Это копия, сохраненная 25 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.
Прошлый тред https://2ch.hk/fs/res/428042.html (М)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=1189 https://arhivach.net/?tags=1189,2554
Кроме полуорков, у Сарумана были десятки урук-хаев Сауронских, которых он отправил в погоню за братством кольца, и которые во главе с Углуком убили Боромира и захватили двух хоббитов.
Нет, урук-хаи не полуорки. Урук-хаев вместе с олог-хаями вывел Саурон. Урук-хаи крупные, мускулистые и дисциплинированные орки с оч черной кожей, чей рост достигал 2х метров, и они не боялись солнца.
Саурон полуорков вперемешку с обычными орками и людьми Дунланда пустил на хельмову падь (были среди армии и урук-хаи, но мало, урук-хаи обычно тип командирами были), а за хоббитами отправил отряд урук-хаев во главе с Углуком.
Хотя хуй знает какой процент урук-хаев на хельмову падь напал, сколько Саурон дал Саруману урук-хаев, столько и напали
приписка хай, это типа "народ" значит по орочьи.
Это адаптация детской сказки. По версии фильма, армию отправил Саурон чтоб захватить Эребор, вместе с орками, варгами и троллями. А у мордорской армии Саурона были и урук-хаи и олог-хаи.
Графония много ели просто.
Вот в битве на полях Минас Тирита, основная мордорская армия крупных ребят не участвовала, а только бичи с Минас Моргула. Часть основной армии Мордора Саурон направил на перехват Роханцев, но те через лес прошли незамеченными.
>Урук-хаи это полуорки?
"Особого рассмотрения заслуживают орки. "Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари, и об орках - не измененных, а просто "одичавших в глуши" и вставших на службу Морготу авари (именно этот компонент был доминирующим в Первую Эпоху). "Книга утраченных историй" указывает, что орки - это перешедшие на сторону Моргота дварфы (откуда их ожесточенная вражда с последними), и, действительно, и сама "Книга...", и ранние версии "Сильмариллиона", помещенные в "Сотворении Мидлэрта" говорят о существовании орков до пробуждения эльфов у Куйвиэнен (на роль предков этих орков могут тогда претендовать только дварфы; ср.: один из текстов "Сотворения..." говорит о создании орков Морготом из камня, что представляет собой явную аллюзию на историю о сотворении дварфов, а, учитывая мифологическую неспособность Моргота к творению, может подразумевать только переход части дварфов на его сторону, что и означало бы "квази-создание" орков). Наконец, "Незаконченные сказания Нуменора и Мидлэрта" сообщают в экскурсе о друаданах, что в орках есть и кровь людей дру. Суммируя эти данные, можно выстроить следующую схему расогенеза орков: первоначально (до "Пробуждения эльфов", т.е. до сер. VII тыс. до х.э.) орками назывались немногочисленные дварфы, перешедшие на сторону Моргота. В середине VII тыс. к ним добавились эльфы-пленники Моргота, подвергнутые им селекции и смешению с его дварфами (в чем, очевидно, и заключалось по преимуществу их пресловутое "искажение"); именно они и стали доминирующим компонентом орков на этом этапе. Наконец, в третьей четверти VI тыс. до х.э. в состав орков влилась огромная масса авари (представлявшая собой северное ответвление их основных популяций); с этого времени орков можно считать расой (собственно, "антирасой") эльфов, во всяком случае по самосознанию и исторической традиции (хотя биологически мы предпочитаем выделять их в особый таксон). Наконец, до конца VI тыс. до х.э. в состав орков влилась часть друаданов (из числа тех друаданов, что пришли на север вместе с племенем Халет). Все эти компоненты полностью смешались друг с другом, при подавляющем преобладании эльфийской крови в конечном счете. Заметим, что сама по себе возможность полного смешения в составе одной расы дварфов, эльфов и людей составляет лучшую иллюстрацию продемонстрированного выше их видового единства. Многообразие подрас орков во II-III эпоху можно, в числе прочих факторов, объяснять и разным соотношением эльфийских, дварфских и друаданских элементов их генофонда."
>Урук-хаи это полуорки?
"Особого рассмотрения заслуживают орки. "Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари, и об орках - не измененных, а просто "одичавших в глуши" и вставших на службу Морготу авари (именно этот компонент был доминирующим в Первую Эпоху). "Книга утраченных историй" указывает, что орки - это перешедшие на сторону Моргота дварфы (откуда их ожесточенная вражда с последними), и, действительно, и сама "Книга...", и ранние версии "Сильмариллиона", помещенные в "Сотворении Мидлэрта" говорят о существовании орков до пробуждения эльфов у Куйвиэнен (на роль предков этих орков могут тогда претендовать только дварфы; ср.: один из текстов "Сотворения..." говорит о создании орков Морготом из камня, что представляет собой явную аллюзию на историю о сотворении дварфов, а, учитывая мифологическую неспособность Моргота к творению, может подразумевать только переход части дварфов на его сторону, что и означало бы "квази-создание" орков). Наконец, "Незаконченные сказания Нуменора и Мидлэрта" сообщают в экскурсе о друаданах, что в орках есть и кровь людей дру. Суммируя эти данные, можно выстроить следующую схему расогенеза орков: первоначально (до "Пробуждения эльфов", т.е. до сер. VII тыс. до х.э.) орками назывались немногочисленные дварфы, перешедшие на сторону Моргота. В середине VII тыс. к ним добавились эльфы-пленники Моргота, подвергнутые им селекции и смешению с его дварфами (в чем, очевидно, и заключалось по преимуществу их пресловутое "искажение"); именно они и стали доминирующим компонентом орков на этом этапе. Наконец, в третьей четверти VI тыс. до х.э. в состав орков влилась огромная масса авари (представлявшая собой северное ответвление их основных популяций); с этого времени орков можно считать расой (собственно, "антирасой") эльфов, во всяком случае по самосознанию и исторической традиции (хотя биологически мы предпочитаем выделять их в особый таксон). Наконец, до конца VI тыс. до х.э. в состав орков влилась часть друаданов (из числа тех друаданов, что пришли на север вместе с племенем Халет). Все эти компоненты полностью смешались друг с другом, при подавляющем преобладании эльфийской крови в конечном счете. Заметим, что сама по себе возможность полного смешения в составе одной расы дварфов, эльфов и людей составляет лучшую иллюстрацию продемонстрированного выше их видового единства. Многообразие подрас орков во II-III эпоху можно, в числе прочих факторов, объяснять и разным соотношением эльфийских, дварфских и друаданских элементов их генофонда."
Нет такой инфы, полуорки это полуорки. Урук-хаи это урук-хаи - крупные мордорские орки Саурона, не боявшиеся солнца, так же как мордорские тролли олог-хаи, которые так же были крупнее обычных троллей, и не боялись солнечного света.
>Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари
На сильмарион так себе опираться, сам Джон Толкин потом открещивался от своей же темы что орки пошли от эльфов.
Забыл написать что крупнее мелких троллей, ибо орог-хаи выведены не из тех огромных 3х троллей, которых встретил Бильбо, а из более мелких.
Они ещё и тупее, тролли Бильбо нормально разговаривали и в целом рационально себя вели, в то врем как боевые тролли это практически животные.
Это в фильме, в книге олог-хаи умнее любых других троллей, но общались только на орочьем.
Подножия Гундабада в книге просто перевалочный пункт орков, а в фильме это как будто крепость орков.
Сделали так чтоб пять воинств набрать, в книге же пятое войско это варги. (Джексон наверно подумал что варгов рисовать дорого и исключил их из битвы).
Я уже не помню, но вроде орки Гундабада пососали за сотни лет до битвы 5 воинств у хоббитов. А потом Трор вовсе зачистил Гундабад и Морию, но съебавсь оставив Гундабад пустым. И орки снова в Гундабад пришли только перед битвой 5 воинств, а все последнее время Гундабад был просто пустой гномской крепостью, а не орочьей как в фильме.
Сначала, в 2790 Т. Э. Трор отправился в Морию и его там обезглавил Азог. Узнав об этом, Траин решил отомстить и начал собирать армию, послав гонцов к другим родам гномов. К нему присоединились гномы из Железных Холмов и Красных гор. В 2793 Т. Э. армия гномов выступила в поход и атаковала Гундабад, крупный город орков в Мглистых горах. Захватив его, гномы двинулись дальше на юг. Орки отступали к югу, и наконец, их последним оплотом осталась Мория. Гонясь за орками, гномы вступили в долину Азанулбизар, где находились Восточные Ворота Казад-Дума. В долине стояло последнее орочье войско. Сражение длилось почти весь день, в итоге гномы уничтожили основные силы орков, а оставшихся обратили в бегство. Даин, сын Наина, отрубил Азогу голову. Битва была выиграна, но гномы не заняли Казад-Дум, потому что там всё ещё было Проклятие Дурина.
>>3329
Тут пишут, что орки заняли Гундабад еще во 2 эпохе https://lotr.fandom.com/ru/wiki/Гундабад
Ну да, а Гундабад остался пустой, до момента событий битвы 5 воинств
Галадриэль
>перерезали друг друга
Ты фильм пересмотрел, в книге капитан урук-хай Шаргат убил урук-хая капитана другого отряда, который хотел забрать у Шаргата кольчугу и все, ну вроде еще кого-то Шаргат завалил, но там всего 2 фрага, а не бойня как в фильме.
Перечитай книгу, там все орки из обоих отрядов погибли, кроме Шаграта, который убежал с кольчугой.
Ну так там не говорится что это истинные уруки (урук-хаи) в отрядах были, там ток капитаны уруками были. Да и дисциплинированны они в военном деле под командованием, а не на вольных хлебах как эти
Шаргат оказался преданным уруком (вероятно хотевшим повышения), а тот другой, капитан другого отряда, оказался мудаком. В любой дисциплинированной армии возможны конфликты, мы же не знаем какие там отношения до этого были у этих двух уруков.
Так это норма у орков. Потом 2 орка, которые искали Фродо и Сэма посрались между собой, и один застрелил другого из лука.
И еще
>Так получилось, что к перекрёстку подошли сразу несколько отрядов, и это произошло в темноте, куда не достигал свет костров со стен. Тотчас же началась суматоха и перебранка, ибо каждый отряд хотел первым пройти в ворота и отдохнуть, наконец. Надсмотрщики кричали, свистели бичи, но свалка быстро увеличивалась, кое-где уже засверкали мечи. Врезавшийся в колонну отряд тяжело вооруженных уруков из Барад Дура превратил неразбериху в полный хаос.
Поумнее гномов будут, и большинства людей
На уровне майаров и высших эльфов.
Ну дык битардлинги здесь заседают.
Хоббиты настолько тупы, что не признают технологий сложнее мельниц.
Драконы не строят даже мельниц.
Выводы делай сам.
Какая массовка, дятел, уже в братстве кольца Джексон из одного эльфа делал сотню на компьютере.
Сэм видел некоторое дерьмо.
И чо? Величественность не равна росту, Моргот и Саурон не были великанами огромными, например, хоть и были здоровыми, но не как балрог в фильме
Да, балроги были в 2 раза выше эльфов
>в военном деле под командованием
Орки могут только мясом заваливать, все их победы при значительном численном превосходстве и с помощью чудовищ или людей-союзников.
Какие у них были технологии? Почему они тогда сражались мечами и луками и носили кольчуги?
> они запросто убивают и жрут своих собратьев
Люди тоже этим занимаются, причём не только в сказках, но и ИРЛ.
Заглянул в соседний сад,
Там орчанка-мордорванка собирает виноград
У них не одобряется канибализм своих.
Из показанного - взрывчатка, осадные машины, индустриальное производство стали и оружия.
Я не знаю, на что он рассчитывал, но по факту он это сделал. Фродо убил его в последний момент.
>На что он расчитывал?
На то, что всё на западе Средиземья нахуй распидорасит. К тому моменту, когда он стал местоблюстителем Моргота, он уже стремился не столько к власти как к возможности установления ПОРЯДКА (чем был одержим раньше, когда создавал Кольцо), а тупо из страсти к бессмысленному уничтожению. Вообще Сау до гибели Нуменора и после - это два разных челове... то есть, майор... тьфу ты - майа. После нуменорской катастрофы он окончательно и необратимо ебанулся, подобно своему шефу когда-то. Но стремления уничтожить всё живое в Арде вообще у него даже под самый конец не было, он всё же не Моргот.
У него также людей-союзников было достаточно - Харад, Рун, Кханд. На Эребор и Дейл он отправил армию истерлингов.
Репорт за шок-контент.
"Властелин Колец". Хорошая книга, прочти обязательно!
А также приложение к "Сильмариллиону" - "Акаллабет".
Чел, Саурон полностью победил, и только Голлум уничтожив кольцо его разъебал. У Саурона на момент уничтожения кольца войско было в десятки раз больше чем роханские и гондорские остатки вместе взятые.
На пелленорских поях бой был проигран из-за того что Рохан тактически обыграл и незамеченно через лес войска провел, а так роханцев должна была встретить более крупная армия.
Орки и другие создания тьмы уже завоёвывали почти все средиземье несколько раз, ангелы ток вмешивались чтоб все разрулить
Конеёбы всосали так же, как и гондорцы. Бой был выиграл благодаря неожиданному появлению Арагорна оттуда, где орки ждали подкрепления, а также неожиданному и глупейшему проёбу главнокомандующего, который мог бы перестроить войска для отпора Арагорну.
https://youtu.be/QhqGCPMfkNM
>а также неожиданному и глупейшему проёбу главнокомандующего
Он знать не знал что у ёбаной крысы хоббита, есть ёбаный магический кинжал который может его жестко ранить. В книге у Толкина добряки постоянно неожиданно побеждают в ласт момент.
Армия Рохана внесла самый большой вклад в битву. Еслиб не они, Минас Тирит был бы захвачен до прибытия Арагорна и Арагорн бы пососал просто. Все-таки кавалерия это элитные войска.
Главный проёб Саурона что роханцы прошли незамеченными через мордорское войско, проёб пиратских кораблей Саурону нельзя приписывать, ибо ёбаная армия мертвым эт пиздец.
Плюс Король-Чародей ведь не просто попёрся в бой, а для того чтоб ёбнуть Теодена, который выигрывал бой и убил предводителя нигеров на слонах, так-то по планам Короля-Чародея был бой с Гендальфом.
Теоден это база.
Ты правда этого хочешь? Какую именно цитату тебе нужно? О различии мотивов у Моргота и Саурона, и о мотивах самого Саурона по крайней мере до разрушения Нуменора (а также о его прогрессирующих проблемах с целеполаганием) есть пространный авторский комментарий.
Саурон во Вторую Эпоху был "больше", и значительно больше Мелькора в конце Первой. Почему? Потому что, хотя по природе он был гораздо слабее, он не успел еще пасть так низко. В конце концов он тоже расточил свою силу (или бытие), стремясь властвовать над другими. Hо ему не приходилось растрачивать себя до такой степени. Мелькор, чтобы получить власть над Ардой, вложил большую часть самого себя в материю Земли - из-за этого все, что рождается на Земле и живет на ней и благодаря ей: животные, растения или воплощенные духи, - могло оказаться "запятнанным". Ко времени Войны Камней Моргот "воплотился" навсегда - именно поэтому ему был ведом страх, и он вел войну почти исключительно с помощью всяческих ухищрений либо подчиненных и повинующихся ему существ.
А Саурон унаследовал "порчу" Арды. Свою (куда более ограниченную) силу он тратил лишь на Кольца - ибо он хотел властвовать над существами, живущими на земле, над их душой и волей В этом Саурон также был мудрее Мелькора-Моргота. Саурон не был зачинщиком разлада; и Музыку он, наверно, помнил лучше Мелькора, который был слишком занят собственными планами и замыслами и почти не обращал внимания ни на что другое. Таким образом, наивысшей властью Мелькор обладал во времена начала материального Мира; могучая демиургическая жажда власти и воплощения планов, принадлежащих иному разуму, чем его собственный.
И потому, когда Мелькор, будучи "Морготом", сталкивался с существованием иных обитателей Арды, обладающих собственной волей и разумом, его приводил в ярость сам факт их существования, и его единственным средством воздействия на них была физическая сила, или страх перед ней. Единственной его конечной целью было их уничтожение. Эльфов, а тем более людей, он презирал за "слабость" - то есть недостаток физических сил и власти над "материей"; но он еще и боялся их. Он понимал - по крайней мере, поначалу, когда был еще в состоянии рассуждать разумно, - что не может "уничтожить" их, то есть прекратить их существование, но постепенно их физическая "жизнь" и воплощенное обличье стали в его глазах единственным, что заслуживает внимания. Или же он так привык ко Лжи, что лгал даже самому себе, утверждая, что может уничтожить их и навсегда избавить от них Арду. Отсюда его стремление уничтожить чужую волю и покорить ее своей собственной или вобрать ее в свою волю и существование, прежде чем уничтожить тело. Это был чистый нигилизм, и единственной его конечной целью было отрицание: одержи Моргот победу, он, несомненно, в конце концов уничтожил бы даже свои собственные "создания", такие, как орки, после того, как они выполнили бы свою единственную задачу, для которой он их и использовал: уничтожение эльфов и людей. Причиной конечного бессилия и отчаяния Мелькора было то, что в то время, как валар (а также эльфы и люди, в меру своих сил) могли любить Арду, даже "Искаженную", с "примесью" Мелькора, могли исцелять ту или эту рану, или из самого искажения, того состояния, в котором она находилась, создавать нечто прекрасное и любезное сердцу, Мелькору нечего было делать с Ардой, которая происходила не от его собственного разума и была пронизана трудами и замыслами других: даже если бы ему предоставили полную свободу, он лишь продолжал бы буйствовать, пока не превратил бы все в первозданный хаос. Hо и тогда он не остался бы победителем: ведь этот хаос продолжал бы "сущестовавать", независимо от его разума, неся в себе возможность нового мира*.
Ты правда этого хочешь? Какую именно цитату тебе нужно? О различии мотивов у Моргота и Саурона, и о мотивах самого Саурона по крайней мере до разрушения Нуменора (а также о его прогрессирующих проблемах с целеполаганием) есть пространный авторский комментарий.
Саурон во Вторую Эпоху был "больше", и значительно больше Мелькора в конце Первой. Почему? Потому что, хотя по природе он был гораздо слабее, он не успел еще пасть так низко. В конце концов он тоже расточил свою силу (или бытие), стремясь властвовать над другими. Hо ему не приходилось растрачивать себя до такой степени. Мелькор, чтобы получить власть над Ардой, вложил большую часть самого себя в материю Земли - из-за этого все, что рождается на Земле и живет на ней и благодаря ей: животные, растения или воплощенные духи, - могло оказаться "запятнанным". Ко времени Войны Камней Моргот "воплотился" навсегда - именно поэтому ему был ведом страх, и он вел войну почти исключительно с помощью всяческих ухищрений либо подчиненных и повинующихся ему существ.
А Саурон унаследовал "порчу" Арды. Свою (куда более ограниченную) силу он тратил лишь на Кольца - ибо он хотел властвовать над существами, живущими на земле, над их душой и волей В этом Саурон также был мудрее Мелькора-Моргота. Саурон не был зачинщиком разлада; и Музыку он, наверно, помнил лучше Мелькора, который был слишком занят собственными планами и замыслами и почти не обращал внимания ни на что другое. Таким образом, наивысшей властью Мелькор обладал во времена начала материального Мира; могучая демиургическая жажда власти и воплощения планов, принадлежащих иному разуму, чем его собственный.
И потому, когда Мелькор, будучи "Морготом", сталкивался с существованием иных обитателей Арды, обладающих собственной волей и разумом, его приводил в ярость сам факт их существования, и его единственным средством воздействия на них была физическая сила, или страх перед ней. Единственной его конечной целью было их уничтожение. Эльфов, а тем более людей, он презирал за "слабость" - то есть недостаток физических сил и власти над "материей"; но он еще и боялся их. Он понимал - по крайней мере, поначалу, когда был еще в состоянии рассуждать разумно, - что не может "уничтожить" их, то есть прекратить их существование, но постепенно их физическая "жизнь" и воплощенное обличье стали в его глазах единственным, что заслуживает внимания. Или же он так привык ко Лжи, что лгал даже самому себе, утверждая, что может уничтожить их и навсегда избавить от них Арду. Отсюда его стремление уничтожить чужую волю и покорить ее своей собственной или вобрать ее в свою волю и существование, прежде чем уничтожить тело. Это был чистый нигилизм, и единственной его конечной целью было отрицание: одержи Моргот победу, он, несомненно, в конце концов уничтожил бы даже свои собственные "создания", такие, как орки, после того, как они выполнили бы свою единственную задачу, для которой он их и использовал: уничтожение эльфов и людей. Причиной конечного бессилия и отчаяния Мелькора было то, что в то время, как валар (а также эльфы и люди, в меру своих сил) могли любить Арду, даже "Искаженную", с "примесью" Мелькора, могли исцелять ту или эту рану, или из самого искажения, того состояния, в котором она находилась, создавать нечто прекрасное и любезное сердцу, Мелькору нечего было делать с Ардой, которая происходила не от его собственного разума и была пронизана трудами и замыслами других: даже если бы ему предоставили полную свободу, он лишь продолжал бы буйствовать, пока не превратил бы все в первозданный хаос. Hо и тогда он не остался бы победителем: ведь этот хаос продолжал бы "сущестовавать", независимо от его разума, неся в себе возможность нового мира*.
Продолжаем, в один постинг не влезает.
Саурон не достиг этой стадии мании уничтожения. Он был не против сущестования мира, постольку, поскольку мог делать с ним все, что захочется. У него еще сохранились остатки позитивных целей, происходящие из того добра, которое было в нем изначально: его достоинством (а также причиной его падения и упорствования во зле) было то, что он любил порядок и согласованность, и терпеть не мог всякой путаницы и ненужных противоречий. (Поначалу Саурон примкнул к Мелькору именно потому, что ему казалось, что Мелькор хочет и может быстро и хорошо воплотить его замыслы.) Hа самом деле Саурон был очень похож на Сарумана, и потому по-прежнему легко понимал его и мог догадываться, что он делает или думает, даже без помощи палантиров и шпионов; тогда как Гэндальф был для него загадкой. Hо Саурон, как и все умы такого склада, не очень любил (а позднее - просто не мог) проникать в души и мысли других существ; и хотя единственной реальной пользой или разумной целью всего этого упорядочения, планирования и организации было благо всех обитателей Арды (даже если признать, что Саурон имел право быть их верховным владыкой), его "планы", происходящие из его одинокого разума, сделались единственным устремлением его воли и целью - Целью - сами по себе уничтожение и сведение к нулю мира, в котором ему принадлежала лишь часть. Hо это, конечно, упрощение ситуации. Саурон не мог служить Морготу, особенно в конце владычества последнего, не заразившись его страстью к разрушению и ненавистью к Богу (которая неизбежно кончается нигилизмом). Саурон, конечно, не мог быть "искренним" атеистом. Хотя среди сотворенных прежде мира духов он был одним из меньших, он знал Эру, насколько это было возможно для него. Он, вероятно, обманывал себя, считая, что валар (включая Мелькора) пали, и Эру просто оставил Эа, или, по крайней мере, Арду, и больше не станет обращать на нее внимания. Похоже, "перемену мира" после Падения Hуменора, когда Аман был удален из материального мира, он понял следующим образом: до валар (и эльфов) теперь не доберешься, а на людей пал гнев и проклятие Бога. Думая об истари, особенно Сарумане и Гэндальфе, он считал их посланниками валар, которые стремятся вернуть себе утраченную власть и "захватить" Средиземье (без ведома и дозволения Эру), словно империалисты, потерпевшие поражение. Его циничное отношение к действиям Манве, который (как Саурон искренне полагал) был движим теми же причинами, что и сам Саурон, казалось, полностью оправдалось падением Сарумана. Гэндальфа Саурон не понимал. Hо он, разумеется, уже погряз во зле, и потому у него хватило глупости вообразить, будто Гэндальф ведет себя иначе оттого, что ему не хватает ума и определенной цели. Он как Радагаст, только умнее - умнее потому, что гораздо полезнее (т.е., сулит больше власти) изучать разумные существа, чем животных.
Саурон не был "искренним" атеистом, но проповедовал атеизм, потому что он ослаблял сопротивление ему, Саурону (а вмешательства бога в дела Арды он больше не боялся). Как видно на примере Ар-Фаразона. Hо здесь заметно влияние Мелькора на Саурона - последний говорил о Мелькоре словами самого Мелькора: как о боге, или даже о Боге. Это было возвращением к состоянию, которое в некотором отношении было тенью добра: Саурон некогда был способен восхищаться иным существом, чем он сам, и признавать его превосходство. Мелькор, а позднее и сам Саурон, часто пользовались этой мрачной тенью добра, прибегая к услугам "почитателей". Hо вряд ли даже такая тень добра искренне присутствовала в побуждениях Саурона. Его хитрые замыслы лучше всего изложить так: чтобы отвлечь кого-то богобоязненного от верности Богу, лучше всего предложить другой невидимый объект поклонения, надежду на благодеяние с другой стороны, Владыку, который разрешит делать все, что хочется. Саурон, с виду всего лишь поверженный соперник в борьбе за мировое господство, а ныне простой заложник, не мог предложить себя самого; но, будучи бывшим слугой и учеником Мелькора, он мог благодаря культу Мелькора из заложника сделаться верховным жрецом. Hо, хотя истинной целью Саурона было уничтожение нуменорцев, он просто стремился отомстить Ар-Фаразону за унижение. Саурон (в отличие от Моргота) ничего не имел против существования нуменорцев, в качестве его подданных, и он действительно использовал многих, кого ему удалось склонить на свою сторону.
ОК, едем дальше. ВНЕЗАПНО о несколько изменившихся мотивах Саурона к моменту событий "Властелина Колец" проговаривается нежить из кургана в своей погребальной песне. Вряд ли она это делает случайно и просто ради красного словца. В таких делах, если дело касается мифов (А "Властелин", несомненно, наследует мифам, что просто глупо отрицать), случайностей не бывает.
Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand
over dead sea and withered land.
Мотивация, как видишь, охуительная и планов просто громадье: уничтожить Солнце, Луну, погасить звезды, высушить море и превратить сушу в пустыню. Уже не власть, не порядок, а какая-то совершеннейшая дичь.
Что, в принципе, совпадает с цитатой из Валаквэнты.
Во всех делах Мелькора Моргота в Арде, в его обширных трудах и хитросплетениях, Саурон участвовал и уступал во зле своему господину лишь тем, что долгое время служил другому, а не самому себе. Но спустя годы он воспрял, как тень Моргота и призрак его злобы, и пошел за ним по той же самой губительной тропе в Пустоту.
Уничтожение Нуменора также не вписывается в концепцию завоевания власти ради упорядочивания. Зато вписывается в другую концепцию, уже совершенно психопатическую: как можно обильнее и вонючее насрать всем сразу - людям, эльфам и валар с майар, а также самому папе Эру впридачу. Надо заметить, что Сау это отлично удалось, но вот с прекрасным обликом (и, возможно, умением его менять, по умолчанию для майар "врожденным") пришлось расстаться. Бида-бида, огорчение!
Окончательной мотивации Саурона мы не знаем. Дошел бы он в случае победы и обретения Кольца до состояния Моргота, когда единственной целью осталось уничтожение всего живого в Арде и превращения ее в бессмысленный хаос, или вернулся бы, обретя часть своей души и силы из Кольца, к прежнему прекрасному облику и прежним устремлениям? - этот вопрос Толкин оставил открытым, и отвечать на него приходится уже читателю. Тебе.
Продолжаем, в один постинг не влезает.
Саурон не достиг этой стадии мании уничтожения. Он был не против сущестования мира, постольку, поскольку мог делать с ним все, что захочется. У него еще сохранились остатки позитивных целей, происходящие из того добра, которое было в нем изначально: его достоинством (а также причиной его падения и упорствования во зле) было то, что он любил порядок и согласованность, и терпеть не мог всякой путаницы и ненужных противоречий. (Поначалу Саурон примкнул к Мелькору именно потому, что ему казалось, что Мелькор хочет и может быстро и хорошо воплотить его замыслы.) Hа самом деле Саурон был очень похож на Сарумана, и потому по-прежнему легко понимал его и мог догадываться, что он делает или думает, даже без помощи палантиров и шпионов; тогда как Гэндальф был для него загадкой. Hо Саурон, как и все умы такого склада, не очень любил (а позднее - просто не мог) проникать в души и мысли других существ; и хотя единственной реальной пользой или разумной целью всего этого упорядочения, планирования и организации было благо всех обитателей Арды (даже если признать, что Саурон имел право быть их верховным владыкой), его "планы", происходящие из его одинокого разума, сделались единственным устремлением его воли и целью - Целью - сами по себе уничтожение и сведение к нулю мира, в котором ему принадлежала лишь часть. Hо это, конечно, упрощение ситуации. Саурон не мог служить Морготу, особенно в конце владычества последнего, не заразившись его страстью к разрушению и ненавистью к Богу (которая неизбежно кончается нигилизмом). Саурон, конечно, не мог быть "искренним" атеистом. Хотя среди сотворенных прежде мира духов он был одним из меньших, он знал Эру, насколько это было возможно для него. Он, вероятно, обманывал себя, считая, что валар (включая Мелькора) пали, и Эру просто оставил Эа, или, по крайней мере, Арду, и больше не станет обращать на нее внимания. Похоже, "перемену мира" после Падения Hуменора, когда Аман был удален из материального мира, он понял следующим образом: до валар (и эльфов) теперь не доберешься, а на людей пал гнев и проклятие Бога. Думая об истари, особенно Сарумане и Гэндальфе, он считал их посланниками валар, которые стремятся вернуть себе утраченную власть и "захватить" Средиземье (без ведома и дозволения Эру), словно империалисты, потерпевшие поражение. Его циничное отношение к действиям Манве, который (как Саурон искренне полагал) был движим теми же причинами, что и сам Саурон, казалось, полностью оправдалось падением Сарумана. Гэндальфа Саурон не понимал. Hо он, разумеется, уже погряз во зле, и потому у него хватило глупости вообразить, будто Гэндальф ведет себя иначе оттого, что ему не хватает ума и определенной цели. Он как Радагаст, только умнее - умнее потому, что гораздо полезнее (т.е., сулит больше власти) изучать разумные существа, чем животных.
Саурон не был "искренним" атеистом, но проповедовал атеизм, потому что он ослаблял сопротивление ему, Саурону (а вмешательства бога в дела Арды он больше не боялся). Как видно на примере Ар-Фаразона. Hо здесь заметно влияние Мелькора на Саурона - последний говорил о Мелькоре словами самого Мелькора: как о боге, или даже о Боге. Это было возвращением к состоянию, которое в некотором отношении было тенью добра: Саурон некогда был способен восхищаться иным существом, чем он сам, и признавать его превосходство. Мелькор, а позднее и сам Саурон, часто пользовались этой мрачной тенью добра, прибегая к услугам "почитателей". Hо вряд ли даже такая тень добра искренне присутствовала в побуждениях Саурона. Его хитрые замыслы лучше всего изложить так: чтобы отвлечь кого-то богобоязненного от верности Богу, лучше всего предложить другой невидимый объект поклонения, надежду на благодеяние с другой стороны, Владыку, который разрешит делать все, что хочется. Саурон, с виду всего лишь поверженный соперник в борьбе за мировое господство, а ныне простой заложник, не мог предложить себя самого; но, будучи бывшим слугой и учеником Мелькора, он мог благодаря культу Мелькора из заложника сделаться верховным жрецом. Hо, хотя истинной целью Саурона было уничтожение нуменорцев, он просто стремился отомстить Ар-Фаразону за унижение. Саурон (в отличие от Моргота) ничего не имел против существования нуменорцев, в качестве его подданных, и он действительно использовал многих, кого ему удалось склонить на свою сторону.
ОК, едем дальше. ВНЕЗАПНО о несколько изменившихся мотивах Саурона к моменту событий "Властелина Колец" проговаривается нежить из кургана в своей погребальной песне. Вряд ли она это делает случайно и просто ради красного словца. В таких делах, если дело касается мифов (А "Властелин", несомненно, наследует мифам, что просто глупо отрицать), случайностей не бывает.
Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand
over dead sea and withered land.
Мотивация, как видишь, охуительная и планов просто громадье: уничтожить Солнце, Луну, погасить звезды, высушить море и превратить сушу в пустыню. Уже не власть, не порядок, а какая-то совершеннейшая дичь.
Что, в принципе, совпадает с цитатой из Валаквэнты.
Во всех делах Мелькора Моргота в Арде, в его обширных трудах и хитросплетениях, Саурон участвовал и уступал во зле своему господину лишь тем, что долгое время служил другому, а не самому себе. Но спустя годы он воспрял, как тень Моргота и призрак его злобы, и пошел за ним по той же самой губительной тропе в Пустоту.
Уничтожение Нуменора также не вписывается в концепцию завоевания власти ради упорядочивания. Зато вписывается в другую концепцию, уже совершенно психопатическую: как можно обильнее и вонючее насрать всем сразу - людям, эльфам и валар с майар, а также самому папе Эру впридачу. Надо заметить, что Сау это отлично удалось, но вот с прекрасным обликом (и, возможно, умением его менять, по умолчанию для майар "врожденным") пришлось расстаться. Бида-бида, огорчение!
Окончательной мотивации Саурона мы не знаем. Дошел бы он в случае победы и обретения Кольца до состояния Моргота, когда единственной целью осталось уничтожение всего живого в Арде и превращения ее в бессмысленный хаос, или вернулся бы, обретя часть своей души и силы из Кольца, к прежнему прекрасному облику и прежним устремлениям? - этот вопрос Толкин оставил открытым, и отвечать на него приходится уже читателю. Тебе.
>Саурон не мог служить Морготу, особенно в конце владычества последнего, не заразившись его страстью к разрушению и ненавистью к Богу (которая неизбежно кончается нигилизмом).
>till the Sun fails and the Moon is dead.
>In the black wind the stars shall die,
Отсюда вывод: Толкиен нихрена не понимал в сортах нигилизма. Как будто разрушают только от бугурта и злобы, а искренне и незамутнённо-радостно улюлюкать при этом низзя. Пикрелейтед.
>Уничтожение Нуменора также не вписывается в концепцию завоевания власти ради упорядочивания
https://gcugreyarea.livejournal.com/70463.html
"Вот суть Искажения, каким оно мне видится. Валар говорят - "это я". И Эру так говорит им - "Арда - это вы". Они - Стихии Арды, её плоть и кровь. Не владыки стихий, не повелители их, а сами Стихии. Воздух - это Манвэ. Вода - это Ульмо. Твердь земная - это Ауле.
И тут, понимаешь, приходит Мелькор и говорит - "это моё". Он вводит понятие обладания - распоряжения чем-то, отличным от тебя самого. Вносит Диссонанс - смысловую разницу между понятиями "быть" и "иметь".
<...>
Таким образом, Искажение Мелькора можно назвать ещё Отчуждением. Он раздирает предписанный Эру нерасторжимый брак между материей и духом. Вместо субъективной воли - прописывает объективные законы. Превращает "я" в "моё". Он не изменяет физические законы - он создаёт физику, как таковую.
<...>
С точки зрения же валар, Мелькор - "собака на сене". Сам не ам, и другому не дам.
<...>
То есть если в Первую эпоху, с Сильмарилами, разговор ещё мог идти о том, чтобы обратить процесс "объективизации" вспять, то теперь цель всех хоть отчасти "магических" существ - удержаться на прежнем уровне. Мелькора вышвырнули за грань мира, но "мелькоризация" продолжается. Настолько продолжается, что в порядке карантина приходится удалить Валинор с Арды. Именно это объясняет кажущуюся жестокость действий в отношении Нуменора. Запрет людям плавать на Запад - он же не просто так. Технократ Ар-Фаразон со всем его флотом и оружием, конечно же, не мог представлять для Валар никакой физической угрозы. А вот метафизическую - мог, или им казалось, что мог. Даже материя Благословенных Земель Искажена - но умеренно, жить можно. А вот Нуменорцы могли занести зародыши порчи совсем иного уровня... Древ, чтобы противостоять этому процессу, уже нет. Солнце и Луна являются источниками лишь физического света, но не Света - они сами искажены. Начинается паника. Обитатели утопий очень резко реагируют на всё, что может поставить их благоденствие под угрозу.
"Ар-Фаразона больше нет. Забудь о нём. На нас идёт автомат Саурона"."
>другую концепцию, уже совершенно психопатическую
Если принять версию, что Моргот запилил физику, то, по сути, "мёртвая" детерминистская вселенная без феа, может восприниматься его сторонниками как что-то вполне даже позитивно-конструктивное.
мимо
>Саурон не мог служить Морготу, особенно в конце владычества последнего, не заразившись его страстью к разрушению и ненавистью к Богу (которая неизбежно кончается нигилизмом).
>till the Sun fails and the Moon is dead.
>In the black wind the stars shall die,
Отсюда вывод: Толкиен нихрена не понимал в сортах нигилизма. Как будто разрушают только от бугурта и злобы, а искренне и незамутнённо-радостно улюлюкать при этом низзя. Пикрелейтед.
>Уничтожение Нуменора также не вписывается в концепцию завоевания власти ради упорядочивания
https://gcugreyarea.livejournal.com/70463.html
"Вот суть Искажения, каким оно мне видится. Валар говорят - "это я". И Эру так говорит им - "Арда - это вы". Они - Стихии Арды, её плоть и кровь. Не владыки стихий, не повелители их, а сами Стихии. Воздух - это Манвэ. Вода - это Ульмо. Твердь земная - это Ауле.
И тут, понимаешь, приходит Мелькор и говорит - "это моё". Он вводит понятие обладания - распоряжения чем-то, отличным от тебя самого. Вносит Диссонанс - смысловую разницу между понятиями "быть" и "иметь".
<...>
Таким образом, Искажение Мелькора можно назвать ещё Отчуждением. Он раздирает предписанный Эру нерасторжимый брак между материей и духом. Вместо субъективной воли - прописывает объективные законы. Превращает "я" в "моё". Он не изменяет физические законы - он создаёт физику, как таковую.
<...>
С точки зрения же валар, Мелькор - "собака на сене". Сам не ам, и другому не дам.
<...>
То есть если в Первую эпоху, с Сильмарилами, разговор ещё мог идти о том, чтобы обратить процесс "объективизации" вспять, то теперь цель всех хоть отчасти "магических" существ - удержаться на прежнем уровне. Мелькора вышвырнули за грань мира, но "мелькоризация" продолжается. Настолько продолжается, что в порядке карантина приходится удалить Валинор с Арды. Именно это объясняет кажущуюся жестокость действий в отношении Нуменора. Запрет людям плавать на Запад - он же не просто так. Технократ Ар-Фаразон со всем его флотом и оружием, конечно же, не мог представлять для Валар никакой физической угрозы. А вот метафизическую - мог, или им казалось, что мог. Даже материя Благословенных Земель Искажена - но умеренно, жить можно. А вот Нуменорцы могли занести зародыши порчи совсем иного уровня... Древ, чтобы противостоять этому процессу, уже нет. Солнце и Луна являются источниками лишь физического света, но не Света - они сами искажены. Начинается паника. Обитатели утопий очень резко реагируют на всё, что может поставить их благоденствие под угрозу.
"Ар-Фаразона больше нет. Забудь о нём. На нас идёт автомат Саурона"."
>другую концепцию, уже совершенно психопатическую
Если принять версию, что Моргот запилил физику, то, по сути, "мёртвая" детерминистская вселенная без феа, может восприниматься его сторонниками как что-то вполне даже позитивно-конструктивное.
мимо
>С точки зрения же валар, Мелькор - "собака на сене". Сам не ам, и другому не дам.
цитата из Сильмариллиона:
"''Hear the words of the Lord of Waters!' said they to the King. 'Thus he spoke to Círdan the Shipwright: 'The Evil of the North has defiled the springs of Sirion, and my power withdraws from the fingers of the flowing waters."
Реальный доктор литературоведения-специалист по Толкину Кори Ольсен очень коротко и по делу отвечал, без вот этих вот васянских полотенец.
>Армия Рохана внесла самый большой вклад в битву. Еслиб не они, Минас Тирит был бы захвачен до прибытия Арагорна и Арагорн бы пососал просто. Все-таки кавалерия это элитные войска.
>Главный проёб Саурона что роханцы прошли незамеченными через мордорское войско, проёб пиратских кораблей Саурону нельзя приписывать, ибо ёбаная армия мертвым эт пиздец.
Ты хули по фильму судишь, там события совершенно иначе развивались.
Он как раз не по фильму. В фильме роханцам на перехват никого не высылали, и племени, которое им показало короткий путь, не было. Плюс опять же, по книге армия мертвых только с корсарами помогла разобраться, дальше Арагорн собрал армию из вассальных княжеств Гондора, с которой и пришел на бой, что у того анона и читается.
>Именно это объясняет кажущуюся жестокость действий в отношении Нуменора. Запрет людям плавать на Запад - он же не просто так. Технократ Ар-Фаразон со всем его флотом и оружием, конечно же, не мог представлять для Валар никакой физической угрозы. А вот метафизическую - мог, или им казалось, что мог.
Хоспаде, жируха даже отсылку к всем известному Мифу о Башне не просекла и начала городить свою детсадовскую философию. Проще надо быть.
> ему есть, что сказать.
Так там первая длинная статья курсивом - перевод комментария самого Толкина, лел.
Нет, я даже не об этом. Трактовка Мелькора как демиурга - создателя тварного мира, в отличие от Эру - создателя мира духовного - действительно гностическая, сиречь абсолютно еретическая, и едва ли католик Толкин ее вообще мог подразумевать. Он, конечно, с католицизмом в своих произведениях обращался достаточно вольно (один только половой диморфизм у ангелов чего стоит!), но не настолько.
Я сужу не по фильму, хотя и в фильме орки начали захватывать Минас Тирит, и в ласт момент прискакали роханцы. Просто в фильме была йоба армия призраков, из-за которой вклад роханцев может показаться не большим, но по факту, Арагорн со своей армией обычных людей на кораблях, приплыл бы когда война была уже проиграна и Минас Тирит захвачен и вырезан (армия Рохана разделилась, и часть её защитила стены минас тирита от орков, которые уже входили в город). Ну и армия Рохана убила военачальника Сауронской армии - Короля-Чародея, что тож огромный вклад, сам чародей готовился к пизделке с Гендальфом, и не факт бы что проиграл.
Толкин был ревностным католиком, но не особо подкованным в богословии. На орков, которые лишены спасения, только ленивый не пенял.
>Трактовка Мелькора как демиурга - создателя тварного мира, в отличие от Эру - создателя мира духовного - действительно гностическая, сиречь абсолютно еретическая, и едва ли католик Толкин ее вообще мог подразумевать.
С точки зрения, например, каббалистов - без Гевуры (левостороннего злого сефирота), мир превратился бы в жижу. Первые три пикрелейтеда
"The fact that it is the destructive principle that is the cause behind the Universe can, at first, seem paradoxical, but it is the dividing force that enables manifoldness and individual existence. Without this force everything would melt together and unify"
Также, по католику-идеалисту 19 века Шеллингу "creation begins with dissonance", "God divided, a nature struggling with itself", "In matter and in nature we meet the ground, the contracting force, the black hole that sucks all reality <...> But without that force there would be no God, no world". Четвётый пикрелейтед.
Какое отношение имеет еврейское богословие к католицизму и тем более к языческому мифу с христианской душой? О какой необходимости разрушения может идти речь, если План Эру прекрасно работал и без дисгармонии Мелькора? Если Эру прямо сказал Мелькору, что его дисгармония всё равно не нарушила План?
>Какое отношение имеет еврейское богословие к католицизму
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Kabbalah
О да, я уверен, что Толкин знал об этом явлении, которое совершенно не попадало в сферу его интересов и о котором он никогда не писал. И не просто знал, а свой англо-саксонский миф выстроил по еврейскому лекалу.
> Как будто разрушают только от бугурта и злобы, а искренне и незамутнённо-радостно улюлюкать при этом низзя.
Ну нет, Сау не Локи. Склонность к порядку этому противоречит. Можно усмотреть мотивацию трикстера-пакостника в действиях Мелькора до убийства Древ, но и то отчасти. Слишком он унылый, чтобы быть трикстером. Впрочем, ведь и Локи в конце концов дошутился.
>Можно усмотреть мотивацию трикстера-пакостника
Пакостят - от бугурта, без конструктивной программы. Мол, на зло Илуватару отморожу уши. (Подразумевая, что суть действия - чья-то реакция)
Здесь же - речь идёт о превозмогании как самоцели. Мол, стакан наполовину полон, я что-то познал. (то, что какие-то лохи стояли на пути - нерелевантно)
Но по книге кроме Короля-Чародея никто не сумел прорваться в город, насколько я помню - там всё потом забаррикадировали. Разве нет?
>и не факт бы что проиграл.
Да ну? Они создания разного порядка даже, КМК.
Наверное, я просто спиздоглазил, хули.
Гэндальфа понерфили. Даже в облике белого мага его сильно понерфили, так, что король-чародей его убил бы. Зачем и почему валары так ступили? Чтобы интрига в книге была, вот почему.
Король-чародей силен, он маг тож, и вероятно имеет предка маяра, ибо наследник Лютиен (вероятно он был нуменорским принцем). Так что он от природы умеет в магию и плюс усилен темной магией.
Его нельзя было ранить обычным оружием, только крыса-хоббит атакующий со спины очень удобно имел кинжал с магическими рунами на убийство как раз Ангмарского предводителя.
Да ну, куда призраку-человеку до Олорина. Тот даже прямо говорил, что сильнее только сам Саурон:
>– Остерегаться! – усмехнулся Гэндальф. – Меня тоже надо остерегаться: опасней меня ты в жизни никого не встретишь, разве что тебя приволокут живьем к подножию трона Черного Владыки.
Наверняка Гендальф бы его прогнал, просто силу уже не получилось бы скрыть.
Олорин-не Олорин, он в ослабленном смертном теле, и хоть белое тело значительно сильнее серого, это все равно смертное тело и король-чародей мог его убить, они оба могли в магию, и раз король-чародей собирался вступить в бой с гендальфом, он все-таки знал что может пиздов маяру дать в телесном обличии.
Конечно у Гендальфа был магический меч еще, благодаря которому он смогу ёбнуть Балрога, так что возможно этот меч бы и Короля-Чародея мог бы ранить.
>дед понтуется
Истари понерфили до предела, чтобы они не поддавались искушению. Даже Сарумана. Олорин может хоть Анкалагону жопу порвать, на силу Гэндальфа это никак не влияет.
С другой стороны, назгулам даны кольца, которые максимально увеличивают их силу. Некорректно рассматривать короля-чародея как простого чёрного нуменорца. А ещё у него птерозавр, а у Гэндальфа - лошадка сраная.
Если через жопу сравнивать силу Олорина и короля Ангмара, то Олорин, конечно, победит. Но в книгах всё иначе, и король-чародей, конечно, победит Гэндальфа.
Локи пакостит не из чувства обиды. Чисто по приколу, не более. Только ради хорошей шутки. Божественных масштабов.
>Некорректно рассматривать короля-чародея как простого чёрного нуменорца
Часть назгулов из королевского рода нуменорцев (наследники лютиен), так что как простого точно нельзя рассматривать
> нихрена не понимал в сортах нигилизма
Толкиеновский Моргот не смог в постиронию. Да что же это творится, эльфаны? Так и до традиционных гендерных ролей недалеко!
> мир превратился бы в жижу
Не в жижу, а в LCL. Тащемто надо читнуть эту вашу каббалу, похоже, годный фанфик по евке.
Всё с точностью до наоборот. Трусонюхи по непонятной причине очень любят каббалу и всё время вплетают её (точнее, невпопад взятые слова и концепции из неё) в своё сомнительное творчество.
У психопатов, которые только притворяются людьми, маскируя свою сущность, и при любом удобном случае творят зло ради самоутверждения, есть шансы на спасение? Маньяки типа Банди и Чикатило, военные преступники типа Лубурича и Астиса, прочий такой скам... Нутыпонел. Готов ли ты ответить на такой вопрос утвердительно?
Да. Парадоксально (на самом деле нет), но спасение достигается не через общественно одобряемые дела, а через веру и праведность. Если человек искренне верит, что его дела праведны и богоугодны, то перед богом он чист - вина не на нём, а на несовершенстве мира, который создал у него такое ложное впечатление. Не может быть ситуации, когда человек попадает в ад и искренне удивляется: "За что?"
Таким образом, вполне допустима (хотя и ничтожно маловероятна) ситуация, когда в рай попадает, скажем, Гитлер. Чикатило же - вообще психически больной инвалид, ответственности за свои действия не несёт.
>У психопатов, которые только притворяются людьми, маскируя свою сущность
https://aeon.co/essays/you-have-more-in-common-with-a-psychopath-than-you-realise
"This picture of psychopathy has dominated the thinking of both laypeople and researchers. It’s at once sensational and reassuring. Psychopaths are sick, deranged, lacking in moral conscience. In other words, they’re nothing like you or me. But this is false. There’s no major ability that psychopaths lack altogether, and their deficits are often small and circumscribed. They certainly aren’t incapable of telling right from wrong, making good decisions or experiencing empathy for other people. Instead, they suffer from a host of more mundane problems – such as being overly goal-fixated, fearless and selfish. What’s more, perhaps ‘our’ reactions are closer to ‘theirs’ than we realise. Like psychopaths, we can dial our empathy up and down; and for all the praise we heap on empathy, a closer look at this emotion suggests that it’s nearer to a kind of self-preservation instinct than any ‘warm and fuzzy’ fellow-feeling."
"explicitly instructed them to ‘feel with’ a hand that is being caressed or shoved aside, the researchers discovered that psychopaths were able to muster a normal response. In other words, when explicitly told to empathise with another, psychopaths could do it. <...>
EEG studies with psychopaths are quite revealing: it turns out that their initial brain response to people in distress is largely intact. Psychologists call this the ‘orienting response’, which is the act of turning your attention to a stimulus – in this case, another person in trouble. This is associated with the sympathetic nervous system that mobilises a defence response. This first reaction appears to be entirely involuntary in psychopaths and non-psychopaths alike. It’s what happens in the later stages that is different: instead of their defensive response continuing to get stronger, and their attention becoming even more focused on the person in distress, the psychopaths’ response weakens and begins to die down. Why?
Other empathy studies offer hints. It turns out that doctors show something of the same response as psychopaths do when exposed to people being injected with needles. Since doctors are perfectly able to empathise with others when they need to, the thinking is that the reduced response must be due to the person herself exerting cognitive control over her emotions. Because they have to do things to patients that are unpleasant or even painful, doctors get used to it and suppress their normal empathic responses. <...>
they start to look a lot more like ordinary people. Take empathy with others in distress. An ordinary person goes to great lengths to avoid experiencing this emotion – by averting his gaze from the beggar on the street, or choosing another channel when news of conflict and disaster come on the TV. In some cases, it makes sense to protect oneself from the pain of others’ pain. We can’t possibly change the fates of all who suffer, no matter what we do. Then again, many of us could be more effective if we really tried. What can I personally do about the crisis in Syria? Probably more than I’m doing at the moment. Most of us don’t shy away from helping others because we can’t but because we’re unwilling to expend the time and resources that would be required. So psychopaths might not be so aberrant in their refusal to feel for those who suffer. Perhaps they are simply at an extreme end of a spectrum on which most of us find ourselves."
>У психопатов, которые только притворяются людьми, маскируя свою сущность
https://aeon.co/essays/you-have-more-in-common-with-a-psychopath-than-you-realise
"This picture of psychopathy has dominated the thinking of both laypeople and researchers. It’s at once sensational and reassuring. Psychopaths are sick, deranged, lacking in moral conscience. In other words, they’re nothing like you or me. But this is false. There’s no major ability that psychopaths lack altogether, and their deficits are often small and circumscribed. They certainly aren’t incapable of telling right from wrong, making good decisions or experiencing empathy for other people. Instead, they suffer from a host of more mundane problems – such as being overly goal-fixated, fearless and selfish. What’s more, perhaps ‘our’ reactions are closer to ‘theirs’ than we realise. Like psychopaths, we can dial our empathy up and down; and for all the praise we heap on empathy, a closer look at this emotion suggests that it’s nearer to a kind of self-preservation instinct than any ‘warm and fuzzy’ fellow-feeling."
"explicitly instructed them to ‘feel with’ a hand that is being caressed or shoved aside, the researchers discovered that psychopaths were able to muster a normal response. In other words, when explicitly told to empathise with another, psychopaths could do it. <...>
EEG studies with psychopaths are quite revealing: it turns out that their initial brain response to people in distress is largely intact. Psychologists call this the ‘orienting response’, which is the act of turning your attention to a stimulus – in this case, another person in trouble. This is associated with the sympathetic nervous system that mobilises a defence response. This first reaction appears to be entirely involuntary in psychopaths and non-psychopaths alike. It’s what happens in the later stages that is different: instead of their defensive response continuing to get stronger, and their attention becoming even more focused on the person in distress, the psychopaths’ response weakens and begins to die down. Why?
Other empathy studies offer hints. It turns out that doctors show something of the same response as psychopaths do when exposed to people being injected with needles. Since doctors are perfectly able to empathise with others when they need to, the thinking is that the reduced response must be due to the person herself exerting cognitive control over her emotions. Because they have to do things to patients that are unpleasant or even painful, doctors get used to it and suppress their normal empathic responses. <...>
they start to look a lot more like ordinary people. Take empathy with others in distress. An ordinary person goes to great lengths to avoid experiencing this emotion – by averting his gaze from the beggar on the street, or choosing another channel when news of conflict and disaster come on the TV. In some cases, it makes sense to protect oneself from the pain of others’ pain. We can’t possibly change the fates of all who suffer, no matter what we do. Then again, many of us could be more effective if we really tried. What can I personally do about the crisis in Syria? Probably more than I’m doing at the moment. Most of us don’t shy away from helping others because we can’t but because we’re unwilling to expend the time and resources that would be required. So psychopaths might not be so aberrant in their refusal to feel for those who suffer. Perhaps they are simply at an extreme end of a spectrum on which most of us find ourselves."
>Если человек искренне верит, что его дела праведны и богоугодны, то перед богом он чист - вина не на нём, а на несовершенстве мира, который создал у него такое ложное впечатление.
Это уже, как его... гностицизм.
>Instead, they suffer from a host of more mundane problems – such as being overly goal-fixated, fearless and selfish.
Это же хрестоматийное определение кабанчика.
А что насчет переводов перевода Толкина?
Нормальные религии так или иначе оправдывают необходимость зла. В католицизме это оправдание - необходимое условие возможности свободы воли.
У кабанчика есть какая-никакая цель. Бабла поднять. Подняться в иерархии. У настоящего диссоциального психопата и такой цели нет. У него пресловутые проблемы с целеполаганием. Поэтому даже с точки зрения самого алчного и недальновидного кабанчика психопат ведет себя идиотски. Подвергает себя ненужному риску. Совершает копеечные преступления, рискуя свободой и жизнью. Убивает без всякой выгоды, чисто ради кайфа от убийства. В общем, занимается опасной прежде всего для собственной жизни ненужной ерундой вместо бизнеса, кек. Это потому, что психопат эмоционально холоден. Чтобы расшевелить эмоции, ему нужно экстремально жесткое возбуждение. Поэтому разводилово лохов, отравления попутчиков клофелином, убийства на сексуальной почве, военные преступления, наконец. Поэтому игра в кошки-мышки с сыщиками. И т. д.
А теперь представь целый огромный народ целиком из таких существ.
Это и есть созданные Морготом орки.
А орки - сюрприз! - лишены свободы воли, покуда существует их Исказитель. Так что они, возможно, имеют шанс на спасение. Но уже после Второго Хора.
Еще, кстати, пример полного лишения свободы воли: назгулы и другая нежить, сфабрикованная уже при участии Саурона и самих назгулов. Но у нее как раз есть шанс. После развоплощения Саурона и гибели Кольца.
Мне кажется, что ты не понимаешь значение фразы "goal-fixed"
>Это потому, что психопат эмоционально холоден.
>>4174
>EEG studies with psychopaths are quite revealing: it turns out that their initial brain response to people in distress is largely intact. Psychologists call this the ‘orienting response’, which is the act of turning your attention to a stimulus – in this case, another person in trouble. This is associated with the sympathetic nervous system that mobilises a defence response. This first reaction appears to be entirely involuntary in psychopaths and non-psychopaths alike.
>У настоящего диссоциального психопата и такой цели нет.
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/the-neuroscientist-who-discovered-he-was-a-psychopath-180947814/
>Совершает копеечные преступления
Это низкий IQ, а не психопатия, мань.
Назгулы и нежить - да. Орки - сильно позже. Феа искажены Мелькором. Покуда он не низвергнут в ничто (или, по безграничной доброте Эру, все-таки исправлен!) - так и будут их феа болтаться до самой Дагор Дагоррат. И да, в мифе Толкина нет ада. Чистилище есть, а про ад ни слова.
Это несколько упрощенная трактовка. Хотя бы потому, что Иисус Христос еще не родился и не пожертвовал собой. Ради того самого. Спасения.
Является более чем христианской. И исламской. А также езидской, друзской, бахайской, растафарианской и бог знает какой ещё.
Для кого-то он не Ветхий, а Вечный.
> сам чародей готовился к пизделке с Гендальфом, и не факт бы что проиграл
Конечно продул бы. "You fool. No man can kill me." и тут Гендальф распахивает белый плащ и говорит что прошел гендер транзишн в подземельях мории, да и вообще гендер это условность
Белое тело Гэндальфа.. мммммм
Разве Гендальф тогда уже не скрывал что он беленький и Саурон знал что его бустанули?
Неужели наоборот? Надо же. Я знал что каббала древняя, но не настолько же!
> перед богом он чист
Тащемто один лишь Бог может определить грех был или нет. Отсюда и богобоязнь (не путать с водобоязнью).
Первый раз лучше Питера Джексона, а потом можешь кого угодно. Шутка. Я обычно читаю первую страницу и решаю на базе этого.
Орки не дожили до его появления. В преступных целях его стали использовать псевдолюди с орочьим modus vivendi и modus operandi.
Хочу свободно пообщаться на тему Средиземья без всяких патлатых мудаков, которые считают себя охуенными авторитетами.
>Так что теперь, двачесленг как латынь?
Как устаревший жаргон и устаревшие мемасики, которые еще через лет 5 вообще никто не поймет.
Любой жаргон через 5 лет перестают понимать. Решение простое - не использовать жаргон, говорить на всем понятном языке. Но стайный инстинкт сильнее.
Уважение нужно заслужить. И вообще, психовать из-за того, что кто-то процитировал длинный авторский комментарий - это надо быть непоправимо испорченным тиктоком и прочими рассадниками клипового мышления подростком.
Вываливать на человека стену текста, 90% которого не релевантно вопросу - это надо быть непоправимо аутичным похуистом.
> 11 слов, помогающих понять эльфийскую культуру
> Кто такие эльдар из «Властелина колец» и откуда мы о них знаем? Как Толкин придумал эльфийские языки — квенья и синдарин? Чем отличается надежда людей от надежды эльфов? Почему право и лево у эльфов не связаны с правильным и неправильным? И как есть эльфийский хлеб коймас?
https://arzamas.academy/materials/2298
Какой подвох? Анон тебя правильно на хую вертит, это же "Арзамас", где певец во стане русских воинов Жуковский, ай да сукин сын Пушкин, православие-самодержавие-народность Уваров и другие самые козырные люди своего времени, которые по приколу создали клуб "Арзамасское общество безвестных людей" или просто "Арзамас".
И литературный сайт назван, разумеется, в честь этой движухи, а не мордовского города.
Там 90% как раз релевантно теме - различию мотивации у Моргота и Саурона. Но как бы да, с непривычки читать тексты, состоящие более чем из одного короткого предложения, трудно.
Этот Justin Gerard беззастенчиво тырит стиль Пола Боннера (который иллюстрировал ваху).
Любой, кто учился в университете, читал гораздо более длинные тексты. А вот работы с такими развёрнутыми цитатами преподаватели сразу в шреддер кидали. Так может, это не вокруг тебя глупые недоучки, а ты сам такой?
Решил перечитать "Хоббита" и трилогию "Властелин колец", сейчас впервые буду читать "Сильмариллион". А что же делать дальше? Есть у вас какие-нибудь адвайс-листы, гайды, секретики, чтобы даже орк смог во всем этом разобраться? Буду благодарен, если поделитесь.
Думаю, черные хоббитсы будут далеко не самой главной проблемой серича, но что мы с этим можем сделать и должны ли? Книги пока вроде не сжигают, и то хорошо.
Думаю, что при мертвом Профессоре сжигать ничего не будут, как было при живой Роулинроулинроулинроулинроулинг.
трансфобикфобикфобикфобик
Я имел в виду, что несмотря ни на что сейфспейс в виде книг у нас остается, так что чего волноваться за серич.
Все верно. Серить в основном будет фанбаза экранизаций, нежели фанбаза книг (благо, это не одни и те же люди).
>благо, это не одни и те же люди
Да-да, конечно. Абсолютному большинству читателей фильмы зашли, не смотря на то что они не 1в1 по книге. Это ведь адаптация, обычное явление.
То была трилогия "Властелина колец", фанбаза которой значительно больше остальных книг Профессора. Экранизирована трилогия была достаточно неплохо, за исключением некоторых выдуманных сцен, особо сильно разжигавших пуканы. Да и природа Новой Зеландии сыграла на руку.
Сейчас мы имеем дело со Второй эпохой легендариума, с Нуменором, о которых читатели лишь "Властелина колец" ни сном ни духом. Первый вопрос будет - где Фродо? Его ведь даже в начало "Хоббита" умудрились засунуть.
Не будет такого вопроса, там сразу в начале сирича расскажут в двух словах о мелькоре и перейдут к Саурону, и дебил поймет что это про предысторию Саурона и создания колец. Всем похуй на Фродо, по многим опросами линия с фродо и сэмом в фильме самая неинтересная, а Фродо самый бесячий перс-нытик.
Ничего, отдыхай, весь цикл состоит из двух книг и Сильмариллион как факультативное чтение. Есть очень много, просто дохуя всяких компиляций писем и черновиков Толкина, но они не канон и ничего нового во вселенную не привносят. Если совсем зацепило, можешь почитать их.
>но они не канон и ничего нового во вселенную не привносят.
https://en.wikipedia.org/wiki/Morgoth's_Ring#Reception
""Athrabeth Finrod ah Andreth" (The Debate of Finrod and Andreth), meant to be the last item in The Silmarillion's appendix, Tolkien's authoritative last word on the subject; it reveals that death was the product of the evil will of Morgoth. <...> materials in the book could have radically changed The Silmarillion, had Tolkien lived to finish it"
>но они не канон
что значит не канон, канон это то что написано оригинальным автором, как раз письма канон, а отредактированный непойми кем сильмарион не канон
Большая часть нынешних толкнутых лет тридцати-сорока толкнулась именно из-за фильмов, всё же ХИ слишком местечковое явление, чтобы серьёзный вклад внести.
>Большая часть нынешних толкнутых лет тридцати-сорока толкнулась именно из-за фильмов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хранители_(телеспектакль)
Ёпт, да хватит уже это говно форсить.
>Канон это то, что автор отдал на издание
Как жаль что автор библии её на издание не отдал!
Это твоё мнение, которое с реальностью ниче общего не имееь.
Скажи, Мастер и Маргарита канон, или нет? Или Собачье сердце?
Джон Толкин никаких сильмарионов не издавал.
Автора библии не существует, придурок. Писали до 40 разных евреев, библия - это то, что из их книг дожило до римских времён.
>Скажи, Мастер и Маргарита канон, или нет? Или Собачье сердце?
Есть разница между "не захотел дописывать" и "запретили издавать законченное произведение".
>Джон Толкин никаких сильмарионов не издавал.
Потому что не хотел!
>Потому что не хотел!
Ну конечно, не хотел, ага. И писал отдельные книги, которые потом в сильмарион включили. Он планировал и продолжение ВК писать.
Мастер и Маргариту Булгаков тупо не успел дописать и издать
Так в этом предложении речь была про фильм, это уточнение ни к чему
Amazon только что похоронил The Expanse, да и Wheel of time получился каловый. Хотелось бы верить, что Толкиена сделают как надо, но...
Мне сильнее всего разожгла пукан битва на Пелленорских полях, там где Орландо Блум прыгает как обезьяна, ну и зеленая CGI слизь растекающаяся по Минас Тириту со скоростью явно превышающую скорость звука. Кто сейм?
Я бы Детей Хурина включил в КОНОН, потому что ИМХО получилось охуенно.
Его ногти крупным планом в свое время нанесли мне детскую травму.
Таблетки прими, спермотоксикозный шизоидный выблядок.
экспансию похоронил? он её воскресил наоборот, после того как её собирались закрыть на 3м сезоне
>со скоростью явно превышающую скорость звука
Почему ты не думаешь что Леголас может ускоряться с помощью магии? Тем более он не дефолтный эльф, а сын короля
Речь шла про армию мёртвых. Хотя я не понимаю, где этот дебил углядел скорость звука.
Ну джексону показалось норм идеей армию мертвых заюзать в бою за минас тирит. Плюс тут факт в том что для отдельной битвы с армией мертвых и пиратами, тупо не хватило хронометража и новые декорации с графоном делать явно было влом и накладно
Это было нужное решение для фильма. Книга максимально растекается мыслью по древу, Джексон сконденсировал самые интересные события, вырезал филеры с поездками Теодена по всяким деревням и сделал правильно.
Лучше смерть, чем такое воскрешение.
Не должен. Но и как обезьянка не должен.
К примеру, когда они разговаривают с Арагорном видно что у них скорость реакции как у обычного человека, а не в 10 или 100 раз больше. Чтобы лететь по узким улочкам города и убивать орков с такой скоростью как показано в фильме, они должны жить в мире ускоренном как минимум в 200 раз.
При чем тут скорость когда они разговаривают? Мб они именно премещаются быстро, они ведь мб летают, они ведь призраки, мб у них ног нет. Ты тож во время ходьбы и бега с разной скоростью двигаешься
Они убивают орков, просто пролетая через них. Нематериальный объект не испытывает инерции и может двигаться с любой скоростью.
Твой блестящий ум никто не ценит, мочехлеб.
> Они убивают орков, просто пролетая через них
Зачем они тогда таскают секиры, копья и мечи? Вот лохи...
The Quick and the Dead же!
мечи и секиры так же вместе с ними летать могут сквозь врагов, я думаю...
Хотелось бы на рюсске и попроще.
Я просто нуб и даун, потому не нужно меня сильно унижать
В истории средиземья наверно, не помню. Ну и в вк упоминается.
Если ты не заметил, то они оружием бьют врагов в полете.
он не про игры спрашивал, а про то что написано в истории средиземья
Платина господа! Какой перевод ВК подойдет для начала?
Рекомендую Кистямура (А. Кистяковского и В. Муравьева), так как
1) Это без шуток - классический перевод, один из первых в нашей стране. И он такой по хорошему пафосный, как положено эпику. Две Твердыни, а не Башни или Крепости. Кольцо Всевластья, а не Кольцо Власти или ещё чего.
2) Будешь в курсе мемчиков про черную сволочь, здравур и Горислава-Всеславура
3) Все остальные переводы ничем не лучше. Если будут говорить, что где-то нормально перевели названия и термины - не верь, это сделали только локализаторы фильмов ПиДжея. И отсебятина везде есть. У Кистямура она хоть забавная.
Это кста целый цикл гомиксов порнографического слегка эротического с уклоном в жестокость характера, где все друг друга режут. Не имеет лора, хотя много кто думает что он там есть.
А может, друг, название или ссылку дашь, а то поиск по картинке выдает только разнообразные карандашные рисунки девиц (в основном - эльфиек)
> именно башни
Он имел в виду именно две крепости Барад-Дур и Изенгард, а вовсе не Ортханк и какую-нибудь безымянную башню Барад-Дура (который вообще был довольно приземистой и утилитарной крепостью, просто на высоком утесе)
Твердыня и крепость - это одно и тоже, только первое пафоснее из-за архаичности.
Толкин решил что двумя крепостями в названии будет Орхтанк и Минас Моргул
Ага. В первой версии было Two Silos (Две силосные башни)
КистяМур - если хочешь красивого языка.
Грузберг - если хочешь сухой дословности.
ГриГру - если хочешь откровенной фэнтезятины.
Бобырь - если хочешь преисполниться.
Сам люблю лишь Грузберга, но в его переводе тоже достаточно минусов. Пойди лучше к КистяМуровцам, не зря их перевод самый почитаемый.
Бэббинс, Торбинс, Наркисс, Медовар, Бродяжник, Баттербур, Гнилоуст, Гандалв, Серосвет, Дольн, Разлог, Гэмги, Причмок, Пивнюк, Алсу, Марат Сафин (лар), Дасаев Ринат, Хаматова Чулпан. Бер, ике, оч, дурт Средиземье - супергуд!
Любой перевод отвратителен, раз уж на то пошло. Мне было некомфортно читать КистяМура, но я понимаю, почему именно он многим нравится.
Все это Торбинсы переводят по памятке для переводчиков, которую написал сам Толкин.
Три кита анимэ это примитивизация рисунка, отупление сюжета и непонимание первоисточника. Идеальный продукт для малолетних долбоёбов.
Дим Юрич, добрый вечер.
>отупление сюжета и непонимание первоисточника
Да-да, и поэтому аниме "Ходячий замок" многослойная история про отношение к старости, собственной внешности и антимилитаризм, приправленная крутым стимпанком, а книжка "Ходячий замок" - проходная деконструкция сказочек для подростков, да ещё и с попаданцем и стереотипной ехидной рыжей героиней-ведьмочкой.
А во второй книге она рожает котят в теле кошки, потому что её муж не волшебник, а сказочный долбоеб.
Я не читал книгу, но анимэ - тот ещё скомканный и невнятный пиздец в плане сюжета и его подачи.
Я не смотрел аниме, но книги - тот ещё скомканный и невнятный пиздец в плане сюжета и его подачи. Помню читал читал одну книгу - говно. И другую книгу читал - говно. Только дауны читают книги. И пидоры. В книгах любят пидоров.
А знаете кто ещё читал (и даже писал) книги? ГИТЛЕР То есть тот, кто читают книги одновременно пидор и фашист. Как вообще таких земля носит?
Эовин, Леди Щита, убийца Короля-ведьмака, первого из назгулов
Вот, Толкин двигал феминистическую повестку до того как это стало мейстримом.
>убийца Короля-ведьмака
По факту его убил Мериадок Брендибак, своим специальным магическим кинжалом (обычное оружие не могло ранить назгулов никаким образом) а Эовин просто по раненому умирающему воздуху мечем полоснула.
Так что если Эовин и причастна, то вместе с Мериадоком, еслиб не он, она бы вообще померла.
- сообщается, что это будет именно тизер, а не трейлер;
- тизер, готовый ещё с октября прошлого года;
- неизвестно, какой именно из тизеров будет/может быть показан (в разное время руководству Amazon было представлено несколько роликов), но точно известно, что это точно не будет вышедший ранее тизер с названием сериала. Одна из возможных сцен ролика — это падение некоего небесного тела.
- это будет один тизер с хронометражом в 1 мин 30 сек или же 1 мин 40 сек.
На первых двух картинках дунландки.
Понадгорный одебилевший от Аркенстона швайногном, ты?
Описание Толкина не подходит под изменившиеся нравы.
Нихуя он их блядь не описывал, в каком-то левом письме упомянул про уродство по монголоидному типу и все блядь.
Алан Ли и поже Джексон, показали как должны выглядеть орки, и все тут
Очень расплывчатые описания, у джексона каких только нет
Я понял, что не так с картинами Алана Ли. Ему совершенно неведомо понятие контраста, он всё красит оттенками одного и того же цвета, причём близкими. Всё это безбожно сливается в одну массу при малейшем удалении от картины. Дальнозоркие, наверное, вообще видят одно расплывчатое цветное пятно вместо сюжета.
Контраст похерен при сканировании, в книге контраст нормальный
https://fantlab.ru/blogarticle53638
Да мне самому похер на сериал по большому счёту. Просто интересно пообсуждать.
Мыло как оно есть.
Бля, ну вот почему не сделать обычные мечи, как сделал Джексон? Ну Нарсиль это же просто красота, но блядь что это за хуйня у него в руке? Это король чародей я так понимаю, но меч как будто веном какой-то форму меча принял
Прекрасно и подробно описывал: чернокожие, похожие на обезьян, с длинными руками, волосатые, с раскосыми глазами.
Нарсиль тоже из 2 эпохи.
Никто не узнает, что я его посмотрел потому чтоту меня ннт друзей, с которыми я бы мог его обсудить
Ладно, в твиттере написали "from south"
Может и не король-чародей.
>Адар был известен как «Орен», это эльф, который после пыток поддался злу и стал военным предводителем. В сериале он будет постоянным злодеем. Для роли требовался получивший признание актёр, имеющий опыт на театральной сцене. Он может пробуждать глубокое ощущение пафоса и падшего, или травмированного, благородства. Должен обладать определённой степенью физического развития. Должен казаться среднего возраста, но одновременно создавать впечатление вневременного персонажа. Сыграет его Джозеф Моул.
А я посмотрю и причмокивать буду от удовольствия.
Ты серьёзно думаешь, что это лучше? Картину можно называть "Найдите двух хоббитов".
Там хоббиты типа прячутся и сливаются с камнями благодаря своим плащам
Нет, это ты пиздабол. Им даже эльфийские накидки не нужны - кожа и штаны сливаются с камнем ничуть не хуже.
А ещё из-за одинаковой раскраски скалы и земли создаётся впечатление, что это не армия нормального размера внизу, а вереница муравьёв над головой Голлума.
К офтальмологу сходи, а то скоро ослепнешь от онанизма.
Арт в фильме, официально, от Alan Lee, John Howe. Орки в основном Алан Ли, т.к. у Хоува они просто уродливые люди.
мегамозг какой-то
Ясен хуй что официально, ибо 1в1 взяли
> И он такой по хорошему пафосный, как положено эпику
Нет, он именно что по-плохому, по-ходульному пафосный, с сильными перегибами как в сниженный стиль, так и в патетику.
18 постеров с белыми актёрами, 1 неизвестного цвета в доспехах и 4 чернокожих.
Кто дал имя Смаугу? Неужели Моргот, когда его создал, говорит такой "А тебя, чел, будут звать Смауг"
Да и вообще, он его в яйце создал, маленькой ящерицей, или сразу крупным.
Говорили ли они чём-нибудь Моргот, Глаурунг и всякие другие "звери"?
Да и где Смауг летал несколько тысяч лет, перед тем как к гномам в Эребор наведаться?
Маленькими драконов создал изначально, они не успели вырасти до первых важных войн и дохли в бою ибо были мелкими.
Драконы всю историю кошмарили гномов, потому что гномы как и драконы любили ценности и любили их копить. Буквально за лет 200 до того как Смауг занял Эребор, другие драконы выкурили гномов из Гундабада и заставили их отойти в Эребор и Железные холмы, и сделать там свои новые королевства.
Смауг наверняка сам выбрал себе такое имя, или его назвали так другие драконы, или у них были папы и мамы которые имена дают, кто знает. Вроде драконы спокойно могут размножаться, так что да, с яиц вылупливаются и растут.
По всей этой инфе можно с уверенностью сказать что в 3й эпохе драконов было не мало и где-то в средиземье есть место где они обитают.
Типа дымка такая как в Лос Анжелесе, игра слов, прикол. Скорей всего он сам себя назвал.
Хм, с другой стороны, какие-то драконы все мелкие стали в Третью Эпоху. Остались только ящерицы для Назгулов, да и только.
Может быть всё же Смауг был последним из "разумных"?
Эх, нужен Некромант, у Толкина спросить, что да как
За ~400 лет до событий ВК, холодные драконы кошмарили гномов, и гномы не особо то их и убивали, а только бежали от них. С чего бы им умирать? Они вроде как бессмертны и умеют размножаться. Просто живут себе в какой-то части средиземья, возможно после смерти Саурона они бы захотели снова позахватывать всякие Эреборы (хотя из-за смерти авторитетного Смауга они могут просто бояться лететь и агрить людей/гномов).
В сериале было бы круто дракона увидеть, или драконов, если в третьей эпохе гномов попускали, то и во второй должны быть
>и где-то в средиземье есть место где они обитают.
Драконова Пустошь же. Не так уж далеко от Эребора, Серых гор и Железных холмов. То есть в опасной близости от мест обитания гномов. Из Серых гор драконы их в конце концов и выжили.
Унижения карланов бесконечны.
Это у Джексона, а тут будут обычные фэентезийные мечи из мультиков и игр с мультяшным графоном.
Вот это Элендил, вероятность 50 процентов, что у него в руках Нарсил
Нарсил конечно выглядит как пиздец какой дефолтный меч, но блин красивый, а в новом сериале мечи будут полнейшим дерьмом, видно уже по постерам, безликие куски кала, по типу вот этой параши из скайрима
Далеко не всегда. Средиземье вдохновлено ранним Средневековьем, когда реликвии вроде королевских мечей очень богато украшали. Перед вами меч Карла Великого. Ей-богу, неуместным анахронизмом выглядит скорее меч из фильмов.
И что не так с твоим мечем? Просто ручка блатная и вполне красивая, а лезвие как лезвие. Выглядит как самый реалистичный меч, а вот в фентезятине обычно любят всякие мечи стеклянные, пластмассовые, каменные и т.д.
Даж в дерьмаке нетфликса мечи более менее, а в амазон параше будут вот таким говном кормить, очень жаль, надеялся на нормальные мечи и экипировку, чтоб получить удовольствие от визуала (ибо на сюжет надежд нет никаких), но хуй там, жрите говно
Плюс меч адара небось из метиорита, по мнению амазона и много кого, меч из метеорита должен быть как веном какой-нибудь. Но блядь, алло, большинство метеоритов железные
Дерьмовые это арты, хоббит ударился в дефолт фэнтезятину и кал.
Ну и создатели этих артов - Weta, работают над сериалом амазона в том числе.
А тяночки-эльфиечки то там будут? Няшненькие, сочненькие, тоненькие, да юные? Без эльфиек ВК не ВК.
Конечно будут, главная героиня со стороны эльфов в сериале эт Галадриель, при чем её мелкой покажут совсем в том числе. Куча эльфов уже в основном касте (мужиков), а на мужиков должны быть бабы эльфы
Да, пусть будет няшная азиаточка!
Нет. Первый раз слышу, что вообще какой-то сериал снимают. Просто для меня ВК - это про эльфиечек (всех полов), нихуя не понятную магию и про боевых гномов, конечно. Эльфиечки однозначно важнее всего остального.
Там будет черная гномиха-королева. Только представьте, черная бородатая карлица, охуенно.
>в фентезятине обычно любят всякие мечи стеклянные, пластмассовые, каменные и т.д.
На то оно и фэнтези. Мне, кстати, стеклянные и каменные куда ближе, чем простые железные. Но в Средиземье они не могут существовать, потому что мир не такой. Одна лишь мифрильная кольчуга по стоимости превосходит весь Шир.
Властелин колец: Тысяча и одна мозоль.
Вот она, я считаю довольно точно подобрали актера под описание гномихи
Гномья снаряга из Хоббита охуенна. Кстати, всю её экстраполировали с доспехов Гимли, так что если уж хуесосите, так сразу оригинальную трилогию.
И Эребор сделали из Мории, представив её до того, как со стен вся отделка отвалилась.
Да не, в плане похожести на Бланшетт вряд ли бы можно было другую актрису найти. Хотя искать актрису только чтоб была похожа на Бланшет, ну не знаю...
Она вроде похудела для роли галадриели, посмотрим как загримируют
Хуй поймёт, что изображено на фото 3, но на 4 у меча, кажется, самое обычное лезвие.
А зачем новой Галадриэли нужно сходство с Бланшетт? Они что, хотят делать своё кинцо во вселенной Джексона?
Да, было бы классно! Я бы набрал на роли эльфиек онли отборных телок, от которых так и веет сексуальностью и распутством, а на баб других рас набрал бы всяких серых мышей с такой себе внешностью, чтоб был контраст, так сказать
Они всех актеров подбирают чтоб похожи на Джексеновских были. Тот же Гил-Галад что на пару сек у Джексона появился, у амазона его актер походит на Джексеновского
Ну, от Толкинских эльфов действительно веет сексуальностью. А вот распутством - нет. Строгая католическая мораль и никакого секса до свадьбы.
Марго роби лошадь с квадратным ебейлом, фу, та баба лучше
А ведь действительно. LotR - это книжка про четырех инцелов, которым довелось побыть в обществе альфа-тяночек, но их быстро спровадили нахуй. В конце одного забираюсь как талисман в город альфачей, но тяночки ему там не светит. Вот почему эта книжка так цепляет эскапистов.
Самое смешное, что у ночных эльфов строгий патриархат и гаремы, но из-за дрочеров вы об этом никогда не узнаете.
Да всем похуй на это говнофэнтези
Сэм и Пипин женились, у Фродо импотенция от облучения, а что там было у Мэрри, я не помню.
На ком они женились, на хоббитшах? Фродо же каноничный инцел, гляди в Валиноре и визардом стал бы. Бильбо вроде тоже канонично жены никогда не имел.
>В конце одного забираюсь как талисман в город альфачей, но тяночки ему там не светит
Зато есть Гэндальф... А потом и его любовник Сэм приплывает повидаться на старость.
Ну то есть хоббитам-спасителям мира и рыцарям йоба-королевств дали только какие-то карланши с волосатыми ногами. И это после того, как они были в обществе эльфиечек. Я б выпилилась нахуй.
50-летний Фродо перед тем как отправиться в поход для уничтожения кольца, пол Шира переебал так-то, он ведь не чернь, как Сэм, а Бэггинс
На 10 лет старше Боромира, черт
Это ж Толкин, у него только после свадьбы. А свадьбы то и не было. Тут два стула. Фродо или гей, или инцел. Я склоняюсь ко второму.
Скорее уж селюк с упрощённой моралью лазал по чужим норам, чем избалованный аристократ вроде Фродо.
Произведение Туков и Брендибаков, выращенный самым странным из Бэггинсов, который и сам начинает вести себя странно после пропажи первого. Такая себе репутация.
Другой народ, другие эстетические предпочтения. Может, хоббитов заводят волосатые ноги, а гномов - женские бороды.
>Произведение Туков
Бычий Рёв Тук легенда у хоббитов, Туками быть не позорно, тем более что Туки высокие
Туки были из племени Фаллохайд, они по росту подбирались к низким людям.
До меня только сейчас дошло, что Туки были обезьянами. Ну натурально же, Толкин списал хоббитов с планеты обезьян. Это ебучие орангутаны, а не люди. Даже думать теперь о том, что Галадриэль могла бы дать Фродо, неприятно. Зоофилия какая-то.
На обезьян походили разве что орки и аборигены Дальнего Харада. Фаллохайды выглядели как миниатюрные эльфы
Его звали Фолко.
Да, знаем. Потому что он об этом писал. Ростом до четырёх футов, самые светлые волосы и кожа, тонкая кость и стройное телосложение, не могут отращивать усов и бород, одеваются как эльфы.
> тонкая кость и стройное телосложение, не могут отращивать усов и бород
Обезьяны в эльфийской одежде. Обезьяны-каргокультисты.
Какие там цивилизации были шесть кэсов лет назад? Шумерская? Т.е Средиземье это ближний восток? Почему вообще шесть тысяч лет назад, чем обусловлен такой выбор? Что в шумерах такого?
> "The fact that it is the destructive principle that is the cause behind the Universe can, at first, seem paradoxical, but it is the dividing force that enables manifoldness and individual existence. Without this force everything would melt together and unify"
То есть сущестование зла необходимость для существования жизни?
> Да. Парадоксально (на самом деле нет), но спасение достигается не через общественно одобряемые дела, а через веру и праведность. Если человек искренне верит, что его дела праведны и богоугодны, то перед богом он чист - вина не на нём, а на несовершенстве мира, который создал у него такое ложное впечатление
Значит взрываться в метро дело богоугодное?
Хуже чем в Дюне не будет - там крисом назвали обычный прямой нож да еще и сделанный из зуба червя-пидора
А этот шарит. Две кружки здравура ему.
Чо несёт. Нет там такого. Толкиновские эльфы это вообще цыгане — целыми днями они поют, пляшут, жгут костры.
Это только трандуиловские бомжи такие.
Если одна кольчуга превосходит по стоимости кучу податного народа, то этих кольчуг на все Средиземье должно быть 2-3 штуки.
Подозреваю, что Толкин не интересовался древней историей.
>>8013
Простой ответ: да.
Сложный ответ: здесь присутствует грех, но он лежит не на бедном неграмотном овцеёбе, которому запудрили мозги, а на фанатичных муллах, которые прекрасно знают, что ислам не потворствует насилию, но продолжают к нему призывать.
Никому не платят. Царь Артедайна просто безвозмездно подарил им пустующие земли.
>Кому платят дань хоббиты?
Они были данниками Арнора, пока какой-то из королей официально не освободил Графство от уплаты налогов за какие-то заслуги, а до этого другой король выслал всех хоббитов в эти пустынные холмы, где людей и эльфов все равно не водилось. Ну, а потом Арнора не стало.
>выслал
Никто их никуда не высылал. Хоббиты сами мигрировали с востока - сначала в Шир пришли харфуты, потом к ним присоединились фаллохайды и стуры, которых согнали с места орки и дунландцы.
>случайным образом доставшееся ему чужое обручальное кольцо
Оно досталось ему неслучайно.
>так и не заполучив пиздятинки
Зачем ему это, если под боком всегда находилось пердачелло верного слуги? Надел колечко и вперед во тьму.
Есть лишь один вечный вопрос:
Мастурбировал ли Фродо на местных хоббитянок будучи невидимым?
150 для хоббита чет многовато.
И если кольцо обручальное, то копай глубже - еще один несчастный инцел Саурон сам себе заделал обручальное кольцо, но у него его пиздили все, кому не лень, а потом вообще уничтожили, разве не печальная история?
Когда он впервые стал невидимым, то хоббитянки были уже далеко позади, залетуха.
Майары асексуальны и не имеют полов. Пол они принимали только при воплощении в смертную форму. Хуй знает, чем занимались супружеские пары валар, но факт остаётся фактом.
>еще один несчастный инцел Саурон
Ой да ладно. Этот, покуда умел менять обличье, наверняка половину женского поголовья Средиземья переёб!
Шабазик
Конечно, всюду таскал на цепочке да в кармашке штанцов свое колечко и ни разу не надевал по советам Гэндальфа.
Эльфы с орочкой - это вряд ли, а вот орки с эльфиечками спали довольно часто. Особенно в какой-нибудь первой-второй эпохе.
Этот король инцелов даже ладошки свои не ебал, так как обжег Сильмариллами.
Давай вызовем дух Профессора и спросим.
Какого Арнора, алё гараж. Арнор балканизировался, когда никакого Шира ещё и в проекте не было.
Чел, ну ёпт.
>After the death of its tenth king, Eärendur, in T.A. 861, Arnor was shaken by civil war between his three sons. The eldest, Amlaith, claimed Kingship over all Arnor but was reduced to only ruling the region of Arthedain as his kingdom, while the other sons founded the breakaway kingdoms of Cardolan and Rhudaur.
И чем эта инфа перечит? Шир не сразу основался, до этого хоббиты жили в лихолесье в ~1000 году
Чел, тогда и Лихолесья не было. Как только Зеленолесье им стало, эльфабу-фаллохайды и перебрались в Шир (харфуты и стуры не жили там никогда). Разумеется, к тому времени никого Арнора уже и в помине не было.
Годнота, будем смотреть
> здесь присутствует грех, но он лежит не на бедном неграмотном овцеёбе
Не знаю как вы, аноны, а Я смотрю на заповеди - "не убий" нарушил - идешь в ад. Понятие "смертный грех" не так просто придумали.
мимо апостол Пётр
Да. Саурон как и Малькор побеждали по всем фронтам, пока не вмешался бог и ангелы другие. Еслиб тому же Гэндальфу бог не дал новое тело и намного больше силы, то силы добра в средиземье проиграли. Но тут конечно было бы не совсем честно его не воскрешать, ибо Саурон сам не человек, а тож ангел, так что и в противовес ему нунжо ангелов давать.
Хотя еслиб Голлум не уничтожил кольцо и хоббиты не донесли его до горы, то даж Гэндальф не смог бы помочь против армии Саурона.
Не имеют пола еще не значит асексуальны. Вообще развращение Феанора Морготом это же с грехопадения человека списано. Феанор - Ева, Моргот - змий. Он просто рассказал Феанору про добро и зло и что валары трахают эльфов для удовольствия и после этого они быстро засобирались в Белерианд.
Лютиэн самого Эру облапошила, украв душу Берена и переправив ее нелегально в Валинор.
Но маяры могут ебаться в человеческом виде и даж делать детей (Лютиен), так чтоб маярам поебаться им надо принять облик существ которые могут ебаться, да и все
> Да. Саурон как и Малькор побеждали по всем фронтам
Не потому ли что эльфы и люди опидорасились в белоснежных замках, пока приспешники Сау строили свои коварные планы и оружия в кузницах?
> еслиб Голлум не уничтожил кольцо и хоббиты не донесли его до горы, то даж Гэндальф не смог бы помочь против армии Саурона
И что бы тогда было? Ну чисто если б Сау воплотился
Что бы предприняли Генда и Сау, как бы развивались дальнейшие события?
> Средиземье существовало на Арде.
То что Средиземье существовало на земле это цитата Толкина, а ещё он говорил что Мордор это балканский полуостров
Мелиан передает привет.
>И что бы тогда было? Ну чисто если б Сау воплотился
Саурон воплотился в ~1000 году Третьей Эпохи. Просто половина его силы была заточена в кольце. Он сидел в Барад-Дуре вполне воплощенный.
Было бы то что Саурон взял контроль над Средиземьем, до тех пор пока не заебал Эру, и Эру бы отправил Манвэ, который бы ёбнул Саурона да и все. Либо просто бы пришествие второго пророчества мандоса ускорилось (Возвращение Моргота, уничтожение им солнца и луны и т.д. Потом Моргота окончательно убьет Турин Турамбар, планета разрушиться и будет перестроена заново).
> уничтожение солнца и луны
Представляю как охренеют марсиане, которые и слыхом не слыхивали ни про какого Моргота
> половина его силы была заточена в кольце
А кольцо где было?
> Эру бы отправил Манвэ, который бы ёбнул Саурона да и все
Смысл, если Сау был попущен обычным человечишкой.
>А кольцо где было?
Под водой в реке лежало ~2500 лет, пока его не нашел Голлум.
>Смысл, если Сау был попущен обычным человечишкой.
Кем? Элендил с Гил-Галадом не простые. Арагорна бы Саурон ёбнул еще у черных врат бы и род королей и наследников Лютиен прервался окончательно, оставалась бы только надежда на Элронда с сыновьями, Глорфиндела и Галадриель, но они бы съебали небось с средиземья если Сау получил кольцо.
Исильдур просто отрезал палец с кольцом у Саурона в отключке, после того как его отпизиди Элендил с Гил-Галадом (и сдохли от полученных ран прям на месте боя).
Хотя и Исильдур не прост хоть и оказался чмом позорным, он достаточно близок к Лютиен и имеет процент маярской крови.
Значит, все солдаты идут в ад за компанию с царём Давидом? Так и запишем, апостол хуев.
> Это называется "божье провидение"
Ирл никакого приведения бы не было
> Жду доказательств обратного.
Есть одно доказательство, называется властелин колец
Так или иначе они не простые человечишки, а наследники маяров, а Гил-Галад верховный король нолдор, внук Финголфина (который в бою 1на1 ранил самого Моргота).
Во времена ВК в средиземье есть эльф покруче - Глорфиндел, он вместе с Элрондом в Ривенделе сидит, и он раненого фродо вез в Ривендел когда их нагоняли назгулы.
Но он почему-то больше нихуя не делал, только в совете Элронда поучаствовал и все (мб ему свыше сказали не встревать, но будь он в братстве вместо Леголаса, то у братства шансов бы было в миллион раз больше, Глорфиндел бы этого балрога ёбнул да и все, ибо стал сильнее чем раньше, а раньше он убил балрога и упал в пропасть, похоже на Гендальфа)
Но тут другая проблема, у Саурона слишком дохуя войск, чтоб выйти с ним 1на1 или 2на1, не важно, нужно все его войска разъебать, а на момент ВК войск ни у кого почти не осталось, большинство эльфов съебало в Валинор, армии людей полегли на пеленорских полях. Так что еслиб не уничтожили кольцо, Саурон бы просто все захватил своей огромной армией.
Не Хуев, а Пётр, неужели так сложно запомнить?
Ну после Гондолина ему валары сказали "ты там смотри осторожнее, последний раз тебя из бэкапа восстанавливаем"
Учитывая что он он стал по силе походить на маяра, он мог ничего не бояться, того же балрога бы ёбнул как нехуй, ибо балорг это маяр потерявший большинство своих сил. Ну хотяб до границ Мордора братство довёл.
Ну тут как с Гэндальфом, Гэндальф ограничен в силах, а Глорфиндел ограничен в действиях наверно, нельзя ему с кольцом помогать бичам обычным, для этого есть Гэндальфы всякие
Так как все-таки канонично произносится Л в конце имени Глорфиндел. Таки Л или Ль?
В английском Л, но наши для красоты ставят Ль: Галадриэль, Тинувиэль. К мужским именам не относится.
>Никакой палатализации согласных, это вам не немецкий и не французский.
Ну так в Appendix E в LotR прямо написано, что Л после -e-, -i- с какой-то степенью палатизации. В середине слов, если после согласная (Elrond), и в конце (Galadriel). Но кстати в Gandalf там должно быть твердое четкое Л по этому правилу, кек.
>L
represents more or less the sound of English initial _l_, as in _let_. It was,
however, to some degree "palatalized" between _e_, _i_ and a consonant, or
finally after _e_, _i_. (The EIdar would probably have transcribed English
_bell_, _fill_ as _beol fiol_.) LH represents this sound when voiceless (usually
derived from initial _sl-_). In (archaic) Quenya this is written _hl_, but was
in the Third Age usually pronounced as _l._
Гэндальф это вестронское имя, а не квенья.
Все-таки Толкин тоже писал литрпг.
Так-то оно так, но носителю английского уж очень сложно будет это выговорить, поэтому на практике говорят "Глорфиндел". Для вас будет шоком, что Ктулху на самом деле не Ктулху и даже не Катулу, как его называют по-английски - Лавкрафт настаивал на транскрипции "Кхтлулу", но никто этот пиздец, разумеется, не произносит.
Но все-таки говорить, что никакой палатизации нет, некорректно. Все эти -ль в конце женских эльфийских имен не для красивости в русском, а из первоисточника.
Русские в таких случаях традиционно добавляют мягкий знак на конце для благозвучия - точно так же, как некрасивый звук "х" меняют на более звучный "г". За примером далеко идти не надо - Бристоль вместо английского Бристол. Это традиция, а не следование указаниям Толкина касательно квеньи.
А Эльронд? В данном случае это и традиция, и следование требованиям Толкина. Говорить, что должно быть как в английском некорректно.
Я говорю Эльронд, вопросы?
>За примером далеко идти не надо - Бристоль вместо английского Бристол.
Устаревшая транскрипция, оставшаяся в традиции, только и всего. Заметь, что остров Bristol, открытый и названный уже намного позднее, транскрибируется как Бристол. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бристол_(остров)
Что думаете про Хенена?
С ноги, если разбежиться
Гондолинским клинком
Кстати двачну. У балрогов даже Феанор отсосал. Даже Финголфин не ебнул ни одного. Чтобы ебнуть балрога надо быть нахуй не эльфом, надо быть нахуй высшим существом.
Это потому что он не был native speaker'ом русского
Эльфы вообще сродни с маярами, они так же умеют в магию, и так же при смерти полностью не умирают, а отправляются в Аман, где им могут дать новое идентичное тело, если они этого пожелают
Как говорил Кларк
«Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
Значит ли это что орки тоже владели магией?
Это копия, сохраненная 25 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.