Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Творчества Дж.Р.Р. Толкина тред №61 /lotr/ 433286 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры (но не забывайте, что перумистам и фильмодебилам тут не рады). Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда, рисуем их сами и ждем выхода сериала.

Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.

Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.

Прошлый тред https://2ch.hk/fs/res/428042.html (М)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=1189 https://arhivach.net/?tags=1189,2554
2 433290
>>3286 (OP)

>Леголас стреляет навесом с расстояния трёх шагов


Только у эльфов.
3 433291
>>433289 →
Кроме полуорков, у Сарумана были десятки урук-хаев Сауронских, которых он отправил в погоню за братством кольца, и которые во главе с Углуком убили Боромира и захватили двух хоббитов.
qfQR3PlFsA.jpg121 Кб, 708x593
4 433292
Урук-хаи это полуорки? Урук и урук-хай это одно и то же или нет?
5 433294
>>3292
Урук-хай это множественное число.
6 433297
>>3292
Нет, урук-хаи не полуорки. Урук-хаев вместе с олог-хаями вывел Саурон. Урук-хаи крупные, мускулистые и дисциплинированные орки с оч черной кожей, чей рост достигал 2х метров, и они не боялись солнца.
Саурон полуорков вперемешку с обычными орками и людьми Дунланда пустил на хельмову падь (были среди армии и урук-хаи, но мало, урук-хаи обычно тип командирами были), а за хоббитами отправил отряд урук-хаев во главе с Углуком.
7 433298
>>3297
Хотя хуй знает какой процент урук-хаев на хельмову падь напал, сколько Саурон дал Саруману урук-хаев, столько и напали
8 433299
>>3294
приписка хай, это типа "народ" значит по орочьи.
VftWWjf7fFM.jpg159 Кб, 1280x544
9 433300
Почему в Хоббите Джексона орки в битве 5 армий такие здоровые? Разве там были уруки-хаи?
10 433302
>>3300
Это адаптация детской сказки. По версии фильма, армию отправил Саурон чтоб захватить Эребор, вместе с орками, варгами и троллями. А у мордорской армии Саурона были и урук-хаи и олог-хаи.
11 433303
>>3300
Графония много ели просто.
12 433306
>>3300
Вот в битве на полях Минас Тирита, основная мордорская армия крупных ребят не участвовала, а только бичи с Минас Моргула. Часть основной армии Мордора Саурон направил на перехват Роханцев, но те через лес прошли незамеченными.
13 433310
>>3292

>Урук-хаи это полуорки?


"Особого рассмотрения заслуживают орки. "Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари, и об орках - не измененных, а просто "одичавших в глуши" и вставших на службу Морготу авари (именно этот компонент был доминирующим в Первую Эпоху). "Книга утраченных историй" указывает, что орки - это перешедшие на сторону Моргота дварфы (откуда их ожесточенная вражда с последними), и, действительно, и сама "Книга...", и ранние версии "Сильмариллиона", помещенные в "Сотворении Мидлэрта" говорят о существовании орков до пробуждения эльфов у Куйвиэнен (на роль предков этих орков могут тогда претендовать только дварфы; ср.: один из текстов "Сотворения..." говорит о создании орков Морготом из камня, что представляет собой явную аллюзию на историю о сотворении дварфов, а, учитывая мифологическую неспособность Моргота к творению, может подразумевать только переход части дварфов на его сторону, что и означало бы "квази-создание" орков). Наконец, "Незаконченные сказания Нуменора и Мидлэрта" сообщают в экскурсе о друаданах, что в орках есть и кровь людей дру. Суммируя эти данные, можно выстроить следующую схему расогенеза орков: первоначально (до "Пробуждения эльфов", т.е. до сер. VII тыс. до х.э.) орками назывались немногочисленные дварфы, перешедшие на сторону Моргота. В середине VII тыс. к ним добавились эльфы-пленники Моргота, подвергнутые им селекции и смешению с его дварфами (в чем, очевидно, и заключалось по преимуществу их пресловутое "искажение"); именно они и стали доминирующим компонентом орков на этом этапе. Наконец, в третьей четверти VI тыс. до х.э. в состав орков влилась огромная масса авари (представлявшая собой северное ответвление их основных популяций); с этого времени орков можно считать расой (собственно, "антирасой") эльфов, во всяком случае по самосознанию и исторической традиции (хотя биологически мы предпочитаем выделять их в особый таксон). Наконец, до конца VI тыс. до х.э. в состав орков влилась часть друаданов (из числа тех друаданов, что пришли на север вместе с племенем Халет). Все эти компоненты полностью смешались друг с другом, при подавляющем преобладании эльфийской крови в конечном счете. Заметим, что сама по себе возможность полного смешения в составе одной расы дварфов, эльфов и людей составляет лучшую иллюстрацию продемонстрированного выше их видового единства. Многообразие подрас орков во II-III эпоху можно, в числе прочих факторов, объяснять и разным соотношением эльфийских, дварфских и друаданских элементов их генофонда."
13 433310
>>3292

>Урук-хаи это полуорки?


"Особого рассмотрения заслуживают орки. "Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари, и об орках - не измененных, а просто "одичавших в глуши" и вставших на службу Морготу авари (именно этот компонент был доминирующим в Первую Эпоху). "Книга утраченных историй" указывает, что орки - это перешедшие на сторону Моргота дварфы (откуда их ожесточенная вражда с последними), и, действительно, и сама "Книга...", и ранние версии "Сильмариллиона", помещенные в "Сотворении Мидлэрта" говорят о существовании орков до пробуждения эльфов у Куйвиэнен (на роль предков этих орков могут тогда претендовать только дварфы; ср.: один из текстов "Сотворения..." говорит о создании орков Морготом из камня, что представляет собой явную аллюзию на историю о сотворении дварфов, а, учитывая мифологическую неспособность Моргота к творению, может подразумевать только переход части дварфов на его сторону, что и означало бы "квази-создание" орков). Наконец, "Незаконченные сказания Нуменора и Мидлэрта" сообщают в экскурсе о друаданах, что в орках есть и кровь людей дру. Суммируя эти данные, можно выстроить следующую схему расогенеза орков: первоначально (до "Пробуждения эльфов", т.е. до сер. VII тыс. до х.э.) орками назывались немногочисленные дварфы, перешедшие на сторону Моргота. В середине VII тыс. к ним добавились эльфы-пленники Моргота, подвергнутые им селекции и смешению с его дварфами (в чем, очевидно, и заключалось по преимуществу их пресловутое "искажение"); именно они и стали доминирующим компонентом орков на этом этапе. Наконец, в третьей четверти VI тыс. до х.э. в состав орков влилась огромная масса авари (представлявшая собой северное ответвление их основных популяций); с этого времени орков можно считать расой (собственно, "антирасой") эльфов, во всяком случае по самосознанию и исторической традиции (хотя биологически мы предпочитаем выделять их в особый таксон). Наконец, до конца VI тыс. до х.э. в состав орков влилась часть друаданов (из числа тех друаданов, что пришли на север вместе с племенем Халет). Все эти компоненты полностью смешались друг с другом, при подавляющем преобладании эльфийской крови в конечном счете. Заметим, что сама по себе возможность полного смешения в составе одной расы дварфов, эльфов и людей составляет лучшую иллюстрацию продемонстрированного выше их видового единства. Многообразие подрас орков во II-III эпоху можно, в числе прочих факторов, объяснять и разным соотношением эльфийских, дварфских и друаданских элементов их генофонда."
14 433311
>>3297
Откуда инфа, что мордорские уруки - полуорки?
15 433312
>>3311
Нет такой инфы, полуорки это полуорки. Урук-хаи это урук-хаи - крупные мордорские орки Саурона, не боявшиеся солнца, так же как мордорские тролли олог-хаи, которые так же были крупнее обычных троллей, и не боялись солнечного света.
16 433313
>>3310

>Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари


На сильмарион так себе опираться, сам Джон Толкин потом открещивался от своей же темы что орки пошли от эльфов.
17 433314
>>3312
Забыл написать что крупнее мелких троллей, ибо орог-хаи выведены не из тех огромных 3х троллей, которых встретил Бильбо, а из более мелких.
18 433315
>>3300
Это вообще гундабадские орки.
19 433316
>>3314
Они ещё и тупее, тролли Бильбо нормально разговаривали и в целом рационально себя вели, в то врем как боевые тролли это практически животные.
20 433321
>>3316
Это в фильме, в книге олог-хаи умнее любых других троллей, но общались только на орочьем.
21 433324
>>3315
Подножия Гундабада в книге просто перевалочный пункт орков, а в фильме это как будто крепость орков.
Сделали так чтоб пять воинств набрать, в книге же пятое войско это варги. (Джексон наверно подумал что варгов рисовать дорого и исключил их из битвы).
22 433325
>>3324
Гундабад это и есть крепость, расположенная в одноимённой горе.
23 433329
>>3325
Я уже не помню, но вроде орки Гундабада пососали за сотни лет до битвы 5 воинств у хоббитов. А потом Трор вовсе зачистил Гундабад и Морию, но съебавсь оставив Гундабад пустым. И орки снова в Гундабад пришли только перед битвой 5 воинств, а все последнее время Гундабад был просто пустой гномской крепостью, а не орочьей как в фильме.
JoXRkkQ30AU.jpg68 Кб, 960x593
24 433402
>>3329
Сначала, в 2790 Т. Э. Трор отправился в Морию и его там обезглавил Азог. Узнав об этом, Траин решил отомстить и начал собирать армию, послав гонцов к другим родам гномов. К нему присоединились гномы из Железных Холмов и Красных гор. В 2793 Т. Э. армия гномов выступила в поход и атаковала Гундабад, крупный город орков в Мглистых горах. Захватив его, гномы двинулись дальше на юг. Орки отступали к югу, и наконец, их последним оплотом осталась Мория. Гонясь за орками, гномы вступили в долину Азанулбизар, где находились Восточные Ворота Казад-Дума. В долине стояло последнее орочье войско. Сражение длилось почти весь день, в итоге гномы уничтожили основные силы орков, а оставшихся обратили в бегство. Даин, сын Наина, отрубил Азогу голову. Битва была выиграна, но гномы не заняли Казад-Дум, потому что там всё ещё было Проклятие Дурина.
25 433404
>>3324
>>3329
Тут пишут, что орки заняли Гундабад еще во 2 эпохе https://lotr.fandom.com/ru/wiki/Гундабад
26 433437
>>3402

>battle dwarves


А battle elves и battle humans тоже существуют?
l-h-glorfindel-illustration-fin.jpg662 Кб, 2160x3246
27 433440
>>3437
Да.
28 433462
>>3440
Это Всеславур или Горислав?
29 433464
>>3402
Ну да, а Гундабад остался пустой, до момента событий битвы 5 воинств
30 433469
>>3462
Галадриэль
31 433470
>>3297

>дисциплинированные орки


Ага, особенно которые перерезали друг друга в Кирит-Унголе
32 433472
>>3470

>перерезали друг друга


Ты фильм пересмотрел, в книге капитан урук-хай Шаргат убил урук-хая капитана другого отряда, который хотел забрать у Шаргата кольчугу и все, ну вроде еще кого-то Шаргат завалил, но там всего 2 фрага, а не бойня как в фильме.
33 433474
>>3472
Перечитай книгу, там все орки из обоих отрядов погибли, кроме Шаграта, который убежал с кольчугой.
34 433475
>>3474
Ну так там не говорится что это истинные уруки (урук-хаи) в отрядах были, там ток капитаны уруками были. Да и дисциплинированны они в военном деле под командованием, а не на вольных хлебах как эти
35 433476
>>3475
Значит урукам, охраняющим тайный проход в Мордор не нужно быть дисциплинированными?
36 433478
>>3476
Шаргат оказался преданным уруком (вероятно хотевшим повышения), а тот другой, капитан другого отряда, оказался мудаком. В любой дисциплинированной армии возможны конфликты, мы же не знаем какие там отношения до этого были у этих двух уруков.
37 433480
>>3478
Так это норма у орков. Потом 2 орка, которые искали Фродо и Сэма посрались между собой, и один застрелил другого из лука.
И еще

>Так получилось, что к перекрёстку подошли сразу несколько отрядов, и это произошло в темноте, куда не достигал свет костров со стен. Тотчас же началась суматоха и перебранка, ибо каждый отряд хотел первым пройти в ворота и отдохнуть, наконец. Надсмотрщики кричали, свистели бичи, но свалка быстро увеличивалась, кое-где уже засверкали мечи. Врезавшийся в колонну отряд тяжело вооруженных уруков из Барад Дура превратил неразбериху в полный хаос.

38 433564
Насколько умны драконы?
39 433568
>>3564
Поумнее гномов будут, и большинства людей
40 433574
>>3564
На уровне майаров и высших эльфов.
41 433575
>>3300
Для массовки карликов не хватило. Фигасе у вас здесь трафик, как в /б/
42 433576
>>3575
Ну дык битардлинги здесь заседают.
43 433577
>>3564
Хоббиты настолько тупы, что не признают технологий сложнее мельниц.
Драконы не строят даже мельниц.
Выводы делай сам.
44 433578
>>3575
Какая массовка, дятел, уже в братстве кольца Джексон из одного эльфа делал сотню на компьютере.
45 433579
>>3577
Самая технологически продвинутая раса Толкина - гоблины.
Выводы делай сам.
1111111.jpeg1 Мб, 3840x2150
46 433583
Балроги в книге высотой в ~4 метра, а не такой здоровый как в фильме, да и внешность у них вероятно человекоподобная.
47 433585
>>3583
Погибель Дурина - один из величайших балрогов, уровня самого Готмога.
48 433586
>>3583
Сэм видел некоторое дерьмо.
49 433587
>>3585
И чо? Величественность не равна росту, Моргот и Саурон не были великанами огромными, например, хоть и были здоровыми, но не как балрог в фильме
50 433601
>>3583
Да, балроги были в 2 раза выше эльфов
51 433602
>>3472
>>3475
>>3478
Оркоеб плз. Напоминаю, что толкиновские орки это абсолютное зло, они запросто убивают и жрут своих собратьев
52 433603
>>3475

>в военном деле под командованием


Орки могут только мясом заваливать, все их победы при значительном численном превосходстве и с помощью чудовищ или людей-союзников.
53 433604
>>3579
Какие у них были технологии? Почему они тогда сражались мечами и луками и носили кольчуги?
54 433605
>>3602

> они запросто убивают и жрут своих собратьев


Люди тоже этим занимаются, причём не только в сказках, но и ИРЛ.
image.png974 Кб, 850x1103
55 433610
Как-то летом на рассвете
Заглянул в соседний сад,
Там орчанка-мордорванка собирает виноград
56 433611
>>3602
У них не одобряется канибализм своих.
57 433616
>>3604
Из показанного - взрывчатка, осадные машины, индустриальное производство стали и оружия.
58 433618
Как вообще Саурон планировал захватить Средиземье с таким бесполезным скамом как орки, которые абсолютно ни на что не годны. На что он расчитывал?
59 433621
>>3618
Я не знаю, на что он рассчитывал, но по факту он это сделал. Фродо убил его в последний момент.
60 433628
>>3618

>На что он расчитывал?


На то, что всё на западе Средиземья нахуй распидорасит. К тому моменту, когда он стал местоблюстителем Моргота, он уже стремился не столько к власти как к возможности установления ПОРЯДКА (чем был одержим раньше, когда создавал Кольцо), а тупо из страсти к бессмысленному уничтожению. Вообще Сау до гибели Нуменора и после - это два разных челове... то есть, майор... тьфу ты - майа. После нуменорской катастрофы он окончательно и необратимо ебанулся, подобно своему шефу когда-то. Но стремления уничтожить всё живое в Арде вообще у него даже под самый конец не было, он всё же не Моргот.
61 433629
Неужели никто из отечественных говнописов за 40 лет не высрал книжку под названием "Товарищ Майар", где ветеран афганской войны попадает в Средиземье и уничтожает армии Саурона при помощи пятилеток и коллективизации?
62 433639
>>3618
У него также людей-союзников было достаточно - Харад, Рун, Кханд. На Эребор и Дейл он отправил армию истерлингов.
63 433648
Там это, трейлером пукнули.

https://www.youtube.com/watch?v=f4smLxcmYlE
sage 64 433651
>>3648
Репорт за шок-контент.
65 433652
>>3628
Источник?
66 433661
>>3652
"Властелин Колец". Хорошая книга, прочти обязательно!
А также приложение к "Сильмариллиону" - "Акаллабет".
67 433664
>>3661
Жопой не верти, цитату пости.
68 433670
>>3618
Чел, Саурон полностью победил, и только Голлум уничтожив кольцо его разъебал. У Саурона на момент уничтожения кольца войско было в десятки раз больше чем роханские и гондорские остатки вместе взятые.

На пелленорских поях бой был проигран из-за того что Рохан тактически обыграл и незамеченно через лес войска провел, а так роханцев должна была встретить более крупная армия.

Орки и другие создания тьмы уже завоёвывали почти все средиземье несколько раз, ангелы ток вмешивались чтоб все разрулить
69 433678
>>3670
Конеёбы всосали так же, как и гондорцы. Бой был выиграл благодаря неожиданному появлению Арагорна оттуда, где орки ждали подкрепления, а также неожиданному и глупейшему проёбу главнокомандующего, который мог бы перестроить войска для отпора Арагорну.
70 433680
Орканы, там того, это
https://youtu.be/QhqGCPMfkNM
schooldazebychrisryder123dcr33z8-fullview.jpg74 Кб, 1024x577
71 433681
ЭРУ, КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ ЭЛЬФИЕЧКУ...
72 433683
>>3678

>а также неожиданному и глупейшему проёбу главнокомандующего


Он знать не знал что у ёбаной крысы хоббита, есть ёбаный магический кинжал который может его жестко ранить. В книге у Толкина добряки постоянно неожиданно побеждают в ласт момент.

Армия Рохана внесла самый большой вклад в битву. Еслиб не они, Минас Тирит был бы захвачен до прибытия Арагорна и Арагорн бы пососал просто. Все-таки кавалерия это элитные войска.
Главный проёб Саурона что роханцы прошли незамеченными через мордорское войско, проёб пиратских кораблей Саурону нельзя приписывать, ибо ёбаная армия мертвым эт пиздец.
73 433684
>>3678
Плюс Король-Чародей ведь не просто попёрся в бой, а для того чтоб ёбнуть Теодена, который выигрывал бой и убил предводителя нигеров на слонах, так-то по планам Короля-Чародея был бой с Гендальфом.
74 433685
>>3684
Теоден это база.
75 433696
>>3664
Ты правда этого хочешь? Какую именно цитату тебе нужно? О различии мотивов у Моргота и Саурона, и о мотивах самого Саурона по крайней мере до разрушения Нуменора (а также о его прогрессирующих проблемах с целеполаганием) есть пространный авторский комментарий.

Саурон во Вторую Эпоху был "больше", и значительно больше Мелькора в конце Первой. Почему? Потому что, хотя по природе он был гораздо слабее, он не успел еще пасть так низко. В конце концов он тоже расточил свою силу (или бытие), стремясь властвовать над другими. Hо ему не приходилось растрачивать себя до такой степени. Мелькор, чтобы получить власть над Ардой, вложил большую часть самого себя в материю Земли - из-за этого все, что рождается на Земле и живет на ней и благодаря ей: животные, растения или воплощенные духи, - могло оказаться "запятнанным". Ко времени Войны Камней Моргот "воплотился" навсегда - именно поэтому ему был ведом страх, и он вел войну почти исключительно с помощью всяческих ухищрений либо подчиненных и повинующихся ему существ.

А Саурон унаследовал "порчу" Арды. Свою (куда более ограниченную) силу он тратил лишь на Кольца - ибо он хотел властвовать над существами, живущими на земле, над их душой и волей В этом Саурон также был мудрее Мелькора-Моргота. Саурон не был зачинщиком разлада; и Музыку он, наверно, помнил лучше Мелькора, который был слишком занят собственными планами и замыслами и почти не обращал внимания ни на что другое. Таким образом, наивысшей властью Мелькор обладал во времена начала материального Мира; могучая демиургическая жажда власти и воплощения планов, принадлежащих иному разуму, чем его собственный.

И потому, когда Мелькор, будучи "Морготом", сталкивался с существованием иных обитателей Арды, обладающих собственной волей и разумом, его приводил в ярость сам факт их существования, и его единственным средством воздействия на них была физическая сила, или страх перед ней. Единственной его конечной целью было их уничтожение. Эльфов, а тем более людей, он презирал за "слабость" - то есть недостаток физических сил и власти над "материей"; но он еще и боялся их. Он понимал - по крайней мере, поначалу, когда был еще в состоянии рассуждать разумно, - что не может "уничтожить" их, то есть прекратить их существование, но постепенно их физическая "жизнь" и воплощенное обличье стали в его глазах единственным, что заслуживает внимания
. Или же он так привык ко Лжи, что лгал даже самому себе, утверждая, что может уничтожить их и навсегда избавить от них Арду. Отсюда его стремление уничтожить чужую волю и покорить ее своей собственной или вобрать ее в свою волю и существование, прежде чем уничтожить тело. Это был чистый нигилизм, и единственной его конечной целью было отрицание: одержи Моргот победу, он, несомненно, в конце концов уничтожил бы даже свои собственные "создания", такие, как орки, после того, как они выполнили бы свою единственную задачу, для которой он их и использовал: уничтожение эльфов и людей. Причиной конечного бессилия и отчаяния Мелькора было то, что в то время, как валар (а также эльфы и люди, в меру своих сил) могли любить Арду, даже "Искаженную", с "примесью" Мелькора, могли исцелять ту или эту рану, или из самого искажения, того состояния, в котором она находилась, создавать нечто прекрасное и любезное сердцу, Мелькору нечего было делать с Ардой, которая происходила не от его собственного разума и была пронизана трудами и замыслами других: даже если бы ему предоставили полную свободу, он лишь продолжал бы буйствовать, пока не превратил бы все в первозданный хаос. Hо и тогда он не остался бы победителем: ведь этот хаос продолжал бы "сущестовавать", независимо от его разума, неся в себе возможность нового мира*.
75 433696
>>3664
Ты правда этого хочешь? Какую именно цитату тебе нужно? О различии мотивов у Моргота и Саурона, и о мотивах самого Саурона по крайней мере до разрушения Нуменора (а также о его прогрессирующих проблемах с целеполаганием) есть пространный авторский комментарий.

Саурон во Вторую Эпоху был "больше", и значительно больше Мелькора в конце Первой. Почему? Потому что, хотя по природе он был гораздо слабее, он не успел еще пасть так низко. В конце концов он тоже расточил свою силу (или бытие), стремясь властвовать над другими. Hо ему не приходилось растрачивать себя до такой степени. Мелькор, чтобы получить власть над Ардой, вложил большую часть самого себя в материю Земли - из-за этого все, что рождается на Земле и живет на ней и благодаря ей: животные, растения или воплощенные духи, - могло оказаться "запятнанным". Ко времени Войны Камней Моргот "воплотился" навсегда - именно поэтому ему был ведом страх, и он вел войну почти исключительно с помощью всяческих ухищрений либо подчиненных и повинующихся ему существ.

А Саурон унаследовал "порчу" Арды. Свою (куда более ограниченную) силу он тратил лишь на Кольца - ибо он хотел властвовать над существами, живущими на земле, над их душой и волей В этом Саурон также был мудрее Мелькора-Моргота. Саурон не был зачинщиком разлада; и Музыку он, наверно, помнил лучше Мелькора, который был слишком занят собственными планами и замыслами и почти не обращал внимания ни на что другое. Таким образом, наивысшей властью Мелькор обладал во времена начала материального Мира; могучая демиургическая жажда власти и воплощения планов, принадлежащих иному разуму, чем его собственный.

И потому, когда Мелькор, будучи "Морготом", сталкивался с существованием иных обитателей Арды, обладающих собственной волей и разумом, его приводил в ярость сам факт их существования, и его единственным средством воздействия на них была физическая сила, или страх перед ней. Единственной его конечной целью было их уничтожение. Эльфов, а тем более людей, он презирал за "слабость" - то есть недостаток физических сил и власти над "материей"; но он еще и боялся их. Он понимал - по крайней мере, поначалу, когда был еще в состоянии рассуждать разумно, - что не может "уничтожить" их, то есть прекратить их существование, но постепенно их физическая "жизнь" и воплощенное обличье стали в его глазах единственным, что заслуживает внимания
. Или же он так привык ко Лжи, что лгал даже самому себе, утверждая, что может уничтожить их и навсегда избавить от них Арду. Отсюда его стремление уничтожить чужую волю и покорить ее своей собственной или вобрать ее в свою волю и существование, прежде чем уничтожить тело. Это был чистый нигилизм, и единственной его конечной целью было отрицание: одержи Моргот победу, он, несомненно, в конце концов уничтожил бы даже свои собственные "создания", такие, как орки, после того, как они выполнили бы свою единственную задачу, для которой он их и использовал: уничтожение эльфов и людей. Причиной конечного бессилия и отчаяния Мелькора было то, что в то время, как валар (а также эльфы и люди, в меру своих сил) могли любить Арду, даже "Искаженную", с "примесью" Мелькора, могли исцелять ту или эту рану, или из самого искажения, того состояния, в котором она находилась, создавать нечто прекрасное и любезное сердцу, Мелькору нечего было делать с Ардой, которая происходила не от его собственного разума и была пронизана трудами и замыслами других: даже если бы ему предоставили полную свободу, он лишь продолжал бы буйствовать, пока не превратил бы все в первозданный хаос. Hо и тогда он не остался бы победителем: ведь этот хаос продолжал бы "сущестовавать", независимо от его разума, неся в себе возможность нового мира*.
76 433697
>>3664
Продолжаем, в один постинг не влезает.

Саурон не достиг этой стадии мании уничтожения. Он был не против сущестования мира, постольку, поскольку мог делать с ним все, что захочется. У него еще сохранились остатки позитивных целей, происходящие из того добра, которое было в нем изначально: его достоинством (а также причиной его падения и упорствования во зле) было то, что он любил порядок и согласованность, и терпеть не мог всякой путаницы и ненужных противоречий. (Поначалу Саурон примкнул к Мелькору именно потому, что ему казалось, что Мелькор хочет и может быстро и хорошо воплотить его замыслы.) Hа самом деле Саурон был очень похож на Сарумана, и потому по-прежнему легко понимал его и мог догадываться, что он делает или думает, даже без помощи палантиров и шпионов; тогда как Гэндальф был для него загадкой. Hо Саурон, как и все умы такого склада, не очень любил (а позднее - просто не мог) проникать в души и мысли других существ; и хотя единственной реальной пользой или разумной целью всего этого упорядочения, планирования и организации было благо всех обитателей Арды (даже если признать, что Саурон имел право быть их верховным владыкой), его "планы", происходящие из его одинокого разума, сделались единственным устремлением его воли и целью - Целью - сами по себе уничтожение и сведение к нулю мира, в котором ему принадлежала лишь часть. Hо это, конечно, упрощение ситуации. Саурон не мог служить Морготу, особенно в конце владычества последнего, не заразившись его страстью к разрушению и ненавистью к Богу (которая неизбежно кончается нигилизмом). Саурон, конечно, не мог быть "искренним" атеистом. Хотя среди сотворенных прежде мира духов он был одним из меньших, он знал Эру, насколько это было возможно для него. Он, вероятно, обманывал себя, считая, что валар (включая Мелькора) пали, и Эру просто оставил Эа, или, по крайней мере, Арду, и больше не станет обращать на нее внимания. Похоже, "перемену мира" после Падения Hуменора, когда Аман был удален из материального мира, он понял следующим образом: до валар (и эльфов) теперь не доберешься, а на людей пал гнев и проклятие Бога. Думая об истари, особенно Сарумане и Гэндальфе, он считал их посланниками валар, которые стремятся вернуть себе утраченную власть и "захватить" Средиземье (без ведома и дозволения Эру), словно империалисты, потерпевшие поражение. Его циничное отношение к действиям Манве, который (как Саурон искренне полагал) был движим теми же причинами, что и сам Саурон, казалось, полностью оправдалось падением Сарумана. Гэндальфа Саурон не понимал. Hо он, разумеется, уже погряз во зле, и потому у него хватило глупости вообразить, будто Гэндальф ведет себя иначе оттого, что ему не хватает ума и определенной цели. Он как Радагаст, только умнее - умнее потому, что гораздо полезнее (т.е., сулит больше власти) изучать разумные существа, чем животных.

Саурон не был "искренним" атеистом, но проповедовал атеизм, потому что он ослаблял сопротивление ему, Саурону (а вмешательства бога в дела Арды он больше не боялся). Как видно на примере Ар-Фаразона. Hо здесь заметно влияние Мелькора на Саурона - последний говорил о Мелькоре словами самого Мелькора: как о боге, или даже о Боге. Это было возвращением к состоянию, которое в некотором отношении было тенью добра: Саурон некогда был способен восхищаться иным существом, чем он сам, и признавать его превосходство. Мелькор, а позднее и сам Саурон, часто пользовались этой мрачной тенью добра, прибегая к услугам "почитателей". Hо вряд ли даже такая тень добра искренне присутствовала в побуждениях Саурона. Его хитрые замыслы лучше всего изложить так: чтобы отвлечь кого-то богобоязненного от верности Богу, лучше всего предложить другой невидимый объект поклонения, надежду на благодеяние с другой стороны, Владыку, который разрешит делать все, что хочется. Саурон, с виду всего лишь поверженный соперник в борьбе за мировое господство, а ныне простой заложник, не мог предложить себя самого; но, будучи бывшим слугой и учеником Мелькора, он мог благодаря культу Мелькора из заложника сделаться верховным жрецом. Hо, хотя истинной целью Саурона было уничтожение нуменорцев, он просто стремился отомстить Ар-Фаразону за унижение. Саурон (в отличие от Моргота) ничего не имел против существования нуменорцев, в качестве его подданных, и он действительно использовал многих, кого ему удалось склонить на свою сторону.


ОК, едем дальше. ВНЕЗАПНО о несколько изменившихся мотивах Саурона к моменту событий "Властелина Колец" проговаривается нежить из кургана в своей погребальной песне. Вряд ли она это делает случайно и просто ради красного словца. В таких делах, если дело касается мифов (А "Властелин", несомненно, наследует мифам, что просто глупо отрицать), случайностей не бывает.

Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand
over dead sea and withered land.


Мотивация, как видишь, охуительная и планов просто громадье: уничтожить Солнце, Луну, погасить звезды, высушить море и превратить сушу в пустыню. Уже не власть, не порядок, а какая-то совершеннейшая дичь.

Что, в принципе, совпадает с цитатой из Валаквэнты.

Во всех делах Мелькора Моргота в Арде, в его обширных трудах и хитросплетениях, Саурон участвовал и уступал во зле своему господину лишь тем, что долгое время служил другому, а не самому себе. Но спустя годы он воспрял, как тень Моргота и призрак его злобы, и пошел за ним по той же самой губительной тропе в Пустоту.


Уничтожение Нуменора также не вписывается в концепцию завоевания власти ради упорядочивания. Зато вписывается в другую концепцию, уже совершенно психопатическую: как можно обильнее и вонючее насрать всем сразу - людям, эльфам и валар с майар, а также самому папе Эру впридачу. Надо заметить, что Сау это отлично удалось, но вот с прекрасным обликом (и, возможно, умением его менять, по умолчанию для майар "врожденным") пришлось расстаться. Бида-бида, огорчение!

Окончательной мотивации Саурона мы не знаем. Дошел бы он в случае победы и обретения Кольца до состояния Моргота, когда единственной целью осталось уничтожение всего живого в Арде и превращения ее в бессмысленный хаос, или вернулся бы, обретя часть своей души и силы из Кольца, к прежнему прекрасному облику и прежним устремлениям? - этот вопрос Толкин оставил открытым, и отвечать на него приходится уже читателю. Тебе.
76 433697
>>3664
Продолжаем, в один постинг не влезает.

Саурон не достиг этой стадии мании уничтожения. Он был не против сущестования мира, постольку, поскольку мог делать с ним все, что захочется. У него еще сохранились остатки позитивных целей, происходящие из того добра, которое было в нем изначально: его достоинством (а также причиной его падения и упорствования во зле) было то, что он любил порядок и согласованность, и терпеть не мог всякой путаницы и ненужных противоречий. (Поначалу Саурон примкнул к Мелькору именно потому, что ему казалось, что Мелькор хочет и может быстро и хорошо воплотить его замыслы.) Hа самом деле Саурон был очень похож на Сарумана, и потому по-прежнему легко понимал его и мог догадываться, что он делает или думает, даже без помощи палантиров и шпионов; тогда как Гэндальф был для него загадкой. Hо Саурон, как и все умы такого склада, не очень любил (а позднее - просто не мог) проникать в души и мысли других существ; и хотя единственной реальной пользой или разумной целью всего этого упорядочения, планирования и организации было благо всех обитателей Арды (даже если признать, что Саурон имел право быть их верховным владыкой), его "планы", происходящие из его одинокого разума, сделались единственным устремлением его воли и целью - Целью - сами по себе уничтожение и сведение к нулю мира, в котором ему принадлежала лишь часть. Hо это, конечно, упрощение ситуации. Саурон не мог служить Морготу, особенно в конце владычества последнего, не заразившись его страстью к разрушению и ненавистью к Богу (которая неизбежно кончается нигилизмом). Саурон, конечно, не мог быть "искренним" атеистом. Хотя среди сотворенных прежде мира духов он был одним из меньших, он знал Эру, насколько это было возможно для него. Он, вероятно, обманывал себя, считая, что валар (включая Мелькора) пали, и Эру просто оставил Эа, или, по крайней мере, Арду, и больше не станет обращать на нее внимания. Похоже, "перемену мира" после Падения Hуменора, когда Аман был удален из материального мира, он понял следующим образом: до валар (и эльфов) теперь не доберешься, а на людей пал гнев и проклятие Бога. Думая об истари, особенно Сарумане и Гэндальфе, он считал их посланниками валар, которые стремятся вернуть себе утраченную власть и "захватить" Средиземье (без ведома и дозволения Эру), словно империалисты, потерпевшие поражение. Его циничное отношение к действиям Манве, который (как Саурон искренне полагал) был движим теми же причинами, что и сам Саурон, казалось, полностью оправдалось падением Сарумана. Гэндальфа Саурон не понимал. Hо он, разумеется, уже погряз во зле, и потому у него хватило глупости вообразить, будто Гэндальф ведет себя иначе оттого, что ему не хватает ума и определенной цели. Он как Радагаст, только умнее - умнее потому, что гораздо полезнее (т.е., сулит больше власти) изучать разумные существа, чем животных.

Саурон не был "искренним" атеистом, но проповедовал атеизм, потому что он ослаблял сопротивление ему, Саурону (а вмешательства бога в дела Арды он больше не боялся). Как видно на примере Ар-Фаразона. Hо здесь заметно влияние Мелькора на Саурона - последний говорил о Мелькоре словами самого Мелькора: как о боге, или даже о Боге. Это было возвращением к состоянию, которое в некотором отношении было тенью добра: Саурон некогда был способен восхищаться иным существом, чем он сам, и признавать его превосходство. Мелькор, а позднее и сам Саурон, часто пользовались этой мрачной тенью добра, прибегая к услугам "почитателей". Hо вряд ли даже такая тень добра искренне присутствовала в побуждениях Саурона. Его хитрые замыслы лучше всего изложить так: чтобы отвлечь кого-то богобоязненного от верности Богу, лучше всего предложить другой невидимый объект поклонения, надежду на благодеяние с другой стороны, Владыку, который разрешит делать все, что хочется. Саурон, с виду всего лишь поверженный соперник в борьбе за мировое господство, а ныне простой заложник, не мог предложить себя самого; но, будучи бывшим слугой и учеником Мелькора, он мог благодаря культу Мелькора из заложника сделаться верховным жрецом. Hо, хотя истинной целью Саурона было уничтожение нуменорцев, он просто стремился отомстить Ар-Фаразону за унижение. Саурон (в отличие от Моргота) ничего не имел против существования нуменорцев, в качестве его подданных, и он действительно использовал многих, кого ему удалось склонить на свою сторону.


ОК, едем дальше. ВНЕЗАПНО о несколько изменившихся мотивах Саурона к моменту событий "Властелина Колец" проговаривается нежить из кургана в своей погребальной песне. Вряд ли она это делает случайно и просто ради красного словца. В таких делах, если дело касается мифов (А "Властелин", несомненно, наследует мифам, что просто глупо отрицать), случайностей не бывает.

Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand
over dead sea and withered land.


Мотивация, как видишь, охуительная и планов просто громадье: уничтожить Солнце, Луну, погасить звезды, высушить море и превратить сушу в пустыню. Уже не власть, не порядок, а какая-то совершеннейшая дичь.

Что, в принципе, совпадает с цитатой из Валаквэнты.

Во всех делах Мелькора Моргота в Арде, в его обширных трудах и хитросплетениях, Саурон участвовал и уступал во зле своему господину лишь тем, что долгое время служил другому, а не самому себе. Но спустя годы он воспрял, как тень Моргота и призрак его злобы, и пошел за ним по той же самой губительной тропе в Пустоту.


Уничтожение Нуменора также не вписывается в концепцию завоевания власти ради упорядочивания. Зато вписывается в другую концепцию, уже совершенно психопатическую: как можно обильнее и вонючее насрать всем сразу - людям, эльфам и валар с майар, а также самому папе Эру впридачу. Надо заметить, что Сау это отлично удалось, но вот с прекрасным обликом (и, возможно, умением его менять, по умолчанию для майар "врожденным") пришлось расстаться. Бида-бида, огорчение!

Окончательной мотивации Саурона мы не знаем. Дошел бы он в случае победы и обретения Кольца до состояния Моргота, когда единственной целью осталось уничтожение всего живого в Арде и превращения ее в бессмысленный хаос, или вернулся бы, обретя часть своей души и силы из Кольца, к прежнему прекрасному облику и прежним устремлениям? - этот вопрос Толкин оставил открытым, и отвечать на него приходится уже читателю. Тебе.
Ницше - Утренняя заря 327.jpg121 Кб, 585x447
77 433712
>>3697

>Саурон не мог служить Морготу, особенно в конце владычества последнего, не заразившись его страстью к разрушению и ненавистью к Богу (которая неизбежно кончается нигилизмом).


>till the Sun fails and the Moon is dead.


>In the black wind the stars shall die,


Отсюда вывод: Толкиен нихрена не понимал в сортах нигилизма. Как будто разрушают только от бугурта и злобы, а искренне и незамутнённо-радостно улюлюкать при этом низзя. Пикрелейтед.

>Уничтожение Нуменора также не вписывается в концепцию завоевания власти ради упорядочивания


https://gcugreyarea.livejournal.com/70463.html
"Вот суть Искажения, каким оно мне видится. Валар говорят - "это я". И Эру так говорит им - "Арда - это вы". Они - Стихии Арды, её плоть и кровь. Не владыки стихий, не повелители их, а сами Стихии. Воздух - это Манвэ. Вода - это Ульмо. Твердь земная - это Ауле.
И тут, понимаешь, приходит Мелькор и говорит - "это моё". Он вводит понятие обладания - распоряжения чем-то, отличным от тебя самого. Вносит Диссонанс - смысловую разницу между понятиями "быть" и "иметь".
<...>
Таким образом, Искажение Мелькора можно назвать ещё Отчуждением. Он раздирает предписанный Эру нерасторжимый брак между материей и духом. Вместо субъективной воли - прописывает объективные законы. Превращает "я" в "моё". Он не изменяет физические законы - он создаёт физику, как таковую.
<...>
С точки зрения же валар, Мелькор - "собака на сене". Сам не ам, и другому не дам.
<...>
То есть если в Первую эпоху, с Сильмарилами, разговор ещё мог идти о том, чтобы обратить процесс "объективизации" вспять, то теперь цель всех хоть отчасти "магических" существ - удержаться на прежнем уровне. Мелькора вышвырнули за грань мира, но "мелькоризация" продолжается. Настолько продолжается, что в порядке карантина приходится удалить Валинор с Арды. Именно это объясняет кажущуюся жестокость действий в отношении Нуменора. Запрет людям плавать на Запад - он же не просто так. Технократ Ар-Фаразон со всем его флотом и оружием, конечно же, не мог представлять для Валар никакой физической угрозы. А вот метафизическую - мог, или им казалось, что мог. Даже материя Благословенных Земель Искажена - но умеренно, жить можно. А вот Нуменорцы могли занести зародыши порчи совсем иного уровня... Древ, чтобы противостоять этому процессу, уже нет. Солнце и Луна являются источниками лишь физического света, но не Света - они сами искажены. Начинается паника. Обитатели утопий очень резко реагируют на всё, что может поставить их благоденствие под угрозу.
"Ар-Фаразона больше нет. Забудь о нём. На нас идёт автомат Саурона"."

>другую концепцию, уже совершенно психопатическую


Если принять версию, что Моргот запилил физику, то, по сути, "мёртвая" детерминистская вселенная без феа, может восприниматься его сторонниками как что-то вполне даже позитивно-конструктивное.

мимо
Ницше - Утренняя заря 327.jpg121 Кб, 585x447
77 433712
>>3697

>Саурон не мог служить Морготу, особенно в конце владычества последнего, не заразившись его страстью к разрушению и ненавистью к Богу (которая неизбежно кончается нигилизмом).


>till the Sun fails and the Moon is dead.


>In the black wind the stars shall die,


Отсюда вывод: Толкиен нихрена не понимал в сортах нигилизма. Как будто разрушают только от бугурта и злобы, а искренне и незамутнённо-радостно улюлюкать при этом низзя. Пикрелейтед.

>Уничтожение Нуменора также не вписывается в концепцию завоевания власти ради упорядочивания


https://gcugreyarea.livejournal.com/70463.html
"Вот суть Искажения, каким оно мне видится. Валар говорят - "это я". И Эру так говорит им - "Арда - это вы". Они - Стихии Арды, её плоть и кровь. Не владыки стихий, не повелители их, а сами Стихии. Воздух - это Манвэ. Вода - это Ульмо. Твердь земная - это Ауле.
И тут, понимаешь, приходит Мелькор и говорит - "это моё". Он вводит понятие обладания - распоряжения чем-то, отличным от тебя самого. Вносит Диссонанс - смысловую разницу между понятиями "быть" и "иметь".
<...>
Таким образом, Искажение Мелькора можно назвать ещё Отчуждением. Он раздирает предписанный Эру нерасторжимый брак между материей и духом. Вместо субъективной воли - прописывает объективные законы. Превращает "я" в "моё". Он не изменяет физические законы - он создаёт физику, как таковую.
<...>
С точки зрения же валар, Мелькор - "собака на сене". Сам не ам, и другому не дам.
<...>
То есть если в Первую эпоху, с Сильмарилами, разговор ещё мог идти о том, чтобы обратить процесс "объективизации" вспять, то теперь цель всех хоть отчасти "магических" существ - удержаться на прежнем уровне. Мелькора вышвырнули за грань мира, но "мелькоризация" продолжается. Настолько продолжается, что в порядке карантина приходится удалить Валинор с Арды. Именно это объясняет кажущуюся жестокость действий в отношении Нуменора. Запрет людям плавать на Запад - он же не просто так. Технократ Ар-Фаразон со всем его флотом и оружием, конечно же, не мог представлять для Валар никакой физической угрозы. А вот метафизическую - мог, или им казалось, что мог. Даже материя Благословенных Земель Искажена - но умеренно, жить можно. А вот Нуменорцы могли занести зародыши порчи совсем иного уровня... Древ, чтобы противостоять этому процессу, уже нет. Солнце и Луна являются источниками лишь физического света, но не Света - они сами искажены. Начинается паника. Обитатели утопий очень резко реагируют на всё, что может поставить их благоденствие под угрозу.
"Ар-Фаразона больше нет. Забудь о нём. На нас идёт автомат Саурона"."

>другую концепцию, уже совершенно психопатическую


Если принять версию, что Моргот запилил физику, то, по сути, "мёртвая" детерминистская вселенная без феа, может восприниматься его сторонниками как что-то вполне даже позитивно-конструктивное.

мимо
78 433714
>>3712

>С точки зрения же валар, Мелькор - "собака на сене". Сам не ам, и другому не дам.


цитата из Сильмариллиона:
"''Hear the words of the Lord of Waters!' said they to the King. 'Thus he spoke to Círdan the Shipwright: 'The Evil of the North has defiled the springs of Sirion, and my power withdraws from the fingers of the flowing waters."
79 433724
>>3697
>>3712
Как моментально определить, что человеку нечего сказать: он начинает вываливать стены текста в надежде (оправданной, разумеется), что читать это никто не будет.
80 433725
>>3697
Ловите доктора наук по сауронологии
81 433727
>>3725
Реальный доктор литературоведения-специалист по Толкину Кори Ольсен очень коротко и по делу отвечал, без вот этих вот васянских полотенец.
82 433746
>>3712

>Если принять версию, что Моргот запилил физику


Это уже гностицизмом отдает.
83 433809
>>3696
>>3697
>>3712
Интересно, спасибо
84 433813
>>3746
Это отдаёт СПГС.
86 433826
>>3724
Я прочёл и заявляю - ему есть, что сказать. Больше, чем тебе.

мимо
87 433829
>>3683

>Армия Рохана внесла самый большой вклад в битву. Еслиб не они, Минас Тирит был бы захвачен до прибытия Арагорна и Арагорн бы пососал просто. Все-таки кавалерия это элитные войска.


>Главный проёб Саурона что роханцы прошли незамеченными через мордорское войско, проёб пиратских кораблей Саурону нельзя приписывать, ибо ёбаная армия мертвым эт пиздец.


Ты хули по фильму судишь, там события совершенно иначе развивались.
88 433834
>>3829
Он как раз не по фильму. В фильме роханцам на перехват никого не высылали, и племени, которое им показало короткий путь, не было. Плюс опять же, по книге армия мертвых только с корсарами помогла разобраться, дальше Арагорн собрал армию из вассальных княжеств Гондора, с которой и пришел на бой, что у того анона и читается.
89 433837
>>3712

>Именно это объясняет кажущуюся жестокость действий в отношении Нуменора. Запрет людям плавать на Запад - он же не просто так. Технократ Ар-Фаразон со всем его флотом и оружием, конечно же, не мог представлять для Валар никакой физической угрозы. А вот метафизическую - мог, или им казалось, что мог.


Хоспаде, жируха даже отсылку к всем известному Мифу о Башне не просекла и начала городить свою детсадовскую философию. Проще надо быть.
90 433847
>>3826

> ему есть, что сказать.


Так там первая длинная статья курсивом - перевод комментария самого Толкина, лел.
91 433849
>>3813
Нет, я даже не об этом. Трактовка Мелькора как демиурга - создателя тварного мира, в отличие от Эру - создателя мира духовного - действительно гностическая, сиречь абсолютно еретическая, и едва ли католик Толкин ее вообще мог подразумевать. Он, конечно, с католицизмом в своих произведениях обращался достаточно вольно (один только половой диморфизм у ангелов чего стоит!), но не настолько.
92 433850
>>3829
Я сужу не по фильму, хотя и в фильме орки начали захватывать Минас Тирит, и в ласт момент прискакали роханцы. Просто в фильме была йоба армия призраков, из-за которой вклад роханцев может показаться не большим, но по факту, Арагорн со своей армией обычных людей на кораблях, приплыл бы когда война была уже проиграна и Минас Тирит захвачен и вырезан (армия Рохана разделилась, и часть её защитила стены минас тирита от орков, которые уже входили в город). Ну и армия Рохана убила военачальника Сауронской армии - Короля-Чародея, что тож огромный вклад, сам чародей готовился к пизделке с Гендальфом, и не факт бы что проиграл.
93 433853
>>3849
Толкин был ревностным католиком, но не особо подкованным в богословии. На орков, которые лишены спасения, только ленивый не пенял.
94 433855
>>3849

>Трактовка Мелькора как демиурга - создателя тварного мира, в отличие от Эру - создателя мира духовного - действительно гностическая, сиречь абсолютно еретическая, и едва ли католик Толкин ее вообще мог подразумевать.


С точки зрения, например, каббалистов - без Гевуры (левостороннего злого сефирота), мир превратился бы в жижу. Первые три пикрелейтеда
"The fact that it is the destructive principle that is the cause behind the Universe can, at first, seem paradoxical, but it is the dividing force that enables manifoldness and individual existence. Without this force everything would melt together and unify"

Также, по католику-идеалисту 19 века Шеллингу "creation begins with dissonance", "God divided, a nature struggling with itself", "In matter and in nature we meet the ground, the contracting force, the black hole that sucks all reality <...> But without that force there would be no God, no world". Четвётый пикрелейтед.
6fff5f6ac46d1fbb429851589acc104e6c27f9c9.jpg84 Кб, 1148x825
95 433856
>>3855
Какое отношение имеет еврейское богословие к католицизму и тем более к языческому мифу с христианской душой? О какой необходимости разрушения может идти речь, если План Эру прекрасно работал и без дисгармонии Мелькора? Если Эру прямо сказал Мелькору, что его дисгармония всё равно не нарушила План?
96 433857
>>3856

>Какое отношение имеет еврейское богословие к католицизму


https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Kabbalah
97 433863
>>3857
О да, я уверен, что Толкин знал об этом явлении, которое совершенно не попадало в сферу его интересов и о котором он никогда не писал. И не просто знал, а свой англо-саксонский миф выстроил по еврейскому лекалу.
98 433969
>>3712

> Как будто разрушают только от бугурта и злобы, а искренне и незамутнённо-радостно улюлюкать при этом низзя.


Ну нет, Сау не Локи. Склонность к порядку этому противоречит. Можно усмотреть мотивацию трикстера-пакостника в действиях Мелькора до убийства Древ, но и то отчасти. Слишком он унылый, чтобы быть трикстером. Впрочем, ведь и Локи в конце концов дошутился.
99 433979
>>3969

>Можно усмотреть мотивацию трикстера-пакостника


Пакостят - от бугурта, без конструктивной программы. Мол, на зло Илуватару отморожу уши. (Подразумевая, что суть действия - чья-то реакция)
Здесь же - речь идёт о превозмогании как самоцели. Мол, стакан наполовину полон, я что-то познал. (то, что какие-то лохи стояли на пути - нерелевантно)
100 433983
>>3847
Так тем более нужно читать, а не отмахиваться.
101 433990
>>3850
Но по книге кроме Короля-Чародея никто не сумел прорваться в город, насколько я помню - там всё потом забаррикадировали. Разве нет?

>и не факт бы что проиграл.


Да ну? Они создания разного порядка даже, КМК.
102 433991
>>3834
Наверное, я просто спиздоглазил, хули.
103 434016
>>3990
Гэндальфа понерфили. Даже в облике белого мага его сильно понерфили, так, что король-чародей его убил бы. Зачем и почему валары так ступили? Чтобы интрига в книге была, вот почему.
104 434028
>>3990
Король-чародей силен, он маг тож, и вероятно имеет предка маяра, ибо наследник Лютиен (вероятно он был нуменорским принцем). Так что он от природы умеет в магию и плюс усилен темной магией.
Его нельзя было ранить обычным оружием, только крыса-хоббит атакующий со спины очень удобно имел кинжал с магическими рунами на убийство как раз Ангмарского предводителя.
105 434042
>>4016
Да ну, куда призраку-человеку до Олорина. Тот даже прямо говорил, что сильнее только сам Саурон:

>– Остерегаться! – усмехнулся Гэндальф. – Меня тоже надо остерегаться: опасней меня ты в жизни никого не встретишь, разве что тебя приволокут живьем к подножию трона Черного Владыки.


Наверняка Гендальф бы его прогнал, просто силу уже не получилось бы скрыть.
106 434050
>>4042
Олорин-не Олорин, он в ослабленном смертном теле, и хоть белое тело значительно сильнее серого, это все равно смертное тело и король-чародей мог его убить, они оба могли в магию, и раз король-чародей собирался вступить в бой с гендальфом, он все-таки знал что может пиздов маяру дать в телесном обличии.

Конечно у Гендальфа был магический меч еще, благодаря которому он смогу ёбнуть Балрога, так что возможно этот меч бы и Короля-Чародея мог бы ранить.
107 434054
>>4042

>дед понтуется


Истари понерфили до предела, чтобы они не поддавались искушению. Даже Сарумана. Олорин может хоть Анкалагону жопу порвать, на силу Гэндальфа это никак не влияет.
С другой стороны, назгулам даны кольца, которые максимально увеличивают их силу. Некорректно рассматривать короля-чародея как простого чёрного нуменорца. А ещё у него птерозавр, а у Гэндальфа - лошадка сраная.
Если через жопу сравнивать силу Олорина и короля Ангмара, то Олорин, конечно, победит. Но в книгах всё иначе, и король-чародей, конечно, победит Гэндальфа.
108 434055
>>3979
Локи пакостит не из чувства обиды. Чисто по приколу, не более. Только ради хорошей шутки. Божественных масштабов.
109 434058
>>4054

>Некорректно рассматривать короля-чародея как простого чёрного нуменорца


Часть назгулов из королевского рода нуменорцев (наследники лютиен), так что как простого точно нельзя рассматривать
power level elf.png413 Кб, 1032x1380
110 434062
111 434118
>>3712

> нихрена не понимал в сортах нигилизма


Толкиеновский Моргот не смог в постиронию. Да что же это творится, эльфаны? Так и до традиционных гендерных ролей недалеко!
peitelcl2asukareimisato.jpg203 Кб, 730x960
112 434119
>>3855

> мир превратился бы в жижу


Не в жижу, а в LCL. Тащемто надо читнуть эту вашу каббалу, похоже, годный фанфик по евке.
113 434138
>>4119
Всё с точностью до наоборот. Трусонюхи по непонятной причине очень любят каббалу и всё время вплетают её (точнее, невпопад взятые слова и концепции из неё) в своё сомнительное творчество.
114 434168
>>3853
У психопатов, которые только притворяются людьми, маскируя свою сущность, и при любом удобном случае творят зло ради самоутверждения, есть шансы на спасение? Маньяки типа Банди и Чикатило, военные преступники типа Лубурича и Астиса, прочий такой скам... Нутыпонел. Готов ли ты ответить на такой вопрос утвердительно?
115 434173
>>4168
Да. Парадоксально (на самом деле нет), но спасение достигается не через общественно одобряемые дела, а через веру и праведность. Если человек искренне верит, что его дела праведны и богоугодны, то перед богом он чист - вина не на нём, а на несовершенстве мира, который создал у него такое ложное впечатление. Не может быть ситуации, когда человек попадает в ад и искренне удивляется: "За что?"
Таким образом, вполне допустима (хотя и ничтожно маловероятна) ситуация, когда в рай попадает, скажем, Гитлер. Чикатило же - вообще психически больной инвалид, ответственности за свои действия не несёт.
116 434174
>>4168

>У психопатов, которые только притворяются людьми, маскируя свою сущность


https://aeon.co/essays/you-have-more-in-common-with-a-psychopath-than-you-realise
"This picture of psychopathy has dominated the thinking of both laypeople and researchers. It’s at once sensational and reassuring. Psychopaths are sick, deranged, lacking in moral conscience. In other words, they’re nothing like you or me. But this is false. There’s no major ability that psychopaths lack altogether, and their deficits are often small and circumscribed. They certainly aren’t incapable of telling right from wrong, making good decisions or experiencing empathy for other people. Instead, they suffer from a host of more mundane problems – such as being overly goal-fixated, fearless and selfish. What’s more, perhaps ‘our’ reactions are closer to ‘theirs’ than we realise. Like psychopaths, we can dial our empathy up and down; and for all the praise we heap on empathy, a closer look at this emotion suggests that it’s nearer to a kind of self-preservation instinct than any ‘warm and fuzzy’ fellow-feeling."

"explicitly instructed them to ‘feel with’ a hand that is being caressed or shoved aside, the researchers discovered that psychopaths were able to muster a normal response. In other words, when explicitly told to empathise with another, psychopaths could do it. <...>
EEG studies with psychopaths are quite revealing: it turns out that their initial brain response to people in distress is largely intact. Psychologists call this the ‘orienting response’, which is the act of turning your attention to a stimulus – in this case, another person in trouble. This is associated with the sympathetic nervous system that mobilises a defence response. This first reaction appears to be entirely involuntary in psychopaths and non-psychopaths alike. It’s what happens in the later stages that is different: instead of their defensive response continuing to get stronger, and their attention becoming even more focused on the person in distress, the psychopaths’ response weakens and begins to die down. Why?
Other empathy studies offer hints. It turns out that doctors show something of the same response as psychopaths do when exposed to people being injected with needles. Since doctors are perfectly able to empathise with others when they need to, the thinking is that the reduced response must be due to the person herself exerting cognitive control over her emotions. Because they have to do things to patients that are unpleasant or even painful, doctors get used to it and suppress their normal empathic responses. <...>
they start to look a lot more like ordinary people. Take empathy with others in distress. An ordinary person goes to great lengths to avoid experiencing this emotion – by averting his gaze from the beggar on the street, or choosing another channel when news of conflict and disaster come on the TV. In some cases, it makes sense to protect oneself from the pain of others’ pain. We can’t possibly change the fates of all who suffer, no matter what we do. Then again, many of us could be more effective if we really tried. What can I personally do about the crisis in Syria? Probably more than I’m doing at the moment. Most of us don’t shy away from helping others because we can’t but because we’re unwilling to expend the time and resources that would be required. So psychopaths might not be so aberrant in their refusal to feel for those who suffer. Perhaps they are simply at an extreme end of a spectrum on which most of us find ourselves."
116 434174
>>4168

>У психопатов, которые только притворяются людьми, маскируя свою сущность


https://aeon.co/essays/you-have-more-in-common-with-a-psychopath-than-you-realise
"This picture of psychopathy has dominated the thinking of both laypeople and researchers. It’s at once sensational and reassuring. Psychopaths are sick, deranged, lacking in moral conscience. In other words, they’re nothing like you or me. But this is false. There’s no major ability that psychopaths lack altogether, and their deficits are often small and circumscribed. They certainly aren’t incapable of telling right from wrong, making good decisions or experiencing empathy for other people. Instead, they suffer from a host of more mundane problems – such as being overly goal-fixated, fearless and selfish. What’s more, perhaps ‘our’ reactions are closer to ‘theirs’ than we realise. Like psychopaths, we can dial our empathy up and down; and for all the praise we heap on empathy, a closer look at this emotion suggests that it’s nearer to a kind of self-preservation instinct than any ‘warm and fuzzy’ fellow-feeling."

"explicitly instructed them to ‘feel with’ a hand that is being caressed or shoved aside, the researchers discovered that psychopaths were able to muster a normal response. In other words, when explicitly told to empathise with another, psychopaths could do it. <...>
EEG studies with psychopaths are quite revealing: it turns out that their initial brain response to people in distress is largely intact. Psychologists call this the ‘orienting response’, which is the act of turning your attention to a stimulus – in this case, another person in trouble. This is associated with the sympathetic nervous system that mobilises a defence response. This first reaction appears to be entirely involuntary in psychopaths and non-psychopaths alike. It’s what happens in the later stages that is different: instead of their defensive response continuing to get stronger, and their attention becoming even more focused on the person in distress, the psychopaths’ response weakens and begins to die down. Why?
Other empathy studies offer hints. It turns out that doctors show something of the same response as psychopaths do when exposed to people being injected with needles. Since doctors are perfectly able to empathise with others when they need to, the thinking is that the reduced response must be due to the person herself exerting cognitive control over her emotions. Because they have to do things to patients that are unpleasant or even painful, doctors get used to it and suppress their normal empathic responses. <...>
they start to look a lot more like ordinary people. Take empathy with others in distress. An ordinary person goes to great lengths to avoid experiencing this emotion – by averting his gaze from the beggar on the street, or choosing another channel when news of conflict and disaster come on the TV. In some cases, it makes sense to protect oneself from the pain of others’ pain. We can’t possibly change the fates of all who suffer, no matter what we do. Then again, many of us could be more effective if we really tried. What can I personally do about the crisis in Syria? Probably more than I’m doing at the moment. Most of us don’t shy away from helping others because we can’t but because we’re unwilling to expend the time and resources that would be required. So psychopaths might not be so aberrant in their refusal to feel for those who suffer. Perhaps they are simply at an extreme end of a spectrum on which most of us find ourselves."
maxresdefault.jpg86 Кб, 1280x720
117 434175
>>4173

>Если человек искренне верит, что его дела праведны и богоугодны, то перед богом он чист - вина не на нём, а на несовершенстве мира, который создал у него такое ложное впечатление.


Это уже, как его... гностицизм.
118 434182
>>4175
Причём тут гностицизм? Мир не совершенен в каждой известной мне религии.
119 434183
>>4174

>Instead, they suffer from a host of more mundane problems – such as being overly goal-fixated, fearless and selfish.


Это же хрестоматийное определение кабанчика.
120 434184
>>4182
В нормальных религиях мир сотворён Богом и нехуй на него пиздеть.
121 434185
Приветствую, анонимы. Я проходил мимо. Возможно, этот вопрос здесь давно задавали. Но в самостоятельном поиске ответа я далеко не ушел. В каком переводе лучше читать "Властелин колец" в первый раз. В каких-то переводах много "витязей", но литературно. В каких-то все совпадает, но они не совсем художественные как у Каменкович и Каррика, судя по тому, что я нашел. Недавно видел, что вышел новый перевод от Эстель. Можете о нем что-нибудь сказать? В каком из переводов не очень много русификации имен собственных, но в то же время текст художественно-читаем, так сказать?
122 434187
>>4185

>В каком переводе лучше читать "Властелин колец" в первый раз.


В переводе Толкина с адуни.
123 434188
надо было мелькору кольца мощные хуярить тогда бы скораптил всех, хули толку с этих балрогов
124 434189
>>4187
А что насчет переводов перевода Толкина?
125 434192
>>4184
Нормальные религии так или иначе оправдывают необходимость зла. В католицизме это оправдание - необходимое условие возможности свободы воли.
126 434195
>>4183
У кабанчика есть какая-никакая цель. Бабла поднять. Подняться в иерархии. У настоящего диссоциального психопата и такой цели нет. У него пресловутые проблемы с целеполаганием. Поэтому даже с точки зрения самого алчного и недальновидного кабанчика психопат ведет себя идиотски. Подвергает себя ненужному риску. Совершает копеечные преступления, рискуя свободой и жизнью. Убивает без всякой выгоды, чисто ради кайфа от убийства. В общем, занимается опасной прежде всего для собственной жизни ненужной ерундой вместо бизнеса, кек. Это потому, что психопат эмоционально холоден. Чтобы расшевелить эмоции, ему нужно экстремально жесткое возбуждение. Поэтому разводилово лохов, отравления попутчиков клофелином, убийства на сексуальной почве, военные преступления, наконец. Поэтому игра в кошки-мышки с сыщиками. И т. д.

А теперь представь целый огромный народ целиком из таких существ.

Это и есть созданные Морготом орки.
127 434196
>>4192
А орки - сюрприз! - лишены свободы воли, покуда существует их Исказитель. Так что они, возможно, имеют шанс на спасение. Но уже после Второго Хора.
128 434198
>>4192
Еще, кстати, пример полного лишения свободы воли: назгулы и другая нежить, сфабрикованная уже при участии Саурона и самих назгулов. Но у нее как раз есть шанс. После развоплощения Саурона и гибели Кольца.
129 434199
>>4195
Мне кажется, что ты не понимаешь значение фразы "goal-fixed"
130 434201
>>4195

>Это потому, что психопат эмоционально холоден.


>>4174

>EEG studies with psychopaths are quite revealing: it turns out that their initial brain response to people in distress is largely intact. Psychologists call this the ‘orienting response’, which is the act of turning your attention to a stimulus – in this case, another person in trouble. This is associated with the sympathetic nervous system that mobilises a defence response. This first reaction appears to be entirely involuntary in psychopaths and non-psychopaths alike.



>У настоящего диссоциального психопата и такой цели нет.


https://www.smithsonianmag.com/science-nature/the-neuroscientist-who-discovered-he-was-a-psychopath-180947814/

>Совершает копеечные преступления


Это низкий IQ, а не психопатия, мань.
131 434204
>>4201

>пук-среньк-iq-маня


В /b/, пожалуйста.
132 434206
>>4196
>>4198
Ну если уж они вообще не имели возможности изъявлять собственной воли, то перед Эру они чисты, как младенцы. Все орки попадают в рай, так и запишите.
133 434208
>>4206
Назгулы и нежить - да. Орки - сильно позже. Феа искажены Мелькором. Покуда он не низвергнут в ничто (или, по безграничной доброте Эру, все-таки исправлен!) - так и будут их феа болтаться до самой Дагор Дагоррат. И да, в мифе Толкина нет ада. Чистилище есть, а про ад ни слова.
134 434210
>>4208
Миф Толкина - это христианство, Арда это Земля, Третья Эпоха это прошлое.
135 434211
>>4210
Это несколько упрощенная трактовка. Хотя бы потому, что Иисус Христос еще не родился и не пожертвовал собой. Ради того самого. Спасения.
136 434249
>>4211
Половина Библии прекрасно существует без всякого Иисуса Христа.
137 434260
>>4249
И не является христианской. Иудеи как бы подтверждают, лел.
138 434264
>>4260
Является более чем христианской. И исламской. А также езидской, друзской, бахайской, растафарианской и бог знает какой ещё.
139 434266
>>4260
Она называется ветхий завет.
140 434282
>>4266
Для кого-то он не Ветхий, а Вечный.
1642882928453.jpg151 Кб, 1080x1554
141 434304
Поясните.
142 434305
>>4192
А при чём тут тогда всратость тварного мира и бугурт при осознании этого?
143 434343
>>3850

> сам чародей готовился к пизделке с Гендальфом, и не факт бы что проиграл


Конечно продул бы. "You fool. No man can kill me." и тут Гендальф распахивает белый плащ и говорит что прошел гендер транзишн в подземельях мории, да и вообще гендер это условность
144 434344
>>4050
Белое тело Гэндальфа.. мммммм
145 434345
>>4343
Разве Гендальф тогда уже не скрывал что он беленький и Саурон знал что его бустанули?
146 434346
>>4138
Неужели наоборот? Надо же. Я знал что каббала древняя, но не настолько же!
147 434347
>>4173

> перед богом он чист


Тащемто один лишь Бог может определить грех был или нет. Отсюда и богобоязнь (не путать с водобоязнью).
148 434348
>>4185
Первый раз лучше Питера Джексона, а потом можешь кого угодно. Шутка. Я обычно читаю первую страницу и решаю на базе этого.
149 434349
>>4195
Где же орки берут клофелин?!
150 434365
>>4349
Орки не дожили до его появления. В преступных целях его стали использовать псевдолюди с орочьим modus vivendi и modus operandi.
151 434486
>>4305
По-русски пожалуйста, я не понимаю этот двачеспик.
152 434488
>>4486

>я не понимаю этот двачеспик.


Тогда что ты забыл на дваче?
sage 153 434493
>>4488
Двач сдох 13 лет назад.
154 434496
>>4488
Хочу свободно пообщаться на тему Средиземья без всяких патлатых мудаков, которые считают себя охуенными авторитетами.
155 434497
>>3648
>>3680
Опять ничего существенного не показали.
156 434504
>>4496

>Хочу свободно пообщаться


Так общайся, кто мешает?
>>4493
Так что теперь, двачесленг как латынь?
157 434512
>>4504

>Так что теперь, двачесленг как латынь?


Как устаревший жаргон и устаревшие мемасики, которые еще через лет 5 вообще никто не поймет.
158 434515
>>4512
Любой жаргон через 5 лет перестают понимать. Решение простое - не использовать жаргон, говорить на всем понятном языке. Но стайный инстинкт сильнее.
159 434744
>>3983
Это очень тяжело - читать длинные тексты. Исчезающее умение.
160 434814
>>4744
Исчезающее умение - уважение к собеседнику.
161 434877
>>4814
Уважение нужно заслужить. И вообще, психовать из-за того, что кто-то процитировал длинный авторский комментарий - это надо быть непоправимо испорченным тиктоком и прочими рассадниками клипового мышления подростком.
162 434984
>>4877
Вываливать на человека стену текста, 90% которого не релевантно вопросу - это надо быть непоправимо аутичным похуистом.
1582321969122.jpg89 Кб, 620x836
163 435038

> 11 слов, помогающих понять эльфийскую культуру



> Кто такие эльдар из «Властелина колец» и откуда мы о них знаем? Как Толкин придумал эльфийские языки — квенья и синдарин? Чем отличается надежда людей от надежды эльфов? Почему право и лево у эльфов не связаны с правильным и неправильным? И как есть эльфийский хлеб коймас?



https://arzamas.academy/materials/2298
164 435072
>>5038

>arzamas


>мордва пишет от эльфах


Иронично.
165 435077
>>5072
Про литературное общество "Арзамас" ты, разумеется, никогда не слышал.
The.Iron.Giant.1999.Directors.Cut.BluRay.AC3.x264-ETRG.mkvs[...].jpg114 Кб, 999x799
166 435080
>>5077
Это вопрос с подвохом?
1643192876269471982.jpg336 Кб, 1440x1440
167 435094
Нет, это не иллюстрация к вахе, Это “Dain vs Azog at the Battle for Moria” by Justin Gerard
168 435097
>>5080

Какой подвох? Анон тебя правильно на хую вертит, это же "Арзамас", где певец во стане русских воинов Жуковский, ай да сукин сын Пушкин, православие-самодержавие-народность Уваров и другие самые козырные люди своего времени, которые по приколу создали клуб "Арзамасское общество безвестных людей" или просто "Арзамас".
И литературный сайт назван, разумеется, в честь этой движухи, а не мордовского города.
169 435121
>>4984
Там 90% как раз релевантно теме - различию мотивации у Моргота и Саурона. Но как бы да, с непривычки читать тексты, состоящие более чем из одного короткого предложения, трудно.
9bcde-full-adjustedmed.jpg424 Кб, 1237x859
170 435125
>>5094
Этот Justin Gerard беззастенчиво тырит стиль Пола Боннера (который иллюстрировал ваху).
171 435250
>>5121
Лучше написать вкратце своими словами, какая была мотивация у Моргота и Саурона
172 435260
>>5121
Любой, кто учился в университете, читал гораздо более длинные тексты. А вот работы с такими развёрнутыми цитатами преподаватели сразу в шреддер кидали. Так может, это не вокруг тебя глупые недоучки, а ты сам такой?
173 435428
Может скинуться и нанять наёмников, чтоб с сериальщиками уже покончили? Или хотя бы отснятый материал уничтожили.
174 435460
>>5428
Зачем? Посмотрим, посмеемся.
175 435465
>>5428 >>5460

А прикиньте, сериал будет шикарным? И мы будем смеяться над недоумками, у которых "пук, среньк, там черные хоббитцы"
Хотя кого я обманываю, в лучшем случае будет смотрибельный середнячок, но 435428-кун все-равно крайний случай шизла "не смотрел, но осуждаю"
176 435512
Приветствую, уважаемые Толкинисты.
Решил перечитать "Хоббита" и трилогию "Властелин колец", сейчас впервые буду читать "Сильмариллион". А что же делать дальше? Есть у вас какие-нибудь адвайс-листы, гайды, секретики, чтобы даже орк смог во всем этом разобраться? Буду благодарен, если поделитесь.
177 435513
>>5465
Думаю, черные хоббитсы будут далеко не самой главной проблемой серича, но что мы с этим можем сделать и должны ли? Книги пока вроде не сжигают, и то хорошо.
178 435514
>>5513
Думаю, что при мертвом Профессоре сжигать ничего не будут, как было при живой Роулинроулинроулинроулинроулинг.
179 435516
>>5514
трансфобикфобикфобикфобик
Я имел в виду, что несмотря ни на что сейфспейс в виде книг у нас остается, так что чего волноваться за серич.
180 435518
>>5516
Все верно. Серить в основном будет фанбаза экранизаций, нежели фанбаза книг (благо, это не одни и те же люди).
181 435522
>>5518

>благо, это не одни и те же люди


Да-да, конечно. Абсолютному большинству читателей фильмы зашли, не смотря на то что они не 1в1 по книге. Это ведь адаптация, обычное явление.
182 435529
>>5522
То была трилогия "Властелина колец", фанбаза которой значительно больше остальных книг Профессора. Экранизирована трилогия была достаточно неплохо, за исключением некоторых выдуманных сцен, особо сильно разжигавших пуканы. Да и природа Новой Зеландии сыграла на руку.
Сейчас мы имеем дело со Второй эпохой легендариума, с Нуменором, о которых читатели лишь "Властелина колец" ни сном ни духом. Первый вопрос будет - где Фродо? Его ведь даже в начало "Хоббита" умудрились засунуть.
183 435531
>>5529
Не будет такого вопроса, там сразу в начале сирича расскажут в двух словах о мелькоре и перейдут к Саурону, и дебил поймет что это про предысторию Саурона и создания колец. Всем похуй на Фродо, по многим опросами линия с фродо и сэмом в фильме самая неинтересная, а Фродо самый бесячий перс-нытик.
184 435540
>>5512
Ничего, отдыхай, весь цикл состоит из двух книг и Сильмариллион как факультативное чтение. Есть очень много, просто дохуя всяких компиляций писем и черновиков Толкина, но они не канон и ничего нового во вселенную не привносят. Если совсем зацепило, можешь почитать их.
185 435544
>>5512

>А что же делать дальше?


https://en.wikipedia.org/wiki/The_History_of_Middle-earth
186 435546
>>5540

>но они не канон и ничего нового во вселенную не привносят.


https://en.wikipedia.org/wiki/Morgoth's_Ring#Reception
""Athrabeth Finrod ah Andreth" (The Debate of Finrod and Andreth), meant to be the last item in The Silmarillion's appendix, Tolkien's authoritative last word on the subject; it reveals that death was the product of the evil will of Morgoth. <...> materials in the book could have radically changed The Silmarillion, had Tolkien lived to finish it"
187 435547
>>5540

>но они не канон


что значит не канон, канон это то что написано оригинальным автором, как раз письма канон, а отредактированный непойми кем сильмарион не канон
188 435554
>>5529
Большая часть нынешних толкнутых лет тридцати-сорока толкнулась именно из-за фильмов, всё же ХИ слишком местечковое явление, чтобы серьёзный вклад внести.
189 435558
>>5554

>Большая часть нынешних толкнутых лет тридцати-сорока толкнулась именно из-за фильмов


https://ru.wikipedia.org/wiki/Хранители_(телеспектакль)
190 435559
>>5546
Толкин вообще не собирался публиковать Сильмариллион в его существующем виде.

>>5547
Канон это то, что автор отдал на издание, его фантазии, записанные на бумагу - не канон и бесполезное чтиво.
191 435560
>>5558
Ёпт, да хватит уже это говно форсить.
192 435563
>>5559

>Канон это то, что автор отдал на издание


Как жаль что автор библии её на издание не отдал!
Это твоё мнение, которое с реальностью ниче общего не имееь.

Скажи, Мастер и Маргарита канон, или нет? Или Собачье сердце?

Джон Толкин никаких сильмарионов не издавал.
193 435593
>>5563
Автора библии не существует, придурок. Писали до 40 разных евреев, библия - это то, что из их книг дожило до римских времён.

>Скажи, Мастер и Маргарита канон, или нет? Или Собачье сердце?


Есть разница между "не захотел дописывать" и "запретили издавать законченное произведение".

>Джон Толкин никаких сильмарионов не издавал.


Потому что не хотел!
194 435607
>>5593

>Потому что не хотел!


Ну конечно, не хотел, ага. И писал отдельные книги, которые потом в сильмарион включили. Он планировал и продолжение ВК писать.
195 435619
>>5593
Мастер и Маргариту Булгаков тупо не успел дописать и издать
196 435645
>>5250
>>5260
Перестань уже ныть, ну.
197 435647
>>5531

киношный Фродо самый бесячий перс-нытик.


Маленький фикс, так оно будет точнее.
198 435652
>>5647
Так в этом предложении речь была про фильм, это уточнение ни к чему
199 435731
>>5531

>по многим опросам


По утверждениям многоуважаемого автора статей, текстов и постов.
200 435758
>>5465
Amazon только что похоронил The Expanse, да и Wheel of time получился каловый. Хотелось бы верить, что Толкиена сделают как надо, но...
201 435759
>>5529
Мне сильнее всего разожгла пукан битва на Пелленорских полях, там где Орландо Блум прыгает как обезьяна, ну и зеленая CGI слизь растекающаяся по Минас Тириту со скоростью явно превышающую скорость звука. Кто сейм?
202 435762
>>5540
Я бы Детей Хурина включил в КОНОН, потому что ИМХО получилось охуенно.
image.png230 Кб, 361x427
203 435764
Как же хочется орочку
204 435778
>>5764
А мне тебя не хочется.
орочка
205 435780
>>5647
Его ногти крупным планом в свое время нанесли мне детскую травму.
206 435789
>>5764
Таблетки прими, спермотоксикозный шизоидный выблядок.
207 435795
>>5758
экспансию похоронил? он её воскресил наоборот, после того как её собирались закрыть на 3м сезоне
208 435807
>>5759
С какой стати эльф должен сражаться как обычные смерды, даже не дунаданы?
209 435810
>>5759

>со скоростью явно превышающую скорость звука


Почему ты не думаешь что Леголас может ускоряться с помощью магии? Тем более он не дефолтный эльф, а сын короля
210 435811
>>5810
Речь шла про армию мёртвых. Хотя я не понимаю, где этот дебил углядел скорость звука.
211 435818
>>5811
Ну джексону показалось норм идеей армию мертвых заюзать в бою за минас тирит. Плюс тут факт в том что для отдельной битвы с армией мертвых и пиратами, тупо не хватило хронометража и новые декорации с графоном делать явно было влом и накладно
212 435825
>>5818
Это было нужное решение для фильма. Книга максимально растекается мыслью по древу, Джексон сконденсировал самые интересные события, вырезал филеры с поездками Теодена по всяким деревням и сделал правильно.
213 435852
>>5764
орки = отвратительно
аниме = отвратительно
аниме орки = отвратительно 2
azov.png3,4 Мб, 2560x1440
214 435858
>>5852

>аниме орки

215 435881
>>5795
Лучше смерть, чем такое воскрешение.
216 435882
>>5807
Не должен. Но и как обезьянка не должен.
217 435883
>>5811
Поссал тебе на голову, хамло. Пересматривай.
218 435897
>>5883
А что, армия мертвых типа по скорости ограничена? Цитатку можно?
219 435906
>>5897
К примеру, когда они разговаривают с Арагорном видно что у них скорость реакции как у обычного человека, а не в 10 или 100 раз больше. Чтобы лететь по узким улочкам города и убивать орков с такой скоростью как показано в фильме, они должны жить в мире ускоренном как минимум в 200 раз.
220 435907
>>5897
Не, у этого еблана просто Минас-Тирит высотой в несколько километров.
221 435912
>>5906
При чем тут скорость когда они разговаривают? Мб они именно премещаются быстро, они ведь мб летают, они ведь призраки, мб у них ног нет. Ты тож во время ходьбы и бега с разной скоростью двигаешься
222 435916
>>5906
Они убивают орков, просто пролетая через них. Нематериальный объект не испытывает инерции и может двигаться с любой скоростью.
223 435917
>>5907
поссал тебе в рот, хамло, сглатывай
224 435923
>>5917
Поссал ты в своих фантазиях, а вот твою тупость все увидели в реальности.
225 435924
>>5923
Твой блестящий ум никто не ценит, мочехлеб.
intro-1598288164.jpg77 Кб, 1000x563
226 435932
>>5916

> Они убивают орков, просто пролетая через них


Зачем они тогда таскают секиры, копья и мечи? Вот лохи...
227 435937
>>5906
The Quick and the Dead же!
228 435956
>>5932
мечи и секиры так же вместе с ними летать могут сквозь врагов, я думаю...
229 435964
>>5544
Хотелось бы на рюсске и попроще.
lotr.png979 Кб, 632x809
230 436038
В какой книге я могу почитать об Ангмарских войнах? Я прочитал Сильму, Дети Хурина, Хоббит и ВК, но нигде, кроме беглых упоминаний в ВК данный временной период не оговаривался. Больше, кроме Падения Гондолина и Берена с Лутиэн, которые явно в пролёте, я книг профессора не припоминаю. Так если об этом ничего нет в книгах Толкина, тогда откуда такое подробное описание на Вики?
Я просто нуб и даун, потому не нужно меня сильно унижать
231 436040
>>5932
С чем их похоронили, то и носят.

>>6038
Приложения к ВК.
232 436042
>>6038
В истории средиземья наверно, не помню. Ну и в вк упоминается.
233 436167
>>5932
Если ты не заметил, то они оружием бьют врагов в полете.
234 436194
>>6038
Там для игры многое придумали, а в приложениях к ВК не так уж подробно это описано.
235 436197
>>6194
он не про игры спрашивал, а про то что написано в истории средиземья
236 436289
>>3286 (OP)
Платина господа! Какой перевод ВК подойдет для начала?
237 436294
>>6289
Рекомендую Кистямура (А. Кистяковского и В. Муравьева), так как
1) Это без шуток - классический перевод, один из первых в нашей стране. И он такой по хорошему пафосный, как положено эпику. Две Твердыни, а не Башни или Крепости. Кольцо Всевластья, а не Кольцо Власти или ещё чего.
2) Будешь в курсе мемчиков про черную сволочь, здравур и Горислава-Всеславура
3) Все остальные переводы ничем не лучше. Если будут говорить, что где-то нормально перевели названия и термины - не верь, это сделали только локализаторы фильмов ПиДжея. И отсебятина везде есть. У Кистямура она хоть забавная.
238 436300
>>3610
Это кста целый цикл гомиксов порнографического слегка эротического с уклоном в жестокость характера, где все друг друга режут. Не имеет лора, хотя много кто думает что он там есть.
239 436306
>>6300
А может, друг, название или ссылку дашь, а то поиск по картинке выдает только разнообразные карандашные рисунки девиц (в основном - эльфиек)
240 436335
>>6294
А и хуй, что Толкин-то имел в виду именно башни. Твердыни пафоснее.
241 436337
>>6335

> именно башни



Он имел в виду именно две крепости Барад-Дур и Изенгард, а вовсе не Ортханк и какую-нибудь безымянную башню Барад-Дура (который вообще был довольно приземистой и утилитарной крепостью, просто на высоком утесе)
Твердыня и крепость - это одно и тоже, только первое пафоснее из-за архаичности.
242 436350
>>6337
Толкин решил что двумя крепостями в названии будет Орхтанк и Минас Моргул
243 436365
>>6335
Ага. В первой версии было Two Silos (Две силосные башни)
244 436374
>>6289
КистяМур - если хочешь красивого языка.
Грузберг - если хочешь сухой дословности.
ГриГру - если хочешь откровенной фэнтезятины.
Бобырь - если хочешь преисполниться.

Сам люблю лишь Грузберга, но в его переводе тоже достаточно минусов. Пойди лучше к КистяМуровцам, не зря их перевод самый почитаемый.
245 436391
>>6374

> КистяМур - если хочешь красивого языка.


> Бурятье, Дристания, долбаки, заткнуть хлебало

246 436395
>>6391

Съеби в Рахан, бурятский рейнджер
247 436396
>>6391
Бэббинс, Торбинс, Наркисс, Медовар, Бродяжник, Баттербур, Гнилоуст, Гандалв, Серосвет, Дольн, Разлог, Гэмги, Причмок, Пивнюк, Алсу, Марат Сафин (лар), Дасаев Ринат, Хаматова Чулпан. Бер, ике, оч, дурт Средиземье - супергуд!
Любой перевод отвратителен, раз уж на то пошло. Мне было некомфортно читать КистяМура, но я понимаю, почему именно он многим нравится.
248 436409
>>6396
Все это Торбинсы переводят по памятке для переводчиков, которую написал сам Толкин.
249 436452
>>5852
Почему?
250 436461
>>6452
Три кита анимэ это примитивизация рисунка, отупление сюжета и непонимание первоисточника. Идеальный продукт для малолетних долбоёбов.
251 436465
>>6461
Дим Юрич, добрый вечер.
252 436489
>>6461

>отупление сюжета и непонимание первоисточника



Да-да, и поэтому аниме "Ходячий замок" многослойная история про отношение к старости, собственной внешности и антимилитаризм, приправленная крутым стимпанком, а книжка "Ходячий замок" - проходная деконструкция сказочек для подростков, да ещё и с попаданцем и стереотипной ехидной рыжей героиней-ведьмочкой.
А во второй книге она рожает котят в теле кошки, потому что её муж не волшебник, а сказочный долбоеб.
253 436492
>>6489
Я не читал книгу, но анимэ - тот ещё скомканный и невнятный пиздец в плане сюжета и его подачи.
254 436495
>>6492
Я не смотрел аниме, но книги - тот ещё скомканный и невнятный пиздец в плане сюжета и его подачи. Помню читал читал одну книгу - говно. И другую книгу читал - говно. Только дауны читают книги. И пидоры. В книгах любят пидоров.
255 436497
>>6495
А знаете кто ещё читал (и даже писал) книги? ГИТЛЕР То есть тот, кто читают книги одновременно пидор и фашист. Как вообще таких земля носит?
256 436584
Халет, основательница и предводительница Второго Дома Эдайн.
Эовин, Леди Щита, убийца Короля-ведьмака, первого из назгулов
Вот, Толкин двигал феминистическую повестку до того как это стало мейстримом.
257 436593
>>6584
Фемки его ненавидят и считают хуже Гитлера, если что.
258 436596
>>6584

>убийца Короля-ведьмака


По факту его убил Мериадок Брендибак, своим специальным магическим кинжалом (обычное оружие не могло ранить назгулов никаким образом) а Эовин просто по раненому умирающему воздуху мечем полоснула.

Так что если Эовин и причастна, то вместе с Мериадоком, еслиб не он, она бы вообще померла.
259 436615
>>6593
Радемки всех ненавидят, включая феминисток, это не новость
260 436622
>>6615
Негров любят.
3b5ee4f9d11107acc68ef3b0832357c8.jpg199 Кб, 847x1024
261 436629
>>6622

Ха, расскажи это Кевину Харту, он посмеется
262 436632
По информации инсайдеров, на Супербоуле LVI 2022 который пройдёт ночью между 13 и 14 февраля стоит ожидать ролик по сериалу «Властелин Колец: Кольца Власти»:

- сообщается, что это будет именно тизер, а не трейлер;

- тизер, готовый ещё с октября прошлого года;

- неизвестно, какой именно из тизеров будет/может быть показан (в разное время руководству Amazon было представлено несколько роликов), но точно известно, что это точно не будет вышедший ранее тизер с названием сериала. Одна из возможных сцен ролика — это падение некоего небесного тела.

- это будет один тизер с хронометражом в 1 мин 30 сек или же 1 мин 40 сек.
The.Master.2012.1080p.BluRay.H264.AAC-RARBG.mp4snapshot01.3[...].jpg205 Кб, 1920x1040
263 436635
265 436657
>>6642
На первых двух картинках дунландки.
.jpg1,5 Мб, 2400x1826
266 436667
>>6642
вот они
267 436686
>>6642
Пиздец конечно манямирок.
268 436689
>>6686
Понадгорный одебилевший от Аркенстона швайногном, ты?
image.png257 Кб, 600x349
269 436697
>>6642
>>6686
Некрасивых женщин не бывает.
270 436704
Интересно, Саруман ебал орчих? Или он выводил полуорков только подкладывая роханских колхозниц под орков?
271 436748
>>6704
При помощи дунландских волонтёров.
272 436750
>>6748
Неужели он дал дунландцам ебать орчих, а сам не попробовал?
273 436758
>>436757 →
Ебучая макаба, это не тот тред. >>6750
274 436848
>>6758

>Он старенький уже. Был.


Его посох не раз в год стрелял даже в те времена.
275 436966
>>6642
>>6667
Джексоновские орки не канон
276 436971
>>6966
Нет никакого канона, Толкин не нарисовал орков.
277 436981
>>6971
Он их описал, и джексоновские под описание не подходят.
278 436992
>>6981
Описание Толкина не подходит под изменившиеся нравы.
279 436996
>>6981
Нихуя он их блядь не описывал, в каком-то левом письме упомянул про уродство по монголоидному типу и все блядь.

Алан Ли и поже Джексон, показали как должны выглядеть орки, и все тут
280 436999
>>6996
В ВК есть описания, типа смуглые, косоглазые, с длинными руками.
281 437008
>>6999
Очень расплывчатые описания, у джексона каких только нет
282 437010
>>6996
Я понял, что не так с картинами Алана Ли. Ему совершенно неведомо понятие контраста, он всё красит оттенками одного и того же цвета, причём близкими. Всё это безбожно сливается в одну массу при малейшем удалении от картины. Дальнозоркие, наверное, вообще видят одно расплывчатое цветное пятно вместо сюжета.
283 437014
>>7010
Контраст похерен при сканировании, в книге контраст нормальный
https://fantlab.ru/blogarticle53638
284 437016
Где обсуждение новых промо от Амазона?
285 437018
>>7016
Тут же толчки сидят, они хейтят сериал.
286 437024
>>7018
Да мне самому похер на сериал по большому счёту. Просто интересно пообсуждать.
Pcx9RjqB7I4.jpg387 Кб, 1080x1600
287 437025
288 437028
>>7025
кал.

Там еще роханец на постере, то есть походу будут предысторию всех народов показывать
lLs5wTZ8K3Q.jpg832 Кб, 1080x1600
289 437029
Гном
475770338.jpg133 Кб, 438x700
290 437030
>>7014
У него все картины такие. Ему нельзя красить собственные рисунки.
291 437031
>>7028
Мыло как оно есть.
292 437032
Кто посмотрит это антитолкиновское говно - будет зашкварен навеки, учтите
a6ee7b732302a198ce15ff7a305255b2.jpg207 Кб, 736x1197
293 437035
>>7030
В моей книге этот постер выглядит примерно так
294 437039
>>7025
Бля, ну вот почему не сделать обычные мечи, как сделал Джексон? Ну Нарсиль это же просто красота, но блядь что это за хуйня у него в руке? Это король чародей я так понимаю, но меч как будто веном какой-то форму меча принял
295 437042
>>7039
Это фэшн второй эпохи
изображение.png581 Кб, 764x438
296 437044
Кто перевести сможет?
297 437046
>>6996
Прекрасно и подробно описывал: чернокожие, похожие на обезьян, с длинными руками, волосатые, с раскосыми глазами.
298 437047
>>7044
Не думаю, что эти дауны написали что то осмысленное
299 437050
>>7042
Нарсиль тоже из 2 эпохи.
300 437051
>>7032
Никто не узнает, что я его посмотрел потому чтоту меня ннт друзей, с которыми я бы мог его обсудить
301 437056
>>7028
>>7032
>>7039
>>7047
БРАГОЛЛАХ толканов, как мы и ожидали
изображение.png28 Кб, 799x414
302 437059
>>7044
>>7047
Чёт у меня нихуя не получается. Я правда профан
303 437063
>>7059
Ладно, в твиттере написали "from south"
304 437064
>>7039
Может и не король-чародей.

>Адар был известен как «Орен», это эльф, который после пыток поддался злу и стал военным предводителем. В сериале он будет постоянным злодеем. Для роли требовался получивший признание актёр, имеющий опыт на театральной сцене. Он может пробуждать глубокое ощущение пафоса и падшего, или травмированного, благородства. Должен обладать определённой степенью физического развития. Должен казаться среднего возраста, но одновременно создавать впечатление вневременного персонажа. Сыграет его Джозеф Моул.

305 437065
>>7032
А я посмотрю и причмокивать буду от удовольствия.
306 437066
А КЕЛЕБРИБМРБРМЬПЬПЛМ будет?
5ABrYnwRhA.jpg116 Кб, 565x671
307 437067
Бенджамин Уокер сыграет Гиль-галада.
308 437068
Эльфов должны играть латиносы
309 437075
Не понимаю ток что они с Сауроном будут делать, говорится что он с кольцом был на Нуменоре и все такое, но потом так же говорится что Саурон вместе с нуменором ушел в бездну, его тело утонуло, и только его дух улетел в средиземье, но в таком случае его колечко должно было вместе с нуменором уйти в безду, так какого хуя
310 437077
Саурона в облике Аннатара в этом сериале сыграет Райан Гослинг.
Annatar.jpg222 Кб, 1920x1078
311 437081
>>7077
Бред.
312 437084
>>7035
Ты серьёзно думаешь, что это лучше? Картину можно называть "Найдите двух хоббитов".
313 437085
>>7084
И че их там искать, сразу в углу в глаза бросились. Ты слепошарый что ли?
314 437086
>>7084
Там хоббиты типа прячутся и сливаются с камнями благодаря своим плащам
315 437088
>>7085
Нет, это ты пиздабол. Им даже эльфийские накидки не нужны - кожа и штаны сливаются с камнем ничуть не хуже.
А ещё из-за одинаковой раскраски скалы и земли создаётся впечатление, что это не армия нормального размера внизу, а вереница муравьёв над головой Голлума.
316 437091
>>7088
К офтальмологу сходи, а то скоро ослепнешь от онанизма.
317 437148
>>6996
Арт в фильме, официально, от Alan Lee, John Howe. Орки в основном Алан Ли, т.к. у Хоува они просто уродливые люди.
318 437149
>>7025
мегамозг какой-то
319 437150
>>7148
Ясен хуй что официально, ибо 1в1 взяли
320 437161
>>7010

>Я понял, что не так с картинами Алана Ли.


Ты их вживую видел?
321 437220
>>6294

> И он такой по хорошему пафосный, как положено эпику


Нет, он именно что по-плохому, по-ходульному пафосный, с сильными перегибами как в сниженный стиль, так и в патетику.
322 437248
>>7148

>у Хоува они просто уродливые люди

323 437307
>>7248

> 2003 г


толкиенищще...
image611 Кб, 1080x1045
324 437424
325 437500
>>7016
18 постеров с белыми актёрами, 1 неизвестного цвета в доспехах и 4 чернокожих.
IV9SwXRqRuM.jpg346 Кб, 2560x1440
Кто дал имя Смаугу? 326 437619
Сап, двач!
Кто дал имя Смаугу? Неужели Моргот, когда его создал, говорит такой "А тебя, чел, будут звать Смауг"
Да и вообще, он его в яйце создал, маленькой ящерицей, или сразу крупным.
Говорили ли они чём-нибудь Моргот, Глаурунг и всякие другие "звери"?
Да и где Смауг летал несколько тысяч лет, перед тем как к гномам в Эребор наведаться?
327 437626
>>7619
Маленькими драконов создал изначально, они не успели вырасти до первых важных войн и дохли в бою ибо были мелкими.

Драконы всю историю кошмарили гномов, потому что гномы как и драконы любили ценности и любили их копить. Буквально за лет 200 до того как Смауг занял Эребор, другие драконы выкурили гномов из Гундабада и заставили их отойти в Эребор и Железные холмы, и сделать там свои новые королевства.

Смауг наверняка сам выбрал себе такое имя, или его назвали так другие драконы, или у них были папы и мамы которые имена дают, кто знает. Вроде драконы спокойно могут размножаться, так что да, с яиц вылупливаются и растут.

По всей этой инфе можно с уверенностью сказать что в 3й эпохе драконов было не мало и где-то в средиземье есть место где они обитают.
1643397247788.png62 Кб, 226x223
328 437634
329 437635
>>7619
Типа дымка такая как в Лос Анжелесе, игра слов, прикол. Скорей всего он сам себя назвал.
330 437645
>>7626
Хм, с другой стороны, какие-то драконы все мелкие стали в Третью Эпоху. Остались только ящерицы для Назгулов, да и только.
Может быть всё же Смауг был последним из "разумных"?
Эх, нужен Некромант, у Толкина спросить, что да как
331 437648
>>7645
За ~400 лет до событий ВК, холодные драконы кошмарили гномов, и гномы не особо то их и убивали, а только бежали от них. С чего бы им умирать? Они вроде как бессмертны и умеют размножаться. Просто живут себе в какой-то части средиземья, возможно после смерти Саурона они бы захотели снова позахватывать всякие Эреборы (хотя из-за смерти авторитетного Смауга они могут просто бояться лететь и агрить людей/гномов).
332 437649
>>7648

>смерти Саурона


развоплощения конечно же
333 437652
>>7645
В сериале было бы круто дракона увидеть, или драконов, если в третьей эпохе гномов попускали, то и во второй должны быть
334 437669
>>7626

>и где-то в средиземье есть место где они обитают.


Драконова Пустошь же. Не так уж далеко от Эребора, Серых гор и Железных холмов. То есть в опасной близости от мест обитания гномов. Из Серых гор драконы их в конце концов и выжили.
dwarf autism.jpg70 Кб, 430x577
335 437716
>>7652
Унижения карланов бесконечны.
EbsMj-7j49s.jpg231 Кб, 807x807
336 437718
>>7039
У Короля -Чародея такой.
337 437719
>>7718
Это у Джексона, а тут будут обычные фэентезийные мечи из мультиков и игр с мультяшным графоном.
Вот это Элендил, вероятность 50 процентов, что у него в руках Нарсил
swordPNG5506.png724 Кб, 3498x784
338 437720
>>7719
Бляяя, а каноничный пижже!
339 437724
>>7720
Реалистичные мечи всегда пизже.
340 437727
>>7720
Нарсил конечно выглядит как пиздец какой дефолтный меч, но блин красивый, а в новом сериале мечи будут полнейшим дерьмом, видно уже по постерам, безликие куски кала, по типу вот этой параши из скайрима
25a34c37509add28e6481fae33bc3711.jpg94 Кб, 1024x681
341 437730
EpéeJoyeuse.jpg1,4 Мб, 2627x1808
342 437734
>>7724
Далеко не всегда. Средиземье вдохновлено ранним Средневековьем, когда реликвии вроде королевских мечей очень богато украшали. Перед вами меч Карла Великого. Ей-богу, неуместным анахронизмом выглядит скорее меч из фильмов.
343 437747
>>7734
На пике норм меч. Ты посмоти на постеры ебта.
344 437752
>>7734
И что не так с твоим мечем? Просто ручка блатная и вполне красивая, а лезвие как лезвие. Выглядит как самый реалистичный меч, а вот в фентезятине обычно любят всякие мечи стеклянные, пластмассовые, каменные и т.д.
345 437757
>>7747
Даж в дерьмаке нетфликса мечи более менее, а в амазон параше будут вот таким говном кормить, очень жаль, надеялся на нормальные мечи и экипировку, чтоб получить удовольствие от визуала (ибо на сюжет надежд нет никаких), но хуй там, жрите говно
346 437761
>>7757
Плюс меч адара небось из метиорита, по мнению амазона и много кого, меч из метеорита должен быть как веном какой-нибудь. Но блядь, алло, большинство метеоритов железные
347 437764
Эээх бля! Ну почему Джексоновские арты не использовать?
348 437766
>>7764
Дерьмовые это арты, хоббит ударился в дефолт фэнтезятину и кал.

Ну и создатели этих артов - Weta, работают над сериалом амазона в том числе.
349 437768
>>7757
А тяночки-эльфиечки то там будут? Няшненькие, сочненькие, тоненькие, да юные? Без эльфиек ВК не ВК.
350 437770
>>7768
Конечно будут, главная героиня со стороны эльфов в сериале эт Галадриель, при чем её мелкой покажут совсем в том числе. Куча эльфов уже в основном касте (мужиков), а на мужиков должны быть бабы эльфы
351 437773
>>7770

>Галадриель


Скажи мне, что она не нигер. Пожалуйста.
352 437774
>>7773
Да, пусть будет няшная азиаточка!
353 437776
>>7773
Ты че, актрису не видел? Её первой подтвердили кучу лет назад
image.png591 Кб, 1200x600
354 437780
>>7773
Вот эта страшила
355 437781
>>7776
Нет. Первый раз слышу, что вообще какой-то сериал снимают. Просто для меня ВК - это про эльфиечек (всех полов), нихуя не понятную магию и про боевых гномов, конечно. Эльфиечки однозначно важнее всего остального.
356 437782
>>7781
Там будет черная гномиха-королева. Только представьте, черная бородатая карлица, охуенно.
357 437786
>>7752

>в фентезятине обычно любят всякие мечи стеклянные, пластмассовые, каменные и т.д.


На то оно и фэнтези. Мне, кстати, стеклянные и каменные куда ближе, чем простые железные. Но в Средиземье они не могут существовать, потому что мир не такой. Одна лишь мифрильная кольчуга по стоимости превосходит весь Шир.
358 437790
>>7757
Властелин колец: Тысяча и одна мозоль.
359 437791
>>7776
>>7780
А вы бы кого предложили на роль?
360 437792
>>7782
Вот она, я считаю довольно точно подобрали актера под описание гномихи
361 437794
>>7766
Гномья снаряга из Хоббита охуенна. Кстати, всю её экстраполировали с доспехов Гимли, так что если уж хуесосите, так сразу оригинальную трилогию.
И Эребор сделали из Мории, представив её до того, как со стен вся отделка отвалилась.
775qo1.jpg185 Кб, 1198x899
362 437795
>>7791
Племянницу Элронда! Эльф - это семейное.
363 437796
>>7757
Как ухаживать за оружием на пиках 3 и 4?
364 437797
>>7791
Да не, в плане похожести на Бланшетт вряд ли бы можно было другую актрису найти. Хотя искать актрису только чтоб была похожа на Бланшет, ну не знаю...
Она вроде похудела для роли галадриели, посмотрим как загримируют
365 437799
>>7796
Хуй поймёт, что изображено на фото 3, но на 4 у меча, кажется, самое обычное лезвие.
366 437800
>>7797
А зачем новой Галадриэли нужно сходство с Бланшетт? Они что, хотят делать своё кинцо во вселенной Джексона?
367 437801
>>7795
Да, было бы классно! Я бы набрал на роли эльфиек онли отборных телок, от которых так и веет сексуальностью и распутством, а на баб других рас набрал бы всяких серых мышей с такой себе внешностью, чтоб был контраст, так сказать
368 437804
>>7800
Они всех актеров подбирают чтоб похожи на Джексеновских были. Тот же Гил-Галад что на пару сек у Джексона появился, у амазона его актер походит на Джексеновского
369 437805
>>7801
Ты не шаришь в толкиновских эльфах, иди дрочи на варкрафт какой-нибудь.
370 437806
>>7805
Ну, от Толкинских эльфов действительно веет сексуальностью. А вот распутством - нет. Строгая католическая мораль и никакого секса до свадьбы.
371 437808
>>7795
Бюджетный клон Марго Робби.
372 437809
>>7805
Я шарю, но кто вообще говорит про канон? Сериал это адаптация
>>7806
Они могут казаться распутными, но при этом как у толкина - не ебаца до свадьбы и 1 партнер на всю жизнь. В этом и весь прикол
image.png164 Кб, 280x418
373 437810
>>7808
Марго роби лошадь с квадратным ебейлом, фу, та баба лучше
374 437811
>>7806
А ведь действительно. LotR - это книжка про четырех инцелов, которым довелось побыть в обществе альфа-тяночек, но их быстро спровадили нахуй. В конце одного забираюсь как талисман в город альфачей, но тяночки ему там не светит. Вот почему эта книжка так цепляет эскапистов.
1643397247788.png824 Кб, 1014x785
375 437812
>>7805
Самое смешное, что у ночных эльфов строгий патриархат и гаремы, но из-за дрочеров вы об этом никогда не узнаете.
376 437813
>>7812
Да всем похуй на это говнофэнтези
377 437814
>>7811
Сэм и Пипин женились, у Фродо импотенция от облучения, а что там было у Мэрри, я не помню.
378 437815
>>7814
На ком они женились, на хоббитшах? Фродо же каноничный инцел, гляди в Валиноре и визардом стал бы. Бильбо вроде тоже канонично жены никогда не имел.
379 437816
>>7811

>В конце одного забираюсь как талисман в город альфачей, но тяночки ему там не светит


Зато есть Гэндальф... А потом и его любовник Сэм приплывает повидаться на старость.
380 437818
>>7815
Нет, блядь, на Энтицах.
381 437820
>>7818
Ну то есть хоббитам-спасителям мира и рыцарям йоба-королевств дали только какие-то карланши с волосатыми ногами. И это после того, как они были в обществе эльфиечек. Я б выпилилась нахуй.
382 437821
>>7815
50-летний Фродо перед тем как отправиться в поход для уничтожения кольца, пол Шира переебал так-то, он ведь не чернь, как Сэм, а Бэггинс
383 437822
>>7821
На 10 лет старше Боромира, черт
384 437823
>>7821
Это ж Толкин, у него только после свадьбы. А свадьбы то и не было. Тут два стула. Фродо или гей, или инцел. Я склоняюсь ко второму.
385 437825
>>7821
Скорее уж селюк с упрощённой моралью лазал по чужим норам, чем избалованный аристократ вроде Фродо.
386 437826
>>7821
Произведение Туков и Брендибаков, выращенный самым странным из Бэггинсов, который и сам начинает вести себя странно после пропажи первого. Такая себе репутация.
387 437827
>>7820
Другой народ, другие эстетические предпочтения. Может, хоббитов заводят волосатые ноги, а гномов - женские бороды.
388 437828
>>7826
ЗОТО НЕ КАЛОКОЛЬЧЕГ
389 437831
>>7826

>Произведение Туков


Бычий Рёв Тук легенда у хоббитов, Туками быть не позорно, тем более что Туки высокие
1bd3a869fcc4cb4073dcc2c3637e72ff.jpg39 Кб, 392x750
390 437833
>>7831
Туки были из племени Фаллохайд, они по росту подбирались к низким людям.
изображение.png1,4 Мб, 732x1076
391 437834
>>7833
До меня только сейчас дошло, что Туки были обезьянами. Ну натурально же, Толкин списал хоббитов с планеты обезьян. Это ебучие орангутаны, а не люди. Даже думать теперь о том, что Галадриэль могла бы дать Фродо, неприятно. Зоофилия какая-то.
1473807064113541219.png1,1 Мб, 700x990
392 437836
concerninghobbitsbyalyssafd5rfv93-fullview.jpg81 Кб, 900x532
393 437837
>>7834
На обезьян походили разве что орки и аборигены Дальнего Харада. Фаллохайды выглядели как миниатюрные эльфы
394 437839
>>7836
Дайте угадаю, это Строри или как там звали перумовского хоббита-берсеркера?
396 437841
Галадриэль, Келебримбор, Гиль-галад, Эльронд
397 437842
>>7837
Это поздние иллюстрации, но мы то знаем, что было у профессора на уме.
398 437843
>>7839
Его звали Фолко.
.jpg1,8 Мб, 2604x2704
399 437846
>>7841
чел
400 437861
>>7840

>DD


Нахуй эта хуйня? Только человеха вдувабильна. Остальные дистрофики трансы.
401 437902
>>7842
Да, знаем. Потому что он об этом писал. Ростом до четырёх футов, самые светлые волосы и кожа, тонкая кость и стройное телосложение, не могут отращивать усов и бород, одеваются как эльфы.
изображение.png555 Кб, 768x514
402 437931
>>7902

> тонкая кость и стройное телосложение, не могут отращивать усов и бород


Обезьяны в эльфийской одежде. Обезьяны-каргокультисты.
403 438009
По словам Толкиена Средиземье существовало на нашей земле и что третья эпоха закончилась шесть тысяч лет назад.
Какие там цивилизации были шесть кэсов лет назад? Шумерская? Т.е Средиземье это ближний восток? Почему вообще шесть тысяч лет назад, чем обусловлен такой выбор? Что в шумерах такого?
404 438012
>>3855

> "The fact that it is the destructive principle that is the cause behind the Universe can, at first, seem paradoxical, but it is the dividing force that enables manifoldness and individual existence. Without this force everything would melt together and unify"


То есть сущестование зла необходимость для существования жизни?
405 438013
>>4173

> Да. Парадоксально (на самом деле нет), но спасение достигается не через общественно одобряемые дела, а через веру и праведность. Если человек искренне верит, что его дела праведны и богоугодны, то перед богом он чист - вина не на нём, а на несовершенстве мира, который создал у него такое ложное впечатление


Значит взрываться в метро дело богоугодное?
406 438018
>>7727
Хуже чем в Дюне не будет - там крисом назвали обычный прямой нож да еще и сделанный из зуба червя-пидора
407 438019
>>7780
А лоли-Галадриэль кто? Это очень важно!
408 438020
>>7811
А этот шарит. Две кружки здравура ему.
sage 409 438032
>>7806
Чо несёт. Нет там такого. Толкиновские эльфы это вообще цыгане — целыми днями они поют, пляшут, жгут костры.
410 438039
>>8032
Это только трандуиловские бомжи такие.
411 438080
>>7786
Если одна кольчуга превосходит по стоимости кучу податного народа, то этих кольчуг на все Средиземье должно быть 2-3 штуки.
grrm-getting-the-boot-boss-being-kicked-out-of-the-door-vec[...].jpg38 Кб, 612x556
412 438086
>>8080
Кому платят дань хоббиты?
413 438087
>>8009
Подозреваю, что Толкин не интересовался древней историей.

>>8013
Простой ответ: да.
Сложный ответ: здесь присутствует грех, но он лежит не на бедном неграмотном овцеёбе, которому запудрили мозги, а на фанатичных муллах, которые прекрасно знают, что ислам не потворствует насилию, но продолжают к нему призывать.
414 438088
>>8086
Т.к. Арнор всё, Гондору.
415 438089
>>8088
Никому не платят. Царь Артедайна просто безвозмездно подарил им пустующие земли.
416 438090
>>8086

>Кому платят дань хоббиты?



Они были данниками Арнора, пока какой-то из королей официально не освободил Графство от уплаты налогов за какие-то заслуги, а до этого другой король выслал всех хоббитов в эти пустынные холмы, где людей и эльфов все равно не водилось. Ну, а потом Арнора не стало.
417 438092
>>8090

>выслал


Никто их никуда не высылал. Хоббиты сами мигрировали с востока - сначала в Шир пришли харфуты, потом к ним присоединились фаллохайды и стуры, которых согнали с места орки и дунландцы.
image.png435 Кб, 651x699
418 438113
В средеземье были случаи чтобы эльфа по любви отношались с женщинами орков?
419 438117
>>8113
Был случай, когда гном орчиху трахнул, это были твои предки.
.jpg1,4 Мб, 2450x2448
420 438124
>>8019
Вроде та что предпоследняя во 2 ряду.
1642419933328.jpg545 Кб, 1920x1135
421 438125
>>8113
Нет.
422 438140
150см гном Фродо в конце трехтомника выкидывает случайным образом доставшееся ему чужое обручальное кольцо нахуй и уходит в мир иной к воображаемым тян, так и не заполучив пиздятинки. Это пиздец, если бы такое написали в 21 веке, книгу обосрали бы все.
423 438143
>>8140

>случайным образом доставшееся ему чужое обручальное кольцо


Оно досталось ему неслучайно.

>так и не заполучив пиздятинки


Зачем ему это, если под боком всегда находилось пердачелло верного слуги? Надел колечко и вперед во тьму.

Есть лишь один вечный вопрос:
Мастурбировал ли Фродо на местных хоббитянок будучи невидимым?
424 438145
>>8140
150 для хоббита чет многовато.
И если кольцо обручальное, то копай глубже - еще один несчастный инцел Саурон сам себе заделал обручальное кольцо, но у него его пиздили все, кому не лень, а потом вообще уничтожили, разве не печальная история?
9c42ee57075745ca914a957f50855cd5.jpg33 Кб, 416x750
425 438150
>>8143
Когда он впервые стал невидимым, то хоббитянки были уже далеко позади, залетуха.
426 438151
>>8145
Майары асексуальны и не имеют полов. Пол они принимали только при воплощении в смертную форму. Хуй знает, чем занимались супружеские пары валар, но факт остаётся фактом.
427 438153
>>8145

>еще один несчастный инцел Саурон


Ой да ладно. Этот, покуда умел менять обличье, наверняка половину женского поголовья Средиземья переёб!
428 438154
>>8153
Его Моргот ебал.
429 438156
>>6306
Шабазик
430 438161
>>8154
Это которого чуть не изнасиловала двоюродная сестра Тома Бомбадила?
431 438166
>>8150
Конечно, всюду таскал на цепочке да в кармашке штанцов свое колечко и ни разу не надевал по советам Гэндальфа.
432 438169
>>8161
Саурон тож чмо, ему Лютиен пиздов дала.

>>8145

>один несчастный инцел Саурон


Ну не надо, у него есть куча орочьих девочек, каждая из которых готова и обязана ему дать
433 438170
>>8117
Хуйня байт. Мне интересно про случаи когда эльф с орочкой переспали.
434 438174
>>8170
Эльфы с орочкой - это вряд ли, а вот орки с эльфиечками спали довольно часто. Особенно в какой-нибудь первой-второй эпохе.
435 438175
>>8154
Этот король инцелов даже ладошки свои не ебал, так как обжег Сильмариллами.
436 438176
>>8170
Давай вызовем дух Профессора и спросим.
437 438180
>>8090
Какого Арнора, алё гараж. Арнор балканизировался, когда никакого Шира ещё и в проекте не было.
438 438186
>>8180
Арнор был полностью уничтожен в 1974 году Т.Э., а Шир основан в 1601 году Т.Э.
439 438187
>>8186
Чел, ну ёпт.

>After the death of its tenth king, Eärendur, in T.A. 861, Arnor was shaken by civil war between his three sons. The eldest, Amlaith, claimed Kingship over all Arnor but was reduced to only ruling the region of Arthedain as his kingdom, while the other sons founded the breakaway kingdoms of Cardolan and Rhudaur.

440 438190
>>8187
И чем эта инфа перечит? Шир не сразу основался, до этого хоббиты жили в лихолесье в ~1000 году
441 438191
>>8190
Чел, тогда и Лихолесья не было. Как только Зеленолесье им стало, эльфабу-фаллохайды и перебрались в Шир (харфуты и стуры не жили там никогда). Разумеется, к тому времени никого Арнора уже и в помине не было.
442 438193
>>8191

>Чел, тогда и Лихолесья не было.


Речь про территорию. Лес то был, хоть и назывался по другому.
443 438194
Я правильно понимаю если бы не рояль в кустах и сила добра то Средиземье пососало орочью хуяку ?
444 438196
>>8124
Годнота, будем смотреть
445 438197
>>8087

> Подозреваю, что Толкин не интересовался древней историей.


Сильное заявление
446 438199
>>8087

> здесь присутствует грех, но он лежит не на бедном неграмотном овцеёбе


Не знаю как вы, аноны, а Я смотрю на заповеди - "не убий" нарушил - идешь в ад. Понятие "смертный грех" не так просто придумали.
мимо апостол Пётр
447 438200
>>8194
Да. Саурон как и Малькор побеждали по всем фронтам, пока не вмешался бог и ангелы другие. Еслиб тому же Гэндальфу бог не дал новое тело и намного больше силы, то силы добра в средиземье проиграли. Но тут конечно было бы не совсем честно его не воскрешать, ибо Саурон сам не человек, а тож ангел, так что и в противовес ему нунжо ангелов давать.

Хотя еслиб Голлум не уничтожил кольцо и хоббиты не донесли его до горы, то даж Гэндальф не смог бы помочь против армии Саурона.
448 438201
>>8009
Средиземье существовало на Арде.
449 438202
>>8151
Не имеют пола еще не значит асексуальны. Вообще развращение Феанора Морготом это же с грехопадения человека списано. Феанор - Ева, Моргот - змий. Он просто рассказал Феанору про добро и зло и что валары трахают эльфов для удовольствия и после этого они быстро засобирались в Белерианд.
450 438204
>>8169
Лютиэн самого Эру облапошила, украв душу Берена и переправив ее нелегально в Валинор.
451 438207
>>8151
Но маяры могут ебаться в человеческом виде и даж делать детей (Лютиен), так чтоб маярам поебаться им надо принять облик существ которые могут ебаться, да и все
452 438209
>>8200

> Да. Саурон как и Малькор побеждали по всем фронтам


Не потому ли что эльфы и люди опидорасились в белоснежных замках, пока приспешники Сау строили свои коварные планы и оружия в кузницах?

> еслиб Голлум не уничтожил кольцо и хоббиты не донесли его до горы, то даж Гэндальф не смог бы помочь против армии Саурона


И что бы тогда было? Ну чисто если б Сау воплотился
Что бы предприняли Генда и Сау, как бы развивались дальнейшие события?
905517original.jpg65 Кб, 900x597
453 438211
>>8201

> Средиземье существовало на Арде.


То что Средиземье существовало на земле это цитата Толкина, а ещё он говорил что Мордор это балканский полуостров
454 438212
>>8151
Мелиан передает привет.
455 438214
>>8209

>И что бы тогда было? Ну чисто если б Сау воплотился


Саурон воплотился в ~1000 году Третьей Эпохи. Просто половина его силы была заточена в кольце. Он сидел в Барад-Дуре вполне воплощенный.

Было бы то что Саурон взял контроль над Средиземьем, до тех пор пока не заебал Эру, и Эру бы отправил Манвэ, который бы ёбнул Саурона да и все. Либо просто бы пришествие второго пророчества мандоса ускорилось (Возвращение Моргота, уничтожение им солнца и луны и т.д. Потом Моргота окончательно убьет Турин Турамбар, планета разрушиться и будет перестроена заново).
456 438215
>>8209

>Генда


>Гендо


>Лезь в гребанный вулкан, Фродо

457 438218
>>8214

> уничтожение солнца и луны


Представляю как охренеют марсиане, которые и слыхом не слыхивали ни про какого Моргота
bp.jpeg50 Кб, 620x511
458 438220
>>8214

> половина его силы была заточена в кольце


А кольцо где было?

> Эру бы отправил Манвэ, который бы ёбнул Саурона да и все


Смысл, если Сау был попущен обычным человечишкой.
459 438222
>>8220

>А кольцо где было?


Под водой в реке лежало ~2500 лет, пока его не нашел Голлум.

>Смысл, если Сау был попущен обычным человечишкой.


Кем? Элендил с Гил-Галадом не простые. Арагорна бы Саурон ёбнул еще у черных врат бы и род королей и наследников Лютиен прервался окончательно, оставалась бы только надежда на Элронда с сыновьями, Глорфиндела и Галадриель, но они бы съебали небось с средиземья если Сау получил кольцо.
460 438223
>>8222

> Кем?


Исильдур
461 438224
>>8223
Исильдур просто отрезал палец с кольцом у Саурона в отключке, после того как его отпизиди Элендил с Гил-Галадом (и сдохли от полученных ран прям на месте боя).
isildur.jpg477 Кб, 750x2650
462 438225
>>8223
Хотя и Исильдур не прост хоть и оказался чмом позорным, он достаточно близок к Лютиен и имеет процент маярской крови.
463 438226
>>8194

>рояль в кустах


Это называется "божье провидение"

>>8197
Жду доказательств обратного.
464 438227
>>8199
Значит, все солдаты идут в ад за компанию с царём Давидом? Так и запишем, апостол хуев.
465 438228
>>8226

> Это называется "божье провидение"


Ирл никакого приведения бы не было

> Жду доказательств обратного.


Есть одно доказательство, называется властелин колец
466 438229
>>8224
Бля ну они же отпиздили его так или иначе
467 438234
>>8229
Так или иначе они не простые человечишки, а наследники маяров, а Гил-Галад верховный король нолдор, внук Финголфина (который в бою 1на1 ранил самого Моргота).
468 438236
>>8234
Значит надо больше гиль галадов настругать. У него были потомки?
469 438237
>>8236
Во времена ВК в средиземье есть эльф покруче - Глорфиндел, он вместе с Элрондом в Ривенделе сидит, и он раненого фродо вез в Ривендел когда их нагоняли назгулы.

Но он почему-то больше нихуя не делал, только в совете Элронда поучаствовал и все (мб ему свыше сказали не встревать, но будь он в братстве вместо Леголаса, то у братства шансов бы было в миллион раз больше, Глорфиндел бы этого балрога ёбнул да и все, ибо стал сильнее чем раньше, а раньше он убил балрога и упал в пропасть, похоже на Гендальфа)

Но тут другая проблема, у Саурона слишком дохуя войск, чтоб выйти с ним 1на1 или 2на1, не важно, нужно все его войска разъебать, а на момент ВК войск ни у кого почти не осталось, большинство эльфов съебало в Валинор, армии людей полегли на пеленорских полях. Так что еслиб не уничтожили кольцо, Саурон бы просто все захватил своей огромной армией.
470 438239
>>8227
Не Хуев, а Пётр, неужели так сложно запомнить?
471 438240
>>8237
Ну после Гондолина ему валары сказали "ты там смотри осторожнее, последний раз тебя из бэкапа восстанавливаем"
472 438241
>>8240
Учитывая что он он стал по силе походить на маяра, он мог ничего не бояться, того же балрога бы ёбнул как нехуй, ибо балорг это маяр потерявший большинство своих сил. Ну хотяб до границ Мордора братство довёл.
Ну тут как с Гэндальфом, Гэндальф ограничен в силах, а Глорфиндел ограничен в действиях наверно, нельзя ему с кольцом помогать бичам обычным, для этого есть Гэндальфы всякие
473 438244
>>8241
Так как все-таки канонично произносится Л в конце имени Глорфиндел. Таки Л или Ль?
474 438252
>>8244
По английски наверно читается Глорфайндел
475 438253
>>8228

>Ирл никакого приведения бы не было


Толкин считал иначе.

>Есть одно доказательство, называется властелин колец


Где ты там увидел отсылки к древней истории, мегамозг?

>>8244
Глорфиндел.
[ɡlɔrˈfin.dɛl]
Никакой палатализации согласных, это вам не немецкий и не французский.
>>8252
Он не Glorfinedel.
476 438257
>>8244
В английском Л, но наши для красоты ставят Ль: Галадриэль, Тинувиэль. К мужским именам не относится.
477 438258
Интересно как в сериале Глорфиндела покажут, он ведь военачальник армии Гил-Галада, должен быть в сериале по любому. Небось негром будет
478 438259
>>8253

>Никакой палатализации согласных, это вам не немецкий и не французский.


Ну так в Appendix E в LotR прямо написано, что Л после -e-, -i- с какой-то степенью палатизации. В середине слов, если после согласная (Elrond), и в конце (Galadriel). Но кстати в Gandalf там должно быть твердое четкое Л по этому правилу, кек.

>L


represents more or less the sound of English initial _l_, as in _let_. It was,
however, to some degree "palatalized" between _e_, _i_ and a consonant, or
finally after _e_, _i_. (The EIdar would probably have transcribed English
_bell_, _fill_ as _beol fiol_.) LH represents this sound when voiceless (usually
derived from initial _sl-_). In (archaic) Quenya this is written _hl_, but was
in the Third Age usually pronounced as _l._
479 438260
>>8259
Гэндальф это вестронское имя, а не квенья.
480 438272
>>8237
А в чём его крутость в сравнении с остальными то?
15381704584880.jpg73 Кб, 700x466
481 438314
>>8259

>Гэндалф или Гэндальф


Митрандир!
482 438323
>>8272
Он убил балрога один на один, а потом прокачался до уровня майара.
483 438325
>>8323
Все-таки Толкин тоже писал литрпг.
484 438328
>>8259
Так-то оно так, но носителю английского уж очень сложно будет это выговорить, поэтому на практике говорят "Глорфиндел". Для вас будет шоком, что Ктулху на самом деле не Ктулху и даже не Катулу, как его называют по-английски - Лавкрафт настаивал на транскрипции "Кхтлулу", но никто этот пиздец, разумеется, не произносит.
485 438331
>>8328
Но все-таки говорить, что никакой палатизации нет, некорректно. Все эти -ль в конце женских эльфийских имен не для красивости в русском, а из первоисточника.
486 438333
>>8331
Русские в таких случаях традиционно добавляют мягкий знак на конце для благозвучия - точно так же, как некрасивый звук "х" меняют на более звучный "г". За примером далеко идти не надо - Бристоль вместо английского Бристол. Это традиция, а не следование указаниям Толкина касательно квеньи.
487 438334
>>8333
А Эльронд? В данном случае это и традиция, и следование требованиям Толкина. Говорить, что должно быть как в английском некорректно.
488 438335
>>8334
А где был Эльронд? Всегда был Элронд.
489 438337
>>8335
Я говорю Эльронд, вопросы?
490 438356
>>8333

>За примером далеко идти не надо - Бристоль вместо английского Бристол.


Устаревшая транскрипция, оставшаяся в традиции, только и всего. Заметь, что остров Bristol, открытый и названный уже намного позднее, транскрибируется как Бристол. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бристол_(остров)
491 438359
>>3286 (OP)
Что думаете про Хенена?
492 438362
>>8323
Как эльф способен убить балрога?
493 438367
>>8356
Ну вот. А в случае с элфами мягкий знак - это дань уважения профессору.
494 438383
>>8362
С ноги, если разбежиться
495 438384
>>8362
Гондолинским клинком
496 438385
>>8362
Эльфы магические существа, и куют магическое оружие (ну и колечки)
497 438386
>>8362
Кстати двачну. У балрогов даже Феанор отсосал. Даже Финголфин не ебнул ни одного. Чтобы ебнуть балрога надо быть нахуй не эльфом, надо быть нахуй высшим существом.
498 438387
>>8367
Так у него без смягчения звучит когда он читает
499 438388
>>8387
Это потому что он не был native speaker'ом русского
500 438389
>>8386
Эльфы вообще сродни с маярами, они так же умеют в магию, и так же при смерти полностью не умирают, а отправляются в Аман, где им могут дать новое идентичное тело, если они этого пожелают
501 438391
502 438394
>>8385
Как говорил Кларк
«Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Значит ли это что орки тоже владели магией?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски