Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 ноября в 12:34.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Української мови тред #8 /ukr/ sage 693778 В конец треда | Веб
Учебники:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1831687 - З.Терлак, О.Серьбенска - Украинский язык для начинающих (2019)
https://libgen.is/book/index.php?md5=2E14B5653F11CB03C1AC53519C359C6C - тот же учебник на либгене
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5224163 - Архангельская А. М., Левченко Е. П., Мокиенко В. М. - Украинский язык: Учебное пособие по развитию речи (2013)
https://libgen.is/book/index.php?md5=8FD81AA10D00BCC428366671000890A4 - тот же учебник, но на рутрекере есть MP3-файлы
https://libgen.is/book/index.php?md5=591D8A5C156988C516DEBFCC2780FE03 - издание 2017 года

Контент здесь:
https://chtyvo.org.ua/
https://toloka.to/
http://izbornyk.org.ua/
https://diasporiana.org.ua/

Литературный канон:
https://uk.wikipedia.org/wiki/Список_100_найкращих_українських_літературних_творів_(за_версією_Українського_ПЕН-клубу)
https://chtyvo.org.ua/help/100_znakovykh_romaniv_i_povistei_ukrainskoiu
https://30.book-institute.org.ua/

Предыдущий тред: https://2ch.hk/fl/res/650993.html (М)
1000081148.jpg93 Кб, 1021x853
2 693965
???
3 693970
>>693965
Богатство и многообразие языка, богатые выразительные средства, неисчислимые возможности для выражения одного и того же понятия.
4 693997
>>693965
Правильно вертоліт, гелик это чтоб не як у москалей, а гвинтокрил это другой вид транспорта, и с винтом и с крыльями(винтокрыл)
1000081160.webp42 Кб, 768x432
5 694001
>>693997
Так у Раиси обычный вертолёт а не винтокрыл. Они просто про приколу гвынтокрыл используют чтобы опять як не у москалей?
6 694005
>>694001

>вертолёт а не винтокрыл



Винтокрыл это другое, это вот такие блохолёты которые существуют только как пару экземпляров и как опытные образцы. И с винтами, и с крыльями

Почему-то многие люди с чубами думают что это синонимы, но это нет.
7 694007
>>694005
Я знаю что это вёртолёт с крыльями, вот и спрашиваю, мол нахуя вертолёт без крыльев гвинтокрылом называть. Ваще там хохлы эти уже ебанулись со своим якнеумоскализмом
8 694008
>>694007

> Ваще там хохлы эти уже ебанулись со своим якнеумоскализмом



Есть такое
9 694009
>>694001
Винтокрыл - это буквальная калька названия "геликоптер".
10 694016
>>694009
Совсем уже там поехали. Почему тогда самолёту такой вариативности не ебануть – аероплан, литак и повiтроблук.
1000079987.mp43,9 Мб, mp4,
640x640, 0:25
11 694019
Бля, у меня уже скоро мозг лопнет от всех этих литаков, гвинтокрилов и бомбардувальников. Кто это придумал всё нахуй? Бомбардувальник же даже появился совсем недавно, то есть хохлы увидели что "аха, у москалэй бамбардыровшчык якысь" и решили себе в язык вставить "бомбардувальник" блять. Бом–бар–ду–вальник. Просто шизофазия какая–то
12 694033
>>694019

А как же винищувач перехоплювач?

Мимо крымоанон который учил это в шкиле
13 694036
>>694033
По крайней мере истребитель–перехватчик невозможно напрямую перенести на укромову и решили использовать слова украинского происхождения. Бомбардувальник же это просто по приколу решили сделать.
14 694055
>>694036

Просто суффикс популярный в украинском. В русском он тоже есть, умывальник же а не умывщик. В украинском он просто более распространен
15 694094
>>694055
бомбардувальников начальник
гвiнтокрилов командир
16 694195
>>693997

> Правильно вертоліт, гелик это чтоб не як у москалей, а гвинтокрил это другой вид транспорта, и с винтом и с крыльями(винтокрыл)


> Яскозал

sage 17 694197
Устаревшее название вертолёта — «геликоптер» — было заимствовано из французского языка (фр. hélicoptère) уже в конце XIX века. Во французском языке, в свою очередь, слово было создано из корней древнегреческого языка.

Авторство слова «вертолёт» (от «вертится» и «летает») принадлежит Н. И. Камову. Самым ранним документом, в котором употребляется «вертолёт», является Протокол заседания Технической Комиссии Центрального Совета ОСОАВИАХИМа под председательством Б. Н. Юрьева, датированный 8 февраля 1929 года.
3.jpg43 Кб, 700x394
18 694270
Уёбки, да запомните вы уже. Какие блять гвинтокрылы и геликоптеры?
19 694321
>>694270

>презентация рандомной училки младших классов


Охуенно авторитетный источник, долбоёб
1674195853192519275.jpg356 Кб, 1245x1280
21 694387
22 694388
у московитов до сих пор подрывы от сложности украинского языка мда хех
23 694408
>>694387
Обхмарочосился з цього лiтака. Жахливой тобi пожежи, гучних вибухов, аноне!
24 694540
>>693970
Кек. В области терминологии это недопустимо. Такое чувство, что в настоящий момент литературного языка у украинцев фактически нет, а происходит лишь формирование оного
25 694543
>>694540
Я листал какой-то учебник украинского, там была приведена история, о том как невестка и свекровь недопоняли друг дружку из-за того, что одно слово в одном диалекте обозначает пирог, а в другом вареник. И там было написано, что такое многообразие настолько охуительно, что аж пиздец.
26 694548
>>694540

>В области терминологии это недопустимо.


Значение терминов неиронично устанавливает ГОСТ.
27 694549
>>694543
Просто некоторым людям следует научиться пользоваться ебучим словарём и обращать в нём внимание на стилистические пометы. Например, «обл.» или «диал.».
28 694552
>>694549
В учебнике была история у двух носителях. Они учили язык не по словарям.
29 694562
>>694543

>пирог, а в другом вареник


Так это проксиполяки с их pierogi
30 694604
>>694549
Ты ещё скажи, что теперь и в СМИ можно использовать диалектизмы, ведь у каждого в доме есть интернет, а в интернете специализированный словарь
Нет, дружок, нормировать язык придумали не абы для чего, а для того, чтобы люди друг друга понимали не только сегодня и завтра, а через поколения
sage 31 694622
>>694604
Ну а я о чём? В обычном контексте используй слово без пометы. Надо употребить диалектизм — употреби диалектизм.
32 694722
>>694543
Щас бы русичам, у которых любые диалекты уничтожаются на корню, объяснять такие тонкости, как диалект
33 694886
>>693778 (OP)
Пассивно "учу" мову уже ~год, путём просмотра сериалов/блохеров.
Складывается мнение что на мове пилится либо под ТВ либо на политические темы. Пока что обхожусь переведённым забурным кино або украинскими маленькими ютьюберами. Есть ли оригинальный не политичный украинский контент? И ещё, есть ли способ потихоньку учить слова особо не тратя времени на составление словариков и карточек?
34 694890
>>694886

> "учу" мову


На хуя тебе диалект русского языка?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
35 694892
>>694890
У украiнского очень большая схожесть с западно/юнославянскими языками но структура гораздо проще для русскоговорящего

Что бы смотреть дiзель шоу без субтитров
36 694963
>>694890

>(Автор этого поста был забанен. Помянем.)


То есть за такой безобидный калмент пидорять можно, а дырявую проебалтскую аватарку низзя? Ясно.
37 694966
>>694963
На милашку эстоночку бочку не катим.
38 694968
>>694963
Дальше весь жир потерли просто, очередной тролль-проповедник искусственности языка
39 695081
>>694886
Есть, на ютубе могу отметить:
Теорія Ігор (иногда даже лучше, чем на западе делает) - видосы про ретро игры
Ідея Олександрівна - видосы про филологию
vvargo - личный блог тянки
66xCRY - аниме
40 695121
>>695081
Пасибо анон, всё добавлено в подписки
41 695377
Чииво блять?
Какой же пиздец, кiт/коти Лвiв/Львову
И всё это официальные нормы языка, какой-же бред. Кнатуре, мозгом цю мову не понять
42 695379
>>695377

>И всё это официальные нормы языка, какой-же бред


Виртольот
43 695382
>>695379
вертолiт/вертольоту.
44 695384
>>695377
Забавно как коренной носитель и русского и украинского даже не задумывался что это не логично, всегда слышал Львів Львові и ток щас допер что в русском не так
sage 45 695391
>>695377

>Кнатуре, мозгом цю мову не понять



А выяснить, почему так, не додумался?
Здесь написано, почему так, и ссылка есть на хороший материал: >>690195 →
sage 46 695411
>>695377
Ложить-полагать.
47 695418
>>695411
Ещё есть гор-гар, зор-зар, рост-раст и так далее, лол, но местных фриков это не волнует
ебааа.png55 Кб, 450x450
48 695424
>>695377
Главное щоб не як у москалей
49 695516
Почему закарпатский диалект такой ахуенный?
Суржик - звучит колхозно и никак не увеличивает понимаемость для русско-говорящего
Центрально украинский - Звучит неплохо но на нём очень часто говорят безграмотно
Заподеньский - просто пиздец, это какой-то суржик между Польским с Украинским с явным перевесом в сторону первого
Закарпатский - используется в основном людьми говорящими только на украинском, безумно красив, безумно грамотен, гораздо легче для понимания русско-говорящему человеку бо имеет чёткую структуру и более "чистую" лексику
50 695522
>>695516
Русины и влияние словацкого. А словацкий в отличии от польско–жидовского няшный.
51 695538
>>695522
>>695516
А в Черновцах что?
По фоткам это мой самый любимый город на Украине.
52 695544
>>695538
Ну что, у интеллигенции русский, в деревнях — гуцульско-румынская смесь. Идиша там давно нет, если искали.
53 695554
>>695544
Да ладно, ты гонишь. Западнее линии Винница-Житомир на русском никто не говорит, даже интеллигенция.
54 695558
>>695554
Чушь. Даже в Закарпатье русского хоть ушатами черпай. Информация из первых рук.
55 695577
>>695538
Гуцулы рядом
56 695724
>>694722
Нахуй нужны диалекты? Язык - это стандарт, а диалект - отклонение.
57 695725
>>694388
Он не сложный, просто не практичный и смешной.
Така вона залупiвка, маня.
58 695732
>>695724
Но ведь и русский тоже когда-то был диалектом
sage 59 695741
>>695724
Диалекты — это естественное состояние языка.
60 695799
>>695724
Ради колорита. Спроси ещё нахуя тебе нац костюм. Щас только чурки в диалекты пытаются, но а кто им запретит – они как господа сейчас.
61 695886
>>695732
Да и это не дуже гарно, ибо сейчас у нас есть украинский, Бяларусский и Русский язык. Вот прикинь если бы всё это пресекли и мы до сих пор могли понимать кого угодно в этой части европы?
62 695946
>>695724
>>694540
Сапраўднаму рускаму няўтульна бяз бота ў дупе. Трэба кожнаму апрануць аднолькавы памер, каб нічога не адрознівалася... і пхаць на аднолькавую глыбіню, каб была роўнасць. А каму не запхалі, той няроўны, "толькі фармуецца".

Тым часам рэчаіснаць і паспяховая чалавечая практыка супярэча ідэалу дупнага летуценніка. Навука і права найбольш паспяховых народаў існуюць без абавязковых стандартаў. Так, у хіміі пра адное рэчыва можна гаварыць рознымі словамі: Carbonic acid gas, Carbonic anhydride, Carbonic dioxide.

У праве, каб выключаюць неразуменні, паўторваюць адно паняцце рознымі словамі-сінонімамі "Terms and Conditions". І закон пісаны працуе лепш за расейскі, пісаны жорстка адназначнай мовай пра абмежаванне праўленне двума тэрмінамі.
63 695981
>>695946
Так ты тоже руский только бел (белый в плане географического положения т.к. раньше стороны света были по цветам)
Мырусские.png27 Кб, 997x155
sage 64 695987
>>695981

>Так ты тоже руский только бел


Этот прав.
sage 65 695988
>>695981
>>695987
Хотя с исторической точки зрения непонятно, применим ли исторический термин «русский» к, например, белорусам-католикам.

Поэтому лучше слово «русские» вообще не использовать, а использовать термин «восточные славяне».
1000082303.jpg49 Кб, 800x534
66 696002
>>695946
Хвала Аллаху что великая Беларусь всегда была швабодной и незалежной, и вовсе не просто истоической прифронтовой зоной польсколитовско–московских срачек где всем запрявляли люди из Варшавы/Москвы.
1000082771.mp42,6 Мб, mp4,
848x464, 0:13
67 696760
68 697123
>>695946
У тебя инсульт? Слова коверкаешь сильно
69 697146
>>697123
Словил слишком мощный перемогиум, писал как мог
70 699537
Делюсь с вами открытием, сделанным в одном из предыдущих тредов.

В украинском Щ читается не как русская Щ, а как ШЧ.

Может все это и так знали, но меня это сильно удивило.
71 699542
>>699537
А теперь расскажи это украинцам. Там уже поголовно ч и щ как в русском.
72 699543
>>699542
А как Ч должна произноситься?
73 699545
>>699543
Как в чешском. Ну не считая позиции перед мягкими гласными.
74 699556
>>699543
Твёрдо
75 701521
>>699556
Твердо только в белорусском.
76 701522
>>695544

>Ну что, у интеллигенции русский


Пиздеж, только если у румынов, они в советское время вообще украинских не учили, хотя в последние годы их тоже заставляют переходить на украинский. В Закарпатье в принципе такая же ситуация, досточно высокая русскоязычность связана с тем, что венгры и румыны в советские годы учили и использовали русский в межнациональном общении.

>в деревнях — гуцульско-румынская смесь.


Не смесь, язык практически не отличается от сел центральной Украины, во всяком случае буковинских сельский явно ближе закарпатского к литературной норме.
77 701525
>>699556
в украинском скорее полумягко, как английская ч. Но это в любом случае не русская ч, как реально сейчас произносят.
78 701526
>>695544
Да еще, интеллигенция как раз даже в советское время в основном была украиноязычна, кроме совсем востока.
79 701531
>>701525
Это практически не отличимо от русской Ч, если не быть каким-то дофига филологом, вникающим во всякие мелочи. Говорю про людей с детства украиноязычных.
80 701535
>>701531
если ты будешь английскую сh произносить как русскую, акцент будет слышен сразу.
81 701539
>>701535
Английскую, возможно. Но если украинскую Ч как русскую Ч, то никто не заметит никакого акцента. Я не знаю, какие там должны быть уши как локаторы, чтоб заметить какую-то разницу. Я даже пресловутую русскую Ы от украинской И не отличаю, хотя например русинская Ы отчетливо слышится как другой звук.
82 701546
>>701539
потому что щiрая украинская ч уже не существует, все произносят русскую.

>Я даже пресловутую русскую Ы от украинской И не отличаю


И это тоже, произносят русскую ы. Тут ситауция как с ивритом, который сейчас существует в фонетике идиша. Так и современный украинский существует в русской фонетике. У Океана Эльзы я кстати и слышу не как русскую ы, и ч не как русскую, но это редкость.
83 701564
>>701539

>русинская Ы отчетливо слышится как другой звук.


Русинских две: типа-украинская противопоставляется типа-польской и обе в оппозиции к і.
84 701565
>>701522

>они в советское время вообще украинских не учили


Смотря кто и смотря как, смешанные семьи и всё такое были.

>Пиздеж, только если у румынов


Да вот ладно, показушная мовность она бывает высокооплачиваема. Почему инженер-физик из Ужгорода или Львова должен быть украиномовным в любу секунду жизни?

>во всяком случае буковинских


Так там своя ситуаха, это не Закарпаття, а свой микромир.
85 701568
И надо ещё не забывать, что там творилось в сороковые–писятые, многие коренные были высланы или переселены, но всё равно часть сёл сохранилась.
86 701576
У меня фетиш на хохлушек говорящих на украинском, помогите...
Чи с этим не стоит бороться а просто прийняти?
87 701579
Почему разговорный украинский сильно отличается от литературного?
88 701580
>>701579
Потому что литературный это +-где Черкассы, то есть тупо в центре. Соотвественно на востоке суржик, на севере полесский белорусско–украинский нахрюк, на западе бандерлоговские галицкие полупольские–полусловацкие выпуки.
89 701601
>>701579
Потому что для нас, европейцев, диалекты — это нормально, и говорить на них — это тоже нормально и не стыдно. Хотя у россиян это не так.
90 701603
>>701601
А чо тогда хранцузы азиаты широкоглазые?
91 701604
>>701601
Зато русский — чуть ли не единственный язык, где разговорный вариант совпадает с литературным.
92 701609
>>701603
У хранцузов своя атмосфера, вызванная Великой французской революцией. Была. Сейчас-то они языки и диалекты гонять ссаными тряпками перестали.
93 701612
>>701609
Какая разница? Арпитанский себя лучше чувствует в постфашистской Италии, чем в прогрессивной Франции, не знавшей милитаристского сапога и института вождизма. Лигурский и окситанский тоже себя чувствуют не очень-то, хотя их позиции были куда лучше именно в Нарбонской Галлии. Север и центр подыхают под натиском Парижа, типичная Россия, короче, только с Рено и Маларме в анамнезе.
94 701621
>>701580
+ Русский везде, от 20% до 90%.
95 701753
Правда, что украинский ближе к словацкому, чем к русскому и польскому.
Slavic.PNG190 Кб, 489x572
96 701778
>>701753
Нет, неправда.
97 701779
>>695081
А есть какие-нибудь местный "айдолши", которые регулярно что-нибудь стримят, чтобы по ним фагготрить?
jiji.jpg26 Кб, 1460x412
98 702264
Если в шрифте нет лигатур для «її» и для «ії», то это плохой шрифт. Фу таким пользоваться.
99 702576
https://www.youtube.com/watch?v=_q-0-rwzSTo

Очередной свидетель русскоязычного Закарпатья. И заметьте, что говор у него менее суржаной, чем у одессита.
100 702585
>>701604
Не совпа, а близок (до скольки).
101 703069
>>701546
А я вот не слышу у жителей Западной Украины другую И и Ч. И в старых советских украиноязычных фильмах, где классическое украинское произношение. Если и есть какие-то нюансы, то не филологу понять их практически не возможно.
102 703070
>>701546
Да кстати в речи галичан слышится легкий акцент по сравнению с классическим украинским произношениеи, но сложно сказать какие звуки они произносят не так.
103 703071
>>701565

>Почему инженер-физик из Ужгорода или Львова должен быть украиномовным в любу секунду жизни?



Если он местный украинец, то он будет украиномовным. Во Львове так уж точно, в Ужгороде может быть какой-то свой суржик.
104 703072
>>703071

>Если он местный украинец, то он будет украиномовным.


Он с очень высокой вероятностью не будет монолингвом, в противном случае он будет дайбог кандидатом фмн.
105 703073
>>703071

>в Ужгороде может быть какой-то свой суржик.


Кстати по поводу Унгвара и вообще Карпатальи посмотри видос чуть выше. И откуда вообще ползут эти данные о 100% украиномовности Запада? Меньше телек надо смотреть, а больше с людьми обшацца.
106 703136
>>703073
Так я и общалась. В Закарпатье русскоязычные в межнациональном общении в основном венгры и румыни или приехавшие во время СССР русские и восточные украинцы. Да вообще большинство населения там в селах живет, откуда там взяться большому числу русскоязычных?
107 703152
>>703136

>откуда там взяться большому числу русскоязычных


В городских условиях и т.н. местные вполне себе говорят друг с другом на почти что русском. Но и в сёлах такое бывает, можете считать их несознательными, но ведь бывает. И как понимать русскоязычных: те, у кого это единственный язык в быту или в т.ч. и те, кто знает ещё и литукраинский и свой славянский диалект?
108 703167
>>703136

>общалась


У меня хуй встал.
109 703687
110 703768
>>701778
Чешский к украинскому на том же расстоянии что и русский?
111 703858
>>703768
Если смотреть по лексике возможно.
А что тебя удивляет? Близость к польскому украинского вопросов не вызывает, а чешский и польский опять же не очень далеки.
1492595285142935085.jpg229 Кб, 1200x992
112 703859
>>703858
Да вот, та же боевая картиночка про схожесть украинского с западнославянскими.
113 703862
>>703859
Попрекая других в изюме, не забудь свои спалить килимы.
114 703871
>>703862
ковер тоже тюркизм, так что 1-1.
115 703874
>>703871
Ковёр старинный болгаризм, как творог и Ко. Но есть палас (пишут, что иранский, но есть французский paillasse), половик, постілки и т.п.
116 703877
>>703859
я правильно понимаю, что хохлы пышаются заимствованиями из польского?
117 703879
>>703877
Пышаются чем угодно, главное, чтоб было не как у москалей.
118 703880
>>703874

> творог


Тут ты перегнул. Есть, конечно, гипотезы и о булгаризме, но доказательств нет, лингвисты не ебут откуда это слово.
119 703881
>>703880
есть гипотеза, что это славянское слово, как и пирог, от твар- с суффиксом -ог.
120 703888
>>703880
Самая правдоподобная — булгары давно заимствовали у иранцев, придя в Балканы услышали похожее и у греков. А потом передали славянам уже в своей обкатке. А пирог это жопа, да. Как и сапог.
121 703889
>>703881

>с суффиксом -ог


Нет веских доказательств исконнославянскости ога. Очень мутная морфема. Опять же, вспоминаем: чертог, батог, острог — всё это или иранизмы через булгар, или общеславянские слова неопределённого происхождения. Единственное что можно сказать: было в п℗ас㋏аве, значи™ ₦аше. Уструг это другое.
122 703956
>>703889
острог - от острый, где там булгаризм?
123 703957
>>703956
Нет, это не острый, это булгарское примерно джатрага — кустарник, частый лес.
124 703958
>>703957
чего?
Word: остро́г,
Near etymology: род. п. -о́га, укр. острíг, род. п. -о́гу "плетень с крышей", блр. остро́г "острог, тюрьма", др.-русск. острогъ (Илларион Киевск., ИОРЯС 11, 3, 415), ст.-слав. острогъ χάραξ (Мар., Еuсh. Sin. 14а), сербохорв. О̀строг -- название горы, чеш. ostroh "острог", польск. ostróg "острог".
Further etymology: Первонач. знач. "острое", от о́стрый, ср. др.-русск.: на острогу сирѣчь на самомъ краю горы (Арсен. Сухан., 1650 г., стр. 120), ср. болг. остро́г "шест в стогу", греч. ἄκρον "вершина, край, конец", ἀκρόπολις (Бругман, Grdr. 2, 1, 511; Ягич, AfslPh 20, 440; Мейе, Ét. 354; Вондрак, Vgl. Gr. 1, 629; Соболевский, ЖМНП, 1886, сент., стр. 155; Младенов 391). Едва ли существует связь со стерегу́, вопреки Миклошичу (Мi. ЕW 293), Микколе (IF 6, 350). Заимствование из польск. (Шахматов, Очерк 155) невозможно ввиду наличия -ро-, потому что и в ст.-слав. представлено -ро-. Греч. στορχάζω "запираю" стоит в стороне, вопреки Зубатому (Sitzber. Böhm. Ges. d. Wiss., 1895, стр. 29), Прельвицу (437). См. также сл.
Ср. еще острога с тем же суффиксом, только в ж.р. Батог тоже славянское, есть батъ "дубинка".
125 703959
>>703958
Устаревшие данные. Есть работа, где все вот эти слова на -ог подозреваются в булгарстве.

>потому что и в ст.-слав. представлено -ро-


Сами же себе в крышку.

>есть батъ "дубинка"


Этимология неясна.
126 703962
>>703958

>О̀строг -- название горы, чеш. ostroh "острог", польск. ostróg "острог"


А есть ещё семантика лес = гора, так что.
127 703963
>>703959
ссылку дай. У Дыбо ничего такого нет. Алсо, надо указывать источник заимствования, без источника это все хуета ни о чем.

>Этимология неясна.


И что? Слово славянское, батогъ образован на славянской почве.
128 703964
>>703963
А это и не у Дыбо было. Это сборник какой-то довольно старый уже. Ну и посуди сам: ни стругать, ни острый не объясняют разброда и шатаний, а точнее, слишком одинаково это слово у славян, чтобы быть суперисконным.

>надо указывать источник заимствования, без источника это все хуета ни о чем


Если в чувашском сохранилось, то наверно надо думать на булгар.

>Слово славянское


Не 100% доказуха.
129 703965
Чтобы признать батог 100% славянским, надо пояснить за а в русском на месте ера. А не то у нас сербский получается. Есть bъtъ, более-менее подходящий под славянское слово (откуда законный бот), а есть batъ- непонятное слово без индоевропейских связей.

Ну ещё батман:
https://gufo.me/dict/dal/%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD
130 704057
>>703964

>А это и не у Дыбо было. Это сборник какой-то довольно старый уже. Ну и посуди сам: ни стругать, ни острый не объясняют разброда и шатаний, а точнее, слишком одинаково это слово у славян, чтобы быть суперисконным.


острый все объясняет. Слишком одинаковое - не аргумент, т.е. ostrogъ и дает закономерно острог во всех славянских кроме украинского, где должно быть острiг. Маркер заимствования кстати НЕрегулярные развития, как в том же ковре.

>Если в чувашском сохранилось


что именно сохранилось?
131 704058
>>703965
batъ все объясняет. Сам batъ и не обязан быть славянским, м.б. старое заимствование из кельтских или еще откуда. Важно что batogъ образован уже на славянской почве.
132 704100
>>704057

>что именно сохранилось?


Ну ҫатрака наверное. Чо все такие ленивые, как доходит до аргументов?

>острый все объясняет.


В штокавских и чакавских там должно быть -ш-. Но его почему-то нет.
И вторая гласная в южнославянских, это уже другой вопрос.
133 704106
>>703859
Украинский отдаляли от польского. Во Львове вообще говорят на полтавском суржике сейчас.

Какая схожесть? Вот русинский язык, это пример того как выгдядел бы украинский без отдаления от польского.
134 704861
Канал УПЦ на мове

https://t.me/upc_news

Нравится эстетика украинского православия
135 704876
>>704861
Ещё бы все так хорошо говорили, как презираемые попы.
photo2024-08-2601-48-16.jpg243 Кб, 1280x721
136 704890
>>704876
Не совсем понял тебя
137 704892
>>704890
В церковной среде немало выходцев со среднего запада, и они хотя бы правильно читают ‹и› и не оглушают -в в -ф, как некоторые с погонами.
138 704897
>>704892
А, ну я в этом ничего не понимаю. Можешь привести примеры такого произношения?
139 704899
>>704897
Загнанный митрополит.

https://www.youtube.com/watch?v=65XD9Wym8MA
140 704920
А довбокрути у володі сперва б поучились у него, як треба розмувляти, поперед ніж объявувати себе всеэталоном украинства.
141 706552
>>704106
Бред. Если читать старую украинскую литературу то там можно найти кучу "русских" слов, которые не вошли даже в советский литературный украинский, тем более современный. Даже в западной Украине были такие слова. Русинский закарпатского и словацкого разлива больше связан со словацким языком, а не польским, причем в закарпатском еще много "русизмов". И только про лемковский русинский можно сказать, что он ближе к польскому, хотя тоже есть словацкое влияние ибо это приграничье. Еще у русинов Словакии и Польши заметно отличается грамматика и произношение, словацко-польский такой прононс, так что не мели дурниць.
142 706556
>>704106
Львовский украинский всегда был ближе к центральноукраинскому, чем закарпатский и лемковский.
143 706557
Одной мне кажется, что украинский по звучанию близок к романским языкам, особенно румынскому, и совсем не похож опять же по звучанию на русский и белорусский? Белорусский вообще звучит как русский с украинскими словами.
144 706577
>>706557
Румынский же вообще не похож на остальные романские. Как будто славяне с сильнейшим акцентом размовляют на испанском или португальском. Или латыни.

>и совсем не похож опять же по звучанию на русский


А как же южнорусские говоры с гэканьем и даже грамматическими схожестями?
145 706593
>>706577
Гэканья недостаточно. Украинский делает похожим на романские обилие звуков Э, Ы и гласных на конце слов. Что-то как в старой шутке: кума льон трэ, кум волив жэнэ. Но это не редкие слова, а основа языка.

Румынский похож звучанием на романские. Они все имеют свои особенности, так что итальянский на слух можно отличить от испанского и португальского, не зная этих языков, просто зная как они звучат. Но опять же это обилие Э и Ы, открытые слоги делают их во многом похожими.
146 706617
>>706593
Альона льон тре, Макар теля пасе.
allons-allons tré, ma car te la passé
147 706620
>>706617
Я, как знатный француз, уверенно заявляю, что ты несёшь хуйню.
148 706745
>>706620
Французский шизодиалект родился прямо на глазах.
149 706752
>>706557
У хохлуты сдвиг в сторону центральноевропейской фонетики прозиошёл где ы это смесь ы+и, е это э и т.д. Почему? Ну а почему кот это кiт? Так произошло. Румынский сам по себе славянизирован, но в центральной Европе все языки похожи и славянизированы, даже венгерский. Соответственно раз фонетика центральноевропейская то и к романским языкам укромова поближе, ну так и польский на португальский пиздец похож. У белорусского обычная старорусская фонетика с эволюционировавшим аканьем как в русском, а слова похожие с укромовой т.к. это был один западнорусский письменный язык во времена ВКЛ.
150 706761
>>695558
Я зі Львова, вчився в приватній школі, на російській не говорив ніхто
151 706766
>>706761
Но росийську-то откуда-то знаете. А многие воще говорят на сурже а считают, что украйинська. Самовосприятие такое.

>в приватній школі

152 706775
>>706766
Ну так в інтернеті все на російській, на телебаченні так само(мб зараз щось змінилося), навіть в бібліотеках ймовірність найти книгу на російській значно вища ніж на українській. На рахунок суржика, все залежить від визначення, якщо російські граматичні структури (давайте будемо,ти правий і тому подібне) - це суржик, тоді так, але за таким визначенням українською не розмовляють ніде
153 706834
Переехал еще до гойды за пару лет.

Самым сложным было, наверное, чi ці ця, то что и это не совсем ы и некоторые варианты відмінків, так как они отличаются от русского в плане построения. В остальном русскоязычному начать говорить на укр довольно просто. Многие украинцы сами достаточно ленивы чтобы говорить просто и совершают смешные ошибки, живя в пузыре из общения исключительно на русском и потребляя калтент такой же. Несмотря на это, русский язык тут другой, 90% не скажут, например, ну-ка, а скажут а ну. На востоке мягкое Г более громкое, чтоли, не такое мягкое как в литературном. Даже условный одессит (одесский язык, что мы привыкли в ватных ликвидациях видеть умер давно) или чел из Днепра будет говорить по русски сильно иначе если он не работает языком а-ля блогер или еще кто. Про местные слова типа альфатер, тремпель и иже с ними молчу, там и так понятно.
В целом украинцы даже російськомовні дико рады когда ты умеешь говорить на их государственном, нахрюки из серии мовные скандалы это скорее черрипикинг. Зимой гоняли в Ужгород, Мукачево и там на курорты с источниками на границе с Венгрией типа Косонь - очень понравилось как говорят закарпатские, для лингвиста так вообще приятный опыт наверняка. Галичане тоже приятные типы, если отбросить львівську гвару с полонизмами. Когда в центре шатаешься не покидает ощущение, что ты в старом Питере нулевых.
154 706835
>>706834
Добавлю, что кличний відмінок бесполезно запоминать, какая буква в конце на что меняется в ПІБ, через небольшое время ты просто сам на автомате знаешь, интуитивно. И то, должен сказать, что это канцеляризм в какой то степени или супер оффициальная речь, мамка галичанка сидела на скамейке с сыном, Матвій Матвій его звала, никакого Матвію. В общем, знать полезно, но не столь необходимо.
155 706836
>>706775

>на російській


російською, українською

>на рахунок


щодо

>найти


знайти
156 706837
>>706834

>чi


А чем сложно чі-то? Ча, че, чи, чу сложнее, т.к. тут полутвёрдый тш. Может, жі и ші сложнее и буква щ, которую мовные разучились произносить нормально?
157 706838
>>706837
Я больше о своем опыте, сложно было сказать чі а не чи как в русском. Твердая ч как в ніч тоже не звучала как надо сначала, ну и -чо чо- туда же. Щ как русская это кринж, особенно слышать это на условном сніданок 1+1, но где то высиралось, что такая вимова тоже считается.
158 706839

>одесский язык...видеть умер давно



https://www.youtube.com/watch?v=Y_5j_ihHSAU

Ну не сказать, выросла осознанность носителей, что покоцало старую лексику. Но трусить срангелем и делать нервы от этого не перестали.
159 706840
>>706839
Акцент у дядьки чисто одесский, да, но он может специально для аудитории гиперболизировать тетю Цилю и всякие древние фразы
160 706841
>>706840
Может, но он и на прямых эфирах с украинцами примерно так себя ведёт. Им-то это зачем? Просто их есть у нас.
161 706842
>>706841
В обычной жизни максимум, что я слышал из исконного это ГДЕ ИДЕШЬ и альфатеры. В Одессе сейчас столько переселенцев, что стало еще сложнее с этим.
162 706843
>>706842
Еще инструктор по вождению одессит лет 50 вместо круто говорил ЛЮКС
163 706844
>>706842
Общие явления русского украины часто подают как одесские, как наиболее яркое исполнение. Но они-то выживают (печёт, трусит, телепаться...), а конкретно одесские те идишско-молдавско-греческие приколы помирают.
164 706845
>>706843

>ЛЮКС


Это общесоветское. Как и натурально вместо нонешнего реяльно.
165 706851
>>706834

>Переехал


Молдаванин?
166 706882
>>706834
Самое необычное в украинском это вот эта форма глагола, не знаю как называется: пам'ятатиму.

https://www.youtube.com/watch?v=82YXySmzq9k
167 706883
>>706882
Да ее стали форсить с конца 90-х, и в полную силу после оранжевого майдана. Сейчас в оф речи (написанной профессионалами) исключительно эта форма, бо нэ як у москалів.
168 706884
>>706883
Я не пойму, как она появилась вообще. Это как-то связано с "мо" в словах "будьмо", "пиймо" и т.д.? Может "мо" в "му" трансформировалось как-то.
169 706885
>>706884
Это habeo-конструкция, совершенно чуждая русскому и финноугорским языкам, но с аналогами в романских. Это типа памъятати-имею. На западе ещё и плюсквамперфекты есть, вроде полонизм, но селюки его знают.
170 706893
>>694001
>>694007
>>695424
>>703879
>>706883
Весь мир не як у москалей, один ты Ванька - носитель истинного языка
171 706894
>>706893
А вот когда у москалей самих не как у москалей, тогда как?
172 706900
>>706885
А ещё у латышей и кельтов никакого "иметь". Там "со мной есть" или "мне есть".
173 706910
>>706900
У латышей много такого. А в литовском воще были агглютинативные местные падежи, как в ф-у не так давно. Вымерли.
174 706929
>>706900
Кстати, 'так есть' латыши говорят по русски, слух режет. По типу есть такое.
D2FF98B2-C974-4574-99F7-70279F7A4097w1597r0s.jpg380 Кб, 1597x982
175 707054
Всем чайн!
176 707153
Канал про книги по религиоведению, издаваемые в Украине

https://t.me/relhrob
177 707154
>>707153
Хорошее слово тлумач. Пришло через польский, значит, и тюркизмом можно не считать. Не то что свой товмач.
178 707158
>>707154
если слово общеславянское, похуй на то откуда оно пришло. Праславян никто не обвинит, что они от поганых азиатов слово взяли а не от истинно-арийских готов.
179 707160
>>707158
Ну конечно, ведь праславяне перешли и в поляков, и в чехов, и в украинцев. Кто ж их обвинит?
180 707162
>>707160
прикол что и немцы его заимствовали у славян, вот ШАДЕ-то.
181 707163
>>707162
У них дольметчер, у нас — шуровать. Взаимовыгодный обмен за счёт древних булгар.
182 707213
Какой перевод считаете самым лучшим?

https://uk.wikipedia.org/wiki/Переклади_Біблії_українською_мовою
183 708224
>>695725

>залупівка



блять, а в чём прикол пытаться троллить тем, что тебя уруса наебали? ещё начни троллить украинцев выкопанным морем.

>это не украинское слово, но мне сказали, что это украинское слово, поэтому я его повторяю и это должно тебя оскорбить



просто шизофрения
184 708359
>>706775
Ві Львові розмовляють на полтавскій говіркі. Ще повідь же я кажу бздур.
185 708364
>>708359
Сам понял что надо было говірці. Но в чём я не прав по существу?
imagesк.jpg17 Кб, 189x267
186 708506
187 708586
Какого хуя на западе Украины есть регион с испанским названием Галиция где главный историческиф персонаж имеет испанскую фамилию означающую флаг по–испански, bandera? Чё у вас там мучачосы проходили?
188 708588
>>708586
Говорят, кельты наследили. Это не стёб. И галисийцы такие же юморные и расслабленные, как украинцы.
1000086993.jpg89 Кб, 700x835
189 708624
>>708588
Ох уж эти кельты...
(Автор этого поста был предупрежден.)
190 708650
>>708588

Иисус принадлежал к народу галилеян, потому его называли не иначе, как Иисус Галилеянин или Иисус из Назарета. Родное местечко Иисуса находилось в центре Галилеи.
Слово Галилея-Гальлея — это просто другое произношение слова «Галлия», то есть «край галлов». Суперэтнос галлов родился в Украине приблизительно в 12 в. до н.э., откуда под разными племенными названиями расселился на огромной территории от Припяти до Палестины и Испании. Европейскую ветвь галлов еще называли кельтами. Одним из самых известных галльских племён, воевавших против Рима, были «бойи-бойки» (то есть «воины»), от имени которых происходит западноукраинская Бойкивщина, чешская Богемия и немецкая Бавария (первоначально — Боивария).
Важным фактором могущества галлов было искусство обработки железа. Именно у них изготовлению железных изделий учились римляне. В Украине же производили стальное оружие еще с 13—12 в. до н.э.

В 12 в. до н.э. состоялось завоевание Палестины «народами моря». Археологи доказали, что это была массовая миграция воинственных племен из Северного Причерноморья. Это были именно те библейские «филистимляне», с которыми длительное время воевали евреи. Галлы-филистимляне занимались садоводством и земледелием, торговлей и морскими промыслами, владели искусством обработки металлов и гончарства, подобно европейским галлам были замечательными воинами. Интересно, что шлем языком филистимлян назывался “кова”, то есть “кованый”. Совокупность фактов свидетельствует о том, что имена «галлы», «кельты», «филистимляне», «народы моря» описывают племена того же суперэтноса.
Филистимляне продвигались на север Палестины и в конце 11 века до н.э. завоевали земли, которые назвали Галлия-Гальлея-Галилея, то есть «край галлов». Так они делали всегда — овладев землёй, называли её именем своего племени (Бельгия, Британия, Скотланд-Шотландия) или общим именем всего суперэтноса (Галлия, Галичина, Галатия, Галисия). Галилеяне были потомками южных галлов. Историки описывают галилеян как живой, веселый и упрямый горный народ, который превыше всего ценит свободу. Учитывая фактор «земли», Иисус был украинцем.
190 708650
>>708588

Иисус принадлежал к народу галилеян, потому его называли не иначе, как Иисус Галилеянин или Иисус из Назарета. Родное местечко Иисуса находилось в центре Галилеи.
Слово Галилея-Гальлея — это просто другое произношение слова «Галлия», то есть «край галлов». Суперэтнос галлов родился в Украине приблизительно в 12 в. до н.э., откуда под разными племенными названиями расселился на огромной территории от Припяти до Палестины и Испании. Европейскую ветвь галлов еще называли кельтами. Одним из самых известных галльских племён, воевавших против Рима, были «бойи-бойки» (то есть «воины»), от имени которых происходит западноукраинская Бойкивщина, чешская Богемия и немецкая Бавария (первоначально — Боивария).
Важным фактором могущества галлов было искусство обработки железа. Именно у них изготовлению железных изделий учились римляне. В Украине же производили стальное оружие еще с 13—12 в. до н.э.

В 12 в. до н.э. состоялось завоевание Палестины «народами моря». Археологи доказали, что это была массовая миграция воинственных племен из Северного Причерноморья. Это были именно те библейские «филистимляне», с которыми длительное время воевали евреи. Галлы-филистимляне занимались садоводством и земледелием, торговлей и морскими промыслами, владели искусством обработки металлов и гончарства, подобно европейским галлам были замечательными воинами. Интересно, что шлем языком филистимлян назывался “кова”, то есть “кованый”. Совокупность фактов свидетельствует о том, что имена «галлы», «кельты», «филистимляне», «народы моря» описывают племена того же суперэтноса.
Филистимляне продвигались на север Палестины и в конце 11 века до н.э. завоевали земли, которые назвали Галлия-Гальлея-Галилея, то есть «край галлов». Так они делали всегда — овладев землёй, называли её именем своего племени (Бельгия, Британия, Скотланд-Шотландия) или общим именем всего суперэтноса (Галлия, Галичина, Галатия, Галисия). Галилеяне были потомками южных галлов. Историки описывают галилеян как живой, веселый и упрямый горный народ, который превыше всего ценит свободу. Учитывая фактор «земли», Иисус был украинцем.
191 708651
>>693778 (OP)
ОП-чик.
Надо бы в следующую шапку словариками доставить, чтобы были под рукою.

http://ukrlit.org/slovnyk

https://slovnyk.ua/

https://sum11.com.ua/

https://553.slovaronline.com/

https://lcorp.ulif.org.ua/dictua/

Не все шапку, я пока буду набрасывать, чтобы потом выбрать.
192 712468
>>706851
Запамятовал про тред. Не, переехал из РФ сюда за год до всего, ПМЖ уже во время войны получил, даже на родину мотался пару раз за последние пару лет по документы. Живу кайфую, к военке отношения не имею, ТЦК видел один раз за все время и те не подошли
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 ноября в 12:34.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски