1734305087849.jpeg1,2 Мб, 3000x2000
Английский #311 716692 В конец треда | Веб
FAQ:

>Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать?


https://deepl.com

>Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню


https://reverso.com

>Где искать правильное применение слова или его частотность?


https://ludwig.guru

>Не понимаю слово, чем можно заменить?


Подбери синоним https://synonyms.reverso.net

>Какая форма глагола?


Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net

>Как правильно произносить слова?


Разложить на траскрипцию, причём различными фонетическими алфавитами
http://photransedit.com/online/text2phonetics.aspx

>Где послушать произношение?


https://youglish.com

>Какой словарь использовать с произношением и транскрипцией?


https://dictionary.cambridge.org

>Как лучше учить язык?


Либо классически, по учебникам и упражнениям, либо "поглощением". Последний вариант очень эффективен для тех, кто хорошо запоминает. Его смысл в том, чтобы учить много слов, тратя лишь немного времени на грамматику. Подробнее https://youtu.be/illApgaLgGA

>Что посоветуете для улучшения произношения?


https://youtube.com/@PhoneticFanatic

>Какие приложения использовать?


Достаточно использовать Анки. Все платные аналоги ещё ни разу не продемонстрировали каких-то успехов в изучении языка https://apps.ankiweb.net

Шапки (все, кто впервые в треде и не знает с чего начать, обязательно ознакомьтесь):
https://gist.github.com/123159753/947c0c60a642495303b163bee4933ccb
• • • https://justpaste.it/english-thread

Всякие полезности:
http://lurkmore.to/fl#The_Ultimate_.2Ffl.2F_Guide_for_Languages литература и материалы
• • • http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/language/askaboutenglish/index.shtml разные вопросы по языку

Предыдущий тред: >>712745 (OP)
2 716704
освят
шматко.mp41,6 Мб, mp4,
640x360, 0:33
3 716705
освят номер два (легитимный)
1734355695.png130 Кб, 852x1134
4 716766
Анонче, добавляйся в дуолинго, чтоб не так скучно было учить!
5 716771
>>6766
Социоблядок хуже пидараса.
image513 Кб, 490x483
6 716772
>>6766
Asyechku @ pisyechku
7 716799
I am of opinion, that in regarde of theſe debauches and lewde actions, fathers may, in ſome ſort, be blamed, and that it is onely long of them.
Screenshot20241217-024545.png160 Кб, 800x1280
8 716801

>what subject are most popular


Что это за хуйня? (из пробника по егэ за '24 год)
9 716808
>>6801
It seems to me they may have obosralsya a bit with the verb there.
10 716809
>>6692 (OP)
ОП, блядский пидорас, опять перекатил молча и никого в прошлом треде не предупредил о перекате.
Why are you such a faggot?
11 716811
>>6801

> Zленд


Лол

>>6809
Ты долбаеб? Мы тут со вчера. Если ты слепой и в срачах сидел, что пропустил, то иди нахуй
12 716812
>>6808>>6801
Что смутило? Что the most без артикля, или что тема are?
13 716826
>>6812
М-да.
14 716830
Мeet you часто звучит как me chew.
А если смягчать t, это норма? Для какого диалекта?
sage 15 716832
>>6830
для пидорахенского.
16 716846
>>6766
У кого еще сердца безлимитные пропали на днях? Метод со schools не работает больше?
17 716849
>>6846
Бесконечные сердца дают когда пройдёшь весь курс любого языка.
riding on a horse.mp49,2 Мб, mp4,
850x480, 2:11
18 716866
Неделю учил чтобы по памяти спеть, в текст не подглядывал. Теперь буду новую песню учить.
19 716868
>>6866
Рассмешил, альбом надо мутить тебе
20 716879
>>6830
Это бритбонгский прононс.
Легко привыкаешь, потому что логично что говорят "встретить тебя" а не "моя жевать".
21 716901
>>6826
То есть ты не смог ответить даже на то, что сам придумал?
22 716905
>>6901
Если ты не видишь элементарнейшей ошибки там - тебе нехуй делать в этом треде, говно.
image.png464 Кб, 468x489
23 716907
Напомните, в чём прикол?
24 716911
>>6905

> олололо сматрите ошипка


> что именно, поясни


> лох фу нахуя ты в треде?



Двач, fl. Итоги.
Screenshot20241218163000BoldVoice.jpg316 Кб, 1440x2932
25 716913
Бля столько ебался с этим звуком (крышечка). Но реально если произносить как шва то попадаешь почти 100%. Мдааа
26 716917
>>6913
Там британское произношение что ли? Или с чем ты ебался
27 716924
>>6917
нет, муриканское. Никак не мог попасть в это uh [^]
50161494-29B4-49F8-94D2-422E3D9BD029.mp41,5 Мб, mp4,
296x640, 0:41
28 716926
Рейт акцент. Бот палит, что я русский. Какие звуки это выдают?
29 716929
>>6926
Мне кажется он акцент через тон как-то распознает. Хз как правильно по русски это называется. По английски placement. На канале Rachel english есть видео на эту тему. И кстати через приложение это не тренируется, нужно отдельно.

А так конкретно по твоей записи хз самому тяжело выявлять, но вот это вот S как показатель множественного числа ты как русскую С произносишь. В частности в слове mornings. Когда надо через З. Как русская С произносится если в конце p, k, t, f, ph, th. Cats например.
30 716931
>>6926
>>6929
Эта шняга наверняка читерит и по айпишнику палит.
31 716932
>>6931
Хз. Я из Казахстана например капчую. Тоже как русский определяет.
32 716934
>>6929

> А так конкретно по твоей записи хз самому тяжело выявлять, но вот это вот S как показатель множественного числа ты как русскую С произносишь. В частности в слове mornings. Когда надо через З. Как русская С произносится если в конце p, k, t, f, ph, th. Cats например.



Почему мауСез, но при этом хауЗез?
33 716935
>>6934
Потому что первое - это выдуманное несуществующее слово, множественное от mouse - это mice.
17342972863190.mp47,7 Мб, mp4,
640x360, 1:29
34 716936
35 716937
>>6935
Не позорься
Mice - мыши животные
Mouses - компьютерные мыши
36 716939

>A native speaker may never use them in the entire lifetime



Речь идет о временах футуре перфект и футуре перфект камтиниус. И это я услышал щас в лекции на радио Голос Америки, то есть инфа от носителей. Мнения?
37 716940
>>6932
>>6926
Я ответил на все вопросы и в конце он просит меня привязать карту для бесплатного периода. без этого никак не поюзать сайт?
38 716941
>>6940
У меня сегодня пробный период закончился. Без него уроки не получается смотреть. Можно разве что ввести нужное тебе слово и проверить как произносишь его но и то ограниченное количество раз. Попробуй сам, сейчас карта отвязывается легко в гугл плее. Вот пидорасы из ELSA speak сразу оплату сняли лол хоть и писали что там пробный период. Пришлось жалобу отправить чтоб вернули бабки.
39 716948
>>6941
Ру карты подходят?
40 716950
-ть на конце русских глаголов в инфинитиве имеет то же происхождение, что и английское to?
41 716956
>>6950
Это супин. Русский инфинитив оканчивается на -ти.
42 716960
>>6937
Жир. Про компьютерные правильно mice, но из-за косноязычных даунов стали юзать и mouses.
43 716962
>>6948
Тут хз, я из Казахстана.
44 716964
Сук, ставишь любое видео на ютуб и более менее понятно о чем говорят. Ставишь сериал на англюсике и вместо понятной речи брррблаблакублабррр. В чем магия?
45 716971
>>6926
интонация отсутствует нахуй
английский это очень музыкальный язык, из-за того что там одно и тоже слово может быть разной частью речи, куча связок и проглатываний звуков, что это компенсируется богатой интонацией, где акценты ставятся по отпрядённым правилам чтобы задоджить эти недостатки языка
Нейтив разберёт речь с неправильной интонацией, но он быстро устанет её слушать и у него появится желание съебать, воспользуется он им или будет терпеть зависит от того на сколько ему есть дела до чела и того что он говорит
либо ты перепутал акцент с произношением и тебя интересует только второе. Так-то это разные вещи, произношение это только одна из частей акцента
46 716973
>>6926
нет взрывных и назальных звуков. все согласные глухие
17344582460794.webm1,2 Мб, webm,
854x480, 0:24
47 716976
что сказал пацан?
48 717020
>>6960
Двачую. Та же хуйня с неграмотными дегенератами, которые не знают, как правильно пишется "блядь", а потом, когда их рылом в это тычут, придумывают хуйню вроде "чирис тэ эта аскорбление))"
battlezone98reduxSD3NIlEZ.png15 Кб, 623x23
49 717039
Что зна странная конструкция - to creating, почти не встречал рпаньше.
Безымянный.jpg8 Кб, 891x64
50 717041
>>7039
скажи мне что это тред один большой троллинг, в котором от скуки выдумывают разные вопросы. Ведь это так? Я угадал?
livingroom.png1,4 Мб, 1200x1056
51 717045
Сап аноны. Есть какой-нибудь сборник вот с такими картинками?
52 717047
>>7045
Полно таких, гуглятся по словам Visual Dictionary.
53 717053
>>6801
И что не так? Очередной нулевичок рвётся от будущего экзамена?
1734663687275.jpeg23 Кб, 360x747
54 717054
>>7045
>>7047
Забавно, что в рашке из-за блокировок, люди до сих пор не знают, что это все через генератор а-ля гопота делается на любой запрос.
56 717076
>>7045
В инсте куча акков с картинками, каждый день выкладывают всякие памятки и наборы слов.
57 717153
>>7076
Как понять что человек никогда не выучит инглиш? Он подписан на такие каналы
58 717165
>>6960
>>7020
Жертвы экспериментов Преображенского, кто определяет, что правильно, а что неправильно?
59 717184
>>7153
/baza.
60 717185
Lick my dick
My big stick
Do it quick
Very quick

Estimate my poem. I am exceptionally gifted as yall have noticed
image292 Кб, 1085x743
61 717186
>>7153

Держи в курсе малолетний дебил-максималист.

>>7165

По правилам языка множественное число мышей - mice, остальное это высеры косноязычного быдла. Какая мышь, компьютерная, стеклянная, анальная - не имеет никакого значения. На любом ресурсе тебе напишут mice, и будет всегда уточнение что предпочтительнее так, а не mouses.
62 717188
>>7165
Грамотные люди, а не быдло вроде тебя.
63 717192
>>7186
А ещё fishes и fruits будет у всех норм людей, кроме британцев.
1734745684586.mp411,9 Мб, mp4,
608x368, 0:38
64 717193
Короче, читаю дневнички. Шлюха понаехала в США в 24 году. Говорит 0 был язык. Что скажите по грамматике и произношению? Мне акцент не нравится. Но для года ведь норм рез?
65 717201
>>7192

>А ещё fishes и fruits будет у всех норм людей



Это ещё одно условное допущение для дэбилов которые не могут запомнить склонения и неправильные глаголы.

>>7193

Выпукница онлайн-курсов Могилько и Вени Пука?
66 717203
>>7193
В чем суть вопроса? Если есть развитие - то уже хорошо. Некоторые дегенераты приезжают в чужую страну и нихуя язык не учат, вот таких вырожденцев вообще не понимаю. Также не понимаю, какого хуя им позволяют оставаться в стране. Не знаешь и даже не пытаешься учить язык - пиздуй к хуям обратно.
67 717209
>>7203
Как можно в другой стране не учить местный язык? Я имею в виду реально язык на котором говорят. Например в Казахстане это русский. А в США можно такое себе позволить если ты китаец или на крайняк армянин в армянском квартале но все равно это стрем лютый.
68 717210
>>7203
Толчки кто-то должен мыть.

>>7209

Ты так говоришь будто русские в казахстане учат язык. Нет, они как одесситы с брайтон бич общаются только со своими и выучили пару фраз.
69 717213
>>7210
Это не так лол. Брайтон это один маленький район на огромную страну. В казахстане же русский язык востребованнее казахского и можно всю жизнь спокойно прожить не говоря на казахском. Большинство казахов хорошо говорят на русском, а те кто плохо то как правило нищие из аулов, то есть не очень то серьезная социальная прослойка чтобы иметь с ней дело. Вся официальная документация на русском, школы на русском, универы на русском. Это лингва франка местная. А вот в Польше например без польского уже никак. Если я гипотетически попаду туда то мне придется учить польский хочу я или нет.
70 717227
>>7213

>можно всю жизнь спокойно прожить не говоря на казахском


А можно и не прожить, получив заточкой под ребро от мамбета
71 717232
>>7227
Можешь эти сказочки мне то не рассказыать. Я 20 лет среди них живу лол.
72 717238
>>7210
>>7213
Здесь на севере Казахстана, например, даже казахи часто не знают казахского. В школе нас было 50 на 50 и они вместе со всеми учили казахский с нуля. А в универе только один из одногруппников-казахов знал его, остальные просили меня им помогать, от чего преподши кекали.

> В казахстане же русский язык востребованнее казахского и можно всю жизнь спокойно прожить не говоря на казахском.


На юге не проканает. Там действительно языковая среда казахская. По работе когда клиенты из какого-нибудь Шымкента, иногда возникают трудности, т.к. они говорят на ломаном русском и могут что-то не понимать (в итоге наняли сотрудника со знанием казахского для таких).
73 717241
>>6692 (OP)
Кто какие приложения использует?
Я юзаю reword для слов, дуолинго и smart book для чтения литературы.

Проблема в том, что я знаю много слов, но нихрена не умею нормально строить предложения.

Есть какие-нибудь приложения, где ты можешь потренировать конкретно это? В дуо слишком мало свободы выбора упражнений.
Алсо, подумываю разработать такую прогу, если не найду. Чтобы надо было допустим перевести предложение, и мне бы исправили все ошибки.
74 717242
>>7238
Так я на юге живу, в пригороде Алматы. В Алмате четверть русские которые по казахски не могут говорить. Это не говоря уже о самих казахах русскоязычных которые как бы и могут на бытовом казахском говорить но на русском им так сказать дышится свободнее. У меня пару раз да были клиенты которые не могут в русский но в Алмате это скорее исключение. И что характерно это были казахи из Китая. В каком-нибудь Таразе или Шымкенте может по-другому но я в те края не очень и стремлюсь, в Ата лучший мегаполис в КЗ. Короче я к тому что полноценную жизнь возможно прожить в КЗ не зная казахского.
75 717246
Короче такая ситуация. Челик пошел ебаца с девкой но у нее были месячные и он разочарованно ушел. Его кентишки потом спрашивают

She wouldn't even blow you?

Что за грамматическая структура у этого would в этом контексте?
image56 Кб, 979x451
76 717249
>>7246
Come on, that's literally the first meaning of the word in the wiktionary. How the fuck do you plan to learn the language if you miss something like that?
77 717251
>>7249
Бред, вообще не подходит.

>>7246
Это will в прошедшем времени. Will в значении willing to do something
78 717253
>>7251
Ты даун тупой, там даже в примерах буквально так же.
Ты специально запутываешь людей, пидор?
79 717254
>>7186
У тебя буквально на скрине написано "also mouses". Это допустимый вариант. Зачем ты сам себя обсосал?
>>7188
Все образованные грамотные люди понимают, что язык это живая динамическая система, развивающаяся эволюционно, и лишь только такие Шариковы как ты считают, что есть какой-то департамент языка, высшие арбитры, которые определяют как людям говорить.
image.png177 Кб, 1132x610
80 717255
>>7186

> На любом ресурсе тебе напишут mice


Зачем ты пиздишь? А, ты этот >>7076 дебил. Попробуй ради разнообразия брать информацию не из дегенеративных тиктоков и инстаграма с мемасами для умственно отсталых.
81 717256
>>7253
Дурачок, это не future in the past так что завали ебло
82 717257
>>7255
По-русски тоже можно упомянуть кофе в среднем роде, официальная норма. Но выдает в тебе селюка долбоеба. Так что если хочешь быть на уровне тупого нигера то дело твое.
83 717258
>>7254

>изык розвиваица паэтаму я магу песать какхачу


Иронично видеть как такие тупорылые дауны как ты считают себя умными, и что эта блядская отговорка в оправдание собственной необучаемости и безграмотности что-то означает для по-настоящему умных людей. Но тебе нас не понять, ты - быдло, ты животное, тебе не дано размышлять. Потому ты должен заткнуться.
Давать тебе право слова было ошибкой, мы должны вернуть крепостное право чтобы скот вроде тебя был на своём месте.
84 717266
>>7258
Иронично, что как раз такой сельский биомусор свергнул аристократию, создал государство рабочих и крестьян и ввел советские нормы "грамотности", которые такие пролетарские дети как ты теперь бездумно повторяют и считают это признаком интеллекта. Просто паноптикум нахуй.
85 717269
>>7257
>>7258
Кофе - это оно. Это был язык аристократии, когда сельская чернь как ты знала свое место, копалась в грязи и понятия не имела, что такое письменность. Но по глупости вам дали права, вы убили всю интеллигенцию, развесили везде флаги с серпами и молотами, поставили во главу государства самый невежественный скот и осквернили язык своими ебанутыми правилами, лишь бы было не как, как было при буржуях.
86 717272
>>7269
Чел, ты можешь пукать сколько угодно о своей аристократичности но как бы тебе помягче сказать... всю аристократию давно перебили как ты сам выразился а значит ты такой же потомок холопов как и все остальные. Проще говоря в тебе кроме гонора нихуя нет, лол.
87 717277
>>7256
Это именно future in the past, болван, хватит жирнить, не смешно уже.
88 717279
>>7255
>>7254

>даун продолжает копротивляться против правил языка в пользу своего косноязычного допущения



Вся суть /fl/, сидит дегенерат и форсит в мёртвом треде и форсит свою шизу как правильную. Это ты тот додик который высрал что артикли не нужны?
1734820258316.mp44,5 Мб, mp4,
576x1024, 0:11
89 717280
>>7201>>7203
Нахуй палитосрач развели? Что скажите об уровне языка меньше чем за год, че по акценту думаете? Есть тут с1 господа, кто может оценить уровень?
90 717281
>>7279
Это быдло, дружище. Быдлу развитие чуждо, быдло сопротивляется разуму. Как привыкла скотина в первый раз - так и будет пердеть всю жизнь; признавать ошибки, извлекать уроки, переучиваться - всё это абсолютно несовместимо с сутью быдла. Если бы оно могло так - это уже было бы не быдло, это был бы адекватный человек.
image169 Кб, 789x789
91 717285
>>7280
Конечно есть, вон с1 господин выше поясняет что mouses это правильно, а mice неправильно
image.png11 Кб, 351x147
92 717287
>>7279
>>7281
Тебя аноны обоссали фактами, а в ответ только невнятный визг без аргументов. Да ты и сам себя обоссал собственным же скрином, лол.
93 717289
>>7281
>>7279
>>7258
>>7186
>>7020
>>7188

>оксфордский словарь: mouses правильно


>словарь Britannica: mouses правильно


>профессор из MIT: mouses


>выпускник Гарварда: mouses


>Конференция Google: mouses



>одебилевшая грязноштанная пидораха из Барнаула: НЕЕЕЕЕТТТ ЭТА НИПРАВИЛЬНО!! ВИ ФСЕ БИДЛО В СВАИХ ГАРВАРДАХ!! ВИИИ БИДЛО!!! НИГРАМАТНЫЕ!!! МНЕ ИЗ БАРНАУЛА ВИДНЕЕ!!!



Ебало представили. И ведь есть ненулевая вероятность, что это не троль тупостью, а реально существо с лишней хромосомой.
94 717291
>>7285
И в чем он неправ? He know better, nigga
1734835848016.jpeg53 Кб, 540x1120
95 717292
>>7020>>7186

> правила


> Принято


> словарь 1800 года


И вот эти однбилевшие не могут в язык годами, так как вместо acquiring, они дрочат академ правила, которые знают только учителя.

Иди так русский подрочи на сайте госдумы, а то они там неправильно закерберг, джохансон и буфало с ютабом.
image.png32 Кб, 357x120
96 717296
>>7292
Так даже в этом словаре, который он сам притащил, написано mouses.

> которые знают только учителя


Учителя тоже говорят mouses >>7289
И в академических статьях mouses постоянно встречается.

Так что это чисто шиза этой конкретной одебилевшей пидорахи.
97 717302
>>7289
>>7296

>форс тупого безграмотного быдла включили в словари: "быдло еще попёрдывает таким образом"


>тупорылое быдло побежало к словарям в качестве доказательств


Да это же замкнутый цикл дегенератии.
1734843468268.mp48 Мб, mp4,
480x730, 1:03
98 717303
Что он в начале сказал ей?
99 717309
>>7302

> считает, что словарь появился раньше

100 717313
>>7277
Нет дурачок. Это выражение желания, и к будущему не имеет отношения... пздц с какими дегенератами сижу в треде. Ты наверное из тех долбоебов которые думают что will это автоматом будущее лол
101 717315
>>7291

>He know better


Ещё один грамотей вылез
102 717323
It has always been so.

Напомните, это перфект или специальный перфект континюс?
103 717325
>>7323
перфект. континьюс - это когда have been +ing.
104 717329
>>7313
Что за хуйню ты выдумываешь. Ну не захотела она сосать, что с того, блядь? От этого фраза не перестаёт быть future in the past, олигофрен. Обосрался - обтекай молча, ладно? Мы про грамматику пишем, а не про твоё манямирковое толкование как тебе там кажется.
sage 105 717330
>>7329
ну и как это будет выглядеть в настоящем времени, если это фючер ин зе паст. продемонстрируй.
106 717331
>>7329
Ой долбоеееееб. Еба я ору с клоуна. Будущего тут никаким боком нет еблуша, ни в момент когда она отказывалась сосать, ни после когда об этом в прошлом времени стали говорить.
107 717336
Вообразите себе. Я едва могу писать на английском и читаю ну так, норм. Решил чтобы пракачать скилл английского, нужно скачать Duolingo. Скачал. И чтобы не начинать с нуля, прошёл предварительный тест, чтобы мне дали подходящую сложность. Поотвечал я на вопросы и оказалось вот что: я открыл все уровни. Дуолинго считает, что изучать мне нечего. С их точки зрения я молодец, а по факту долбоёб.
Найс приложение.
there is no light.jpg43 Кб, 480x270
108 717339
почему не
there isn`t light
или
there is not light ?
109 717340
>>7339
Потому что это короткий лаконичный вариант. Если использовать isn't то нужно будет еще any вставлять.
There isn't any light.
image.png102 Кб, 803x906
110 717349
https://start.boldvoice.com/accent-oracle?ref=huntscreens.com

Делитесь своими результатами. Без регистрации, зачитываете в микрофон всего 2 абзаца и тут же получаете результат без подвохов.
111 717350
>>7336
Тебе ничего не мешает дрочить все модули и уроки по одному в качестве повторения. От того что ты разблокировал всё уроки никуда не деваются, ты просто открываешь доступ ко всему и получаешь бесконечные сердечки (право на ошибку).
image.jpg84 Кб, 736x1077
112 717366
Сап. Анон, посоветуй, пожалуйста, хороший учебник английского.
Вводные: Где-то между А2 и В1, дрочу дуо, ибо игродебил, мне нравится, но не хватает грамматики и тд.
В универе был английский в уклоном в техническую дрисню, хочется такого же.
image.png246 Кб, 1517x561
113 717367
>>7349
Пидорашка :(
sage 114 717370
>>7315

> диван не осознал сарказма


Не удивлён, что тебе не хватило ума
115 717371
>>7349
Ненавижу!
116 717372
>>7349
>>7367
Да он по айпи определяет и языку на девайсе и локации нахуй он спрашивает? . Сюда выложи зачитку, особенно тот что 90 процентов английский
1734922899487.jpg450 Кб, 1080x2241
117 717373
IMG9591.png69 Кб, 673x845
118 717374
>>7349
Нормально, как раз пытаюсь европейский акцент ставить, ибо за нейтива мне все равно никогда не сойти, пусть лучше думают, что я из Швеции, чем из рухнума.
>>7372
Не-а, попробуй с впн, тебе все равно рашен покажет. Чини свой слух, русские гласные очень выдают.
119 717375
>>7331
Ну раз тыскозал, то конечно.
Тут буквально то же самое что в примерах в словре, но раз анон скозал, то тут ДРУГОЕ, конечно.
На моей стороне словарь, на моей стороне правда, на твоей стороне вонь и семенство с сажей которое автоматически скрыто.
Сиди дальше обосравшийся и не вякай, понял, даун?
Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее