Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 июня 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Творчества Дж.Р.Р. Толкина тред №56 /lotr/ 405412 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры (но не забывайте, что перумистам и фильмодебилам тут не рады). Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда, рисуем их сами и ждем выхода сериала.

Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.

Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.

Прошлый тред https://2ch.hk/fs/res/398735.html (М)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=1189 https://arhivach.net/?tags=1189,2554
1556236790390.jpg52 Кб, 640x673
2 405414
3 405415
Наброски Джона Хоу
Mairon2.jpg35 Кб, 1024x576
4 405430
Няха ^__^
6 405491
>>05430
Неканон, даже в расширенную версию не вошло
7 405497
>>05412 (OP)
Почему Гэндальф-нуминор не полетел в штанах Арагорна на орлах к Тому Бомбадилу?
8 405501
>>05497
А вот мне всё-таки интересно, какой у тебя диагноз? Антисоциальное расстройство? Шизофрения? Аутизм?
9 405515
>>05501
Синдром дефицита внимания
10 405525
>>05491

>в расширенную версию не вошло


Очень жаль. Был бы чистейший эпик.
https://youtu.be/w81pKa7ortA?t=384
11 405527
>>05525
Наоборот, Джексон правильно сделал, что не стал настолько отклоняться от книги.
12 405528
>>05491
>>05525
Чувствуется, к слову, что композиция The End of All Things писалась конкретно под сцену с Сауроном. Весь этот хор на квенья просто сочится таинственностью и жутью, вперемешку с божественным пафосом. Не особо вписывается в то, что мы увидели, но зато под черновую сцену становится идеально.

https://youtu.be/iJYwIfciQ-Y
13 405529
>>05527

> Питеру бы Джексону переживать за 100% соответствие книжному канону


Кек.
14 405648
>>05430
>>05525
>>05528
Так это что получается, у Джексона Саурон все таки не глаз на башне?
Palantir.jpg22 Кб, 604x249
15 405812
>>05648
Нет?
16 405854
>>05648
"Это не глаз" - сказал Саурон. И покраснел.
17 405875
>>05430
Где эти вырезанные сцены посмотреть можно? На ютубе не нашел.
maxresdefault.jpg169 Кб, 1280x720
18 405887
>>405374 →

Жируха, феминистка, гейдрочерша.
19 405891

>«Мужчины умеют жить чистой мыслью. Они знают, что такое спор, пример, доказательство»



Лол, тётка бздит на Льюиса, и даже не замечает, что подтверждает его тезис - вместо логической дискуссии с примерами и доказательствами сплошные бабские эмоции и принятие своих фантазий за правду.

>Толкиен люто, бешено гомосоциален! Он воспитан в сугубо мужских коллективах, его опекуном был католический священник, потом он попал в армию, потом — в университетскую среду, практически насквозь сосисочную, потом — основывал такие же сосисочные клубы любителей филологии, где и Льюис состоял...



Раз мужской коллектив - значит там все пидорасы!

>То, что три офисных работника по пятницам собираются за пивком, отнюдь не значит, что они поскачут ради друга добывать подвески королевы. Это не значит даже, что они стрельнут другу денег до зарплаты.



Опять же, баба не понимает, что мужская дружба - это не шутки про пердёж и не сосание пивка перед телеком с футбиком, а знание, что на этого человека ты можешь положиться. А судя по последнему предложению, откажется даже верить в такое.

>того термоядерного огня, который прописан в сценарии между Торином и Бильбо


>То, что делают Торин и Бильбо у Джексона, в любовных романах делают токсичный самэц и влюбленная в него героиня: самэц всячески буллит героиню, героиня доказывает, что она не с помойки сбежала и достойна его уважения и любви.



Некрутой перец завоёвывает уважение в глазах крутого перца, а затем между ними идёт конфликт из-за этических установок.

>той интимной теплоты, которая пронизывает отношения Фродо и Сэма


>То, что делают у Толкиена (и Джексона) Сэм и Фродо, опять же в любовных романах делают идеальный любовник и героиня.


>Ни одна женщина в романе не получает столько внимания, заботы, эмоций со стороны мужчины, сколько Фродо от Сэма.



Простоватый слуга искренне уважает своего господина - не только за врождённую аристократичность того, но и потому что сам видит, как тот прёт через немогу. И этот опыт возвышает и его самого.

А баба опять видит лишь "страсть и чуйства, ах мамочки!" Она сама своей писаниной доказывает мизогинистский тезис "бабы - тупые самки, и думают пиздой". Виновато в этом, разумеется, "патриархальное общество". Оно женщинам говна в шаровары и мозги залила.

Вообще, чем больше я наблюдаю за всем этим, тем больше убеждаюсь, что современный феминизм - это про "женщины должны иметь все права и никаких обязанностей, а во всём плохом априори виноваты мужчины."
19 405891

>«Мужчины умеют жить чистой мыслью. Они знают, что такое спор, пример, доказательство»



Лол, тётка бздит на Льюиса, и даже не замечает, что подтверждает его тезис - вместо логической дискуссии с примерами и доказательствами сплошные бабские эмоции и принятие своих фантазий за правду.

>Толкиен люто, бешено гомосоциален! Он воспитан в сугубо мужских коллективах, его опекуном был католический священник, потом он попал в армию, потом — в университетскую среду, практически насквозь сосисочную, потом — основывал такие же сосисочные клубы любителей филологии, где и Льюис состоял...



Раз мужской коллектив - значит там все пидорасы!

>То, что три офисных работника по пятницам собираются за пивком, отнюдь не значит, что они поскачут ради друга добывать подвески королевы. Это не значит даже, что они стрельнут другу денег до зарплаты.



Опять же, баба не понимает, что мужская дружба - это не шутки про пердёж и не сосание пивка перед телеком с футбиком, а знание, что на этого человека ты можешь положиться. А судя по последнему предложению, откажется даже верить в такое.

>того термоядерного огня, который прописан в сценарии между Торином и Бильбо


>То, что делают Торин и Бильбо у Джексона, в любовных романах делают токсичный самэц и влюбленная в него героиня: самэц всячески буллит героиню, героиня доказывает, что она не с помойки сбежала и достойна его уважения и любви.



Некрутой перец завоёвывает уважение в глазах крутого перца, а затем между ними идёт конфликт из-за этических установок.

>той интимной теплоты, которая пронизывает отношения Фродо и Сэма


>То, что делают у Толкиена (и Джексона) Сэм и Фродо, опять же в любовных романах делают идеальный любовник и героиня.


>Ни одна женщина в романе не получает столько внимания, заботы, эмоций со стороны мужчины, сколько Фродо от Сэма.



Простоватый слуга искренне уважает своего господина - не только за врождённую аристократичность того, но и потому что сам видит, как тот прёт через немогу. И этот опыт возвышает и его самого.

А баба опять видит лишь "страсть и чуйства, ах мамочки!" Она сама своей писаниной доказывает мизогинистский тезис "бабы - тупые самки, и думают пиздой". Виновато в этом, разумеется, "патриархальное общество". Оно женщинам говна в шаровары и мозги залила.

Вообще, чем больше я наблюдаю за всем этим, тем больше убеждаюсь, что современный феминизм - это про "женщины должны иметь все права и никаких обязанностей, а во всём плохом априори виноваты мужчины."
20 405895

>Ой как заминусили статью! Ой как заплевали! (Причём в комментариях -- пока -- почти тишина: логических возражений у минусователей не находится, но ведь как же так, это же невозможно, это же возмутительно! Практически -- да как она смеет!



>Поставил плюсик чисто из чувства противоречия проштампованной массе. Ну и за убедительную логику, конечно. А нехрен на зеркало пенять, господа



>С другой стороны, я довольно редкая птица. У меня, страшно сказать, мужских и женских ГГ примерно поровну -- что для многих уже диагноз. Я на все эти гендерно-половые заморочки смотрю с холодным интересом естествоиспытателя... но знаю, что аналогично посмотреть на ситуацию могут немногие.



Memes, так сказать, write themselves.
penzli4ok1637579462618161812.jpg1,2 Мб, 1436x1436
Опа! 21 405900

>Мари Пяткина



>Что до слэша, то я лично его читаю, чтобы позлорадствовать. Гоу, мальчики, друг друга шпилить, давно пора.

22 405933
>>05891

>Простоватый слуга искренне уважает своего господина


Сэм не очень-то простоватый. Грамоте обучен, эльфами интересуется, стишки пописывает, когда спрашивают его мнение - говорит неглупые вещи. Не аристократ, но и далеко не простак.
23 406080
>>05900
>>05895
>>05891
Хорош уже шизичек постить. Ну да, толкинисты это подростки и долбобёбы всех мастей, начиная от дивнюков и заканчивая СЖВ-дебичами, да и вообще, мне кажется наличие как минимум психических расстройств, если не заболеваний, в среде толкинистов, особенно хардкорных, чрезвычайно велико. Ну и всё придумали до нас, типичная ведь гуманиташка и жируха-яойщица.

>>05436
Посмотрю и откомментирую. Русскоязычные ролики невозможно смотреть, или дурачки из коммента выше, или какие-то додики-лингвисты, или, что чаще всего, банальные дилетанты. Всё интересное и свежее приходит с Запада, единственное интересное явление, которое смог породить так называемый фандом за добрых 35 лет — это "тёмные" и ЧКА, ну может несколько апокрифических продолжений. Остальное всё унылое пережёвывания говна в пыльных вузовских аудиториях и ебля немытых хиппушек-эльфиек в алкоугаре.
24 406084
25 406099
>>05891
Ты учти, у нее серьезно плохо с психикой. Будь снисходительнее.
26 406102
>>05891
И ещё вот что: есть ли хоть один мужчина среди авторов слэшеров? Что-то в основном одни женщины.
27 406125
>>05812
Но ведь в фильме несколько раз говорили, что он еще не обрел телесный облик
28 406153
>>05891

>Раз мужской коллектив - значит там все пидорасы


Но ведь так и есть! Коллектив молодых мужчин будет просто фонтанировать пидорскими шутками, намеками, подколками и т. д. Разве что ебаться не будут, это нельзя.
29 406266
Сериал перенесли на следующий год, трейлер обещают этой осенью.
30 406301
>>06266
Надеемся, что продюсеры помрут от ковида.
buoyhocd5f771.png1,2 Мб, 709x1000
31 406343
32 406359
>>06343
Арвен здорового человека, а не эта хуйня с лошадиным пухлым лицом?
33 406404
>>06343
Пиздец какой-то.
34 406438
Какой перевод Властелина Колец самый норм, чтобы без Сумкинсов и Торбинсов? Давно хочу прочитать классику фэнтези, но Фродо Торбинса мозг категорически отказывается воспринимать.
35 406449
>>06438
Каменкович и Каррик
36 406451
>>06359
Тауриэль из Хобота
37 406502
>>06438

>перевод


>без Сумкинсов и Торбинсов


Выбери что-то одно.
38 406512
>>06502
В дубляже фильма не сумкинсы и торбинсы
39 406519
>>06512
Но тоже перевод.
40 406529
>>06512
Перевод хуёв.
41 406552
Я один прихожу в восторг, когда вижу отсылочки к Сильмариллиону во властелине колец?

‘No, sir, of course not. Beren now, he never thought he was going to get that Silmaril from the Iron Crown in Thangorodrim, and yet he did, and that was a worse place and a blacker danger than ours

И читатель, который первый раз сел стать Толкина такой - а что же это за Берен, в каком таком тангородриме, зачем пошел доставать сильмарилл. Очень здорово придумано, оставлять камео из другого произведения или потихоньку подготавливать к нему (сильмарииллион же вышел позднее?)
42 406553
>>06552

>сильмарииллион же вышел позднее?


Вышел позднее. А писаться начал существенно раньше, даже раньше Хоббита, который изначально вообще не имел к этой вселенной отношение. На что намекают поезда и Китай в первых редакциях и мореходы в дальние страны, которые так и не были поправлены.
43 406566
>>06552
>>06553
Сильмарилион не должен был выйти
44 406573
>>06552

>Я один прихожу в восторг, когда вижу отсылочки к Сильмариллиону во властелине колец?


"Хоббита" почитай - тоже обмалафьишься.
45 406575
>>06573
Я только запомнил отсылку к тому, что бильбовский клинок был выкован эльфами Гондолина. Когда я прочел это первый раз что лет назад, я подумал что в переводе допущена ошибка и имелся в виду Гондор.

Кстати возможно имеет смысл прочесть хобота в оригинале, возможно Маторина (или кто там у нас хобота переводил) опустила какие то интересные детали и отсылки.
46 406583
>>06438

>но Фродо Торбинса мозг категорически отказывается воспринимать


Нахуй иди, каргопорридж. Фродо Торбинс, эсквайр, из поместья Торба-на-Круче в Хоббитоне - абсолютно топовый вариант.
47 406588
>>06438
Читай в оригинале. Все переводы ВК на русский - полный кал. Тем более у Толкина довольно простой слог, мне кажется даже школьник осилит. Единственное он любит сыпануть архаичными словами и очень подробно описывает флору и фауну, читаешь кучу непонятных названий деревьев-кустов и охреневаешь. А в целом читается довольно легко.
48 406590
>>06438
Ты задрот что ли, книжки какие то читать? смотри в правильном переводе Гоблина
49 406604
>>06552
Да, ебать опасности. Под стул заполз, а Мелькоша храпел как сто тыщ барлогов.

>>06566
Очередной даунич, который банально врёт. Голубой мечтой Толкина было издать Сильм и ВК, причём обязательно одной книгой, из-за чего у него были жёсткие кусачки с издательством. Ну и дописать его он никак не мог, уже как помер, сынуля его скомпилировал что осталось. Но факт в том, что он его всю жизнь переписывал.
50 406608
>>06588

>непонятные кусты


А мне и на русском один хуй. Что дрок, что тамариск, что падуб, хуй их знает, кто такие.
51 406622
>>06608
Англичане повёрнуты на садоводстве.
52 406625
>>06359
Какой должна быть правильная Арвен? Кидайте варианты. Только из актрис тех времен, естественно.
AmwIaVH.jpeg27 Кб, 327x648
53 406632
54 406637
>>06604
Толкиен не стал бы его издавать в том виде в каком его издал сын? А что там ещё можно дописать? Не выглядит вполне законченным.
55 406638
Хмм, прочитал интересный момент, вы наверное его уже знаете. Сам Толкин считал одним из самых трагических моментов в ВК эпизод когда Фродо с Сэмом прикорнули перед Кирит Унгол, а Голлум куда то уполз (вероятно известить шелоб что идут гости), а потом вернулся, посмотрел на то как они беззащитно спят и в нем внезапно проснулись последние остатки хоббита и он был близок к тому что раскаяться и вероятно все отменить. Он потянулся будить Фродо, но вместо этого проснулся Сэм и в своем стиле как быдло на него наехал. И там самым уничтожил в голлуме уникальный шанс на исправление. В итоге все пошло так как пошло, но в одном из писем Толкин теоретизирует, что не будь Сэм мудаком, Голлум бы исправился, Фродо бы избежал Шелоб, и добавляет что в этом случае голлум все равно бы попытался забрать кольцо у Фродо, но поскольку к тому моменту он был привязан к самому Фродо не меньше чем к кольцу, то дело бы закончилось тем, что он бы сам по доброй воле (!), взял бы кольцо и бросился с ним в жерло Ородруина.

То есть исход все равно был бы таким же, так или иначе, исход был один. Такова воля Эру.
56 406642
>>06638

>дело бы закончилось тем, что он бы сам по доброй воле (!), взял бы кольцо и бросился с ним в жерло Ородруина.


Эта концовка гораздо лучше и трогательнее. Толкин долбоёб.
57 406644
>>06642
Вот точная цитата:

The course of the entry into Mordor and the struggle to reach Mount Doom would have been different, and so would the ending. The interest would have shifted to Gollum, I think, and the battle that would have gone on between his repentance and his new love on one side and the Ring. Though the love would have been strengthened daily it could not have wrested the mastery from the Ring. I think that in some queer twisted and pitiable way Gollum would have tried (not maybe with conscious design) to satisfy both. Certainly at some point not long before the end he would have stolen the Ring or taken it by violence (as he does in the actual Tale). But ‘possession' satisfied, I think he would then have sacrificed himself for Frodo's sake and have voluntarily cast himself into the fiery abyss.

Вольный перевод - путь (фродо и ко) до роковой горы пошел бы по другому маршруту и концовка бы тоже изменилась. Думаю, внимание бы сметилось с Фродо на Голлума и его внутреннюю борьбу между любовью к Фродо и зависимостью от Кольца. И хотя его любовь возростала бы с каждым днем, жажда кольца все равно была бы сильнее. Думаю в итоге Голлум бы предпринял какую-нибудь дикую попытку одновременно удовлетворить одно, не навредив другому (возможно даже сам того не сознавая). Наверняка ближе к концу путешствия он бы таки украл кольцо или взял его силой (как в итоге и произошло). Но, удовлетворив наконец жажду обладания кольцом, он бы пожертвовал собой ради Фродо и добровольно бы бросился в ородруин.
58 406649
Почему никто недодумался сбросить кольцо с края мира?
59 406652
>>06649
Не было тогда уже края — мир сшароёбился.
60 406660
>>06625

Не скажу за Арвен, а правильная Лутиэн - вот.
61 406661
>>06644
Есть же перевод Лихачевой:

>Сэм был крайне самоуверен и в глубине души слегка тщеславен; однако тщеславие это преобразилось благодаря его преданности Фродо. Он не считал себя ни героем, ни храбрецом, вообще ничего выдающегося в себе не усматривал, — вот разве что служение и верность своему господину. И к ним (пожалуй, неизбежно) примешивались гордость и собственничество; их трудно вовсе отделить от преданности тех, кто исполняет подобную службу. В любом случае, эти качества помешали ему до конца понять любимого хозяина и последовать за ним в его постепенном приближении к благородству служения тем, кто к себе не располагает, и к умению увидеть в испорченном — поврежденное добро. Он со всей очевидностью не понимал до конца ни побуждений Фродо, ни его горя в эпизоде с Запретной заводью. Понимай он лучше, что происходит между Фродо и Голлумом, в финале все, возможно, сложилось бы иначе. Наверное, для меня самый трагический момент в Повести наступает в II 323 и далее, когда Сэм не сумел заметить разительную перемену в тоне Голлума и в выражении его лица. «Ничего, ничего, — тихо промолвил Голлум. — Славный хозяин!» Раскаяние его загублено на корню, и вся жалость Фродо (в известном смысле{В том смысле, что «жалость» для того, чтобы стать истинной добродетелью, должна быть направлена на благо ее объекта. Она пуста, если практикуется только для того, чтобы остаться «чистым» самому, свободным от ненависти или совершения несправедливости как таковой, хотя и это тоже достойное побуждение. — Прим. авт.}) пропала впустую. Логово Шелоб становится неизбежностью.


>Это, конечно же, подсказано самой «логикой повествования». Вряд ли Сэм мог бы вести себя иначе. (Да, в конце концов он пришел к жалости (III 221–222), но для блага Голлума — слишком поздно.) А если бы все-таки он повел себя по-другому, что случилось бы тогда? В Мордор они вошли бы иным путем и иначе добирались бы до горы Рока, да и финал оказался бы совсем другим. Думаю, внимание сместилось бы к Голлуму, и к той борьбе, что велась бы между раскаянием и новообретенной любовью с одной стороны, и Кольцом — с другой. И хотя любовь эта крепла бы день ото дня, она не смогла бы возобладать над властью Кольца. Думаю, что каким-то странным, извращенным, жалким образом Голлум попытался бы (возможно, что и не сознательно) удовлетворить оба чувства. Наверняка в какой-то момент незадолго до конца он украл бы Кольцо или отобрал бы его силой (как он и поступает в настоящей Повести). Но, думаю, что, удовлетворив «страсть к обладанию», он пожертвовал бы собой ради Фродо и добровольно бросился бы в огненную бездну.

61 406661
>>06644
Есть же перевод Лихачевой:

>Сэм был крайне самоуверен и в глубине души слегка тщеславен; однако тщеславие это преобразилось благодаря его преданности Фродо. Он не считал себя ни героем, ни храбрецом, вообще ничего выдающегося в себе не усматривал, — вот разве что служение и верность своему господину. И к ним (пожалуй, неизбежно) примешивались гордость и собственничество; их трудно вовсе отделить от преданности тех, кто исполняет подобную службу. В любом случае, эти качества помешали ему до конца понять любимого хозяина и последовать за ним в его постепенном приближении к благородству служения тем, кто к себе не располагает, и к умению увидеть в испорченном — поврежденное добро. Он со всей очевидностью не понимал до конца ни побуждений Фродо, ни его горя в эпизоде с Запретной заводью. Понимай он лучше, что происходит между Фродо и Голлумом, в финале все, возможно, сложилось бы иначе. Наверное, для меня самый трагический момент в Повести наступает в II 323 и далее, когда Сэм не сумел заметить разительную перемену в тоне Голлума и в выражении его лица. «Ничего, ничего, — тихо промолвил Голлум. — Славный хозяин!» Раскаяние его загублено на корню, и вся жалость Фродо (в известном смысле{В том смысле, что «жалость» для того, чтобы стать истинной добродетелью, должна быть направлена на благо ее объекта. Она пуста, если практикуется только для того, чтобы остаться «чистым» самому, свободным от ненависти или совершения несправедливости как таковой, хотя и это тоже достойное побуждение. — Прим. авт.}) пропала впустую. Логово Шелоб становится неизбежностью.


>Это, конечно же, подсказано самой «логикой повествования». Вряд ли Сэм мог бы вести себя иначе. (Да, в конце концов он пришел к жалости (III 221–222), но для блага Голлума — слишком поздно.) А если бы все-таки он повел себя по-другому, что случилось бы тогда? В Мордор они вошли бы иным путем и иначе добирались бы до горы Рока, да и финал оказался бы совсем другим. Думаю, внимание сместилось бы к Голлуму, и к той борьбе, что велась бы между раскаянием и новообретенной любовью с одной стороны, и Кольцом — с другой. И хотя любовь эта крепла бы день ото дня, она не смогла бы возобладать над властью Кольца. Думаю, что каким-то странным, извращенным, жалким образом Голлум попытался бы (возможно, что и не сознательно) удовлетворить оба чувства. Наверняка в какой-то момент незадолго до конца он украл бы Кольцо или отобрал бы его силой (как он и поступает в настоящей Повести). Но, думаю, что, удовлетворив «страсть к обладанию», он пожертвовал бы собой ради Фродо и добровольно бросился бы в огненную бездну.

62 406665
>>06660
У неё что-то с мышцами лица - рот закрыть не может.
63 406666
>>06660
Сомневаюсь, что Лютиен демонстрировала всему Дориату свое пузо.
64 406671
>>06666
С какой стати эльфы должны следовать ханжеской морали XIX века?
65 406676
>>06671
С какой стати они должны следовать блядушной морали XXI века?
66 406680
>>06676
Женщины показывали животы во все времена. В отдельных культурах и сиськи показывали, и ничего.

>блядушной


Ханжа, уходи обратно в XIX век. Для эльфов главной ценностью является красота, а одна из главных разновидностей красоты - красота женского тела.
67 406682
>>06680

>Женщины показывали животы во все времена. В отдельных культурах и сиськи показывали, и ничего.


В Арде нет.

>Ханжа, уходи обратно в XIX век.


Блядуш, уходи в XXI век.

>ля эльфов главной ценностью является красота


А причем тут выставлять живот?
greek-nudes.jpg90 Кб, 736x874
68 406689
>>06682

>В Арде нет.


Ну раз ты сказала, значит нет.

>А причем тут выставлять живот?


Притом, что обнажённое тело - это красиво, одна из самых красивых вещей в мире. В том, что твоё выглядит как дохлая свинья, виновата только ты.
69 406694
>>06689
Обнажённое тело это опасно - ужалит кто-нибудь и пиздец.
Обнажённое тело это холожно.
Обнажённое тело это неприятно: солнце жарит, дождь льёт, ветер дует.
Короче, обнажённое тело в большинстве контекстов это непривычно и неправильно, а значит опасно.
3b666acfa451225911624c29f38b0519eff29f6f00.jpg53 Кб, 512x383
70 406695
>>06694
Эльфы знамениты своими навыками климат-контроля.
image.png873 Кб, 736x952
71 406719
Как же хочется страсную орочку...
72 406720
>>06719
Страшную? Ты сепелявишь?
73 406746
>>06719
>>06720
Страсла и ужасла!
74 406748
>>06746
В треде Морра! Всем срочно укры... а, ладно, у нас и так завтра +35, Морра будет кстати.
75 406771
>>05412 (OP)
А перевод Муравьёва и костяковского совсем говно или норм считается? Думаю купить книги полегче, а то всё в одном томе неудобно перечитывать.
76 406772
>>06771
Самый мразотный из существующих. Одна только ДРИСТАНИЯ чего стоит.
77 406773
>>06771
Кистямур топовый перевод. Самый поэтический и художественный. Беггинсодебилы, идите нахуй.
78 406782
Почему Фродо не мог сразу на орлах прилететь?
79 406783
>>06772
От слова ристалище. А название "рохан" ничем не лучше. Ни с чем не ассоциируется. Есть слово "рохлый" -зеленый, неспелый, грубый; о человеке: хилый, кволый, вялый, непроворный, неразвязный. Это явно не о крутых всадниках.
image64 Кб, 1394x1022
80 406786
Хороший тред. Спокойный такой.
81 406787
>>06782
Нуминоры не давали
82 406788
>>06787
Дык их надо было с орлов говном закидать!
83 406800
>>06783
Название Рохан и не должно ни с чем ассоциироваться, это слово на синдарине. В оригинале Толкин использовал в качестве нативного названия государства слово Riddermark, что означает "земля всадников" (то же самое означает и Рохан). Однако mark из староанглийского обозначает пограничные земли, защищающие внутренние земли от всяких внешних угроз. Вот от этого и стоило отталкиваться при переводе. А Рохан вообще трогать не следует.
84 406801
>>06782
Почему нельзя было отвезти кольцо в Валинор с систематически отплывающими туда из Линдона эльфийскими беженцами?
85 406812
>>06801
Шпионы сарумяна выкрадут.
86 406814
Чому Бильбо и Фродо разрешили уплыть в Валинор? Да, я тупой.
87 406820
>>06800

>пограничные земли


Украина
88 406833
>>06820
Не надо смеяться. Именно так "марка" и переводится.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_(пограничная_земля)
89 406848
В сериале «Властелин Колец» будут представлены различные нуменорские гильдии.

По информации портала Fellowship of fans, в грядущем сериале «Властелин Колец» от Amazon будут обязательно представлены различные гильдии Нуменора, среди которых были известные Гильдия Оружейников, Гильдия Морестранников и другие.

Сообщается, что на съёмках сцен с нуменорскими гильдиями присутствовало большое количество массовки и статистов, и на одежде каждого человека есть нашивки, являющиеся обозначениями той или иной гильдии.

Каждая гильдия будет иметь свой отличительный знак, который будет похож на маленькую золотую монету со своим символом. К примеру, если это будет значок Гильдии Оружейников, то на нём будут изображены молот и щипцы внутри вспышки пламени. Или когда в сериале будет сцена, в которой нуменорская армия покидает городскую площадь, мы увидим безымянного нуменорского военачальника в доспехах, на золотом нагруднике которого будет изображена печать его гильдии.

Выход сериала состоится в 2022 году.
90 406849
>>06848
Репрезентация чернокожих и розововолосых фемок будет? Хотя я недавно смотрел один кинч с Амазон Прайм и там преступно мало толерантности было.
2.png2,5 Мб, 2000x1600
91 406850
>>06849

>Репрезентация чернокожих


Можешь об этом не беспокоится.
92 406858
>>06850

Сериал ещё не пытались отменить за невыносимую белизну "цветных" актеров?
93 406886
>>06848

>В сериале «Властелин Колец» будут представлены различные нуменорские гильдии.


Всю жизнь мечтал вместо тру эпик сцен гибели Феанора или боя Финголфина с Мелькором рассматривать значки у всякой лошни.
972.2500.png669 Кб, 925x1500
94 406895
Віру в Еру не знайти в душі
Бути назґулом тепер мені
Уділ

Жаль не відчуваю, бо моя
Лють його прогнала
В ту мить коли поклявся я
У вірності Дияволу
І тепер палає в мені ця помста
За Нуменора гордість
Я валар йду на перекір
Вірним залишусь собі

Око за око, "вірний" траурний спів чує вже — свій реквієм, є-є

Буде відчай вабити і гнів
Міцно стій, хоч проти боги та не зважай!
Прощення Гондору не давай
Як від тіла залишиться пил,
Не покине Око дух твій злий
Пітьму, освітить погляд вогняний!

https://youtu.be/fqBNnC_apV4
95 406913
>>06786
Ладно, держи свой кусочек внимания.
96 406915
>>06895
Це синдорiн ще квєнья?
97 406925
>>06660
Что за орк? Выпились, дегенерат с дурновкусием.
98 406926
>>06680

> Женщины показывали животы во все времена.


Своё дырявое очко ставишь?
99 406938
>>06915
Чёрная речь.
100 406968
>>06950 (Del)
Жируха - твоя мать, которую я вчера трахнул на трассе за полтос.
101 406969
>>06968
Нихуя ты фантазерка, наверное, фантазируешь, что ты Феанор?
sage 102 406971
>>06969
Мелькор, лел.
103 406973
Мелькор это потому что у него был мелкий?)))
104 406977
Новые невероятные подробности со съёмок сериала «Властелина колец» Amazon!

• По информации портала TheOneRing и их анонимных источников, Tolkien Estate очень довольна тем, как продвигается процесс съёмок сериала «Властелин Колец». Сообщается, что они более вовлечены в производственный процесс, чем в любой предыдущей адаптации ранее, а общий план шоу вселил в них уверенность, отчего создателям сериала было передано больше прав на дальнейшее развитие сюжета.

• Хоть это и было очевидно с самого начала, но в очередной раз сообщается, что у компании Amazon Studios есть лицензированные и доступные для последующей адаптации некоторые элементы и отрывки из «Сильмариллиона». Портал предполагает, что к этим элементам относятся разделы книги, относящиеся к Нуменору и Кольцам Власти, включая полные права на истории, доступные из Приложений к «Властелину Колец», в которых упоминается Нуменор и многое другое.

• У Amazon есть права для продажи мерча и товаров по сериалу.

• На съёмках сериала присутствовало три эксперта/учёных по творчеству Толкина.

• Сообщается, что повествование в первом сезоне может быть построено на основе больших временных скачков или рассказано из разных по времени исторических точек зрения. Подобное вы могли наблюдать в первом сезоне «Ведьмака».

• Все сценарии передаются в цифровом виде только актёрам и съёмочной группе под строжайшей системой контроля, чтобы отслеживать любых людей, которые могли получить к ним доступ.

• Существует огромная фальшивая команда разработки, которая снимает ложные сцены на ложных декорациях, никак не связанных со съёмками сериала, чтобы не допустить утечек.

• Многие актёры уже завершили съёмки, вернулись в Великобританию или снимаются в других проектах.

• В будущем нам объявят о новых режиссёрах и известных актёрах.

• Выход сериала запланирован на середину 2022 года и ожидается значительный постпродакшн сериала.

• В сериале появятся смуглые и темнокожие полурослики, которые являются предшественниками хоббитов из Шира. Ранее заявленный темнокожий актёр Леонид Генри, наиболее известный озвучкой засохшей головы в «Гарри Поттере и узнике Азкабана», сыграет одного из полуросликов.

• Сообщается, что Том Бадж, ушедший из сериала, должен был сыграть самого Келебримбора, создателя Колец Власти. Теперь же легендарного персонажа сыграет новый актёр.

• В сериале появятся ледяные тролли [По сути это всё те же пещерные тролли, но их так нельзя называть в сериале, потому что права на наименование «пещерный тролль» по-прежнему принадлежат компаниям Warner Bros. и New Line Cinema].

• Нагота будет редка и не сексуализирована в сериале, вопреки ранее высказанным опасениям.

• У некоторых эльфов будут короткие причёски.

• Саурон/Аннатар не будет раскрыт в первом сезоне. На данный момент непонятно, означает ли это полное отсутствие персонажа в первом сезоне.
104 406977
Новые невероятные подробности со съёмок сериала «Властелина колец» Amazon!

• По информации портала TheOneRing и их анонимных источников, Tolkien Estate очень довольна тем, как продвигается процесс съёмок сериала «Властелин Колец». Сообщается, что они более вовлечены в производственный процесс, чем в любой предыдущей адаптации ранее, а общий план шоу вселил в них уверенность, отчего создателям сериала было передано больше прав на дальнейшее развитие сюжета.

• Хоть это и было очевидно с самого начала, но в очередной раз сообщается, что у компании Amazon Studios есть лицензированные и доступные для последующей адаптации некоторые элементы и отрывки из «Сильмариллиона». Портал предполагает, что к этим элементам относятся разделы книги, относящиеся к Нуменору и Кольцам Власти, включая полные права на истории, доступные из Приложений к «Властелину Колец», в которых упоминается Нуменор и многое другое.

• У Amazon есть права для продажи мерча и товаров по сериалу.

• На съёмках сериала присутствовало три эксперта/учёных по творчеству Толкина.

• Сообщается, что повествование в первом сезоне может быть построено на основе больших временных скачков или рассказано из разных по времени исторических точек зрения. Подобное вы могли наблюдать в первом сезоне «Ведьмака».

• Все сценарии передаются в цифровом виде только актёрам и съёмочной группе под строжайшей системой контроля, чтобы отслеживать любых людей, которые могли получить к ним доступ.

• Существует огромная фальшивая команда разработки, которая снимает ложные сцены на ложных декорациях, никак не связанных со съёмками сериала, чтобы не допустить утечек.

• Многие актёры уже завершили съёмки, вернулись в Великобританию или снимаются в других проектах.

• В будущем нам объявят о новых режиссёрах и известных актёрах.

• Выход сериала запланирован на середину 2022 года и ожидается значительный постпродакшн сериала.

• В сериале появятся смуглые и темнокожие полурослики, которые являются предшественниками хоббитов из Шира. Ранее заявленный темнокожий актёр Леонид Генри, наиболее известный озвучкой засохшей головы в «Гарри Поттере и узнике Азкабана», сыграет одного из полуросликов.

• Сообщается, что Том Бадж, ушедший из сериала, должен был сыграть самого Келебримбора, создателя Колец Власти. Теперь же легендарного персонажа сыграет новый актёр.

• В сериале появятся ледяные тролли [По сути это всё те же пещерные тролли, но их так нельзя называть в сериале, потому что права на наименование «пещерный тролль» по-прежнему принадлежат компаниям Warner Bros. и New Line Cinema].

• Нагота будет редка и не сексуализирована в сериале, вопреки ранее высказанным опасениям.

• У некоторых эльфов будут короткие причёски.

• Саурон/Аннатар не будет раскрыт в первом сезоне. На данный момент непонятно, означает ли это полное отсутствие персонажа в первом сезоне.
105 406980
>>06977

>Tolkien Estate очень довольна тем, как продвигается процесс съёмок сериала «Властелин Колец»


Лукас тожзе был якобы "доволен" тем, как продвигаются сьёмки диснеевских Звёздных Войн.
106 406982
>>06980
Там один Христофор душой болел за папино наследие, для остальные это денежная корова. Теперь его больше нет.
107 406985
>>06982
Лучше бы просто отдал все права в общее пользование, правоторговцы хотя бы не душили бы.
108 406995
>>06973
У него вообще по этой части как-то не задалось.
109 407002
Аа, я понял, у всех валаров мужского пола была пара, и только у Мелькора никого не было, вот он и бомбанул. Возможно Мелькору была предназначена Ниенна, которая кстати могла бы научить его эмпатии и состраданию, но она по какой то причине не захотела быть его парой и Мелькор стал злым.

(Хотя не, у ульмо кажется тоже никого не было
110 407003
>>07002
С каких это пор протухших селёдок спрашивают, чего они там хотят-не хотят?
111 407007
>>07003
Ну вот он и не собирался спрашивать, но банда валаров его отпинала. А Мелькор как хикка - вечный одиночка не может им противостоять, и союзников найти тоже не может, даже с унголиантой разосрался. В общем то потому что она тоже хотела его поиметь. Вот и получается что все об него вытирают ноги. Тут кто хошь архизлодеем станет.
112 407023
>>07002
Возможно, Ульмо был промискуитетчик. Майарочек водяных явно водилось в количествах, ну и...
113 407031
https://youtu.be/jAfiAfaWqVg?t=130
Что за музыка на 2:10? Чекал видео с ost, но нигде не смог найти.
114 407035
Че, готовы к нигрохоббитам?

> Leaks


> 1) Sir lenny Henry as one of the Harfoots.


> 2) Celebrimbor the ringmaker has been recast. Tom budge was in role


> 3) Nudity is sparse and not sexualized.


> 4) NO Sauron in first season.


> 5) Incredible directors and big stars yet to be announced


> 6) Wrapped shooting in April 2021


> 7) Aiming for a mid-2022 release


> 8 ) Elements & passages ( Maybe relative to Númenor and Rings of Power) from “The Silmarillion” and “Unfinished Tales” are licensed by Amazon Studios for this adaptation.


> 9) Tolkien Estate is said to be very happy with how things are progressing.


> .


> And yes, Elves with short hairstyle

115 407036
>>07035

> Harfoots


> Harfoots were the most common type of Hobbit, and in their earliest known history they lived in the lower foothills of the Misty Mountains, in the Vale of Anduin, in an area roughly bounded by the Gladden River in the south and the small forested region where later was the Eagles Eyrie near the High Pass to the north.



> They were browner of skin than the other Hobbits, had no beards, and did not wear any footwear. They lived in holes they called Smials, a habit which they long preserved, and were on very friendly terms with the Dwarves, who travelled through the High Pass on the Great Road.



Хоть бы латиноса взяли, а не нигру.
116 407088
>>07036
Лучше пусть им ноги сделают реально шерстяные и с подушечками, а не резиновые ласты с лобковой волоснёй как у Джексона.
117 407110
Смотреть это говнище = не уважать себя и не уважать Толкина.
118 407128
>>07110
Толчок, плз
119 407134
>>07110
Это для зумерков, им пох. Схавают и добавки попросят. И добавка будет. С трансами, ниграми, как положено.
120 407135
>>06977
>>07035
Скоро будет проигрывать с БРАГОЛЛАХА толчков всем двачем.
121 407138
>>07110 >>07134

Я очень бесился с неуместных нигеров и прочей повесточки, но лучше негры, чем шизоилное говно вроде вас, которое сложили мнение о сериале по голосам в своей голове.

Алсо, из всех племен хоббитов только одно - Fallohides (лесовики, беляки, светлинги, белоскоры, феллоухайды, скрытни) отличалось светлой кожей. Значит, все остальные ,согласно Толкину, могут быть достаточно смуглыми, и уж тем более Harfoots (мохноноги, лапитупы, шерстоноги, харфуты, расторопы) - темнокожие, низкие и мохнолапые. Да, только у одного племени на ногах действительно густая шерсть.
К моменту рождения Бильбо там все переебались в метисов, но во Вторую эпоху ещё нет.
122 407139
Хочу обсудить. Когда Шелоб нападает на Фродо и его уносят орки, Сэм получает возможность подслушать разговор их старших - Шаграта из Кирит Унгол и Горбага из Минас Моргул. Они обсуждают много всего интересного и в частности обсуждают идею свалить от Саурона в случае его победы в войне кольца, собрать банду орков и идти грабить корованы. Это очень интересно, потому что многим кажется, что орки жить не могут без Саурона или Мелькора, что они без них как муравьи без матки или зерги без хайвмайнда. А они оказывается довольно таки независимые и сами Саурона и назгулов не особо любят. И там ещё была такая интересная реплика "не забывай, что эти (все добрые государства) любят нас не больше, чем они любят его (Саурона) и если ему конец, то и нам всем крышка" эта реплика звучит ставим подтекстом, что сами орки ничего особо против людей и эльфов не имеют и возможно были бы не против с ними как то сосуществовать, но у них просто нет выбора, потому что люди и эльфы всегда воспринимают их априори как врагов.

И ещё была интересная строчка когда они сделали поистине дедуктивный вывод, что с Фродо был кто то ещё, кто дал отпор шелоб, и Горбаг говорит что это должен быть какой то очень мощный воин, скорее всего эльф, подобного которому в Мордоре не видели ещё со "страшных времён Великой осады". Интересно что он имеет в виду?
123 407140
>>07138
У Толкина черными и смуглыми были только орки, харадримы и истерлинги. Все остальное - твои маняфантазии, не подкрепленные текстом.
124 407153
>>07138

>Значит, все остальные ,согласно Толкину, могут быть достаточно смуглыми


Достаточно для того, чтобы брать негров на роль хоббитов? Ну уж нет.
125 407154
>>07139

>не видели ещё со "страшных времён Великой осады". Интересно что он имеет в виду?


Натурально, осаду Мордора Гондором имеет в виду. Когда в крепостях Мораннона, Кирит-Унгола и Дуртанга была гондорская стража. А это было охуеть как давно и намекает на то, что орки, если их не убьют в бою, живут долго и память у них очень хорошая.
126 407155
>>07140
Были еще смуглые обитатели юга Гондора - из Лоссарнаха в частности. Но смуглые =/= черные!
127 407156
>>07154

>намекает на то, что орки, если их не убьют в бою, живут долго


Мда. А если какой-нибудь питерец скажет тебе, что такой-то хуйни со времен блокады Ленинграда не было, ты решишь, что он лично ее застал?
128 407157
>>07156
Для тебя сюрприз, что блокада Ленинграда это по историческим меркам НЕДАВНО?
129 407158
>>07157
Слушай, а это не ты в одном из прошлом тредов рассирался, что в Стражах Кирит-Унгола сидели духи мертвецов, подселенные туда Савероном, потому что "some dreadful spirit of evil vigilance abode in them"?
143842707219.jpg217 Кб, 959x633
130 407159
>>07153

>чтобы брать негров на роль хоббитов?



Хоббиты темноволосые, кучерявые, большинство безбородые и смуглые. Можно брать на их роль пигмеев и забить на необходимость уменьшать рост актеров.
131 407161
>>07140

>не подкрепленные текстом.


>Harfoots


>They were browner of skin than the other Hobbits, had no beards, and did not wear any footwear.

132 407166
>>07161
Какой-нибудь австрийский немец тоже browner of skin, чем швед, но он не нигра. Не говоря уже о хачеобразном средиземноморском типе (таких, впрочем, среди хоббитов не было, но в Гондоре - полно, только я не помню, это так коренное население выглядело тили, наоборот, нуменорцы).
3cbddb49dfb10c100eeaf87c05275704.gif958 Кб, 500x300
133 407178
Народец, хэлп. Я чёт совсем запутался в валианском летоисчеслении. Тогда что, не просто дни номинально были длиннее, но и само время шло как-то по другому, отчего все вокруг были тормозами? Ведь как иначе обьяснить то, что Мелькор с Унголиантой ползли с юга к древам целых 30 лет. А потом, Мелькор пёрся в Ангбанд через Хэлькараксе ещё 20 лет. Вот каким, спрашивается, неспешным шагом нужно прогуливаться, чтобы так долго преодолевать расстояния в масштабах одного земного полушария? (И это ещё при том, что за ним, вроде как ещё и верхом гнались). Но нолдоры тут ещё больше отличились, ползя через Хэлькараксе целых 50 земных лет! От таких темпов даже Моисей нервно затянулся "старым Тобби".
134 407179
>>07139

> но у них просто нет выбора, потому что люди и эльфы всегда воспринимают их априори как врагов


Людей и эльфов надо было давить ещё сильнее, Саурон всё правильно делал, но подлые хоббиты убили его и позволили устроить геноцид орков. Гендальф и Арагорн — это отсылка на Геббельса и Гитлера, а хоббиты — это шпионы, которые разваливают страны изнутри. Толкин гений.
maxresdefault.jpg297 Кб, 1280x720
135 407181
>>05412 (OP)
Хрен с ними, с Торбинсом и невысокликами, тут хотя бы понятна логика переводчика. А вот как у Муравьёва Рохан стал Ристанией? Как вообще такое словообразование случилось? Не гуглится ничего.
136 407186
>>07181

>Ристанией



От ристалища - площадки для поединков, обычно конных. Это попытка адекватно перевести Riddermark - марка Всадников, где марка - пограничная территория у германцев времен Карла Великого.
Многие недооценивают гениальность перевода Кистямура, они реально заморочились переводя толкиновские лингвистические игры с устаревшими германскими словечками.
К примеру, Rivendell - это реальное слово, а не сконструированное Толкином - ущелье-лесная долина да ещё давно уже не используется в английском (осталось только dell), подобрали такое же устаревшее русское Раздол, примерно с тем же значением - долина.
137 407187
>>07166

Ну Толкин пишет о трех расах хоббитов - светлокожих, обычнокожих (и с бородами) и самых смуглых. Последних было больше всего.
И хотя хоббитам времен Фродо люди-южане казались смуглыми и чернявыми, это потому что чистых рас хоббитов уже не осталось, все перемешались. А во Вторую эпоху на запад первыми приперлись коричневые хоббиты.
138 407192
>>07156
Да.
47fbca085bd55cce31fd90e6f12142fe.jpg37 Кб, 564x856
139 407194
>>07187
Коричневые хоббиты всё равно имеют европейские черты лица, как тёмные эльфы (не из Средиземья). Не могут разные расы, которые формируются десятками тысяч лет, разделиться без миграций популяций по всей планете.
140 407195
>>07186
Riven используется в английском куда шире, чем dell. Это причастие, означающее "рассечённый".
141 407202
>>07195

Я имел в виду как географический объект "рассечённая долина"
142 407204
>>07194

>Коричневые хоббиты всё равно имеют европейские черты лица, как тёмные эльфы



Хоббиты мохнатоногие большеухие нелюди, у них могут быть черты лица отличные от любой человеческой расы. А эльфы скорее уралоиды, как финно-угры.
143 407207
>>07139
Под великой осадой может пониматься только дагорладская битва. Они еще кстати там говорят, что "наконецто будем снова грабить корованы без всяких начальников над нами, как в старые добрые дни". То есть они этим уже занимались. Получается, что они действительно принимали участие в дагорладской битве, выжили в ней и потом наверное ушли либо на восток либо на юг и грабили там людей. Интересно тогда, а как их снова призвали на служение Саурону и почему они согласились на это, если получается, что им это вообще не нравится.
144 407208
>>07204

>Хоббиты мохнатоногие большеухие нелюди, у них могут быть черты лица отличные от любой человеческой расы.


У них не может быть разных рас.

>А эльфы скорее уралоиды, как финно-угры.


Что за дичь? Во-первых, эльфы в Средиземье совершенно точно имеют европейские черты лица. Во-вторых, подавляющее большинство финно-угров - тоже.
145 407209
>>07208

>У них не может быть разных рас.



Епт, лучше Толкина знаешь? Не удивительно, что местный токсик называет вас толчками, классическая шиза - "проффесор был ни прав".

>совершенно точно имеют европейские черты лица



С какого перепуга? Эльфы красивее людей, белокожие, часто сероглазые. Но где тут указание на европейские черты лица?
146 407211
>>07209
Да-да, а у Арагорна не было штанов.
В Сильме, в том месте, где описывается приход других племён людейне друзей эльфов, специально упомянуто, что эти племена отличались по внешнему виду от трёх племён, а во время встречи трёх племён и эльфов упомянуто, что эльфы ничем по внешнему виду не отличались от людейдаже острых ушей не было.
147 407212
>>07211
Ну и про белокожесть и златокудрость ваниар, чёрные волосы и серые глаза нолдор и глаза цвета моря тлери тоже написано.
148 407213
>>07207

>Интересно тогда, а как их снова призвали на служение Саурону и почему они согласились на это, если получается, что им это вообще не нравится.


Потому что Саурон имеет возможность повелевать орками и их принуждать. Когда кольцо уничтожили, майндконтрол исчез, орки разбежались.
149 407216
Эльфы основаны на кельто-германских сказаниях. Значит и выглядят как кельты или германцы.
150 407217
>>07216

>кельто-германских


Да-да, кельто-германцы, исконные насельники Уэльсоляднии.
151 407219
>>07217

>исконные насельники Уэльсоляднии.


Да-да, исконные насрельники Насрельноляндии.
vpo000021543914082.jpg323 Кб, 432x648
152 407221
>>07211

>даже острых ушей не было


Заебал уже со своими охуительными историями.
deal-with-it-lego-gif-2129641.gif1,9 Мб, 206x350
153 407222
154 407226
>>07154
Король гоблинов в Хоббите еще узнал гондолинские мечи.
155 407227
>>06449
Обманулово!

> Содружество Кольца


> Хельмова теснина


> Исенгард


> Сэм Гэмги



Если это - лучший перевод, то что у остальных?
>>06748
Нифига тут олды собрались, Туве Янссон помнят.
T1sR2zvr6QPQ.jpg304 Кб, 720x917
156 407228
>>06748

> Морра будет кстати



Морра - няшка, ей просто одиноко и холодно
157 407230
>>07226
Есть версия, что это майар.
158 407231
>>07227
Я в детстве был уверен, что у нас муми-тролли крайне популярны. Оказалось, что нет.
159 407233
А может лучше Сэм ГУЖНИ???
160 407238
>>07231

Но ведь да. "Шляпу волшебника" в российских школах проходят, (как и "Хоббита")
161 407240
>>07231
У меня было две книжки про них, зачитал вдоль и поперёк. В одной они сваливали из своего Муммитона от кометы, в другой - нашли шляпу волшебника и давай извращаться кто во что горазд. А в какой из них была Морра и хаттифнатты уже не помню.
Из персов больше всего нравились Снифф и братишка с сестрой.
162 407247
>>07238
Это какие-то современные экспериментальные школы. Ни в моей, ни в школе дочери ничего такого даже близко не было.
163 407249
>>07247

> современные экспериментальные школы



Обычная школа конца 90-х годов.
Проверил современный список по ФГОС для начальной школы, Толкин есть - "Хоббит", «Фермер Джайлс из Хема», «Кузнец из Большого Бутона
Есть Твен, много Линдгрен, есть прекрасное фэнтези Даррелла «Говорящий свёрток», есть Дефо, Уайльд, Экзюпери, Родари.
А Туве Янсон нет. Чудеса.
164 407251
>>07161
Ну тогда Бомбардир вообще чистый негр:

>It seemed to grow larger as it lay for a moment on his big brown-skinned hand. Then suddenly he put it to his eye and laughed. For a second the hobbits had a vision, both comical and alarming, of his bright blue eye gleaming through a circle of gold. Then Tom put the Ring round the end of his little finger and held it up to the candlelight.

165 407252
>>07221
Ушееб, спок.
166 407253
>>07251

>Бомбардир вообще чистый негр:



Бегает по лесу, имеет белую сучку и читает деревьям рэп. Это было очевидно.
167 407277
>>07253
Я вот тоже думаю, что ценители репа по интеллекту приближаются к деревьям.
168 407279
>>07277
За что же ты так деревья приложил, а?
169 407283
>>07139

>сами орки ничего особо против людей и эльфов не имеют и возможно были бы не против с ними как то сосуществовать


Как урки с лохами, как цыгане с гадже, да. Примерно так сосуществовать.
170 407285
>>07139

>если ему конец, то и нам всем крышка


Как Дирлевангеру с бандформированием имени себя.
Да, пригорел аки батька Феанаро.
171 407288
>>07002

>Возможно Мелькору была предназначена Ниенна


Кхм. Кхм.
Девять коней - копыт перестук, перестук,
Древняя лютня - девять железных струн;
Юного месяца в небе натянут лук:
Девять - как некогда Круг Девяти Рун.
172 407296
Примечательно еще в таком случае, что Гэндальф, "человек", сыгрывший ключевую роль в уничтожении Саурона, был как раз посланником от Ниенны.
173 407300
>>07249
Часть из них точно не для начальной школы. "Кузнец из Большого Вуттона", например (они бы ещё "Лист кисти Ниггля" предложили). Да и Уайлд с Экзюпери.
174 407307
>>07300

>Часть из них точно не для начальной школы



Написано, что для начальной школы. Что-то из программы, что-то рекомендовано прочитать в каникулы.

>"Кузнец из Большого Вуттона"



Я читал в начальной школе. Сказка как сказка. "Лист" тоже, но он мне не понравился. А ещё я прочел Хоббита, по инерции осилил Хранителей и понял, что пока я к этой эпопее не готов, читается тяжело. Так что весь ВК навернул позже.

>Уайлд с Экзюпери



"Кентервильское привидение" и "Маленький принц"? Ну, а когда их читать? "Том Сойер" тоже книжка, написанная для взрослых, но и она прекрасно читается в начальной школе. А к пятому классу я упарывался Тремя мушкетерами, Конаном, "Поселком" Булычева (Алису прочитал раньше, все что на тот момент вышло), к лету мне в руки попали Изгоняющий дьявола и Омен, а также Застава (жестокие убийства, попытка изнасилования, секс, зомби-нацисты атакуют, паладин Света против чемпиона Хаоса, маскирующегося под типичного вампира в 1940 году). Ничего, прочитал все с удовольствием.
Детям можно давать всё, что читается, потому что после начальной школы им выкатят "Князя Серебряного" Толстова, повести Пушкина, Чехова, Достоевского и Гомера (в пересказе, потому что при всей моей любви к старинным сагам и песням типа Беовульфа и Нибелунгов, Илиаду в школе даже я прочесть не смог, только Одиссею).
Короче, никаких тебе светло-грустных сказок, все серьёзно пойдет.
175 407308

>после начальной школы им выкатят


>Илиаду в школе



Что творится с макабой?
176 407310
Аноны, сейчас смотрю лотр и появился такой вопрос. Когда гендальф был серым, то отлично курил трубку и всякие корабли пускал, а в 3 части начал задыхаться и попросил воды. Обьясните
177 407356
>>06438
Опоздал к торбинсосрачу, но хочу передать, что всем, кто считает, что торбинс/сумкинс - это косяк, стоит давать хуем по лбу. Профессор вообще-то оставил наставления о том, как нужно переводить ВК, и Бэггинса по ним прямо указано переводить так, чтобы сохранилась ассоциация с сумкой (сиречь как раз как Торбинс/Сумкинс). А вы пытаетесь быть святее Папы Римского.
178 407366
>>07356
Дристалище, спокуха.
179 407367
>>07356
Это режет слух. Невозможно поверить в то, что существует (пускай и выдуманный человек) по фамилии Торбинс или Сумкинс, это просто бред старого деда
Бэггинс - да, Торбинс - ...
180 407370
>>07356
Хоббиты это аллюзия на англичан. Читая все, что связано с хоббитами, должно создаваться стойкое впечатление английской деревенской жизни. Бэггинс вкладывается в это впечатление, потому точ звучит как типичная английская фамилия. Торбинс звучит как хер знает что, и не делает ассоциации ни с чем.

Так что, я бы поспорил с Толкиным насчет буквальных переводов фамилий, по крайней в данном случае.

мимо филолог, защищал дипломную как раз по переводам ВК, получил максимальный балл, между прочим
181 407383
>>07370
Простому русскому человеку очень сложно представить себе жизнь английской деревни, какие бы там ни были фамилии.
порридж.png548 Кб, 811x710
182 407398
lelf.jpg205 Кб, 1200x1652
183 407399
>>07398
лмао
184 407404
>>07398
Если кистямур хотел дать читатею РУССКУЮ фамилию, нахуя было добавлять чисто английский суффикс -s на конце? А если хотел показать намек на то, что это английская фамилия, зачем переводить ее на русский?

По итогу - кистямур даун, не смыслящий в переводе, скрестил бульдога с носорогом непонятно зачем, никакой концепции, никакого переводческого плана. Просто стряхнул хуйню, а дауны вроде тебя с удовольствием ее жрут и похрюкивают от восторга.
sage 185 407411
>>07404

>нахуя было добавлять чисто английский суффикс -s на конце?


Вообще-то не только английский и не обязательно только германский, у латышей тоже есть. Но это так, мелочи. Ужасность кистямуровского перевода не только в этом. Там и ужасных мелочей хватает, и ужасных крупностей, делающих его совершенно нечитаемым.
186 407418
>>07404

>Если кистямур хотел дать читатею РУССКУЮ фамилию, нахуя было добавлять чисто английский суффикс -s на конце? А если хотел показать намек на то, что это английская фамилия, зачем переводить ее на русский?



Ты еблан, который даже не знает, что Кистямур - это два человека - Андрей Андреевич Кистяковский и Владимир Сергеевич Муравьёв, оба суперпрофессионалы, которые взялись за неблагодарное дело перевода ВК в 80-е годы. Их аудитория была в английском не очень ферштейн, предшественников и традиций перевода не было, фэнтези на русском до них не публиковалось вообще.
А перевел они не ради русской фамилии, даун, а ради того чтобы фамилия Бэггинс оставалась говорящей, прямо как завещал Толкин, который велел переводить все англицизмы на нативный язык. Окончание осталось, чтобы показать, что да, это не русская фамилия.
187 407419
Где почитать, про похождения саурона, его многоходовочки, саурон для меня персонаж похожий на императора из вахи, обладает огромной силой волшебник, ходит завоевывает мир, творит колдовство, смертные вокруг охуевают с него
sage 188 407420
>>07418

>АААРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111


Что, простите?
189 407421
>>07418

>Ты еблан, который даже не знает, что Кистямур - это два человека - Андрей Андреевич Кистяковский и Владимир Сергеевич Муравьёв,


Да нет, это ты еблан без мозгов, если не понял, что я пишу про их парочку в целом.

>А перевел они не ради русской фамилии, даун, а ради того чтобы фамилия Бэггинс оставалась говорящей, прямо как завещал Толкин, который велел переводить все англицизмы на нативный язык. Окончание осталось, чтобы показать, что да, это не русская фамилия.


>Окончание осталось, чтобы показать, что да, это не русская фамилия.


>Торба


>Но фамилия не русская!


>но торба


>но не русская


Ясно, ты такой же дегенерат как и твой кистмяур.
190 407423
>>07419
Ну помимо самого ВК, в Симльмариллионе, в дополнениях (аппендиксах) к ВК (как правило они после самого ВК идут) в частности Аппендикс Б. Еще неоконченные сказания (unfinished tales) стоит прочесть.

Но там не все про Саурона, а вразброс то там то сям.
191 407426
>>07421

>но торба


>но не русская



Ты даун. Бэггинс - бессмысленный набор звуков для русскоязычного читателя, а по замыслу Толкина фамилия должна намекать на связь с путешествиями и сумками. Кистямур выкрутились
192 407447
>>07426
По замыслу Толкина хоббиты - англичане. И фамилия должна намекать на Англию. А у тебя Гарри Поттера нужно переводить как Гришу Горшенева, нового фронтмена группы Король и Шут, а то ведь для русского читателя Гарри и Поттер это бессмысленный набор звуков. Хорошо хоть поттеровские переводчики до такой дичи не додумались.
193 407461
>>07447

>Гарри Поттера нужно переводить как Гришу Горшенева


Игорь Потный же
194 407476
>>07418

>оба суперпрофессионалы


Профессионалом там был только Кистяковский, но после его смерти второй и третий том Муравьев переводил уже один.
195 407478
Там кто-то из двух этих бездарей сидел в гулаге (за говнопереводы закинули походу) и всё свое РРРРЯЯЯ выплеснул на несчастный ВК, превратив орков в зэков, а мордор в совок, не иначе прочитал "орки" и такой - ЧТО??? УРКИ???? НУ ТОЧНО!!! ТОЛКИН ЗАВЕШАЛ АДАПТИРОВАТЬ ОРКОВ В УРКОВ ШОБ РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ПОНЯТНЕЕ БЫЛО!!
196 407485
>>07404

>кистямур хотел дать


Ох уж эти Кистямур - замаскировались под батю и сына Толкинов и появилось http://lib.ru/TOLKIEN/nametranslation.txt вот это руководство, где прямо указано, что переводить фамилию Бэггинс можно и нужно.
Но ничего, вот рандомхуй с синдромом утёнка смог разоблачить заговор!
197 407486
>>07485

>вот это руководство, где прямо указано, что переводить фамилию Бэггинс можно и нужно.


А если не переведешь то что - книга взорвется?

Че то пукаешь про синдром утенка, но ведь он как раз у тебя, раз ты так фанатично и слепо поклоняешься рекомендациям Толкина и даже мысли не можешь допустить в своем воспаленном мозгу, что этим рекомендациям можно не следовать, и можно с Толкиным не согласиться.

мимо
198 407487
>>07447

>По замыслу Толкина


А, ты просто считаешь, что лучше понимаешь Толкина, чем он сам. Понятно.
199 407489
>>07486

>Если кто-то имеет мнение схожее с моим - он разумный и объективный человек, если кто-то со мной не согласен - он лахтобот фанатик и слепец


Кекус. По данному поводу действительно возможна дискуссия. Только >>07478
>>07420
>>07404
вот это называется визг, а не приглашение к дискуссии.
И это ещё не трогая определения за Толкина того, чего он больше всего хотел, не приводя вообще никаких пруфов.
200 407492
>>07489

>Если кто-то имеет мнение схожее с моим - он разумный и объективный человек, если кто-то со мной не согласен - он лахтобот фанатик и слепец


Как ты ловко сам себя описал. По поводу фамилий, раз уж ты начал ссылаться на толкиногайд:

Bracegirdle - A genuine English surname
Brandybuck - A rare English name which I have come across.
Buckland - an English place-name
Bag End - It was the local name for my aunt's farm in
Worcestershire

Chubb - A genuine English surname
Fairbairns - an English surname
Gamgee - A surname found in England

Можно продолжаьб до бесконечности. А теперь скажи честно, где ты когда видел чтобы переводились английские имена собственные? Или любые англоязычные. Почему Гарри Поттера не перевели как Гришку Горшкова? Русскому чилавеку жи непанятна!!111 А Нью Йорк почему не называют Новый Тисовая Роща? Для русского человека это же бессмысленный набор звуков!

Минуточку.... а почему это мы имя самого Толкина не переводим, а???????????? а? а? а? а?

Он ведь должен быть Иван сын Толка! Хули ты его Толкином называешь, лицемер порашный? Давай переводи его имя чтоб русскому человеку понятно было.
201 407539
>>07492

>Он ведь должен быть Иван сын Толка!


Иван Р.Р. Говорящий
202 407548
>>07486

>можно с Толкиным не согласиться


Хватит уже не соглашаться с Толкиным! Ещё одну ЧКА я не выдержу.
203 407549
>>07492
Но ведь по замыслу Толкина всякие Сэмы и Пипины уже являются переведёнными именами.
204 407584
>>07487
Мань....

принципе я со всей категоричностью вообще возражаю против «перевода» имен собственных (даже компетентным специалистом). Удивляюсь, с какой стати переводчик считает себя призванным или обязанным это делать. То, что это — «воображаемый» мир, не дает ему никаких прав перекраивать его по своему капризу, даже будь он способен в течение нескольких месяцев воссоздать согласованную систему, над которой сам я трудился долгие годы.


<...>

>Конечно, если опустить «вымысел» далекого прошлого, «Шир» основан на сельской Англии и ни на какой иной стране мира — и из всех европейских стран здесь, пожалуй, менее всего уместна Голландия, ландшафт которой не имеет ничего общего с ландшафтом Шира. (По правде сказать, они настолько разные, что, невзирая на родство языков и во многом — идиоматики, что должно бы отчасти облегчить труд переводчику, ее топонимика крайне не подходит для этой цели.) Топонимы Шира— взять хоть первый список — это «пародия» на названия сельской Англии, почти в той же степени, что и его обитатели; они нераздельны, и так оно и задумано. В конце концов, книга написана по-английски и англичанином; и, по всей видимости, даже те, кто хотел бы переложить повествование и диалог на понятный им язык, не станут требовать от переводчика, чтобы он сознательно попытался уничтожить местный колорит. Вот и я от переводчика этого не требую, хотя я, возможно, порадовался бы глоссарию, в тех случаях, когда (очень редко) значение топонима играет важную роль. Мне бы не хотелось в книге, где в первых главах дается картина вымышленной Голландии, встретить «Плетень», «Герцогс'куст», «Орлодом» или «Яблонев-шип», даже будь они «переводом» названий «'sGravenHage», «Hertogen-bosch», «Arnhem» или «Apeldoorn»! Эти «кальки» вообще не английские, они просто безродные.


<...>

>Разумеется, здесь упущена вот какая ключевая мысль: даже когда носители языка способны понять смысл топонима (случай нечастый), как правило, они все равно над ним не задумываются. Если в воображаемой стране используются настоящие названия или названия, тщательно составленные так, чтобы соответствовать знакомым образцам, они становятся неотъемлемой составляющей, «звучат как настоящие», и переводить их, разлагая по смыслу, вовсе не следует. Нидерландские названия этого голландца должны бы звучать по-нидерландски и не иначе. Так вот, на самом-то деле в нидерландском я не специалист и мало что знаю о своеобразной истории нидерландской топонимики, однако не думаю, что в большинстве случаев это так. Как бы то ни было, большинство названий — сущая бессмыслица или вообще ошибочны; все равно как если бы в тексте встретились такие названия, как Цветково, Новоград, озеро Как, Документы, Ветчинбери и Румянник, а потом оказалось, что автор-то писал: Флоренция, Неаполь (озеро или Лаго ди) Комо, Шартр, Гамбург и Флашинг=Флиссинген!

204 407584
>>07487
Мань....

принципе я со всей категоричностью вообще возражаю против «перевода» имен собственных (даже компетентным специалистом). Удивляюсь, с какой стати переводчик считает себя призванным или обязанным это делать. То, что это — «воображаемый» мир, не дает ему никаких прав перекраивать его по своему капризу, даже будь он способен в течение нескольких месяцев воссоздать согласованную систему, над которой сам я трудился долгие годы.


<...>

>Конечно, если опустить «вымысел» далекого прошлого, «Шир» основан на сельской Англии и ни на какой иной стране мира — и из всех европейских стран здесь, пожалуй, менее всего уместна Голландия, ландшафт которой не имеет ничего общего с ландшафтом Шира. (По правде сказать, они настолько разные, что, невзирая на родство языков и во многом — идиоматики, что должно бы отчасти облегчить труд переводчику, ее топонимика крайне не подходит для этой цели.) Топонимы Шира— взять хоть первый список — это «пародия» на названия сельской Англии, почти в той же степени, что и его обитатели; они нераздельны, и так оно и задумано. В конце концов, книга написана по-английски и англичанином; и, по всей видимости, даже те, кто хотел бы переложить повествование и диалог на понятный им язык, не станут требовать от переводчика, чтобы он сознательно попытался уничтожить местный колорит. Вот и я от переводчика этого не требую, хотя я, возможно, порадовался бы глоссарию, в тех случаях, когда (очень редко) значение топонима играет важную роль. Мне бы не хотелось в книге, где в первых главах дается картина вымышленной Голландии, встретить «Плетень», «Герцогс'куст», «Орлодом» или «Яблонев-шип», даже будь они «переводом» названий «'sGravenHage», «Hertogen-bosch», «Arnhem» или «Apeldoorn»! Эти «кальки» вообще не английские, они просто безродные.


<...>

>Разумеется, здесь упущена вот какая ключевая мысль: даже когда носители языка способны понять смысл топонима (случай нечастый), как правило, они все равно над ним не задумываются. Если в воображаемой стране используются настоящие названия или названия, тщательно составленные так, чтобы соответствовать знакомым образцам, они становятся неотъемлемой составляющей, «звучат как настоящие», и переводить их, разлагая по смыслу, вовсе не следует. Нидерландские названия этого голландца должны бы звучать по-нидерландски и не иначе. Так вот, на самом-то деле в нидерландском я не специалист и мало что знаю о своеобразной истории нидерландской топонимики, однако не думаю, что в большинстве случаев это так. Как бы то ни было, большинство названий — сущая бессмыслица или вообще ошибочны; все равно как если бы в тексте встретились такие названия, как Цветково, Новоград, озеро Как, Документы, Ветчинбери и Румянник, а потом оказалось, что автор-то писал: Флоренция, Неаполь (озеро или Лаго ди) Комо, Шартр, Гамбург и Флашинг=Флиссинген!

205 407619
>>07584
Падажжи, сейчас опять какой-нибудь манявр придумает. Вот увидишь.
206 407625
>>07549
Вот поэтому он в итоге и передумал. Сначала он такой со всей категоричностью, >>07584 - а потом он такой

>Я составил комментарии насчет номенклатуры в помощь переводчикам; но цель их в первую очередь — указать, какие слова и названия можно и должно переводить на Я(зык) П(еревода), который принимает на себя функцию английского в передаче В(сеобщего) н(аречия) данного периода; при этом подразумевается, что имена и названия не на современном английском и не происходящие из него необходимо сохранять в переводе как есть, не меняя, поскольку они чужды и исходному В.н., и ЯП.

207 407630
>>07625
Создаётся впечатление, что он был крайне импульсивным человеком. Сперва рубит с плеча, игнорируя здравый смысл, а потом задним числом осознаёт свою ошибку.
208 407633
>>07625
То есть Сумкин одобрен.
image.png4,4 Мб, 1280x1752
209 407662
Вот бы няшную оркотяночку.
210 407681
>>07630
Да, такое ощущение, что он сначала бомбанул, а потом покурил трубку, успокоился, подумол - и решил, что если "Властелин Колец" это как бы перевод на английский с вестрона, то и переводы "Властелина Колец" на другие языки должны выглядеть не как переводы с английского, а как переводы непосредственно с вестрона. Понятно, что никаких "Бэггинсов" в таких переводах быть не может - должен быть местный вариант типа "Сумниксы", либо вообще оригинальные вестронские "Лабинги", лел. С тем, что в таком переводе топонимика Шира утратит всю "английскость", Толкину, видимо, пришлось скрепя сердце смириться.
>>07633
А Всеславур и Ристания - нет.
211 407682
>>07681
В рахмановском переводе "Хоббита" Бэггинсы. И норм.
212 407709
>>05412 (OP)
Грузберг, Эстель или Гри-Гру? Какой перевод лучше? Читал только Гри-Гру, вроде бы хорошо, но сравнивать не с чем. Остальные не упомянутые переводы, я решил, что они кал.
213 407715
>>07709
Из этих трех - ГриГру
214 407716
Гри-Гру не полный перевод, там нет например про то, как назывались мечи Теодена и Эомера.
215 407730
>>07716
Зато стилистически самый удачный
216 407732
>>07716
Это, конечно, полностью меняет дело.
217 407750
1543836437435.jpg28 Кб, 812x705
218 407752
>>07750

>Расист ли Толкин?


Как же заебал этот вопрос.
bUiubeXS26w.jpg875 Кб, 2560x1020
220 407754
221 407755
222 407757
>>07754

>эльфийские ушки у валаров


Хуита.
223 407811
>>07757

А на кого валар должны быть похожи в гуманоидном виде? На людей? На гномов? Может они должны быть лопоухими негрохобитами? Валар - боги эльфов, Валинор - континент эльфов.
224 407812
>>07811
Бро, не в силах человеческих адекватно изобразить эльфов, а уж ангелов и тем паче. Можно только приблизительно, с большей или меньшей долей (не) достоверности. Такова селява.
225 407813
>>07681
Сумникс - звучит как-то латышски, что ли. Что, в общем, не противоречит.
226 407814
>>07812

>Бро, не в силах человеческих адекватно изобразить эльфов, а уж ангелов и тем паче



Хуита, это не трансцендентные сущности, а обычные языческие божки. Валар выглядят как эльфы, валар Моргот как великан, которого можно обворовать или набить морду в бою.
Ангелы, когда они шляются по земле, выглядят как люди (и их согласно Библии пытались выебать в жопу, а одного ангела один пастуший вожак почти завалил в борьбе), когда являются пророкам, выглядят как лавкрафтовские монстры.
227 407815
>>07813
Я вот даже не знаю, зачем ГриГру потребовалось переставлять буквы, почему в их переводе на Сумкиной Горке живут Сумниксы, а не Сумкинсы. Но я привык уже.
228 407818
Ахуеть, меня в треде не было месяца три (как и на дваче вообще). Что нового у вас, битардлинги?
229 407819
>>07814

> их согласно Библии пытались выебать в жопу


Проиграл, прости Господи.
230 407820
>>07818
В сериале будут нигрохоббиты.
231 407821
>>07820
Видал это, проиграл. Чую, пиздец весело будет скоро. А а треде-то как?
232 407822
>>07819
Или свою подставить, невелика разница.
Про Содом и Гоморру луркай.
233 407823
>>07814
Это именно трансцендентные сущности. Человеческий облик для них не больше чем одежда. Для всех, кроме Моргота и Саурона, и то уже после их окончательного падения. Йаванна вон деревом могла оборачиваться, Ульмо волной, и так далее. Могли и вообще невидимками летать.
234 407824
>>07822
Не "луркай", а "гугли", долбень.
235 407825
>>07823

> Йаванна вон деревом могла оборачиваться, Ульмо волной, и так далее. Могли и вообще невидимками летать.



Прямо как Саурон, бегающий волком, а потом красавчиком предлагающий эльфам сварганить колечки. В них нет ничего трансцендентного.
Ну и самое главное, что очевидно, что валар, когда они не бестелесные духи, зверушки или волны, скорее выглядят как эльфы, а не какая-то иная раса Средиземья.
236 407827
>>07825
Сау, покуда мог оборачиваться, не пал окончательно. Вообще до нуменорской катастрофы он не сделал ничего непоправимого. По меркам Эру, ясное дело.
237 407836
>>07811

>А на кого валар должны быть похожи в гуманоидном виде? На людей?


На людей. Люди - венец творения Илуватара, эльфы - декорация для мира/подмога для людей.
238 407837
>>07814

>а одного ангела один пастуший вожак почти завалил в борьбе)


Это был не ангел, а сам Господь Бог.
239 407842
>>07836
Да, вроде Ульмо и Тулкас с бородами были, не очень похоже на эльфов.
240 407854
>>07842

>с бородами были, не очень похоже на эльфов



Пиздец, и это Толкин-тред. Это с ушами все не ясно, а бороды у древних эльфов росли достоверно
241 407871
>>07854
Что, и в Валиноре в эпоху древ тоже росли?
242 407873
>>07871

Потенциально - да. Кирдан ведь тогда уже жил и был участником Великого похода на Запад.
243 407879
>>07871
Махтан бородатый был, еще не будучи древним. Но это большая редкость.
244 407880
>>07842
И Ауле, похоже, тоже. И вечно ходил с палёной бородой.
245 407888
>>07854
С ушами не ясно только конечным дивнюкам.
246 407902
>>07231
Никогда в жизни про них не слышал.

>>07238
Не было такого. Про "Хоббита" была коротенькая заметка в учебника английского за третий или пятый класс.

>>07249
Видимо, это какая-то рекомендованная литература. Ничего из этого в школе не было, насколько я помню (кроме Твена), либо было совсем отрывочно.
247 407903
>>07356
Там вроде было ещё другое приложение, в котором Толкин прямо противоположное утверждал. Но, в любом случае, надо понимать, что это он писал в первую очередь для европейцев, и там, где немцу в принципе понятно, русскому уже не очень. Торбинс, конечно, не самая очевидная фамилия, но сделано ради Торбы-на-Круче, видимо. Идея не самая плохая, всё же для читателя всегда необходимо знать, что имя собственное — не просто набор букв, а ещё значение имеет. Кроме того, это и в тексте может как-то обыгрываться. Как по мне, какой-нибудь рейнджер звучит гораздо более убого, чем "следопыт" не говоря уже о страйдере. Страйдер это кто? Не стоит, в общем, забывать, что мы хотя и переводим, но переводим на русский язык, и именно последнее обстоятельство главнее.
Странно, кстати, что "Шир" ещё не перевели как "Графство", что, в принципе, действительность вполне отражает (правда, у них нет графа, гагага). Ну и понимать надо: то, что для англичанина или европейца за Ла-Маншем ясно как божий день: ха-ха, да это же англичане! Живут в каком-то Грофстве! Вот умора! То для русских это просто какие-то странные человечки. Я бы посмотрел на англичанина, который бы выкупал какую-нибудь русскую деревню из "Улитки на склоне", например
Ну и почему-то всегда я слышу заунывное мяуканье со стороны Могильников вижу одно и то же: додики обсасывают Сумникса (охуенный же, англосаксонский суффикс), но почему-то им нет дела, скажем до Златеники. Вот бы она Голдберри была, ух, вот это я понимаю!
248 407904
>>07903
Кстати, а вместо "Могильников" хорошо бы Бэроу-даунс, ведь сразу стало топово.
249 407905
>>07630
Так и было. Пруфы в биографии.
250 407906
>>07752
Ну типа очевидно что да. Есть хорошие расы, есть расы плохие. Эльфы всегда хорошие. Орки в принципе плохие — только убивать их можно, и то из жалости. Но к сказочным мирам в принципе, я думаю, неприменимы такие категории морали О чём-либо, что не укладывается в концепцию "прекрасная Арда будущего": всегда негативно. Махровая ксенофобия, прямо начиная с Мелькоши, которому сначала выдали свободу воли, а когда он ей начал пользоваться, внезапно, свободно, сначала обоссали, а потом побили.
251 407911
>>07903

>Страйдер это кто?


Водомерка.
252 407912
>>07906
1. Моя свобода заканчивается там, где начинается чужая
2. Свобода воли не означает свободу от ответственности
253 407917
>>07902

>Про "Хоббита" была коротенькая заметка в учебника английского за третий или пятый класс.


>какая-то рекомендованная литература



Спойлер: в начальной школе вообще можно не читать книги, вся литература рекомендованная, романы читаются в свободное время.
У меня в книге для чтения была глава Пауки и мухи, немножко предыстории и полная карта Средиземья.
254 407926
>>07903

>Я бы посмотрел на англичанина, который бы выкупал какую-нибудь русскую деревню из "Улитки на склоне", например


Я, например, не выкупил: мне декорации смесью Японии и ЮВА представлялись.
255 407933
>>07906

>Мелькоши


Ты жируха что-ли?
257 407953
>>07917

>Спойлер: в начальной школе вообще можно не читать книги


Спойлер: в средней и высшей тоже. В жизни не прочитал ни одной обязательной книги (разве что случайно) и всегда имел пятёрку по литературе. До сих пор практически незнаком с русской классикой из-за этого. Из-под палки заставлять читать нельзя, это рождает антипатию к литературе.
Screenshot20210727-142904VK.jpg33 Кб, 558x573
258 407962
zedmG12bqHI.jpg1004 Кб, 2560x1440
259 407977
0IMvP3bvGX0.jpg294 Кб, 1280x624
260 407979
261 407981
>>07977
Орки как-то вяло наступают.
q0XeWfg8m6Y.jpg550 Кб, 1661x2160
262 407982
263 407998
>>07977
Хотелось бы знать, зачем эльдары напялили мэлнибонийские шлемы-дилдо.
image.png604 Кб, 453x604
264 408005
>>07998
Чтобы унижать драконов и балрогов.
265 408011
>>07912
Ну правильно, авторитарный Эру устанавливает границы этой "свободы", причём насилие канализируется только по одному вектору: от Илуватара вниз. Нет никакой альтернативы в принципе. Что плохого хотел Мелькоша? Чью он свободу ограничивал? Кому она мешал? Не-ет. Ты, сука, такая, или пой, что все поют, или мы тебя пиздить будем. Короче типичный слепец.
266 408041
>>07825

>В них нет ничего трансцендентного.


>Ну и самое главное, что очевидно, что валар, когда они не бестелесные духи, зверушки или волны, скорее выглядят как эльфы, а не какая-то иная раса Средиземья.


А прочитать хоть четвертушку Сильма не хватило сил? И узнать, что облик прекраснейших из эльфов они принимали только для общения с эльфами и чтобы вместе бухать на пирах. Чаще они стали так выглядеть из-за регулярного общения с эльфами. Истинные обличья их были страшны и поэтому в них их даже эльфы-то не видели скорее всего. Оромэ они боялись не только потому что принимали его за Моргота.
267 408042
>>08011

>Что плохого хотел Мелькоша? Чью он свободу ограничивал? Кому она мешал?


Вместо того, чтобы лепить песочные куличики полез ломать куличики других. Ничего плохого же.
268 408090
>>08011

>Ну правильно, авторитарный Яхве устанавливает границы этой "свободы", причём насилие канализируется только по одному вектору: от Элохима вниз. Нет никакой альтернативы в принципе. Что плохого хотел Люцифоша? Чью он свободу ограничивал? Кому она мешал? Не-ет. Ты, сука, такая, или кланяйся, кому все кланяются, или мы тебя пиздить будем. Короче типичный слепец.

269 408106
>>08090
Ну как бы да
270 408111
>>08090

>Люцифоша


Лютик.
271 408117
>>08041

>А прочитать хоть четвертушку Сильма не хватило сил?


четают лохи и батаны
272 408118
>>07979
Это Скату выпиливают?
273 408122
>>08011
Мелькоша неуиноват, это все тупое окружение, довели его!! Он такой краш(((
274 408133
>>08118
Это Нирнаэт Арноэдиад.
-6gilPIhxE4.jpg308 Кб, 740x1024
275 408182
>>08118
Нет

>Ската был холодным драконом и убит Фрамом, сыном Фрумгара (предком Эорла Юного) в ранние дни Эотеода.

276 408196
Ути-пути, вкудахтике вбросили "почему не на орлах".
https://m.vk.com/wall-601624_835141
277 408292
В Англии, на студии Pinewood проходят пересъёмки некоторых сцен сериала «Властелин Колец». По некоторым слухам, с новым актёром в роли Келебримбора.
sage 278 408297
>>08292
pouque qeque tcheboureque
279 408298
>>08297
Толчок, спок
16274089572730.jpg861 Кб, 2048x1606
280 408328
Почему у Толкина всё циклично? Из эпохи в эпоху мы наблюдаем одни и те же типажи, лишь с поправкой на умаление со временем.
Моргот - Саурон
Феанор - Келебримбор
Финголфин - Гиль Галад
Элу Тингол - Трандуил
Финрод - Элронд
Турин Турамбар / Берен - Арагорн
Белег - Леголас
Лутиэн - Арвен
И всё в таком духе. Это вообще честно?
281 408335
>>08328
Наброс толще того хряка, на котором главгном Железных Холмов разъезжал в третьем фильме по "Хоббиту".
282 408337
>>08328

>Почему у Толкина всё циклично?


Потому что средневековое время циклично, ты Водолазкина не читал что ли?
283 408341
>>08328
Да, это честно. "В старину живали деды веселей своих внучат". На самом деле это в рамках мифа/эпоса почти всегда так. На место великих свершений и великих героев приходят малые.
284 408342
>>08335
Чому? Для незнакомых с мифоэпическими традициями вполне нормальный вопрос.
285 408357
>>08342

>Моргот - Саурон


Одинаковая роль, разные мотивы и цели - один хотел уничтожить созидание, другой просто переделать под себя. Могу ошибаться, но так запомнил.

>Феанор - Келебримбор


У Феанора нет аналогов ни в ролях, ни в типажах. Их объединяет то, что оба были как бы не совсем мейнстримные в своих деяниях и взглядах.

>Финголфин - Гиль Галад


Похожи, да. Цари-объединители, главы коалиций.

>Элу Тингол - Трандуил


Нет, вообще нет. Элу Тингол играл намного большую роль в истории.

>Финрод - Элронд


Разве что в плане, что оба были одновременно важны и где-то в стороне от главных событий.

>Турин Турамбар / Берен - Арагорн


Те куда более трагические фигуры, чем Арагорн, сын Араторна.

>Белег - Леголас


Вообще не понимаю аналогии.

>Лутиэн - Арвен


Тоже самое.
286 408361
>>08357

>Вообще не понимаю аналогии.


Кек. Это потому, что ты аутист.
287 408370
>>08361
Аргументированно пояснил.
288 408376
Толкина сильно увлекал финский язык, а вот русским и славянской культурой он не "inspired of" (интересовался немного, но довольно вяло). Почему так? У нас интересная раннесредневековая история, сумятица и так далее, кириллическая письменность, чем мы ему не милы были?
1623251180.404263-.jpg34 Кб, 680x510
289 408388
>>08376
Ибо отпрыски слуг Моргота.
290 408391
>>08388
Ваааагх!
291 408393
>>08376
Он был хипстером своего времени. Финский язык и сейчас-то крайне бесполезный и редкий, а во времена Толкина так и вообще был экзотическим. А ещё его, как лингвиста, привлекали кардинальные отличия финского от европейских языков при близости культур. Сильнее в Европе выделяется только баскский.
Что до славянских языков - Боромир, Фарамир, Радагаст, и т.д.
292 408402
>>08376

>У нас интересная раннесредневековая история, сумятица и так далее



Это у всех было.

>кириллическая письменность



Извод греческой.

У него же детская любовь к германско-скандинавским языкам и истории так и осталась на всю жизнь. Он был однолюб.

>>08393

Ему скорее по письменному финнскому показалось, что это очень переливчатый язык, звучащий мелодично и благородно. А потом он пообщался с носителями и оказалось, что звучит язык не так, как в мечтах.
293 408403
>>08393

>Боромир, Фарамир


Судя по значению квенийского корня míre, который значит отнюдь не "мир", а "драгоценность", ничего славянского в этих именах нет, это просто совпадение вроде "Телепорно".
294 408404
>>08402

>А потом он пообщался с носителями и оказалось, что звучит язык не так, как в мечтах.


Лмао, я прекрасно понимаю, что он почувствовал, когда услышал это монотонное тарахтение.
295 408405
>>08402

>А потом он пообщался с носителями и оказалось, что звучит язык не так, как в мечтах.


Ну и откуда такая инфа?
296 408407
>>08404

>монотонное тарахтение


А все равно оно звучит гораздо приятнее русского, лул.
297 408409

>Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры


В таком случае, для тех, кто не видел, вот вам советская экранизация Властелина колец
https://www.youtube.com/watch?v=vquKyNdgH3s
1525728403287.gif1,6 Мб, 420x315
298 408411
299 408416
>>08407
Хуже нахрюка не звучит ничего.
300 408418
>>08393

>Радагаст


Это ещё каким боком? Тут явно происхождение от Радагайса, вождя варваров из пятого века как и ГундОбад.
GeneWilderasWillyWonka.jpeg15 Кб, 335x297
301 408420
rossiyanin.jpg67 Кб, 640x640
302 408422
Что если человек спарится с гномом, эльф спарится с орком, а потом получившиеся гномочел и оркоэльф тоже спарятся между собой? Что получится на выходе?
303 408423
>>08420
Разве вся эта славянская херь не новодел из 18-го века?
304 408428
305 408429
>>08422
Эру поднимет руки и вслед за Манвэ отойдёт от дел, признав победу Моргота.
306 408433
>>08416
Украинский мелодичнее русского, особенно в песнях, сасай, швайнехунд.
>>08423
Не вся, но да:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кабинетная_мифология
307 408435
>>08407
Бляяяя, ну хуй его, уж очень их язык необычный. Не сказал бы, что он так уж приятен моему уху.

>>08433

>Украинский мелодичнее русского, особенно в песнях


Этот м'сье знает толк.
308 408436
>>08429
То есть всё, что нужно было сделать тёмным силам для победы, это снять самый высокобюджетный хентай по мотивам Taimanin Asagi и StudioFOW?
bashirov.png259 Кб, 500x300
309 408439
>>08436
Не, ну ты просто посмотри на это! Даже выведя орков, Мелькор не настолько сильно надругался над творениями Эру, как после той оргии.
310 408506
>>08435

>Не сказал бы, что он так уж приятен моему уху.


А ты песни на нем послушай. Так-то и валлийский, по которому Толкин особенно угорал, для непривычного уха звучит странно, особенно это ихнее ll.
https://www.youtube.com/watch?v=jWk-Vy1Yx_o
https://www.youtube.com/watch?v=meVDK7WaMjQ
https://www.youtube.com/watch?v=HI0THFj81s8

Кстати, в финском переводе ВК слово "elf" переведено как "haltia".
https://en.wikipedia.org/wiki/Haltija
FnARQlllrOw.jpg218 Кб, 1000x762
311 408512
312 408528
>>08506

>В 2003—2004 годах «Вярттиня» участвовала в работе над мюзиклом «Властелин колец». Вышедший после этого альбом Miero («Отверженный», 2006) некоторые обозреватели назвали «странным» и «страшным», от него якобы веет «первобытным ядом». «Распевая такие строки, как „моя ненависть сочится кровью, моя боль режет, проклинает, заливает гноем“ музыканты словно призывают на битву с орками», — писала «Таймс».


А на следующем альбоме "Utu" вообще вышла четырехчастная "Эльфийская сюита", "Haltija-suite".
https://www.youtube.com/watch?v=4I3sbffstRs
313 408702
Русский в тыщу раз мелодичнее украинского, украинский с их сельско-алкашным ГЭканьем по определению не может быть мелодичным.
It+was+a+joke+saying+you+were+also+blockingeveryone+but+cc6[...].jpg51 Кб, 600x399
314 408703
>>08506
Песни на то и песни, что хорошо звучат даже на голландском, самому уродливом языке в мире.
315 408763
>>08703

>голландском


Ты похоже китайский не слышал и песни на нём.
316 408781
>>08763
Я учился на синолога...
317 408784
>>08781
а выучился на кинолога
318 408801
>>08393

>Что до славянских языков - Боромир, Фарамир, Радагаст, и т.д.


Оканчиваются на -мир также некоторые готские имена. Теодемир. Видимир. Валамир. Но это остготские имена, а где остготы - там и славяне рядом. Возможно, имя Валамир (квэнийский корень "Вала", просто хорошее совпадение) превратилось у южных славян в Велимир. Но это неточно. Радагаст - славянского, даже праславянского происхождения. Готское же Радагайс, возможно, исходно не готское, а вообще балтийское, что тоже недоказуемо. Но звучит как-то очень по-латышски, а?
319 408806
>>08801

>Радагаст - славянского, даже праславянского происхождения


Франкские военачальники Арбогаст и Необигаст тоже славянами были, видимо.
320 408811
>>08422
Ты думаешь они захотят спариваться? Это провернуть будет скорее всего довольно проблематично.
321 408812
>>08801

>Оканчиваются на -мир также некоторые готские имена. Теодемир. Видимир. Валамир. Но это остготские имена, а где остготы - там и славяне рядом. Возможно, имя Валамир (квэнийский корень "Вала", просто хорошее совпадение) превратилось у южных славян в Велимир. Но это неточно.


Точно, окончания на -мир считаются заимствованными у готов. Но это не делает их менее исконно славянскими. Ещё неизвестно, выделились ли славяне из балто-славян к моменту заимствования.
322 408831
>>08806
Где-то шла речь про Арбогаста и Необигаста?
323 408832
>>08806
Тем не менее, в этих именах присутствует корень "-гаст" - гость. А он и в славянских, и в германских языках имеет весьма близкое звучание.
325 408835
Еще в копилку. Франкские имена Маркомир и (sic!)Фарамир.
326 408905
>>08831
Да, прикинь, шла, вот тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Радагайс
327 408910
>>08905

>Имена с окончанием на -гаст были хорошо известны в IV—VI вв. и адекватно отображались в источниках[15].


>15. Например, франкские военачальники Арбогаст и Необигаст. С VI века отмечены имена вождей славян-антов: Келагаст, Ардагаст и др.


Всё даже интереснее, чем кажется на первый взгляд. Династические браки между германской и славянской знатью были тогда обычным явлением. Поэтому и такой обмен именами.
328 408939
Имя Эомер было у англосаксов, встречается в Беовульфе.
329 408944
>>08939
Ну, как бы, рохиррим во многом и есть англосаксы. Грима, Хама - тоже старинные германские имена.
330 408963
Имена гномов в Хоббите - из Старшей Эдды. Это наверно все тут знают.
331 408968
Имена гномов в Хоббите это не имена гномов. Боюсь, что это тут мало кто знает.
sage 332 409011
>>08963
И даже карлик-Гандальф там засветился.
333 409033
>>08968
Я слышал, что у них были тайные имена на кхуздуле.
334 409036
>>09033
И даже на могильных камнях их не было.
335 409043
А такие имена как Тельхар, Гамиль Зирак, Азагхал настоящие?
336 409072
>>09036
Мало кто знает, что могильные камни — не камни.
337 409090
«Если увидишь качающийся камень, не спеши кричать, что перед тобой Ролштайн — лучше сперва посмотри, кто его раскачивает!»
338 409143
>>09090
Хау даз ит фил, хау даз ит фил то би визаут хоум, лайк э комплит анноун, лайк э Ролштайн?
339 409175
>>09072
Это окаменевшее говно?
1.jpg722 Кб, 4096x2304
340 409228
Премьера сериала 2 сентября 2022 года

https://twitter.com/LOTRonPrime/status/1422255647106617359
341 409232
>>09228

>пик



Охуеть просто годнота какая!
Это, я так понимаю, Валимар? А светят Телперион и Лаурелин? Если в сериале хотя бы немного такой красоты будет, то я любые деньги за 4к отвалю.
342 409233
>>09228

>сообщается, что у компании Amazon Studios есть лицензированные и доступные для последующей адаптации некоторые элементы и отрывки из «Сильмариллиона»


Точно
It+was+a+joke+saying+you+were+also+blockingeveryone+but+cc6[...].jpg51 Кб, 600x399
344 409235
>>09232
Обычная локация из китайских ММО.
345 409246
>>09228
Илюватаре, хоть бы они там пленку илм флешку с сериалом потеряли/слрмали, хоть бы он не вышел никогда...
346 409248
А представляете сколько итт набежит порриджей?
347 409250
>>09248
Представляю, около нуля, раздел секретный. Зато шизогопник будет пытаться изображать их 24 часа в сутки, можете скринить.
348 409253
>>09248
Вакханалия будет в тиваче, не хуже, чем у тронолордов, а сюда нечасто залетать будут, все-таки тут интеллектуальные беседы, а не Дыни, Тирибоны и Каляры.
349 409260

>пук толчков

350 409264
>>09250
Не могу понять, зачем он вообще сюда пишет.
351 409276
>>09250
заскринил тебе за щеку, проверяй
352 409278
>>09246
А что плохого в сериале? Почему ты не хочешь, чтобы он вышел?
353 409280
>>09278

Шизики, сэр

К примеру, "Ночная Стража" была хуевой экранизацией моего любимого цикла Пратчетта, но я же не ною, о том, что киношники посмели покуситься на святое, да ещё сделали это халтурно.
Больше фэнтезийных экранизаций всяких и разных, больше аудитории, больше денег в эту индустрию. И нас с большей вероятностью порадуют чем-нибудь нормальным
354 409281
>>09278
Потому что кроме фильмодебилов появятся сериалодебилы. И они будут ещё тупее!
355 409282
>>09281

Учитывая из каких дебилов и маргиналов состояла онли книжная толкинисткая тусовка в России, хуже не будет точно. Новые люди в фанбазе это хорошо, мелкотусовочки превращаются либо в кружок приятелей, либо (что чаще) в секту с шизиками.
356 409284
>>09281
"Фильмодебилы" нормальные люди, постят сейчас свои мемчики в пабликах, а не бегают с палками по лесу.
357 409285
>>09278
Потому что вопросы "почему не на орлах" снова будут задавать очень активно и неиронично. А думая что это веселый траленк тупых толчков.
358 409287
>>09284

> бегают с палками по лесу



Это нормально. Вот когда там начали бить друг друга по подъездам за неправильное толкование писания Толкина и на кухонный пьянках бьют морды под "Мелькор был прав во всем!" - вот это уже шиза.
"Я эльф по жизни" - из той же серии, хоть и более безобидно. Кто-то по гендеру вертолет, кто-то эльф, а кто-то - дракон
359 409288
>>09285

>Потому что вопросы "почему не на орлах" снова будут задавать очень активно и неиронично



Да не будут, в сериале орлов не завезут, даже Верные свалили с тонущего острова на кораблях без пернатых роялей
360 409289
Кстати, а почему не на орлах все-таки?
361 409290
>>09288
Может будут. Хоббитов же покажут. Скорее всего сделают как можно больше отсылок к трилогиям Джексона.
362 409291
>>09287
Лучше быть "фильмодебилом", чем поехавшим толчком.
364 409295
>>09291
Лучше избегать обеих крайностей.
365 409297
>>09282
Любая тусовка плохо заканчивается. Ничего удивительного.
366 409298
>>09292
А после 2001 это дженерейшн орк?
367 409304
>>09298
Троллидж.
А эльфы бумеры тогда?
image.png1,5 Мб, 1400x700
368 409306
Сериал будет ГОВНО.
1564452129896.jpg39 Кб, 805x799
369 409309
>>09306
Нет, сериал будет ТОП.
370 409312
>>09304
Они еще древнее.
371 409313
>>09278
Три буквы: СЖВ
372 409314
>>09309
Логично. Говно всплывает.
373 409315
>>09284
Фильм вышел за десять лет до всяких "мемчиков" и "пабликов"
374 409319
>>09315

Поверь, в 2002 году на форумах уже можно было устраивать срачи за конных арбалетчиков Ангмара, почему не на орлах и Толкин-сионист, а эльфы - жиды-фашисты с пейсами
375 409321
>>09319
Я уверен, что такие же срачи были до фильма и ИРЛ среди толчков на Говнище.
376 409322
Пиздец, это к выходу сирича придется перечитать Сильмариллион и Неоконченные, чтоб в срачах участвовать.
377 409326
>>09314
Сериал еще не вышел, а ты уже разнылся, обиженка.
378 409332
>>09326
Это Амазон, няш. Они по-другому не умеют.
379 409333
>>09315
Хоббит вышел в 2012
380 409336
>>09333
А его и не любит никто.
381 409337
Сейчас уже мало кто знает/помнит, но истинным толчкам фильмы Джексона вообще то тоже не понравились и они назвали их гавном.

Кончают от фильмов в основном подпивасы, Толкина не читавшие.
382 409338
Покажут ли в сириче лезбо-любовь?
383 409354
>>09337
Так фильмы не для толчков, а для широкого круга зрителей.
384 409357
>>09338
Смотря какой возрастной рейтинг.
385 409368
>>09332
Так ты же ни одного амазоновского сериала не смотрел, откуда тебе знать, как они умеют.
386 409374
>>09338
Да, между двумя оркотяночками.
387 409376
>>09332

>Это Амазон



То есть будет хоть не без косяков, но в целом круто? Прям от сердца отлегло. Сейчас я доверяю Амазону больше, чем любой другой кинокомпании
388 409378
>>09376
Давай еще шаурму начни хвалить.
389 409385
>>09378

Давай ты не будешь выделываться и просто у меня отсосешь?
Амазон не Нетфликс и не Сидаб, в халтуре и вопиющих преступлениях против здравого смысла замечен не был. И перевести на ваш даунский тивичный спор между любителями сериальных экранизаций Марвел и ДС не выйдет, большинство из них - одинаковая жвачка уровня Сидаба. Хотя и у Сидаба порой выходит вкуснее, чем какие-нибудь дисишные Титаны
390 409386
>>09385

>чем какие-нибудь дисишные Титаны или второй сезон Джессики Джонс



Чтоб никто не подумал, что шавуха вдруг вкуснее
391 409390
>>09385
Да я и не возражаю. Даже и не буду спорить с копрологом такого уровня.
392 409402
>>09390
Это с тобой никто спорить не будет, вниманиеблядина.
393 409411
>>09337

>Сейчас уже мало кто знает/помнит, но истинным толчкам фильмы Джексона вообще то тоже не понравились и они назвали их гавном.


Открыл Америку блять. Фильмы именно и делали для быдла, а в начале нулевых всех ещё и спецэффектами выебонистыми можно было поразить легко.
Сейчас в некоторых местах графика фильмов уже устарела кстати говоря.
sage 394 409417
>>09368

>Так ты же ни одного амазоновского куска говна не ел, откуда тебе знать, как они срут.


fftgj
395 409429
>>09411
Сейчас графон это вообще основное. Графон и экшон.
396 409431
Эх щас бы нарядиться в эльфа и с ролевиками в лесу побегать, а? Я помню раньше в нулевых ролевая движуха была очень активна, а щас что то кажется совсем умерла.
397 409443
>>09431
Ну и хорошо, что умерла. Занавесочники не нужны.
398 409449
>>09429
Ну так то что у современного зрителя способность к концентрации внимания меньше чем у золотой рыбки - это ведь не шутка, а реальность. Хочешь хорошую кассу - изволь соответствовать стандартам. Не будешь соответствовать - соснешь хуйца.
399 409450
>>09431
Ты не забудь привести себя в физическую форму эльфа и сделать пластическую операцию под эльфа, а то нарядишься не в эльфа, а в жалкого задрота.
400 409451
>>09248
>>09253
А еще наверно гоблин с жуковым будут делать свои дебильные обзоры на каждую серию.
401 409452
>>09449

>Ну так то что у современного зрителя способность к концентрации внимания меньше чем у золотой рыбки - это


исключительно твои маняфантазии.
402 409454
>>09451
Ой блядь, это пиздец.
403 409455
>>09450
Я бурят, так что у меня 100% попадание в эльфа.
404 409456
>>09429

>Сейчас графон это вообще основное. Графон и экшон.


Имплаин раньше было иначе, кроме того, что вместо графона раньше были куклы, костюмы и модельки. "Терминатор"? Спецэффекты и экшон. "Звездные войны"? Спецэффекты и экшон. "Чужой"? Спецэффекты и экшон. И так далее.
405 409458
>>09452
Вот и первая золотая рыбка триггернула и полыхнула. Ничего нового.
406 409459
>>09458

>уже который пост полыхает от еще невышедшего сериала


>выносит категорические суждения о вещах, с которыми вообще не знаком


>пытается приосаниться своей способностью к концентрации внимания


>для этого беспруфно пиздит что-то там про внимание современных зрителей


Да, ничего нового, вниманиеблядский шиз в своем репертуре.
Screenshot20210803-224929Instagram.jpg237 Кб, 1080x1070
407 409464
Эльфы будут строить Звезду смерти, новый слив.
408 409472
>>09451
Дим Юрич еще небось подсуетится и выкатит смищной перевод (за донаты)
409 409475
>>09458
Слышь, незолотая нерыбка, назови-ка парочку фильмов из тех, которые ты внимательно и концентрированно осилил за последние пару месяцев. Анус ставлю, что это будет какая-нибудь жанровая параша вроде ужастиков или боевичков, причем скорее всего древняя, которую ты в сотый пересматривал, потому что "щас так не делают, щас все для тупых зумерков снимают".
410 409489
>>09475
За пару месяцев не назову, потому что не помню. А за прошедшую неделю посмотрел:
- Phantom of the Paradise
- Pinocchio (1940)
- Our Man Flint
- Our Hospitality
- Once Upon a Time in the West
- Okja
- O-Bi, O-Ba: The End of Civilization
411 409498
>>09489
Лел.
412 409506
>>09472
Если только как актёр озвучки, да и то маловероятно. Возраст уже не тот, запал вышел. И самое главное - проблемы с копирайтом. Те "смешные переводы" были порождением былой пиратской кассетной вольницы.
413 409510
>>09464

Деревья, конечно, выглядят слишком обычно. Они же давали свет ВСЕМУ Аману, день был, когда сияло золотое, условная ночь - когда светилось серебряное. По идее, они должны быть огромными, до самого неба, а тут - ну, просто крупное дерево. И как-то оно пересвечено, аж глазам больно.
414 409512
>>09510
Чел это просто солнце. Это 3 эпоха.
415 409513
>>09512
Там 2 эпоха будет.
JlWMm7WzkCw.jpg183 Кб, 1280x764
416 409514
1579778468776.jpg58 Кб, 526x880
417 409515
>>09514
Заорал.
419 409517
>>09512

Сериал по Второй эпохе, а это, судя по всему, кадр из предыстории, сиречь из Первой.
420 409521
>>09514
Новости из параллельной вселенной.
421 409522
>>09516
Я бы написал "кольцу", а не "кольцо".
elden-ring-story-lore-website.jpg124 Кб, 1400x700
422 409523
423 409524
>>09523

Это из "Элден Ринга"? Если да, то они идею уловили лучше. "Дарк Соулс" вообще богат на простые, но вместе с тем глубокие метафоры.
424 409527
>>09524
Лор писал Мартин, который откровенно спиздил идею у Толкина. Dark Souls это игры без лора и сюжета, которые успешно имитируют глубокий лор.
425 409553
>>09517
А моргот-лох будет?
da5g09d667f05b2f.jpg1,4 Мб, 2089x1130
426 409563
427 409567
>>09553
Даже Феанора-пидора не будет.
428 409632
Когда уже покажут что-нибудь про запад и земли к востоку от Мордора?

Я с самого детства мечтаю чё нибудь про это почитать или посмотреть.
429 409633
>>09632

>Запад


Харад
sage 430 409637
>>09376
Ты запостил какую-то проходную кринжатуру, которая не развлекла даже фанатов как следует, не говоря уже о нормальных людях. Так что да, вызывает опасения. Да в общем-то похуй. Думаю, что получится по типу сериала "Ведьмак" — смотреть можно, но очень скучно и не ясно зачем.
sage 431 409639
>>09510
Должно быть как в Ori нахуй дерево. Со светильником-то. Катись отсюда к хуям, пидорас анимешный, тут хотя бы дизайн для белых людей.
image.png853 Кб, 951x678
sage 432 409640
>>09524
От так хороше стало уже? Или ещё надо ДИЗАЙНУ подбавить?
433 409645
>>09640
Успокойся, шиз, никто толком еще никакого дизайна из сериала не видел.
sage 434 409677
>>09637

>Ты запостил какую-то проходную кринжатуру, которая не развлекла даже фанатов как следует, не говоря уже о нормальных людях.


Он или тралит, или искренне считает, что эта кринжатура хорошая. В обоих случаях - ну, такое.
435 409687
>>09637
Carnival Row заебись, остальное не смотрел.
>>09677
Трубочист, ты опять выходишь на связь? Тебе-то откуда знать, кринжатура это или нет?
>>09640
Заебись, прямо как если бы Дзюндзи Ито решил Сильм проиллюстрировать.
436 409690
>>09687
У Ито стиль рисунка практически противоположный. Это Миура.

>Carnival Row заебись


"Деконструкция" Лавкрафта не может быть чем-то хорошим по определению.
437 409692
>>09690

>Carnival Row


>"Деконструкция" Лавкрафта



Бляяяяяяя. Нет, вы это видели? Имбецилы даже примерно не представляют о чем речь, но мнение имеют.
Какая деконструкция, додик? Ты хоть знаешь значение этого модного словечка? Какого нахуй Лавкрафта, ты хоть одну серию сабжа видел или краем глазам обзочик еблана ютубера глядел? А не, ты верно делаешь вывод по целому одному местному монстру из канализации, кадр с которым тебе выдал гугл, после чего ты изволил делать глубокие выводы.
438 409702
>>09690

>"Деконструкция" Лавкрафта


Чивобля? Ты Carnival Row с Lovecraft Country не попутал случайно?
439 409703
>>09702
В сортах говна и т.д.
440 409704
>>09692
Походу этот >>09690 еблозар просто обчитался статеек типа этой:
https://www.theverge.com/2019/9/9/20856492/carnival-row-amazon-hp-lovecraft-racism-cthulhu
Но чтобы написать такою статью, надо смотреть сериал жопой и быть при этом американским леваком, не знающим про ни-ху-я про британских фейри и Благой Двор, чтобы увидеть там попытки антирасистской деконструкции именно Лавыча.
441 409706
>>09703

>это не я обосрался, это ваши сериалы говно!


Да ты вообще нихуя ни в чем не разбираешься.
442 409707
>>09706
Я открою тебе секрет, говно не обязательно класть в рои и жевать, чтобы понять, что это говно.
443 409713
>>09707

>ЫЫЫ ГОВНО ЯСКОЗАЛ!!! РРРЯ!!!


Даже удивительно, как ты с таким модусом операнди умудрился ВК прочитать. Видимо, просто повезло не наткнуться на чье-то мнение о том, что ВК - говно, причем не простое говно, а говно мамонта, вот и пришлось-таки попробовать самому.
444 409716
>>09707

Но ты даже не видел и не нюхал еды, о которой речь, тебе просто насрали в мозг, а теперь ты думаешь, что у тебя есть какое-то мнение. Так что мы едим вкусняшки, а у тебя из-за рта лезет чье-то чужое говно
445 409720
>>09713
>>09716
Я вообще ничего не читал про эту парашу. Мне хватило того, что это сериал по Лавкрафту с полным кастом из ниггеров.
446 409721
>>09720

>Carnival Row


>это сериал по Лавкрафту


Удивительный ты все-таки долбоеб.
image.png4,2 Мб, 1369x1035
447 409722
Вот странно. С одной стороны один из месседжей Толкина в ВК - не спеши приговаривать других, возможно они тебе еще пригодятся - пример Голлум. Типа нужно уметь проявлять милосердие, даже когда кажется, что оно того не заслуживает, и тебе это окупится.

Но с другой стороны мы имеем пример Сарумана, к которому тоже проявили милосердие, а он чуть не уничтожил хоббитсов за это.

Меня на самом деле этот эпилог с Саруманом в шире всегда очень коробил, он как-то вообще не вписывался в книгу. Мне казалось, что Саруман, которого пощадили, должен был бы тоже исправиться и реабилитироваться как-то. А так Толкин нам показывает, что пощадили то его напрасно, и в итоге опровергает собственный месседж.
448 409723
>>09716
Он реально перепутал Карнивал Роу со Страной Лавкрафта, но решил не признавать обосрамса и продолжил дристать в труселя, приняв красивую позу неговноеда. Ебать лол.
449 409725
>>09722

>Но с другой стороны мы имеем пример Сарумана, к которому тоже проявили милосердие, а он чуть не уничтожил хоббитсов за это.


Он начал это еще до того, как к нему проявили милосердие и отпустили из башни. Шир был оккупирован сарумановскими бандитами и полуорками вскоре после того, как Фродо со спутниками оттуда ушли. Лотто начал дела с чужаками делать, ну и они быстро стали там хозяевами. Саруман не знал, у кого конкретно из хоббитов Кольцо, он просто действовал наугад. Отсюда и оккупация Шира (да и табачок там лучший в Средиземье), и похищение Мерри и Пиппина.
450 409726
>>09722
В конечном счёте (почти) всё обернулось во благо. Например, если бы Сарумянц не устроил в Шире колхоз, не срубили бы Праздничное дерево, а так - на его месте вырос мэллорн, один из самых прекрасных.
451 409794
>>09722
Хорошо, что эпилога Сарумянов в Шире не было в фильме.
1541008236804.jpg137 Кб, 1080x1080
452 409797
453 409808
>>09794
Подпивасы бы не оценили, да. Но фильм и так длинный получился, а тут еще это.
454 409816
>>09725
А откуда Саруман вообще узнал о кольце и где его искать, что то я запамятовал.
455 409822
>>09722
Кто иллюстратор? Хорошо сделал, я бы даже книгу купил с его картинками.
456 409823
>>09816
У него много соглядатаев...
457 409825
>>09822
УГ, дух Шира вообще не передан, скорее, передан наоборот.
458 409826
>>09825
У тебя просто превратные представления о деревенских, как о лубочных фермерах, которыми их показали фильмы. А тут натурально мужики, которые и пожать могут, и цепами отмолотить, и говно вилами перекидать.
459 409827
>>09826
И Саруман классный, смесь натуралистичного деда из средневековья (а не того, что показали в фильмах) и нашкодившего кота, которого застукали за сметаной. Короче, анону, который закинул — спасибо, буду благодарен и за имя художника (а лучше сразу издание книги с ISBN, если есть).
sage 460 409836
>>09816

>А откуда Саруман вообще узнал о кольце и где его искать


Вообще-то он был глава Белого Совета, у остальных участников никаких секретов от него не было. И до поры до времени не помышлял ни о предательстве, ни о том, что завладеет Кольцом.
461 409838
>>09827

>И Саруман классный, смесь натуралистичного деда из средневековья (а не того, что показали в фильмах) и нашкодившего кота, которого застукали за сметаной.


Он примерно таким и должен был стать после того, как Гэндальф его разжаловал. Кроме голоса силы, считай, уже и не осталось, но способностей нашкодить хоть отбавляй.
462 409847
>>09822
Ингер Эдельфельдт
463 409856
Лол, прикиньте, Арагорн после победы над Сауроном отправляет гондорских солдат обратно занимать старые гарнизоны на черных вратах, в кирит унголе, дуртанге и тд. И солдаты такие - "блин, в прошлый раз это не очень то помогло...".
sage 464 409865
>>09847
Спасибо за художника. Эти картинки уже чего-то не такие классные.
sage 465 409866
>>09847

>Ингер Эдельфельдт


> Her version of Gollum is actually herself, staring in a mirror.

466 409883
>>09826
Я живу в деревне, если что.
И даже в английской деревне жил в своё время, так что не надо ля-ля.
467 409886
Вот прочитал и задумался:
https://mrakopedia.net/wiki/Дружба_—_это_оптимум
В мир радужных пони конечно никто не захочет кроме горстки поехавших шизиков.
А если сделать виртуальную Арду?
Вы бы хотели в ней жить?
sage 468 409888
>>09883
Ты жил в деревне 18-19 века?
469 409890
>>09722
Голлум же тоже не исправился.
470 409894
>>09890
Он внёс свой вклад - без него бы Фродо кольцо в Ородруин не бросил
471 409904
>>09894
А благодаря Сарумяну в Шире вырос меллорн.
Грима, опять же, обрел покой, а мог бы злодействовать.
sage 472 409952
>>09888
Я жил в деревне 18-19 века, в Девоншире. Так что не надо ля-ля.
image.png431 Кб, 580x840
473 409977
Как же хочется завести отношения с орочкой.
sage 474 409986
>>09952
Еще раз, если не понял: в 18-19 веке. Чего не может быть по определению.
475 409992
>>09986
Ты чего разнылся, трубочист?
476 410005
>>05412 (OP)
Кого на самом деле бомбадил Том?
Почему Гэндальф - нуминор?
sage 477 410006
>>09992
Кончай манявры, шизогопник
478 410008
В общем, прочитал я "властелина колец" Толкина и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, эльфы орки - все это мы видели в куче других произведений\игр. Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Башня Черного властелина - в другом.
2.Сюжет еще более банален - ЗЛО набигает и есть только один артефакт с помощью которого его можно уничтожить, поэтому нужно отнести этот артефакт в ебеня и уничтожить его. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные, чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке.
4.Сам стиль повествования. 70% всей книги - тупо описание того как браство пиздует в ебеня и описание ландшафта. Битвы же наоборот описаны очень скудно

В итоге назревает вопрос: и это классика фентези? Серьезно? Если "хоббит" -такая душевная сказка на пару вечеров и к ней претензий нет, то ВК - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.

Я кончил.
479 410012
>>10006
Какие манявры? Ты там здравуром объебался, трубочист?
480 410013
>>10008

>В общем, прочитал я "властелина колец" Толкина


Зачем? Тебе по фильмам было непонятно, что "Властелин колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны?
481 410014
>>10013
Я однажды решил глянуть 'Братство кольца', и скажу я вам, чуть не блеванул от этого натяжного дутого пафоса каждые блджад пять минут из каждой дырки: ммм, Кольцо, ааа, Тьма, Темный властелин темен,мм,ааа, кольцо уничтожить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, мм, аа, во имя всего хорошего против всего плохого, мм, ааа. Пиздос и это гребаных 2,5 часа они куда идут и пафосят, ну в конце еще подрались вяленько пару раз. Уже хотел влепить сему поделию твердый кол, но мой друг говорит, мол, ты что дурак, смотри в Правильном Переводе Гоблина. И знаете, стало смотрибельно, без вот этого дутого пафоса, бодренько так. Молодец мужик. Боюсь даже представить, насколько уныла книга.
482 410015
>>10008
>>10013
>>10014
Тед Пескунс, спок.
483 410016
Давайте честно: трёхтомник Толкина - это занудство, каких ещё поискать, где автор настолько увлечён миром, что начисто забыл про героев.

Не знаю, остались ли среди книго- и кинолюбов люди, которые совсем ничего не слышали о "Властелине колец", но рискну предположить, что таких не много. Масштабная экранизация фэнтезийной саги об опасном походе хоббитов через всю страну с целью утопить в раскалённой лаве определённой горы ужасное кольцо, способное даровать Злу небывалую силу, сделала эту историю очень популярной. Многие из нас уже не представляют себе этих персонажей, иначе как в образах актёров, что их сыграли.

Но фильм ведь изначально был снят по книге. А это значит, что уважающему себя книголюбу было бы неплохо попробовать ознакомиться с литературным первоисточником, разве не так?

Хотите моё мнение? Лучше не надо, правда.

"Властелин колец" - это, безусловно, веха в истории литературы, родоначальник фэнтези о всяких волшебных существах и прочие глобальные заслуги (включая первую строчку в списке "200 лучших книг по версии BBC").
Но это также невероятно занудная, затянутая и тяжелая для восприятия книга, которую совсем не обязательно любить всем и каждому.
И вот почему.

1. Мы имеем право не любить фэнтези

Безусловно, в основе этой истории лежат важные общечеловеческие ценности и всё такое, но они завёрнуты в упаковку махрового героического фэнтези. Тут много орков, эльфов, бродячих разговорчивых деревьев, магов и королей, гномов и выдуманных лично автором полуросликов с мохнатыми пятками - хоббитов. Действие происходит в Средиземье - волшебном мире, живущем по своим законам. Весь этот фольклорно-магический антураж обкладывает читателя со всех сторон, вынуждая прожить в нём минимум 2-3 недели (столько примерно понадобится, чтобы осилить полторы тысячи страниц, если читать со средней скоростью). На экране это воспринимается проще, потому что визуализируется (да и заканчивается быстрее). Но всё-таки жанр фэнтези - в любом случае на любителя.

2. Это очень длинная и, по большому счёту, занудная книга

Почти все полторы тысячи страниц герои куда-то идут. Вокруг них месятся волшебные и не очень существа, сталкиваются светлые и тёмные силы, мелькают короли, родословную которых не упомнить, и прочие правители, имён которых не выговорить. Если знаешь сюжет и не являешься восторженным фанатом жанра, приседающим в благоговейном трепете при любом упоминании сего масштабного труда, при чтении недолго и уснуть. Событий мало, и они сильно размазаны.

Книга была написана давно, за это время человеческое восприятие сильно изменилось, и мы привыкли совсем к другому темпу и ритму повествования. Плохо ли это? Нет. Просто это наша новая реальность.

3. Книга полна пафоса и назидательности

Толкин с самого начала писал не просто волшебную сказку, он писал эпос. Именно поэтому многие тут будут принимать красивые позы и толкать длинные, полные скрытого (и не очень) смысла речи. Мотивы добра и зла, вины, греха, прощения и ответственности будут лезть изо всех щелей и навязываться читателю даже там, где можно было бы вполне без них обойтись.
Все тут непременно получают по заслугам. Орки - это "падшие" эльфы. Жутковатые назгулы, прячущиеся в чёрных капюшонах, - бывшие великие короли, не сумевшие противостоять Злу, искусившему их ещё большей властью. Боромир тоже покушается на Кольцо всевластия и гибнет первым. Так и не сумевший изжить в себе тягу к своей "прелес-сти" Голлум летит в кипящую лаву вслед за объектом своих желаний. Даже Фродо к финалу изломан Кольцом настолько, что вынужден отойти от мирских дел и отправиться в другой мир вместе с эльфами. Это, конечно, можно воспринимать как вселенскую справедливость, но от неё веет показной нарочитостью.

4. Герои там никакие. Это функции, а не живые существа

Такое впечатление, что Толкину было гораздо интереснее продумывать детали этого мира, чем его обитателей. Мы знаем биографию каждого участника событий до ннадцатого колена. Мы можем выучить несколько специально сочинённых автором языков с богатой лексикой и грамматикой. Нам нарисуют подробную карту Средиземья, так что можно будет в деталях изучить его историю и географию. Узнать всё про климатические зоны, рассмотреть растения каждой из них, восхититься невероятно кропотливой проработкой мира.
Но что мы узнаем о самих героях? Какие они? Что у них в голове, кроме сюжетной миссии? Если ли в них хоть что-то, кроме навязанных автором поверхностных черт, нужных исключительно для конкретной ситуации? Ничего. Пустота. Чёрная дыра с надписью "Тут Добро борется со Злом и побеждает".
Не согласны? Приведите примеры из текста и докажите мне обратное!

5. В книге слишком много христианских аллюзий

Сцена встречи Арагорна и его спутников с воскресшим Гэндальфом отсылает к Евангельской сцене Преображения Христа. Гэндальф является Арагорну, Леголасу и Гимли, как Христос является Петру, Иакову и Иоанну. Сходство тут во всём - начиная от места действия и самого сюжета до языковой стилистики описания и деталей. Чуть ли не весь текст - это заимствования таких вот образов из религиозных текстов. Христианство тут проступает даже в мелочах: например, падение Барад Дура приходится на 25 марта - день Благовещения Пресвятой Богородицы. Сам Толкин прямо говорил, что его произведение в своей основе "религиозное и католическое".
Вопрос только, нужны ли нам все эти бесконечные отсылки, многие из которых мы не в состоянии понять, потому что католическая религия всё же отличается от православной?

6. Текст в любом переводе кажется муторным и плохо написанным

А всё потому, что автор стилистически подстраивался под древние легенды и Евангелие. Я пробовала читать "Властелина колец" в самых разных переводах, и, если честно, ни один из них мне не понравился.
Популярные Муравьев и Кистяковский превратили диалоги многих героев в дураковатую речь деревенских простачков или в блатной жаргон, хотя такой эмоциональности в оригинале и близко не было. К тому же они "обрусили" все имена, постаравшись перевести их, используя аналогичные языковые конструкции на русском языке (так Бэггинс стал Торбинсом).
Бобырь упростила и сократила текст, так что под ножницы цензуры попало, к примеру, любое упоминание курения.
Григорьева и Грушецкий тоже порезали текст и растеряли массу важных деталей.
Ныне активно переиздающаяся Маторина выглядит на их фоне получше, но изобилует заимствованиями из украинского языка и заставляет всех героев говорить абсолютно одинаково. Зато у неё нет самодеятельности с переводом имён, и лично меня это радует.

7. Можно заработать отвращение к тексту, столкнувшись со снобизмом фанатов

Серьёзно, мало кто считает себя такими прожжёнными философами-интеллектуалами, как поклонники книги "Властелин колец". Они готовы кидаться с осуждением на любого, кто имеет смелость заявить, что книга ему не понравилась. "Конечно, ведь это роман для тех, у кого больше одной извилины!" - вопят они (иногда даже капслоком, сталкивалась), явно считая, что уж у них-то с количеством извилин полный порядок. Самое интересное, что многие из них даже не помнят детали книги и никогда не интересовались заложенными в ней традициями религиозных текстов, но готовы отстаивать её "глубокую философию" и "психологизм".
Конечно, у поклонников книги найдётся, что возразить на эти пункты, и я согласна, что "Властелин колец" - книга эпохальная и заслуживающая внимания.
Мне просто хотелось показать, что любить мы её не обязаны, потому что у неё действительно есть свои недостатки.
483 410016
Давайте честно: трёхтомник Толкина - это занудство, каких ещё поискать, где автор настолько увлечён миром, что начисто забыл про героев.

Не знаю, остались ли среди книго- и кинолюбов люди, которые совсем ничего не слышали о "Властелине колец", но рискну предположить, что таких не много. Масштабная экранизация фэнтезийной саги об опасном походе хоббитов через всю страну с целью утопить в раскалённой лаве определённой горы ужасное кольцо, способное даровать Злу небывалую силу, сделала эту историю очень популярной. Многие из нас уже не представляют себе этих персонажей, иначе как в образах актёров, что их сыграли.

Но фильм ведь изначально был снят по книге. А это значит, что уважающему себя книголюбу было бы неплохо попробовать ознакомиться с литературным первоисточником, разве не так?

Хотите моё мнение? Лучше не надо, правда.

"Властелин колец" - это, безусловно, веха в истории литературы, родоначальник фэнтези о всяких волшебных существах и прочие глобальные заслуги (включая первую строчку в списке "200 лучших книг по версии BBC").
Но это также невероятно занудная, затянутая и тяжелая для восприятия книга, которую совсем не обязательно любить всем и каждому.
И вот почему.

1. Мы имеем право не любить фэнтези

Безусловно, в основе этой истории лежат важные общечеловеческие ценности и всё такое, но они завёрнуты в упаковку махрового героического фэнтези. Тут много орков, эльфов, бродячих разговорчивых деревьев, магов и королей, гномов и выдуманных лично автором полуросликов с мохнатыми пятками - хоббитов. Действие происходит в Средиземье - волшебном мире, живущем по своим законам. Весь этот фольклорно-магический антураж обкладывает читателя со всех сторон, вынуждая прожить в нём минимум 2-3 недели (столько примерно понадобится, чтобы осилить полторы тысячи страниц, если читать со средней скоростью). На экране это воспринимается проще, потому что визуализируется (да и заканчивается быстрее). Но всё-таки жанр фэнтези - в любом случае на любителя.

2. Это очень длинная и, по большому счёту, занудная книга

Почти все полторы тысячи страниц герои куда-то идут. Вокруг них месятся волшебные и не очень существа, сталкиваются светлые и тёмные силы, мелькают короли, родословную которых не упомнить, и прочие правители, имён которых не выговорить. Если знаешь сюжет и не являешься восторженным фанатом жанра, приседающим в благоговейном трепете при любом упоминании сего масштабного труда, при чтении недолго и уснуть. Событий мало, и они сильно размазаны.

Книга была написана давно, за это время человеческое восприятие сильно изменилось, и мы привыкли совсем к другому темпу и ритму повествования. Плохо ли это? Нет. Просто это наша новая реальность.

3. Книга полна пафоса и назидательности

Толкин с самого начала писал не просто волшебную сказку, он писал эпос. Именно поэтому многие тут будут принимать красивые позы и толкать длинные, полные скрытого (и не очень) смысла речи. Мотивы добра и зла, вины, греха, прощения и ответственности будут лезть изо всех щелей и навязываться читателю даже там, где можно было бы вполне без них обойтись.
Все тут непременно получают по заслугам. Орки - это "падшие" эльфы. Жутковатые назгулы, прячущиеся в чёрных капюшонах, - бывшие великие короли, не сумевшие противостоять Злу, искусившему их ещё большей властью. Боромир тоже покушается на Кольцо всевластия и гибнет первым. Так и не сумевший изжить в себе тягу к своей "прелес-сти" Голлум летит в кипящую лаву вслед за объектом своих желаний. Даже Фродо к финалу изломан Кольцом настолько, что вынужден отойти от мирских дел и отправиться в другой мир вместе с эльфами. Это, конечно, можно воспринимать как вселенскую справедливость, но от неё веет показной нарочитостью.

4. Герои там никакие. Это функции, а не живые существа

Такое впечатление, что Толкину было гораздо интереснее продумывать детали этого мира, чем его обитателей. Мы знаем биографию каждого участника событий до ннадцатого колена. Мы можем выучить несколько специально сочинённых автором языков с богатой лексикой и грамматикой. Нам нарисуют подробную карту Средиземья, так что можно будет в деталях изучить его историю и географию. Узнать всё про климатические зоны, рассмотреть растения каждой из них, восхититься невероятно кропотливой проработкой мира.
Но что мы узнаем о самих героях? Какие они? Что у них в голове, кроме сюжетной миссии? Если ли в них хоть что-то, кроме навязанных автором поверхностных черт, нужных исключительно для конкретной ситуации? Ничего. Пустота. Чёрная дыра с надписью "Тут Добро борется со Злом и побеждает".
Не согласны? Приведите примеры из текста и докажите мне обратное!

5. В книге слишком много христианских аллюзий

Сцена встречи Арагорна и его спутников с воскресшим Гэндальфом отсылает к Евангельской сцене Преображения Христа. Гэндальф является Арагорну, Леголасу и Гимли, как Христос является Петру, Иакову и Иоанну. Сходство тут во всём - начиная от места действия и самого сюжета до языковой стилистики описания и деталей. Чуть ли не весь текст - это заимствования таких вот образов из религиозных текстов. Христианство тут проступает даже в мелочах: например, падение Барад Дура приходится на 25 марта - день Благовещения Пресвятой Богородицы. Сам Толкин прямо говорил, что его произведение в своей основе "религиозное и католическое".
Вопрос только, нужны ли нам все эти бесконечные отсылки, многие из которых мы не в состоянии понять, потому что католическая религия всё же отличается от православной?

6. Текст в любом переводе кажется муторным и плохо написанным

А всё потому, что автор стилистически подстраивался под древние легенды и Евангелие. Я пробовала читать "Властелина колец" в самых разных переводах, и, если честно, ни один из них мне не понравился.
Популярные Муравьев и Кистяковский превратили диалоги многих героев в дураковатую речь деревенских простачков или в блатной жаргон, хотя такой эмоциональности в оригинале и близко не было. К тому же они "обрусили" все имена, постаравшись перевести их, используя аналогичные языковые конструкции на русском языке (так Бэггинс стал Торбинсом).
Бобырь упростила и сократила текст, так что под ножницы цензуры попало, к примеру, любое упоминание курения.
Григорьева и Грушецкий тоже порезали текст и растеряли массу важных деталей.
Ныне активно переиздающаяся Маторина выглядит на их фоне получше, но изобилует заимствованиями из украинского языка и заставляет всех героев говорить абсолютно одинаково. Зато у неё нет самодеятельности с переводом имён, и лично меня это радует.

7. Можно заработать отвращение к тексту, столкнувшись со снобизмом фанатов

Серьёзно, мало кто считает себя такими прожжёнными философами-интеллектуалами, как поклонники книги "Властелин колец". Они готовы кидаться с осуждением на любого, кто имеет смелость заявить, что книга ему не понравилась. "Конечно, ведь это роман для тех, у кого больше одной извилины!" - вопят они (иногда даже капслоком, сталкивалась), явно считая, что уж у них-то с количеством извилин полный порядок. Самое интересное, что многие из них даже не помнят детали книги и никогда не интересовались заложенными в ней традициями религиозных текстов, но готовы отстаивать её "глубокую философию" и "психологизм".
Конечно, у поклонников книги найдётся, что возразить на эти пункты, и я согласна, что "Властелин колец" - книга эпохальная и заслуживающая внимания.
Мне просто хотелось показать, что любить мы её не обязаны, потому что у неё действительно есть свои недостатки.
484 410017
>>05412 (OP)
Властелин колец говно. 5 причин:
1. Мало тянок.
2. Многие персонажи гомосеки. Например: Фродо, Леголас, Пипин, Мерри, Гэндальф и Саруман.
3. Нет постельных сцен.
4. Слишком длинное произведение.
5. В фильме нет ничего эротического. Поэтому уныло.
485 410018
>>10016
>>10017
Разъеб по фактам, хули.
Толчки, оправдывайтесь, как вы можете любить такое говно.
946243234.jpg24 Кб, 400x320
486 410020
487 410021
Властелин колец говно. 5 причин:

1. Не полетели на орлах
2. Хоббиты карланы
3. Курить трубку для пидаров
4. Магия без фаерболов
5. Не показали саурона
488 410022
Толчки каждый раз на эти жирные пасты ловятся. Пиздец, вам же уже за 30 всем, а вы не можете толстоту отличать. Поистине необучаемый, дивный народ.
489 410024
>>05412 (OP)
Кто круче: Горбаг или Горбаг?
490 410026
>>10024
Кто круче, Горрог или Баггаб?
491 410029
>>09888
Я тебя удивлю, но в английской деревне 18-19 века не жил, внезапно, и сам Толкин.
492 410046
Кстати в джексоноподелии выдумали арк неразделённой любви Эовин к Арагорну? Я пока что дочитал до серой дружины и троп мертвецов и никакого намека на это в книге нет. Они там общаются всего раза два. Но подпивасное быдлецо такое не оценит, им мелодраму подавай.
493 410048
>>10046

>Кстати в джексоноподелии выдумали арк неразделённой любви Эовин к Арагорну?


Нет. Более того, Толкин изначально собирался женить Арагорна на Эовин, но потом передумал и придумал Арвен.
494 410053
>>10029
Естественно. И поэтому ее идеализировал
495 410054
>>10024
Всеславур
496 410084
Поясняю кто есть кто:
Моргот - бауглир
Ауле - ахулез
Гандальв - нуменор
Всеславур - горислав
Арагорн - на кусочек пятки левой ноги нолдор
Леголас - зеленолист
Горбаг - лучший орк, хранитель положняка тредов.
497 410127
>>09722

>Типа нужно уметь проявлять милосердие, даже когда кажется, что оно того не заслуживает, и тебе это окупится.



Не так. Не "окупится", а "может поспособствовать, но не факт". Ключевое слово - "может". Если тот, к кому проявили милосердие, проникнется им и станет на путь праведный.

А этого может и не произойти. Что не отменяет ценности милосердия, это ведь, прежде всего, шанс для другого искупить свои ошибки и исправиться.

>Мне казалось, что Саруман, которого пощадили, должен был бы тоже исправиться и реабилитироваться как-то.



Он мог отказаться от своих злобных замыслов, это правда. Ему был дан выбор. Но такой выбор не означает, что он вот прямо должен был выбрать правильно. Нет, то был вопрос его свободной воли, и Саруман разрешил его для себя вполне однозначно. Он решил упорствовать, за что и поплатился смертью от руки Гримы.

Милосердие, как и всякий добрый поступок, осуществляется на свой страх и риск. Это не какая-то бухгалтерия, где ты обязательно в плюсе.
498 410131
>>10053
Толкин жил в предместьях Бирмингема, совсем недалеко от вустерширских Котсволдов. Это самая туристическая местность во всей Англии. Сейчас там не продохнуть от туристов, а во времена Толкина, наверное, была идиллия. А с другой стороны - грязный, засраный, зассаный Бирмингем с трущобами и заводами.
499 410182
>>05412 (OP)
Прочитал издание ВК с комментариями. Интересно, познавательно.
Но ложка дёгтя меня ждала в самом конце. Это смерть Арагона.

ЧТО ЗА МУДАЦКИЙ ПОСТУПОК???7777

Ну устал ты от государственных забот, ну так передавай дела сынульке, и с женой пиздуй путешествовать. Побывай у энтов, попей их целебной водицы, чтобы "корень" ожил, потом у Бомбадила погости, потом в Бри (Брыль) заедь бухнуть. Да до хуя может быть развлечений у Короля в отставке. НЕТ! хочу жрать говно ХОЧУ ПОМЕРЕТЬ С ПАФОСОМ!!!

А уж как у Арвен то небось бомбило от этого.
Смотрите сами:
1. Охмурил старушку-эльфийку, которой захотелось "молодого мяса".
2. Заставил отречься от своей сути, от семьи, от своего народа.
3. Набрал за её счёт ништяков для своего правления.
4. Кинул на старости лет. Просто пиздецки как кинул!
На месте Элронда я бы упросил Илуватара сделать себя человеком, умереть, и в чертогах Мандоса отпиздил бы зятька так, чтобы об этом слагали песни!
500 410185
>>06153
Двачую. Процент шуток про гомоеблю в нашей мастерской очень высок. А когда сидим у баб-крановщиц, шуток про гомоеблю практически нет, только если в отношении начальства.

Мимо слесарь
501 410190
>>06782
В треде в Муваче было высказано мнение, что орлы сами бы захотели владеть Кольцом (!), поэтому Гендальф не рассматривал этот вариант.

И вообще орлы - это аллегория Сил Небесных, прилетают только когда ваще пиздец.
502 410195
>>07539
Говорухин же. Или Говорунов. Или Толмачёв.
503 410197
>>10182

>Ну устал ты от государственных забот, ну так передавай дела сынульке, и с женой пиздуй путешествовать. Побывай у энтов, попей их целебной водицы, чтобы "корень" ожил, потом у Бомбадила погости, потом в Бри (Брыль) заедь бухнуть.


Так он это всё и раньше мог сделать же, ну. И наверняка сделал. Арвен только не хотела верить, что потом - ВСЁ. Совсем ВСЁ. Вопрос о том, умерла ли она уже будучи человеком, и умерла естественной смертью, или же осталась эльфийкой и умерла от того, что замёрзла на холме Керин Амрот, открытый. Если второй вариант, то вообще пиздец. С Арагорном они тогда разлучены до самой Дагор Дагоррат. И возрождаться заново она после такого не захочет, так и останется призраком в чертогах Мандоса.
504 410205
>>10197
В тексте есть слова Арвен, что-то типа "Охерел, чёрт старый, помирать1111 А я!? Я ещё пожить хочу и чувствую в себе силы для этого! А ты хули кочевряжишься?" Так что Ара от жёнушки съебал на Тот Свет, как конченный эгоист и хуемразь.
505 410207
>>08409
Из комментов на Ютубе: "Мне кажется "А ты будешь мне помогать? — Нет, я волшебник." должно стать новым мемом".
506 410209
>>09722
Саруман построил социализм. Ему нет пощады.
15636487302640.jpg48 Кб, 600x603
507 410211
>>10209
Кто о чём, а шелудивый о бане.
508 410221
>>07539
>>10195
Нихуя вы лингвисты, tolk от talk не отличаете.

>J. R. R. Tolkien suggested the name was derived from the German adjective tollkühn, meaning foolhardy.

509 410222
>>10197

>С Арагорном они тогда разлучены до самой Дагор Дагоррат.


А вот этого не знает никто, кроме Эру и Валар. Арагорн и Арвен могли встретиться в Чертогах Мандоса (люди на какое-то время тоже туда попадают), а потом уйти за Круги Мира вдвоём.
510 410225
>>10221
Херня.

Tolkien mistakenly believed his surname derived from the German word tollkühn, meaning "foolhardy".

The Tolkien name is of Low Prussian origin and probably means "son/descendant of Tolk."[
511 410231
512 415888
>>07367

> Невозможно поверить


> Бэггинс да


Ты понимаешь что ты шизик?
Ибо Бэггинс это и означает
То есть ты гонишь на то что фамилия у персонажа "Сумкинс" но Бэггинс для англичан абсолютно тоже самое
Это какой то жирный троллинг или реальная шизофазия
Хотя на самом деле я догадываюсь что это незнание языка оригинала, ибо иначе такого бреда ты бы не писал.
513 417169
>>08388
Ты англичан то вообще видел?
514 417170
>>08407
Вкусовщина, тарабс
515 417172
>>08433
Ты субтективную хуйню высрал, тарабс
Все носитесь со своим мифом про самый певучий язык в мире ро мнению какого то нонейм собрания в Париже сто лет назад
Это при том что иностранцы на слух восточнославянские вообще не различают, даже поляки хуй отличат, если только не знают какой то из них
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 июня 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски