Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 февраля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
oppic.JPG224 Кб, 1282x962
Японский язык. Тред №243 559599 В конец треда | Веб
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Прошлый тред: >>558798 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
   Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
   Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
   Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
   Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp

2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
2 559603
>>559595 →
мой брат умеет говорить по-русски, но не умеет на нем читать и писать
учебник на основе транскрипции позволит сразу понять структуру языка
3 559604
Что, все спят? Где тут первые, вторые, третьи? Или новая капча отпугивает шитпостеров (у которых не хватает деньги на пасскод)?
4 559606
>>59603
Я наоборот делаю. Во всех учебниках перед теорией даются слова, которые будут использоваться. Я загоняю их в анки и учу и только потом читаю. Тогда всё читается проще, плюс кайфуешь когда решаешь упражнения на нормальном японском, а не непонятной хуйне.
5 559607
>>59604
ここだ。転がってきた。
6 559608
>>59606
на самом деле мне нужны настоящие тексты с транскрипцией
я забыл, что учебники это скучная хуйня с предложениями из двух слов
7 559609
>>59608
Аудиокниги бери. Там даже читать не надо - всё читают за тебя.
8 559611
>>59609
бывают тексты, в которых переводится каждое слово?
9 559615
Только что узнал, что русское слово "рюкзак" было импортировано у немцев, как и японский вариант リュックサック. А я-то думал, почему на русское слово так похоже.
>>59611
Что значит "каждое слово"? В японском куча слов-частиц которые могут не иметь прямого перевода, но меняют смысл стоящих перед ними слов.
10 559618
>>59615
с переводом каждой частицы
я так учил английский, но в словарь смотрел сам
11 559619
>>59618
Не взлетит. В японском куча частиц, которые в русском переводе будут обозначаться склонением связанных слов. Отдельно ты их никак не переведёшь.
12 559621
>>59619
ну пояснение вместо перевода, какая разница
13 559622
>>59621
Может тебе японский и не нужно учить? Большая часть интересного контента и так переведена.
14 559623
>>59619

>В японском куча частиц, которые в русском переводе будут обозначаться склонением связанных слов. Отдельно ты их никак не переведёшь.


Можешь привести пример?
15 559624
>>59623
Например 私ペン, и даже если подберёшь слово попробуй по аналогии перевести 私右横ペン, чтобы чисто - никаких склонений и на каждую частицу своё слово. Мне даже интересно, справишься или нет.
16 559626
>>59622
мне нужен японский только для японских сиричей, которые я смотрю с английскими субтитрами
язык звучит очень понятно
я хочу научиться выделать слова и понимать структуру речи
17 559627
>>59624
Понял. Я про связующие частицы даже не задумываюсь. Их надо не переводить дословно, а интуитивно понять. Например, の - частица принадлежности. Второе предложение можно интерпретировать как "ручка, которая принадлежит правой стороне, которая принадлежит мне".
18 559628
>>59627

> ручка, которая принадлежит правой стороне, которая принадлежит мне


А можно просто прочитать грамматику и сразу перевести как "ручка справа от меня". Но видимо тут у каждого свой, особый путь.
19 559631
>>59627

> Второе предложение можно интерпретировать как "ручка, которая принадлежит правой стороне, которая принадлежит мне".


А потом тебе попадётся с глаголом и ты обосрёшься. 走るのが嫌い - принадлежащий бегу даёт ненависть, ага.
20 559633
>>59631
Тут の это не падежная частица, а формальное существительное в роли субстантиватора.
21 559634
>>59633
Ага, будет он на слух отличать субстантиваторы от падежных частиц. Он хочет дать каждой частице примерный русский аналог, чтобы на слух всё быстренько переводить пословно без вникания в смысл предложения.
22 559635
>>59628

>А можно просто прочитать грамматику и сразу перевести как "ручка справа от меня". Но видимо тут у каждого свой, особый путь.


Это понятно, но дословно оно именно так и переводится. Я практически сразу перестал дословно переводить такие частицы. Перевожу только незнакомые слова и обороты речи, а все остальное понимается интуитивно.
>>59631

>А потом тебе попадётся の с глаголом и ты обосрёшься. 走るのが嫌い - принадлежащий бегу даёт ненависть, ага.


Это не の c глаголом, а のが с глаголом.

>Он хочет дать каждой частице примерный русский аналог


Не примерный русский аналог, а абстрактный смысл.
japanese-authentic-woodblock-ukiyo1bddfa312f3b2ead4653e3c94[...].jpg39 Кб, 300x400
23 559636
>>59599 (OP)
Вопрос анонам читавшим Алпатова - как у него с прилагательными? Мне кажется он этой теме очень мало уделил внимания, по сравнению с глаголами.
24 559637
>>59634
Ну так это разные слова. В русском тоже такое бывает, например "на полу" и "на по ебалу". Ты же не будешь их одинаково переводить?
25 559638
>>59635

> のが


Не, это の с глаголом. が тут идёт отдельно и вместо него можно использовать например は - 走るのは趣味だ。
>>59637
Мне больше интересно как он умудрился английский таким образом "изучить". И вообще как идёт процесс обучения и зачем подобная хуйня нужна?
image.png680 Кб, 641x480
26 559639
>>59638

>Мне больше интересно как он умудрился английский таким образом "изучить". И вообще как идёт процесс обучения и зачем подобная хуйня нужна?


А вот тут хз, но мне и не интересно.
27 559640
>>59638

>Не, это の с глаголом.


В данном случае между словами стоит и の, и が, так что это уже другой случай.

>Мне больше интересно как он умудрился английский таким образом "изучить"


Изучение языка в первую очередь состоит из заучивания слов. Грамматика оттачивается уже потом, по мере использования.
28 559641
>>59640
Ну удачи, хуле. Расскажешь потом как угадывание предложений идёт.
image.png205 Кб, 970x491
29 559642
>>59636
Зато Карпека уделил много, да и у Киэды нормально по объему выходит (см. пикрил, учитывай также главу про адъективные глаголы - в современной терминологии эта часть речи называется "полупредикативные прилагательные"). Но вообще ничего в этом странного - прилагательные в японском гораздо проще глаголов с грамматической точек зрения, там просто нечего расписывать на столько же страниц.
30 559648
>>59640

>Изучение языка в первую очередь состоит из заучивания слов.


Начни с изучения слова "изучение". А то видно, только заучил его, а до понимания зачем олно нужно еще не дошел.
1625284393735.jpg98 Кб, 1080x1228
31 559649
А вот и из русского заимствование. Даже чет не обратил внимания, когда добавлял это слово в колоду. И без подписи никогда бы не догадался из чего произошло.
32 559670
У Карпеки про なら вообще хуёвенько расписано, а раскрывать там есть что. んです я у него вообще не нашел. Хреновенький учебник выходит.
33 559671
>>59642
Чё там в них раскрывать - грамматика. Вот что больше по объему и надо раскрывать. В распляс ударяются по фонетике и облизыванию частей речи. А грамматику раскрывать не охота - тяжело же пиздец.
34 559673
Почему у анличан нормальные уровни, а тут хрень? N1 даже до интермедиата с трудом дотягивает, делать никому ничего не охота, видно и не знают ни хрена. Да и то это раскрыто как-то через "пук, среньк, чувствуйте там как-то". Если такое ажно на N4 почалося, то какой же пиздец на каком-нибудь N2 будет. Мычание небось невнятное.
35 559674
>>59640

>Изучение языка в первую очередь состоит из заучивания слов.


Проиграл.
36 559675
>>59670

>пук-среньк, не описал все конструкции, плахой учебник, пук-среньк

37 559676
>>59670
Во первых, Карпека это не учебник.
Во вторых, んだ там есть, ты хуёво искал.
В третьих, про なら нормально там расписано, хули те не нравится?
38 559677
Итак, новый положняк такой:
N5 - Осмысленный разговор.
N4 - Пук, среньк, чувствуйте там как-то.
N3 - Детский лепет.
N2 - Невнятное мычанеие.
N1 - ?
Что там будет?
Ищем ответ всем тредом.
39 559678
>>59635
Даже если и смысл дашь, а употреблять как? Вот грамматика уже нужна.
40 559679
>>59677
Хватит хуйнёй страдать, садись учи.
41 559680
>>59678

>а употреблять как?


Смотри аниме, повторяй за ними. Там всё правильно употребляют.
42 559681
>>59676

>не учебник


Зачем тогда он нужен?
43 559682
>>59680
Любитель замедлающейся ты?, ты?
44 559683
>>59682
Я. Проблемы?
45 559684
>>59675
А что не так? Как без конструкций? Чувствователь, ты?
46 559685
Как сложно учит блядские звучания кандзи. За 6 дней выучил только 30 штук.
47 559686
>>59685
Потом легче пойдет, крепись.
>>59684
Прикинь, но все носители чувствователи. Их преимущество перед тобой лишь в том, что контент они жрут с самого рождения и целыми днями.
48 559687
>>59676
Так вот, коим образом толковать сие предложение через Карпековское объясненье?
ブラジルに行ったことがありますか。
チリなら行ったことがありますが、ブラジルは行ったことがありません。
49 559688
>>59686

>контент


Шиз, спок. Они общаются и растут в языковой среде, ты же пару часиков глянешь аниме, где тебе ответить и поправить не могут
50 559689
>>59685

>как же сложно долбиться в жопу


>>59686

>потом дырка разработается, крепись


Вся суть кандзидодиков. Что они забыли в треде изучения японского - я не понимаю. Лучше бы рисовать пошли.
51 559690
Контентодебилке хоть страдать не надо, а кандзидебил вообще наглухо отбитый и дрочится как анкидебил и нихуя не понимает как контентодебил, просто комбо имбецильности.
52 559691
Интересно, почему английские слова учатся проще японских.
53 559692
>>59691
Бред.
54 559693
>>59687
Неудобный пост.
55 559694
>>59688

>Они общаются и растут в языковой среде


В аниме-то какая среда, не языковая? Другой японский, другая речь, другие слова?

>где тебе ответить и поправить не могут


Шиз, ты каждый день наверное по улице ходишь и поправляешь грамматику у всех в речи? "Ответить и поправить" себя может в конечном итоге только сам человек, если выберет думать, хоть он в японии живет, хоть аниме смотрит. И это не проблема, ведь у контенточеловека есть мозг, свобода воли и концептуальное мышление, а не файлопомойка анкидрочера.
56 559695
>>59694
Поправляют детей, дебил. Когда они говорить учатся. Вот пожтому и бессмысленно в японию ехать чтобы язык выучить
57 559696
>>59694
Слишком жирно
1625302587809.png47 Кб, 694x138
58 559697
>>59687
なら возводит チリ в тему, и следующая часть рассказывает про Чили (行ったことがあります).
Если делать аналогию в русском, то будет типа "если речь о Чили, то я там был, а вот что касается Бразили, то не был".
59 559698
>>59695

>Поправляют детей, дебил


С детьми хоть раз в жизни разговаривал, дебил диванный? Что ты там поправлять собрался, кроме одного неправильно употребленного слова раз в месяц?
60 559699
>>59697

>не 1-го лица


Но ведь собеседник ни слова про чили не сказал.
61 559700
>>59698

>с детьми


Нет, я же не педофил, а учатся речи подражая за родителями и смотря на реакцию родителей на их речь.
62 559701
>>59698
Ну тебе действительно поправлять нельзя, а родители могут и специально учить и поправлять
1625302874849.png93 Кб, 731x464
63 559702
>>59699
Читать когда научишься?
Screenshot20210703-190327.jpg273 Кб, 1065x1067
64 559703
>>59698
Вообщем в общении получают, а ты как с аниме общаться собрался?
65 559704
>>59700>>59701>>59703
Повторяю вопрос, дурачки, с детьми общались или теоретизируете в вакууме? Дети не начинают разговаривать с неправильной грамматикой, которую им потом родители объясняют, загружая в мозг падежи и склонения. У них примитивный словарный запас, который со временем расширяется, но предложения и грамматика всегда формируются правильно, никакой ребенок не скажет на своем родном языке "я ходить магазин кушать", у него даже представления нет, что грамматика может быть какая-то другая, кроме правильной.
66 559705
>>59704
Педофил проецирует свом забавы на других, кек.

>детьми


Ну с детьми общаются родители до того как они говорить научаться.
Или у тебя уже с утробы с Высшей Сущности скачивают обнову?

>неправильную


Ну копируют все время речь родителей, выводят конструкции бессознательно.
67 559706
>>59704

>скажет


А с аниме ты часто говоришь? Оно тебе отвечает, да?

>не ел говно нельзя говорить что оно не вкусное


Проиграл. Ты небось и с крыши прыгал чтобы узнать что прыгать нельзя?
68 559707
>>59705

>Ну с детьми общаются родители до того как они говорить научаться.


Ну вот и рассказывай, в чем разница, услышишь ты слово из аниме или от родителя.

>Или у тебя уже с утробы с Высшей Сущности скачивают обнову?


Нет, это именно у граммарошизиков высшая сущность отнимает после 5 лет способность осваивать языки через контент и ассоциации, заменяя мозг на файлопомойку, в которую надо загружать правила и слова, оторванные от контента.

>Ну копируют все время речь родителей, выводят конструкции бессознательно.


Бессознательно - это когда высшая сущность в мозг загружает, да, шиз?
69 559708
>>59704
Ответить нечего и приходится проходить в то что не пробовали сами? Пынямаю, крыть же нечем.
70 559709
>>59707

>бессознательно


>не может жо этого про родителей читнуть


Хуя дебил
71 559710
>>59707
Ты на неудобные посты не отвечаешь?
>>59706
72 559711
>>59707

>контента


Контент в учебнике есть
73 559712
>>59707

>после 5 лет


Да, нельзя. Тащи пруфы что можно, пока вижу лишь визг.
74 559713
Дебил не видит разницы между ребенком и собой, взрослым лбом. Дегенерат...
75 559714
>>59708

>диванный дебил приводит в пример детей, рассказывая по своим фантазиям, как они якобы учат язык и почему это якобы неприменимо ко взрослым


>рассказываешь диванному дебилу, как на самом деле дети учат язык


>АРЯЯЯ НУ И ЧТО ЧТО Я С РЕАЛЬНЫМИ ДЕТЬМИ НЕ ОБЩАЛСЯ, А ПРОСТО НАФАНТАЗИРОВАЛ, КРЫТЬ НЕЧЕМ??


>>59709
Бессознательно - это означает "без участия сознания". Расскажи, по какому процессу ты заполняешь свое сознание контентом языка, без участия этого самого сознания?
>>59710
Это не пост, а пук без аргументов и идей. На часть про аниме уже ответил в том посте, так что рассказывай, каким образом слово в аниме отличается от слова, сказанного родителями.
>>59712
Тащи пруфы и механизм, который якобы отключается в мозгу и не дает тебе учить языки через контент и без загрузки слов и правил в файлопомойку. Пока фантазируешь только ты, игнорируя факты, что люди учат вторые, третьи, четвертые языки, не открывая ни одного учебника.
76 559715
>>59713
Я вообще охуеваю с этого клоуна. У нас получается вся система образования выстроена неправильно! Надо на математике не давать объяснений, а сразу десяток уравнений с ответом написать, контент так сказать, и пусть ученики через них постигают науку. На биологии фотографию внутренних органов показать, а высшая сущность подскажет, как те работают, на физике тоже нахуй какие то формулы учить, кинуть яблоком в ебасос и пусть выдает закон притяжения.
Screenshot20210703-191944.jpg291 Кб, 1077x1464
77 559716
Но контентодебилу это не нужно. Он свой великий разум к личинке человека приравнял.
>>59714
Я ниче не заполняю, я же не ребенок.

>ответил


Ты не ответил ничего.
78 559717
>>59715

>У нас получается вся система образования выстроена неправильно!


Если учат, то так правильно!! Ты вообще кто такой чтобы марьиванне перечить??? Какие еще аргументы и объяснения механизмов освоения языка?? В школе сказали зубрить грамматику, значит зубри!!!
79 559718
>>59716
Выдранные из контекста картинки не читаю, шиз. Если у тебя есть в голове мысли, то будь добр их высказывать и формулировать сам, а не копипастить хуй пойми что хуй пойми откуда. Если бы я захотел поговорить с картинкой или пастой из гугла, то ты бы мне был не нужен.
Screenshot20210703-192537.jpg322 Кб, 1080x948
80 559719
81 559720
>>59717
>>59718
Додик, спок. Иди лопухом подтирайся в тайге, раз тебе так цивилизация опротивела.
image.png719 Кб, 750x450
82 559721
>>59715
Так и надо, додик.
83 559722
>>59721

>нищая помойка с аграрной экономикой


Вот и результат твоего образования.
84 559723
>>59638

>Мне больше интересно как он умудрился английский таким образом "изучить". И вообще как идёт процесс обучения и зачем подобная хуйня нужна?


открываешь текст
открываешь словарь
все
я наоборот не понимаю как можно изучать язык по учебнику
85 559724
>>59634

>дать каждой частице примерный русский аналог


нет, я хочу видеть объяснение каждому слову в тексте
86 559725
>>59722

>нищая помойка с аграрной экономикой


Нет, я не получал образования в Японии.
87 559726
>>59722
Российская империя была на первом месте по темпам развития, 40% населения РИ было грамотным, также РИ была самой населенной страной после Китая и Индии, по уровню валового производства зерна совок догнал РИ только к 60 году, и тд. Если бы не красножопые черти это японцы и весь остальной мир учили бы русский, а не мы японский. Сука, как же я блять ненавижу красножопую ублюдочную сволоту, их блять камнями забивать надо.
88 559727
>>59723

>и не можешь сказать ничего кроме жяаримасена

89 559728
>>59726

>производство зерна


Ну я же говорил. Нищая помойка с аграрной экономикой.

>население


И плодятся как индусы.

>40%


Мрии
90 559729
>>59728

> Ну я же говорил. Нищая помойка с аграрной экономикой.


Мань, у сша и нидерландов тоже аграрная экономика?

> И плодятся как индусы.


И это прекрасно. Если бы не совок, русские составляли бы половину всего белого населения мира. А ещё, никогда не были бы потеряни наши завоевания в средней азии, украина, белоруссия, прибалтика. Как я ненавижу красную гниду!

> Мрии


Врете!
91 559730
>>59726

>эх, вот был бы царь-диктатор, а не генсек-диктатор, ух бы как зажили!


Совок это конечно мерзость, но революция произошла как раз потому, что людей заебало жить в монархической помойке с рабством и кастовой системой, и они пошли за первым, кто позвал. Если бы позвали не сралин с члениным, а гитлер, то пошли бы точно так же.
92 559731
>>59729

>нидерланды


Нахлебники на теле Германии.

>сша


Производят не только зерно.

>и это прекрасно


Ну ясна контентогниль, ей лишь бы расплодиться, жопу лопухом подтирать, срать в океаны и прочие любимые занятия скота.
93 559732
>>59727
нах мне говорить
я сиричи смотрю
94 559733
>>59732
Вот и суть контентодебилов. Срать, жрать, ржать и на барщине пахать.
Как собаки, понимают(выдумывают), но ничего сказать не могут.
95 559734
>>59732

>нах мне говорить


>нах мне думать


>нах мне жопу вытирать


>нах мне мыться


Продолжай.
96 559735
>>59727>>59733>>59734
Он-то как раз сможет, когда доучит, потому что будет иметь огромное количество контента и представление о том, как реальные носители языка говорят в повседневной жизни, останется просто чуть-чуть придрочиться именно в речи. А вот граммародебил, пытающийся составить предложение из намешанных в голове оторванных правил, но не знающий, как люди в принципе говорят - это очень смешное зрелище.
97 559736
>>59735

>сможет


>осталось лишь немного потерпеть


>затянем пояса


Да-да конечно сможет. Особенно видно как у тебя получается, гуглоперевод, жяаримасен. Вот и всё чему ты научился.

>говорить с людьми ИРЛ


Варвар, спок. Сейчас все развитые люди перешли на общение по сети.
98 559737
>>59735

>реальные люди


При чем тут они и сериалы с аниме? А в учебниках берут конструкции с речи реальных носителей языка.
99 559738
Да и учебники пишут тоже реальные люди для таких же людей, чтобы общаться могли. В Генки зачастую объяснение начинается с "Мы..."(То есть автор говорит от лица японцев, потому что Генки писали японцы и лишь один гайдос.)
100 559739
>>59736
Но ведь затягиваешь пояса и терпишь именно ты, граммарошиз. Еще 200 правил и 10000 слов перемочь, забить в голову и заживем уж точно, язык сформируется, малафья потечет и заговорим лучше нейтивов!! В том время как контентогоспода просто наслаждаются любимым контентом, ради которого они и начали учить.
>>59737>>59738

>А в учебниках берут конструкции с речи реальных носителей языка.


Жестко ты конечно сравнил просмотр аниме с тремя скучнейшими упражнениями, после портянки еще более скучных правил.
101 559740
>>59739

>аниме


Так причем тут реальные люди?

>учебник


Выжимка с речи носителей.
102 559741
>>59740

>>аниме


>Так причем тут реальные люди?


Кто и для кого снимает аниме, если не носители для носителей, используя ежедневную речь(иногда чуть стилизованную)? Рептилоиды с нибиру?
103 559742
>>59739

>наслаждаются


>разбирал предложение 3 часа


>дальше надоело и начал выдумывать



>1000 слов


Мимо, я не анкидодик.

>100 правил


Можно и потерпеть, контент сразу в учебник встроен. Им и наслаждаюсь.

А тебе ещё тысячу чтений из 100 кандзей дрочить, долбик
104 559743
>>59741

>чуть стилизированную


Взвизгнул.

>для кого


Для задротов которым похуй на реальных людей.
105 559744
>>59741
И главное тут заработать, а не глубокий смысл передать.
106 559745
>>59742

>контент сразу в учебник встроен


моя добрый день
трава зеленый
книга есть внутри страница много
107 559746
>>59742

>если я разбираю правила три часа, то это не скучно, а если кто-то разбирает предложение в аниме три часа, то это скучно и он выдумывать начнет!!!


Держи в курсе.

>контент сразу в учебник встроен


>"Маша и Петя пошли гулять. Маша купила мороженку, Петя купил сок." а теперь подчеркните все глаголы и укажите их спряжения, быстро блять!!

108 559747
>>59733
Сказать они не могут из-за страха говорения как такого, боятся показаться дурачками и тратят время на очередной учебник, вот он уже точно поможет, вот правда, еще немного грамматики изучат и сразу правильно и красиво заговорят.
109 559748
>>59730
В РИ люди были свободны. Каждый мог купить револьвер или начать свое дело. Революция случилась из-за действий западных агентов
110 559749
Может ли контендодебил сдать хотя бы n4?
111 559750
>>59745
Шиза.
>>59746
Долбич спок.
>>59747
Не вижу смысла с ИРЛ людьми общаться. Я давно общаюсь только с воображаемыми друзьями, так что тут мимо.
Хотя учебники конечно для общения с ИРЛ людьми сделаны.
image.png184 Кб, 820x791
112 559751
>>59749

>нееет, зачем вы судите свое знание языка по пониманию интересного вам контента, ради которого вы и учите сам язык?? Вот же есть тест, судите по нему!!!

113 559752
>>59746

>укажите


Это у Нечаевой же. В Генки то по-другому. Но не вижу тут особых проблем.
114 559753
>>59751
Значит не может, понятно.
115 559754
Чё за хуйню вы тут опять развели, долбоёбы. Учите давайте.
116 559755
>>59752
Сразу ведь все нюансы контента чувствуешь.
117 559756
>>59752
Суть в любом учебнике одинаковая, портянка правил, три примера про машу с петей, и пиздуй дальше. Варируются только в размерах портянок. Сравнивать это с сериалами/фильмами/аниме/мангой и говорить "там контент и тут контент, разницы нет" - это быть отбитым.
118 559757
>>59754
Двачую. Лучше б поглощали свой любимый контентик.
119 559758
>>59756
В Аниме слишкос сложно для новичка. До Шкловского дорастешь - будут примеры с реального контента и с указанием, если нужно, контекста.
120 559759
>>59753
Часто по русскому тестики сдаешь? А то вдруг ты не нейтив никакой, а контентодебил обыкновенный, который сиричи смотрит и на мочане срется, надо срочно проверить, сколько тест покажет.
121 559760
>>59756

>нет


Но её нет. Просто в учебнике адаптированный. А все две части Генки одни и теже персонажи, перед каждым уроком новый диалог с новой грамматикой. В конце учебника - прямо таки настоящие рассказы.
122 559761
>>59759
Ты в Японии родился что ли?
Screenshot20210703-201143.jpg364 Кб, 819x1168
123 559762
Вот к последнему уроку N5(то есть первый генкис).
124 559763
>>59760
То есть лучший по твоему мнению учебник - это тот, в котором больше контента? Почему ты тогда решил, что если выкинуть нахуй правила из этого учебника, оставив только контент и ссылки на гугл, если кому-то сильно интересно грамматику почитать, то станет хуже, а не лучше?
125 559764
>>59763

>лучший


Я такого не говорил.
126 559765
>>59763

>почему


Тебе уже 200 тредов объясняли почему.
127 559766
>>59761
Я и в Америке не родился, но сериалы смотреть и говорить могу, манятесты не проходил и не планирую, разве что если понадобится бумажка в посольство. Сказать что хотел?
128 559767
>>59766

>говорить могу


Пруфани
129 559768
>>59765
Объяснение - это когда ты указываешь на некие факты, интегрируешь их в одну систему и описываешь причинно-следственные связи. У граммарошизиков пока идут только выпуки вроде "в школах учат, значит так и надо", "после 5 лет мозг выключается и язык по контенту не учит", "мозг - это компьютер, просто загрузи туда грамматические алгоритмы и все щелкнет и будешь язык знать".
130 559769
>>59768

>объяснение это когда контент защищают


Понял.
131 559770
>>59767
А хуй за щеку тебе не пруфануть, нигга?
132 559773
>>59769
Ну я защищаю контент тем, что все треды говорю, что мышление человека - это концептуальное мышление, и что любое запоминание требует прежде всего ассоциативных связей с реальными вещами, а не на тестовых файлах и грамматических алгоритмах.

Что язык - это просто способ дать некоему концепту конкретную форму(слово), и если ты хочешь выучить язык(хоть первый, хоть десятый), то тебе нужно связать слова и выражения в данном языке со своими уже сформированными концептами, и делается это только одним способом - через уже знающую язык мамку(контент), которая покажет на стол и скажет "table", покажет на стул и скажет "chair" и так далее, установив таким образом ассоциативную связь и дав форму твоему концепту "стол". Если мамка сядет и начнет говорить "глаголы с существительными соединяются только так, а не сяк, и прошедшее время нельзя использовать с такой формой", то ты не выучишь нихуя, нет такого механизма в мозгу, который бы взял сырую грамматику и превратил ее в язык. И принципиальной разницы между тем, как мамка учит ребенка, и как ты должен учить свой пятый язык, нет никакой, механизмы и процессы одни и те же, только теперь вместо мамки слова и ассоциации дает аниме.
133 559774
>>59773
Какие концепты, шиз, что ты несешь? Язык это в первую очередь образ мышления, способ выражения мыслей, а не тупые ассоциации предмета и слова. Ты же понимаешь, что находишься на одном уровне с гориллой Коко, та тоже при виде жестов знала предмет, ими обозначаемый. Но даже самый тупой ребенок даун будет лучше тебя, тот то хоть умеет говорить, выражать мысли на японском, а не только додумывать.

> И принципиальной разницы между тем, как мамка учит ребенка, и как ты должен учить свой пятый язык, нет никакой,


Тоже найти мамку, которая будет общаться с тобой как с ребенком на протяжении как минимум 7 лет? Хотя это не поможет, ведь ты уже знаешь русский язык, и без перестройки мышления, посредством чтения учебников, ты не сможешь выучить язык.
134 559775
>>59773
я выучил через контент английский и немного французский
в японском меня очень отвлекает письменность
я не могу заставить себя это читать
по звучанию слова запоминаются легко
иероглифы запоминаются легко, но без звучания
135 559776
>>59775
Так смотри аниме, там язык устный.
136 559777
Не стоит поддаваться на визг контетодебилов и перенимать их убогий и тупой взгляд.
Как на куче мусора, выброшенного на большую дорогу, может вырасти лотос, сладкопахнущий и радующий ум, так ученик поистине просветленного выделяется мудростью среди слепых посредственностей, среди существ, подобных мусору.
137 559778
>>59776
но у них другая структура языка
138 559779
>>59777
Ты пару недель назад постил эту же цитатку, только про учебникодебилов и анкидаунов. Не стыдно за такую жирноту?
139 559780
>>59774

>Язык это в первую очередь образ мышления, способ выражения мыслей


Мышления о чем? Мысли приходят откуда и о чем эти мысли? Неужели из реальных вещей, событий, явлений? Или бог в голову мысли загружает, а язык ты потом на дороге находишь?

>а не тупые ассоциации предмета и слова


Концепт - это не "ассоциация предмета и слова". Когда ты говоришь "стол", ты обозначаешь все без исключения столы, прошлые, будущие, настоящие, круглые, квадратные, на одной ножке, без ножек, все, даже те, которых ты никогда не видел и не увидишь. Это и есть концепт и концептуальное мышление. Ты формируешь концепт "стол" через индукцию от увиденных в жизни столов и закрепляешь его набором звуков/символов. Теперь в этом концепте лежат все без исключения столы, а не только конкретные, которые ты видел, и если ты увидишь новый, то ты сразу поймешь, что это стол, а не табуретка. Обезъяна так сделать не может, она может максимум распознавать и реагировать на конкретные вещи: "этот стол", "этот человек", "этот банан".

>Тоже найти мамку, которая будет общаться с тобой как с ребенком на протяжении как минимум 7 лет


Это и есть контент, и общаться ты с ним должен так же годами, чтобы освоить язык, срезать нигде не получится. Но у тебя уже есть неоспоримое преимущество перед ребенком, а именно тот факт, что твои концепты уже сформированы, а не изобретаются в процессе и что ты уже знаешь один язык и представляешь, о чем и как говорят люди в других таких же языках.

>ведь ты уже знаешь русский язык, и без перестройки мышления, посредством чтения учебников, ты не сможешь выучить язык.


Одно из другого не следует никаким образом, "если ты знаешь математику, то без перестройки мышления историей заниматься не сможешь".
140 559781
>>59779

>пару недель


Бред. Ну и да, я переменил сторону.
Если хотя бы мгновение умный связан с мудрым, быстро знакомится он с дхаммой, как язык с вкусом похлебки.
141 559782
>>59778
кароч буду учить через песни
они короткие
142 559783
Кто, прежде будучи легкомысленным, потом стал серьезным, тот освещает этот мир, как луна, освобожденная от облаков.
143 559785
>>59780

>бессмысленные речи


Замахнись кулаком или обругай, поменьше бахвались.
Правду ли говоришь, неправду ли говоришь — вступаешь в мутную воду.
Прекрати раскладывать по полочкам и указывать,
Посмотри на флейту — только и услышишь «ра-ра-ри».
144 559786
>>59783
Интересно, есть английские-японские карпеки? Которые в учебниках по русскому тут "кто" тоже объясняют как указание темы-хуемы, как なら. Или никому не всрались такие тонкости.
145 559787
Тридцать лет назад, когда я начал изучать нихонго, я сказал: «Конструкции являются конструкциями, грамматика является грамматикой». После того как я прикоснулся к сути нихонго под руководством хорошего наставника, я сказал: «Конструкции не являются конструкциями, грамматика не является грамматикой». Но сейчас, когда я достиг состояния конечного покоя (которым является «просветление»), я говорю: «Конструкции действительно являются конструкциями, грамматика действительно является грамматикой».
146 559788
Я сосал, меня ебали.
ー Цитатошизик
147 559789
>>59774

>перестройки мышления, посредством чтения учебников


Наконец-то необучаемые закостенелые дебилоиды с ПЗУ головного мозга признались, что без вмешательства молотка и паяльника неспособны ни к чему.
148 559790
>>59788
Многие люди порочны, и я буду терпеть оскорбления, как слон в битве – стрелу, выпущенную из лука.
149 559791
>>59789
Выражать мысли уже научился, контентодебил?
150 559792
>>59676
Бредово, по-твоему все вот эти значения выводятся из карпековского объяснения? И многие прочие, которые я просто не могу включить из-за ограничения на 4 изображения.
https://maggiesensei.com/2015/11/07/how-to-use-なら-nara/
151 559794
>>59791
Для "перестройки" мышления не нужны учебники, достаточно соприкомнуться с этим образом мышления.
152 559795
>>59794
Ты будда у нас? Выводишь значение なら из кан состовляющих её?
153 559797
>>59795

>составляющих


самофикс
image.png9 Кб, 792x68
154 559798
Чому здесь 友達に?
155 559800
>>59795
Нет, из понимания конкретных ситуаций, в которых данная конструкция используется.
156 559801
>>59798
Объяснения тут никак не помогут, просто почувствуй эту に.
157 559802
>>59792
Всё так. Карпека ничего не раскрыл.
158 559803
>>59795
А кто и как вывел это значение в твоих любимых граммароталмудах?
159 559805
>>59800
Шиза.
160 559806
>>59803
Ученые. Десятилетиями анализируя японские тексты
161 559807
>>59787
Шизофазия.
162 559808
>>59806
Ну т.е они жрали контент и прочувствовали вывели закономерности использования конструкций. Ясно, а сам ты так не можешь, конечно?
163 559809
>>59798
Потому же, почему в "I ran into a friend near the station" используется "into", а не "with", как в "I met with a friend near the station". В русском вроде аналогичного примера с тем же смыслом нет.
164 559810
>>59808
Зачем? Это занимает очень много времени

>жрали


Анализировали асем научным сообществом, а не надумывали а одно рыло не пытаясь вникнуть.
165 559811
>>59800
И как ты их поймешь без учебника?
Screenshot20210703-215411.jpg70 Кб, 1078x317
166 559812
То есть, это такая особая форма は?
167 559813
>>59811
1) Из контекста.
2) Из перевода отдельных слов/частиц и попытки их собрать во фразу, которая будет иметь смысл в данном контексте и ничему не противоречить.
3) Из гугла, если сильно припрет разобрать какую-то фразу на куски досконально.
あう.png19 Кб, 976x219
168 559815
>>59798
У каждого глагола управление уникально (точнее, есть определенные паттерны, но хуй ты где найдешь их лингвистическое описание). Зубри все через анки, если не можешь почувствовать.
169 559816
>>59798
Чё за вопрос тупой? Потому что встретить кого-то пишется через に. А ты через что написать хотел?
image.png213 Кб, 860x838
170 559817
>>59810

>нееет, думать ты можешь только как часть "научного" хайвмайнда, если ты думаешь сам своим мозгом в комнате, то так нельзя!!!

171 559818
>>59809

>В русском вроде аналогичного примера с тем же смыслом нет.


Встретил друга и встретился с другом.
172 559819
Учебникодебилы напоминают мне аутистов, которым требуется целый гайд про то, кому подавать руку, с какой силой жать и сколько времени держать. Реальная проблема для них.
173 559821
>>59812
Могут употребляться в похожем смысле, но вообще разные вещи, и ни то ни другое формой второго не является.
あう.png16 Кб, 966x218
174 559822
>>59815
Не тот あう заскринил, но похуй, там паттерн общий.
175 559823
>>59816
Хотел через と。
Теперь вообще нихуя не понимаю. Видимо, придётся пока запомнить как частный случай, потом разберусь.
176 559824
>>59819
Сейм. Пиздец какой-то. На самом деле похоже на толстый троллинг.
177 559825
>>59818
Нет, нужен пример именно с частицей "в", как "вбежал в друга у станции", но я такого придумать не могу, чтобы использовалось.
178 559826
>>59818

>Встретил друга




>встретился с другом


179 559827
>>59823
Через と тоже можно, тебе же написали >>59822.
180 559828
>>59823
Через と будет не встретил друга, а встретился с другом.
181 559829
>>59801
>>59822
Спасибо, посоны.
182 559830
>>59819
Если не сделать крепким фундамент, то дома не построишь.
183 559831
>>59828
В чем разница?
184 559832
>>59825
>>59826
Хуя вас штырит. Это вы выше маппинг каждого японского слова и частицы к русскому хотели?
185 559833
>>59823

>Видимо, придётся пока запомнить как частный случай, потом разберусь.


Это тебе причина, почему попытка запихнуть естественный язык в узкие грамматические правила и ожидать, что он этим правилам будет соответствовать на 100% как какие-то математические формулы, всегда выливается в миллион исключений, частных случаев и прочих вещей, которые никакой учебник не перечислит, но в языке они на каждом шагу. Не надо "запоминать", в следующий раз ты встретишь такую фразу и поймешь ее значение без проблем.
186 559834
>>59833
Шиза
187 559835
>>59831
1. Ты идёшь по станции, вдруг бац и встретил друга.
2. Ты звонишь другу, гришь го встретимся у станции, приходишь на станцию, встречаешься с ним, едешь в отель для взрослых, и...
188 559836
>>59825
"Столкнулся с другом у станции".
189 559837
>>59832
Слова и уж тем более частицы мапиться не будут ни с каким языком, но концепция "встреча с другом" будет в любом, и можно привести пример, как в русском мы могли бы в теории использовать "в" для обозначения встречи, но язык сформировался по-другому.
190 559838
>>59837
А нах тебе именно "в"?
191 559840
>>59838
Потому что в большинстве случаев に аналогична русской "в".
192 559841
>>59840
А еще дательному, творительному и предложному падежу с кучей разных предлогов.
193 559843
>>59841
И еще наречию.
194 559844
>>59830
ни один нормальный человек не знает что такое "наречие"
но как-то разговаривает
195 559845
>>59798
Тут надо в Бунго смотреть как было, оттуда ведь корни все имеет.
196 559846
>>59844
Ну он же натив, а не нэйтиву не обойтись без такого
幻は幻に.PNG1,4 Мб, 1193x669
197 559847
Учебникозубрилки, в ваших плешивых разговорниках есть такая грамматика?
198 559848
>>59841
Ну я про это и говорю, что в русском нашли один способ выразить случайную встречу, а в японском с английским другом. Концепция же самой такой встречи в каждом языке одинаковая, и поэтому можно проследить, как более-менее аналогичная частица могла бы использоваться одинаково в каждом языке(и ломанную фразу "вбежал в друга на станции" все бы поняли), но не используется, потому что найден другой способ.
199 559849
>>59813

> Из контекста.


Это никак не поможет. Нельзя из частного случая понять правило употребления.

> Из перевода отдельных слов/частиц и попытки их собрать во фразу, которая будет иметь смысл в данном контексте и ничему не противоречить.


Ну то есть только гадания на кофейной гуще.

> Из гугла, если сильно припрет разобрать какую-то фразу на куски досконально.


Ну то есть все таки учить
200 559850
>>59847
Не читаю всё что сюда кидают. Небось снова какая-то NTR хуйня. Сам разбирайся.
201 559852
>>59846
Потому, что?.. У нейтивов мозг по-другому устроен или каким образом знание первого языка отключает тебе возможность понимать и учить следующие языки без грамматики, а аналогично с тем, и по тем же механизмам, как ты выучил свой первый язык?
202 559853
>>59850
Анкидаун, плиз.
203 559855
>>59853
Лучше уж в Генки про Танабату прочитать чем твою хуйню, контентододик.
204 559856
>>59847
Нет, зато у меня в голове есть прочитанный Экклезиаст и пусть даже слегка переделанные цитатки оттуда, которые я сходу узнаю даже в едва знакомом мне языке. Это местная шизобратия кроме хентая нихуя не читает.
205 559858
>>59849

>Нельзя из частного случая понять правило употребления.


Ты пытаешься сказать, что грамматика - это самоцель, что нужно обязательно собрать все-все случаи употребления, вывести из них правило и записать в книжечку, иначе язык не выучится. Не нужно, достаточно понять один случай и о чем там идет речь, дальше по аналогии и с практикой ты будешь так же понимать остальные подобные без всякого зубрения.

>Ну то есть только гадания на кофейной гуще.


Это не гадания по кофейной гуще, а процесс мышления и обучения, в отличие от религиозной веры в дядю академика, который уж точно тебе все нужные правила принес, исключения описал, надо в них только уверовать, вызубрить, а потом уже идти смотреть, как и что там в реальном языке, вместо того, чтобы сразу с этого начать.
image.png49 Кб, 700x700
206 559859
>>59856

>Нет, зато у меня в голове есть прочитанный Экклезиаст и пусть даже слегка переделанные цитатки оттуда, которые я сходу узнаю даже в едва знакомом мне языке. Это местная шизобратия кроме хентая нихуя не читает.

207 559860
>>59859
Зачем ты постишь мое фото?
208 559861
>>59856

>кроме хентая нихуя не читает


Я читаю Кисеки.
209 559862
>>59861
А где галочка ОПа тогда?
210 559863
>>59861
Зачем?
211 559866
>>59847
Что здесь такого особого, чтобы выделять это в грамматику? Опускание сказуемого?
А вообще это калька с пиндосского "Earth to earth, ashes to ashes, dust to dust". Завезено христианами по идее.
212 559867
>>59856

> кроме хентая нихуя не читает


Всё так. Дебилы сами себя приравняли к ребенкам вот и интересы у них соответствующие. Скоро и по-русски разучатся писать и начнут просто мычать в треде
213 559868
>>59866

>всерьез думает что христианские писания переводили на японский с англонахрюка

214 559869
>>59847
Это не отдельная конструкция, это просто частицы は и に в своих стандартных значениях. Завезли в первый генки, N5. Нашёл чем хвалиться.
215 559870
>>59852
А представь, как раньше люди путешествовали и годами жили на чужеземье, а говорить на другом языке так и не могли, ведь умный очкастый дядя толстого учебника не написал!
216 559871
>>59862
Хз, не ставится чёт.

>>59863
Это величайшая JRPG-серия всех времён.
217 559872
>>59871

>JRPG-серия


анкидодик, ты?
218 559873
>>59870
Могли то, но ты же не в Японии живешь и нет смертельною опасности не выучить язык.
219 559874
Если язык можно учить через контент, то почему контентодаун не может выражать мысли на японском?
image.png83 Кб, 765x638
220 559875
Ну и в чем он не прав?
221 559876
>>59875
Переведи на человеческий
222 559877
>>59872
Нет. Оп – это вн-шиз, засиравший своими кисеками и внками жрпг-тред в /cg/. Жаловался что в /vn/ никого нет. Он не труъ ценитель жрпг, он залётный внщик.
223 559878
>>59874
Понимание языка можно учить через понимание (в т.ч. контент), выражение мыслей можно учить через выражение мыслей (напр. общение с японцами). Контентодаун, про которого ты говоришь, делает первое, но не делает второго.
image.png24 Кб, 718x209
224 559879
225 559880
>>59875
В том что выдаёт простой здравый смысл за откровение.
226 559881
>>59874
We're discussing a principle here and whether that principle is correct or not is completely independent from any given "contentodown" knowing/speaking some language or other. And instead of trying to defend your point by argumentation, you're engaging in a very crude form of ad hominem, don't do that
227 559882
>>59874
Потому что он как и многие из оригинального утверждения "чтобы рос новык языка, нужен comprehensible инпут" выкидывает слово "comprehensible".
image.png201 Кб, 283x267
228 559883
>>59881

>contentodown

229 559884
>>59878
Это не две разные активности, прежде чем выражать мысли, ты должен их понимать. И если ты прекрасно понимаешь речь на другом языке, то не может возникнуть ситуации, в которой ты говоришь/пишешь "бе-ме, маша кушать шляпу", тебе самому это будет резать ухо/глаз точно так же, как и любому нейтив спикеру. Все, что нужно для говорения, если у тебя уже есть понимание на таком уровне - это чуть-чуть практики, буквально неделю плотно пообщаться с кем-то и привыкнуть.
image.png27 Кб, 855x289
230 559885
>>59883
Как кстати правильней?
231 559886
>>59882
Это было бы правдой, если бы аргумент был "просто включай аниме и сиди смотри два года". Но это очевидно подмена и соломенное чучело. Ты должен понимать, о чем идеть речь, а для этого нужно переводить этот самый контент, а не просто сидеть пялиться в экран.
c14a249d4163837f17f504154dd9888c.png985 Кб, 846x1200
232 559887
>>59872
Не, я не жрпгшиз. Анкидроч терпеть не могу.
image.png189 Кб, 1694x265
233 559888
>>59885
ankifag
234 559889
>>59886
Если с голой жопой пойти в контент и начать разбирать, то времени на разборы уйдёт в итоге столько, что можно было бы нормально пройти пару учбеников и не издеваться над контентом, растягивая 20 минут на 20 часов.
235 559891
>>59889

>то времени на разборы уйдёт в итоге столько, что можно было бы нормально пройти пару учбеников


Во-первых, и что? Сколько ты хотел, чтобы уходило времени на разборы фраз в полностью незнакомом языке с нуля, пять минут? Во-вторых ты подразумеваешь, что учебникам(т.е по учению грамматических правил с милипиздрической каплей контента) можно получить знание языка, а весь аргумент в том и заключается, что нельзя, и надо выкидывать зубрение правил, заменяя их контентом.
236 559892
>>59889
Если пойти в учебники и начать учить, то времени на зазубривание уйдёт в итоге столько, что можно было бы нормально отсмотреть пару десятков тайтлов и не издеваться над собой, насильно вдалбливая слова и конструкции в голову.
237 559893
>>59891
Гуглиться будут те же учебники (электронные учебники типа тае кима – тоже учебники). Просто изучать будешь хаотично и непоследовательно, усложняя себе всё на ровном месте.

>>59892

>пару десятков тайтлов


Черепашьими темпами хорошо если 1-2 досмотришь.
238 559894
>>59893

>Гуглиться будут те же учебники


Во-первых, кто сказал про гугление учебников? Открывать нужно в первую очередь не учебники, а словарь. Во-вторых, если ты гуглишь значение какой-то конструкции из анимефразы и находишь учебник с правилом, то это в корне отличается о ситуации, когда тебе вываливают на голову это правило из нихуя и дают объедки примеров после. В первом случае ты просто прочитаешь это правило по диагонали, чтобы схватить смысл конкретной нужной тебе фразы, поймешь ее, и пойдешь дальше смотреть. Во втором же будешь сидеть учить это правило полчаса, а потом уходить с чувством вины, что не доучил, потому что мозгу нахуй не всралось запоминать оторванное от какой-либо реальности правило чужого языка.
239 559895
Где хатнянчик-то, скорость постинга совсем не соблюдается...
240 559896
>>59894

>не доучил, потому что мозгу нахуй не всралось запоминать оторванное от какой-либо реальности правило чужого языка


Я думаю, у тебя просто не развито абстрактное мышление, и ты судишь по себе.
241 559897
>>59895
В /ja/ сидит, совсем ошизел там, вы только гляньте на последний десяток постов там.
https://2ch.hk/ja/res/229435.html (М)
242 559898
>>59895
自分で送れ
243 559899
>>59897
Это и у нас было в прошлом треде.
244 559900
>>59893

>Черепашьими темпами


Зубрилки как обычно не в курсе про 多読 и 精読。
https://www.youtube.com/watch?v=OhG0gfjRnvc
245 559901
>>59899
Так форсер хэтняна и сюда к нам заглядывает, просто не каждый день, потому что здесь его иногда банят.
image.png370 Кб, 1268x663
246 559902
Лул. Гугол в моем мухосранске пурикуру нашел.
247 559903
>>59900

>принёс капитанство


>наверняка никто не в курсе!

248 559904
>>59896
Абстрактное и оторванное от реальности - это разные вещи. Абстракция - это просто откидывание какого-либо атрибута вещи и фокус на других ее атрибутах. И делать это можно только если ты видишь эти атрибуты в реальной вещи, и понимаешь, какие и зачем нужно откидывать. Если же ты видишь в книге фигу(правило) и у тебя нет никакого представления, ассоциаций, контекста о том, зачем правило нужно и где используется, а есть только три примера и полотно с описанием, то это не абстракция, а бесполезная и оторванная от реальности(в контексте твоего знания) информация, потому что ее не с чем связать.
249 559905
>>59902
Такое ощущение, будто почти весь тред родом с Поволжья или вообще тюркского происхождения. Казахи всякие, удмурты, будда вон вообще из чебоксар.
250 559906
>>59905
Я башкир...
251 559907
>>59905
Так ваннаби азиаты, чо ты хотел. Я себя уже как в ауле ощущаю.
252 559908
>>59905
Ну тут в треде уже много раз вылазили чудики, не понимающие русского, не удивительно.
253 559909
>>59905
Корни зовут нас на родину, ничего не поделать.
254 559910
>>59904

>Если же ты видишь в книге фигу...


... то у тебя нет никакого абстрактного мышления.
255 559911
>>59910

>абстрактное мышление это когда зубрят неинтересное, если тебе неинтересно зубрить неинтересное, то у тебя просто абстрактного мышления нет


Понятно.
256 559912
>>59909
Только не в ту сторону зовут, турецкий-то чёт не учат.
>>59908
Ну хз, в шкалке русский обязательный, хочешь - не хочешь, а научишься.
>>59907
Если речь про итт, то пока что больше похоже на дурку, чем на аул.
257 559913
>>59912

>Ну хз, в шкалке русский обязательный, хочешь - не хочешь, а научишься.


Можно и с тройкой кое-как закончить.
258 559914
>>59911
Учебник – это когда ты в состоянии запомнив абстрактный общий паттерн применять его к частному. Конкретное мышление, противоположное абстрактому – умение оперировать только частностями.

Если тебе непонятно в учебниках ввиду наличия только конкретного мышления, то конечно неинтересно будет и конечно будет казаться бессмысленностью.

Попытка объяснить пользу паттерном в данном случае – это как слепому объяснять цвета.
259 559918
>>59905
Я потомок величественных украинцев, проживаю в Приморье.

>казахи, удмурты


Это скорее всего контентодебилы, неполноценные.
260 559920
>>59900
че за вайд ридинг то? ты уже сколько про это говоришь
261 559921
>>59920
Это глубоко японская концепция, 馬鹿外人 не понять.
262 559922
Почему у 日 не указано чтение "ни", как в слове нихон?
263 559924
>>59922
Потому что это нанори. Кончай маяться дурью и зубрить левую хуиту.
264 559925
>>59924
А что зубрить?
мимодругойанон
265 559926
>>59925
А тебе обязательно позубрить?
мимодругойанон
266 559927
>>59924
Какой-же ебанутый язык
267 559928
>>59926
Ну мне надо как-то учить же. Я пока не могу по мультикам учить.
268 559929
>>59925
Ничего не надо зубрить. Надо постигать コンテンツ!
269 559931
>>59928

>Я пока не могу по мультикам учить.


Ну тогда ничем помочь не могу, не знаю, как это лечить. Позубри что-нибудь пока не сможешь по мультикам учить, и постарайся побольше думать о том, что ты впустую тратишь время, когда уже мог бы наслаждаться контентом, должно помочь.
270 559932
>>59927
Всё так.
271 559933
>>59922
Просто берешь и воспринимаешь にほん как редукцию правильного чтения にっぽん и не надо выдумывать какие-то там нанори-хуёри.
272 559935
>>59933
А можно также как-то с 今日 сделать?
けふ.png29 Кб, 1020x168
273 559937
>>59935
Можно, но придется поебаться с этимологией.
274 559938
>>59937
Т.е они просто напохуй меняли произношение, а нам думать, почему канжи не звучат так, как по идее им следует? Пизда, ну ладно, спасибо.
275 559939
>>59938

>канжи не звучат так, как по идее им следует


Этой проблемы нет, если не учить кандзи заранее.
276 559941
>>59939
Ну проблема в том, что канжей то много, я так пробовал делать.
Читаю что-то, выписываю слово с ним, потом оказывается, что это какой-то супер редкий иероглиф и я его месяц не вижу нигде.
По итогу учу сами канжи по жлпт уровням.
image.png26 Кб, 846x201
277 559944
Можно это как-нибудь совсем понятно перевести? А то меня конфузит, что 私は...山田に.
А действие на меня направлено. В передачи вещей я как-то смирился, но тут почему-то не усваивается.
Контенто-бояре, не подкинете примеров употребления?
278 559945
>>59914

>это когда ты в состоянии запомнив абстрактный общий паттерн применять его к частному


И в пятый раз повторяю, мозг - это не компьютер, а язык - это не набор грамматических правил. Нельзя "запомнить"(вызубрить) правило и дедукцией выводить из этого правила какие-то фразы языка, так не работает ни мозг, ни язык.

>Если тебе непонятно в учебниках ввиду наличия только конкретного мышления


Нет "конкретного" и "абстрактного" мышления, есть только человеческое мышление, работающее по одним и тем же принципам и механизмам у всех людей. "Отсутствие абстрактного мышления" - это когда ты показываешь на вещи и мычишь, потому что не в состоянии даже сформулировать простейший концепт, и человеческим такое вряд ли назовешь.
279 559946
>>59944
Хули тут не понятно, точно так же как 俺は母にお金を貰った это "я получил деньги от мамы", так и с てもらう так же — частицей に указывается тот, от кого ты получил действие (кем было совершено). Т. е., кто-то рассказал номер, от кого это действие исходило — от Ямады.
280 559947
>>59945

>И в пятый раз повторяю


Ото того что ты пять раз повторил неправильное, оно правильным не станет.
281 559948
>>59945

> И в пятый раз повторяю, мозг - это не компьютер, а язык - это не набор грамматических правил. Нельзя "запомнить"(вызубрить) правило и дедукцией выводить из этого правила какие-то фразы языка, так не работает ни мозг, ни язык.


Но ведь это ты выводишь дедукцией правила из частных случаев, контентодебик.
А правила легко учатся и по ним строятся фразы, на этом основаны все методы обучения языков.
282 559949
>>59945

> И в пятый раз повторяю, мозг - это не компьютер


Именно. Поэтому нельзя взять и распарсить тексты, и понять грамматику, как ты предлагаешь. Нужно учить правила. Собственно ты ведь даже не можешь в японский, не способен составлять предложения на нем, не способен разговаривать.
283 559950
>>59937
В этимологии сила, можно овладеть японским лучше самих островных макак.
284 559951
>>59948>>59949

>Но ведь это ты выводишь дедукцией правила из частных случаев, контентодебик.


>Поэтому нельзя взять и распарсить тексты, и понять грамматику


Шизы, во-первых от частного к общему - это индукция, во-вторых никто не "выводит" правила, когда учит язык, это взгляд граммарошизика с палкой в жопе, который принципиально не понимает, что конструкции в языке, которые грамматические правила и описывают, появились там не потому что кто-то их в учебнике записал, а потому что они описывают определенные реально существующие концепции(прошедшее время, глаголы - действия, существительные - вещи), и что единственный для человека способ данные конструкции запомнить и применять - это смотреть, как их применяют в языке, прокладывая таким образом ассоциативную связь между концептом и словом, то есть смотреть на контент, а не пытаться их выводить из абстрактного "правила" с миллионом исключений.

Человек может не знать ни единого четко сформулированного грамматического правила, но владеть языком идеально, потому что знает и видит, какие конструкции обозначают какие концепции. Никакой нейтив не сидит и не думает при наборе текста "бля, а что там дедушка в учебнике записал, может мне нельзя такое слово использовать". Стандартный ответ граммарошиза на это - это то, что "маняправила автоматизированы и о них не нужно думать", но непонятно, каким хуем они могут автоматизироваться у людей и у детей, которые на языке говорят спокойно, но учебника в жизни в руках не держали. Человек, у которого при попытке понять текст или написать текст, всплывают в голове грамматические правила - это либо лингвист-филолог-редактор, работающий с пиздец каким сложным и необычным текстом(и то, они правила не зубрят, а смотрят в справочнике), либо не знающий языка граммарошизик, нахватавший отовсюду правил и теперь безуспешно пытающийся из этих правил собрать язык.
285 559953
>>59951

> что единственный для человека способ данные конструкции запомнить и применять - это смотреть, как их применяют в языке, прокладывая таким образом ассоциативную связь между концептом и словом, то есть смотреть на контент, а не пытаться их выводить из абстрактного "правила" с миллионом исключений.


Контентодебил, ты ведь не можешь эти конструкции применять. Ты понимаешь, что срешь себе в штаны?
286 559954
>>59951

> Человек может не знать ни единого четко сформулированного грамматического правила, но владеть языком идеально, потому что знает и видит, какие конструкции обозначают какие концепции.


Только тот, кто вырос в языковой среде. Кто ежеминутно находится в ней и не знает других языков.
287 559955
>>59953
Я их применяю прямо сейчас, шиз. И из грамматики русского помню только жи-ши.
>>59954
Потому, что?.. см. >>59852
288 559958
>>59955

> Я их применяю прямо сейчас, шиз


Я говорю о японском, тупое ты уебище.

> Потому, что?


Тебе уже поясняли, повторять не буду.
Когда сможешь говорить на японском тогда возвращайся, а пока ты на уровне обезьяны запомнившей пару тысяч символов.
289 559959
>>59958

>а пока ты на уровне обезьяны запомнившей пару тысяч символов.


Но я же не анкидебик и не граммарошиз. Ты перепутал.
290 559963
>>59951
Лучший пост во всем треде, граммароуебища размазаны и бегут в очередной раз перечитывать карпеку и генки.
291 559964
>>59958
Наконец-то пошла конструктивная дискуссия.
292 559965
>>59858
Правильно заметил про веру. Тупые животные думать не умеют, поэтому верят в дядю. И тут уже без разницы, верить в библию или в в справочник грамматики, главное что от дяди-авторитета.
293 559967
>>59963
>>59964
>>59965
Двачую вас. Какие же мы молодцы. Так приложили этих ботаников. Люблю вас.
294 559968
>>59967
И тебя двачую. Ты тоже молодец. Главное анкидебилом и грамматикодегенератом не будь и всё будет хорошо.
295 559969
>>59967
>>59968
Я вас тоже люблю. Контент - сила. Грамматика - могила. Учебникодегенераты - сосать.
296 559970
>>59968
>>59969
Плюсую. Великая битва снова завершилась поражением зубрилкодегенератов.
воин треда
image.png409 Кб, 600x600
297 559971
キリル文字で書いたらお前の意見に価値がないじゃないか
298 559972
Учебникоー芸者 соснули у контентоー神!
299 559973
>>59971
賛成
300 559974
>>59971
Донна моджи цукаттемо камаван. Орэсама но ёни ксорошиаго но кавари ни сэй нару нихонго во цукаеба нанно мондай ни наранай даро на.
301 559975
В чем смысл книги remembering the kanji, если там даже чтений нет? Как минимум кунное то должно быть, это ведь самостоятельное слово.
302 559976
>>59974
長音には問題があるんだけど
303 559977
>>59975
Чтоб понимать значение, уметь писать и легче потом запоминать слова.
304 559978
>>59976
Маа, онаджи бо'он во футатаби цукау тока, 「:」во цукау тока кириру моджи демо нантока декиру то омоу.
1625332081742.png266 Кб, 2048x805
305 559979
Пасиб, выучил язык.
306 559980
>>59976
いや、長音と同音異義語はともかく
まず、>>59974さんのようにキリル文字を使って日本語で書くとドン引きするから
307 559981
>>59975
Почему все 後輩 так стремятся зазубрить нахрюки у всех кандзюк раньше времени?
308 559982
>>59975

>Как минимум кунное то должно быть


漢字は訓読みがある漢字に限らない
309 559983
>>59975
第2冊のRTKには訓読みでも音読みでもあるはずだ、第1冊だけで評判するなよ
1625333620741.png91 Кб, 1032x350
310 559984
>>59983

>でも


何故「で」を入れたか?一例とかの意味を使う積もりがなかったと思う。普通の「も」を使うのでは?
image.png176 Кб, 220x305
311 559986
>>59975

>В чем смысл книги


Это развод на деньги, чел...
312 559988
>>59986

>пост про ртк


>кидает анки


???
313 559993
>>59988
Хуянки же бесплатные.
314 559994
>>59993
А мы тут пиздец, уже все учебники в книжных скупили, я еле успеваю старые в макулатуру сдавать!
315 559995
>>59944

> 私は


> 山田に


> А действие на меня направлено.


К этому нужно привыкнуть; но если ты не улавливаешь - мне кажется, ты не совсем усвоил что такое は тогда. Поначалу можно представлять, что は это такой заголовок и не держать его в голове пока "развязываешь" остальную конструкцию, а после は начинается повествование которую ты уже переводишь, тайким советует переводить эту частицу как "что касается", ящщитаю одного только этого совета ради - его стоит хотя бы начать читать. に в твоем случае указывает на неопределенную статичную точку в пространстве и времени "туда/сюда/там/сям".

もらう это глагол "получить". То есть буквально: Что касается 私... из/от 山田, получил некое を教えて. Или Ямада научил меня, если по-русски.

Если бы было くれる, это глагол "дать": Что касается 私... в/к/туда 山田, дал некое を教えて. Научил Ямаду. Хуй знает, про это ты спрашивал или нет, но пусть будет.
316 559997
>>59995

> ты не совсем усвоил что такое は тогда


По-моему, ты не в ту степь пошёл. は тут как раз обозначает тупо подлежащее, и можно было бы так же сказать с が. И не думаю, что у того анона проблемы из-за は.
Вместо этого у него либо какой-то затуп с に (мб что-то типа того, что он маппит に в русский дательный падеж, и из-за этого начинает тупить), либо затуп с тем, что 教えてもらう на русский дословно нельзя перевести, не свапая подлежащее с дополнением, и в пассивный залог тоже нельзя перефразировать (типа "я Ямадой был рассказан номер телефона").
317 559998
>>59995
Про くれる хуйня какая-то написана, если ты говоришь про себя, то юзаешь やる/あげる/さしあげる, а くれる - это про тех, кто помогает тебе.
318 560002
>>59998
Да, чётто обосрался.

>>59997
Я вообще не понял в чем его проблема и написал про все сразу. Написал слишком много, что-то потер, остался акцент на ha. Может он сам все давно пони и просто просит примеры для калибровки, примеры я не дам. камень_не_дам_мам_мем.jpg
319 560004
>>59997

> маппит に в русский дательный падеж, и из-за этого начинает тупить


Ну, кстати, да. Более вероятно, должен признать.
320 560013
>>59995

>ящщитаю


Педрило задорнов опять вышел на связь.
321 560015
Дакару не чувствую, теперь еще дощте сломалось. Мысли вслух, не надо мне объяснять.
322 560019
>>59995
は как as for или what about переводят вообще везде, так повелось еще походу задолго до рождения тайкима.
323 560020
>>60013
Лол блять, как же легко тебя затригеррить одним словом, дегенерата кусок.

мимо проходил
324 560023
>>60015
Что там у него сломалось-то?
325 560026
>>60015
Ты поосторожнее там, а то скоро у тебя класс героя сменится с контентобога на словаредеба.
326 560027
>>60026
Контенто-бог не может не понимать だから и どうして. Этот экземпляр максимум контенто-дух.
90962644p9.png2,3 Мб, 1920x1080
327 560030
архив сабов для фильмов
https://disk.yandex.ru/d/fW-T2KkOFdrYtg

некоторые без нормального названия, может, буду править
328 560032
>>60026

>класс


>уровень


Учебнико-зубрилко-ебанашки догриндились в свои дрочильни до полной шизофрении с уровнями и классами ирл. Видимо для таких запрещают жестокие игры, чтобы аотом ирл не устраивали резню.
329 560036
Аноны, можете посоветовать какой-нибудь справочник по грамматике? В облоке из шапки глянул - нашёл только Элементарную грамматику О. Н. Куна, остальное там самоучители, а я их терпеть не могу.
330 560038
>>60036
На англюсике каноничные именно справочники - A dictionary of basic/intermediate/advanced japanese grammar.

Если надо русик то хз. Карпеки какие-нибудь, наверное.
331 560039
На изучение 10 кандзи с основными чтениями, у меня уходит в среднем 1,5 часа. На изучение же только с кунными чтениями уходит в 2 раза меньше времени, всего 40 минут. Занимась в день по 2 часа, и изучая таким образом 30 слов в день за 70 дней я выучу все кандзи для n1
332 560040
>>60036
Благодарю
333 560041
>>60038
>>60040
Бля, не на то ответил.
Спасибо, в общем.
334 560042
>>60039
А сколько забудешь не считал?
335 560057
>>60036
тысячи их, поройся для начала хоть на рутрекере.
336 560063
>>59599 (OP)

«Уголок Мао». Авторы сайта оригинально подошли к запоминанию иероглифов – выбрали часто встречающиеся элементы в иероглифах, нарисовали, на что похожи эти элементы в жизни и предложили студентам «придумывать истории к иероглифам», так называемые мнемотехники, чтобы легче запоминать

Например, они пишут, что «力» – это «автомат», а «工» – «гантеля». Ну похоже же! Таким образом, чтобы запомнить иероглиф «功» («навык»), нужно придумать логическую цепочку из его элементов. Как вы думаете, почему «力автомат» + «工 гантеля» = «功навык»? Может, потому что для овладением этими предметами нужна одна часть тела – «рука»??

Тогда я была просто поражена работой авторов «umao.ru». Это же сколько усилий было потрачено, чтобы разложить по полочкам все 50000 иероглифов! Довольная я выучила почти все «мнемо-картинки» и даже какое-то время применяла это для заучивания иероглифов…А потом мои знания просто начали рассыпаться как карточный домик… Последующие иероглифы, в которых встречались элементы из «картинок Мао» просто не укладывались у меня в голове! Было не логичным, что в иероглифе «爬» («карабкаться») был элемент «巴» («очкарик», согласно сайту)…

Приходилось прикладывать все больше и больше усилий для создания вот таких «искусственных» ассоциаций в то время как мои одногруппники стали догадываться о значении новых иероглифов только по его внешнему виду, даже еще не посмотрев в словаре! Их секрет был в том, что…они слушали учителя больше, чем «советы в интернете» и учили…та-дам…КЛЮЧИ!

Ключи – это те самые повторяющиеся «элементы»/ «кирпичики», из которых состоят иероглифы (как у нас – «буквы», из которых состоят слова). Вот только наши «буквы» не несут никакую смысловую нагрузку (и, прочитав впервые «с-в-е-т», иностранец не поймёт, о чём идёт речь, так как отдельная буква ничего не значит). А вот «ключи» (которые придумали как раз китайцы) – очень даже помогают пролить свет на значение иероглифа.

Например, «力», согласно китайскому словарю, это «сила», а «工» – работа. Теперь понятно, почему «功» – это навык, да? (применяйте «силу» в «работе», старайтесь – и будет вам навык J)

И если выучить все ключи (а их плюс минус 214) , это здорово Вам поможет как в запоминании иероглифов, так и в угадывании их значений, когда времени на словарь нет (Вот что такое «日солнце» + «月 луна»? Каким прилагательным можно описать? Предположите в комментариях

Сейчас я оборачиваюсь назад и понимаю, что, конечно же, не злюсь на «уголок Мао». Это был всё-таки забавный эксперимент (хоть и пришлось тратить потом время на переучивание «ключей» по- правильному).

Если коротко - если МНЕМОНИТЕ иерголифы, то вы дебич.
336 560063
>>59599 (OP)

«Уголок Мао». Авторы сайта оригинально подошли к запоминанию иероглифов – выбрали часто встречающиеся элементы в иероглифах, нарисовали, на что похожи эти элементы в жизни и предложили студентам «придумывать истории к иероглифам», так называемые мнемотехники, чтобы легче запоминать

Например, они пишут, что «力» – это «автомат», а «工» – «гантеля». Ну похоже же! Таким образом, чтобы запомнить иероглиф «功» («навык»), нужно придумать логическую цепочку из его элементов. Как вы думаете, почему «力автомат» + «工 гантеля» = «功навык»? Может, потому что для овладением этими предметами нужна одна часть тела – «рука»??

Тогда я была просто поражена работой авторов «umao.ru». Это же сколько усилий было потрачено, чтобы разложить по полочкам все 50000 иероглифов! Довольная я выучила почти все «мнемо-картинки» и даже какое-то время применяла это для заучивания иероглифов…А потом мои знания просто начали рассыпаться как карточный домик… Последующие иероглифы, в которых встречались элементы из «картинок Мао» просто не укладывались у меня в голове! Было не логичным, что в иероглифе «爬» («карабкаться») был элемент «巴» («очкарик», согласно сайту)…

Приходилось прикладывать все больше и больше усилий для создания вот таких «искусственных» ассоциаций в то время как мои одногруппники стали догадываться о значении новых иероглифов только по его внешнему виду, даже еще не посмотрев в словаре! Их секрет был в том, что…они слушали учителя больше, чем «советы в интернете» и учили…та-дам…КЛЮЧИ!

Ключи – это те самые повторяющиеся «элементы»/ «кирпичики», из которых состоят иероглифы (как у нас – «буквы», из которых состоят слова). Вот только наши «буквы» не несут никакую смысловую нагрузку (и, прочитав впервые «с-в-е-т», иностранец не поймёт, о чём идёт речь, так как отдельная буква ничего не значит). А вот «ключи» (которые придумали как раз китайцы) – очень даже помогают пролить свет на значение иероглифа.

Например, «力», согласно китайскому словарю, это «сила», а «工» – работа. Теперь понятно, почему «功» – это навык, да? (применяйте «силу» в «работе», старайтесь – и будет вам навык J)

И если выучить все ключи (а их плюс минус 214) , это здорово Вам поможет как в запоминании иероглифов, так и в угадывании их значений, когда времени на словарь нет (Вот что такое «日солнце» + «月 луна»? Каким прилагательным можно описать? Предположите в комментариях

Сейчас я оборачиваюсь назад и понимаю, что, конечно же, не злюсь на «уголок Мао». Это был всё-таки забавный эксперимент (хоть и пришлось тратить потом время на переучивание «ключей» по- правильному).

Если коротко - если МНЕМОНИТЕ иерголифы, то вы дебич.
337 560064
>>60063
А я просто смотрю на иероглиф пару минут, и больше его не забываю
338 560065
>>60063
Анкидодик, спок.
339 560066
>>60063

>«月 луна»


Только в большинстве случаев это мясо/плоть, а не луна.
340 560067
>>60063

>Ладно, теперь разбери 名


>эмм.. ааано... ммм.. пукпук

341 560068
>>60067
Мнемоногною неприятно.
image.png45 Кб, 454x627
342 560069
>>60063
Пиздос конечно. 馬鹿外人。
343 560070
Почему синий и зеленый обозначаются одним иероглифом?
344 560071
とりあえず見た感じのイメージを書いていこうとしたのだが、即行でタフガイと書こうとして、GUY なのか GAY なのかがわからなくなるという致命的な問題が発生してしまう。もう、ね。これで間違おうものなら、『やぁみんな。僕の名前はジョン・グッド。一六歳。フットボールが大好きなたくましい同性愛者さ』、となる。
ゴブリンスレイヤー019.png275 Кб, 1240x1754
345 560073
Как по-русски сказать 張り詰めた雰囲気纏っていない?

>>60063
Ключи это и есть мнемоника.
346 560074
>>60068
Обидно должно быть, что все иероглифы это несвязная каша из ключей? Так ещё и на каждый ключ у каждого словаря своё значение, ох, как же так. Ещё начни чтения радикалов пропихивать, чтобы 1 из 321831298412 радикалов ты кое-как, кряхтя жопой мог прочитать.
347 560075
>>60064
Почти сейм. Смотрю на иероглиф несколько раз по несколько секунд в течение дня, и 95% больше не забываю, а 5% сначала забываю, но потом пробегаюсь быстро по пройденным иероглифам и перезапоминаю забывшиеся.
348 560076
349 560077
>>60070
Разными же! Синий - ブルー, зелёный - グリーン.
350 560078
>>60074
Мнемоногной, спок. Никто же тебя не заставляет учить ключи, продолжай пользоваться костылями в виде мини-историй, пока сёгуны учат кандзи через графемы.
351 560079
>>60077
Язык-вор, язык-нищенка, язык-посмешище
352 560080
>>60079
Как один учитель японского прикалывался - если не знаете японского слова, просто скажите английское на японский манер - в 98% случаях вас поймут.
353 560082
>>60070
Сначала 青 означал зелную траву у колодца, "синий" прилип позднее, что у приморских обитателей не редкость.
354 560083
>>60082
А используется ли этот иероглиф на письме, если по сути он обозначает 2 разные вещи?
355 560085
>>60069

>Так ёба, че тут у нас? Ага бля, чин-чан-чон-чинг значит, тааааак падажжи ебана какое ещё "объятие" ёптабля? Щас подгоним нахуй буратиной будет ёбана. Какой же я охуенный востоковед всё-таки.

356 560087
>>60085
Представляю какие там ядрёные бодхисаттвы слова таким образом разбирают. Местного будду на их фоне даже просвещённым не назовёшь.
image.png24 Кб, 565x215
357 560088
>>60079
КХЕ-КХЕ, НЕ СМОТРИМ, ПРОХОДИМ МИМО!
358 560089
>>60070


359 560090
>>60088
Ну если считать все заимствования, то тут японский наверное будет впереди почти всех языков мира. Сколько там процентов истинно японских слов без китайчины в словарике? Хоть пара наберётся?
360 560091
>>60073
Не окутана напряжённой атмосферой.
361 560092
>>60088

> по данным разных источников


> разные источники - цензор.нет, вестник житомира

1615724940386.png436 Кб, 735x512
362 560093
>>60079
В защиту японского скажу. Что заимствования есть во всех языках. И если ты не заметил. То тут уже половина борды кринжует с порриджами.
image.png5 Кб, 450x152
363 560096
>>60083
Вообще он означает скорее группу вот подобных цветов.
Если нужен именно зелёный, тогда используй 緑色
А тёмно-синий 紺色
364 560098
>>60091
А. Чото меня заклинило, что 雰囲気 - 才女の. Сяп.
365 560099
>>60093
Как правильно сказать ポリッジをクリンジする。или ポリッジにクリンジする。?
366 560100
>>60098
Не окутана напряжённой атмосферой, характерной для талантливых женщин.
367 560101
紺色
瑠璃色
鳶色
栗色
青磁色
藤色
368 560102
>>60100
Бред, который меня сначала и смутил. Я пони как: не подает напряженного виду, как это присуще (才女特有の) другим способным женщинам - свидетельство, что она понимает свою работу.
Cat4.png194 Кб, 439x319
369 560104
>>60087
это комплимент, буду думать
370 560105
>>60099
Ну это не нормированное слово, правил для него как бы нет. В гугле можно нагуглить лишь 2 употребления "をクリンジする", и 0 "にクリンジする".
Так что, чтобы не ошибиться, в таких случаях лучше использовать отглагольные послелоги. Например, ポリッジによってクリンジする.
Либо как-нибудь не через ~する, а через другой глагол, например, ポリッジはクリンジを誘発する. Либо просто через именное сказуемое ポリッジはクリンジだ.
371 560106
>>60087
алсо, я по радикалам разбираю, пока есть смысл, я даже сами радикалы разбираю, и значения всегда абстрактные, а не наоборот
372 560107
>>60106
у меня нет повода выдумывать буратин, с помощью радикалов не прочтешь 俳 ч. душа нараспашку (сравни 非 - поражение в сердце), поэт, актер
а с помощью номадизма можно понять сингулярную суть

конечно, можно говорить, что все творческие в представлении японцев это люди-ошибки, но тогда не ясно, причем здесь сердце и так далее

я все свожу к универсальному облику
373 560108
>>60107
Бред. Не читал.
374 560109
>>60107
Это же радикалочёрт чьим анусом можно отапливать помещение зимой придумывая мнемоники; который уже полгода наверное подглядывает чо там у китаистов и транслирует сюда, вместо того, чтобы учить японский нормально.
375 560110
>>60102
Только там не про то, что она напряжена или нет, а про атмосферу. То есть, если бы была напряжённая атмосфера, то ГГ бы почувствовал напряжение, потеть бы стал, заикаться, сердцебиение бы участилось, типа того.
376 560111
>>60108
ну знач ты меня заочно хейтишь, очень по-научному
377 560112
>>60109

> который уже полгода наверное подглядывает чо там у китаистов и транслирует сюда, вместо того, чтобы учить японский нормально.


Прям как сами древние японцы. Метод полного исторического погружения так сказать.
378 560113
>>60110
Условности перевода же.

Я сначала вообще подумал, типа она не подает виду что она талантливая, хотя аура талантливости из нее прям прет и вообще на лице написано, что гений 張り詰めた часто про балдежную головку члена пишут в порнухе. Так как это может смущать посетителей, в этом и заключается "понимание" работы - не смущать посетителей. Хазукащи, на.
379 560114
номадизм как минимум доказал свою связь между формой и звуком в 値
ч. видимая-движимая доступность, дороговизна, весомость (сравни: видимое по дороге, мост на весах)

тут явно сервисное изображение
380 560115
供 ч. поручное-нисдающее (вручное), идеограмма дара
借 ч. порука дней

решетка объясняется словом порука, и в сто раз успешнее, чем словарные или радикальные изыски
381 560116
>>60115
Что такое порука?
Давай делай таблицу по радикалам, нихуя не понятно без таблицы.
382 560117
>>60116
звеньевость в отношении к чему-то
ручающее посредничество
идея в том, что если ты держишься за руки с кем-то, ты за него ручаешься, держишь ответ, несешь последствия

как в случае с долгом или историей (借 и 昔 соответственно)
383 560118
Аноны с N2 до N1 можно за пол года дойти?
385 560121
>>60118
Говорить научился уже?
386 560122
>>60121
Зачем говорить если там нет говорения?
387 560123
>>60120
я не заставляю думать по моей кальке, ты сам призвал меня, шиз
388 560124
>>60120
хочешь выебываться, тусуй в сугое
390 560126
>>60125
у нас есть цитата алпатова, что он в этом не шарит, и ответ быкова, зачем будде люди
391 560127
>>60118
Ну теоретически за сколько ты с нуля до N2 дошёл, примерно за столько с N2 до N1, судя по кол-ву слов, кандзей и грамматик.
r3qeyivqqimc.png408 Кб, 1024x428
392 560128
сугой - последний оплот свободомыслия в этой вселенной
393 560129
>>60127

>


за 2 года самостоятельно! Покрываю экзамен проходными
image.png85 Кб, 737x558
394 560130
>>60087
Они этого и не скрывают.

>Когда была создана система МАО?


Много миллионов тысяч лет назад, еще до того как китайцы придумали первый иероглиф возникла система МАО. Она возникла сама собой, и как мы подозреваем из ничего. А уже после было слово. И вот здесь историки расходятся с теологами. Первые считают ее возникновение плодом эволюции, вторые не могут поделить, кому Бог первым передал это священное знание. А в интернете эта система очутилась совсем недавно. В 2006 году.
395 560131
Есть какой-то смысл сдавать n5? Ну или N4, до следующего экзамена думаю как раз он будет.
396 560132
>>60131
нет, только с N2 имхо
397 560133
>>60130
Это деза от АнтиБудды, чтобы крыть критикой Будду в попутном ключе, поэтому МАО

Мао против Тибета
Mk2-choose.png167 Кб, 488x496
398 560134
399 560135
>>60118
Ну если жестко дрочить разве что, н2 1к кандзи н1 2к кандзи, насколько я помню. Зато грамматики почти нет новой, в основном словарный и кандзи запас нужен.
400 560136
>>60135
Ну то есть можно выдрочить впринципе?
401 560137
>>60136
Возможно, да.
402 560138
>>60135
Можешь скинуть таблицу с кандзи для N1
9a2ee9d260fb60d74a43.jpg243 Кб, 1200x843
404 560140
image.png297 Кб, 367x460
405 560141
>>60109
Японским додикам дают концепцию радикалов в третьем классе начальной школы. Знание радикалов проверяяется на экзаменах Кандзи Кэнтей. Ты хочешь быть тупее обыкновенного японского школьника? Внимательно рассмотри мужчину на прилагающейся фотографии, он знает все радикалы и ключи, в его взгляде — 鉄 , в его осанке — 鋼 , а вместо кожи — 鉛.
406 560146
>>60141
Иероглиф и его части это и есть пиктограмма - или мнемоник; как ни назови. Я как-то, случайно может, обидел его под личиной мнемоникочеда, и он с тех пор как обиженная радикалоомежка доблестный донкихот воюет с "мнемониками", с каким-то конем с автоматом, компоты умеет отличать от солений - очаровашка.
image.png919 Кб, 1280x720
407 560147
>>60115

>порука


>>60116

>Что такое порука?


Оруйо!
408 560164
散 ручающее облик шаткости (месяц я свел к облику, типа облит, ну и все тельные корни тоже к нему, типа форма тела)
слэкерское, рассеянное, забросанное
409 560166
в принципе, я так выгляжу
но это видимость
а видимость это иллюзия)
410 560168
Что такое 着衣プレー?
412 560171
Как же "дорога" ебанутый ключ.
413 560172
Перед тем как начать постигать Японский нужно как минимум стать послушником Шаолиня и научиться разбивать ладонью пару кирпичей. Без этой подготовки никуда.
414 560173
>>60065
Был таким же и кидался как пес, но после пары месяцев получаешь истинное зрение японца и больше не раглядываешься в канжи ища там хуи или радикалы. Просто берешь и заоминаешь.
415 560174
416 560175
>>60170
Спасибо. Чёт других вариантов особо и нет, а этот даже кое-как можно в контекст вставить.
417 560177
>>60174
45% канго и 5% гайрайго. Вот стабильный язык.
418 560178
Продолжаю поднимать экспу в Генки чтобы повысить свой уровень с 5 на 4, пока контентонищенки побираются по словарям и читают по пол предложенья за час.
419 560180
>>60073
Уноси неправильный японский, в правильном четвертина текста гайрайго
420 560181
У тобиры теперь тоже есть учебник начального уровня. Из двух частей, вторая из которых через год..
421 560182
>>60178
Ты даун, или троллишь? Все изучающие японский начинали с Генки или другого обучающего материала, чтобы как минимум уметь читать и знать грамматику на базовом уровне. Потом уже вкатились в контент, чтобы набираться опыта.

Все контентобоги в разы умнее тебя будут, чмони, которая даже генкис не закончила, но уже гавкает как плешивая дворняга на всех, лишь бы привлечь к себе внимание.
422 560183
>>60182

>все


Опять контентодебил решает за всех что им делать.
0.jpg66 Кб, 720x720
423 560184
424 560186
>>60183
Потолще попробуй, чушок.
425 560190
>>60182
Тут какой-то шиз последние несколько тредов пытается развязать срач противопоставляя "контент" и "учебники".
канзидауны.mp430,5 Мб, mp4,
640x360, 9:36
426 560191
>>60173

>истинное зрение японца

427 560192
>>60190
Мнемонопедик, если быть точнее.
428 560193
>>60190
Последние несколько десятков тредов, скорее.
429 560195
>>60192
>>60193
Сёма... И даже о протыкателе своём вспомнил
430 560196
>>60191
Какой-то чушкарь у тебя на видео. Зачем вообще японцев смотрят? Престиж у них высокий чтоль? Тупые гайдосы...
431 560197
>>60186
Шиз, спок. Опрос был - большинство за учебники.
432 560198
>>59599 (OP)
お手紙がきたの、чем в данном случае является の? Формант генитива?
Screenshot20210705-022536.jpg68 Кб, 844x276
433 560199
>>60181

>с шапочкой


Это еврей?
434 560200
>>60197
Ну да, если большинство - то значит за ними правда. Пидораха ебучая.
435 560201
>>60198
Или субстантиватор, превращающий прилагательное в именную синтагму? То есть きた это предикативное прилагательное, да? Контентодебичи, плиз, не подгорайте только на ровном месте.
436 560203
437 560204
>>60201

>То есть きた это предикативное прилагательное, да?


А не, это глагол же. Чёто я опорофинился.
438 560205
>>60198
Финальной частицой.
439 560207
>>60203
Аригато
440 560208
>>60200
Копротивлятор с системой нашелся, иш какой. Все так делали - неча тут по-свояцки начинать. В обществе жить - правила его соблюдать.
1624708079283.png169 Кб, 325x301
441 560210
442 560212
>>60210
Боевые картинки пошли
443 560215
>>60212
Скажи спасибо, что пес, а не свинья.
444 560217
>>60215
犬 это благородное животное, особенно та порода которую ты скинул.

>свинья


Скоро и до этого докатишься, контентодолбич.
1625384809167.jpg342 Кб, 1812x1048
445 560218
>>60217

>контентодолбич

446 560220
>>60218
Сьеби уже на форч и реддит свой, заебал тут срать.
447 560221
>>60220
Неприятно, да? Терпи, зубрилодаун.
448 560223
>>60218

>учил кандзи


Вот и вся причина. Кандзидебил - не человек.
>>60221
Смог почувствовать там くする или ещё нет?
449 560225
Вы удивитесь, но мнемоники используют не только додики-гайдзины, но и додики-японцы.

Самым сложным из добавленных в список кандзи был 鬱 (уцу) – «уныние, депрессия», состоящий из 29 черт. Вероятно, из-за его сложности способы запоминания именно этого иероглифа в последние годы регулярно становятся темой обсуждений в сети. Вот один из них.

リンカーンはアメリカンコーヒーを三杯飲んだ
Ринкан ва амэрикан кохи о самбай нонда
Линкольн выпил три чашки кофе американо

Здесь ринкан – это иероглиф 林 (рин), в который вписан 缶 (кан – «банка, чайник»).
Ва – знак слоговой азбуки катакана ワ, напоминающий элемент 冖.
Амэрикан – 米, иероглиф, которым обозначают США.
Кофе, записанный азбукой как コーヒー (кохи). Если первый знакコ (ко) повернуть направо, получится элемент 凵, под которым находится ヒ (хи).
И, наконец, иероглиф «три» (三) похож на элемент справа внизу.

Эта мнемоническая фраза хороша своей связностью, и не в последнюю очередь – благодаря упоминанию президента Линкольна в связи с депрессией, ведь известно, что он страдал от «меланхолии». К тому же эта фраза удивительно эффективна – запомните её, и сможете поражать окружающих своей способностью писать самый сложный иероглиф из списка дзёё-кандзи.
450 560228
>>60225

>поражать окружающих


>писать кандзи


Вот и всё что нужно мнемоникодебилам, а японский учить им не надо.
451 560229
>>60223
Таблетки прими, животное.
452 560230
>>60225
Интересно.
453 560231
>>60225
Один из самых лёгких кандзей для распознавания, так как выглядит очень характерно, не спутать. Но вам же надо хуйней пострадать: научиться писать от руки, разобрать на радикалы...
454 560233
>>60225
А я этот иероглиф легко запомнил просто без задней мысли. И давно не забывается. Как раз таки потому, что это наверное самый сложный кандзи из тех, что я знаю, он и не забывается. Хотя встречается не так уж и часто.
455 560234
>>60225
Это всё равно что мнемонить иероглиф с китайской лапшой. Зачем? Всё равно в общей когорте более-менее похожих друг на друга иероглифов этот узнать проще из-за его нагроможденности и уникальности.
image.png101 Кб, 360x640
456 560235
>>60233

> встречается не так уж и часто.


Кому как. Мне каждый день.
image.png10 Кб, 340x170
457 560236
>>60235
Ну у меня тоже в плейлисте есть 2 трека с таким названием, но я, конечно же, не читаю, чё там играет.
458 560237
>>60182

>Ты даун, или троллишь? Все изучающие японский начинали с Генки или другого обучающего материала


Я не начал, открыл два года назад аниме с японскими сабами и сел смотреть-переводить. Так два года и делал, сейчас уже смотрю более-менее, в словарь нужно залезть раз 5 за серию аниме со сложным языком или вообще не надо за серию аниме про школьниц и тортики.
460 560239
>>60225
Почему значек жопы это アメリカン?
1625312999601.jpg101 Кб, 640x448
461 560241
>>60237
Читал бы ранобки, то еще бы быстрее дошел до сегоднешнего уровня. Ну это ,имхо, кому что заходит. А так я вообще не понимаю тенденцию советовать йотцубу нубасам. Они часть времени проебут списывая хирагану в словарь и постоянно путаясь если сканы хреновые.
>>60223
>>60220
Неплохо вам сраку разрывает. Я еще помню как боксер--кун вас с говном смешал за 3 месяца закончив кор 2к и тае кима и попутно читав мангу ковыряясь в носу. А тут один джрпг дебил кор 10к дрочит 15 месяцев, рассказывая как он сейчас то будет готов никогда
462 560242
>>60241

>никогда


Мангу читать – никогда. Потому что она мне не нахуй всралась. А жрпг я уже давно играю. Сегодня за 10 часов игры я добавил всего 17 слов. Мне не надо выбирать контент попроще и шквариться обо всякие юцубы. Не надо разбирать предложения. Не надо додумывать по контексту. Просто читаю без задней мысли. Потому что не поленился и выучил всё нормально.
463 560243
>>60239
Это рис, означает в том числе и сша. Китайщина.
464 560244
>>60241
Просто умри, тупое животное.
Прощайте, это последний мой пост.
465 560245
>>60244
До завтра.
466 560246
Лучше постепенно переходить с простого контентика на более сложный, чем пытаться сразу дозубриться до сложного. Уйму времени и сил сэкономите.
467 560247
>>60246

>с простого контентика


С простого контентика потеряешь остатки извилин и будешь вместо сложного контента срать в этот тред.
468 560248
>>60247
Шизобред.
469 560249
>>60248
Вот, тоже юцубу наверное разбирал. Земля пухом.
470 560250
>>60247

>потеряешь остатки извилин


Это скорее от втыкания в хуянки по четыре часа каждый день.
XteP0tq.png167 Кб, 659x525
471 560251
>>60250
От этого они вырастут и будут 元気.
472 560252
>>60251
元気 будет только твоя память, но не знание 日本語。
14608920529720.jpg21 Кб, 468x349
473 560253
>>60252
Верно, потому что 日本語 будет не 元気, а 流暢.
image.png132 Кб, 700x633
474 560254
>>60251
Монотонный дроч никак не может быть чем-то интеллектуальным. Заучивание всяких Core10k - это пикрил.
1.jpg230 Кб, 710x512
475 560255
>>60254
Это настолько интеллектуальнно, что надо уже быть интеллектуалом, чтобы быть в состоянии разглядеть интеллектуальность. Остальным остаётся барахтаться в болоте посредственности.
ゴブリンスレイヤー031.png249 Кб, 1240x1754
476 560270
Тут типа 前(каша из гоблинов)が叫ぶ?
477 560276
>>60270
叫ぶ к 前 по идее вообще не может относиться, так как оно как бы в роли служебного слова тут, так что 呼ぶотносится к 目. То есть перед глазами визжащей колдуньи (атдайти ета маё!!!11!), получается.

>гоблинов


Это гоблин у колдуньи посох отобрал?
478 560280
>>60276

> Это гоблин у колдуньи посох отобрал?


Да.

> не может относиться


Чому. Может быть 目の前 олицетворено, стигмата типа. Так как темнота, пещера, еще очки разбили - все стало единым живым организмом. Если визжит колдунья, а не "маэ", то тогда визжание и не к глазам относится, а то как-то вообще синтаксис не вяжется.
Могу предположить 。。。半狂乱なって叫ぶ魔術師が、目の前で。。 杖をへし折られる. Но это как-то я не знаю... и частично противоречит следующему предложению, где она теряет "маску" рассудительности. Мне кажется.
479 560281
Чому в шоджо и шонен используется 少, в плане что мальчик/девочка которым мало лет, а не их маленький размер?
480 560282
>>60281
Тебя ебет?
481 560283
>>60282
Поясни пацану по-хорошему.
482 560284
>>60283
Какая разница если скорее имеется ввиду, что девочка или мальчик маленькие? А, понял. Нет, карликов шоненами вроде не называют. Разве что в издевку.
Можно предположить, что раз 少年, то тут именно детей имеют ввиду.
483 560285
>>60281
таблетки выпей
484 560286
>>60281
а блять ты что действительно не вдупляешь, кек? ну держи подсказку.
485 560287
>>60281

> а не их маленький размер?


А ты проверял? Вдруг там большой? Сейчас акселератов много.
486 560288
>>60280

>Чому. Может быть 目の前 олицетворено, стигмата типа.


Не, бред.

>Так как темнота, пещера, еще очки разбили - все стало единым живым организмом.


Чё бля?

>Если визжит колдунья, а не "маэ", то тогда визжание и не к глазам относится, а то как-то вообще синтаксис не вяжется.


Нормально там всё с синтаксисом.
Если загуглить, то 叫ぶ目, то это не редкое выражение (пики). Возможно я слишком далеко отошёл в своём переводе, и 叫ぶ обозначает не настоящее кричание, а типа выражение глаз, возможно даже плач.

>частично противоречит следующему предложению, где она теряет "маску" рассудительности


Чем это противоречит? В одном предложении пишут, что она орёт "вирни!", в следующем пишут, что она наполовину обезумела, и что у неё 叫ぶ目, а в третьем пишут, что рассудительность вконец слетела. Всё нормально сходится.
487 560290
>>60284
Ты видишь разницу между фразами "мало годов" и "маленький год"?
488 560291
Вся суть контентодебсов, скипнувших стадию изучения грамматики >>60280 >>60288. Сидят, додумывают контент. Хоть бы не позорились бы уже публично.
489 560292
>>60291
Сказал дебил, не закончивший генки.
490 560293
>>60290
Нет, а она есть? Ведь даже в русском языке малолетка может означать что годы у "малолетки" были маленькими и незначительными из-за чего само слово "малолетка" и ассоциируется с тюремным жаргоном. Мол, если годы прошли незначительно, то и жизнь незначительна. А значит кроме тюрьмы ничего малолетку и не ждёт.

русский будда
491 560294
>>60293

>малолетка может означать что годы у "малолетки" были маленькими и незначительными


Не понимаю тебя.
492 560295
>>60294
Слово малолетка принадлежит к уголовному жаргону и подразумевает несовершеннолетнего уголовника.
Малолетка = мало + летка = малые + год = маленькие годы. Маленький может означать незначительный. Значит у малолетки были незначительные годы, потому они ничего и не достигла, а вместо этого стала уголовником. Были бы годы немалыми то стал бы ребёнок не "малолеткой", а более успешным человеком.
493 560296
>>60295

>Малолетка = мало + летка = малые + год = маленькие годы.


Мб мало + лет = мало + год = мало годов?
494 560297
>>60296
Нет, слишком примитивно. Великий и могучий русский язык гораздо глубже чем кажется.

Тебе может ещё шутку объяснить, тормоз? Специально же подписался русский будда, потому что пародирую местного шиза с его поиском глубинного смысла в словах.
495 560298
>>60297
Ну объясни.
496 560299
>>60298
Нет, я обиделся на тебя. Ты для меня 人騒がせ, пардон за мой китайский. Ты ужасен, а твои слова - шиза и бред. Шиза и бред...
497 560301
>>60299
Извинись.
498 560303
Бред. Шиза. Шиза. Бред. Бредошиза. Шизобред. Бредобредошиза. Бредошизошиза. Шизошизошиза. Бредобредобред. Бредошизобред. Шизобредошиза.
499 560306
>>60291
Зубрилкододик, спок.
501 560338
>>60297
ты пародируешь только себя, даунич
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 февраля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски