Blatt-A3-Kurrent-453-1-1.jpg171 Кб, 1200x1697
Немецкий язык Нумма 45. 687442 В конец треда | Веб
Перекат во спасение!

Для любителей прилагается читалка по курренту:
https://readcoop.eu/de/transkribus/kurrentschrift-uebersetzen/
2 687445
4 687570
Прикрепляю фотки, по которым не ответил в прошлом треде.
5 687574
>>87570
Благодарю! Кстати, читалка эти подписи читает хуже человека. Надеюсь, она у них обучаема.
6 687695
Perfekt употребляется так же как и в английском же?
7 687701
>>87695
Гораздо шире. Про любое однократное (или нет) завершённое действие можно сказать в перфекте, т.к. претерит (простое прошедшее) вытеснено в книжки.
8 687704
>>87701
Почему так? Насколько я помню (посмотрел видос вот после вопроса), только с некоторыми модальными глаголами в устной речи претерит употребляется
9 687706
>>87704

>только с некоторыми модальными глаголами в устной речи претерит употребляется


Ну так так и есть, это в предыдущем темаче было. Претерит отошёл на модальные и вспомогательные.

>Почему так?


А вот это уже отдельный вопрос. Это из разряда ареальной лингвистики. Немецкий (центр и юг), французский, испанский, литературный итальянский сделали выбор в пользу сложного перфекта для всего спектра прошедших действий. А претерит отжался к северу (английский, нижненемецкий), западу (португальский, галисийский) и югу (неаполитанский, сицилийский).
10 687707
>>87706
Просто мне не совсем понятно зачем иметь немного разную грамматику для устной и письменной речи. Ну ладно, не так важно уже. Домашку сделал, пошел дальше капчевать
11 687708
>>87707

>Просто мне не совсем понятно зачем иметь немного разную грамматику для устной и письменной речи.


Ну так это в каждом втором, во французском такая же муть, в финском ещё круче.
12 687709
>>87708
Не знал. Удивлен. До сих пор не понимаю как это получилось и нахуя. Какие вообще в этом плюсы и почему не исправили. Вот русский относительно недавно другим был, но его взяли и насильно изменили, на сколько я знаю
13 687710
>>87709
*насколько
14 687712
>>87709
Однако в русском аорист (аналог европейского претерита) отвалился веке так в тринадцатом, и чистить было уже нечего задолго до Петра и Ломоносова. У болгар он до сих пор живее всех живых, а вот у сербов-хорватов да, свербит вырезать, но по традиции оставляют в справочниках.
15 687713
>>87712
Вообще, интересно, конечно, смотреть как в разных языках грамматика устроена. Помню, как в школе невероятно бесили времена в английском и я не понимал нахуя их столько. Сейчас наоборот думаю, что иногда очень даже прикольно, однако 12 времен это перебор, как по мне
16 687714
>>87708

>в финском ещё круче.


А что там?
17 687715
>>87714
Тотальная диглоссия, фонетика и морфология разговорного отличается на всех уровнях, как в паре русский и украинский. В Европе ещё чешский из таких же, там тоже официально разрешённое двуязычие. Про лексику вообще говорить не приходится, шведский или немецкий соответственно как главный язык-лексификатор, а в финском ещё и из русского много чего появилось.

Про финский можно тут подсмотреть:
https://www.suomesta.ru/2013/01/07/puhekieli-razgovornyj-finskij/
18 687719
>>87715
спасибо. интересно
19 687720
Здесь вот примеры чешского с разными стилями на одни и те же фразы (думаю, сможете разобраться):
https://www.pancelcino.cz/slova-spisovna-a-nespisovna/
20 687721
>>87720>>87715
Нечто подобное есть и в русском. В живой речи редко употребляются причастные и деепричастные обороты, и наборы слов для разных ситуациях могут разительно отличаться от литературных.
По сути ведь русский тоже шёл по тому же пути, что и сейчас немецкий. В какой-то момент имперфект и аорист и плюсквамперфект ушли из разговорной речи, а потом и из книжной, окончательно став лишь историческим явлением в языке.
21 687722
>>87721
в чешском отличие буквально на всех уровнях, в т.ч. на фонетическом.
22 687724
>>87570
Деды воювали. Я бы кого–нибудь из них на палку нацепил для бессмертного полка
23 687732
>>87574
А у тебя есть программа, разбирающая хотя бы в какой-то степени эти письмена?
24 687738
>>87732
Нет, я чисто по-старинке. Эту нашёл случайно, через ФР когда-то пробовал, так он и печатную готику кое-как разбирает, хотя учили его, учили, а он дурак.
25 687739
>>87721

>В какой-то момент имперфект и аорист и плюсквамперфект ушли из разговорной речи, а потом и из книжной, окончательно став лишь историческим явлением в языке


Типа жили-были, всех поимоша и убиваху. В немецком они таки поживее, кроме имперфекта. В германских с ним туго.
26 687746
>>87739
В верхненемецких уже местами и плюсквамперфекта нет. Приходится городить монстров по типу удвоенных перфектов.
27 687748
>>87746
Да, знаю таких, это как во французском. И в диалектах немцев Поволжья такое встречалось.
28 687753
>>87748
Было бы интересно изучить всё это языковое различие немецких диалектов, там много интересного, если углубляться.
29 687754
>>87753
Материалы есть, чтива очень много. Плюс ещё разные летописи, хроники, пресса на диалектах. Так что, если не лень, вполне можно засесть, а потом поехать в поле, на живых тренироваться.
30 687853
>>87754
Вот именно, что материала много уже по всем диалектам есть. Германистика - это одно из самых развитых лингвистики вообще.
31 687859
>>87853
Есть какие-то провисающие южноальпийские диалекты и всякие там бразильские разливы, но это не сравнимо с гапаксом а то и полной гапою в других соседних -истиках.
32 687861
>>87859
Вот именно, по хорошему надо заниматься дравидийскими, китайскими или даже поленизийскими, а занятия немчусиком скорее всего никакой ценности не имеют.
33 687866
>>87861
Ну с научной точки зрения стопроцентно, там уже всё отслушано-отутюжено, если только чужих блох не искать. Или завиральных теорий по распаду германских. С общественной же точки зрения можно пустить круг ирридентизма в германских общинах Франции, Италии, Америк (в США и ЮА уже кое-что есть, и давно)и кодифицировать все местные диалекты для периодики.
34 688212
Привет! С чего начать изучать немецкий? Как вкатиться? Изучала его в школе, знаний от этих уроков - ноль.
35 688283
>>88212
С лекции по грамматике. Английский знаешь?
36 688330
https://youtube.com/watch?v=NYxLnT1Vzq8

Кто-нибудь может записать текст этой песни, пожалуйста. Никак не получается нагуглить, а субтитров нет.
37 688335
>>88330
Только сейчас понял, что песня, которую мой батя слушает лет уж тридцать - изначально на немецком.
Попытался расшифровать со своим b1. Исправьте.

Moskau, Moskau, Menschenrechte garantiert,
wenn man mit dem Strom marschiert! oho ho ho ho hoo
Putin, Putin! Lupen eine Demokrat.
Baut sich eine Zarenstadt. aha ha ha ha hey

Moskaaau
Fremd und geheimnisvoll
Kriegst schnell die Fresse voll.
Autsch, tut das Weh.

Pu pu pu pu pu Putin hat trotzdem kein Problem.
Der Westen wird ihm verstehen.
Den wir wollen das Gas.

Doch Russen so.... so ist halt das Leben.
Ihr seid was völl völl völlig egal.
Wir wollen doch nur nur nur eure Bestes.
Und das ist Gas, Kohl, Erdöl und Stahl.

Moskau, Moskau Lass dich auf die Fresse halt.
Aufhielt, der braucht ja nicht zu faul.
Schon, wer nicht von uns.
вот эти две строчки не пойму вообще что значат. Записал как услышал.
Putin, Putin, bei uns wirst du gern gesehen,
weil wir uns so gut verstehen. Aha ha ha ha
37 688335
>>88330
Только сейчас понял, что песня, которую мой батя слушает лет уж тридцать - изначально на немецком.
Попытался расшифровать со своим b1. Исправьте.

Moskau, Moskau, Menschenrechte garantiert,
wenn man mit dem Strom marschiert! oho ho ho ho hoo
Putin, Putin! Lupen eine Demokrat.
Baut sich eine Zarenstadt. aha ha ha ha hey

Moskaaau
Fremd und geheimnisvoll
Kriegst schnell die Fresse voll.
Autsch, tut das Weh.

Pu pu pu pu pu Putin hat trotzdem kein Problem.
Der Westen wird ihm verstehen.
Den wir wollen das Gas.

Doch Russen so.... so ist halt das Leben.
Ihr seid was völl völl völlig egal.
Wir wollen doch nur nur nur eure Bestes.
Und das ist Gas, Kohl, Erdöl und Stahl.

Moskau, Moskau Lass dich auf die Fresse halt.
Aufhielt, der braucht ja nicht zu faul.
Schon, wer nicht von uns.
вот эти две строчки не пойму вообще что значат. Записал как услышал.
Putin, Putin, bei uns wirst du gern gesehen,
weil wir uns so gut verstehen. Aha ha ha ha
38 688349
>>88335
Vielen Dank
39 688358
>>88283
Знаю.
40 688361
>>88358
https://www.youtube.com/watch?v=paDNTjoWExI

Вот грамотно очень объясняет. Посмотри, поделай упражнения.
Как поймёшь чуть чуть, надо будет параллельно какой-то учебник искать с текстами и словами и проходить его, чтобы учить лексику.
Есть в интернете наборы слов по уровням. Можно для начала выучить слова А1. Но слова просто учить это нереально скучно. Лучше всё таки какое рабочее пособие украсть в интернете и проходить по нему.
41 688421
>>88212
оставь свою телегу, анонимка.
я как раз ищу первых чуваков, чтобы объяснять какие-то штуки по языку.
сам на днях сдавал telc b1,
42 688523
>>88421
@iiigut
43 688558
>>88523
нопейсал
44 688579
>>88558
Спасибо, что сообщил.
45 688907
>>88212
Самоучитель Листвина поможет вкатиться, после него сможешь Пеппу Вутц смотреть. Сам начинал с него
46 689727
Есть ли здесь кто-нибудь, кто в грамматических структурах c1 и выше как рыба в воде? Я чисто из спортивного интереса все конструкции друг на друга наслаиваю, только не ладится совсем. Может поможет кто…
47 689763
А где взять списки слов С1 уровня, чтоб учить наизусть? В книгах, что я читаю, незнакомые слова в основном устаревшие всякие, поэтому выписываю оттуда мало. Списки на квизлет я уже все разобрала и выучила.
isjum.png59 Кб, 561x764
48 691274
>>87570
Hptm. (Hauptmann) Sättele und Adjutant, Feb. 42

Der adrette Rgt. Stab (Regimentsstab), Korobotschkino, Februar 42
49 691310
>>87866

>германских общинах Франции, Италии, Америк (в США и ЮА уже кое-что есть, и давно)и кодифицировать все местные диалекты


Я так понимаю, они уже исследованы неплохой, так как никаких современных материалов по данным диалектам найти не получается
50 691404
>>91310
Может и неплохо, хотя есть такая штука, социолингвистика называется. Влияние окружения за 50 лет всяко сказалось что в Пьемонте, что в Аргентине.
51 691633
>>89763
Чёто идея звучит не очень. Просто бери и книги читай, выписывай незнакомые слова и учи их.
sage 52 691639
Фашисты блять
53 691660
>>87442 (OP)
Начал понимать английский после просмотре фильмов и сериалов с субтитрами. Хочу повторить эксперемент с немецким. Где качать фильмы с немецкой озвучкой?
54 691661
>>91660
Extr@ смотри
55 691935
Вынужден учить язык так как уже приехал в Германию, работаю в IT.

Английский за 10 лет практики в иностранных компаниях довел до красивого B2 +, причем это произошло незаметно.

Возможно из-за огромного количества контента на английском и моего интереса к американской культуре и истории.

Немецкий меня просто вымораживает, ебнутая фонетика с комбинацией жёстких согласных и картавой R, паровозик тыр тыр тыр блять.

Ебнутые слова объединенные в один забор потому что артиклей пожалели, странное расположение глагола.

Деваться некуда, мне необходимо 5 лет прожить и сдать B1-B2 для паспорта, занятия в офисе уже проходят.

Получу документы и сьебусь в Ирландию, вроде как тоже ЕС но на английском.
56 691938
>>91935
Есть какие-то немцы, у которых R твердая раскатистая, австрийские что ли. Линдеман тоже не картавит например.
57 691941
Еще есть мудаки которые ищькают вместо ich, это кто?
58 691942
>>91935

>Немецкий меня просто вымораживает, ебнутая фонетика с комбинацией жёстких согласных и картавой R


"Р" произноси как господин баварец сразу станет легче.

>Ебнутые слова объединенные в один забор


Ну будет у тебя вместо Regenschirm либо Regen Schirm, либо Regen-Schirm. Большая разница?

Мне кажется, что больше всего проблем в немчусике с каким-нибудь сильным/слабым/смешенным склонением прилагательных, использованием первого конъюнктива и множественным числом, но если разобраться, то и там всё логично будет, только в последнем случае немцы действительно чё-то перемудрили, но так уж язык развивался у них.
59 691943
>>91938
Ркают на юге Германии и на родине одного художника. Линдеманн так специально поёт, ирл у него тоже грассированная "Р".
>>91941
Тоже юг. В прочем простому русскому проще говорить "Ищ", чем "ch-Laut"
60 691944
>>91941
Саксония. Ближе к Нидерландам говорят "ик" или вообще "эк".
61 691945
В иврите тоже картавят потомки носителей идиш, если не ошибаюсь. А сефарды произносят r ррраскатисто.
62 691952
>>91945
В иудео-багдадском диалекте арабского тоже надо картавить. В иврите и арамейском эр ведёт себя как заднеязычный по отношению к гласным. Тут есть чо подумать.
63 691953
>>91941
Говори просто и. Будь настоящим боаришем. Кстати в баварских можно и картавить, и не картавить, там один и тот же человек может накидать предложение со всеми вариантами.

А воще ищь любят в Саксонии.
64 691956
>>91941
Все турки и арабы так говорят.
65 691963
>>91935
У меня английский С2, немецкий теперь В2. Немецкий больше нравится именно из-за произношения. Обожаю, как они произносят многие звуки, например - как в инфинитивах в глаголах съедают е в окончании en. Господи, как же это красиво…
Просто ты еще не начал учить. Новое всегда слегка неприятно мозгу.
image.png90 Кб, 700x357
67 692914
Почему в аккузативе не меняются почти местоимения?
68 692915
>>92914
Да.
69 692916
>>92915
Мне наоборот сложнее запоминать когда нет изменений.
70 692917
>>92916
В инглише you/you, во французском vous/vous и nous/nous, в бразильском você/você. При этом для других местоимений объектная и субъектная форма отличается. Это обычное дело. По ходу обучения привыкнешь.
71 692920
>>92914
Типичное индоевропейское развитие. Как в русском вижу что? стол, но чего? стола. Где-то это ушло в одушку, где-то в роды.
72 692923
>>92920
Причем здесь стол, если речь про местоимения?
73 692924
>>92923
Не поэл, поясняю. Вижу стол это как вижу она, вижу оно (девочка, окно, ребёнок). Механизм один и тот же, разведения по духу при прямом объекте.
74 692934
>>92924
Не понял о чем ты
75 692951
>>92934
Ну вы чо, а? Неизменная форма аккузатива. Окно — вижу окно, дочь — вижу дочь, ich sehe sie, ich sehe es, ich sehe das Mädchen, ich sehe das/ein Fenster.
76 692953
>>92951
Ну я в русском это багом считаю, потому что хуй поймешь смысл предложения"сыр ест мышь". И уж с числительными такого точно быть не должно.
77 692955
>>92953
Тогда тебе в иврит, где аккузатив помер, но выделяется частицей ат- перед словом.
78 692956
>>92953
Фу блин, не с числительными, а с местоимениями
79 692957
>>92951
Есть ещё похожая на романскую прикрепляемая флексия -es для третьего лица.
80 692958
Мне ещё нравится в кавыкобках выражения типа уничножить микробы, приготовить свежий судак.
82 693490
telc a1.2. Сложно ли? В целом я правила помню, но нихуя не помню слова. Вот сейчас буду учить. Но все равно пиздец стремно не сдать
83 693496
>>87442 (OP)
С кокой целью вы этот нахрюк учите?
84 693497
>>93496
Гражданство
85 693502
image.png1,2 Мб, 721x1280
86 693509
Чет не пон. Это же императив с Sie? Почему investieren не на первом месте, на втором, как в утвердительном предложении?
87 693518
>>93509
Эмфатическая конструкция.
88 693564
Хочу Фауста в ориджинале читнуть. Много устаревших там слов/конструкций, после современной грамматики не потяну?
Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее