Небольшой F.A.Q. для новичков: https://pastebin.com/NXGiNi4p
Хроннология Космера: https://drive.google.com/file/d/10qqrJBqdV8A3TJxYjRl_Stz_6j7-TyZQ/view
Предыдущий тред: >>415933 (OP)
Напоминаю, что большая часть героев Архивов имеют азиатские черты лица, как и остальное население Рошара.
У них от азиатов только эпикантус, как я понимаю.
Поэтому любой каст в сериале его же ещё не отменили, да? будет не очень. Это надо найти 30+ очень высоких азиатов с не самыми стандартными ебальниками.
Мормон говорил, что в этом году должен был быть анонс какого-то тв-проекта(не факт, что буресвета), но помешала забастовка сценаристов.
Ставить в шапку неканоничную обложку с каким-то непонятным хером - это ты здорово придумал.
Только в оригинале тян, а тут какой-то хуй с горы.
https://coppermind.net/wiki/Khrissalla/Gallery
Тогда, да, оподливились.
Но это не проблема все равно. Вот фак бы подправить - это да, последний я уже лет 5 назад писал, но сейчас не слежу толком.
>Продолжение уже официально пишет какая-то ноунейм нейромережа
Она уже написала три новеллы, действие которых происходит параллельно 2 и 3 книгам. Так что все желающие могут заценить.
Я читал 1 и 2, хуйня полная, особенно первая. Нейромережа мормона не придумала ничего оригинальнее древосексуальных космических эльфов.
Мда.
Коротко для тех, кто не хочет всё это читать:
Архив 5 под названием "Ветер и истина" в декабре 2024. А в декабре 2025 переписанная версия романа "Белый песок".
А потом до 2030 Сандерсона планирует выпустить третью трилогию Рожденного Туманом под названием Духокровники и два продолжения Элантриса.
Короче, план на следующие 7 лет определен.
А у них есть арка? Пока они какая-то межплановая организация хрен-пойми-чего-хотящая.
>в сериале
С современным Голливудом и спецификой сеттинга будет говно по умолчанию. Лучше мульт типа Аркейна или с еще более крутым CGI.
Если ей Звёзная пыль зашла, то весьма вероятно. Я пока читал Прядку очень сильно вайбы ловил.
> 16 летней школьнице, не очень любящей чтение?
Ей твои книжки два раза по пизде - у нее на уме гормоны, два раза мальчики и взросление, а не чтение, которое еще и не нравилось никогда особо по твоим словам.
лучше вибратор ей подари
почему жирухи рисуют шаллан как нигру, когда мормон описал ее бледной рыжей бесстыжей с голубыми глазами?
На той картинке у неё голубые глаза и белая кожа. А в маскировке Вуали кожа потемнее и черные глаза.
Вполне возможно, учитывая сказочно-юношескую атмосферу.
> это надо будет каждому планету придумать,
Несколько осколков могут находиться на одной планете.
Учитывая метод написания книг, у Сандерсона уже продуманы все планеты, магические системы и история в целом.
> У Сандерсона есть какие завершенные циклы?
Первая и вторая эра Мистборна. Первая эра масштабна.
Ещё есть янг адалт про писичку на говорящем вертолете - Скайвард. Там законченная история, четыре книги.
> ещё книг пять
Нынешняя арка буресвета закончится пятой книгой, которая выйдет в ~конце 2024. Следующие пять начнут другую историю, пусть и с знакомыми персонажами.
>>26077
Помимо уже указанного из законченных ещё есть:
Legion - три новеллы про детектива с (условно) диссоциативным расстройством идентичности;
Reckoners - трилогия про мир, где все люди со сверхсилами - злодеи (целевая аудитория - YA);
Alcatraz - шесть книг про злых библиотекарей, контролирующих мир, и людей с волшебными очками, противостоящих им (целевая аудитория - школота).
>Этот рассказ был создан специально для книжки под патронажем Мартина
Да
>или является частью Космера?
Да
>Кароч, планы на продолжение и раскрытие у Сандерсона на этот мир есть?
Хз. Но в свой сборник пр космеру он рассказ добавил, и еще написал статью про систему, где происходит действие. Так что думаю, что будет развивать.
> Кароч, планы на продолжение и раскрытие у Сандерсона на этот мир есть?
Дружище, у Сандерсона есть планы на каждую космеровскую планету, вопрос лишь во времени написания.
Это система Треноди, смотри пик будущих проектов(правда, устаревший на пару лет)
> Этот рассказ был создан специально для книжки под патронажем Мартина или является частью Космера?
Алсо, одно другому не мешает. В антологии Мартина точно есть рассказы Земного круга Аберкромби.
По-моему объединение в одну вселенную миров с разными системами полная хрень. Типа почему на Роршахе нет аломантии? Если вселенная одна, то и законы физики одни должны быть.
А что, реально 5-10 книги Буресвета это флэшбэки? Или подразумевается, что они там в дополнении к основному сюжету?
Потому что магия питается от конкретного божества, привязанного к конкретной планете. Вся мана в этом мире металлы, штормсвет, дыхание и тд - это разные вариации одной энергии, их даже из одной в другую можно трансферить.
> Если вселенная одна, то и законы физики одни должны быть.
Система одна — инвеститура. Алломантия, Биохрома, Связывание потоков — все это проявление ее использования, которое изменяется под влиянием разных Осколков.
> Типа почему на Роршахе нет аломантии?
Есть, у того же Хойда — просто нам ее не показывают.
В «Прядке» и «Двурожденных» появляется Эйон Дор (магия Элантриса)
Биохрома(магия дыхания жизни из «Варбрейкера») есть в «Архиве» и «Прядке».
Ну и ещё там всякие разные фигурируют в книгах, о которых мне лень расписывать.
> Или подразумевается, что они там в дополнении к основному сюжету?
Имеется ввиду, какой герой является ~центром книги.
Сначала Каладин, затем Шаллан. Далее Далинар, Венли+Эшонай. Пятая будет про Сзета.
Конечно есть. Когда-то давно Одиум убил и ращепил на этой планете сразу 2 осколка. Это очень важная часть мифологии Космера. Явно в дальнейшем будет задействовано.
Ты планеты перепутал.
Пара осколков была убита в системе Сэл(Элантрис). А рассказ с призраками происходит в Тренодии — здесь Вражда дрался с Амбицией и смертельно ранил ее. Умерла она, правда, в другом месте.
Прочитай синопсис на вики и переходи к четвёртой книге.
Хотя лучше между ними прочитать три коротких рассказа про то, чем занимался отряд Спенсы, пока она шлялась по параллельному измерению.
Я читал две из трех про блондинку и древесную космическую эльфыню и они зашли гораздо больше затерянного мира с динозаврами, особенно про фиолетовых эльфов (по сравнению, конечно).
Да, я знаю что она про jerkface, но она вышла после цитоника, а с третьей книгой охладел к вселенной.
Эх, когда то читал две книги Буресвета, часть цикла с металлами и первую Эллантриса она тогда одна была. Дочитал только адалт ли? про плохих супергероев, единственное что понравилось тогда мне молодому, но продолжения вроде нет. Попытаться вкатиться опять что ли.
>первую Эллантриса она тогда одна была
До сих пор одна. Пока у сиквела и триквела нет даже года выхода, говорить про них нет смысла.
Этому есть адекватное объяснение какое-то?
>>42473
Вообще 0 вопросов у вас вызвала концовка? Забейте хуй тогда
>>42477
Ну вроде того. Сандерсон очень активно подводит к этому сам, чтобы в конце третьей книге просто кинуть через хуй потому что ну вот так)))
Нашел вчера этот тред - https://www.17thshard.com/forums/topic/62422-ob-adolin-shallan-kaladin-discussion/
Сидел читал его, и да, есть много намеков, что в пятой части будет какой-то твист
Но я все равно не понимаю нахуя надо было настолько по-ублюдски писать, особенно учитывая, что у тебя в четвертой книге написано ровным счетом нихуя
Ну хочешь ты подвести к своей неебаться гениальной концовке, которую ты еще в 99 придумал, так нахуй ты таким максимально фрустрирующим образом скипаешь эвенты (тот же их полет в тайлен сити) и форсишь нелепую концовку, если ты из четвертой книги можешь нахуй 2/3 (если не 3/3) выкинуть и нормально по-человечески расписать
У меня крыша едет, чувствую себя жирухой тумблерной
форсишь нелепую концовку в третьей*
>У меня крыша едет, чувствую себя жирухой тумблерной
Ну а кто еще по пейрингам страдает?
Момент со свадьбой тоже покоробил, хоть он вполне закономерным был. Но мне просто Адолин как персонаж не нравится, ожидал, что после второй книги мормон его по негативной ветке поведет, куда-то к падению во власть Вражды. Это бы ему даже на пользу пошло, сейчас просто выглядит как сын маминой подруги.
Ну и Рыжуха слишком нестабильная для Калыча, а Калыч - для Рыжухи. Полоумным пары лучше не создавать.
Вообще, есть у меня безумная идея, что в итоге Каладин станет спреном и будет няшиться с Сил. Вполне закономерный финал.
> Вообще, есть у меня безумная идея, что в итоге Каладин станет спреном и будет няшиться с Сил. Вполне закономерный финал.
Или Сил мигрирует в реальный мир, и станет ветрошлюхой. Безумные эксперименты Ишара как бы намекают.
Так нихуя закономерного, в этом и суть.
Он пишет сцену в chasm'ах, которая с запасом неистово ебет в жопу любые сцены Адолин+Шаллан вместе взятые.
Туда же докидывает то как Шаллан встает при виде Каладина на корабле, параллеля опять же очень сильную сцену с Хойдом в разрушенном здании.
И, никак не объясняя, забивает на это хуй. Ну дает пару намеков по поводу проблем в башке у Шаллан, но..
По поводу нестабильности друг для друга тоже не согласен.
Как Каладин влияет на Шаллан я уже написал. (К слову, на момент начала четвертой книги, за год жизни с Адолином ей еще хуевее чем в третьей и становится только хуже)
Каладин со своего ПОВа про нее говорит что-то вроде "she makes the darkness go away."
Но нет надо ебануть НТР куколдри и выдать Шаллан за голден ретривера.
Я так то на 99.9% уверен, что Каладин+Шаллан будет в финале, Слишком дохуя намеков, да и название книги буквально Wind and Truth.
Особенно учитывая, что мы вообще 0 мыслей и переживаний видим с ПОВа Адолина и его скорее всего унесет на темную сторону, либо чемпионом Одиума (что будет убогой клишейной хуйней), либо что он вообще кельсеровская кандра какая-нибудь.
Просто не понимаю почему он выбрал именно таким максимально ебаным образом все это расписать.
>>42541
Будет подругой невесты на их свадьбе 😘😘😘
Докину еще его цитату по поводу пятой книги
"Book five's ending has had literally 20 years to brew in my head, and I've been pushing toward it from book one. When you read it, I think it will recontextualize a ton of important other moments in the series."
Чёт вы пишете тут по поводу четвёртой книги, и я понял что нихуя этого не помню. Не могу понять то ли я её не читал, то ли всё забыл. Это в концовке четвёртой книги каладин научился доспех создавать?
Да.
Потому что в ней нихуя интересного не происходит
0 интересных взаимодействий между персонажами, 0 интересных эвентов
Разве что динамика Навани-Рабониэль
> то ли всё забыл.
Она просто лютое говно. Худшая сандеровская книга, и просто хуевая на фоне любых других.
>Или Сил мигрирует в реальный мир, и станет ветрошлюхой
Сначала тоже так думал, но не понятно зачем спрену превращаться в человека по собственной воле. Да и превращение Каладина в какое-нибудь воплощение ветра и чести было бы красивым окончанием его арки.
>>42551
Мне кажется, что ты выдаешь желаемое за действительное.
В последней книге у одного из воплощений Шаллан проскакивала мысль о романтических интересах. Каладин нравился как раз этой "шпионской" ипостаси, обычная же Шаллан была влюблена именно в Адолина. И в этой книге рыжуха как раз справляется со своей тройственностью, исключая какой-то дрейф в сторону калыча. Да и у самого Каладина что-то про Шаллан было, типа "не очень-то и хотелось".
Да, похоже, что изначально у автора были другие планы на троицу Кал-Шал-Адол, но сейчас он вполне четко обозначил их взаимоотношения. Ты дышишь копиумом, попустись.
>Я так то на 99.9% уверен, что Каладин+Шаллан будет в финале
Пожалей свою жопу, будет больно.
>Особенно учитывая, что мы вообще 0 мыслей и переживаний видим с ПОВа Адолина и его скорее всего унесет на темную сторону
Да были у нас такие моменты, просто немного.
>его скорее всего унесет на темную сторону, либо чемпионом Одиума
После второй книги это напрашивалось, после четвертой - уже меньше. Но я тоже надеюсь.
> либо что он вообще кельсеровская кандра какая-нибудь
Ну это вообще безосновательно.
>>42561
Да нормальная книга, по мне так вообще лучше третьей. А худшая книга из вселенной Космера - "Варбрейкер", до уровня этого говнища еще падать и падать.
Не верю, что она будет хуже четвертой.
Псих. проблемы героев почти пофикшены, и Каладин больше не должен страдать — уже этого достаточно, чтобы книга была, как минимум, неплохой.
>Мне кажется, что ты выдаешь желаемое за действительное.
Почитай тред, который я выше скинул.
Или хотя бы его саммари в гуглдоке во втором посте.
Ну или просто через 5 месяцев увидимся и посмотрим.
>Да были у нас такие моменты, просто немного.
В книге, где почти у каждого персонажа, даже второстепенного, есть какой-то внутренний конфликт и переживания? Тот же Тефт с наркозависимостью, Себариал, просящий совета у Навани про Палому, даже блять ДАББИД получает в четвертой книге свои несколько страниц.
У Адолина при этом, несмотря на все происходящее, абсолютно отсутствует какая-то либо рефлексия с его ПОВа.
Узнает, что его отец сжег его мать? Похуй. (Ренарин при этом, имея в 50 раз меньше экранного времени в четвертой книге, дает-таки очень внятное объяснение про то, что он не хочет потерять еще и отца, поэтому будет винить Одиума.)
В четвертой части, когда они уже сидят в крепости несколько недель, Шаллан почти не вылазит наружу после "предательства" Паттерна, у тебя на носу очень важный триал, и все это логически очень на тебя давит, что ты делаешь? Правильно, стоишь на мосту и спрашиваешь у своего сопровожающего какую-то хуйню про дедаев.
Еще этот пост прикладываю - https://www.17thshard.com/forums/topic/93725-adolin-the-best-of-them-all/#comment-1128139
>После второй книги это напрашивалось, после четвертой - уже меньше. Но я тоже надеюсь.
Не знаю почему меньше, в четвертой он никак не изменился
Он вообще всю серию никак не меняется, кроме того, что в первых двух Сандерсон его показывает избалованным дворянином-мудаком, а потом абсолютно нелепым образом начинает с ПОВов Шаллан и Каладина лепить в его сторону комплименты.
>Ну это вообще безосновательно.
Лидер Гостбладс Кельсер. У них есть шпион близкий к Далинару. Чем не основания? Я не говорю разумеется, что это 100% доказательство, но как шизотеория вполне жизнеспособно.
>Он вообще всю серию никак не меняется, кроме того, что в первых двух Сандерсон его показывает избалованным дворянином-мудаком, а потом абсолютно нелепым образом начинает с ПОВов Шаллан и Каладина лепить в его сторону комплименты.
Он его никогда мудаком не показывал, лол. Избалованным по меркам Каладина да туповатым (объективно), но Адолин всегда был хароший пареньтм. Он походит на того короля из варбрейкера, которому Гимн свою силу отдал, только не такой асоциальный аутист. Сандерсон если формирует парочки, то они счастливы вместе пока смерть не разлучит и все такое. Те же гг двужильных со своей женой, начинали по взаимовыгодному с помолвкой, а закончили счастливым браком.
Так что смирись, Каладину от этой пары обломится, только когда один из супругов умрет. Может вообще, вок-повестка так мормону мозги промоет, что в конце получим гей-драму про Кэла и его холинского принца длинной в десять книг. Какой же пиздец будет. Но я ничему не удивлюсь.
>Он его никогда мудаком не показывал.
Изменял девушкам
Вел себя хамски по отношению к отцу
Пиздел на Каладина на трен. площадке, когда тот взглядом проводил Шаллан
Пиздел на Хойда, когда его обняла Шаллан при встрече у кареты
На первом свидании пялился на официантку
После того как Каладин спас его и Далинара (Далинар к слову отдал свой шардблейд за это), относится к нему максимально неуважительно, называя бриджбоем и пиная его в шардплейте на трен. площадке (Если правильно помню последовательность событий, то Каладин еще два раза его спасает [со Сзетом и на дуэли 1х4], чтобы заслужить нормальное отношение)
Это вот то что первым пришло в голову. При этом никаких особо положительных поступков он не совершал.
Буквально образ заносчивого, охуевшего чада из какого-нибудь амер. сериала.
Плюс максимально мудацким образом избегает ответственности в некоторых моментах
- Пиздит на Далинара, что тот сходит с ума. Далинар говорит баляяя наверно ты прав сына, давай-ка я уйду, а ты будешь хайпринцем. Адолин сразу же бекпедалит ой бать слушай наверн ты меня не так понял)
- Убийство Садеаса
- Тут не прям мудак, но отказывается от позиции короля
- И что-то еще хотел написать, но забыл
Понятно, что по отдельности каждый из этих моментов не делает его мудаком. Но все в сумме, плюс отсутствие рефлексии, плюс отсутствие реально положительных превозмогательных моментов (вся помощь, которую он кому-либо оказывает нихуя ему не стоит, кроме, возможно, дуэлей, но ему нравятся дуэли и никакого превозмогания тут нет все равно) обрисовывают не очень хорошего персонажа.
Особенно на фоне остальных.
>>42619
Нет, давай цитаты. А эти набросы (конкретно эти, тем что читатель знаетаак на самом деле, а персонажи в книге нет, и этот факт начисто игнорируется) просто кровь от крови полотнища тумблеродев, которым для тряски достаточно того, что персонаж - мужчина. И все, не так подышал, не так нос почесал.
Я сюда изначально так-то не сраться пришел, а чтобы поплакаться с анончиками, но видимо понимания не найду.
Поэтому цитаты искать мне не очень хочется, да и не совсем понимаю зачем.
Причем тут то что читатель знает, а персонажи нет, я тоже не понял.
Речь шла про то каким Адолина показывает Сандерсон.
>Поэтому цитаты искать мне не очень хочется, да и не совсем понимаю зачем.
Да не ищи. Закончим тогда тем, что ты предвзято, в лучших традициях твиттера, смотришь на перса. Плюс есть подозрения, что догнался и закрепился в этом мнении с помощью чужих разборов.
>Причем тут то что читатель знает, а персонажи нет, я тоже не понял.
>Речь шла про то каким Адолина показывает Сандерсон.
Твои "пиздит на Каладина" (а надо было предложить Шаллан, невесту его, на свиданку пригласить?), "пиздит на Далинара" (который и сам не знает точно, глюки это или ведения. А гениальное решение внезапно отречься и оставить неподготовленному в политике и обстановке парню княжество заебить тема, никаких проблем не вызовет), "пиздит на Хойда" (который не самая приятная в общении личность, ты-то с нелюбезными людьми поди в десна лобызаешься), идут с позиции читателя, знающего, что все они за добро и справедливость, а в случае Хойда не за врагов. Но ты исключаешь позиции самих персонажей.
Вообще, можно любой твой наезд разобрать. Но раз тебе лень, мне тем более.
Речь про манеру.
"Слыш, не смотри на нее блять" Каладину.
"Слыш, не лезь к моей невесте" Хойду, хотя там очевидная ситуация, где Шаллан с благодарностью обнимает его сама. Причем тут вообще приятная/неприятная личность.
Бля как про Далинара сформулировать-то.
Он, очевидно, понимает и знает что хочет ему сказать Адолин. И несколько раз ему сообщает об этом в диалоге, мол хватит сын, я в курсе, я сам в сомнениях, уйди. Но Адолин все равно в охуевшей манере все ему высказывает. Зачем? Он не предлагает никакого решения, не предлагает никакой помощи, просто кричит на отца, которому и так тяжело.
Про лучшие традиции твиттера/тумблеродев смешно. Учитывая, что у соевых на реддите как раз восприятие книги 1 в 1 с твоим.
А анализировать книгу и выискивать детали пошел лишь малый процент людей с Шарда, охуевших с нелогичности концовки OB (и, да, я за ними дожрал).
Если не сложно, можешь напоследок на 2 вопроса ответить, пожалуйста?
1) Почему Шаллан идет на свадьбу в сапфировом платье? А не в традиционно красном, как Навани, или хотя бы в Kholin blue. Акцентирую твое внимание на том, что за секунду до этого Сандерсон нам напоминает в главе с Моашем, что сапфир это камень Виндраннеров.
2) В чем смысл сцены на корабле, где Шаллан твердо встает на обе ноги при виде Каладина?
>У Адолина при этом, несмотря на все происходящее, абсолютно отсутствует какая-то либо рефлексия с его ПОВа.
Просто адолин единственный по настоящему взрослый человек в архивах, а не шизоидный долбоёб сбежавший из какого нибудь аниме.
Интересная теория, анон, спасибо за участие в обсуждении! Можешь остальное тоже как-нибудь прокомментировать?
Двач ругаетцо, так что цитаты будут картинками, сорре.
>"Слыш, не смотри на нее блять"
>"Слыш, не лезь к моей невесте"
Не принц, а хамло подзаборное. А учитывая, что Каладин и Адолин в таком духе и дальше продолжают друг с другом так разговаривать все 4 книги, увы и ах, это такая дружеская манера общения.
>Но Адолин все равно в охуевшей манере все ему высказывает.
Ты перечитай эту сцену, что ли. Адолин говорит не верить Садеасу, а Далинар ничего корме: "But I’ve been told what to do. ‘Trust Sadeas. Be strong. Act with honor, and honor will aid you.’". А когда Далинара спрашивают, кто дал такие инструкции все опять свелось к доверию видениям и вот тогда они поссорились. А потом через главу мысли Далинара о разговоре, что вот когда ему Адолин все эти мысли высказал, он уже задумался всерьез.
>>42628
>Про лучшие традиции твиттера/тумблеродев смешно. Учитывая, что у соевых на реддите как раз восприятие книги 1 в 1 с твоим.
О, там остались люди читающие глазами написанное, а не свои фантазии? Не все потерянно.
>Почему Шаллан идет на свадьбу в сапфировом платье? А не в традиционно красном, как Навани, или хотя бы в Kholin blue.
Под цвет ее синих глаз?
>Акцентирую твое внимание на том, что за секунду до этого Сандерсон нам напоминает в главе с Моашем, что сапфир это камень Виндраннеров.
А я акцентирую твое внимание, что в сцене, где Моашу дают клинок вестника и новую кликуху нет вообще никакого слова, связанного с цветом (кроме Assassin in White) или драгоценными камнями. Ну, так, по факту.
>В чем смысл сцены на корабле, где Шаллан твердо встает на обе ноги при виде Каладина?
Поточнее, будь любезен. Я не помню этой сцены и в какой главе и книге она была. Или вообще цитату неси.
Мм, по поводу Каладина справедливо, видимо не так запомнил.
"Hands off." Хойду не вызывает вопросов? Ок. Для меня не выглядит как шутка, особенно после того как он посадил Шаллан внутрь. Скорее как неуместный мудацкий намек. В любом случае бог с ним, пусть будет просто мой доеб.
>Далинар
“You always have an excuse,” Adolin said. “I’ve tried to approach you about it five times now, and you always rebuff me!”
“Perhaps it’s because I know what you’ll say,” Dalinar said. “And I know it won’t do any good.”
“That’s enough, Adolin.”
“No, no it’s not! We’re mocked in every one of the warcamps, our authority and reputation diminishes by the day, and you refuse to do anything substantial about it!”
“You aren’t well, Father,” Adolin continued. Part of him realized that he had gone too far, that he was speaking too loudly, but it boiled out anyway. “We need to stop tiptoeing around it! You need to stop making up increasingly irrational explanations to reason away your lapses! I know it’s hard to accept, but sometimes, people get old. Sometimes, the mind stops working right.
Не охуевшая манера? И в итоге, когда Далинар с ним соглашается и хочет покинуть пост, Адолин вместо того, чтобы сделать то что НУЖНО и взять ответственность, дает заднюю.
>Шаллан и платье.
У нее вроде blue eyes. Зачем писать именно sapphire? Опять же, почему не Kholin blue?
Я про момент, где Моашу дают даггер, в котором сапфир, которым он Джезриена убивает.
>Шаллан на корабле.
Конец 108 главы, Oathbringer.
Да хотя нет блять все правильно я запомнил про Каладина.
Открытую сцену с Хойдом у кареты пролистал вперед на пару страниц сейчас и вот с ПОВа Каладина.
"Kaladin didn't really like Adolin, but at least the prince was honest. He had his father's earnest temperament, and had always been straight with Kaladin. Dismissive and spoiled, but straight."
Может конкретно с моментом на площадке я и проебался, но Адолин точно свое хуевое отношение выказывал ему еще до момента когда они сблизились.
Ладно, нужно тоже что-то написать. Думаю вот, не перечитать ли все четыре книги, в преддверии выхода пятой? Боюсь ебнуться.
Читай первую, потом вторую до сцены в chasm'ах и дропай.
>Почитай тред, который я выше скинул.
Мне эта тема не настолько интересна, чтобы читать 100 страниц болтовни в гугл-переводчике. Что за саммари, я не понял.
Насчет твиста в финале, думаю он будет связан с источником бури и жителями других планет, то есть что-то выше местных разборок.
>В книге, где почти у каждого персонажа, даже второстепенного, есть какой-то внутренний конфликт и переживания?
Во-первых, есть у него и рефлексия, и переживания, просто без надрыва.
Во-вторых, это такой персонаж, простой как палка, несколько туповатый. Идеальный МУЖЫГ: стабильный, сильный, без моральных колебаний. Архетип солдата.
Сейчас в голову мысль пришла: а ведь Ренарин и Адолин - полные противоположности. Нет ли тут какого-то хитрого плана, вмешательства магии? Будто одного человека на две половинки поделили. Были б они еще близнецами.
>Еще этот пост прикладываю - https://www.17thshard.com/forums/topic/93725-adolin-the-best-of-them-all/#comment-1128139
Ну смотри, я прочел пост, он меня не убедил. Да, бывают люди, которые не загоняются рефлексией, не испытывают какого-то великого горя или счастья. Сам Сандерсон как раз такой, он в интервью рассказывал, что у него стабильный эмоциональный фон и настроение приподнятое практически всегда. Возможно, что он себя частично в Адолине вывел.
>Не знаю почему меньше, в четвертой он никак не изменился
Да нет, он изменил свое отношение к Шаллан (влюбился окончательно), Каладину (дружеские отношения), имел разговор с отцом насчет убийства Садеаса.
>Лидер Гостбладс Кельсер. У них есть шпион близкий к Далинару. Чем не основания?
У нас есть главы, где мысли Адолина передают, там обычные человеческие размышления.
>>42618
>Изменял девушкам
Никому не клялся в верности.
>Вел себя хамски по отношению к отцу
Так его отец сначала был ебнутой машиной убийств, потом алкоголиком, а затем вообще поехал на теме религии и стал слышать голоса.
>Пиздел на Каладина на трен. площадке, когда тот взглядом проводил Шаллан
>Пиздел на Хойда, когда его обняла Шаллан при встрече у кареты
То есть ревновал. Нормальное мужское поведение.
>На первом свидании пялился на официантку
И?
>После того как Каладин спас его и Далинара (Далинар к слову отдал свой шардблейд за это), относится к нему максимально неуважительно, называя бриджбоем и пиная его в шардплейте на трен. площадке
Мостовичком он его называл в шутку, это легкая подъебка, что нормально для мужских компаний. Каладин его тоже как-то называл в ответ.
>Пиздит на Далинара, что тот сходит с ума
Все так и выглядело. Представь, твой отец рассказывает, что ему Иисус явился и велел продать квартиру, а деньги вложить в крипту. Твои действия?
>Убийство Садеаса
Вот это единственный момент, что прямо выбивается и вызывает подозрения. Возможно тут Вражда повлиял как-то, как это было с металлической серьгой в "Рожденный туманом".
>отказывается от позиции короля
Потому что понимает, что не тянет на эту роль. Что говорит о здоровом самомнении.
>Почитай тред, который я выше скинул.
Мне эта тема не настолько интересна, чтобы читать 100 страниц болтовни в гугл-переводчике. Что за саммари, я не понял.
Насчет твиста в финале, думаю он будет связан с источником бури и жителями других планет, то есть что-то выше местных разборок.
>В книге, где почти у каждого персонажа, даже второстепенного, есть какой-то внутренний конфликт и переживания?
Во-первых, есть у него и рефлексия, и переживания, просто без надрыва.
Во-вторых, это такой персонаж, простой как палка, несколько туповатый. Идеальный МУЖЫГ: стабильный, сильный, без моральных колебаний. Архетип солдата.
Сейчас в голову мысль пришла: а ведь Ренарин и Адолин - полные противоположности. Нет ли тут какого-то хитрого плана, вмешательства магии? Будто одного человека на две половинки поделили. Были б они еще близнецами.
>Еще этот пост прикладываю - https://www.17thshard.com/forums/topic/93725-adolin-the-best-of-them-all/#comment-1128139
Ну смотри, я прочел пост, он меня не убедил. Да, бывают люди, которые не загоняются рефлексией, не испытывают какого-то великого горя или счастья. Сам Сандерсон как раз такой, он в интервью рассказывал, что у него стабильный эмоциональный фон и настроение приподнятое практически всегда. Возможно, что он себя частично в Адолине вывел.
>Не знаю почему меньше, в четвертой он никак не изменился
Да нет, он изменил свое отношение к Шаллан (влюбился окончательно), Каладину (дружеские отношения), имел разговор с отцом насчет убийства Садеаса.
>Лидер Гостбладс Кельсер. У них есть шпион близкий к Далинару. Чем не основания?
У нас есть главы, где мысли Адолина передают, там обычные человеческие размышления.
>>42618
>Изменял девушкам
Никому не клялся в верности.
>Вел себя хамски по отношению к отцу
Так его отец сначала был ебнутой машиной убийств, потом алкоголиком, а затем вообще поехал на теме религии и стал слышать голоса.
>Пиздел на Каладина на трен. площадке, когда тот взглядом проводил Шаллан
>Пиздел на Хойда, когда его обняла Шаллан при встрече у кареты
То есть ревновал. Нормальное мужское поведение.
>На первом свидании пялился на официантку
И?
>После того как Каладин спас его и Далинара (Далинар к слову отдал свой шардблейд за это), относится к нему максимально неуважительно, называя бриджбоем и пиная его в шардплейте на трен. площадке
Мостовичком он его называл в шутку, это легкая подъебка, что нормально для мужских компаний. Каладин его тоже как-то называл в ответ.
>Пиздит на Далинара, что тот сходит с ума
Все так и выглядело. Представь, твой отец рассказывает, что ему Иисус явился и велел продать квартиру, а деньги вложить в крипту. Твои действия?
>Убийство Садеаса
Вот это единственный момент, что прямо выбивается и вызывает подозрения. Возможно тут Вражда повлиял как-то, как это было с металлической серьгой в "Рожденный туманом".
>отказывается от позиции короля
Потому что понимает, что не тянет на эту роль. Что говорит о здоровом самомнении.
>Не охуевшая манера?
У тебя отца что ли нет? Я со своим как-то пиздился даже, что уж говорить про ругательства.
Перевод наверно только через год будет. Время ещё есть конечно.
Напиздел чутка, саммари не во втором, а прям в первом посте треда того
https://docs.google.com/document/d/1VqLjiUojkPqIfLJLyu7OnykTP3i-LG0f5f1KjRSJE6A/edit
Много натянутых моментов, не спорю, но много и интересного.
Как же не хочется отвечать на все остальное в эту жару ебучую.
Да и смысла нет, наверное. Я все эти поинты читал уже на Шарде и с ними спорили люди, которые гораздо лучше меня мысли излагают. И все равно они никого не убедили, потому что людям с какого-то хуя блять важно дефать этого Адолина ебаного до потери пульса.
Мне очень нравятся Шаллан и Каладин, но я могу понять, что для кого-то Шаллан может выглядеть кринжовой ебанашкой, а Каладин депрессивным клишейным превозмогателем, и им это не нравится.
Почему люди, которым нравится (с какого-то хуя) Адолин, просто В ОТКАЗ нахуй уходят? Вам хотя бы нравятся сцены с ним? Как вам его арка в RoW'e?
>>42652
Визгливая истеричная манера ебаната (о, это про меня). Что, как я уже сказал, само по себе не делает его однозначно хуевым. Тот же Каладин тоже достаточно истерично ведет себя по отношению к лайтайсам. Но в сумме со всем остальным работает ему в минус.
Почему-то стабильный, сильный, без моральных колебаний МУЖЫГ визжит на своего отца. А забитый омежка Ренарин спрашивает: "Отец, могу ли я чем-то помочь?", на что Далинар говорит ему: "К сожалению, нет.". Очень примерно, не цитата.
>Почему люди, которым нравится (с какого-то хуя) Адолин, просто В ОТКАЗ нахуй уходят? Вам хотя бы нравятся сцены с ним? Как вам его арка в RoW'e?
Так вряд ли Адолин кому-то всерьез нравится, это поверхностный персонаж (по крайней мере на первый взгляд) без интересной истории. А люди не его защищают, а смеются над херней, что выдумывают хейтеры просто потому что им не нравится персонаж. Там же сова на глобус натягивается по каждой мелочи. Вот и у тебя здесь доеб буквально до дружеских подколок или неучтивых отношений с поехавшим отцом. Это что-то уровня твиттерских снежинок, страдающих от пассивной агрессии.
>Почему-то стабильный, сильный, без моральных колебаний МУЖЫГ визжит на своего отца.
Так ты сам этот визг выдумал в своей голове, в тексте он голос повысил разве что. И причина на это была серьезной, как я уже писал. И да, не бояться идти на конфликт, отстаивая свою точку зрения - тоже мужицкая тема. Ренарин просто некофликтный чувствительный омеган, не удивительно, что не выступал.
=)
Это тебя я спрашивал про платье и Шаллан на корабле? Если нет, можешь тоже прокомментировать?
Не меня. Но ответить не проблема.
> 1) Почему Шаллан идет на свадьбу в сапфировом платье? А не в традиционно красном, как Навани, или хотя бы в Kholin blue. Акцентирую твое внимание на том, что за секунду до этого Сандерсон нам напоминает в главе с Моашем, что сапфир это камень Виндраннеров.
Потому что ей такие цвета подобрали, вот и всё. Сапфировый цвет - это не сапфир сам по себе. Если что, на ней как раз красные драгоценные камни - рубины и золотой жилет. В чем скрытый смысл золотого жилета, а?
>2) В чем смысл сцены на корабле, где Шаллан твердо встает на обе ноги при виде Каладина?
Давай на всю сцену взглянем:
— Шаллан? — окликнул ее Адолин, приближаясь. — С тобой все в порядке?
Девушка встряхнулась. Как давно она здесь сидит?
— Все нормально. Я просто… вспоминала.
— Хорошее или плохое?
— Все воспоминания плохи, — тотчас же вырвалось у нее, и она отвернулась, краснея.
Адолин сел рядом. Буря свидетельница, его неприкрытое беспокойство раздражало. Она не хотела, чтобы принц о ней беспокоился.
— Шаллан?
— С Шаллан все будет в порядке, — заявила она. — Я ее верну через минуту. Просто я пытаюсь… собрать ее по частям…
Адолин взглянул на страницы с разными версиями ее самой. Потянулся к ней и обнял, ничего не говоря. Это, как выяснилось, и был правильный поступок.
Она закрыла глаза и попыталась собраться.
— Кто тебе больше всего нравится? — спросила она наконец. — Вуаль носит белый наряд, но с ней сейчас проблемы. Она высовывается, когда не надо, а когда надо, ее не дозовешься. Сияющая — та, которая учится владеть мечом. Я сделала ее красивее остальных, и с нею можно поболтать о дуэлях. Но время от времени мне придется быть той, кто умеет плести из света иллюзии. Я пытаюсь придумать, кем бы она могла быть…
— Очи Эш, Шаллан!
— Шаллан сломалась, и я пытаюсь ее спрятать. Это как с треснувшей вазой: ее поворачивают красивой стороной, чтобы скрыть изъян. Я это делаю не специально, но так уж складывается, и я не знаю, как это остановить.
Он крепче сжал ее в объятиях.
— Никаких советов? — допытывалась она, цепенея. — У людей всегда их полным-полно.
— Это ты у нас умная. Я-то что могу сказать?
— Быть столькими людьми затруднительно. Такое чувство, что у меня постоянно меняются лица. Я всем лгу, потому что внутри я другая. Я… это бессмысленно, верно? — Она опять зажмурилась. — Я все исправлю. Стану… кем-то.Она прижалась к нему, слушая его сердцебиение, его дыхание. Шаллан чувствовала тепло Адолина.
...
— Ты так и не сказал, — прошептала она, — кого предпочитаешь.
— Это же очевидно. Я предпочитаю настоящую тебя.
— Но какая она?
— Та, с кем я сейчас разговариваю. Шаллан, тебе не нужно прятаться, не нужно подавлять свою суть. Может быть, ваза и треснула, но это означает, что лишь так она может показать, что внутри. И мне лично нравится то, что внутри.
Так тепло. Уютно. И поразительно незнакомо. Что это за умиротворение? Как называется это место, где нет страха?
Шум сверху все испортил. Отпрянув, она посмотрела в сторону верхней палубы:
— Да что же там устроил мостовичок?
...
Адолин остановился в верхней части лестницы, сразу за Шаллан.
Каладин, шквальный мостовик, стоял у носа корабля, окруженный светящимися линиями. Они выделяли его фигуру — решительную, неустрашимую, с одной рукой на флагштоке, в строгом мундире Стенной стражи. Судовые спрены глядели на него, как будто он был шквальным Вестником, пришедшим, чтобы объявить о том, что Чертоги Спокойствия отвоеваны.
Девушка как будто изменилась. Это чувствовалось по ее манере держать себя, по тому, как она перестала легко опираться на одну ногу и твердо встала на обе. Ее осанка была иной.
И еще она словно растаяла при виде Каладина, ее губы изогнулись в улыбке. Она покраснела, и лицо у нее сделалось нежное, даже нетерпеливое.
Адолин тихонько выдохнул. Он уже ловил эти ее взгляды — и видел наброски Каладина в альбоме, — но, глядя на нее сейчас, не мог врать себе относительно того, что видит. Девушка смотрела почти с вожделением.
— Я должна это нарисовать, — пробормотала она, но продолжала стоять и пялиться.
Адолин снова вздохнул и поднялся на высокую палубу. Похоже, больше им этого не запрещали. Он присоединился к Узору, который поднялся по другой лестнице и радостно жужжал себе под нос.
— С таким как-то тяжело соревноваться, — проворчал Адолин.
Шаллан не просто нравится Адолин, с ним она чувствует незнакомое умиротворение, перестает бояться. Каладин больше нравится Вуали, он не вызывает в ней чувство спокойствия, это скорее восхищение его пылкой натурой. Это красота, которую она видит и хочет запечатлить в рисунке. Но это влечение уводит ее в сторону от спокойствия, внося раздрай между личностями. Почему она твердо встает на обе ноги, меняет осанку и манеру держать себя? Потому что одна из личностей перебарывает остальные. Это просто мелкие штрихи личности, а не какой-то скрытый посыл
Не меня. Но ответить не проблема.
> 1) Почему Шаллан идет на свадьбу в сапфировом платье? А не в традиционно красном, как Навани, или хотя бы в Kholin blue. Акцентирую твое внимание на том, что за секунду до этого Сандерсон нам напоминает в главе с Моашем, что сапфир это камень Виндраннеров.
Потому что ей такие цвета подобрали, вот и всё. Сапфировый цвет - это не сапфир сам по себе. Если что, на ней как раз красные драгоценные камни - рубины и золотой жилет. В чем скрытый смысл золотого жилета, а?
>2) В чем смысл сцены на корабле, где Шаллан твердо встает на обе ноги при виде Каладина?
Давай на всю сцену взглянем:
— Шаллан? — окликнул ее Адолин, приближаясь. — С тобой все в порядке?
Девушка встряхнулась. Как давно она здесь сидит?
— Все нормально. Я просто… вспоминала.
— Хорошее или плохое?
— Все воспоминания плохи, — тотчас же вырвалось у нее, и она отвернулась, краснея.
Адолин сел рядом. Буря свидетельница, его неприкрытое беспокойство раздражало. Она не хотела, чтобы принц о ней беспокоился.
— Шаллан?
— С Шаллан все будет в порядке, — заявила она. — Я ее верну через минуту. Просто я пытаюсь… собрать ее по частям…
Адолин взглянул на страницы с разными версиями ее самой. Потянулся к ней и обнял, ничего не говоря. Это, как выяснилось, и был правильный поступок.
Она закрыла глаза и попыталась собраться.
— Кто тебе больше всего нравится? — спросила она наконец. — Вуаль носит белый наряд, но с ней сейчас проблемы. Она высовывается, когда не надо, а когда надо, ее не дозовешься. Сияющая — та, которая учится владеть мечом. Я сделала ее красивее остальных, и с нею можно поболтать о дуэлях. Но время от времени мне придется быть той, кто умеет плести из света иллюзии. Я пытаюсь придумать, кем бы она могла быть…
— Очи Эш, Шаллан!
— Шаллан сломалась, и я пытаюсь ее спрятать. Это как с треснувшей вазой: ее поворачивают красивой стороной, чтобы скрыть изъян. Я это делаю не специально, но так уж складывается, и я не знаю, как это остановить.
Он крепче сжал ее в объятиях.
— Никаких советов? — допытывалась она, цепенея. — У людей всегда их полным-полно.
— Это ты у нас умная. Я-то что могу сказать?
— Быть столькими людьми затруднительно. Такое чувство, что у меня постоянно меняются лица. Я всем лгу, потому что внутри я другая. Я… это бессмысленно, верно? — Она опять зажмурилась. — Я все исправлю. Стану… кем-то.Она прижалась к нему, слушая его сердцебиение, его дыхание. Шаллан чувствовала тепло Адолина.
...
— Ты так и не сказал, — прошептала она, — кого предпочитаешь.
— Это же очевидно. Я предпочитаю настоящую тебя.
— Но какая она?
— Та, с кем я сейчас разговариваю. Шаллан, тебе не нужно прятаться, не нужно подавлять свою суть. Может быть, ваза и треснула, но это означает, что лишь так она может показать, что внутри. И мне лично нравится то, что внутри.
Так тепло. Уютно. И поразительно незнакомо. Что это за умиротворение? Как называется это место, где нет страха?
Шум сверху все испортил. Отпрянув, она посмотрела в сторону верхней палубы:
— Да что же там устроил мостовичок?
...
Адолин остановился в верхней части лестницы, сразу за Шаллан.
Каладин, шквальный мостовик, стоял у носа корабля, окруженный светящимися линиями. Они выделяли его фигуру — решительную, неустрашимую, с одной рукой на флагштоке, в строгом мундире Стенной стражи. Судовые спрены глядели на него, как будто он был шквальным Вестником, пришедшим, чтобы объявить о том, что Чертоги Спокойствия отвоеваны.
Девушка как будто изменилась. Это чувствовалось по ее манере держать себя, по тому, как она перестала легко опираться на одну ногу и твердо встала на обе. Ее осанка была иной.
И еще она словно растаяла при виде Каладина, ее губы изогнулись в улыбке. Она покраснела, и лицо у нее сделалось нежное, даже нетерпеливое.
Адолин тихонько выдохнул. Он уже ловил эти ее взгляды — и видел наброски Каладина в альбоме, — но, глядя на нее сейчас, не мог врать себе относительно того, что видит. Девушка смотрела почти с вожделением.
— Я должна это нарисовать, — пробормотала она, но продолжала стоять и пялиться.
Адолин снова вздохнул и поднялся на высокую палубу. Похоже, больше им этого не запрещали. Он присоединился к Узору, который поднялся по другой лестнице и радостно жужжал себе под нос.
— С таким как-то тяжело соревноваться, — проворчал Адолин.
Шаллан не просто нравится Адолин, с ним она чувствует незнакомое умиротворение, перестает бояться. Каладин больше нравится Вуали, он не вызывает в ней чувство спокойствия, это скорее восхищение его пылкой натурой. Это красота, которую она видит и хочет запечатлить в рисунке. Но это влечение уводит ее в сторону от спокойствия, внося раздрай между личностями. Почему она твердо встает на обе ноги, меняет осанку и манеру держать себя? Потому что одна из личностей перебарывает остальные. Это просто мелкие штрихи личности, а не какой-то скрытый посыл
>Не охуевшая манера? И в итоге, когда Далинар с ним соглашается и хочет покинуть пост, Адолин вместо того, чтобы сделать то что НУЖНО и взять ответственность, дает заднюю.
Нет, не охуевшая. Если Далинар отречется в пользу сына, это покажет слабость дома. Светпринцы это не друзья, а банка с пауками. Далинара только и просят не принимать шагов со слепой верой в видения. И как показал конец первой книги, не напрасно.
>У нее вроде blue eyes. Зачем писать именно sapphire? Опять же, почему не Kholin blue?
А давай ты принесешь сюда расписанные правила свадебных традиций с указанием допустимых цветов? Или цитату, где Шаллан пошла и выбрала именно сапфирное платье.
>Я про момент, где Моашу дают даггер, в котором сапфир, которым он Джезриена убивает.
Да, и? А еще есть сапфировое вино, марки и вот такое:
He couldn’t see any of the market currently; the control building—which had been treated as some kind of monument in the market—was now surrounded by a wooden set of walls, and a new corridor. Empty of people, it was lit by sphere lamps along the walls. Sapphires. Coincidence, or a gesture of respect to a Kholin visitor?
Кстати, а что ж это не намек на Ренарина-то?
Shallan narrowed her eyes. What had gotten into him? She glanced toward Renarin, who still stood up above, on the walkway around the empty pool. He watched Adolin with unblinking sapphire eyes. He was always a little strange, but he seemed to know something she didn’t.
Или в шип не укладывается?
>>42645
Ты реально видишь, только то, что хочется. Читай еще, найдешь момент, когда Каладин признает, как Адолин помог официантке (девушке какой-то), что сам Каладин понимает, что Адолин так-то нормальный светлоглазый. А потом у Каладина срабатывает его ненависть и раз светлоглазый, а они "все, все такие!". Каладин же так реагирует на Адолина в штыки из-за своей ненависти к светлоглазым. Что говорит Моашу, мол Шаллан не может быть красивой, потому что светлоглазая. Хотя, учитывая твой ярый шиппинг, ты тут найдешь оправдашки, а дружескую подъебку Адолина так и будешь считать охуевшим неуважением и демонстрацией отношения хуже, чем к коровьему дерьму.
Еще ты так удобно забываешь момент, что Адолин в знак протеста добровольно пошел сидеть в тюрьму. А когда дарил не абы что а осколочные доспехи, принял желание Каладина и отдал их Моашу, а не закатил истерику как ребенок. Ну что за мудак этот Адолин! Ты прям глаза мне открыл.
Боже, ты своим поведением так напоминаешь фанатиков. Не фанатов, а именно фанатиков. Вот им что-то нравится в произведении и они иступлено это защищают, а все, абсолютно все, что как-то смеет мешать объекту их неистовой любви, должно быть уничтожено и ненавидимо фандомом. А поскольку персонаж, хоть ты вывернись на изнанку, на мудака не тянет, надо утрировать до невозможности. Повысил голос? Визжит! Сказал "руки прочь"? Да как так можно с людьми вообще разговаривать?! Ты там мимо глаз пропустил, что куда-то пропал кучер? А может, ну ты только подумай, эти персонажи (Адолин и Шут) друг друга знают в рамках тех отношений, где Шут это не мудрый юморист, рассказывающий полные смысла истории, а реальный чел, который может ну там связать кучера, чтобы занять его место? Без угрозы для жизни, но все же.
>И все равно они никого не убедили, потому что людям с какого-то хуя блять важно дефать этого Адолина ебаного до потери пульса.
>Мне очень нравятся Шаллан и Каладин, но я могу понять, что для кого-то Шаллан может выглядеть кринжовой ебанашкой, а Каладин депрессивным клишейным превозмогателем, и им это не нравится. Почему люди, которым нравится (с какого-то хуя) Адолин, просто В ОТКАЗ нахуй уходят? Вам хотя бы нравятся сцены с ним? Как вам его арка в RoW'e?
Да кому тут всралось тебя в чем-то убеждать? Вот, подтверждение твоего фанатизма. С тобой не согласились, имеют другую позицию? Ну значит Адолин нравится. Не потому что не согласны с откровенным накидыванием и утрированием, а по причине симпатии. Что же еще это может быть? Спасибо, что в ярые фанаты не записал.
Успокойся и сходи перечитай еще раз книги, предварительно выпив, не знаю, чая с ромашкой. И читай не со стороны своего утонувшего шиппинга, а беспристрастно, не выкидывая цели и мотивы персонажей.
>Не охуевшая манера? И в итоге, когда Далинар с ним соглашается и хочет покинуть пост, Адолин вместо того, чтобы сделать то что НУЖНО и взять ответственность, дает заднюю.
Нет, не охуевшая. Если Далинар отречется в пользу сына, это покажет слабость дома. Светпринцы это не друзья, а банка с пауками. Далинара только и просят не принимать шагов со слепой верой в видения. И как показал конец первой книги, не напрасно.
>У нее вроде blue eyes. Зачем писать именно sapphire? Опять же, почему не Kholin blue?
А давай ты принесешь сюда расписанные правила свадебных традиций с указанием допустимых цветов? Или цитату, где Шаллан пошла и выбрала именно сапфирное платье.
>Я про момент, где Моашу дают даггер, в котором сапфир, которым он Джезриена убивает.
Да, и? А еще есть сапфировое вино, марки и вот такое:
He couldn’t see any of the market currently; the control building—which had been treated as some kind of monument in the market—was now surrounded by a wooden set of walls, and a new corridor. Empty of people, it was lit by sphere lamps along the walls. Sapphires. Coincidence, or a gesture of respect to a Kholin visitor?
Кстати, а что ж это не намек на Ренарина-то?
Shallan narrowed her eyes. What had gotten into him? She glanced toward Renarin, who still stood up above, on the walkway around the empty pool. He watched Adolin with unblinking sapphire eyes. He was always a little strange, but he seemed to know something she didn’t.
Или в шип не укладывается?
>>42645
Ты реально видишь, только то, что хочется. Читай еще, найдешь момент, когда Каладин признает, как Адолин помог официантке (девушке какой-то), что сам Каладин понимает, что Адолин так-то нормальный светлоглазый. А потом у Каладина срабатывает его ненависть и раз светлоглазый, а они "все, все такие!". Каладин же так реагирует на Адолина в штыки из-за своей ненависти к светлоглазым. Что говорит Моашу, мол Шаллан не может быть красивой, потому что светлоглазая. Хотя, учитывая твой ярый шиппинг, ты тут найдешь оправдашки, а дружескую подъебку Адолина так и будешь считать охуевшим неуважением и демонстрацией отношения хуже, чем к коровьему дерьму.
Еще ты так удобно забываешь момент, что Адолин в знак протеста добровольно пошел сидеть в тюрьму. А когда дарил не абы что а осколочные доспехи, принял желание Каладина и отдал их Моашу, а не закатил истерику как ребенок. Ну что за мудак этот Адолин! Ты прям глаза мне открыл.
Боже, ты своим поведением так напоминаешь фанатиков. Не фанатов, а именно фанатиков. Вот им что-то нравится в произведении и они иступлено это защищают, а все, абсолютно все, что как-то смеет мешать объекту их неистовой любви, должно быть уничтожено и ненавидимо фандомом. А поскольку персонаж, хоть ты вывернись на изнанку, на мудака не тянет, надо утрировать до невозможности. Повысил голос? Визжит! Сказал "руки прочь"? Да как так можно с людьми вообще разговаривать?! Ты там мимо глаз пропустил, что куда-то пропал кучер? А может, ну ты только подумай, эти персонажи (Адолин и Шут) друг друга знают в рамках тех отношений, где Шут это не мудрый юморист, рассказывающий полные смысла истории, а реальный чел, который может ну там связать кучера, чтобы занять его место? Без угрозы для жизни, но все же.
>И все равно они никого не убедили, потому что людям с какого-то хуя блять важно дефать этого Адолина ебаного до потери пульса.
>Мне очень нравятся Шаллан и Каладин, но я могу понять, что для кого-то Шаллан может выглядеть кринжовой ебанашкой, а Каладин депрессивным клишейным превозмогателем, и им это не нравится. Почему люди, которым нравится (с какого-то хуя) Адолин, просто В ОТКАЗ нахуй уходят? Вам хотя бы нравятся сцены с ним? Как вам его арка в RoW'e?
Да кому тут всралось тебя в чем-то убеждать? Вот, подтверждение твоего фанатизма. С тобой не согласились, имеют другую позицию? Ну значит Адолин нравится. Не потому что не согласны с откровенным накидыванием и утрированием, а по причине симпатии. Что же еще это может быть? Спасибо, что в ярые фанаты не записал.
Успокойся и сходи перечитай еще раз книги, предварительно выпив, не знаю, чая с ромашкой. И читай не со стороны своего утонувшего шиппинга, а беспристрастно, не выкидывая цели и мотивы персонажей.
>Потому что одна из личностей перебарывает остальные.
То есть Вейл нравится Каладин и это вносит раздрай между личностями.
Но в этом моменте Шаллан восхищена им настолько (ты же это имеешь в виду?), что перебарывает даже Вейл?
А если перед прочтением этой сцены прочитать 82-ую главу, например? :)
>>42686
>расписанные правила свадебных традиций
Правил нет, есть это. Это вырезка с фандомпедии, не цитата.
When they are wed, Navani wears a traditional bridal crown, which Dalinar is shocked to see. It is an intricate headdress of jade and turquoise that, he notices, compliments her wedding gown. The gown is red - for luck - and embroidered with gold, shaped in a much looser style than the havah, with wide sleeves and a graceful drape.
>Кстати, а что ж это не намек на Ренарина-то?
Ну ты же понимаешь, что связи между Ренарином и Шаллан нет. А между Каладином и Шаллан есть. И Сандерсон выбирает осознанно написать про ее сапфировое платье. Но как знаешь, ответ я твой понял.
>Учитывая твой ярый шиппинг
Шипить я начал где-то в середине WoR'a. А Адолин казался сомнительным персонажем еще с первой книги. Потому что Сандерсон буквально показывает его таким. Видимо мы разные книги читали :shrug:
Про Шаллан на корабле ты так и не ответил.
>>42683
С вашего позволения еще докину
https://wob.coppermind.net/events/361-skyward-pre-release-ama/#e10954
Что такого по вашему мнению произойдет, что Шалладин шиперка, которая рыдает после концовки третьей книги, в итоге окажется довольна?
>When they are wed, Navani wears a traditional bridal crown, which Dalinar is shocked to see. It is an intricate headdress of jade and turquoise that, he notices, compliments her wedding gown. The gown is red - for luck - and embroidered with gold, shaped in a much looser style than the havah, with wide sleeves and a graceful drape.
И? Навани в красном вышла замуж, Шаллан в синем. Дальше что? ПРАВИЛА где? Где написано "цвет свадебного платья это только красный"? А может там цвет свадебного платья можно выбирать только из десятки. Или цвет платья должен соответствовать месяцу в котором женятся.
Где шизотеория, что красный это отсылка к рубинам, а это символ ордена дастбрингеров? Они же с Далинаром узокователи, в чем дело?
>Ну ты же понимаешь, что связи между Ренарином и Шаллан нет. А между Каладином и Шаллан есть.
Как это связи нет? А сапфирный цвет? Что не нравится, да?
>И Сандерсон выбирает осознанно написать про ее сапфировое платье.
И еще он осознано пишет, как она осознано выходит замуж за Адолина.
>Но как знаешь
Ой, спасибо. Недостает только фразочки: "Скриньте этот пост".
>Шипить я начал где-то в середине WoR'a. А Адолин казался сомнительным персонажем еще с первой книги. Потому что Сандерсон буквально показывает его таким.
Ага. Ну что там по поведению-то Адолина? Визжит? В охуевшей манере ко всем относится? Помнится когда выезжала экспедиция на плато Шаллан взяла да и потролила Калданиа на счет того, как ужасен Адолин. И что-то бравый ветробегун ничего не смог ответить в защиту. Когда персонаж не нравится это одно, а у тебя уже нездоровая мания поиска грехов на ровном месте.
>Видимо мы разные книги читали :shrug:
Да, я текст, который Сандерсон написал, а ты помнишь такие-то свои фантазии.
>Про Шаллан на корабле ты так и не ответил.
Тебе уже другой анон все четко написал про сцену на корабле. И даже глава 82 и разговор с Шутом не меняют факта, что у нее есть созданные ею личности, а в конце книги там чуть еще новые не вылезли. А давай дальше почитаем, что когда они с корабля спренов прыгали Шаллан держалась за руку Адолина. Или нет, эта глава уже не считается? А 121 считается, не считается?
>When they are wed, Navani wears a traditional bridal crown, which Dalinar is shocked to see. It is an intricate headdress of jade and turquoise that, he notices, compliments her wedding gown. The gown is red - for luck - and embroidered with gold, shaped in a much looser style than the havah, with wide sleeves and a graceful drape.
И? Навани в красном вышла замуж, Шаллан в синем. Дальше что? ПРАВИЛА где? Где написано "цвет свадебного платья это только красный"? А может там цвет свадебного платья можно выбирать только из десятки. Или цвет платья должен соответствовать месяцу в котором женятся.
Где шизотеория, что красный это отсылка к рубинам, а это символ ордена дастбрингеров? Они же с Далинаром узокователи, в чем дело?
>Ну ты же понимаешь, что связи между Ренарином и Шаллан нет. А между Каладином и Шаллан есть.
Как это связи нет? А сапфирный цвет? Что не нравится, да?
>И Сандерсон выбирает осознанно написать про ее сапфировое платье.
И еще он осознано пишет, как она осознано выходит замуж за Адолина.
>Но как знаешь
Ой, спасибо. Недостает только фразочки: "Скриньте этот пост".
>Шипить я начал где-то в середине WoR'a. А Адолин казался сомнительным персонажем еще с первой книги. Потому что Сандерсон буквально показывает его таким.
Ага. Ну что там по поведению-то Адолина? Визжит? В охуевшей манере ко всем относится? Помнится когда выезжала экспедиция на плато Шаллан взяла да и потролила Калданиа на счет того, как ужасен Адолин. И что-то бравый ветробегун ничего не смог ответить в защиту. Когда персонаж не нравится это одно, а у тебя уже нездоровая мания поиска грехов на ровном месте.
>Видимо мы разные книги читали :shrug:
Да, я текст, который Сандерсон написал, а ты помнишь такие-то свои фантазии.
>Про Шаллан на корабле ты так и не ответил.
Тебе уже другой анон все четко написал про сцену на корабле. И даже глава 82 и разговор с Шутом не меняют факта, что у нее есть созданные ею личности, а в конце книги там чуть еще новые не вылезли. А давай дальше почитаем, что когда они с корабля спренов прыгали Шаллан держалась за руку Адолина. Или нет, эта глава уже не считается? А 121 считается, не считается?
Ну вот ты читаешь текст, который Сандерсон написал.
Видишь там 82 главу, где иллюзия Шаллан, простившая себя и стоящая твердо на двух ногах это по сути ее эндгейм, кульминация к которой она движется.
А потом видишь конец 108-ой главы, и единственная мысль, которая у тебя возникает, это "ей просто сильно захотелось его нарисовать и поэтому она на время подавила все свои сабличности"? А как быть с тем, что эти сабличности это тоже она? И чтобы стать целой, ей наоборот не нужно их подавлять?
>единственная мысль, которая у тебя возникает, это "ей просто сильно захотелось его нарисовать и поэтому она на время подавила все свои сабличности"?
Про подавление всех субличностей в той сцене, это уже твои слова. Опять придумал себе удобную версию. Ни я, ни анон не говорили, что Шаллан всех подавила. Наоборот, встречаются сцены, где Шаллан замечает за собой, что на ее решения влияют субличности, в частности Вуаль.
>А как быть с тем, что эти сабличности это тоже она? И чтобы стать целой, ей наоборот не нужно их подавлять?
Ну давай посчитаем. Есть Шаллан как главная, ей нравится Адолин. Есть Сияющая, она отдает предпочтение Адолину. И есть Вуаль, она симпатизирует Каладину. И есть ты, которому до жути вкатил пейринг Каладин+Шаллан. И вот Шаллан и Сияющая нахрен идут, а учитываются только симпатии Вуали. И ты уже который пост всех убеждаешь, что тру пейринг-то вот он. Цвет платья, поза на корабле, а Адолин мудила первостатейный. Сандерсон написал, парни! Вы чего?
Плевать, что там сама Шаллан без субличностй думает. Что думает Каладин, у которого нет никаких вспомогательных гельминтов для переживания тяжких воспоминаний.
>Ну вот ты читаешь текст, который Сандерсон написал.
Глава 121. Существует и написана Сандерсоном. В чем дело, ты еще не дочитал?
Будь любезен, объясни, почему с одной частью текста (которая по странному стечению обстоятельств, чешет твой пейринг) ты тут готов носиться до посинения, а другую (которая по странному стечению обстоятельств, не чешет твой пейринг) игнорируешь так усиленно, что аж смешно становится от этого доджа неудобных фактов?
Тебе надо обсасывать этот пейринг и хуесосить Адолина? Ну так найди какую-нибудь фан-группу соответствующих шипперов, и будет тебе счастье.
>Про подавление всех субличностей в той сцене, это уже твои слова.
Цитата того анона
> Почему она твердо встает на обе ноги, меняет осанку и манеру держать себя? Потому что одна из личностей перебарывает остальные.
Твои слова
>Тебе уже другой анон все четко написал про сцену на корабле.
Анончик, я не пытаюсь тебя больше в чем-то убедить. Для тебя Сандерсон закрыл эту тему, Шаллан выбрала Адолина, Каладин ее никогда не любил, свадьба-счастье.
Я хочу узнать как именно для тебя во всем этом выглядит сцена в разрушенном доме + сцена на корабле? Зачем по-твоему ее написал Сандерсон?
Если удобно, можешь представить, что я такого же мнения как и ты придерживаюсь, просто не понял в чем смысл этой связки сцен.
По поводу wob'a тоже был бы рад услышать.
>Про подавление всех субличностей в той сцене, это уже твои слова.
Цитата того анона
> Почему она твердо встает на обе ноги, меняет осанку и манеру держать себя? Потому что одна из личностей перебарывает остальные.
Твои слова
>Тебе уже другой анон все четко написал про сцену на корабле.
Да. В чем проблема? Шаллан в этой сцене пробивают желания субличности, Вуали. Ты же пишешь, что Шаллан тут собралась и пялится на Каладина. Это противоположные вещи.
>Анончик, я не пытаюсь тебя больше в чем-то убедить. Для тебя Сандерсон закрыл эту тему, Шаллан выбрала Адолина, Каладин ее никогда не любил, свадьба-счастье.
При чем тут я? Он ее в сюжете закрыл. Для всех.
>Если удобно, можешь представить, что я такого же мнения как и ты придерживаюсь, просто не понял в чем смысл этой связки сцен.
Я уже писал, что тебя убеждать, переубеждать мне не всралось. Фанатей да шиппингуй, что хочешь. Я у тебя спрашиваю, почему ты доказываешь свою позицию игнорируя текст, утрируя действия персонажа?
И сорри, нот сорри. Но прилежно отвечать на твои вопросы, когда ты начисто игнорируешь вопросы к себе любимому, мне тоже не всралось.
> Шаллан в этой сцене пробивают желания субличности, Вуали. Ты же пишешь, что Шаллан тут собралась и пялится на Каладина.
?
Тот анон пишет, что она так встала из-за того, что Шаллан, восхищенная Каладином, переборола остальные личности. Откуда тогда взялись желания Вейл? Может тот анон все-таки не прям четко написал?
>ты начисто игнорируешь вопросы к себе
Так ты знаешь мои ответы на свои вопросы. Да, Шаллан держится за ручку с Адолином, но Сандерсон не закрыл эту любовную линию, поэтому дает много намеков в сторону Каладина на будущее. Что ты еще хочешь услышать-то?
Если тебя конкретно 121 глава интересует, то я убежден, что на шею Адолину бросилась либо фейк Шаллан, либо далеко не полноценная Шаллан, а ее осколок. Только что тебе с этого? Просто будешь ругаться опять?
Мне же искренне интересно как в вашу Шадолин идиллию укладываются дом+корабль и ВОБ, но если не хочешь отвечать, то что уж.
Е
>Тот анон пишет, что она так встала из-за того, что Шаллан, восхищенная Каладином, переборола остальные личности. Откуда тогда взялись желания Вейл?
Он тебе даже выделил болдом, господи боже, на что внимание обращать. Где Шаллан, которая сама без всяких вспомогательных костылей сидит расслабленная и спокойная, а потом ее поза меняется, потому что лезет Вуаль.
>Может тот анон все-таки не прям четко написал?
А может ты текст жирным шрифтом плохо воспринимаешь?
>Да, Шаллан держится за ручку с Адолином, но Сандерсон не закрыл эту любовную линию, поэтому дает много намеков в сторону Каладина на будущее.
Это какие намеки? Цвет платья? А посвежее намеки можно, там из четвертой книги?
>я убежден, что на шею Адолину бросилась либо фейк Шаллан, либо далеко не полноценная Шаллан, а ее осколок.
Ну так цитату дай, на основании чего ты аж убедился.
>Только что тебе с этого?
Чисто академический интерес. Может при прочтении что-то пропустил.
>Просто будешь ругаться опять?
Сосредоточься. Мне плевать на пейринги между этой троицей персов и на то, нравятся они тебе или нет. У меня вызывает вопросы твоя манера свою позицию доказывать. А потом на голубом глазу недоумевать, что это с тобой не соглашаются. Тебе сколько раз надо повторить?
>Мне же искренне интересно как в вашу Шадолин идиллию укладываются дом+корабль и ВОБ
Какой дом? Что за ВОБ?
Ты осознаешь, как твоя зацикленность со стороны выглядит? (Это сейчас абстрактный пример)
Сцена А -> Сцена Б -> Сцена Г -> Сцена Д -> Сцена Е -> Сцена Ё -> Сцена Ж -> Сцена З -> Сцена И -> Сцена Й -> Сцена Л -> Итог К.
И ты такой: "Сцена Ё, как в этот ваш итог К укладывается сцена Ё? Ну как?" Казбала еще припомни, чего нет-то.
>но если не хочешь отвечать, то что уж.
А тебе чужой ответ-то нужен? Складывается впечатление, что нет. Тебе сцену на корабле этом чертовом уже который раз объясняют, четвертый? И все не в коня корм. Меня фраппирует необходимость писать тебе одно и тоже на разные лады.
>Тот анон пишет, что она так встала из-за того, что Шаллан, восхищенная Каладином, переборола остальные личности. Откуда тогда взялись желания Вейл?
Он тебе даже выделил болдом, господи боже, на что внимание обращать. Где Шаллан, которая сама без всяких вспомогательных костылей сидит расслабленная и спокойная, а потом ее поза меняется, потому что лезет Вуаль.
>Может тот анон все-таки не прям четко написал?
А может ты текст жирным шрифтом плохо воспринимаешь?
>Да, Шаллан держится за ручку с Адолином, но Сандерсон не закрыл эту любовную линию, поэтому дает много намеков в сторону Каладина на будущее.
Это какие намеки? Цвет платья? А посвежее намеки можно, там из четвертой книги?
>я убежден, что на шею Адолину бросилась либо фейк Шаллан, либо далеко не полноценная Шаллан, а ее осколок.
Ну так цитату дай, на основании чего ты аж убедился.
>Только что тебе с этого?
Чисто академический интерес. Может при прочтении что-то пропустил.
>Просто будешь ругаться опять?
Сосредоточься. Мне плевать на пейринги между этой троицей персов и на то, нравятся они тебе или нет. У меня вызывает вопросы твоя манера свою позицию доказывать. А потом на голубом глазу недоумевать, что это с тобой не соглашаются. Тебе сколько раз надо повторить?
>Мне же искренне интересно как в вашу Шадолин идиллию укладываются дом+корабль и ВОБ
Какой дом? Что за ВОБ?
Ты осознаешь, как твоя зацикленность со стороны выглядит? (Это сейчас абстрактный пример)
Сцена А -> Сцена Б -> Сцена Г -> Сцена Д -> Сцена Е -> Сцена Ё -> Сцена Ж -> Сцена З -> Сцена И -> Сцена Й -> Сцена Л -> Итог К.
И ты такой: "Сцена Ё, как в этот ваш итог К укладывается сцена Ё? Ну как?" Казбала еще припомни, чего нет-то.
>но если не хочешь отвечать, то что уж.
А тебе чужой ответ-то нужен? Складывается впечатление, что нет. Тебе сцену на корабле этом чертовом уже который раз объясняют, четвертый? И все не в коня корм. Меня фраппирует необходимость писать тебе одно и тоже на разные лады.
Так я не хочу чтобы ты со мной соглашался.
Я не пытаюсь доказать тебе, что у Шаллан+Каладина будет продолжение. Я не хочу тебе что-то доказывать. И я не хочу от тебя доказательств. Ты уверен, что Сандерсон закрыл тему, я нет. Тут ничего не изменится.
Но мне очень интересно узнать твое сформулированное мнение по поводу связок сцен с Витом (82 глава) + сцены с Каладином (конец 108-ой). Можешь, пожалуйста, написать сам, а не ссылаться на другого анона? Мне не нужны пруфы диалогов или еще чего-то, просто твое мнение по поводу этой сцены.
А также по поводу >>42703 этого поста.
На всякий случай еще раз проясню в чем мое непонимание.
Тот анон пишет
>Почему она твердо встает на обе ноги, меняет осанку и манеру держать себя? Потому что одна из личностей перебарывает остальные.
Какая "одна из личностей"? Вейл? Почему она тогда хочет нарисовать Каладина?
Шаллан? Так Шаллан стоящая твердо на двух ногах (как нам показано в 82-ой главе) это Шаллан, которая прощает себя и объединяется в одну личность. В таком случае нелогично выглядит момент, что она "перебарывает" их. Потому что счастливая Шаллан это одна личность, принявшая назад Вейл и Рэдиант.
Или поинт в том, что фейковые личности это не части Шаллан, а просто придуманные ею иллюзии?
Меня уже заебало, честно говоря, по пять раз тебе одно и тоже писать по поводу сцены на корабле и снова читать в ответ эту постную социально поглаживательную хуйню про мнения, убеждения и просьбу снова блять написать про эти сцены.
И писать, что я уже писал про то, что я уже писал тоже. Сходи нахуй, пожалуйста, и возвращайся, когда научишься с людьми адекватно диалог вести.
>>42745
>Какая "одна из личностей"? Вейл? Почему она тогда хочет нарисовать Каладина?
Говорит, что хочет нарисовать, но не рисует.
Хорошо, момент неоднозначный и тут есть над чем подумать.
Мы все понимаем, что Шаллан свою неоднозначную натуру не может принять, а потому выделяет какие-то свои стороны в личности. Но все эти стороны - та же Шаллан. И вот одной части нравится Каладин, другой Адолин, третья вообще в гробу видела нормисные игры. В этой книге шиза достигла пика, и Шаллан ловила себя на "переключении личностей". Вот момент из той же 108 главы:
Он снова посмотрел на ее карту и ткнул пальцем:
— Город Тайлен. Если мы продолжим идти в этом направлении, то в конце концов пройдем немного к северу от него.
— «Немного к северу» в этом случае означает более чем в трехстах милях от него, посреди бусинного океана.
— Гораздо ближе, чем мы были к любым Клятвенным вратам, — возразил он. — И если мы сможем заставить этот корабль взять немного южнее, то у нас получится добраться до берега Долгобрового пролива, который на этой стороне будет каменным. Или, по-твоему, нам надо и дальше держать путь к этой фантомной Перпендикулярности Азур в Пиках Рогоедов?
— Я… — Шаллан подумала, что он редко говорил так властно. — Не знаю.
— Мы движемся в правильном направлении, — твердо заявил Каладин. — Я это видел. Нам лишь надо пробыть на корабле еще пару дней, а потом найти способ выбраться. Мы пешком дойдем до Клятвенных врат на этой стороне, а потом ты перенесешь нас в Тайлен.
Это звучало разумно. Ну, за исключением того, что за ними следили спрены чести. И того, что Сплавленные знали, где их искать, и, вероятно, собирали силы, чтобы устроить погоню. И еще того, что им нужно было как-то сбежать с корабля посреди бусинного моря, добраться до берега, а затем пройти двести километров пешком, чтобы попасть в Тайлен.
Все меркло на фоне убежденности Каладина. Все, кроме беспокойства, которое превосходило все прочие страхи: а сумеет ли она вообще запустить Клятвенные врата? Шаллан не могла избавиться от ощущения, что слишком многое в этом плане зависит от нее.
Но эти глаза…
— Мы могли бы попробовать мятеж, — предложила Вуаль. — Может быть, спрены тумана, которые трудятся на борту, прислушаются к нам. Не думаю, что им очень нравится бегать туда-сюда, выполняя приказы спренов чести.
— Не знаю. — Каладин понизил голос, поскольку один из этих спренов — он целиком состоял из тумана, не считая рук и лица, — как раз прошел мимо. — По-моему, это слишком безрассудно. Я не в силах сражаться со всеми.
— А если у тебя будет буресвет? — поинтересовалась Вуаль. — Если я его украду для тебя? Что тогда?
Он снова потер подбородок. Буря свидетельница, борода ему шла. Клочковатая, буйная растительность контрастировала с его строгой синей униформой. Как дикий спрен страсти, пойманный в ловушку клятв и заповедей…
Стоп.
Вуаль?!
Шаллан встряхнулась, преодолевая мгновенный сдвиг личностей. Каладин, похоже, не заметил.
— Может быть, — пробормотал он. — Ты правда думаешь, что сможешь выкрасть наши самосветы? С буресветом в кармане мне было бы куда спокойнее.
— Я… — Шаллан сглотнула. — Каладин, я не знаю, можно ли… Наверное, лучше всего с ними не воевать. Они же спрены чести.
То есть тут Шаллан настолько не уверена в себе, на фоне до идиотизма дерзкого Каладина, что невольно переключается на Вуаль. Вуаль не боится авантюр, и отлично может скооперироваться с этим Каладином. Заметь, что калыч в этой сцене вовсе не ставит ее на ноги, а совсем наоборот.
Ладно, переходим к сцене СТОЯНИЯ НА ДВУХ НОГАХ. Давай действительно примем версию о цельной Шаллан и, держа в уме 82 главу, подумаем, а в чем причина такого преображения девушки в этот краткий миг?
Любовь к Каладину? Нет, буквально сцену назад она при контакте с ним "сжималась в клубок", теряясь в личностях.
Посмотрим на этот момент глазами Адолина:
>Каладин, шквальный мостовик, стоял у носа корабля, окруженный светящимися линиями. Они выделяли его фигуру — решительную, неустрашимую, с одной рукой на флагштоке, в строгом мундире Стенной стражи. Судовые спрены глядели на него, как будто он был шквальным Вестником, пришедшим, чтобы объявить о том, что Чертоги Спокойствия отвоеваны.
Вот это привлекло Шаллан - пример того, какой она хочет быть. Решительной, неустрашимой, окруженной заслуженной славой. Это именно то, что её нужно (а значит и всем личностям). И на самом деле, если Шаллан и встанет твердо на две ноги, то благодаря себе самой, о чем её тот же Шут прямо говорил. Не нужен ей ни Каладин, ни Адолин. Просто выбрав одного (Адолин) и погасив субличность, которой больше нравился Каладин, в ней стало меньше противоречий.
>>42703
>Что такого по вашему мнению произойдет, что Шалладин шиперка, которая рыдает после концовки третьей книги, в итоге окажется довольна?
Да ничего, она поймет, что автор все сделал правильно. Или Каладин получит что-то очень охуенное ,а Шаллан будет невероятно счастлива без него. Чел, там Сандерсон буквально говорит, что ШАЛЛАН СДЕЛАЛА СВОЙ ВЫБОР И ЭТО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, на что ты вообще рассчитываешь?
>>42745
>Какая "одна из личностей"? Вейл? Почему она тогда хочет нарисовать Каладина?
Говорит, что хочет нарисовать, но не рисует.
Хорошо, момент неоднозначный и тут есть над чем подумать.
Мы все понимаем, что Шаллан свою неоднозначную натуру не может принять, а потому выделяет какие-то свои стороны в личности. Но все эти стороны - та же Шаллан. И вот одной части нравится Каладин, другой Адолин, третья вообще в гробу видела нормисные игры. В этой книге шиза достигла пика, и Шаллан ловила себя на "переключении личностей". Вот момент из той же 108 главы:
Он снова посмотрел на ее карту и ткнул пальцем:
— Город Тайлен. Если мы продолжим идти в этом направлении, то в конце концов пройдем немного к северу от него.
— «Немного к северу» в этом случае означает более чем в трехстах милях от него, посреди бусинного океана.
— Гораздо ближе, чем мы были к любым Клятвенным вратам, — возразил он. — И если мы сможем заставить этот корабль взять немного южнее, то у нас получится добраться до берега Долгобрового пролива, который на этой стороне будет каменным. Или, по-твоему, нам надо и дальше держать путь к этой фантомной Перпендикулярности Азур в Пиках Рогоедов?
— Я… — Шаллан подумала, что он редко говорил так властно. — Не знаю.
— Мы движемся в правильном направлении, — твердо заявил Каладин. — Я это видел. Нам лишь надо пробыть на корабле еще пару дней, а потом найти способ выбраться. Мы пешком дойдем до Клятвенных врат на этой стороне, а потом ты перенесешь нас в Тайлен.
Это звучало разумно. Ну, за исключением того, что за ними следили спрены чести. И того, что Сплавленные знали, где их искать, и, вероятно, собирали силы, чтобы устроить погоню. И еще того, что им нужно было как-то сбежать с корабля посреди бусинного моря, добраться до берега, а затем пройти двести километров пешком, чтобы попасть в Тайлен.
Все меркло на фоне убежденности Каладина. Все, кроме беспокойства, которое превосходило все прочие страхи: а сумеет ли она вообще запустить Клятвенные врата? Шаллан не могла избавиться от ощущения, что слишком многое в этом плане зависит от нее.
Но эти глаза…
— Мы могли бы попробовать мятеж, — предложила Вуаль. — Может быть, спрены тумана, которые трудятся на борту, прислушаются к нам. Не думаю, что им очень нравится бегать туда-сюда, выполняя приказы спренов чести.
— Не знаю. — Каладин понизил голос, поскольку один из этих спренов — он целиком состоял из тумана, не считая рук и лица, — как раз прошел мимо. — По-моему, это слишком безрассудно. Я не в силах сражаться со всеми.
— А если у тебя будет буресвет? — поинтересовалась Вуаль. — Если я его украду для тебя? Что тогда?
Он снова потер подбородок. Буря свидетельница, борода ему шла. Клочковатая, буйная растительность контрастировала с его строгой синей униформой. Как дикий спрен страсти, пойманный в ловушку клятв и заповедей…
Стоп.
Вуаль?!
Шаллан встряхнулась, преодолевая мгновенный сдвиг личностей. Каладин, похоже, не заметил.
— Может быть, — пробормотал он. — Ты правда думаешь, что сможешь выкрасть наши самосветы? С буресветом в кармане мне было бы куда спокойнее.
— Я… — Шаллан сглотнула. — Каладин, я не знаю, можно ли… Наверное, лучше всего с ними не воевать. Они же спрены чести.
То есть тут Шаллан настолько не уверена в себе, на фоне до идиотизма дерзкого Каладина, что невольно переключается на Вуаль. Вуаль не боится авантюр, и отлично может скооперироваться с этим Каладином. Заметь, что калыч в этой сцене вовсе не ставит ее на ноги, а совсем наоборот.
Ладно, переходим к сцене СТОЯНИЯ НА ДВУХ НОГАХ. Давай действительно примем версию о цельной Шаллан и, держа в уме 82 главу, подумаем, а в чем причина такого преображения девушки в этот краткий миг?
Любовь к Каладину? Нет, буквально сцену назад она при контакте с ним "сжималась в клубок", теряясь в личностях.
Посмотрим на этот момент глазами Адолина:
>Каладин, шквальный мостовик, стоял у носа корабля, окруженный светящимися линиями. Они выделяли его фигуру — решительную, неустрашимую, с одной рукой на флагштоке, в строгом мундире Стенной стражи. Судовые спрены глядели на него, как будто он был шквальным Вестником, пришедшим, чтобы объявить о том, что Чертоги Спокойствия отвоеваны.
Вот это привлекло Шаллан - пример того, какой она хочет быть. Решительной, неустрашимой, окруженной заслуженной славой. Это именно то, что её нужно (а значит и всем личностям). И на самом деле, если Шаллан и встанет твердо на две ноги, то благодаря себе самой, о чем её тот же Шут прямо говорил. Не нужен ей ни Каладин, ни Адолин. Просто выбрав одного (Адолин) и погасив субличность, которой больше нравился Каладин, в ней стало меньше противоречий.
>>42703
>Что такого по вашему мнению произойдет, что Шалладин шиперка, которая рыдает после концовки третьей книги, в итоге окажется довольна?
Да ничего, она поймет, что автор все сделал правильно. Или Каладин получит что-то очень охуенное ,а Шаллан будет невероятно счастлива без него. Чел, там Сандерсон буквально говорит, что ШАЛЛАН СДЕЛАЛА СВОЙ ВЫБОР И ЭТО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, на что ты вообще рассчитываешь?
Понял, спасибо за ответ.
Серьезно, спасибо.
>Каладин получит что-то очень охуенное ,а Шаллан будет невероятно счастлива без него.
И это устроит рыдающую Шалладин шиперку? Ну не знаааю. Но увидим.
>И это устроит рыдающую Шалладин шиперку?
Сандерсон просто вежливо намекнул, что знает, куда ведет персонажа и считает этот путь верным. Типа я знаю, что делаю, не ссы.
Художник: Майкл Уэлан
О, ну надеюсь епабчик быстро появится, как раз к НГ прочитаю
Это пятая из десяти.
Половина истории. Промежуточный итог. Потом будет таймскип в несколько лет.
учитывая, что ирл у него тоже будет пауза лет 10 между 5 и 6, можно считать что последняя
Каладин это что-то среднее между Раоденом и Кельсером с его желанием помочь всем вокруг и ненавистью к знати
Шаллан тоже у Вин забрала вот, например:
"This really is just another disguise, Vin thought as she walked beside Ham. My makeup is a light coat of ash, carefully rubbed on my cheeks. My gown is a pair of trousers, rubbed to make them seem old and well used.
Who, then, was she really? Vin the urchin? Valette the lady? Neither? Did any of her friends really know her? Did she even really know herself?"
Как будто он придумывает какую-то идею, которая ему понравилась, пишет, а потом такой бля недостаточно раскрыл, надо переписать
Потому что ему не интересно придумывать сложных персонажей, ему интересно придумывать миры и сложные взаимосвязные системы.
Ради персонажей можешь Аберкромби почитать (первые несколько книг), но у него мир абсолютно дефолтный.
Ну да, наверное ты прав.
Хотя конкретно параллель Вин/Шаллан у меня все равно вызывает вопросы. Перечитываю МБ первую эру сейчас и там прям слишком уж много моментов, чуть ли не одними и теми же словами описывается, вроде того что я до этого скинул.
Мб Сандерсон хочет твистануть, что Шаллан это что-то вроде реинкарнации Вин?
"The third is the liar, a young women who wears a scholars mantle over the heart of a thief."
Объяснило бы интерес Гостбладсов к ней с самого рождения.. Ладно это шиза. Но мне нравится. Но шиза.
Насчет Аберкромби, как раз когда читал про "сильную и независимую" Сарене, вспоминал его Монцу и Шай, которые в 5 раз убедительнее выглядят. Надо будет перечитать его канеш, но пока что впереди 3 месяца чтения Космера, чтобы к WaT'у подготовиться, хехе.
Как всегда, рояль на рояле. Последнюю схватку я вообще не выкупил, как у ГГ получилось затащить.
Было приятно понаблюдать хоть и за второстепенным, но знакомым персонажем, хотя наблюдать как он опустился после всего что было - такое.
Также в романе много намеков на еще не написанные (как я понимаю) события (хотя хз, еще не все прочел), в такие моменты тебе Сандерсон будто по губам водит.
В целом весь сюжет довольно предсказуемый и без каких то серьезных твистов, за что мне обычно нравятся его книги.
Алсо, довольно неправдоподобный и слабо проработанный мир, один из наименее правдоподобных на мой взгляд среди всего что я читал у БС. В таком объеме конечно не развернуться с подробным описанием экосистемы, как в том же буресвете, но тут как-то вообще халтурно все, на сколько-нибудь правдоподобную физику, экологию и биологию положен болт, и факт того что мир не разваливается просто объясняется инвеститурой, ну охуеть вообще.
Прочитал. И понял, что зря это сделал.
Книга ссылается на события, которые мормон ещё не описал в Архиве. Причем в масштабе сюжета события должны быть пиздец важными. Надеюсь, что они не произойдут аж во второй части, ибо это будет полный абсурд.
Понравилось очередное раскрытие инвеституры и связанной с ней штук — теперь можно с уверенностью сказать, что выходцы с одной планеты не смогут воспользоваться магической системой другой. Раньше это все описывалось недомолвками.
Сам сюжет книги посредственный — прочитать и забыть. Не зря Сандерсон сравнил свою писанину с вестерном, ведь если ты знаком с одним произведением этого жанра — знаком и со всеми.
Охуел с того, как мормон второй раз использовал ружье с передачей инвеституры через касание. Дикая наглость.
Алсо, в книге Рдеющий король задаёт вопрос «на вашей планете люди правда могу стать богами?» Не может ли это быть отсылкой на будущее вознесение сладкого деда Далинара? Вообще, считает кто возможным его вознесение до Чести?
>что выходцы с одной планеты не смогут воспользоваться магической системой другой.
Стопэ, стопэ. Этож противоречит сцене в Утраченном металле, когда местные алломанты съели целый бассейн инвеституры Адаптации или как её там. Да и до этого были намёки, что все типы инвеституры полностью взаимозаменяемы. Блин, в Архиве прямо говорится, что все гости из других книг могут свободно пользоваться штормсветом, вместо привычных источников. Тот же меч Сзета жрёт штормсвет вместо дохов. Хойд совмещает в себе пачку различных сил. От алломантии до свечения из Элантриса.
ПС. Пс если будешь отвечать, скрывай спойлеры под спойлерами, плиз. Я Санлайт ещё не читал.
Ты путаешь инвеституру с самой магической системой. Впрочем, я тоже раньше путал.
Инвеститура — энергия. Магическая система — это, собственно, магия. Энергия есть в разных формах, причём некоторые универсальны(буресвет и жижа в банках). Магия же с помощью Связи привязана к системе. Т.е. условного рошарца не выберет элантрийский шеод до тех пор, пока планета полностью не признает путешественника своим жителем. Скорее всего, рошарец так же не сможет и обрести алломантию, заимев зерно из мистборна, которое Хойд сожрал.
Что касается Хойда — в Озарённом рассказывают, почему он может юзать разную магию.
> теперь можно с уверенностью сказать, что выходцы с одной планеты не смогут воспользоваться магической системой другой
Я бы не был так уверен, судя по тому что мы увидели в Озаренном - достаточно чтобы тебя признали за своего коренные жители (причем не все, а какая то небольшая кучка реднеков). Не значит ли это, что можно например выдавать иноземцам паспорта хорошего рошарца за заслуги перед отечеством?
> на вашей планете люди правда могу стать богами?
Я думаю, это намек на то, что кто-то таки достиг пятого идеала
Либо вообще просто намек на вестников, которые и так за богов в некоторых культурах Рошара
> кто-то таки достиг пятого идеала
Это, мне кажется, само собой разумеющееся. Странно будет, если пятая книга закончится без лвл-апа Каладина.
Изначально то нельзя воспользоваться магией, я это имел ввиду. Придётся установить глубокую Связь, чтобы планеты приняла тебя за своего.
> тебя признали за своего коренные жители (причем не все, а какая то небольшая кучка реднеков).
Мб такая выборка из-за того, что планета в сабже оче маленькая. На других такое может не прокатить.
А еще у меня была такая мысль. ГГ в Озаренном думает о своих братишках с Рошара так, что складывается ощущение что они еще живы (при этом ГГ почти постоянно инвестирован до такого уровня что он перестал стареть и события разворачиваются явно в довольно ощутимо далеком будущем). Но это значит, что и сияющие постоянно должны быть инвестированы, чтобы тоже не стареть и оставаться живыми. Если бессмертие не идет бонусом к высокому уровню идеала, значит рошарцы вконец поставили извлечение энергии из бури на поток, причем так, что она постоянно извлекается, перераспределяется по планете на большие расстояния и накапливается. Так что наверное, с 5 по 10 книги будем читать буресвето-панк, где буресвет просто тупо вместо электричества, вся планета - динамомашина, а сияющие - постоянно инвестированные сверхлюди
* с 6 по 10
Просто скипаешь всю нудятину и кайфуешь.
Последний шанс прочитать книги в том виде каком ты их знаешь, потому что пятая должна вроде бы довольно сильно поменять восприятие первых четырех.
Ну хз. Там и в предыдущих четырех головоломных "вотэтоповоротов" хватало. Прошлое Далинара, кто коренной а кто местный, ТД.
И ещё годик на нормальный перевод.
https://reactormag.com/columns/wind-and-truth/
Первые 24 главы на английском с еженедельным пополнением до релиза (всего должны выложить примерно 20% книги).
> Какой же Сандерсон..
...отличный продавец своих книг.
Главное не делать повесточку ядром истории, как это произошло у Аберкромби.
Шиза.
Ну есть небольшой шанс, наверное, что его просто форсит издательство или кто-то еще, но мне кажется он реально считает, что так кому-то помогает. Ментальные расстройства подсветим, социальные проблемы осудим, облагородим весь мир.
Поэтому добавим немного нонбинарности, чтобы сделать жизнь молодых трансиков из своего дискорда немного лучше.
Но Сандерсон, что делать с челом с 18+ канала, который жаловался, что ему после начала приема гормонов пришлось ампутировать ноги? Все просто, для него давно уже написан Сетт.
Правда в итоге это почти ничем от подстраивания под повестку не отличается, такая же неорганичная вымученная хуйня.
Я не нашел интересных персонажей, историй но зато вижу много повесточки, градус адекватности
которой постоянно наращивают.
Начинаешь читать, о у женщин тут есть защищенная рука, понятно, видимо автор таким образом хотел
высмеять традиционные стандарты о женской красоте/наготе, ок похуй.
Так, все мужчины тут безграмотные, а женщины ученые. Добавили религиозных ревнителей,
что бы на всякий случай можно было как-то отпиздеться, ладно похуй.
Что дальше? А, все мужские персонажи глуповаты.
О чем автор не забывает периодически напоминать всякими вбросами:
"Из нас двоих ты умная" или "Я простой солдат, ты в этом лучше разбираешься".
Черный шип это мужик куколд который фажит по женщине бальзаковского возраста с сединой.
Вангую Адолина тоже окуколдят в след. произведениях, а Калладина сделают симпом
Шалан. Будет ее слушаться и всячески угождать. Если этого мало, то все женские персонажи
невероятно умны и красивы, легко вертят мужиками за счет этого. Ладно, похуй на все это можно закрыть глаза,
хотя уже особо и не хочется. Но где интересная история? Мотивация персонажей, мы просто хотим спасти мир?
Да я бы лучше почитал про многоходовочки Садеаса, чем вот про эту дрисню -
ой Шаллан такая дерзкая, не будет служить Духокровникам,
которые все такие из себя опасные но вангую ей хуй что смогут сделать.
Она такая хорошая и правильная, ну у нее есть же местное ПРЛ и РПП, но она все равно хорошая девочка, ей тяжело, плак плак. Ясна тоже хорошая и правильная, сделаем ее королевой и первым делом начнем реформировать равноправие.
С такими шизоидными умозаключениями я тебе рекомендую вообще больше книги не читать.
Ебанутый? Не неси хуйню.
Чел, проблемы не в книгах, проблемы в тебе.
Истории там одни из топовых, первые две книги - чисто мужицкие, триумф воли и чести. То, что там и женские персонажи большую роль играют - так это нормально, зачем мне читать про бабу-биоробота с единственным назначением "сохнуть по ГГ".
Если ты во всем угнетение видишь - значит ты от жирной фемки с раскрашенными волосами ничем не отличаешься, такая же бестолковая истеричная подрост_киня.
ПАДУМАЙ.
Двачую.
Представляю как бы ты охуел, читая TLM.
Вообще, насколько я хейчу Сандерсона за повестку, но в первых двух, даже трех, книгах Архива ее не чувствовал. Только в RoW начало сильно подтекать.
Единственное что помню это высер Джасны(Ясны?) в конце TWoK вроде про то что спрены выбирали для КРов не только мужчин, но и женщин, какие они классные без предрассудков.
А Адолина накуколдят, да, но он заслужил.
Думаю Адолин умрет в какой-то момент. Идеальный персонаж для создания дешевого драм. эффекта и ощущения что никто не защищен. Не слишком ключевой, но при этом подвязан со многими ключевыми персами чтобы его смерть создала "пинок в развитии характеров". Заодно можно будет поженить уже Шалан с Калом.
>Идеальный персонаж для создания дешевого драм. эффекта и ощущения что никто не защищен
Я бы поставил на то что он идеальный персонаж для того, чтобы наконец-то обозначить причины и мотивации его поступков, и ах, оказывается Адолин все это время был пидарасом, какой невероятный твист.
Но умирать конечно должен, нахуй он нужен во второй половине.
>поженить уже Шалан с Калом
Жду пиздец, там есть намеки на то что Шаллан на месте Адолина Каладина представляет(скорее натягивает на Адолина качества Каладина или вроде того), плюс ее прощение самой себя, предполагаю, будет связано с прощением Каладина.
Ну как минимум Каладина называют сыном Танаваста (что бы это ни значило), а Сил - дочь кусочка Танаваста, поэтому хуйня может выйти.
А так, тебе разве показалась Шаллан "шизанутой бабой" в TWoK/Флешбеках WoR? Вполне себе милая девочка, просто с травмами, ща в себя придет и будет заебись.
Даже самой Сил Шаллан очень нравится, она активно тусит с ней в Шейдсмаре и всячески подталкивает Каладина с ней поговорить.
Вот в этой сцене в WoR, кстати, она превращается в Шаллан еще до того как они вообще встретились:
(Syl landed on the side of the pool, looking like a woman standing on an ocean’s shore. Kaladin frowned, leaning down to inspect her more closely. She seemed… different. Had her face changed shape?
“There are others like you,” Syl whispered. “I do not know them, but I know that other spren are trying, in their own way, to reclaim what was lost.”)
> Скитальцу предстоит жестокая борьба – с яростной природой, с могущественным тираном и даже с собственным мучительным прошлым.
>Четвертый, заключительный «секретный проект» Брендона Сандерсона.
>С цветными иллюстрациями!
>Впервые на русском!
А первые три это какие?
спиздел
the sunlit man это как раз про Скитальца
Тресс, Юми и The Frugal Wizard's Handbook for Surviving Medieval England
Я читал "Локон с Изумрудного моря", если перевариваешь young adult, стоит хотя бы прочитать ради введения в концепт магии эфиров, которые БС вроде как обещает в будущих книгах. Ну очередные приключения Хойда.
мимо другой анон
Да они же коротенькие все равно, почему бы и не прочитать.
Юми мне понравилась, приятный анимешно-подростковый романс с крутыми иллюстрациями.
Про Тресс ничего особо не могу сказать, кроме того, что там есть 2 довольно странно выделяющихся момента с упоминанием сранья Тресс.
Визарда не читал.