Подписался на новый тредис обсуждения магии. Странно что у него тэг треда манямирков.

>>586079 →
Это уже супергероика, а не магия. От магии у тебя буквально ничего не осталось.

Ученые в говне мочёные на пиках.

>>6091
В смысле? В отличие от магии на наомашинах это тру магия и есть. До конца не познаваемая человеком сила, идущая от мистических откровений а не логики.

>>6103
В смысле что это мутант с суперспособностями получается, а не маг. Понимания как что работает у него нет - то есть это нельзя назвать откровением. Это просто суперспособности.

>>6112

>Понимания как что работает у него нет - то есть это нельзя назвать откровением.

А зачем ему понимание что как работает? Магия не наука. В описанном частном пример, всё что ему нужно знать, что существуют силы способные отвечать на его запросы, и знать когда, как и с какими запросами можно обращаться.

>Это просто суперспособности.

Потому что ты так решил? Извини но это видимо проблема твоего ущербного определения магии.

Кстати, маги сосут у мечников, если кто забыл. Типа, что может сделать маг если ему отрубить руки?

>>6113
Нет, в описанном примере у тебя суперспособности возникающие случайным образом. Из того что ты описываешь сейчас можно систему выстроить и изучать как запросы оптимизировать научным методом. У тебя ситуация безвыходная - либо придется признать что магию можно изучать научным методом, либо придется лишить магию всего магического.

>>6121

>Нет, в описанном примере у тебя суперспособности возникающие случайным образом. Из того что ты описываешь сейчас можно систему выстроить и изучать как запросы оптимизировать научным методом. У тебя ситуация безвыходная - либо придется признать что магию можно изучать научным методом, либо придется лишить магию всего магического.

Ни одно из твоих утверждений не следует из моих вводных. Нет, не существует условия по которому магия не может работать через случайные для смертного паттерны. Также был приведён пример системы которая не поддаётся сколь нибудь эффективной систематизации научным методом. Опровергнуть этого ты не смог, начав придумывать на ходу определения. Для поборника научных методов ты удивительно беспомощен в логике.

>>6124
У меня работа заключается в том чтобы искать и моделировать случайные для смертных паттерны, почему тебя так это смущает я никак не пойму? Это вообще не препятствие для изучения.
Пример твоей системы - это суперспособности которые челик получает в рандомные промежутки времени. Это магия по-твоему? И даже эту систему можно изучать продвинутыми методами. Препарировать мозг, расшифровать сигнал, и т.д. Если систему чуть усложнить на стороне клиента (и приблизиться тем самым к чему-то похожему на магию), то получится что ее можно изучать и оптимизировать даже без приборов.
Мне просто лень тебя пинать по каждому твоему проебу и прояснять за семантику, ведь я могу тебе по сути ответить и это будет интереснее для всех.

Раз я не успел до переката написать свою хуйню, то и хуй с ней, лучше тоже в бессмысленном сраче поучаствую


>>6124
Из твоего примера и того, что ты сказал в прошлом треде следует, что пользователь магии получает заклинания в случайный период времени, так же ты сказал про то, что он "может тянуть время, ожидая нужный спелл" или "адаптироваться и умело использовать неподходящий".
Получается, он знает все потенциальные заклинания? Это уже систематизация. Может, он знает периодичность? Тоже систематизация. Если нет, то как этим пользоваться? Абсолютный рандом, но в "нужный" момент? Ну так это тоже можно использовать для систематизации.
Даже если высшее существо с загадочным разумом тебе их дарует, то получается логическая яма - либо "магия" слишком редкая и это просто "чудо", либо частая - тогда это боженька благословил. В одном случае это в принципе осознано неприменимо, в другом - легко подвержена систематизации на достаточной дистанции.

Ты слишком уебанский пример привел для "непознаваемой" магии, поверхностный и банальный, у тебя фантазия слишком неразвита для человека, который кичится уникальностью. Давай другой пример "непознаваемой магии".

>>6128

>Это вообще не препятствие для изучения.

>можно изучать

>Препарировать, расшифровать

>можно изучать

Всё можно когда брешешь языком. А на деле расскажи ядерным физикам как можно изучать когда у них кошка и живая и мертвая одновременно и наблюдение разрушает наблюдаемое, так что наблюдение невозможно, не говоря об измерении. Собрался измерить температуру у больного, сжег его в печи. Хорошо измерил температуру печи. Достижения мамкиных ученых, изучили расшифровали, свой порванный анус разве что.

>>6128

>У меня работа заключается в том чтобы искать и моделировать случайные для смертных паттерны, почему тебя так это смущает я никак не пойму? Это вообще не препятствие для изучения.

Это препятствие для получения результатов, чья польза для человека занимающегося магией, ощутимо больше чем от очередного открытия британских учёных из мемов. А если пользы нет, кому это вообще будет нужно?

>Пример твоей системы - это суперспособности которые челик получает в рандомные промежутки времени. Это магия по-твоему?

Да друг, это магия. Тебе любой шаман скажет что когда духи недовольны шаманить не стоит - не будет результата. Именно это, с некоторыми поправками происходит в моём примере. То что ты этого не понимаешь и пытаешься придумывать какие-то собственные определения - твои проблемы.

>Препарировать мозг, расшифровать сигнал, и т.д. Если систему чуть усложнить на стороне клиента (и приблизиться тем самым к чему-то похожему на магию), то получится что ее можно изучать и оптимизировать даже без приборов.

Никакое препарирование мозга не пожмет если паттерны определяются не мозгом, а исключительно самой системой создающей магию. Честно говоря я не понимаю почему ты отказываешься признать это. Магия в мирке может существовать, влиять на мир, но быть при этом абсолютно непостижимой разуму смертного. Статистический анализ это не постижение, знаешь ли.

>Мне просто лень тебя пинать по каждому твоему проебу

Да нет никаких проёбов, это ты отказываешься признавать мои аргументы, при этом ничего не можешь на них возразить по существу. Ты просто пытаешься придумывать собственные условия.

>>6133

>ощутимо больше чем от очередного открытия британских учёных из мемов. А если пользы нет, кому это вообще будет нужно?

Если ты не знал, то у нас в мире огромные индустрии с кучей бабла крутятся на статистическом анализе. Финансы, например. Но мы кажется это проходили уже, у тебя видимо какой-то блок ментальный стоит.

>Тебе любой шаман скажет что когда духи недовольны шаманить не стоит - не будет результата

У шаманов сложная система, которой учатся годами. А ты не можешь сложную систему ввести - потому что там где сложность есть пространство для изучения и оптимизации. В этом фишка, а не во временном ограничении. Суперспособности потому что ты тривиализовал магию до уровня "почувствовал что можно - подумал - полетел фаербол" как в комиксах, а не потому что ввел ограничения по времени. Если бы шаманизм работал, над оптимизацией уже бы сотни институтов по всему миру трудились бы.

>Никакое препарирование мозга не пожмет если паттерны определяются не мозгом, а исключительно самой системой создающей магию.

Люди вообще-то достаточно успешно реверс-инженерят серверные части, и эмулируют сервера для взлома различных хуиток. А там как раз ты имеешь доступ только к клиентской части и сигналу, прям как в твоей системе. Ты просто не очень умный, и поэтому и всех остальных считаешь такими же. А люди очень въедливые, любознательные и изобретательные. Не все, но встречаются такие в популяции.
>>6132
Этого понесло.

>>6136

>Если ты не знал, то у нас в мире огромные индустрии с кучей бабла крутятся на статистическом анализе.

За это уже пояснялось. Чтобы получить значимый результат от статистики, система для которой она собирается должна быть ощутимо, на порядок а лучше несколько больше объекта статистики. Бухгалтеру страховой фирмы высчитывающему коэффициент для страхования, статистика по пожарам необходима как воздух. Но пожарному тушащему конкретный пожар она практически бесполезна. Статистическая вероятность в области магии будет очень важной для профессии "администрирование магической деятельности", но малополезной для самой магической деятельности.

>У шаманов сложная система, которой учатся годами.

Это не делает её наукой. Вообще изучение чего либо не делает что либо наукой. Ты просто в очередной раз придумываешь своё определение. Что касается оптимизации, то что ты там будешь оптимизировать? Организацию процесса обучения шаманов? Извини меня, но это не магия а раздел педагогики.

>Суперспособности потому что ты тривиализовал магию до уровня "почувствовал что можно - подумал - полетел фаербол" как в комиксах

Нет, до уровня "почувствовал что могу сотворить знакомое мне заклинание, творю знакомое мне заклинание". Читай что тебе пишут а не фантазируй.

>Люди вообще-то достаточно успешно реверс-инженерят серверные части, и эмулируют сервера для взлома различных хуиток.

А знаешь что из этого следует? Ничего. Серверные части они, знаешь ли созданы, человеческим разумом, следовательно этим разумом постижимы, поэтому вполне ожидаемо что аналогичный разум может их воспроизвести. Если речь идёт о системе слишком сложно для человеческого разума, это не работает. Ты похоже даже не понимаешь мою аргументацию.

.

Кринж-фиеста продолжается второй тред.

>>6139
Что тебе не нравится?

>>6140
Да спор с непробиваемым наукоботом, как какой нибудь главный герой в мире магии что пытается всю магию систематизировать и разобрать, впоследствии становясь крутым магом( ну таких новелл дохера) это норм, как демиург он полный отстой, до Четвертого Шага не доберется это точно.

>>6136

>Этого понесло.

Неудобные ответы - игнор. Сразу видно ученого рационалиста обосранного. Когда магия у шаманов это глупые тряски бубном, а когда магия в институтах это рациональная логика. Лицемерие женской логики где дура всегда права "яжы женщина", то есть "яжы логик-учоный", что спизданул учоный это заведомо правильно, а если не ученый сказал, это только осмеяния достойно, типичные тупые шлюхи. И неудивительно, что в ученом сообществе шарлатанов больше чем в телешоу про призраков.

>>6138

>Статистическая вероятность в области магии будет очень важной для профессии "администрирование магической деятельности", но малополезной для самой магической деятельности.

Так ты даже не знаешь что мы измеряем, а уже заранее сдался. Плюс двигаешь гоалпосты. Получается что администрировать уже можно научно. Собрать например отряд магов чтобы с 95% вероятностью мог скастануть фаербол в любое время.

>Это не делает её наукой. Вообще изучение чего либо не делает что либо наукой.

Если бы работало - появилась бы наука. Но не работает, поэтому тратить ресурсы нет смысла.

> Что касается оптимизации, то что ты там будешь оптимизировать? Организацию процесса обучения шаманов? Извини меня, но это не магия а раздел педагогики.

Опять сдвиг гоалпостов. Я про шаманов мало что знаю. Траектории в мире духов вычислять оптимальные. Синтезировать дурь с которой в астрал хорошо выходится. Любое взаимодействие можно оптимизировать.

>почувствовал что могу сотворить знакомое мне заклинание, творю знакомое мне заклинание

Ну то есть на клиентской стороне у тебя целая система которую можно изучать и оптимизировать. Наука вырисовывается.

>Если речь идёт о системе слишком сложно для человеческого разума, это не работает

А тебе и не надо сигнал расшифровывать чтобы его имитировать, например. И получить автономных магов без всякой внешней системы.
Ну да, я суть твоей аргументации не понимаю, потому что ты сам ее не понимаешь. Ты запутался в семантике - "познать", "магия", "наука", блуждаешь среди трех сосен и пытаешься доказать непонятно что. В чем твоя позиция? Что научный метод в применении к магии ничего не даст? Нет, я это уже кучей примеров опроверг на предложенной тобой же системе. Кроме этого я ничего доказать не пытаюсь.
>>6150
Попустись братишка.

>>6158

>Ты понимаешь что это меняет?

Все например. Из неюзабельной ненадежной хуйни превращаем в юзабельную надежную. Где 95% можно и до 99.9% дойти. Поставить на службу человечеству. А потом из таких надежных элементарных кирпичиков выстроить уже более сложную систему. Да хоть до манапанка дойти где все будет работать на группах магорабов или вообще магомозгах в банках.

> Если нет (а ответ нет) система просто может быть непостижимой, и что ты с этим сделаешь?

Чтобы оптимизировать взаимодействие с системой, систему не нужно знать, от нее нужно просто получать фидбек. Степень оптимизиации и эстимации опять же варируется. Это не бинарное состояние. Это во-первых. Во-вторых речь идет про клиентскую сторону. То есть про магуна и его действия. Тут ничего непостижимого уже нет, иначе магун бы сам ничего не мог сделать.

>Какой ты сигнал имитировать то собрался, если паттерны неопределённые, и главное зачем?

Сигнал который магун в мозг получает. Что значит неопределенные? Если в мозг получает, значит определимые, с мозгом мы работать умеем. Могут быть недоступны для расшифровки, но мне это и не нужно для имитации.

>В том что магия может быть принципиально не познаваемой для человеческого

В таком случае нам не о чем спорить, потому что моя позиция этому не противоречит. Она, напомню, про применимость научного метода и его эффективность в применении к магии. Вопрос познания слишком семантически вязкий чтобы его тут обсуждать.

>>6094

>на пиках.

Точенных?

>>6169

>Все например. Из неюзабельной ненадежной хуйни превращаем в юзабельную надежную. Где 95% можно и до 99.9% дойти.

А тебе не кажется что идея "собрать вместе побольше магов, авось кто-то кастанёт" не нуждается не в статистическом анализе, не в целом научном методе, для появления?

>Чтобы оптимизировать взаимодействие с системой, систему не нужно знать,

Если ты не можешь определить паттерны по которым работает система как и что ты будешь оптимизировать?

>Сигнал который магун в мозг получает. Что значит неопределенные? Если в мозг получает, значит определимые, с мозгом мы работать умеем. Могут быть недоступны для расшифровки, но мне это и не нужно для имитации.

О! Прекрасно. Итак после долгих лет экспериментов сигнал выявлен и изучен, при помощи различных практики и специально подобранных психоактивных веществ в мозгу мага имитируется сигнал что маг может кастовать фаербол. Круто. Маг пытается скастовать фаербол... и ничего не получается. Потому что сигнал это лишь информация о том что маг может просить фаербол у высшей силы. Поскольку сигнал ложный, никакой возможности кастовать фаербол у мага на самом деле нет. Я думаю существует высокая статистическая вероятность что в этот момент, маг может использовать другие доступные в этот момент заклинания на учёных.

>В таком случае нам не о чем спорить, потому что моя позиция этому не противоречит. Она, напомню, про применимость научного метода и его эффективность в применении к магии.

В целом в моём примере научный метод не то чтобы совсем неприменим, но толку от него напрямую магам крайне мало. В ситуации же с эффектом наблюдателя он будет неприменим полностью, потому что любые данные будут априори недостоверны.

>>585973 →

>Нет никакой прямой связи с "рояльностью" тут не существует

Почему тебе (или твоему собрату) надо всё разжёвывать? Тебе не нужна прямая связь с рояльностью, ты просто видишь очевидную дыру в форме рояля ввиду заданных условий. И как правило МТА, выросшие на палплитре из днищетреда, используют её по назначению. Да, ты не такой, ты можешь и женщин-геев вставлять в произведение не ради повесточки, просто у людей уже есть определённые ожидания. Ты можешь вывернутся, тявкнув что-то по типу "Ваше ожидания - ваши проблемы", на что будешь просто послан нахуй. Сначала напиши произведение, где эта дыра не будет использоваться подобным образом, а не давай общения что так делать не будешь.

>но почему?

Потому что ты не просто против науки, познания, а вообще против научного подхода как такового, но при этом не можешь отказаться от систематизации и катетеризации, да и других способов познания при описании своего непознанного. Это выглядит как шиза. И в целом вот эта вот позиция "наука про познание и логику, а значит магия будет непознаваема и беспричинна" пиздец инфантильная, магия (когда в неё ещё верили) всегда была про познание - зелье с нужным эффектом, заклинания и заговоры с определённым результатом и т.д. А теперь появились духовно богатые личности и начали просто от противного противопоставлять магию науке во всём.

>Кстати отличный пример не прописанной магической системы

На то и был расчёт. Тут нет прописанной системы, но мы косвенно понимаем, что есть какие-то паттерны и логика в происходящем. И это успокаивает, ты осознаешь что не может случиться что-то необоснованно внезапное.

>оправдать фэнтезийность

Нахуй иди. Или перечитай троекнижее. Блять, это тоже самое сказать, что твоя позиция с непознаваемой магией просто оправдание твоей тупости, лени и отсутствию фантазии.

>>6177

>Тебе не нужна прямая связь с рояльностью, ты просто видишь очевидную дыру в форме рояля ввиду заданных условий.

Ваше ожидания - ваши проблемы. Вернее не так. Ваши галлюцинации - ваши проблемы. Автор может создать рояль из чего угодно. Ему не нужны дыры для этого.

>Потому что ты не просто против науки, познания, а вообще против научного подхода как такового, но при этом не можешь отказаться от систематизации и катетеризации, да и других способов познания при описании своего непознанного.

Ты вообще понимаешь что такое наука и научный подход? У меня есть подозрение что нет. Телефонный справочник, например, - не наука, хотя он верх категоризации и систематизации. Из непонимание что такое наука, следуют все остальные твои ложные тезисы.

>На то и был расчёт. Тут нет прописанной системы, но мы косвенно понимаем, что есть какие-то паттерны и логика в происходящем. И это успокаивает, ты осознаешь что не может случиться что-то необоснованно внезапное.

Нет там никакой логики. Просто автор решил не использовать дыру в форме рояля, которую по твоему мнению должен был почему-то обязательно использовать.

>не может случиться что-то необоснованно внезапное

Нечто необоснованно внезапное происходит когда подружка лысого мага вдруг оказывается живой. О, хуйня с той стороны может вернуть из мёртвых? Но заметь, автор использует дыру не для помощи героям а наоборот. А ещё он довольно бездарно к ней готовит, настолько что к моменту сброса маски я на 90% был уверен что это она съела ученика. Хотя логика и говорила что она мертва и сделать этого не могла. Кстати, почему сам Делатель и учитель лысого не вернулись?

>Нахуй иди. Или перечитай троекнижее.

Бездарный мир - отличные персонажи. К сожалению это никуда не денется.

>>6183

>Ваше ожидания - ваши проблемы

Иди нахуй.

>У меня есть подозрение что нет.

Есть подозрение что ты так же не выкупаешь этого, иначе бы второй тред подряд не засирал, каждый раз вводя новые условия для непознаваемости и занимаясь черрипикингом. И кто бы там ещё говорил про ложные тезисы, софист доморощенный, ты с другим аноном в споре только и делаешь что подменяешь понятия, борясь с соломенным чучелом.

>Нет там никакой логики.

Ну вот, опять голословные утверждения. Ничего не помню, но нет там логики и баста. Теперь даже не смей пикнуть, когда тебе говорят о том что твоя концепция непознаваемой магии познаваема, просто потому что.
настолько что к моменту сброса маски я на 90% был уверен что это она съела ученика
Это настолько очевидно, что даже удивлён твоему возмущению. У тебя видимо проблемка с этим, всё почему-то должно быть непознанным и неочевидным, идти из ниоткуда, алогично, быть беспричинным и нераспланированным.

>Кстати, почему сам Делатель и учитель лысого не вернулись?

Они не касались семени напрямую. Делатель заставлял это делать дочу, из-за чего она изменилась. Есть понятные предпосылки и условия.

>Бездарный мир - отличные персонажи. К сожалению это никуда не денется.

Это лицемерно по отношению к твоей же собственной позиции.

>>6184

>Есть подозрение что ты так же не выкупаешь этого

Так что там с величайшим научным трудом под названием Телефонный справочник?

>Ну вот, опять голословные утверждения.

Там буквально говорится что другая сторона хаотична. Вот например почему у того расписного, ставшего чемпионом вместо девятипалого, младший братец обработал только пол тушки? Ну очевидно чтобы он не был неуязвимым. Но ты ведь это как рояль не воспринимаешь?

>У тебя видимо проблемка с этим, всё почему-то должно быть непознанным и неочевидным, идти из ниоткуда, алогично, быть беспричинным и нераспланированным.

Ну так он и идёт из неоткуда. Мы принципиально не знаем что это возможно. Просто мир пуст и не проработан, и единственная яркая история которую мы видим, это история любви лысого и дочери делателя. Это всё равно как среди пустыни кучу зелёных веток увидеть, только дурак не догадается что ими что-то замаскировали. Сразу понятно к чему всё идёт.

>Это лицемерно по отношению к твоей же собственной позиции.

Почему? У Мартина, например, мир отличный, магия настолько органичная его часть, что многие уверенны что её там почти нет, при том что она буквально смену времён года определяет. У Аберкромби ничего этого нет.

>>6185

>магия настолько органичная его часть, что её не видно

Это называется отыгрыш в голове. Мартин - парашный говнодел делающий намеки на то чего нет, а дебилы отыгрывают в голове и нахваливают этого наебщика. Типичное говно для тупого быдла не замечающего что его наебывают и даже довольно. Зачем читать, когда свои фантазии в голове и проще и роднее и понятнее и красивее написанного другим, ведь то читать надо, напрягаться, да и чужое говно всегда воняет, в отличие от своего.
Короче не книга, а стимулянт для долбоебов.

Мир, одновременно похожий на Сибирь 18 века и на Луизиану.
Мрачная тайга, болота, горы и сопки, солончаковые степи в низинах. Вместе с привычными хвойными растениями — много гигантских папоротников, хвощей, плаунов. Фауна представлена огромными амфибиями, странными птицеподобными рептилиями, животными неизвестных семейств, напоминающими одновременно зверей и ящериц. Птиц нет. Климат туманный, влажный, холодный, с мокрой зимой и прохладным летом.

Коренные народы — низкорослые, смуглые, похожи на тунгусов или индейцев. Практикуют шаманизм, поклоняются духам зверей,обычно кочуют вслед за добычей, но есть оседлые племена.
Пришлые — каджуны, чернокожие потомки рабов, бежавшие с другого материка. Осели в этих местах несколько веков назад. Многие смешивались с аборигенами, перенимали их культуру. Обычно селятся вдоль рек, занимаются рыболовством или охотой водных зверей. Строят дома на сваях. Практикуют магию, схожую с вуду или сантерией, верят в силу амулетов и оберегов.
Есть ещё белые колонисты, по типажу — русские или немцы. Малочисленные, строят крепости, торгуют с местными, меняя железо и порох на шкуры и золото. Имеют огнестрельное оружие — мушкеты, револьверы, аркебузы. Благодаря им, огнестрел появился и у местных племён.

Магия представлена колдовством, культами, сектами, деятельностью невидимых духов, жуткими рассказами аборигенов.

>>6200

>потомки рабов, бежавшие с другого материка.

Не жирно ли? Откуда у потомков рабов возможность переплыть океан?
>>6200

>Коренные народы — низкорослые, смуглые, похожи на тунгусов или индейцев.

Есть кто-то типа сиртя или чуди белоглазой?

Есть ли в фэнтези клоны? Или клоны это удел фантастики?

Расы, которые органически не могут в магию. Что им делать, чтобы не стать рабами магов?

>>6204
Есть.
>>6205
Пусть умеют в антимагию.

>>6204
Есть. Гомункулы как самое очевидное. Куклы или иные конструкты с имитацией внешности создателя и скопированный сознанием. Копии-проекции. Перенос души в детей.
Помню что в длц к пилларс оф етёрнити была архимагичка, которая брала ученика, делала ему пластику, надрачивала рефлексы и психические установки, вплоть до привычки, рассказывала ему всю свою жизнь, а когда умирала, отдавала своё имя.

>>6205
Съебаться или поступить как крокодилы в Стар против сил зла.

>>6208
Антимагия это есть магия.
>>6212
Как они поступили?

>>6213
Атеизм это есть религия, учение есть свет, неучение есть тьма.

>>6171

>А тебе не кажется что идея "собрать вместе побольше магов, авось кто-то кастанёт" не нуждается не в статистическом анализе, не в целом научном методе, для появления?

Не кажется, цель собрать не побольше магов, а минимально достаточное количество.

>Если ты не можешь определить паттерны по которым работает система как и что ты будешь оптимизировать?

Почему ты опять прячешься за неопределимые паттерны. На клиентской части у нас человек в привычном мире, там нет никаких неопределимых паттернов. Ты не можешь спрятаться за свою "ебу за гранью вселенной", все, имей с этим дело.

>Потому что сигнал это лишь информация о том что маг может просить фаербол у высшей силы.

Так коммуникация двухсторонняя получается, значит обратный сигнал тоже можно имитировать. Спиздить подпись у магунского мозга и спамить эту высшую силу. Вот видишь, ты все изобретаешь какие-то препятствия, но раз за разом не выходит - систему можно изучать и оптимизировать, и тебе приходится изобретать еще препятствия. И каждый раз интереснее получается, чем твое "непознаваемо, неопределимо, невозможно".

>>6188
Ты реально хочешь представить источник вдохновения для "отыгрыша в голове" как что-то плохое? В треде про манямирки?

>>6257
Не имею ничего против вдохновения. Имею против когда называют халтурную поделку хорошей книгой. Книга нужна её читать, а не как источник вдохновения манямирков. Вдохновиться можно чем угодно, шел по улице увидел собака срет и вдохновился, это не делает срущую собаку великим писателем.

>>6269
Ну так никто не называет ПЛиО хорошей книгой. Это не книга а книжный цикл и не хороший а великий. Впрочем от человека которого вдохновляет сарньё собаки понимание этого трудно ожидать.

>>6271

>не хорошая, а великая

Тем хуже. Я же сразу сказал, что это фальшивое говно для быдла играющего в голове, а не читающего книги. Читатель это интеллектуал, не будет нахваливать скамную пустышку. "Хороша" она только в том что там есть - бульварщина про быдло в стиле бразильских сериалов, мыльная опера. Тут да, сделано хорошо, но проблема в том, что __это__ позиционируется как приключенческое фэнтези. За такой пиздежь надо тухлыми помидорами забрасывать, обоих, и говнодела писаку и его подсосов дегенератов.

>>6360
Быдла? Играющего в голове? А точно. Быдло же любит голову хоть для чего-то использовать. В отличие от интеллектуальной элиты, вроде тебя, которой думать западло... Интеллектуальной элите голова нужна чтобы в неё есть и ею глядеть на срущих собак.

>>6474
Не льсти себе. Фантазии в пустой голове как ветер в трубе, никакое не использование головы.

Использовать голову значит думать, мысленные процессы, интеллектуальная работа. Мысленный процесс это брать информацию, анализировать и делать выводы. То есть, сначала надо уметь читать, слушать других принимая информацию извне, принимать полностью и правильно. Затем её обрабатывать сверяя, устанавливая связи, объединяя в единую логическую систему из которой получается вывод.

Фантазёр ничего такого не делает. Даун который слушает только сам себя, свой ветер в пустой башке, куда извне может залетать мусор вдохновений и болтаться создавая шум фантазий.

>>6087
Ну так на доске и нет треда обсуждения магии. В этом вся проблема.

Главное отличие магии от технологии в том, что магия зависит от разума мага.
А разум штука крайне изменчивая, сложноконтролируемая, и обладающая способностью доставлять хозяину все разновидности неприятных ощущений.

>>6531
А технологии типа не зависят? Если у прогера ирл в голове насрано, то и код он будет писать говенный, работающий через жопу. В других сферах это не так заметно, потому что там проверка компетенции более тщательная при приеме на работу.

>>6531
Магия это загадка, в ней есть непостижимое, а в технологиях нет.
Магия бывает либо сама по себе загадочная, мифологическая, как у ведьм или шаманов общающихся с непостижимыми силами, либо магия утилитарная как физика (взял энергию-ману и бабахнул как тем же электричеством), но тогда магия не доступна всем, а только загадочным образом избранным. В магии так или иначе присутствует элемент непознанности, загадки, в этом суть магии. Если же механика на поверхности, тогда это технологии.

Поэтому фэнтези и привлекательно, загадка привлекательна, а просто технологии делающие то же самое скучны, не имеют того шарма.

Вот вам идея на миллион, потому как писать простыню мне лень(
Т.к давным давно одна из попаданок в манямир была лингвистков-полиглотом, то она племена, которые её за богиню приняли, обучила эсперанто. Перематываем время манямирака на +1000 лет вперед, вуаля есть "волшебный" народ который говорит на выдуманном языке. Только мне язык и выдумывать не надо, тупо переводи все на эсперанто и все. И внутренняя логика мира соблюдена.
Аналогично и остальные наши языки и имена - попаданцы заносили нашу культуру в манямир и спустя века и тысячелетия куски наших языков, слов, имен и топонимов вытеснили всё что было родное для манямира.

>>6535

>Магия это загадка, в ней есть непостижимое, а в технологиях нет.

Чет не пон, когда уже успели постигнуть природу квантовой неопределенности?

>>6545
Так ведь квантовая механика - это магия.

>>6536
Лингвист-полиглот будет понимать, что эсперанто язык нежизнеспособный и скорее подхватит местное наречие. Он же полиглот. А куски слов, имён и прочей залупы спустя тысячу лет будут чудовищно искажены на местный манер - посмотри на пиздоглазых, как они измываются над английским.

Вообще, идея рандомной магии - полная залупа. Даже у Лавкрафта, большого любителя богохульного и непостижимого, вся магия подчиняется строгой системе. Весь этот рандом, непостижимость и непонятность просто пыль в глаза, если на самом деле в вашем манямирке вся магия это просто трюки и мистификация, а никаких магов нет, то непостижимость прекрасно подойдёт. Если же маги "настоящие", то эта идея примерно так же хороша, как пустить себе по штанине. Вроде, сначала тёпленько, но потом неприятно, да и люди не оценят такие старания.

>>6548

>Лингвист-полиглот будет понимать, что эсперанто язык нежизнеспособный и скорее подхватит местное наречие

Ну она выучит местные наречения очевидно.
Замес то в том, что в центре истории семья из мамки-папки-сына-дочи
и их раскидало по манямиру на тысячеления. И т.к мамка по приколу обучала всю свою семью эсперанто, решила тиким образом оставить послание на будущее, + записи на эсперанто. И получается, что +1000 лет, её дневники как святые придания передают в одном из народов.

>>6548

>Вообще, идея рандомной магии - полная залупа. Даже у Лавкрафта, большого любителя богохульного и непостижимого, вся магия подчиняется строгой системе.

А какая у него система?

>>6550
Добавь тлена и тщеты бытия. Я всегда добавляю. Спустя тысячу лет находится культ, который поклоняется каким-то священным писаниям, которые давно уже никто не может прочитать. Кто-то из твоих попаданцев с большим трудом и надрывом ануса добирается до книг, чтобы их прочитать сакральные секреты, а там рецепт супа из семи залуп. И жалобы на ревматизм. Но, тем не менее, нет какого-то глубокого смысла обучать местных этому языку, как и оставлять послание на будущее, разве что они в курсе, что прибудут подонки потомки, которые смогут прочитать. А если уж учитывать, что в каком-нибудь средневековом мирке миля всё ещё длинна, а значит, у отдалённых племён будут свои, уникальные наречия, которые могут понять только их соседи, и то с трудом. Разве что этот полиглот ёбнутый, я хуй знает, чисто ради развлечения решает обучить племя языку, которое им дастся явно тяжелее, чем одному полиглоту обучиться местному. Плюс непринятие из-за традиций, старых пердунов, которые уже не могут учиться новым трюкам и так далее. Может вообще получиться забавное. Молодые легко обучаются языку, но когда заводят семью - им нужно работать и добывать пропитание. Кто занимается воспитанием пиздюков? Старые пердуны. А они всё делают по-старому, то есть обучают детей своему языку. Итого, у нас полиглот обучает племя новым трюкам, но держатся они ровно одно поколение.

>>6551
Будешь смеяться, но научная. У него вся магия это форма внеземной математики, учитывающей не-эвклидову геометрию и разные такие штуки. А человеки воспринимают это как магию только благодаря своему невежеству. Но даже так, у культов есть гримуары с формулами, диаграммами и прочим необходимым для изучения магии. Нет какого-то принципиально непостижимого принципа, его магия постижима и основана на чуждой науке.

>>6555

>у культов есть гримуары с формулами, диаграммами и прочим необходимым для изучения магии

Хуита.
1) У культов нет ничего, кроме невнятных преданий из глубины веков. Собственно профессора Мискатонского университета даже больше в теме, чем культисты. Они-то Некрономикон читали, а большинство культистов - нет.
2) Что там в большинстве книжек местных колдунов, благодаря которым они в чужие тела залазят и дочерей под Древних подкладывают, мы не знаем
3) Сновидцы не полагаются на какую-то систему. У них просто есть сверхсопособность во сне шляться по иным мирам.

Читаю ваш магосрач и вспоминаю, как в моем манямирке маги поколениями пытаются придумать нормальную систему классификации заклинаний, перетасовывают спеллы между школами, придумывают новые школы, сливают в одну по несколько старых, устраивают дебаты вроде "делить ли заклинания на стихии, или все стихийные заклинания свести к школе Природы?", "Огненный шар - это школа Природы, Разрушения, или Хаоса?" и "Как, все-таки, классифицировать - на основе процесса или результата?" Приходит такой студент в академию магов, учит какое-нибудь Ритуаловедение, включающее в себя тотемы, волшебные круги и жертвоприношения, а потом узнает, что у следующего курса это будут три разные дисциплины.
И древние маги все же как-то смогли составить более-менее вменяемую классификацию, свели все в одну библиотеку, но пришел поехавший маг-старовер, обозвал всех еретиками, сказал "Магия - это чудеса и таинство, не сметь осквернять ее логикой!" и библиотеку сжег, а повторить успех уже не получается, потому что новых заклинаний с тех пор изобрели в разы больше.

Пока писал, вспомнил еще момент. В одном манямирке чел искал древнее заклинание, "что стерло с лица земли древнюю великую столицу могучего народа, правившего обозримым миром". Заклинание включало в себя крайне сложный ритуал и поиск редких компонентов, а его описание заявляло, что с его применением в столице разверзся настоящий огненный ад. В процессе поисков выясняется, что древняя столица стояла посреди засушливой степи и была построена из говна и палок, потому что камень тогда обрабатывали плохо, и населения в ней было чуть больше, чем в современном Мухосранске, хотя на тот момент истории это было пиздец как много, а заклинанием оказался простой фаербол, которым современные маги пукают даже не задумываясь, хотя в те времена даже самое простое заклинание творилось через жопу, поскольку века улучшений и оптимизации были еще впереди.

>>6548

>Так ведь квантовая механика - это магия.

А квантовая криптография - магическое заклинание? Ты там совсем уже поехал?

Раз уж это совсем маготред, изолью душу:
Огромная беда с магией в фэнтези в том, что это новодел второй половины 20 века.
И опирается она на опыт второй мировой, распространенность взрывчатки и популяризацию научных проектов типа Манхэттенского.
В итоге маги в фентези это просто инженеры конструкторы, очень умный сопромат решающие в уме.
А от традиционного представления о колдунах тут только смешные шляпы и плохое отношение кривозубых крестьян. Хотя даже последнее скорее проекция на яйцеголовых.

И кстати да, поэтому толкиновская магия отличалась - он ее просто написал раньше.

Правда, сейчас это все уже действительно прошло даже стадию "маги это программисты" и уверенно перешло в "маги это читаки в ММО".

Но важнее то, что магия в фентези в представлениями о магии ирл пересекалась дай бог хоть антуражем.

А вы тут копья ломаете про аутентичную магию.

В целом, если подумать, аутентичная магия плохо подходит под худлит, потому что она банально скучная с невыразительными результатами, типа бабка над горшком пошептала и молоко у коров скисло в стаде.
Попробуйте почитать монографии про магические практики ирл, их типологию и общие элементы, вроде веры в силу слов - если не уснете и не дропнете это уж и впрямь будет магия.
Так что делайте инженеров, конструирующих у себя в голове твердотопливную ракету, а потом пуляющие на основе воображаемого чертежа файербол и не парьтесь.

>>6687
Так-то в герметизме и прочем таком маги как бы доступ к консольке сервера имеют, так почти читаки в ммо.

>>6687

>аутентичная магия плохо подходит под худлит, потому что она банально скучная с невыразительными результатами, типа бабка над горшком пошептала и молоко у коров скисло в стаде

Ну это если бабка первого тира, трахнувшаяся с мелким бесом.
Бабка второго тира, выебавшая крутого демона, командающего хотя бы одним легионом адских духов, может пошептать над горшком, и превратить содержимое в необнаруживаемый яд или лекарство от любой болезни.
А бабка третьего тира, отсосавшая сатане лично, пошептав над тенью поднимет ее, чтобы та пошла и убила вражеского короля.

Хотя если нужно не нарушать концепцию невыразительности магии, то лучше пусть поднятая тень убьет вражеского короля не в лобовой экшн сцене, а незаметно слившись с тенью его гвардейца, чтобы взять того под контроль, и поэтому никто не понял что это не предательство или снос крыши, а слуге, который заметил проскользнувшую никем не отбрасываемую тень, никто не поверил. И в том же духе.

>>6545
Квантовости нет, это лишь болтовня, болтать можно что угодно, всем похуй. А в реальности такого нет. Покажи как ты в жизни это применяешь? Где волшебные коробочки с неопределенным содержимым? Нет их.

>>6736

>Квантовости нет, это лишь болтовня, болтать можно что угодно, всем похуй. А в реальности такого нет. Покажи как ты в жизни это применяешь? Где волшебные коробочки с неопределенным содержимым? Нет их.

Хуй знает, держи статью из википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/BB84
Держи картинку со схемой. Держи лабораторный девайс, на котором, предположительно, это все работает.

Практического применения нет, это да. Но это во многом по причине того, что всякие классические RSA пока что не взламываются обычными компами. Предположительно будут взламываться квантовыми. Вот тогда и квантовая криптография потребуется.

>>6687

>В целом, если подумать, аутентичная магия плохо подходит под худлит, потому что она банально скучная с невыразительными результатами

смотря что и как писать имхо
Мне лично мистическая тайная и сокрытая магия, нечто такое непонятное на краю реальности, перемешанная с предрассудками и обывательскими байками нравится больше файрболов.

Любители мистической магии любят говорить, что, дескать, вот в ВК у Профессора правильная, настоящая магия. А во всяких ваших дындак дерьмаках говно.
Но у меня возник вопрос. А где, собственно, эта "правильная" магия в книжной версии? Я не могу с ходу вспомнить ни одного момента, когда гендальф прям что-то кастовал такое трансцедентное. Он большую часть времени использовал посох как оружие или как инструмент. Например взял и сломал посохом мост перед чертилой в Мории. В книге и фильме этот момент отчетливо показан. Никаких сложносочиненных проклятий. Просто взял и хуйнул в самый последний момент. И че там загадочного и непостижомого? В посохе, которым пользуются как строительным перфоратором. Трансцендентно пиздец.

>>6898
Пойди сломай каменный мост деревянной палкой, а потом пизди.

>>6902
Атеистов не бывает, бывают безбожники. Это как бомжи, бездомные, живут где попало, жрут как попало с помойки, вот и атеисты верят как попало во что попало, а могли бы как приличные люди организованно верить в приличное, а не всякое говно.

>>6908

>а могли бы как приличные люди организованно верить в приличное, а не всякое говно.

А веруны организованно верят? Или каждый в вариацию своей хуйни? А потом еще и глотки друг другу грызут в порытке доказать чья трактовка бога единственно верная.

>>6963

>Так это, демоны - не боги.

Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[2][6][9] По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное[6][18].

>Ты же не можешь сказать "я не верю в магию, а значит, и иммунен к ней".

В манямирках часто примерно наоборот "я иммунен к магии, поэтому не верую во всяких сверхъестественных существ". Те же дворфы в вахе в сверхестественных сущностей не верят (за исключением дави жарров, которых основательно скорраптило). В своих давно живших предков - верят, но то были реальные живые люди дворфы. А в богов людского или эльфийского пантеона, в богов хаоса - нет. Резист к магии - не следствие этого, а причина. Когда ты начинаешь верить во что-то, ты невольно проваливаешься в сферу влияния сверхъестественной сущности, сливаешься с нею и начинаешь подпитывать ее своими мыслями, желаниями и эмоциями. Если между тобой и сущностью есть некий барьер, то взаимное притяжение ослабевает или попросту не работает. Ты не можешь впасть в слепую веру, поскольку ты разумное существо с зачатками критического мышления, а сущность лишается возможности контролировать твой разум.

>>6964

>Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще

Так речь идёт о манямирках. А у тебя определение из реального мира. В фентези, как правило, демоны относительно материальны или материальны вообще. Сложно отрицать существование туши из мяса, которая хочет тебя уебать.

>Те же дворфы в вахе в сверхестественных сущностей не верят

По сути, в вахе только парии могут себе позволить атеизм. А если учитывать, что парию может продавить сильный псайкер, то и это под вопросом. И даже если это не учитывать - карлики не атеисты, они верят в своих локальных богов-предков. Те же волки подтверждают, что это создаёт локальных богов планетарных масштабов. Если же учитывать историю карликов, как их планету запорошило варповой пылью и у них демоны ходили при свете дня и пиздили карликов, твои доводы становятся совсем слабыми.
И весь этот резист к вере это следствие того, что раса не психоактивна, а не из-за каких-то атеистических убеждений. У них нет иммунитета даже к майндконтролю, только высокие резисты.
То есть причина именно в особенностях расы на уровне физиологии, а не на уровне теологии. Карлики могут верить во что угодно, это не повысит и не понизит их резисты.

>>6965

> В фентези, как правило, демоны относительно материальны или материальны вообще.

Относительно. В фэнтези зачастую демоны это материальное воплощение негативных желаний и эмоций. Если люди будут будут контролировать свой внутренний мир и избегать негативных мыслей, то демонам нечем будет питаться, они ослабнут и могут полностью исчезнуть.

>По сути, в вахе только парии могут себе позволить атеизм.

Я про фэнтези ваху. Она попроще и более-менее цельная. В 40к слишком много малосвязной хуйни нахуевертили, которая работает как попало. В фэнтези вахе парий нет, насколько мне известно. В некоторой степени ими являются вампиры и прочая нежить, типа у них нет души и демоны их чувствами, мыслями и эмоциями питаться не могут.

>А если учитывать, что парию может продавить сильный псайкер, то и это под вопросом.

У меня другая инфа. В 40к любая пария подавляет любого псайкера. Даже император в присутствии париий накладывал в штаны и по этой причине запретил исследования в области культивации гена парии в людском обществе. Ибо это означало, что ему и его генетическим потомкам будет пизда в таком обществе.

>И даже если это не учитывать - карлики не атеисты, они верят в своих локальных богов-предков.

Я уже написал про это. Грунгни, Гримнир и Валайя были реальными живыми гномами, о которых осталось много письменных источников, которые гномы любят составлять на все подряд. Вера в них это что-то уровня "цой жив/ленин жив".

>И весь этот резист к вере это следствие того, что раса не психоактивна

Ну да. То же самое, только другими словами. Психоактивность подразумевает в том числе уязвимость к внешнему влиянию. Можно натренироваться ставить барьеры, но непсихоактивам тренировки не нужны вообще.

>Если же учитывать историю карликов, как их планету запорошило варповой пылью и у них демоны ходили при свете дня и пиздили карликов, твои доводы становятся совсем слабыми.

Чел блять. Я про фэнтези ваху изначально. Какую "их планету"? Она общая.

>>6967

>В тридцатнике вообще есть фракция карликов-хаоситов, последователи Хашут. С храмами, варп-колдовством и всем включительно.

Про них я тоже уже выше написал. Они не считаются, потому что их оч сильно попердолило. Настолько, что аж клыки выросли.

>>6969
Тогда люди тоже не корраптятся. У них вообще то хуи во лбу отрастают, то щупальца, так что не считается, лол.
А теперь вернёмся в самое начало. Атеизм коротышек не даёт им никакого иммунитета. Да, у них есть резисты. Но не из-за атеизма.

>>6970
Типичная вахаблядь - сперва дрочит на свой сороковник, потом разучивается читать.
Тебе прямо сказали - атеизм возникает из-за резистов.

>>6973
Ты же понимаешь, что поклонение богам-предкам это хуйня, а не атеизм? Это религия. Так что часть гномов поклоняется демону варпа, а часть своим локальным божкам. Атеизма нет. Так что ты изначально нёс хуйню.

>>6970

>Тогда люди тоже не корраптятся. У них вообще то хуи во лбу отрастают, то щупальца, так что не считается, лол.

Ну дык у гномов не абсолютный резист. Их тоже можно скорраптить, но по лору это произошло в конкретное время в конкретном месте. Больше процесс не повторялся. А людей корраптит постоянно по всему миру. И далеко на севере рядом с пустошами, и в глубине империи в окружении последователей Сигмара.
То щупальца отрастают, то ребенок родится с хвостом и копытами.

>>6913

>А веруны организованно верят?

Официальная религия конечно организована, устроена на пользу людей, плохому не учит. Существуют и подпольные секты, но это та же преступность, их меньшинство.

>Или каждый в вариацию своей хуйни?

Смотри выше.

>А потом еще и глотки друг другу грызут в порытке доказать чья трактовка бога единственно верная.

Чушь. Люди грызут глотки отбирать чужое, в общем обычные разборки, это просто природа человеческих отношений, вера тут ни при чем. Вера лишь придает сил человеку жить, без веры человек не может, ему нужна опора. Поэтому вера обязана быть организованной, позитивной, иначе он попадает под любую другую, секты, или просто деструктивная вера наподобие "воук повестки" проповедующей уродство, как моральное, так и физическое.

Так как человек не может жить без веры, его защита против вредной веры (ереси) только другая (правильная) вера которая должна быть сильнее, главная правильная вера - официальная религия. Это как иммунитет, без иммунитета получается СПИД, слабость и смерть. Люди без официальной религии слабы и уязвимы, они жаждут веры и им легко подсунуть любую, то есть внушить что угодно манипулируя ими как тупым мясом во всяких поганых целях, самая простая из которых их подорвать и уничтожить.

>>6976

>Официальная религия конечно организована, устроена на пользу людей, плохому не учит.

Официальна это какая? Вот есть ислам. Он сплошь из запретов состоит. От запрета есть свинину и рисовать изображения до запрета женщинам работать и получать образование. Медицинскую помощь женщина тоже не имеет права получать, если врач мужчина и не ее муж. Тут точно все норм?

>Существуют и подпольные секты, но это та же преступность, их меньшинство.

Ислам это подпольная секта и меньшинство? Я передам тарищу майору. Готовь анус к бутылке, отрабатывать статью за оскорбление чувств верующих.

>Поэтому вера обязана быть организованной, позитивной

Все авраамические религии - религии терпил. Там в священном писании бог уничтожил миллионы, но злым при этом принято считать сатану.

>вера наподобие "воук повестки" проповедующей уродство, как моральное, так и физическое

Воук повестку ебет не религия, а культ бабла, золотого тельца. Спроса на воук повестку нет - она загибается. Живет она пока что там, где нет внятной системы анализа спроса к затратам. При производстве телесериалов, например. В игровой индустрии запад посмотрел на доходы азиатских игр и свернул повестку, послав нахуй всяких беби инков.

>вера наподобие "воук повестки" проповедующей уродство, как моральное, так и физическое.

Люди тысячи лет жили без основной религии. Прекрасно размножались и развивались. А когда им навязали одну единственную, сразу же скатились в темные века. Из которых выбрались только через надрачивание на достижения язычников без единой веры.

>Люди без официальной религии слабы и уязвимы, они жаждут веры и им легко подсунуть любую, то есть внушить что угодно манипулируя ими как тупым мясом во всяких поганых целях, самая простая из которых их подорвать и уничтожить.

Поделом. Соцдарвинизм в действии. Всяко лучше, чем плодить слабый послушный скот. Примечательно, что в библии буквально отношение к людям как к скоту. А их пастырь это пастух типо. Позитивно пиздец.

>>6978

>Воук повестку ебет не религия, а культ бабла, золотого тельца. Спроса на воук повестку нет - она загибается.

И то и другое - оружие против лохов без веры, в одних руках. Одной рукой пропагандируют культ денег, при том что все деньги мира у них в руках, то есть пропагандируют свою власть. Другой рукой пропагандируя воук уродство ослабляют жертв делая первое легче. Понимаешь, что достижение цели не делается одним способом, несколько разных тактик работают одновременно ради общей цели - заруинить и поработить. А если бы у жертв была вера, крепкая религия, ни культ денег, ни культ уродства бы не подействовал, а так ты сам можешь наблюдать как легко люди попадают под влияние, даже в зеркале, уж культу денег все поголовно поддались, да и за уродство прилично количества набрали. А я напоминаю, все деньги в руках известно каких фондов, там всего несколько человек во главе которым буквально всё принадлежит, все крупнейшие компании у них под крышей, и ты радуешься что под их дудку пляшешь, и не только ты, а все заканчивая президентами и т.п., это чтобы тебе не обидно было, не пытаюсь тебя лично оскорбить. Без религии не люди, а безвольный сброд сам не понимающий что им кранты. Грустная реальность мира такова, что слабак означает труп, твой барин хозяин денег, вовсе не твой барин, ты не его собственность, для него ты мусор пускаемый в расход без единой мысли.

>>6974
Бедный вахаеб продолжает пытаться читать, но буквы расплываются перед глазами...

>>7031

>Без религии не люди, а безвольный сброд сам не понимающий что им кранты.

Мань, людям в любом случае кранты. Либо все закончится ядерным апокалипсисом под ряканье в духе "а зато мы в рай", либо техносингулярность, восстание машин и "у меня нет рта" ирл. От того, что лично ты начнешь в церковь по воскресеньям ходить, ход событий не поменяется.

>>7160
Начинаешь отмазываться, значит услышал и признал.

>>7137

>а вот в вахе гомы...

>ррряяя! Вахаёб!

Лол.

>>7160

>лично ты начнешь в церковь по воскресеньям ходить

Насколько помню, есть прямая корреляций айкью и религиозности. Больше людей ходит в храм - меньше яйцеголовых, меньше шансы технологической сингулярности. Все в плюсе.

>>7187
Бред пишешь. При капитализме храм дискредитирован, не является полноценной религией. Потому что капитализм это и есть главная религия, остальное это фейки, ну типа загона внушать повиновение (перед капиталистом).

>>7195
При социализме храмы же нахуй взрывают вместе с попами.

>>7196
При социализме была религия коммунизма.

Христианство - вера: сейчас пострадаешь, после смерти бог наградит раем.
Коммунизм - вера: сейчас пострадаешь, но это кирпичики строящие светлое будущее, будет рай на земле.

При социализме ломали храмы потому что вместо христианства была другая религия коммунизма, разумеется старая религия мешала, вот от неё и избавлялись.

Сейчас же коммунизм развалился, а новой религии нет. Безбожному сброду конец, верят по ютубу в американские доллары и пидарастию. Зомби живущие по инерции не осознавая что уже мертвы.

>>7197
За что я люблю двач - когда современный маугли, воспитанный на отрыжке каких-то путаных-перепутанных нарративов чего-то там размышляет, вступает в беседу, какие-то умозаключения делает! Как этнографическая экспедиция.

>>7198
Веришь что барин о тебе позаботится? Хиросима с Нагасаки показали их заботливость. Но ты всё равно веришь, даже своему убийце, потому что больше верить не во что, а без веры никак нельзя.

>>7187

>Больше людей ходит в храм - меньше яйцеголовых, меньше шансы технологической сингулярности.

Так технопрогресс явление глобальное. Он до всех рано или поздно добирается. Китайцы вон до 21 века жопу бамбуковыми листьями подтирали, а сейчас топ страна по инновациям. Арабы верблюдов пасли, а сейчас в небоскребах живут и на теслах ездят. Технологический прогресс всех порешает, одних раньше, других позже.

>>6534
Только в момент написания. Когда код написан протестирован и отлажен, его можно использовать когда захочешь и сколько захочешь. С разумом так нельзя.
Более того, на код, в отличие от невидимого разума, можно посмотреть. Его можно показать другим людям, купить у других людей. К нему можно прикрутить автоматические тесты.

>>6534
Проблема не в компетенциях, а в том что разработка - золотая жила, буквально НЕКОГДА ПРОВЕРЯТЬ КАЧЕСТВО, если ты не реализовал фичу уже в прошлом году - ты не реализуешь ее никогда и соснешь у конкурентов, код начинает устаревать в момент написания.

Я понимаю что ты скорее всего сельский дурачок, который начитался на дваче про плохих женщин и плохих эйчарок (которые никак не влияют на процесс отбора), но нет, проблема не в этом. Пока ты дрочишь код по гостам - тебя обходят на поворотах все конкуренты, отсюда и качество.

>>6534
У всех в голове насрано. Любые профессии работают на отъебись как и кодеры. Везде есть некий минимум, если ниже опустишься, работать перестает и тебя выгоняют. Люди просто поддерживают этот минимум, халтурят по максимуму возможного, везде одинаково.

>код начинает устаревать в момент написания

Прибыльное и качественное совсем разные вещи. Прибыльно бесполезное хайповое говно на которое слетаются навозные мухи. А качественные полезные вещи нужны единицам, ибо не хайп, бабла не поднять. Кто работает ради прибыли, это помойный сральник, ничего хорошего он не делает и сам это знает лучше всех, самому плевать на свои же высеры.

>>7439

>Кто работает ради прибыли, это помойный сральник, ничего хорошего он не делает и сам это знает лучше всех, самому плевать на свои же высеры.

Коупинг, все лучшие вещи на свете сделаны в погоне за прибылью, известностью и тд.

>>7441
Не виляй, хорошие вещи были сделаны давно, а мы говорим о настоящем времени. Раньше не было гонки копроэкономики про которую идет речь, все эти айти-кодеры говносральные, их не было. Ничего хорошего этот скот не делает, и сам лучше всех этот факт знает, срал на свои же высеры.

>>7444
Да тебе-то откуда знать, тебе же лет 15, что там давно было сделано.

>>7445
Ты виляешь сракой ссылаясь на далекое прошлое. Да даже далекого не нужно, каких-то жалких 40 лет назад еще вещи делали на века, считалось, чем качественнее, тем лучше.

А сейчас делают наоборот - на выброс, еще не успели сделать и приобрести, а уже следующее на подходе, а это уже не нужно, на выброс. Мусорная копроэкономика, скоту внушают, чем хуже качество, тем лучше, больше прибыли. Вот что такое работа ради прибыли - делать хуже, высирать быстро как попало, тяп-ляп, высрал говно, ну и нормально, там уже следующее на подходе, за это по ебалу не получишь, про него уже забыли, устарело. Такого дерьма раньше не было, не надо ссылаться на прошлое, прошлое не про тебя, не про таких. То были другие приличные люди без говна в голове, поэтому у них достижения, а ты только говно плодишь и оправдываешь, не примазывайся к ним.

>>7453

>А сейчас делают наоборот - на выброс, еще не успели сделать и приобрести, а уже следующее на подходе, а это уже не нужно, на выброс.

Попробуй покупать что-то не из низшего ценового сегмента.

>>7454
Эппл - апофеоз запланированноого устаревания. Буквально насильно тыквят свои высеры, ремонта как такового не существует, ценники как купить новое. Чтобы ни дай бог не могли долго пользоваться, ведь надо быстрее покупать новое.

>>7457
У меня айпад мини 2019 года до сих пор отлично работает и получает обновления. Где устаревание?

>>7458

>отлично работает и получает обновления

Именно это и есть - тыква. Без обновлений эппло-дерьмо сразу же выходит из строя, срок жизни буквально хуй, да нихуя.

У меня компьютер 2006 года, прекрасно работает, а на айпаде 2016 года 90% сайтов не открываются потому что браузер сафари и так убогий пиздец, но еще прибит к прошивке и не обновляем, а другие браузеры запрещены. Новые версии iOS выходят каждый год и каждый раз ломают приложения, разработчик каждого приложения обязаны постоянно переписывать уже написанное что Эппл постоянно ломает, иначе приложение выходит из строя и удаляется. И это при том, что за это надо постоянно платить еще, лол. Что это если не буквально - приложения с таймером самоуничтожения на 1 год, а больше Эпплу не нужно, они же передовая модная компания, а старьё вредит имиджу, ага. В итоге там софта нет, одно говно с вирусами, в смысле малварной рекламой.

>>7464

>У меня компьютер 2006 года, прекрасно работает

Совсем ебнулся уже от нищеты.

>>7465
Наличие старого компьютера не значит что нового нет, не хрюкай тупостью. Сразу видно говнаря оправдывающего копрокал, еще и примазывается к достижениям предков. Не стыдно, свинья?

>>7464
Все так. На моем первом мини айпаде сейчас только книжки читать можно и Википедию.

>>7366

>Только в момент написания. Когда код написан протестирован и отлажен, его можно использовать когда захочешь и сколько захочешь.

Проблемы с совместимостью. На разных версиях либ и фреймворков один и тот же код либо не работает, либо работает с ошибками. Трансцендентность магии в данном случае вызвана тем, что читая заклинание, ты обращаешься к библиотекам, которые обновляются в рантайме, а патчноута нет.

>Более того, на код, в отличие от невидимого разума, можно посмотреть. Его можно показать другим людям, купить у других людей. К нему можно прикрутить автоматические тесты.

Соболезную тем, кому по долгу профессии приходится смотреть на брейнфак. А если обфусцировать его сверх того, что есть, добавить больше спецсимволов, похожих на руны, то вот тебе готовая магическая система, которая со стороны кажется пиздец трансцендентной, но в ней можно попытаться разобраться.

>>7496

>Соболезную тем, кому по долгу профессии приходится смотреть на брейнфак.

Зачем брейнфак. Видел статейку как какие-то профи из фейсбука или тому подобного оптимизировали свою тормозящую систему. Анализировать код даже никто не пытался, сначала наугад тыкали настройки и потом смотрели что получится, затем переписали на другом языке. Заебись, типичная магия методом тыка, будто не код созданный людьми, а значит людьми познаваемый, а природное явление неподвластное разуму. А оно и неподвластно, столько говнокода навалили, давно уже ушло из под контроля.

>>7517
Просто он - истинный король чуханов, а остальные этим мараться не хотят. Выбрали самого дурачка, договорились что когда царь во дворца все будут играть роль подданных и восхищаться его превосходством, наградили короной, поручили разгребать всякую возню с хумансами и прочими гоблинами, и пошли заниматься интересными делами.

>>7517
А деградация?

>>7517

>Случается войнушка, а каждый из эльфов лучник, мечник, маг, медик, алхимик и далее по списку, куча боевых возможностей.

>Типа непобедимая армия и все универсальные.

Вон выше написали. Если не пользоваться навыками, то они деградируют. Тем более это эльфы, значит речь о сотнях лет интервала между возвратами к одной и той же специальности. Не смогут они стать универсалами.

Более вероятно, что один эльф может стать спецом широкого профиля в смежных областях. Если воин, то одновременно хорошо владеет луком, мечом, копьем, метает ножи, дерется врукопашную и так далее. Если кузнец, то одновременно броник, оружейник, ювелир, инструментальщик и так далее. Если гончар, то тут хз. Ремесленник общего профиля? Делает горшки не только из керамики, но и стекла? Как по мне, существа, живущие тысячи лет, пользоваться керамическими и стеклянными предметами не будут. Они же бьются. А дерево гниет. Только металлы, причем преимущественно благородные. Серебро, золото, медь и их сплавы.

>>7517

>И собственно, а почему он такой один?

Все гениальное просто - он не просто какой-то там эльф. Он - попаданец. Спецназовец, плейбой, филантроп.
>>7535

>А деградация?

Элементарно - у эльфов нечеловеческая память. Навыки не деградируют, а объективное развитие технологий и появление новых идей только дает повод вернуться к ранее освоенной профессии и прокачать ее до нового левелкапа.

>>7543

>Элементарно - у эльфов нечеловеческая память.

Ну дык ты на этом не останавливайся. Можешь им прописать, что они на свет появляются со всеми военными и ремесленными навыками. Только родился уже мастер мечник, мастер лучник мастер кузнец и так далее. А то че мелочиться.

>>7544
Как же я ненавижу таких даунов как ты, которые сами себе в голове придумали ГОСТ на фантазию, которому все должны соответствовать. Ебанутое племя.

>>7545
Но я не то чтобы вот прям рофлил. Ну то есть да, но не совсем. Если это грамотно обыграть, то может получиться интересно. Возможно, придется обыграть это в иронично-саркастичном формате. Эдакая супер пупен раса поголовных мэри сьюх.

>>7545
>>7550
Просто надо эльфам срок жизни уменьшить с тысяч лет до пары сотен. А то реально мерисью.

>>7544>>7550
Генетическая память? Неплохо. Но родитель все же должен заплатить цену за улучшение своего эльфенка. Передать знания и потерять как минимум, и эмоционально его за ребенка не воспринимать. И такой рожденный всему обученным эльф получается психически покореженным, ему сложно самостоятельно обучаться новому. И чтобы был социальный раздел между рожденными мастерами эльфами, и нормально рожденными, имевшими счастливое детство и самостоятельно нашедшими свой путь.

Неплохая основа для драмы, абсолютно непонятной и чуждой для всех окружающих низших рас, которые будут завидовать любым зажравшимся эльфийским сьюхам и не понимать че их там не устраивает.

>>7554

>Просто надо эльфам срок жизни уменьшить с тысяч лет до пары сотен. А то реально мерисью.

Тогда идея про то, что им надоедает заниматься чем-то одним, работать не будет. И стать экспертами во всем они тоже не смогут. Да и от людей мало чем будут отличаться, ибо ирл есть примеры долгожителей 120 лет и даже больше.

>>7592
Ну дык орки - эльфы

>>7525

>поручили разгребать

Силы не отменяет.
Лотереей или тянут жребий, чтобы делать что никто не хочет, но один фиг эта профессия будет у нескольких.

>>7535

>деградация

Тогда под сомнение попадает возможность обучаться.
Типа они что, сначала обучились на уровень олимпийского пловца, а потом утонули в бассейне разучившись плавать?
Был шеф поваром в ресторане, а теперь не может себе приготовить завтрак?

>>7509
Ебать там Фланская империя