно, что хотя в 17 веке Россия, Польша и Швеция балансировали между собой (например, Россия прекратила войну с Польшей и начала войну со Швецией, когда шведы взяли Варшаву и дело шло к ликвидации Ржечи Посполитой, а шведы ранее начали вторжение в Польшу в то время, как поляки не очень удачно осаждали Москву), большая часть боев в этом веке шла на территории Польши. Потому что Смута в России - явление временное, а польское як как хочет - повсеместное.
>>7993
Юрась, ты-то как из под Канева ушел?
Юрась, ты-то как из под Канева ушел?
>>7997
Московиты только против литвинов успешно воевали на территории ВКЛ в 1650е, а с 1660 когда столкнулись с поляками, то обосрались - Полонка, Бася, Чуднов, Кушликовы горы
Московиты только против литвинов успешно воевали на территории ВКЛ в 1650е, а с 1660 когда столкнулись с поляками, то обосрались - Полонка, Бася, Чуднов, Кушликовы горы
>>8006
Что за фантазии, кто русским войскам отдал владения Короны Польской аж до Киева, неужели литовский гетман? Что у тебя, пидарок, за скотская привычка принижать литвинов? Чем поляки лучше?
Что за фантазии, кто русским войскам отдал владения Короны Польской аж до Киева, неужели литовский гетман? Что у тебя, пидарок, за скотская привычка принижать литвинов? Чем поляки лучше?
>>7989
Украинское фэнтези
Украинское фэнтези
>>8022
Похождения Супер Суса.
Похождения Супер Суса.
>>8056
Верный. Отважный. Храбрый. Стремительный. Находчивый. Ловкий. Гибкий. Умный. Красивый. Лучший.
Верный. Отважный. Храбрый. Стремительный. Находчивый. Ловкий. Гибкий. Умный. Красивый. Лучший.
>>8037
Метр девяносто рост. Широкие плечи. Мощные мышцы. Волевая челюсть. Острый ум. Прекрасное зрение. Точная рука. Быстрые ноги. Мощное сердце. Сильное мышление.
Метр девяносто рост. Широкие плечи. Мощные мышцы. Волевая челюсть. Острый ум. Прекрасное зрение. Точная рука. Быстрые ноги. Мощное сердце. Сильное мышление.