Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 февраля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
pcsx2-2019-03-26-19-38-35-08.png191 Кб, 964x542
Японский язык. Тред №240 557248 В конец треда | Веб
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Прошлый тред: >>556596 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
   Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
   Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
   Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
   Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp

2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
2 557250
Выучить можно ТОЛЬКО через учебники. Не слушайте контентодолбичей.
3 557251
>>557244 →
Потому что в Анки повторял.
4 557252
>>557247 →
Просто японский слишком сложно учить
5 557253
>>250
FPBP
>>251
Одобряем
6 557254

>(делается по обновлённому гайду)


Какой год идёт?
image.png156 Кб, 663x674
7 557255
凄杉る
8 557256
>>255
Не понял. Парсером не могу прочитать.
9 557257
>>254
Тае Ким для долбиков. Тру Мужи учат через Генки
10 557258
>>257

>Генки


Плешивый разговорник для каргокультистов.
11 557259
>>258
Бред, написан он японцами
12 557260
>>248 (OP)

>16244588445560.png


Сколько нужно лет потратить чтобы начать такое читать?
13 557261
>>256
Через 5 лет перечитай.
"Селедка" пишут вместо "сервер", если не тралИшь.
14 557262
>>257
Генки для долбиков. Тру Мужи учат через Аниме
15 557263
>>261
Я же ньюфаг.

>лет 5


Ну да, только это и остаётся.
16 557264
>>262
Бред.
17 557265
>>264
Бред.
18 557267
>>260
На удивление простая ВНка. Через полгода можешь попробовать.
19 557268
>>267
Бред, уйдет 5 лет на изучение.
>>265
Бредошиз, спок
20 557269
>>267

>Через полгода


Зачем ждать полгода? Пусть сейчас берёт словарь и читает. Через полгода уже будет мурамасу без словаря читать.
21 557270
>>268

>Бред


>Бредошиз


От бредошиза слышу!
329ea8284534d5424f4ffd4d402abc05.jpg291 Кб, 2099x2857
22 557271
>>557209 →
紅に染まった暁がステンドグラスに飾られた大聖堂の窓を流水のように流れ込んで貫いていた。
23 557272
>>270
Бредишь
24 557273
>>271
Хуету написал, переделывай, н55 додик.
26 557275
>>274
Шиза.
27 557276
>>272
Нет, ты!
28 557277
>>274
Порридж, ты?
29 557278
>>255
何がだ?
30 557280
>>557213 →
Сколько времени потратил на изучение кандзи?
31 557281
>>278
強調した
32 557282
>>277
Ты порридж!
33 557283
>>259
Да пусть хоть эстонцами.
34 557284
>>280
Я их ещё не доучил. Учу их больше года. Обычно по 2 в день. Утром перед работой. А потом повторяю их перед сном. Без анки.
35 557285
>>281
見てるが、どうしてあれが凄すぎるの?俺らのマカバもしばしば揺れる。珍しいことじゃない。
36 557286
>>284
А сколько знаешь уже?
37 557287
>>286
1700
1623134905723.jpg15 Кб, 480x270
38 557289
>>285

> あれが


じゃなく、当て漢字のヤツ
そんなの大ぁ~ぃ好き、たまたまここに郵便(ポスト)しとく
39 557291
>>289
そうか
image.png312 Кб, 600x338
40 557293
>>282
Нет, ты.
41 557295
>>289
Пиздец тут грамматик у тебя использовано. Сколько ты язык уже учишь?
42 557297
>>295
Нука разбор сделай, чёто кажется что ты троллишь.
43 557298
>>295
Я просто копирую подходящие по смыслу посты с футабы, на японском невозможно говорить самостоятельно, если ты там не родился.
44 557299
>>297

>разбор


Я ещё литературную грамматику не выучил, поэтому не знаю где какие в разговорно-бытовой используются. Когда доучу до н1 - начну учить разговорные варианты.
45 557300
>>298
Ну это простительно, японский всё-таки сложнейший язык в мире. Тут бы хоть жяаримасен уметь сказать.
46 557301
>>299
Литературная это старояпонский?
47 557302
>>301
Это которой в книгах учат.
48 557303
>>301
Википедию на ней же написали
49 557304
>>301
Китайский. Петросян.жпг
50 557305
>>301
От старояпонского вообще повесишься
51 557306
>>305
我が輩が桜が丘が
52 557307
Палю годноту быдлу. Вот - http://www.nippon-gatari.info/шпаргалки-по-jlpt
С этого обучение начал сам аватарка-сама, я поднял архивы и перечитал его посты где произвел нахождение этого поств.
53 557308
>>306
Не по грамматике написано
54 557309
>>298
Да не парься, япохи тоже копируют по смыслу посты выражения, которых наслушались от родителей, учителей и прочего окружения за всю свою жизнь.
55 557310
>>306
我が輩が桜が丘が読める
56 557311
>>309
То есть учат конструкции
1592242978978.jpg143 Кб, 720x960
57 557312
>>308
えぇ、よぷ
58 557314
>>312

>よぷ


В словаре не нашел, снова чепуху гонишь.
59 557315
>>310

> 我が輩が桜が丘が読めるが


фикс
60 557316
>>298
Контентододик, ты? Как собака - понимает, но ничего сказать не может
Screenshot20210624-015911.jpg49 Кб, 1038x189
61 557317
А вы говорили что Генки для каргокультистов
62 557318
Аватарка производила просвещение местных. А теперь то что? Кучка шизиков беснуется...
63 557319
Я предлагаю утвердить новое слово в честь аватарки. 画像人(ガゾウジン). И восхвалять каждый тред.
画像人の穴が好きだ
64 557320
>>318
Очень самокритично.
65 557321
>>320
Я единственный кто еще не пал тут. Так что это меня не касается
66 557322
>>320
Это про вас написано! Поняли?!
67 557324
Хуя анкидодики бахнули
68 557325
>>324
Долбик, плиз. Еще не надрочился?
69 557326
>>325

>дрочился


Мимо, это про ваше племя, дрочилки ёбаные
70 557328
>>326
А кто щас не дрочилка? Сам порассуди - грамматику выучить надо, кандзи тоже, да и слова нужны. Всё это сплошная головная боль...
71 557329
>>328
Признаю, признаю...
1.jpg92 Кб, 820x498
72 557330
>>324
Настоящим анкисамураям особо некогда тут высираться...
73 557331
>>328

>головная боль


Легко жить тому, кто нахален, как ворона, дерзок, навязчив, безрассуден, испорчен.
Но трудно жить тому, кто скромен, кто всегда ищет чистое, кто беспристрастен, хладнокровен, прозорлив, чья жизнь чиста.
74 557332

>2021


>быть анкидебилом/учебникодауном


Вам самим хоть не стыдно?
75 557334
>>332
Контентоживотное высралось
76 557335
Сейчас выучу все грамматики и вздохну спокойно
77 557336
>>321

>Я единственный кто еще не пал тут.


Я тоже не пал.
78 557337
勃起つ
79 557338
>>319
Газоужин?
80 557342
>>336
あたしもおちなかった
81 557344
>>342

> あたし


おっぱいを見せて。
82 557345
>>338
Репорт
83 557346
>>344
У неё есть только хуй
image.png252 Кб, 1034x356
84 557347
85 557353
Сколько кандзи нужно знать, для того, чтобы получать наслаждение от чтения гатарей?
японский язык.webm5,6 Мб, webm,
1280x720, 0:25
86 557354
87 557355
>>353
Хз, не читал. Выучи дзёё и сверху штук 300 наиболее частых недзёё — не ошибёшься.
1624476111395.png273 Кб, 554x540
88 557356
Гайрайго
89 557357
Я правильно понимаю уровни владения японским?
N1 - японский ребёнок
N2 - слабоумный японский ребёнок
N3 - даун
N4 - гидроцефал
N5 - микроцефал либо после лоботомии
n55 - ИТТ двачеры
90 557358
>>357
Да.
1624476546766.png689 Кб, 640x360
91 557359
92 557360
>>356
У нас тут удмурты так разговаривают. Чечь буречь иворъёс ПАКЕТ кысы пусы маласы РЫНОК вуфел фуфел АДМИНИСТРАЦИЯ.
93 557361
>>357
Не совсем.
N1 - младенец на третьем месяце жизни
N2 - новорождённый
N3 - на третьем триместре беременности
N4 - только что зачатый плод
N5 - суммарное знание сперматозоида и яйцеклетки
N55 - выдуманный уровень. В японии аналогов нет.
94 557363
>>356
Одно слово повторяется несколько раз, а потому не считается, враг. Я объявляю тебе войну.
95 557367
>>357
N1 - контентобог
N2 - мангагосподин
N3 - анимеребенок
N4 - учебникодаун
N5 - анкидебил
N55 - ИТТ двачеры
96 557376
А вы знали, что по-японски шиизаа (シーザー) это Цезарь? Так что получается все шизики в этом треде на самом деле Цезари. Такие дела.
97 557377
>>376
Бред.
15427523930980.png117 Кб, 361x440
98 557381
image.png927 Кб, 720x576
99 557384
Заичька учит кейго.
image.png891 Кб, 720x576
100 557385
>>384
Прикольное выражение.
101 557386
>>381

>анки - 暗 記


>учить втёмную


>БОЛЬ


на пике:

>темная комната


>мужик с ремнем (БОЛЬ)


Проиграл с точности выражения.
Но еще больше проиграл с анкидебилов, которые это выбирают добровольно. Наверное их в детстве так много били, что стали мазохистами и без волосатого мужика пихздящего их в темноте уже жить не могут.
Screenshot20210624-155735.jpg290 Кб, 1080x753
102 557394
В чем он не прав?
103 557395
>>363
Англодебил до сих пор горит, кек
104 557396
>>360
Раньше они по-русски говорили. Спасибо Пыне за поддержку многонационалов.
105 557397
Хорошо порридж из англотреда бахнул, что аж до сих пор вспоминает свой обсёр с четвертиной.
106 557398
Реддит он блядь читает, охуеть достижение.
107 557399
>>394
Во всём прав. Без конструкций - никуда. И конструкции это конечно же грамматика.
108 557400
>>386
Контентододик вспоминает свой опыт с отчимом? Сочувствую.
109 557401
>>400
Почему анкидодики настолько тугие, что не выкупают, что контент это те же самые интервальные повторения одних и тех же слов и конструкций, только в естественной обстановке и с естественным распределением, когда то, что нужно и реально используетя повторяется чаще.
110 557402
>>401
Контентошизик, спок.
111 557405
>>248 (OP)
Есть преимущество разбора текстов песен перед обычными текстами?
изображение.png21 Кб, 202x50
112 557411
Как это перевести двумя словами?
113 557413
>>411
Закуски.
114 557414
>>405
С одной стороны песни можно потом переслушивать в фоне, с другой стороны в песнях зачастую текст менее связный.
115 557415
>>413
Точно во множественном числе?
116 557417
>>415
В японском языке множественное число обозначается лишь тогда, когда это важно научные статьи/тех.документация и не очевидно. В остальных случаях используется единственное число.
117 557418
>>417
Охуенный язык мать вашу
118 557419
>>418
Достаточно удобно. Не знаю чего ты так подгорел.
119 557421
>>418
Оменно охуенно. В худлите позволяет не делать спойлоров наньше времени, делая интригу. А вот в русском нахрюке обязательно указывать не только число, но и род, так что интриги не выйдет. Тупое говно тупого говна. Японский - божественен. Мало того, когда по языку точно не ясны детали, это требует от людей ДУМАТЬ, вникать в речь, читать контекст и то, что не выражено явно. А нахрюсек привык когда его буквально с ложечки кормят, из за чего мозг атрофируется, просзводя на свет идиотов.
120 557426
>>421

> язык не может в точность


> только выиграли!


Ясно
121 557429
>>426

>не смог прочитать даже небольшой пост на русском


В японском такому дауну делать нечего, он требует внимать в написанное, а не безмозгло жевать.
16244778832100.mp410,2 Мб, mp4,
852x348, 1:14
122 557431
Поможете разобрать хоть часть текста?
123 557433
>>429
Защитник неинформативного говноязыка, соси хуй. Вообще предлагаю тебе перейти на мычание. Вот там еще больше простор для раздумий.
124 557434
Пиздец, в вокубуляр засунули そして, а как употреблять не расписали. Только значение и дали, додики блядь. И найти нигде не могу. У Карпеки столько же про это написано.
125 557435
>>434
Когда в детских сказках на русском вычитал слово "затем", тоже пошёл к мамке с такими предъявами, что она тебе книжку с незнакомым вокабуляром подсунула, а как употреблять не расписала?
126 557436
>>435

>детский


Я не ребёнок и не могу естественным чувствованием и общением получить язык.
127 557437
Все должно быть по грамматике, чтобы не вставлять самому себе член сестры.
128 557438
Я бы вставил самому себе член сестры... Жаль только, что у меня нет сестры с членом.
129 557439
>>438
В треде засмеют.
130 557440
Нашел только это, а по какой грамматике оно на втором пике употребляется, я не нашел.
131 557441
Карпека не раздувал объем, он наоборот его уменьшал. Ещё куча всего не раскрыто, пиздец просто.
132 557442
>>435
Не всем доступна Высшая Сущность для того чтобы задавать вопросы, контентододикс
133 557443
Всё чего я хочу - это лишь нормальное объяснение грамматики. Без этих хмыканий, гмыканий и прочего. Почему же этого нет? Неужто язык так тяжел?
134 557444
Разве я так много прошу?
D0868C63-6949-4DD7-86F6-D1E1556A0391.png992 Кб, 768x924
135 557445
アモーグス
136 557446
У Шкловского норм расписано, как вообще понимать сочинительные союзы, и примеры не однострочные, как в даунских гайдах типа Кима. Ну и в DoJG кое-чё есть: https://itazuraneko.neocities.org/grammar/dojg/dojgpages/basicそして.html
.png567 Кб, 1373x943
137 557447
>>443
Ну у тромбли немного подробней разжёвано, но всё равно достаточно кратенько. Видимо что-то действительно элементарное.
138 557448
>>447

>тромбли


Это кто?
139 557449
>>448
Автор серии книг japanese from zero. Уникальны тем, что в отличии от тех же генок материал подаётся медленно и всё очень подробно разжёвывается. Правда первую книгу читать тяжело, потому что автор всю книгу обучает хирагане и слова с примерами даёт гибридным написанием хирагана, которой обучились + ромадзи для всего остального. А вот начиная со второй книги уже всё нормально. Ну и видео у него есть на канале, где он объясняет материалы урока плюс даёт примеры из реальной жизни где, когда и в каком контексте пройденную грамматику из книги можно использовать.
140 557450
Научиться бы маньёгану читать.
141 557451
Бля, не понимаю, это толстый троллинг, или новый уровень дебилизма, そして бля ему не понятно, как использовать, по паре примеров, охуеть просто.
142 557452
>>447

>sentences


То есть вот тут вот
今日は楽しく、そして有意義な日でした。
楽しい стоит в наречной форме не из-за そして? Если так, то зачем оно вообще нужно, разве что-нибудь изменилось бы если бы было вот так.
今日は楽しいそして有意義な日でした。
143 557453
>>451
Связист с Высшей Сущностью, ты?
144 557454
>>453
Нет.
145 557455
>>454
Да
146 557456
>>452

> 楽しい стоит в наречной форме не из-за そして?


Ты про сложные предложения читал вообще? Оно там стоит в этой форме потому, что это конец простого предложения, являющегося частью сложносочинённого предложения.
147 557457
>>401
В том-то и дело, что не те самые. Контент нужно понимать, нужно напрягать мозги и достигать результата. А в карточках анки наоборот, отключаешь мозг и тупо жрешь что программа под рыло подставляет, симулятор свинофермы.
148 557458
>>456

>сложные


>конец простого


>сложносочиненного


Про это в Генки ничего не написано.
149 557459
>>401
>>457
Найс, контентоплесень достигла стадии самопожирания.
150 557460
>>458
Потому что там рассказывают про простые предложения и используют "сосите" для соединения простых предложений. Сложные предложения будут уже после генок.
151 557461
>>460

>для соединения простых предложений


Из простых и формируется сложное.
152 557463
>>461
Не обязательно. Вон тромбли в примере выше сделал ход конём и использовал "сосите" без образования сложного предложения, чтоб лишних вопросов не возникало.
153 557464
>>463

>чтоб лишних вопросов не возникало


Как всегда не захотел раскрывать.
154 557465
>>464
Смысл рассказывать как делать сложные предложения N5, если он и простые пока что ниасилил?
image.png19 Кб, 546x67
155 557466
>>460
Посмотрел, вроде действительно так.
156 557467
Хорошо что в японском так мало англицизмов, так и должно быть в хорошем, человеческом языке.
157 557468
>>433
Порридж, плиз.
158 557478
>>451
Это и есть настоящие учебникодауны, неспособные чувствовать язык.
159 557479
>>248 (OP)
Лень троллить местного шизика. У кого сейм?
160 557480
>>451

>толстый троллинг


Это, я так понимаю, тот же самый анон, что толсто спрашивает как ему в анки поставитьбольше карточек, как понимать разделительное が и т.п.

>>449
Мне кажется, там главный минус – автор не-японец. Как-то не внушает доверия.
161 557481
>>248 (OP)
Заебал омежка-тролль без собственного мнения, постоянно ищущий поддержки у своих сородичей в треде. У кого сейм?
162 557483
>>480

>Это, я так понимаю, тот же самый анон, что толсто спрашивает как ему в анки поставитьбольше карточек, как понимать разделительное が и т.п.


Не знаю насчёт анки, но этот анон уже недели 2+ срёт своим генки, постоянно жалуясь, что там что-то не разжёвано и называя его плешивым разговоринком или как-то так. И постепенно маразм крепчает, судя по всему.
163 557486
>>483
Судя по тому что он спрашивает "почему не разжёвано Х", хотя немного выше оно таки разжёвано, я думаю что никакой генки он не проходит и просто скроллит наугад, выбирая к чему бы доебаться, чтобы запостить в тред.
164 557488
>>480

> Мне кажется, там главный минус – автор не-японец. Как-то не внушает доверия.


Он с детства в японии жил, плюс у него жена японка (которая и является со-автором его книг). Плюс работал проф. переводчиком и обучал японскому (он эти книги по сути и сделал на основе своего опыта обучения). Я читаю JFZ параллельно с генки и у него всё гораздо понятней (ну и гораздо растянутей, например глаголы у него появляются только в конце первой книги, а te-форма глагола только в третьей книге). Плюс в видео он ещё подробней разъясняет некоторые моменты, и рассказывает примеры из жизни.
image.png298 Кб, 506x821
165 557489
>>486
Если оно описано в более полных справочниках (а そして как раз описано), то не совсем наугад. До этого анона здесь вообще превалировала шиза, типа это все лексика и в отдельных пояснениях вообще не нуждается. Но если так, то зачем тогда авторы того же 日本語文型辞典 сделали отдельную статью?
166 557490
>>489
Анон требует от книги для N5 разъяснений для уровня N1. Что естественно никто не делает, потому что хоть слово и может использоваться другим способом в N1, сам анон со знаниями N5 не знает других конструкций которые будут нужны параллельно с этим словом.
167 557491
>>489

>шиза, типа это все лексика и в отдельных пояснениях вообще не нуждается


Но ведь это так и есть.

>если так, то зачем тогда авторы того же 日本語文型辞典 сделали отдельную статью?


Захотелось им. Ты видишь примеры, ты понимаешь, ты не нуждаешься в отдельных пояснениях. Если нуждаешься, то изучение языков - не твоё iq маловат, лучше садись на диван перед телевизором и смотри российские сериалы про ментов, не насилуй ни себя, ни анонов в этом итт тредике.
168 557492
>>490

>N5


>уровня N1


>N1


>со знаниями N5


>конструкций


MMORPG-шиз пожаловал. Сколько экспы сегодня в анки набил? Хватит чтобы апнуть N4?
169 557493
>>491
Опять шиз завел шарманку про дебилов, как же заебало...Изучение языка доступно самому тупо идиоту, шизло ты ебаное, когда до тебя дойдет уже. Откуда взялись эти маняфантазии, будто изучая японский, ты занимаешься какой-то сверхсложной интеллектуальной деятельностью?
170 557494
>>492
Ну вон он же уже обосрался со сложными предложениями >>452, которые оказываются в N5 не проходят. И да, N5-N1 это уровни знаний, на которые и тестируют. Не все же с нуля могут понимать японский на уровне нейтива используя связь с Высшей Сущностью.
171 557495
>>489
Всё равно не вижу смысла размусоливать эту тему. Если кому-то без этого никак, пусть читают слоупочную Japanese from Zero. А для понимающих с полуслова есть нормальные генки с тобирами.
172 557496
>>493

>Изучение языка доступно самому тупо идиоту


Я тоже так думал. Но тред меня потихоньку разубеждает.
>>494
Посоветуй лучше хороший N3-билд чтобы смотреть аниме. Какие конструкции вкачивать?
173 557497
>>495
Никто и не мусолит, я просто указал как минимум 3 источника, где расписано для слоупоков, кому не надо - пройдет мимо. А тут очередной гейткипинг зачем-то устроили, будто сами поначалу не спотыкались на каждой фразе.
174 557498
>>493

>Откуда взялись эти маняфантазии, будто изучая японский, ты занимаешься какой-то сверхсложной интеллектуальной деятельностью?


Я вот тоже не понимаю. Что сложного открыть высшую сущность какой-нибудь словарь с парсером и начать разбирать контент?
175 557499
>>497
Я просто "принимаю на веру" переводы на английский подобных слов из учебника/словаря. Мне не обязательно читать японский толсковый словарь, я могу просто импортировать значение с нюансами из англюсека как есть. Практика показывает, что это достаотчно чтобы читать и понимать, а дальнейшие нюансы уже впитываются из примеров в контенте.

Мне кажется, тут очень многие не знают меры и вместо того чтобы учить язык "вширь", вовремя останавливаясь и продолжая идти дальше, начинают буксовать и долбить узкий набор тем "вглубь".
176 557501
>>499
Да я не сомневаюсь, что на уровне первого прохождения Генки не очень-то желательно заострять внимание на мелких частностях, пока в голове нет хотя бы общей грубой картины. Но если у кого есть желание в этом копаться - я хотя бы показываю, в сторону каких книжечек вообще смотреть, а не сру в треде заебавшей шизой про анки-/контенто-/учебнико-/<подставить нужное> дебилов.
Но вот с опорой на инглиш на сколь-либо высоком уровне я решительно не согласен. Если ты способен читать контент, то способен прочитать и одноязычное определение, зачем верить переводам, которые неминуемо внесут ненужные искажения?
177 557502
>>486

>разжевано


Где?
>>480

>が анки


Это не я.
178 557504
>>483
По-твоему лучше листать контент?
179 557505
>>501

>зачем верить переводам, которые неминуемо внесут ненужные искажения?


1. Так быстрее.
2. Что так что так искаженися, ведь на японском всё равно лишь описания слова другими словами.
3. Если англо-русские словари не помешали мне овладеть английским и не нуждаться в словаре вообще, то японо-английские не помешают выучить японский.
180 557506
>>499

>нюансы в контенте


Это твой пост про гуглокапчу был? Молодец, продолжай не обращать внимание на грамматику, главное чтобы в треде тупым не назвали.
181 557507
>>499

>вширь


По верхам как побирушка побираться, половину выдумывая. Ясно-понятно
1.jpg185 Кб, 1193x463
182 557508
>>506
Нет. Грамматику я учу, но судя по всему меня интересуют совсем другие нюансы, чем многих в треде.
183 557509
>>508

>учу


>нюансы уже впитываются из примеров в контенте


Это не изучение называется, а фантазерство. Листая книгу, но не размышляя - потратишь время в пустую.
184 557510
>>499

>принимаю на веру переводы


А самому как писать? Или ты как собака, понимаешь, но ничего ответить не можешь.
185 557511
>>508
Я бы тебе переучиваться советовал, а то чувствую пиздец хуйни ты там на основе контента надумал.
186 557513
>>491
Если бы это была лексика, то в словарях бы そして не отмечали как conjunction
Безымянный.jpg429 Кб, 1920x1080
187 557514
>>509
Я просто знаю что такое выучить язык до С1-С2. Я имею представление что будет работать, а что не будет, на чём стоит заострять внимание сразу, а что приложится само со временем. Так что я обхожу все ловушки и тупики стороной, и потому быстро освоил язык на уровне беглого понимания контента (и не останавливаюсь на этом).

>>510
Если ты знаешь слова и грамматику, то ты сможешь изъясниться технически верно. А интиутивное чувство естественности фраз набивается практикой чтения/слушания. Аутпут на ранних этапах малополезен – смысл выражать как умеешь? Нового ты от самовыражения не получишь, а вот от учебников и контента получишь.

>>511
Есть упражнения в книгах для самопроверки. Ответил правильно и понимаешь почему другие варианты неправильны – значит ок, можно идти дальше. Никаких эфемерных "степеней понимания контента" с широким простором для ментальной гимнастики – только объективные тесты и упражнения.
188 557516
>>504
Лучше, чем быть тупым? Да.
image.png59 Кб, 681x571
189 557518
>>486

>не проходит


Ну вот сделанное задание со страницы 259 под буквой B.
190 557519
>>516

>тупым


Мимо, это про контентодолбичей, вам 300 постов пришлось くする разъяснять.
191 557520
>>513
Если тебе в умной книжке написали, что это не лексика, а грамматика, то ты уже отказываешься понимать без грамматических пояснений? Дай мне пример предложения, где его нельзя будет (пусть даже слегка притянуто за уши) провести аналогию с русским "затем".
192 557521
>>519
Кому нам, долбоёб?
193 557522
>>514

>А интиутивное чувство естественности


Пошла шиза, дальше начнет про Высшую Сущность затирать.

>как


Никак, вот дорасту до N1, тогда всё станет лучше.
194 557523
>>521
Двоечке контентоблядей
195 557524
>>520

>провести аналогию


Теперь в треде предложения строят на основе русских предложений? Да вы тут совсем ёбнулись.
196 557525
>>523
Ну так пиши "им".
197 557526
>>525

>им


У тебя уже раздвоение личности поперло?
198 557527
>>514

>С1-С2


Бред.
199 557528
>>524
Ну проведи аналогию с そうすると, если тебе так больше нравится.
200 557529
>>514

>что такое выдумать что выучил язык до C1-C2


Фикс.

>тесты


На которые ты отвечаешь "естественным чувствованием", а не грамматикой.
201 557530
>>527
Почему бред? Может он про русский язык? Может он ненавидит русскоязычные книги по русскому языку и обучался по англоязычным источникам и сумел выйти на высший уровень знания?
202 557531
>>526
У тебя шиза прёт.
203 557533
>>529

>На которые ты отвечаешь "естественным чувствованием"


Если он отвечает правильно, то такое знание сильно продвинутей того, что ты называешь "грамматикой". В разговоре с нейтивом у тебя не будет времени строить предложения, ты либо сходу инуитивно выдаешь членораздельную речь, либо сосешь хуй со всей со своей грамматикой. Контентоблядей, не могущих связать двух слов, это тоже касается, само собой.
204 557534
Без повторения конструкций в анки никуда. Дело в том, что в контенте их повторить не выйдет, уровень слишком низок, а чтобы забраться выше нужно потратить время, за которое забудется то что не повторил. Это порочный круг, разорвать можно только через анки.
205 557535
>>533

>разговоре с нейтивом


Делать мне нехуй как с ними разговаривать, я даже с русскими не общаюсь
Ielts.png21 Кб, 514x484
206 557536
>>527
>>529
C1 подтверждён официально. Было это почти 6 лет назад, когда знал англюсик заметно хуже, но даже это было С1.

С японским стратегия изучения в целом такая же как была с англюсиком. Из отличий: анки вместо просто наислования словаря (тогда не знал про анки), и то что база грамматика по учебникам набивается самостоятельно, а не со школы.
207 557537
>>535
А что ты сейчас в треде делаешь, по-твоему?
208 557538
>>537
Тут можно подумать перед ответом
209 557539
Зубрилкоденераты совсем обезумели, теперь уже и своего главаря в контентодауны записали.
210 557540
>>534
В Ёцубе по ощущениям n2-3, на такой уровень уйдет 2-3 года, естественно все это позабудешь к чертям не повторяя
211 557541
>>539
Я никогда не был против контента. Я лишь за то, чтобы инпут был comprehensible. На уровнях N5-N4 от таковым не является, так что их эффективнее проскочить иными путями.
212 557542
Контентодауны совсем обезумели, теперь достаточно один раз в жизни открыть учебник, чтобы тебя записали в зубрилок.
213 557543
>>541

>проскочить


>оутпут


>инпут


Термины контентодебилов
214 557544
>>536

>школе


Вот в школе тебя ему и научили, сейчас в японском хуйни наделаешь со своим чувствованием.
215 557545
>>538
На практике тут высираются вообще не думая, что ничем не отличается от устного общения. Вряд ли ты выстраиваешь итт предложения, думая куда поставить подлежащее и т.д.
216 557546
>>545

>думаешь


Конечно не думаю, это же мой родной язык. Чтобы такого добиться нужно лет 20 на иностранный положить
217 557547
>>519
Но не ты же объяснял. Потому что ты не знаешь японского, а скорее всего абубот, который перевел тред, в котором никто не учит япусик, на искусственное жизнеобеспечение.
А если ты - то сам виноват что пришлось, потому что не понимаешь родного русского.
218 557548
>>547

>не ты


Просто я ещё не прочитал достаточно учебников
219 557549
>>547

>не понимаешь русского


Вот результат того что я потреблял контент(двачи), а не учебники читал. Ещё какие пруфы нужны контентоблядкам, что учить нажо через учебники?
220 557550
>>544
Что он там страшного наделает? Ему не ядерные ракеты на японском запускать, если где ошибется - потом поправится, но необходимый опыт будет приобретен. Без практического опыта ты будешь сосать в японском вне зависимости от количества прочитанных гайдов и учебников.
221 557551
>>547
Если бы дочитал до той конструкции, то макнул бы свиное рыло визжащей контентопетушни в её же грязь.
222 557552
>>550

>поправится


Кто его поправит? Учебники то ему не нужны
223 557553
>>550

>Без практического опыта


Бред.
224 557555
>>552
Лол, жрпг-кун тут один из основных учебникогоспод, уже прошедший Генки и Тобиру, сейчас проходит 新完全マスター. С чего ты взял, что ему не нужны учебники?>>553
Теория без практик мертва. Практика без теории нежизнеспособна. Нарушаешь баланс в любую сторону - страдаешь и фейлишься.
225 557556
Главное всё делать по конструкциям, академики лучше знают что куда ставить.
226 557557
>>548
>>551
Учи слова со спряжениями отдельно, долбоеб. А то половые 床しい дети улетят.
227 557558
>>555

>Нарушаешь баланс в любую сторону - страдаешь и фейлишься.


Пруфы?

>практика


У двачеров? Со своей тульпой, что ли?

>учебникогоспод


>>499

>нюансы уже впитываются из примеров в контенте



Чувствователь он обычный, даже не вникает в написанное, думать ему сложно.
228 557559
>>557
Найс контентододик бахнул
229 557560
>>557

>улетят


Когда до N0 дойду - буду учить. В чём проблемы то?
230 557561
Только после 5 лет можно в Ёцубу вкатываться, это уже будет N1, то есть интермедиат.
231 557562
>>558
Письменный контент = практика чтения. Видосики / стримы / аниме = практика слушания. Чем здесь двачер выделяется от всех остальных?

> даже не вникает в написанное


Так ты сам не вникаешь в им написанное, он описывает обыкновенный extensive reading. Для тебя новость, что существуют разные режимы чтения?
232 557563
>>560
В том, что дрочилки все равно не понимают вызубренную грамматику, потому что не могут перевести тонда.
233 557564
>>562

>слушания чтения


Получаем собаку не могущую в жяаримасен и выдумывающую половину, конструкции же учить тяжело

>новость


Существование дебилов - не новость
234 557565
>>563
Я не переводчик
235 557566
>>563

>вызубренную


Я её еще просто не зубрил
236 557567
>>565
Бред.
237 557568
>>567
Шиза
238 557569
Опять シーザー попёрла?
239 557570
>>564
Чел, ты 3 поста назад сам сказал, что тебе нахуй не сдалось пиздеть с носителями. Ты уж определись, нужны тебе активные навыки или нет.
240 557571
>>570
Активные - нет, но писать и говорить с раздумьем - обязательно
241 557573
>>570
Да и ты проигнорировал часть поста про фантазерство, читаешь про капчу умедлившую анона, а видишь как она что то медленно с ним делает
242 557574
Додики утихли.
243 557575
>>571

>писать и говорить с раздумьем


На это и двачер практику найдет, раз не надо сходу уметь отвечать.
>>573
Там проблема не в фантазировании, а упрямстве. Логика нормального человека: нафантазировал => фантазии не сошлись с реальностью => исправился, чтобы не впадать в шизу. Логика упертого дебса: нафантазировал => фантазии не сошлись с реальностью => начал лгать и изворачиваться, лишь бы сохранить нетронутым свой манямир.
244 557576
>>575

>найдет


Примеры?
245 557578
>>576
Ну хз, на твиттере зарегься, подпишись на разных японцев и начни активно комментить, вот и практика письменной речи. Для устной можно в дискорде с япами сидеть или в ммо играть.
246 557579
>>578
Ахуеть социоблядство, я аж чуть сознание не потерял такое представив. Как тебе такое в голову приходит?

>начни активно комментить


>Здравствование, я ваш мать рот переебать, река много. Хорошо?


Не, это так не работает.
247 557580
>>578
Зачем это вообще? Чтобы отвечать с задержкой - достаточно лишь конструкции выучить, практика нужна лишь для спонтанной речи. Так что практика вообще не нужна.
248 557581
>>579

> Не, это так не работает.


У индусов ещё как работает. Они ещё и тёлок не стесняются клеить на мегаломанном английском.
249 557582
>>581
Где об этом можно почитать? Мне кажется что ты врешь, никто не будет учить безграмотного долбаёба, над ним просто посмеются.

>не стесняются


Ну это их дело, но они и останутся с ломанным английским.
250 557583
>>580
Тогда не практикуйся. Только так не получится, потому что любое использование языка по назначению (ты же его учишь с какой-то целью?) уже будет практикой.
251 557584
>>583
Твоя "практика" просто-напросто бессмысленна, вот и все.

>целью


Обязательно, контент читать и фантазировать об контенте на этом же языке.
252 557585
>>582

> Где об этом можно почитать?


Что прочитать? Я сущу из количества смехуечек с индусами на всяких реддитах с названием engrish где выкладывают смешные обсёры с английским языком. Если кто-то пытается подкатить к тёлке на фейсбуке на ломанном английском, то это со 99.9% вероятностью будет индус. Я понятия не имею учат ли они его вообще или нет.
253 557586
>>585
Ну делают они это, а толк то этого какой? Зачем ты вообще мне предлагаешь этим же заняться?
254 557587
>>586
Ну так попрактикуешься, а если смешно обосрёшься, то может и рассмешишь кого.
255 557588
>>587

>попрактикуешься


В чем смысл этого? Знания прибавляться же не будут.
256 557589
>>584
А что осмысленно? Чтение учебника обретает смысл только в том случае, когда полученные знания ты как-то применишь. ОК, нравится тебе теория (в отличие от некоторых местных шизов), ты ею занимаешься, чтобы потом что?
257 557590
>>589

>потом что


Выучиваю до интермедиата, использую в контенте и воображении.
258 557591
>>589
Чтобы потом она растворилась в небытии когда я умру.
259 557592
>>585
Они смешные не потому что говорят на ингрише, а потому что они индусы. Сравни: на ломанном русском говорит западноевропейский уберменш, или чурко鬼 или казах, будь он хоть трижды доктором наук.
260 557593
>>590
Если интермедиата не хватает - подтягиваю уровень выше, правда там уже онли японские источники придётся юзать.
>>592
Ну так и у россиянина престиж не повыше индуса.
261 557594
>>593
Ну может чуть-чуть выше, но это не роляет.
262 557595
>>593

> Ну так и у россиянина престиж не повыше индуса.


Пиши от женского лица. Кннтива, атаси росия нинка ва~
263 557596
>>590

>использую в контенте


В этот момент в треде тебя начнут звать контентодауном. Готов к такому развороту событий?
264 557597
>>596
Так ты отвечай им на японском используя существующие знания и они сразу заткнутся.
265 557598
>>596
Да, я ведь дойду уже до N1. Скажу что учить больше нечего.
266 557599
>>596
Да и вообще зачем тут сидеть если японский знаешь...
267 557600
>>599
Я давно японский выучил, время от времени забегаю советики дать или над анкидебилами посмеяться мимо
268 557601
>>597
Аватарка отвечала пару раз, ее ток больше засирать начали.
>>598
Начнут рассказывать про всякие продвинутые N0-конструкции, которые тестик не проверяет.
269 557602
>>601

>начнут


Да сьебу конечно же, раз тут ловить нечего.
1618336248595.jpg235 Кб, 800x1200
270 557603
Последнее время все резче чувствую порывы дропнуть тред превращающийся в боточятик. Ладно я ноулайфер и мне съебывать особо некуда, а сколько годных анонов таки возможно съебало и мы никогда об этом не узнаем?

Взываю к здравому смыслу. Астановитесь.
image.png46 Кб, 965x189
271 557605
>>603
Что не так? Адекватное обсуждение тут.

>ноулайфер


Я тоже, но что-то ломка сильная без этого треда, вот тут пишут что можно компенсировать через графоманию. Можно попытаться.
272 557606
>>603
Последний годный анон съебался в тот самый момент, когда в треде впервые заюзали термин анки-/контенто-/учебнико- дебил. Оставшиеся же вполне переживут и абуботов.
273 557607
>>606

>абуботов


Шиза.
274 557608
>>605
細くすぎない?
275 557609
>>608
Покажи что тебе не нравится, я действительно не понимаю. Везде так говорят, я вполне серьёзен.
276 557610
>>609

> Определение на скрине


> ненавязчивые намеки на компенсацию


> Можно попытаться.


Я подумал ты намекаешь, мол я сущность треда уже.
277 557611
>>610
Ты слишком мнителен.
278 557612
>>611
Ты намекаешь, что я шиз?
279 557614
>>612
Нет.
280 557615
Конструкции есть во всех языках?
281 557616
>>612
Я намекаю что в ИРЛ тяжело - тред пример.
282 557617
>>615
В родном нет, в остальных есть, если пытаться учить по учебнику, и нет, если через контент.
283 557619
>>617
Бред.
284 557620
>>619
Бред.
285 557621
>>619
Ну вообще он прав. Если "учить" через контент, то все конструкции разбирает парсер а тебе остаётся только переводить слова и угадывать, что они все вместе значат.
286 557622
>>620
Шиза.
287 557623
>>622
Шиза.
288 557624
>>623
Как попугай, ожидаемо от контентодолбанодебича
289 557625
>>621
Бред, когда я говорил про контент, я не имел ввиду парсерохуйню.
290 557626
>>624
Как бот, ожидаемо от учебникодолбанодебича
291 557627
>>626
Контентошизодебс, чпокоспокен
292 557629
>>625
Ещё хуже
293 557630
>>627
Учебникошизодебс, чпокоспокен
294 557631
>>630
アニメシーザ неприятно. Не надоело ещё смысл выдумывать?
295 557632
>>631
教科書シーザ неприятно. Не надоело ещё конструкции задрачивать?
296 557633
>>632
Нет, надо страдать, иначе никак.
297 557634
>>631
Нет, надо получать удовольствие, иначе никак.
298 557636
>>629
Бред.
299 557637
>>634
То есть выдумывать, а не получать удовольствие
好きでもない勉強続けるなんて.webm780 Кб, webm,
1920x1080, 0:02
300 557639
301 557640
>>637
В первую очередь - получать удовольствие от контента. А про выдумывание - это исключительно твои фантазии, которые ты тут упорно пытаешься форсить спойлер: но от этого они не становятся ближе к правде.
302 557641
>>639
Даже не открывал эту хуйню от контентодолбича. Кто производить согласие со мной?
303 557642
>>640
Бред.
304 557643
>>642
Бред.
305 557644
>>643
Не перефорсишь.
又お前か.webm763 Кб, webm,
1920x1080, 0:02
306 557645
>>641

>Кто производить согласие со мной?

307 557646
>>644
Бред.
308 557647
>>645
Намного лучше чем писать зумерское "сеймы"
309 557648
>>646
Повторяешься.
310 557649
>>648
Бред.
311 557650
>>647
Бред.
312 557651
>>650
>>649
Не понимаю
俺もわからん.webm1 Мб, webm,
1920x1080, 0:02
313 557652
314 557654
>>652
Зачем тогда пишешь?
315 557655

>тред японского языка


>шиза


>бред


>контентодебил


>учебникодебил


>анимешебм


Как будто в филиал /b/ зашел, а не в тред японского языка.
316 557656
>>654
Затем же, зачем и ты.
317 557658
>>656
Я веду великосветскую беседу с достопочтенными господами в этой нитке. Ты же ничего не понимаешь...
318 557659
>>658
Но ведь ты тоже не понимаешь:
>>651
319 557661
>>659
Я не понимаю что ты пишешь! Это простительно, а ты не понимаешь свои собственные посты. Через учебники бы учил русский...
320 557662
>>655
Это и есть филиал б, только почему-то без боевых свиней.
321 557663
>>662
За них банят
322 557664
>>661

>Я не понимаю что ты пишешь!


Но ведь я пишу то же, что и ты.

>а ты не понимаешь свои собственные посты


Значит, ты точно также не понимаешь собственные посты.
323 557665
>>664

>Но ведь я пишу то же, что и ты.


Бред.
324 557666
>>662
В качестве боевых свиней тут сами посетители треда. Один шизик-контентодибил, другой шизик-воин-англофоб. Ведут тут войны друг с дружкой непереставая.
325 557667
>>666
Хуя порридж бахнул. Читнул уже сегодня реддит?
馬鹿.webm433 Кб, webm,
1920x1080, 0:00
326 557669
>>666

>В качестве боевых свиней


Боевые анимешебм же.
327 557670
>>665
Бред.
328 557672
Вы как хотите, я теперь вот этого дегенерата >>539
буду зубрилкой называть, лол.
329 557673
>>672
Правильно, учись отличать учебникогоспод от зубрилкодегенератов.
330 557676
>>673
Учебникогосподин - добросовестно пользуется учебниками, осознаёт их необходимость на начальных этапах. Когда основная грамматика усвоена, успешно вкатывается в контентик.
Зубрилкодегенерат - задрачивает конструкции, боится настоящего языка как огня. При упоминании контентика исходит на говно. Вечный N55.
331 557679
>>676

>вкатывается в контентик


>учебникогосподин


Контентодолбич пытается перефорсить, как мило. У анкидодикса срака так сильно подпалилась чтоль?
332 557681
>>676
Все так. Пример успешного учебникогосподина в треде - жрпг-анон. Пример зубрилкодегенерата - >>679 бредошиз.
333 557682
>>681
Сёма, спок
334 557684
Как же контентозубрилкам припекло. Сразу же кинулись в перефорс.
335 557686
В прошлом треде >>556596 (OP) ОП-долбич забыл ссыль на позапрошлый тред >>555762 (OP)
336 557687
А оп контентозубрилка или учебникофантазер?
337 557688
>>567
>>553
>>527
>>649
>>650
>>636
>>625
>>620
>>619
>>665
>>670

Больше месяца назад, когда ещё никто не писал "бред", был какой-то дебил (возможно контенто-), пытающийся в надмозговский перевод. Ему поясняешь что к чему, а он в ответ высирает какие-то охуительные теории. Я ему тогда пару раз ответил, что он несёт бред.
И после этого пара каких-то гиперактивных дебила подхватили это, и теперь с того треда в каждом треде срут этим не по делу. Пиздец какой-то.
338 557690
>>688
Возможно, что в ответ на адекватную критику ты начал отбредиваться, потом кто-то еще повторил. Такой-то гротеск, возможно слово стало удачной карикатурой на отсутствие аргументов, поэтому и подхватили. Кому щас докажешь.
339 557691
>>690
Прошлое поколение шизиков писало брух, теперь пришло новое поколение. Ничего нового.
340 557693
>>690
Там на самом деле первый раз не я написал, а потом пару раз я. И после этого пошло поехало.
341 557694
>>691
Ты хули еще японский не выучил, если аж брух помнишь.
342 557696
>>694
Я и мурамасу помню. А японский я буду учить до конца дней своих, как и все тут (кроме тех, кто дропнет раньше).
>>693
Сук, аж 2 раза меня заскринил.
343 557698
>>694
Всё время на войну с врагами в этом треде уходит и на обучение ничего не остаётся.
Estelle.Bright.full.1212389.jpg168 Кб, 570x760
344 557699
>>687
Ну, я Таекима прочитал, Карпеку сейчас почитываю.
Вкатился в новелочки.

Шизы меня и тем и другим обозвать могут.
345 557700
Посмотрел аниме, там "Первого" называют "Фасто", я понимаю что это от онглиского ферст, но как тут работает "японизация? почему так произносится? почему не ферусото например?
346 557701
>>700
Работает так, что японизируется по звучанию, а не по буквам. "ру" там нет, потому что "ру" там в английском не произносится. "фаа", а не "фе" — потому что в английском произносится долгое "фа".
347 557702
>>701
P. S. Да, в разных диалектах английского оно по-разному произносится.
348 557703
>>701
понятно спасибо
349 557705
>>700
Примерно потому же почему "girl" превращается в "ガール". Для японского уха такая транслитерация более звучная, видимо.

>>701

>долгое "фа"


>"ру" там в английском не произносится


Это если что британский английский. В амёриканском "фёрст".
1624565303839.png33 Кб, 535x281
350 557706
>>705

> Это если что британский английский. В амёриканском "фёрст".


Ага, вот британский чел с шотландским акцентом произносит, звучит как "а".
https://www.youtube.com/watch?v=4NRVo9_MN0s
И на викшинари в транскрипции написано, что они там "а" говорят.
ザ・ガールズ.webm791 Кб, webm,
1920x1080, 0:11
351 557707
>>705

>почему "girl" превращается в "ガール".

1620086790404.png1,2 Мб, 1042x1473
352 557708
>>690
>>688
>>691
>>693

А ведь годно же вышло. Считаю, надо и на других досках зафорсить.
1624569407575.png1,4 Мб, 1276x718
353 557711
Гайрайго
354 557724
>>696
А сколько учишь-то?
355 557726
Начал изучать японский 4 дня назад. Сейчас выучил хирагану, но все равно какие-то элементарные фразы не могу целиком охватить, как например с английским. Останавливаюсь на каждом слоге. Как это преодолеть?
356 557727
>>726

>Как это преодолеть?


Забей и двигайся дальше. С опытом придёт.
357 557728
Алсо, посоветуйте программу на андроид для тренировки написания каны
358 557729
>>726
Придёт со временем. Если хирагану с катаканой выучил, то приступай к кандзи.
359 557731
>>729

>приступай к アニメ


fix
360 557732
И почему например конничива пишется с ха на конце? Много в японском таких исключений?
361 557733
>>728
Советую прописывать на бумаге. Я купил svetocopy для принтеров и прям на ней ручкой и пишу. Если есть принтер, то можешь скачать разлинованные шаблоны для прописей, распечатывать их и прописывать по ним. Гуглятся по запросу chinese worksheet templates.
362 557734
>>732
Исторически сложилось. Все исключения запомнишь со временем.
363 557735
>>732
Ты про частицу は читал?
В конничива это не слово, а кусок фразы с частицей は на конце.
364 557736
>>735

> В конничива это


фикс
365 557737
>>735
Действительно. Только сейчас это понял, если иероглифами писать то так и получается 今日は.
366 557738
>>733
Для чего нужны эти понты? Ручки и тетрадки в клеточку, которые есть в любом доме, достаточно если так неймется попрописывать.
367 557739
>>738
..мне вообще кажется, всей этой хуйней вроде сбора материалов занимаются эскаписты. Мол, вот мол когда все будет готово - как заучу! Вместо того, чтобы без задней мысли начать делать.
368 557740
>>738
Просто удобнее как по мне. Я кстати тот анон, который делал самопальные прописи. В итоге я бросил эту идею и прописываю на чистых листах, так как времени и сил на это предприятие придётся тратить очень много.
369 557741
>>740
Чем удобнее? Мне кажется, прописи, да еще с полупрозрачными шаблонами, нужны для младшеклассников или взрослых людей с дисграфией. Я тогда джва треда молчал, а теперь все скажу!
370 557742
>>741

> прописи


Я имею ввиду именно в таком виде: пример и две строчки для повторения. Вместо того, чтобы просто писать на пустом листе пока не надоест.
371 557743
>>741
Когда я говорил разлинованные шаблоны я имел ввиду листы с пустыми квадратами, а не с полупрозрачными иероглифами. С полупрозрачными он и не найдёт, потому что их нет для японских кандзи.
372 557744
>>742

>пока не надоест


Плохая идея. По моему маленькому опыту лучше брать 10 иероглифов и исписывать ими 1 а4 лист, закрывая чем-нибудь верхние строки, пытаясь воспроизводить их из головы и мышечной памяти. Так идёт намного веселее.
1624613592083.png313 Кб, 1772x2048
373 557745
Я правильно понимаю, что "прочие" кандзи не обязательны к изучению?
374 557748
>>745
Это kanji study?
375 557749
>>748
Да
376 557750
>>745
Если тебе не обязательно понимать все. Они просто статистически будут реже встречаться, как средняя температура по больнице.
377 557751
>>750
>>745
Но вообще, да. Они ОЧЕНЬ неприоритетные.
378 557752
>>750
Сам знаешь эти kanji?
379 557754
>>752
Я, навскидку, 3к знаю. Может меньше. Если читаю художку постоянно пополняю список, но уже не так активно. Что-то даже позволяю себе не запоминать и дропать.
380 557756
>>754
Много книг читаешь в год?
381 557758
>>756
Я учу-то всего чуть больше двух может, чтобы считать, у меня японский - для игор. Но прочитал пару порноновелок и две полранобки по анимешным тайтлам.
382 557761
>>758
А дзеё за сколько примерно выучил?
383 557769
>>751
Да нихуя, они регулярно встречаются, просто чуть реже чем те что выше. н5-н1 кайдзи это уровень конца младшей школы, вместе с прочим это примерно уровень конца школы. 麤。
384 557770
>>769

>н5-н1 кайдзи это уровень конца младшей школы


Пруфы или нахуй идёшь.
65518.png152 Кб, 1030x683
385 557775
>>770
Какой пруф общеизвестного факта ты хочешь?
386 557776
>>775
У тебя на пике опровержение твоих же утверждений.
387 557777
>>761
Понятия не имею.

>>769

> регулярно встречаются


100-200 штук из других 4155. И то, больше половины из этой пары сотен современные авторы пишут каной. Вообще, без статистики это все умозрительно, конечно. Если тебе надо - неси пруфы сам.
388 557778
>>776
Ты один из тех гениев которые думают что кандзи только в школе учат? Обычный школяр без дцп к концу младшей школы все дзёё знает и больше. Что собственно на пике и написано.
389 557780
>>778
N1 это все 2136 常用 кандзи + я встречал отзывы от сдававших на реддите что распространённые не-常用 кандзи типа 嘘 тоже встречаются. В общем, всё то что знает средний Такеши из глубинки.

На скрине чувак пишет, что знал 1500 кандзи и сдал N1. Нничего сильно удивительного. На jlpt достаточно правильно ответить где-то на 55% чтобы сдать, да и те 1500-2200 что он недоучил встречается статистически реже (много всякой хуйни типа 璽).

Ученик начальной школы, читающий литературу, согласно утверждению со скрина знает 1500 кандзи, а не все кандзи что предполагается знать для N1.
390 557781
>>778
Ну вообще нормальный японец к первому году жизни все кандзи (как дзёё, так и остальные) знает. Ты про каких-то отсталых говоришь.
391 557783
А есть программы для изучения слов, а не кандзи?
392 557784
>>783
Анкидодик, хватит семёнить.
393 557785
>>783
Так слова всегда вместе с кандзи и учат.
394 557790
>>780

>Ученик начальной школы, читающий литературу, согласно утверждению со скрина знает 1500 кандзи, а не все кандзи что предполагается знать для N1.


Ты связал два несвязных утверждения. Одно что постер сдал тест зная 1500, второе что в младшей школе не дауны знают намного больше школьных 1к.
>>781
Все так, не хотел дизморалить местных гамбаримасеров.
395 557791
>>783
Есть много приложений с фразами и предложениями. Учить слова отдельно смысла не вижу. Всё равно быстро забудешь вне контекста.
396 557792
>>790

>Ты связал два несвязных утверждения. Одно что постер сдал тест зная 1500, второе что в младшей школе не дауны знают намного больше школьных 1к.


Ладно, похоже на троллинг тупостью. Ретируюсь.
397 557793
>>792
Обосрался в англюсике и сьебался. Ну как знаешь, тут все таки не англозагон чтобы в тебя за это палкой тыкать, надеюсь хотя бы японский ты лучше знаешь.
398 557794
>>793
太すぎる。
399 557795
Поливанов или хэпберн?
400 557796
>>795
Нейтивы.
401 557797
>>795
Для транслитерации поливанов офкос, тупа чтобы злить местных веобушников. А вот произноси лучше как нейтивы. Учись через аудирование.
402 557798
>>797
Пососи мой суси
403 557800
>>794
俺のちんちん?
404 557802
>>797
Транслитерация нужна для перевода на русский, а тут тред японского языка. В японском нет транслитерации и для обучения она тоже не нужна.
405 557804
>>802
А, ты из этих которые понимают япосик нутром (Высшей Сущностью), но не могут перевести его на русский?
406 557805
>>804
Причем здесь понимание, речь о письменности. Съеби обратнор в /а со своими пидарскими транслитерациями, быдло. Здесь японский язык.
407 557806
>>805
Ебать ты агрессивный. Перевод тоже часть обучения японскому языку и даже, внезапно, одна из причин для обучения. Тут не только контентодебилы обитают, которые учат мемный язык, чтобы почитать хентайчик и посмотреть китайские порномультики в оригинале.
408 557807
>>806
Перевод это часть пидарасов из /а для быдла из /а, а к японскому языку отношения ноль. Хватит срать уже.
409 557808
>>807
Ты тут новый шизик или один из существующих? Я помню тут уже один был с "я не переводчик, я чувствую." Только он не был таким агрессивным.

Перевод - это один из самых элементарных способов проверить знание иностранного языка. Не смог перевести, то ты язык не знаешь.
410 557809
>>808
Он здесь обсуждает АНКИДАУНОВ и КОНТЕНТОДЕБИЛОВ, а ты куда-то со своим переводом лезешь.
411 557810
>>809
А, понятно. Я со своим упоминанием ПЕРЕВОДОВ и ТРАНСЛИТЕРАЦИИ мешаю тут ему ВЕСТИ ВОЙНУ ПРОТИВ ВРАГОВ. Ну да, с таким ВОЕННЫМ способом изучения японского перевод (как и сам японский) в любом виде действительно является излишним.
412 557812
>>808

> Я помню тут уже один был


Да он и в этом треде есть.
413 557813
>>810
Бред.
414 557818
Перед изучением кандзи нужно ли выучить ключи?
415 557819
>>248 (OP)
Всё таки лучше 20 кандзи в день, но стабильно и с результатом, чем 100 канзди в день, но кое-как и ничего не помнить через пару дней.
416 557820
Крутой канал про лунный язык:
https://youtube.com/channel/UCWoVmSLyor40dKrowXKkEww
417 557824
>>820

> по 90 просмотров


Твой что ли?
418 557825
>>824
Нет. Случайно попался.
dislike.png4 Кб, 309x96
419 557826
>>824
Присоединяемся, не стесняемся.
420 557828
>>826
Анкигниль как она есть. Только гадить и умеет.
421 557830
Можете рассказать, на уровне какого класса школы будет мой язык после изучения гайда от тае кима и всех кандзи, которые он предлагает?
422 557831
>>830
Я бы не советовал Кима читать. Все эти упрощения ведут к путанице в итоге и не запомнишь ничего и не поймёшь. Будешь только фантазировать.
423 557832
>>831
Бред.
424 557833
>>830

>на уровне какого класса


Никакого. Японские дети изначально в совершенстве владеют разговорным языком и грамматикой. Сравнения некорректны.

После тае кима у тебя будет слабенький А2.
425 557834
>>830
Японский первоклассник может не знать каких-то слов, но он в совершенстве владеет языком.
426 557835
>>831
А что там за упрощения? И что тогда лучше из существующего на русском?
427 557836
Вообще моя мечта это прочесть в оригинале bakemonogatari.
428 557837
>>835

>на русском


Перевод тае кима на русский весьма скверный. В оригинале это неплохой гайд, на четвёрочку. В переводе он деградирует до тройки.

>что тогда лучше


А вот тут вопрос сложный, на самом деле. На русском у всего свои проблемы.
429 557838
>>835
Алпатов, Карпека. Правда первое время придётся гуглить и изучать основы лингвистики. А вообще меня не слушай, я всегда выбираю хардмод. Читни всё таки Тае Кима, а потом уже определишься надо тебе углубляться или нет.
430 557840
>>818
Кайдзю это и есть ключи.
>>820
Самореклама в треде на 5 человек, к успеху идешь.
>>830
1
>>836
Читал, нарм, но 戯言 у него лучше.
>>838

>я всегда выбираю хардмод


Звучит как оправдание копрофилии
431 557841
>>840

>Звучит как оправдание копрофилии


Ты порвался что ли, дзяаримасен?
432 557846
>>818
Ключи можно учить вместе с кандзи. Я так и собираюсь делать, потому что иногда сложно вспоминать иероглифы по значению.
433 557861
Сейлор Винус кормит голубцами с пословицами.
434 557862
>>624
Но это же явный анкидодик, способный только на то, чтобы повторять как попугай то, чем испачкана обраная сторона карточки.
1624678242063.png747 Кб, 2048x723
435 557863
>>861
Как это читается?
Теиуджанаи?
436 557864
>>732
Потому что кана это фингербокс. На самом деле это упрощённые кандзи, は это изначально кандзя 波, и помимо чтения "ха", используемое в фонетической матрице хираганы, имеет чтение "ва", когда は используетя как частица.
437 557865
>>834

> но он в совершенстве владеет языком.


Ты когда в последней раз детей видел? Про своих я уж точно молчу.
1624040706363.jpg781 Кб, 1946x1660
438 557866
>>707
Что за анимцо? Пиздец я в башке проматывал что за слово в название вебмки пока не прослушал второй раз
>>711
Выглядит как жертва операционного стола.
>>726

>Начал изучать японский 4 дня назад.


Ты только полшага сделал в своей тысячи миль. Дрочи язык дальше само придет.
>>735
>Много в японском таких исключений?
А ты как думаешь? В любом языке дохера исключений.
>>745

>что "прочие" кандзи не обязательны к изучению?


Зависит от того будешь ли ты упарываться чем-то не современным. А так в любой книжке и манге последних лет 20 уже кандзи подписываются фуриганой, если нет в словарном запасе среднестатистического японца.
>>818

>нужно


Нет. Но может помочь в изучений.
439 557868
Kanji study оказывается позволяет одним нажатием добавлять слово в колоду anki.
440 557869
>>863
Да.
441 557872
>>866

> Что за анимцо?


裏世界ピクニック
炉理魂.mp41,9 Мб, mp4,
320x240, 2:21
442 557873
>>865
Ну ето, кхм. Посматриваю иногда.
1624691522141.jpg2 Мб, 3024x4032
443 557874
1624692044697.png154 Кб, 1080x1920
444 557876
Правильно ли я понимаю, что уча кандзи в kanji study, мне также нужно учить все слова, в которых эти кандзи используются, иначе смысла нет?
445 557877
>>876
Ты правильно понимаешь, что в кандзях без слов смысла нет. Но

>учить все слова, в которых эти кандзи используются


тоже неэффективно и смысла не имеет.
Советую просто учить слова и потом учить, как они записываются, а не наоборот. А ещё лучше не просто учить слова в вакууме, а запоминать их в контексте использования (т.е., в предложениях). И лучший способ так делать - употреблять контент да, я к этому и вёл.
446 557878
>>874
Сам рисовал?
447 557879
>>876
Смысл как минимум есть.
Мнения рознятся. Ящщитаю, канж это и есть слово, а у тебя на пике корнесложные слова. Другие считают, что я не смогу различать слова устно с таким подходом, я аж ставлю аниме без субтитров на паузу от такого шока. В любом случае, анон выше прав - решает регулярная практика, а не каким макаром ты запоминаешь слова.
448 557880
>>879
>>877
Спасибо за замечания. Что тогда посоветуете для практики? Детские сказки?
449 557881
>>876
Смысл учить кандзи есть, так как слова состоят из них.
450 557882
>>880
Что угодно. Ты же язык не просто так учишь, собираешься же что-то читать? Вот и читай, что тебе интересно.
451 557883
>>880
Советую sentence mining.
452 557886
>>882
Наткнуться на сложный текст прекрасный способ бросить изучения языка, ибо через слово лезть в словарь просто невыносимо.
453 557889
>>886
Наткнуться на скучный учебник прекрасный способ бросить изучения языка, ибо через слово отвлекаться просто невыносимо.
Можно просто бросить сложный текст и взять попроще.
454 557891
>>880
Читай ецубу, как диды.
455 557892
>>891
Я кстати полез в неё не зная кандзи и грамматики и в итоге дропнул. Почувствовал себя дебилом от того что рассматривал картиночки из детского комикса.
456 557893
>>892
Это не "детский комикс", а шедевр манга индустрии для всех возрастов, который уже больше 18 лет радует читателей.
457 557894
>>892
Спрашивай в тредике что непонятно. Судя по тому, что тут никто не задает вопросы по контенту - в треде одни гении и эксперты собрались, помогут.
458 557896
>>893
Нет.
459 557897
А в треде есть люди с сертификатом N2 или N1?
460 557899
>>896
Анкидауна ответ.
1624694823517.jpeg462 Кб, 1740x2320
461 557901
У меня к слову есть книжка на японском. Можете оценить сложность текста?
462 557902
>>901
Уровень тра-та-та, тра-та-та, мы везем с собой кота.
463 557903
>>901

>оценить сложность текста


Это к экспертам по конструкциям и их классификации по уровням.
464 557905
>>903
Забавный подрыв.
465 557906
Язык - это система передачи информации, естественно как и любая система он должен функционировать по строгим правилам. Иначе он не сможет более передавать информацию и потеряет всякий смысл использования.
466 557908
>>906
Язык — сложная знаковая система. *википедия

Все остальное демагогия.
467 557909
>>908
Вывод, кстати - учить знаки отдельно.
468 557910
>>903
Конструкции - удобная система для понятия истинной сути высказывания. Пользоваться ими неосознанно может лишь носитель, либо гайдос после 20 лет изучения конструкций.
Зачем открывать это всё в одиночку? Лучше воспользоваться продуктом интеллектуальных трудов множества учёных.
Такая удобная система позволяет изучить язык не прилагая особых интеллектуальных усилий.
469 557911
>>909
В понятие знаков входят и конструкции.
>>908
Назначение этой системы каково? В толковании не написано, я же пытаюсь разъяснить.
470 557913
>>908

>сложная


А тут додики пишут что легкая и учить ничего не надо. Отчего же так?
471 557914
>>910
>>911
Опять эту хуйлушу кормите?
image.png10 Кб, 910x69
472 557915
>>908

>отношениях


Ну вот эти отношения и учатся в грамматике. В чём проблемы?
473 557917
>>891
Там N3 как минимум.
>>879
Да и конструкции учить не надо, они же из простых слов состоят, выучил их в анки - надумал получил толкование через астопатический галактонет от Высшей Сущности.
474 557918
Если хотите научиться говорить по-японски - не спрашивайте советов итт, здесь никто по-японски бегло изъясняться не умеет. Их потолок это дзяаримасен, да и тот со словарём.
475 557919
Честное офицерское, я так же и английский выучил. Открыл алфавит - вызубрил буквы и понимаю сочетания, не ясно от чего в англотреде слова учат, дебилы, видно.
476 557920
>>911

> я же пытаюсь разъяснить.


Тогда аргументируй. Я вот сам с собой размышляю используя язык, в этот момент он перестает быть языком? Я кыс-кыскнул кошке - это язык?

>>915
>>913
В японском кроме тениохи учить неча.

>>917

> Там N3 как минимум.


С тениохой и рареру разобраться стоит в первую очередь, остальное парсится яркси. Когда дойдет до нужных мест в учебнике, уже будет неплохая ассоциативная база без суходрочки.
477 557921
>>918

>бегло изъясняться


На это 20 лет уходит, а тут максимум возраст сидящих - 30 лет, через 10 лет смогут писать, вот увидишь.
478 557922
>>919
Очередной n55-дзяаримасен порвался и пытается скрыть свой подрыв унылым троллингом.
479 557923
>>910

>после 20 лет изучения конструкций


Только если совсем даун.

Поглощение контентика для того и нужно, чтобы растворить в голове надроченные конструкции, превратив их в интуицию.
480 557924
>>920

>Я вот сам с собой размышляю


Размышлять можно и без слов, у меня так выходит зачастую, ты же просто привык в слова обрамлять.

>В японском кроме тениохи учить неча.


Бред.

>парсится яркси


ЯРКСИ - не парсер, а просто словарь.
>>922

>дзяаримасен


Мимо, это уровень контентодолбичей, услышали в контенте - повторяют как попугая не думая о нюансах.
Любишь замедляющуюся капчу?
>>923
Вот и анкидодик бахнул. Фантазировать ещё не надоело?
481 557925
>>920

>это язык?


Да, ты сейчас сообщил что кошке кыс-кыскнул
482 557926
>>923

> растворить в голове надроченные конструкции


То есть забыть японский, прекрасные советы.
483 557927
>>926
Настоящее знание языка - это интуиция.
1.jpg812 Кб, 1500x1130
484 557928
Выходной могли бы и на изучение и/или практику японского потратить, нежели на срачи.
485 557929
>>924

> ЯРКСИ - не парсер, а просто словарь.


Он блестяще распознает и указывает все блядские спряжения.

> у меня так выходит зачастую


Коты и собаки тоже не думают словами. Но ты не ответил на вопрос. Является ли разговор с собой языком? И сигналы кошке, собаке? Если я рычу и двигаю тазом? Потому что твое определение языка - хуйня, если на первый вопрос ответишь да, а на второй - нет.

> Бред.


Дай мне определение грамматики и сопоставь почему по нему について это самостоятельная грамматическая единица, а 猫がしんだ нет.

> замедляющуюся капчу?


Перевод от учебникодрочилки, которая попыталась в дословный.
486 557931
>>248 (OP)
ЗАБАВНО НАБЛЮДАТЬ КАК МЕСТНЫЕ ДУРАЧКИ ЯРОСТНО КОПРОТИВЛЯЮТСЯ ИМЕННО ЗА ТОТ МЕТОД ОБУЧЕНИЯ КОТОРЫЙ ОНИ ОТКРЫЛИ ДЛЯ СЕБЯ РАНЬШЕ ЧЕМ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. ЭДАКИЙ СИНДРОМ УТЁНКА.
16201541663630.png30 Кб, 1199x241
487 557932
tenor.gif38 Кб, 220x220
488 557933
>>932
ПРЕДСТАВИЛ ЭТОГО ГОВНОЕДА В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.
mfw.jpg17 Кб, 236x330
489 557934
Сука, заебали ваши бесконечные срачи на пустом месте, уёбки блять. 気持ちい悪い。
悪の教典.webm9,7 Мб, webm,
720x304, 2:39
490 557935
>>934
Спрашивай сложные вопросики из контента.
491 557937
>>934
同感だ。
4873211.jpeg1,4 Мб, 2378x3644
492 557940
Почему вы не хотите спрашивать сложные вопросы из контентика? Вы что, ВСЕ ЗНАЕТЕ?
493 557941
>>940
Давно контент смотрел, всё время тут срусь, если и было сложное, забыл.
494 557942
>>940
Знаю.
495 557943
Ещё 5 постов до переката.
496 557945
>>880
Любой понравившийся контентик.
497 557946
>>940
難しいし
Что за し в конце? Срединная する? Что она там делает? Несите мне конструкцию и пояснения за грамматику, хочу почитать умных дядек.
1624703171382.png38 Кб, 841x380
498 557947
>>946
https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/し-shi-meaning/
Первая строчка в гугле, чел.
499 557948
>>883

>sentence mining


Шиза.
501 557953
>>894
А смысл задавать? Вон я спрашивал недавно >>431
, никто даже не попытался ответить.
502 557955
>>940
Ты не натив спика, чтобы тебя спрашивать.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 февраля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски