Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png1,9 Мб, 1920x1080
Японский язык. Тред №220 539019 В конец треда | Веб

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Прошлый тред: >>537903 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
   Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
   Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
   Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
   Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
        Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ https://cloud.mail.ru/public/B21X/Z37MKFa3t/

2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ

2 539030
>>39025 (Del)
Что не так с Нечаевой?
3 539033
>>39030
Учебник нечаевой заставляет подпивасов плакать горькими слезами.
sage 4 539034
>>39030
Он для преподавателей.
5 539036
>>39034
Он для всех. Ты же даже предисловие не открывал.
6 539040
>>539038 →
Что ты этим хотел сказать? Что собрался изучать язык, будучи неспособным воспринимать новую информацию?
7 539045
>>539042 →
Так создай свой, если так хочется. Или у будды расположись где-нибудь, я думаю он не сильно против будет.
8 539046
9 539052
Чёт проиграл с подрыва вахтёришки.
sage 10 539053
>>39052
О, так это ты репортами занимаешься. Нечаеводаун
11 539054
>>39019 (OP)
Предлагаю полностью распустить тред и перекатиться в соседний и делать вид, что учим корейский. Всё равно тот тред мёртвый, а админы иероглифы не различают поэтому и подвоха никакого не заметят.
12 539055
>>39054
Предлагаю не вахтёрствовать и не убирать из шапки неугодные учебники.
13 539056
>>39053
Мимо. Я Таекимогосподин.
Нечаева - это

>выбор мазохистов



И сейчас на мой пост триггернётся настоящий нечаеводаун.
15 539058
>>39056
Очередное оправдание от ленивого бодзубиваши-декиная.
16 539059
>>39057

>Вахтёр


Это пишет тот, кто в любое время суток перекатывает через минуту после 500 поста и батхёртит от любых изменений в шапке. Такой ты забавный.
sage 17 539061
>>39059
Я ни разу не перекатывал.
18 539062
>>39057
А что в облаке-то было? Учебники что ли?
19 539063
>>39062
В основном. Также анки-колоды, например.
20 539064
>>39063
А если я свой тред заведу его не закроют? Типа дупликация?
21 539065
>>39061
Угу.
22 539066
>>39064
Уже был прецедент, что закрывали (тред преподавателей английского). И был прецедент что нет (сугой).
23 539067
>>39064
Закроют.
24 539068
>>39066
>>39067
Чёто мне кажется третий тред японского доска не выдержит. Придётся тащиться в /dr.
25 539069
В общем, пойду пропержусь на месяц другой, как уже делал зимой. Постарайтесь разобраться и привести всё в порядок до того как я закончу кор10к, а то будет негде поделиться радостью.
26 539072
>>39071 (Del)

>перекатил до бамплимита


Ну уж так в открытую зачем врать.

>с какой-то хуевой шапкой


Делай анки, тренируй память, не знаю, что тебе посоветовать. Это обычная шапка, просто без твоих вахтёрских модификаций.

>удалил все, закрыл тред


Я не мочер и даже ничего не репортил.

>А теперь ещё удивляется


Это не мой пост.
27 539073
>>39071 (Del)
Я ничего не репортил, лол. Я вообще месяца три вкатился и сейчас учу по карпеке и учебнику старояпонского. Там такое написано, вам в вашей нечаевой такого и не снилось. Вы его откроете и сразу вешаться в туалет пойдёте.
sage 28 539074
Шапка исправлена.
29 539083
どうして黙ってんだ?
30 539084
>>39083
А чё писать? Тред нелегитимен, будем ждать пока он не утонет.
31 539086
>>39084
Поч нелегетимен?
32 539091
Я объявляю этот тред легитимным!
33 539094
Дайте ссыль на книги на японском спираченые
34 539098
>>39094
nyaa.si?
35 539100
>>39094
Аозора https://www.aozora.gr.jp/index.html
Всякая бесплатная классика, знать над.

Еще обычно советуют какую-то неку, с ранобками, не помню ссылку, может кто-нибудь другой даст. Я оттуда дендевские игры качал.
36 539113
>>39091
Но ведь он нелегитимен.
37 539114
>>39019 (OP)

>Архив тредов:


>→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ


>GeVZu8wQ


А зачем?
38 539116
>>39115 (Del)
Был вот этот же архив

>https://pastebin.com/edit/t0NpG7Ht

39 539117
>>39116
Репорт тебе
40 539118
>>39116
>>39117
Не бухти, /edit/ прилепилось к ссылке.

>https://pastebin.com/t0NpG7Ht

41 539122
>>39113
>>39114
>>39115 (Del)
>>39116
>>39117
>>39118
Тред скатился. Требую обнуления.
42 539123
>>39122
Созывай референдум.
43 539129
>>39019 (OP)
Вобщем мои требования:
1. Перекатить тред.
2. Обнулить каунтер до числа 1.
3. Убрать из шапки тае кима.
4. Удалить из облака всякие подпивасные книги типа кота танаки и японского за 3 месяца.
5. Выгнать из треда контентодебилов.
6. Убрать архив тредов из шапки.
44 539131
>>39129
И переименовать тред в "12 лет до N3 - норма!".
45 539132
>>39129
Чем плохи контентодебилы?
image.png326 Кб, 435x600
46 539133
>>39129

>3. Убрать из шапки тае кима.


Убрать из шапки всё. Оставить только пикрил.
47 539134
>>39132
Тем, что они не разделяют его единственно верную веру.
48 539135
>>39129
Дополню:
7. Убрать Нечаеву (извращенцам - в /fet/)
8. Убрать минну (за пределами класса еще большее извращение)
happyyotsuba.jpg37 Кб, 400x371
49 539136
>>39133

> Убрать из шапки всё. Оставить только пикрил.

50 539137
>>39135

>контентодебил


>таеким


>кот танака


>японский за 3 месяца


>нечаева


>минна


А кто останется? Одни анкидрочеры? Так у вас же вроде был свой тред анки, нахуя вам тред японского?
51 539139
Потребление контента это же охуенная практика, не? Особенно, когда тебе интересно.
52 539140
>>39139
Да, но забывать за учебники+анки не нужно.
53 539142
>>39132
Агрессивные, засирают тред изо дня в день одним и тем же
54 539143
>>39139
Контентодебилами зовут не тех, кто просто потребляет контент (его так-то почти все потребляют, кроме ньюфагов), а тех, кто утверждает, что контент надо потреблять сразу же с начала изучения японского, не зная ни грамматики, ни слов, ни кандзей, вбивая в словарь каждое слово или в парсер каждое предложение, и которые не могут привести ни одного аргумента на любую дискуссию в треде, кроме "я так чувствую", "я так почувствовал", "чувствуй".
55 539144
>>39143
Ну тут ты прав, полностью отрицать основы это странно. Но ведь контент потреблять начинаешь практически сразу после них, не? Выучил грамматику, кану, и вперёд. Разве зубрежка иероглифов без контекста обязательна?
56 539145
>>39144

> без контекста


Хотел сказать без контента, но так тоже можно.
57 539147
>>39143
Если добавить к контенту немножко анки, то потом можно будет приводить аргументы типа "а я вот видел такую конструкцию, вот пруф из мурамасы"
58 539148
>>39147
Я и без анки помню моменты из аниме, потом нахожу (иногда поиском по субтитрам) и вырезаю шебмки в качестве пруфов.
59 539149
>>39144

>полностью отрицать основы


Но никто их полностью не отрицает, кроме выдуманных "контентодебилов" в голове у этого учебнико-анки-дрочера.
60 539151
Попробовал арки практически с нуля, очень сложно идёт, так и должно быть?
61 539154
>>39151

>анки


Фикс
62 539155
>>39148
С анки ты нарезаешь моменты во время просмотра, а потом уже можешь искать нужное по всей коллекции. Даже если что-то забыл или не заметил, то анки всё равно напомнит.
63 539157
>>39129
Надо:

1. Сделать тред бесконечным.
2. В шапке оставить две ссылки: (1) на гуглдок/эверноут с текстом шапки и (2) на облако.
3. Картинку нейтральную. Например, флаг Японии.
64 539160
>>39157
А мурамаса?
image.png297 Кб, 1496x1041
65 539161
>>39155

>С анки ты нарезаешь моменты во время просмотра


А без анки я могу вырезать в любой момент, когда мне это понадобится.

>можешь искать нужное по всей коллекции. Даже если что-то забыл или не заметил, то анки всё равно напомнит.


Пикрил. Поиск по всем аниме-субтитрам.
66 539162
>>39161
Ебать каложор. Выйди из треда, от тебя гавной воняет.
67 539163
>>39161
Оно ищет и внутри файлов тоже? Тогда вопросов нет
68 539164
>>39161
Где брать японские сабы к аниме?
image.png17 Кб, 1726x39
69 539166
>>39163
Ищет. При желании можно сразу выводить строку, откуда взять тайминги для вырезания у меня на самом деле скрипт написан под это дело, который подставляет в grep нужные параметры, парсит результат и выводит в виде "тайтл такой-то, серия такая-то, минута-секунда такая-то, фраза", а я уже потом сам выбираю наиболее подходящий момент из того, что у меня закачано.
>>39164
В шапке предыдущего треда все известные мне ссылки.
>>537903 (OP)

>Аниме и субтитры: https://telegra.ph/yaponskie-subtitry-03-18

70 539167
>>39166
どうもありがとう
71 539182
>>39129
Единственное, что ты имеешь право требовать - это дырявая миска и место у параши.
72 539186
>>39151
Если не нравится - бросай. Изучи базовую грамматику и вкатывайся в контент. Незнакомые слова записывай и повторяй.
73 539187
Объясните пожалуйста как кандзи работают.
Вот есть студент колледжа 大学生, который вроде состоит из колледж 大学 и студент 学生. Получается они не дублируют один и тот же кандзи? И как я должен сам до этого догадаться по тае киму
74 539189
>>39187

>как кандзи работают


Как попало.

>Получается они не дублируют один и тот же кандзи?


В данном случае - нет. Но бывают всякие 人々、山々、木々、空空.
В основном встречается в исконно-японских словах, про китайские такие не слышал (но может и есть).
75 539190
>>39187
Просто берёшь, вставляешь слово в словарь и смотришь.
Если хочешь знать, как работают кандзи, то учи китайский, а не японский.
76 539191
>>39187

>Вот есть студент колледжа 大学生, который вроде состоит из колледж 大学 и студент 学生


Он состоит из 大学 и суффикса 生 ("учащийся", это еще с китайского давным-давно спизжено). Аналогично с 学生.
image.png8 Кб, 895x112
77 539194
>>39187
Еще такие сеи бывают. Привыкай.
78 539195
>>39151
Первые пару дней туго всегда идет, потом привыкнешь.
79 539196
>>39191
О как. Спасибо.
81 539198
>>39142
Если не писать каждый день про контент, то останется только ежедневная пропаганда анки >>39195 и у ньюфагов сложится однобокое представление о возможных подходах к изучению.
К слову, до анкидаунов, в отличие от контентодаунов, почему-то не доёбываются за то, что они точно также каждый день постят одно и то же наверное потому, что доёбываются как раз анкидауны.
82 539200
>>39197
Я больше всего 生液 люблю.
1617795718106.png5 Кб, 563x43
83 539201
>>39191

>и суффикса 生 ("учащийся", это еще с китайского давным-давно спизжено).


Тогда всё встаёт на свои места
image.png14 Кб, 571x135
84 539202
85 539204
>>39182
Сразу повеяло контентодебилзмом. Какие-же контентодебилы всё таки чепушки.
86 539205
>>39201
Чё высрал-то? Поясни хоть окружающим.
87 539207
>>39205
переобучение
88 539208
>>39207
高校生, -年生, 同級生, 先生, 医生 и так далее.
90 539210
>>39209
射生-нул тебе 雑食.
91 539212
>>39210

>射生


読み方教えて貰えませんか?
92 539214
>>39212
しゃせい же
93 539235
>>39019 (OP)
Коротко о новом треде: 100 постов ниочём.
94 539236
>>39235
Так можно сказать абсолютно про любой тред.
95 539237
>>39235
А чё, каждый должен быть наполнен смыслом? Это ты что, предлагаешь думать перед тем как постить?
96 539239
>>39236
не про мой, нет
97 539245
Я вот в этой нити хорошо себя вела. Два моих поста содержат японские символы и один отвеченный ответ на спрошенный вопрос, и больше не писала.
98 539246
>>39019 (OP)
Почему в шапке нет мурамасы?
sage 99 539249
>>39235
Потому что нелегитимный
(Автор этого поста был предупрежден.)
100 539252
>>39237
По крайней мере добавлять что-нибудь полезное. Хотя бы сноску какую-нибудь на японском что-ли. Типа японских идиом с пояснениями. А то только и делаете что спамите впустую.
sage 101 539255
>>39249
Использование пасскода для обхода бана приведет к его аннулированию.
102 539256

> паскуда


С кем я сижу в одном треде.
103 539259
>>39235
Если выдать пермобан всем контентодебилам, то качество постов в тредике возрастёт в десятки раз. Останутся только те, кто действительно учит язык.
104 539260
>>39259
Двачую. Взгляните, скажем, на >>538934 →. Челик почти прямым текстом пишет "я хожу в этот тред, как в общественный туалет". Подобных деятелей нужно пинками выкидывать.
11.JPG104 Кб, 1072x519
105 539264
Вот в треде говорят что парсером тыкать каждое предложение это зашквар. Вот я читаю мангу и каждый второй диалог встречаю фразы как на пике выделил и протыкиваю их парсером потому как не знаю таких слов. Это я дебил или контент сложный?
106 539266
>>39264
Смотря какая у тебя грамматика. Если прокаченная, но маленький словарный запас, то тогда норм, слова на грамматику ложатся легко. А если у тебя ни того ни другого, то ты либо попался на удочку "таеким->контент" и не осознаёшь этого, либо ты осознанно игнорируешь грамматику, и лупишься в парсер. В таком случае да, ты дебил. Но не потому что языка не знаешь, а потому что начал с конца.
hatsunemikuandsakuramikuvocaloiddrawnbyryotaryota171f096571[...].jpg92 Кб, 778x1100
107 539267
Поясните за разницу между 朝 и 午前中
109 539270
>>39267
На будущее - jisho.org. Учись дзишить самостоятельно.
110 539271
>>39266
Мне сложно судить о своем уровне понимания грамматики. А вот со словарным запасом прям туго. Решил вкатиться в иссекаи, а там речь о замках, королях и политике пиздец всюду. И уже фуригана есть в манге, думаю ну значит для школьников уровень, а там сука опять тож самое.
111 539272
>>39264
Вообще, такие фразы можно понять, если перечитать страничку один\несколько ещё раз и прикинуть контекст туда сюда. Если ты при виде незнакомого слова сразу тыкаешь паресером, то это плохо; если сначала пытаешься чуть подумать, то уже нормально.
Ну и можешь не пихать всё выражение в парсер сразу, а, для начала, посмотреть одно слово в словарике, и попытаться понять значение снова.
112 539273
>>39272
по сути так и делаю, сперва смотрю чо за кандзи и пытаюсь припомнить в каких словах видел их чтобы понять примерный смысл (раз уж чтение то подписано), потом если озарение не пришло, то тыкаю парсером слова по отдельности и смотрю словари.
113 539274
>>39271
Какой толк так пыжиться? Посвяти изучению грамматике хотя бы полгода. Я акутогаву скачал - у меня глаза на лоб полезли. Больше книги не открываю.
114 539275
>>39268
Но ведь 朝 в начале предложения точно также будет значить "in the morning", разве нет?
115 539278
>>39274
Толк наверное вижу в наборе опыта в тематике фэнтези что бы спокойно в игры играть.
Разные источники пробовал грамматики, и книжки и курсы и ютьб. Когда читаю и слова знаю, то вроде понятно где какое время/форма/наклонение, что главное, а что дополнительное. Выдрачивать себя на сухой грамматике смысла уже не вижу, очень по кайфу в контенте встречать примеры изученного.
117 539280
>>39275
Не в курсе, если честно. Подожди пока более знающие грузчики подтянутся.
118 539281
>>39264

>Вот в треде говорят что парсером тыкать каждое предложение это зашквар.


Больше слушай анкидаунов, они тебя загонят в учебники и анки, и не увидишь контента в следующие пару лет.

>не знаю таких слов. Это я дебил


Незнание слов ничего не говорит о твоих интеллектуальных способностях. Только о том, что ты их до этого не встречал (или недостаточно часто встречал).

>контент сложный?


Сложность - понятие относительное. Я лично тоже ни одного из записанных кандзями слов не знаю. Если и встречал до этого, то не запомнил. Но меня это не останавливает. Ввёл в словарь за 10 секунд (наличие фуриганы - огромный плюс на этапе вката), понял фразу, пошёл дальше.
119 539282
>>39279

>in most cases it is used the same as 朝


>In general, I would say there's no difference in meaning



Если ты такой прошаренный, неужели так сложно было просто написать "особой разницы нет"? Я уже пробовала гуглить до того, как спросить в треде, но однозначного ответа не нашла
120 539283
>>39282
Попробуй на hinative зарегаться. Сам подумываю купить там подписку на всякий случай.
121 539284
>>39267
午前中 это конкретно время до полудня, выглядит чуть более формально. 朝 не имеет таких точных временных рамок.
>>39282
У петухов тут боротьба за методы обучения, боятся написать что-то своими словами, дабы не заклевали петухи из противоположного лагеря.
122 539307
>>39019 (OP)
品手「てしな」- грузчик.
124 539310
>>39308
Последовательность глифов другая, подобрано чтение не имеющее омонимов. А если бы омонимы и имелись бы то ничего страшного, в японском их полно.
125 539312
>>39310
У тебя ж чтение перевёрнуто. しなて ведь будет.
126 539314
>>39312
Точно. 品手「しなて」- грузчик. Теперь правильно.
127 539315
Что за хуйню я читаю?
128 539317
>>39307
Эт чё? Ты слово выдумал?
129 539318
>>39282
А почему ты вообще решил разницу тут искать? Или ты у каждого синонима разницу ищешь?
130 539324
Какая шапка такой и тред.
131 539325
>>39324
Хватит бухтеть, шиз. Шапку никто не читает всё равно.
132 539327
>>39129
1. Нумерацию не трогать.
2. Ссылка на тред по изучению английского.
3. Ссылка на Генки.
4. Ссылка на Тобиру.
5. Ссылка на Анки(программу) без карпов.
6. Ссылка на парсеротред.
7. Ссылка на /ja.
8. Ссылка на 4чан.
9. Ссылка на реддит.
10. Разные ссылки о памяти, дофамине, пользе сна.
133 539330
>>39327
11. На Оп пике должен быть Эббингауз, позади него флаг Японии.
134 539337
>>39327
12. Мурамаса
135 539340
Видел английски сайт, где было очень удобно учить каны (пару лет назад там была только катакана и хирагана, но обещали добавить и кандзи). Там и видео с правильным произношением, и порядок начертания, и задания для практики чтения/письма, и все аккуратненько по урокам разбито. Но хоть убей не могу найти. Может кто-нибудь понял, о каком сайте речь?
136 539341
>>39340
Этж каны, ты больше сайт искать будешь чем учить.
Качаешь десять штук изучалок каны на смартфон, или идешь на дуолингво. Недельку чилишь. Все что не доучил доучится само в процессе.
137 539345
>>39341
Двачую. Прописывал каны недельку. Дифтонги вообще скипнул, в процессе нагнал.
138 539346
>>39345

> Дифтонги


Значение знаешь?
139 539347
>>39346
Ну ошибся, с кем не бывает.
140 539350
>>539348 →
>>539349 →
Карпекодурачок бегает по тредам и советует всем карпекокниги.
141 539351
>>39350
Это наверное оп. Компенсирует таким образом потерянный тред.
143 539353
>>39350
У тебя со зрением плохо что ли? Какое отношение этот учебник шумерского имеет к Карпеке?
144 539354
>>39350
Тебе совсем уже делать нехуй, контентодебс? Может это ты бегаешь по тредам и ищешь до чего бы доебаться.
145 539370
А когда можно приступать к переводу и чтению контента?
146 539371
>>39370
Прямо сейчас.
147 539375
А куану учить слева или справо
148 539376
>>39375
папирек я такучил даттэбайо
149 539379
Почему анки хуйня?
150 539384
>>39379
Это местный мем(наверное), Анки норм тема если вместе с учебниками по грамматике юзать конечно, а не то будешь дрочить карточки полгода, нихуя не прогрессируя и думая что "вот еще n-тысяч слов выучу, а потом за грамматику возьмусь".
151 539385
>>39384
Главное в общем не скатиться в бессмысленный дроч карточек, как только наберешь N3-N2 vocab, надо вкатываться в Контент
152 539386
Почему учебники хуйня?
153 539387
>>39386
я так скозал
154 539388
>>39386
Это местный мем(наверное), Учебники норм тема если вместе с анки юзать конечно, а не то будешь дрочить конструкции полгода, нихуя не прогрессируя и думая что "вот еще n-десятков конструкций выучу, а потом за анки возьмусь".
155 539389
>>39386
Блять, успокойся ты уже наконец, дебс контентовый. Иначе всем тредом тебя на катану насаживать будем, поочереди.
156 539390
>>39389
Зачем агриться на контентошиза? Нормальные учебнико-господа не обращают внимание на это визгливое кукареканье, пусть кукарекает, что него взять? Контентошиз не человек, и сегодня как и всегда ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течении нескольких лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его анус настолько разработан что он без труда может спрятать в нем бутылку сакэ.
157 539393
>>39390
Зачем агрится на Карпеко-дебила? Нормальные Контенто-боги не обращают внимания на это визгливое кукареканье, пусть кукарекает, что с него взять? Карпеко-дебил не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течении несколких лет каждая ночь была очень трудной. И теперь его анус разработан настолько, что он без труда может спрятать в нем все книги Карпеки.
158 539394
>>39393
Семён, спок
159 539395
Че за шиза тут у вас. То учебник, то контент. Никакой язык не учится только по чему-то одному. Чтобы понимать контент, нужно сначала разжёванное в учебниках посмотреть и только потом лезть, но при этом если только в учебник смотреть, то так никогда не притронешься к настоящему живому разговорному языку, на котором говорят все японцы. По-моему это очевидно.
160 539396
>>39379
Потому что унылый дроч.

>>39385

>как только наберешь N3-N2 vocab, надо вкатываться в Контент


Нужно ещё раньше вкатываться.
161 539397
Когда можно начинать вкатываться в Мурамасу?
162 539398
>>39397
Завтра в 3
163 539399
>>39395
По-моему очевидно, что только контентошизик визжит что НУЖЕН ТОЛЬКО КОНТЕНТ, или я слишком хорошо думаю о других обитателях этого треда? Вообще я бы с радостью головой окунулся в метод контентошиза (попутно конечно читая учебники), юзая парсер читать новеллы, но я сломал свой ноут и у меня теперь только телефон, так что мне приходится учить слова отдельно, по карточкам
164 539400
>>39399
СУКА ПРОЕБАЛСЯ С РАЗМЕТКОЙ
sage 165 539402
>>39255

> на паскод баны не работают


> использование для обхода бана


Это шутка такая? Где логика?

При этом

> сидит любой даун без паскода


> его банят


> меняет айпи


> всем похуй



При этом

> по паскоду сидят и палят, кто пишет


> баны на паскод не работают, так как паскод для этого и оплачивпется, так как без него не даёт постить, ведь вся подсеть в бане


> ты обходишь блокировку, ряячч


Систему свою чините. Откуда людям знать, что есть какой-то бан, если с паскодом эти баны не отображаются.
166 539403
>>39402
Так пасскод нужен для того, чтобы обходить баны, которые были предназначены не для тебя.
А если с пасскода будешь шитпостить, то логично, что забанят пасскод, а не только айпишник.
Разве не так?
167 539404
>>39403
そうです。
168 539406
169 539407
Анонче, есть ли смысл после N4 грамматики сразу браться за tobira или я уже смогу жрать контент и просто паралельно её читать? Прошу Контенто-господина не отвечать, его ответ мы знаем
170 539408
>>39407
Зачем тебе контент? Качай Карпеку.
171 539409
>>39408
Но я хочу читать новеллы про трусы.
172 539410
>>39409
Тогда читай про трусы. Контентошиз прав в том, что для успешного чтения трусов не нужно знать даже половины Карпеки.
173 539411
>>39410
Интересно карпекоаноны такие же шизики как и контентодебил?
174 539412
>>39410
А про тобиру можешь что-то сказать Карпеко-кун? Или нинужон?
175 539413
>>39411
Судя по односложности ответов обоих, да
176 539414
Как же вы заебали. Лучше запостите каких-нибудь сложных моментов, чтоб над переводом посраться.
177 539415
>>39407
Лучше в контент сразу вкатывайся, тобиру дрочить заебёшься.
178 539416
>>39415
В тобиру разве после n4 вообще закатываются? Я думал минимум n2.
179 539418
>>39415
Какой объём у тобиры?
180 539419
А можно объективное мнение про Карпеку? Это вообще какой уровень? Правда ли годно или это форс карпекошиза? Вот например что пишут в раздаче на рутрекере.

>Идея этого трёхтомника - материал из большого количества новых и старых, как русскоязычных, так и японских, источников собрать и поместить в одном издании. Однако, такое чувство, что это издание тестовое, или делалось в безумной спешке. Огромное количество ошибок и опечаток, в некоторых разделах русскоязычные ошибки всречаются по несколько раз и чуть ли не на каждой странице. Опечатки в японском тексте также присутствуют, но они не так многочисленны. Нужно делать переиздание.



>Прочитал 350 страниц первого тома - книга в общем-то неплохая, но опечаток и неточностей хватает.

181 539420
>>39379
Отвечу на свой вопрос сам. Я тут подумал и решил что в анки у слова нет конкретной позиции. Порядковый номер, слово идущее перед и за, видимость полного списка. Все это играет большую роль в обучении. Единственный плюс анки это автоматизация. Эффективность меньшая чем если учить с листочка.
182 539421
>>39419
Это вообще не учебник, а просто справочник по грамматике.

>Это вообще какой уровень?


Там все уровни.
183 539422
>>39419
Это не учебник, а справочник грамматики.
Там всё от N5 до N1 (ну мб чего-то и нет, хз, не проверял подробно), а так же есть упоминания и N0.
Опечатки есть, насчёт неточностей хз.
image.jpeg60 Кб, 600x449
184 539424
185 539425
>>39424
Надо было иероглифами написать.
186 539426
>>39419
Опечатки встречал только в окончаниях русских слов. Всё равно на русике такой книги ты больше не найдёшь. Да и на английском тоже, иначе бы её тут уже давно зафорсили. Вобщем Карпека безальтернативный выбор комнатного япониста.
187 539427
>>39412
А что тут говорить? Любые карпеки, имаби, кимы нужны тем, кто слишком ленив, чтобы проходить нормально учебники и хочет побыстрее жрать контент, параллельно чекая какой-нибудь гайд или справочник по грамматике. Если у тебя есть силы проходить тобиру - лучше проходи тобиру, перекатишься в карпеку, когда учебники окончательно заебут.
188 539428
>>39426

>и на английском тоже


А как же имаби? Её тут, кстати, как раз и форсили, давно.
189 539429
>>39426
Там где-то была опечатка, что は вместо が было написано.
190 539430
>>39429
Не так уж и страшно.
191 539433
>>39425
Я с телефона, а сайт с шаблонами не распознаёт японский
38. Вопросительные местоимения.png108 Кб, 824x298
192 539449
193 539450
Сап, аноны. У меня такой вопрос - двух лет достаточно, чтобы выучить японский на хорошем уровне, если заниматься каждый день от 3 часов и поглощая в свободное время японский контент онли? Или я недооцениваю сложность языка?
194 539452
>>39450

>двух лет достаточно


А почему именно столько? Просто учи без привязок не загоняя себя в рамки. Изучение любого языка требует времени.
195 539457
>>39450

>на хорошем уровне


Что такое хороший уровень?

>если заниматься каждый день от 3 часов и поглощая в свободное время японский контент


То к концу второго года у тебя будет от 3x2x365 часов занятий и сколько-то часов контента, в зависимости от того, сколько у тебя свободного времени. Итоговый уровень будет зависеть скорее от второй переменный, а на занятия времени даже больше, чем необходимо.
196 539469
>>39450
Первый год учишь английский, и ещё 2 года на японский. Получается три.
197 539470
>>39469
Или качаешь Карпеку и учишь без боли.
198 539472
>>39470
Нах, лучше чтобы солнце восходило в мире где большинство друг друга понимает.
199 539477
Стата за предыдущий тред. Контентодауны обосрались.
200 539478
>>39477
Всё остальное тоже эти дебилы настрочили со своими "анки не нужон", "учебник не нужон".
201 539479
>>39478
Ну так-то ты прав. В идеальных тредах до всех этих дебильных срачей все эти слова встречались раз 5-10 за тред, и то половина в шапке.
202 539482
>>39479
а чем контент плох?
203 539490
>>39482
Учебниковеруны в него не могут.
204 539492
>>39482
Ничем. Он необходим при изучении любого языка.
205 539493
>>39482
Почему ты думаешь, что контент плох?
206 539494
>>39493
У меня есть собвственное мнение но, на данный момент я нахожусь в точке 0 имея с двух сторон мнения -1 и +1.
Я только со вчерашнего дня в этом треде и не совесем понимаю что конкретно хейтится и что вообще подразумевается под словом контент.
Почему по мнению одних он плох и чем черевато его потребление. Судя по всему преждевременное.
Насколько преждевременное?
В каком объеме по отношению к некому "неконтенту", что из себя представляет то что не является контентом.
Короче много вопросов.
207 539495
>>39494

>чем черевато его потребление


Начнёшь чувствовать язык.
208 539496
>>39494
Анон >>39143 все разжевал уже, кто и за что хейтится итт.
209 539497
>>39143
а в чем проблема потреблять сразу?
Я взял препода на айтоки, и после первого урока навернув прилагательных пошел переводить хентайчик при помощи яркси и гугла.
Я не прав?
210 539498
>>39497
>>39496
промахнулсо
211 539500
>>39498
Если ты что-то переводишь гуглом - ты уже обосрался и занимаешься хуйней вместо изучения. Чтобы читать машинную дрисню, японский учить вообще не нужно, даже кану.
212 539501
>>39500
А откуда получать значения слов?
213 539502
>>39501
Задрочить заранее в анки, естественно. Иначе никак не выучишь. Деды зубрили и нам велели.
214 539503
>>39501
Из словарей. Если лень качать из шапки, есть онлайновые jisho и jardic
215 539504
>>39502
О, контентодебил вскрылся признанием, что жрет гуглопонос. Понятно теперь, откуда чувствование взялось.
216 539505
>>39504
Тебе почти удалось. Но всё-таки попробуй потоньше.
217 539506
>>39502

>Задрочить заранее в анки


Зубрёжка неэффективна.
218 539507
>>39497
Сколько потратил?
219 539508
>>39506
Тебе-то откуда знать, n15-дебс?
220 539509
>>39500
Не проще ли изучать на практике? Я ленивый просто.
Ну то есть вот я вижу фрейм, там кана + кучка кандзей.
Я пишу кану в переводчик, потом пишу на планшете кандзи, пихаю кандзи в яркси, смотрю значения, смотрю радикалы, попутно гуглю всякие условности по типу を и が, если гугл выдает бешеную дичь то ищу на японских сайтах типа https://ejje.weblio.jp/, сравниваю с тем что в гуглтранслейте, понимаю что я Д'Артаньян, а анлейторы ошиблись, записываю правильное значение во фрейм.
>>39507
да всего пара уроков была дабы не палить своего препода скажу что урок стоит в пределах 900р.

Ты не подумай я не пытаюсь тралить тупостью и т.п., но пытаюсь докопаться до мышления тех кто уже занимается дабы сформировать мнение.
221 539510
>>39509
Система не эффективна. На Нечаеву/Генки в треде аноны тратили 2-4 месяца, чередуя их с анки. Или у тебя цель n4 за 12 лет?
2021-04-08 204150-神託のM騎士.png1,2 Мб, 816x624
222 539512
О, колобок по-японски.
223 539513
>>39510
Цель? Максимально быстро вкатиться в чтение манги и просмотр анимы разумеется.
Однако если анонас скажет что без зубрежки не обойтись, то в принципе я учту это.
224 539515
>>39513
еще анус отбелить придется, готовься давай
225 539516
>>39515
вакаримасен
226 539520
>>39513
Нужна жёсткая система, иначе рискуешь стать очередным бодзубиваши-декинаем. А то что ты выше описал больше смахивает на стрельбу по собственным ногам.
227 539526
>>39403
У тебя в стране забанены все провайдеры. Ты берёшь паскод. Теперь баны не работают.
Ты постишь. Тебе выдают бан. Но баны не работают на паскод. Ты даже не знаешь, что тебя забанили, так как паскод позволяет эти баны обходить.
Вопрос: схуяли это называется обходом бана, если тупая обезьяна не в состоянии сделать временные баны на паскод?
228 539528
>>39520
Только всегда стоит понимать что непонятно кто тут тебе советует тот или иной вариант. Очень вероятно что и те и другие особо так не добились в своем развитии ничего значимого и просто заходят сюда потыкать носом новичков для самоутверждения.
229 539529
>>39528
Я просто сказал, что мне его метод не кажется эффективным, а наоборот вредным.
230 539531
>>39528
Это надо в шапку написать, ящщитаю.
231 539533
>>39513
У Самурая нет цели, только путь.
232 539540
Вообще не понимаю местных начинающих: "А за год смогу? А за два месяца смогу? А сколько займет?"
Вас там на работу что ли взять пообещали и вы с голоду решили превозмогать? Или думаете что на дошираке не протянете еще 10 лет и надо успеть за пекой насладиться трусами в RAW?
Сидишь сам с собой потихоньку продвигаешься, узнаешь новое и радуешься. Куда спешить то?
233 539542
>>39540
Это не начинающие, это мимокрокодилы которые никогда не начнут учить язык.
234 539545
>>39407
Я бы предложил тебе видосики по грамматикам смотреть и в калтент погружаться, сам так и сделал после достижения твоего уровня. В основном новеллки читал, немного мангу. Сейчас правда по канзену к н2 готовлюсь в охапку с анки, потому что надо успеть до лета по-быстрому.
235 539550
>>39545
Небось в вуз поступаешь японский.
236 539557
>>39341
Да я их давно выучил, но сайт тот все равно нужен.

>>39352
Нет, другой. Я его даже в топе поисковика найти не могу, потому и спрашиваю. Вот не помню, мне его здесь посоветовали или на форче, поэтому и решил спросить.
pick.jpg1018 Кб, 1200x1600
237 539559
Ну выучил я кану и чуть-чуть грамматики, че дальше делать? Я не могу читать и понимать ничего ваще.

На пикриле только かわいい прочитал и понял.
238 539560
>>39559

>и чуть-чуть грамматики


Её надо учить пока не начнёшь понимать, а не "чуть-чуть".
239 539561
>>39560
Что толку мне от грамматики, если слов не знаю и кандзи читать не умею?
240 539562
>>39561
Ну а я что поделаю? Учи параллельно.
Screenshot1123123123121231212312312312312312312323123123123[...].png19 Кб, 1019x103
241 539563
242 539565
>>39562
Как учить-то? Что делать?
243 539566
>>39565
Моя методика каждый раз эволюционирует. Если я сейчас тебе её тут распишу меня обзовут дебилом и закидают говном. Поэтому ты уж как-нибудь сам разбирайся.
244 539567
>>39565
А вообще учи по классике - генкисыー>тобира или нечаеваー>карпека. Либо таекимー>имаби. Параллельно учи слова из core10k.
245 539568
>>39565
1. Анализы на гормоны.
2. Приём Д3 и йода(если не получаешь с пищей)
3. Здоровое питание.
4. Физические нагрузки.
5. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_забывания статья которая повлияет на процесс твоего обучения.
6. Генки + Тобира по данной в предыдущем пункте методике.
7. Сон по 8 часов.
8. Исключить порно и сахар из жизни навсегда.
246 539569
>>39568

>статья которая повлияет на процесс твоего обучения


Годно.
247 539572
>>39568

> Исключить порно и сахар из жизни навсегда.


Поделюсь тогда на ноль, я ради порно учу японский. А сахар да, зубы стали совсем ни к чёрту. Мимо.
248 539574
>>39572
Не о зубах речь, а о твоей психике. Если ты хочешь быть нормальным членом общества бросай эти занятия.
249 539575
>>39568
самый годный пост треда
250 539576
>>39568
Вообще, что статья что пункты, похожи на обычную воду от жрателей научпопа. Это не ты мне про апофению затирал на посты с Задорновым?

>>39574
Я хочу быть самураем.
251 539577
>>39576
..и маленькой девочкой.
252 539578
>>39576
Нет, это был я. Я не агитирую отказываться от сахара, если на то нет медицинских показаний.

>посты с задорновым


Ну реально же дичь была, зачем ты такое вбрасываешь в тред?
253 539579
>>39574

>нормальным членом общества


Я им никогда не был и не буду, врожденным психастеникам нормальная социализация грозит. Да и нужен был бы мне японский, если бы я мог просто с посонами в гараже бухать, обсуждая тачки и шкур? Хуйня твои советы, короче, явно не для этого треда.
254 539580
>>39578
Это не дичь, это запоминание абстрактных фонем с уже выученными ассоциациями, например, я уже упоминал, 孕み как 腹身. То есть ты запоминаешь новое, укрепляешь старое, еще и язык обретает краски. Я бы сказал - это мнемоника, но опыт общения с радикалочёртом сообщил мне, что под мнемоникой обыватель понимает палка-палка-огуречек, это домики с автоматами набигают.
255 539583
>>39580

>радикалочёртом


Ты охуело что ли, мнемоноживотное? Ты как раз с радикалогосподином и общаешься. Теперь ясно откуда у этой чуши ноги растут.
256 539584
>>39583
Как радикалами пользоваться-то?
257 539585
>>39584
Берёшь и пользуешься, чё как маленький?
258 539586
>>39583
Алсо, водонос носит воду. Радикалочерт чертит радикалы. Ты какой-то бешеный, теперь понятно откуда у этой чуши ноги растут.
259 539587
>>39586
Мнемоноживотное мнемонит через животных, всё верно, анон. Ничего обидного я не сказал.
260 539588
>>39576

>что статья что пункты, похожи на обычную воду от жрателей научпопа


Это не выглядит как вода.

>Я хочу быть самураем.


Репетируй свою смерть утром и вечером в таком случае.
>>39579

>Да и нужен был бы мне японский, если бы я мог просто с посонами в гараже бухать, обсуждая тачки и шкур?


Это совместимые вещи.

>Хуйня твои советы, короче, явно не для этого треда.


А мне нравится.
261 539589
>>39588

> Это не выглядит как вода.


Нет, это именно как вода и выглядит, втирание каких-то волшебных бобов методик, вместо того, чтобы просто брать и учить, еще и анкисектант небось, можно еще предложить рыбу есть для полноты картины.

Про здоровье понятно, физические нагрузки имеют определенные свойства и специфики, статья безпруфное говно, учебники по ней - говно, сон у всех индивидуальный. Порно вредно только нофаперам, которые чувствуют стыд после фапа, сахар это просто еда, она никак не влияет на психику если ты не переедаешь или не недоедаешь.
262 539591
>>39589
да ешь, дрочи, учи как тебе хочется. Что ты к посту пристал? Высказал человек свое мнение. Нет "РЯЯЯЯЯЯ меняй давай свое мнение и не думай так больше потому что я тебе так сказал!!!"
ну смешно же
263 539592
>>39588
На самом деле мне тоже нравится, но следовать им не буду, точка невозврата уже пройдена. Ну кроме отказа от сахара, самый годный совет. А йод вообще в соль добавляют.

>Это совместимые вещи.


Это к тому было, что эти советы для нормиса, которого непонятно вообще каким ветром надуло в сторону японского, а не эскапирующего аутиста, бегущего от жестокого мира в уютный 2д-мирок.
264 539593
>>39591
А чо ты ко мне пристал? Отвечаю потому что могу, и потому что отвечаю на чужую реплику, я на нее эмоционально реагирую. В этом ведь и заключается принцип общения? Вот ты видимо не понимаешь как работает нормальное общество, по логике постера это потому что ты дрочишь и ешь сахар.
265 539597
>>39585
Ну хорошо, объясни мне как ты запоминаешь иероглифы 日 и 早 по радикалам.
266 539598
>>39589

>Порно вредно только нофаперам, которые чувствуют стыд после фапа, сахар это просто еда, она никак не влияет на психику если ты не переедаешь или не недоедаешь.


На досуге прочти учебник по психологии(например Дэвида Майерса, синенький такой, не социальная). Ты некомпетентен в данном вопросе. Я бы тебе лет 16 дал.
267 539599
>>39598
На досуге поучись отличать утрирование от аргумента, например почитай Шпигеля "Муравьиный алгоритм для чайников". То, что тебе исполнилось 18, не дает права смотреть свысока на нас 16-летних.
268 539602
>>39599
Двачюваю
прислала девочка, 12 лет
269 539603
>>39019 (OP)
парни, какой счетный суффикс используется для слова коробка? искал, искал, не нашёл
270 539604
>>39598

>психологии


Ебучее говно с перманентным кризисом репликации. Буквально каждое утверждение нужно изучать под микроскопом, потому что оказывается, что либо автор просто напиздел, либо подогнал исследование под нужный вывод, либо p < 0.05, либо творчески интерпретировал, либо сделал контроль там, где он не требуется, либо взял нерепрезентативную выборку. Иногда его высеры реплицируются, но в мета-исследованиях эффект не наблюдается (особенно если сделать поправку на publication bias). Сложно вообще найти в психологии что-то, по чему есть (или когда-либо был) широкий консенсус; сложно найти что-то, в чем можно быть действительно уверенным и что можно смело брать на вооружение. Концепт IQ, казалось бы, очень хорошо исследован, но очень неудобен для нынешней левой повесточки, поэтому в обществе про него вспоминать не любят, предпочитая псевдонаучные высеры вроде stereotype threat.

Поэтому уноси свою психологию нахуй из треда.
271 539605
>>39603
На первой же странице гугла несколько ссылок с нужной информацией. Ты не искал.
272 539606
>>39603
Само 箱 и используется. Можно еще 個 или つ, но это для не осиливших отдельный суффикс.
https://count.jitenon.jp/word/p928
273 539607
>>39605
я не понимаю тебе что убудет если ты мне скажешь? как же вы заебали со своим гуглом я вообще на яндексе сижу вот
274 539608
>>39568

>статья которая повлияет на процесс твоего обучения


Эта статья справедливо для сознательного запоминания какой-то непонятной абстрактной информации, которая твоему мозгу (подсознанию, если угодно) на хуй не всралась.
В самой же статье пишут:

>метод заучивания бессмысленных слогов, состоящих из двух согласных и гласной между ними, не вызывающими никаких смысловых ассоциаций


Язык же можно учить и по контенту-другому. В нём слова имеют смысл.
275 539609
>>39606
спасеба)))) а для абстракций тоже можно использовать つ?
276 539610
>>39607
Борды - не твой личный гугл. Несамостоятельные балбесы должны страдать.
277 539611
>>39609
Для абстракций つ и есть основной суффикс.
278 539612
>>39610
с-справедливо
279 539613
>>39611
норм, спасибо за помощь!
280 539614
>>39597
Если для запоминания этих иероглифов тебе приходится прибегать к каким-то техникам, то у меня для тебя плохие новости.
281 539615
>>39604
Это не об исследованиях, а именно об обучении. Там есть замечательная глава про нейромедиаторы(нейротрансмиттеры) и зависимости. Человек явно не уловил связь между сахаром и порно и начал нести чушь про стыд и нофап.
>>39608
Там же по-моему написано, что осмысленное запоминание в 9 раз эффективнее, чем зубрёжка. Повторять тебе всё равно придётся. Так или иначе информация забывается. И чем чаще ты её повторяешь, тем лучше она запомнится.
282 539616
>>39599
Бля орунах с нынешнего анона.
Доска посвященная японскому языку.
Сидят обсуждают психологию и сахар.

>Сап вопрос по японскому.


>Иди гугли сам


Продолжают обсуждать кто сегодня на что подрочил.
283 539618
284 539619
>>39615

>Там же по-моему написано, что осмысленное запоминание в 9 раз эффективнее, чем зубрёжка.


Да, не заметил. Вот поэтому и лучше учить не кандзи, а слова, и не просто слова, а слова в предложениях, а предложения в абзацах, а абзацы в тексте.

>Повторять тебе всё равно придётся


В языке ограниченное количество слов, поэтому при неограниченном употреблении контента они неизбежно будут повторяться.

>Так или иначе информация забывается.


Если не используется.

>И чем чаще ты её повторяешь, тем лучше она запомнится


Это правда. Поэтому, если не заучивать слова списками, а читать контент, то слова будут заучиваться именно в порядке важности (частотности).
285 539620
>>39619

>Если не используется.


... Но ты же язык не просто так учишь, да? Ты же им будешь пользоваться?
самодополнение
286 539621
>>39619
>>39620
Мнемоноконтенточувствователешиз.
287 539622
>>39614
Я прошу показать механизм как работает запоминание радикалов отдельно на самых элементарных примерах, как я показывал как работает мнемоника. Ты каждый раз просто сливаешься и только подсираешь >>39621 исподтишка. Понятно все с тобой.

>>39616
К сожалению, я не могу игнорировать, когда ко мне обращаются.

>>39615

> связь между сахаром и порно


Как они связаны с обучением и человечностью-то ты своими словами сказать можешь? Опуская нейромедиаторы и зависимости. Ты прекрасно понимаешь, что я не пойду читать рандомную литературу по совету ноунейма.
288 539623
>>39621

>Мнемоно


Мимо.
289 539625
>>39622

>Я прошу показать механизм


Зачем. Судя по твоим постам ты уходишь в лютое отрицание как только натыкаешься на что-то, что не вписывается в твою картину мира. Тратить на таких как ты своё время? Увольте!
290 539627
>>39625
Мне нечего отрицать, так как ты ничего не можешь показать.
291 539628
>>39627
Не учи радикалы, не надо, честно. Персональный совет тебе. Теперь ты спокоен?
292 539630
>>39628
- учите радикалы, с ними легче учится

- как использовать-то?
- ряяя, мнемоникошиз! ну не учи, тебе легче? Живи в своем манямирке, покпокок

- мнемоникошизы

- мнемоникошизы!

- МнЕмониКОшизЫ!1
293 539631
АхахаАхаА, мнемоникошиз обосрался, вот пруф >>39477 и геоглифы на свежей штукатурке.
294 539634
>>39630
Нормально ты порвался, мнемоношизик.
295 539637
>>39634
Как радикалами пользоваться-то?
296 539638
>>39637
Берёшь и пользуешься.
297 539639
>>39638
Ну покажи как. У меня дано две вертикальные черты и три горизонтальные. Задача получить 日. Как решать?
298 539640
>>39639
日 и есть радикал, ебло.
299 539641
>>39640
Ясн.
300 539643
>>39640
Заскриню, чтоб в следующий раз просто им отвечать.
日.png157 Кб, 1543x752
301 539646
>>39641
>>39643
Укатился в отрицание, как обычно.
302 539650
>>39646
Хорошо, покажи мне иероглиф с первыми двумя радикалами.
303 539652
>>39650
Зачем? Что бы ты оперативно высрал очередное оправдание своей теории "ненужность радикалов"?
304 539653
>>39652
Я хочу понять как они лучше помогают запоминать. Я даже представить не могу, как, уверен, и остальные в этом треде; если не прибегать к образным ассоциациям, которые ты однозначно отрицаешь. У меня вариант, только что ты нейросеть и думаешь нулями и единицами.
305 539655
>>39653
Я уже писал как-то, что я запоминаю последовательность радикалов, а потом воспроизвожу её в удобном для меня порядке, не прибегая ни к каким ассоциациям. И китаисты так учатся, по крайней мере те, что сидят на бкрсе. Так что ничего нового я не придумал.
306 539657
>>39655
Я тоже запоминаю изображение как последовательность линий и цветов, и воспроизвожу их в привычном порядке. Напиши алгоритм мыслей. На примере иероглифа "день/солнце" 日. Или, например, иероглиф "старый" 旧, если "солнце" для тебя неделимая частица. Я даже не буду докучать чем это лучше, чем просто запоминать, обещаю. Мне просто как натуралисту уже интересно как работают твои мозги.

> китаисты так учатся


Как? Свечку держал? Ты все пишешь и пишешь, что радикалы как-то учатся, но я из тебя как клещами не могу вытянуть "как?".
307 539660
Тут надо жирным шрифтом с бугуртным колобком с мамашиными бегудями: молчит, как партизан.
308 539662
>>39657
Всё просто - сначала в мозгу возникает мысль "написать иероглиф `старый`". Потом я вспоминаю комбинацию двух радикалов, из которых он состоит, а это радикал "линия" и радикал "солнце". На самом деле пример не особо удачный, потому что на такие иероглифы сил особо тратить не приходится, это всё равно, что 人 делить на две линии. Лучше иероглиф 義 или 態. Просто без задней мысли вспоминаешь схему и пишешь: радикал овца, радикал рука, радикал алебарда. Радикал частный, радикал луна, радикал ложка(х2), радикал сердце. А вот такой "旧" после 100го прописывания будет вообще на автомате выкатываться из головы.
309 539663
>>39660
Торопыга, может у тебя сдвг и тебе поэтому кажется, что такой метод нереален?
310 539664
>>39653

> уверен, и остальные в этом треде


Нет.
Я радикалы намеренно никогда не учил, и мнемониками тоже не обдрачивался, и анки тоже не использовал. Ну некоторые кандзи запоминал в виде мне моник, например, 決 я запомнил как "я решил поссать", так как на иероглифе отчётливо видно, как кто-то ссыт, а ещё, например, разницу между 漏 и 濡 я мнемониками запоминал, и об этом в тред ещё тогда писал.
В общем, через некоторое время все нередкие радикалы сами запомнились (хотя я даже названия у большинства не знаю, а ссылаюсь к ним по известным кандзям, например, "хуйня оттуда-то"), и когда вижу/учу новый кандзь, то он сразу видится в виде знакомых радикалов, и таким образом с одного трёхсекундного вглядывания в него, могу сразу же его и написать, и запоминать его гораздо легче, так как запоминаешь не картинку, как когда только начинал кандзи учить, а запоминаешь просто последовательность уже известных осмысленных символов.
Ну а мнемонить приходится, например, если два каких-то похожих по значению или виду кандзя постоянно путаю.
Алсо в некоторых случаях грань между мнемоникой и радикализмом размытая. Например, "лес 森 это три дерева" — ну это можно одновременно и мнемоникой и запоминанием по радикалам назвать.
мимо
image.png22 Кб, 341x218
311 539667
>>39662
>>39664
Ну. Это называется мнемоника - замещение абстракции какими-то шаблонами, ассоциациями. Не обязательно образными, даже сраные костяшки пальцев - это мнемоника. Как я уже не раз писал, благодаря всяким ваникани или ртк, вся путаница из-за того, что кто-то представляет ее, как угадывание коня с автоматом на чарактере или зайца-женоненавистника в пятне роршеха. Добро >>39663 пожаловать в наши ряды, сладенький, это было дополнение ко всему опыту общению с тобой, а не конкретно к последнему посту.
Без названия.jpg5 Кб, 259x194
312 539668
>>39667

>оперативно высрал оправдание своей теории

313 539669
>>39668
Латентная мнемоникосучечка продолжает отрицать. Осиоки хицуё.
314 539671
Слышал предположение, кстати. Что мы не помним ранние годы жизни, потому что у нас еще совсем нет образных ассоциативных основ, на которые бы налипало хоть что-то. Мы просто не можем описать то что было.
315 539673
>>39667

>Это называется мнемоника - замещение абстракции какими-то шаблонами, ассоциациями


И? (Ваш срач целиком не читал). Это не отменяет того, что запоминание делается по радикалам, и что по ним запоминать легче, чем запоминать с нуля. Ты ж сам писал, что не понимаешь, как радикалы помогают лучше запоминать. Тем более, если ты пишешь, что мнемоники это круто, и что радикалы это мнемоники, то ты должен и понимать, что и радикалы это круто.
Алсо я когда-то уже писал, повторюсь, что я не верю, что кто-то, кто выучил хотя бы 500 иероглифов, не будет запоминать новые как композицию уже знакомых радикалов. Скорей всего ты сам запоминаешь иероглифы по радикалам.
316 539674
>>39669
Не так что ли, чепушня? Я ещё на первых этапах предположил, что скорее всего весь спор покатится именно по этой дорожке >>39652. Ещё и стрелки переводишь, хуесос :)
317 539677
>>39673
У меня к нему была изначальная претензия, что он учит ключи, вместо радикалов. Вообще не понимая, что такое радикал, судя по вброшенным самодельным карточкам из анки и нити с "солнцем" выше. На любые попытки сказать ему это он срывается в оскорбления или игнор. Поэтому чтобы до нее добраться, нужно было выжать из него хотя бы какое-то признание, за неимением такого опыта, я кружу вокруг да около, да.

Во-вторых, он подает изучение радикалов отдельно + 200 чарактеров, которые ты итак запомнишь в процессе, по твоим же словам как необходимость, потому что он чуть не угадал иероглиф "аращи" по радикалу, а значит это сверхэффективная методика.

В-третьих, он так на меня обиделся, что засрал весь тред своими обидками на мнемонику. Поэтому сегодняшнюю нить я и вел к ней, чтобы приголубить болезного.

>>39674
Я (!) никогда ничего не отрицал >>39627
Я не один в треде.
318 539680
>>39677
Ну отдельно учить чисто радикалы, перед тем как начать учить непосредственно кандзи, я бы тоже не стал.
А вообще вы оба странные.
319 539681
>>39671
Поясн нубу плиз что такое ключи и чем они отличаюся от радикалов.
А то вообще вашу абракадабру не понимаю.
320 539682
>>39677>>39681
вот тут неправильно говорят?
https://bkrs.info/taolun/thread-319189.html
Графема минимальная значимая часть иероглифа

Ключи, они же радикалы (部首, 形旁) - это те графемы, которые сообщают иероглифу смысл и при этом участвуют в классификации слова в словаре (например, 人)
321 539683
>>39677

>строит трехэтажные комбинации чтобы победить в анонимном споре


>утверждает что он не шиз

322 539684
>>39681
Ключи - это вот та таблица, которую он кинул выше. По ней раньше бумажные словари гуглили.

Радикал - любой элемент сложной конструкции. 道 радикал в 導, хотя его наверно нет в таблице "радикалов", но это моя терминология. Началось все со скрина, где он "горизонтальную прямую", или как ее там, называет радикалом "один", с чего все и тянется, потом еще какой-то.

>>39680
Я творческий.

>>39682

> ключи они же радикалы


Покажи в тексте, яебал читать всё.
323 539685
>>39684

>В отечественных учебниках принята такая схема:



1) Черты (笔画) - это элемент написания иероглифа, который не имеет самостоятельного значения и пишется без отрыва от бумаги. В китайском языке всего 32 черты.

2) Графема (偏旁) - минимальная значимая часть иероглифа (которую нельзя поделить на части, тоже имеющие значение). Сколько графем в китайском языке - точно не известно, кто-то говорит про 309 (см. работы Резаненко), кто-то про 1500 (см. учебник Ивченко).

В любом случае, "значимость" может пониматься по-разному, поэтому графемы делятся на
2.1) ключи, они же радикалы (部首, 形旁) - это те графемы, которые сообщают иероглифу смысл и при этом участвуют в классификации слова в словаре (например, 人). Таким образом, "ключ" и "радикал" - это синонимы. Есть канонический список из 214 ключей.
2.2) фонетики (声旁) - это графемы, которые придают иероглифу звучание (например, 门). При этом некоторые фонетики являются ключами (子), некоторые - нет (时). Фонетиков выделяют несколько сотен, список фонетиков плавает от автора к автору, см. например тут
2.3) плюс есть еще графемы, которые не являются ни ключами, ни фонетиками. В виде таблицы их отдельно обычно не приводят. Например, один из авторов приводит пример - 春 .

3) Взаимоотношение иероглифов с графемами такое:
а) Иероглифы состоят из графем, в самом простом случае - из одной графемы.
б) Графемы не всегда способны употребляться как иероглифы - например, ограда в 国 является графемой, но как иероглиф не используется

Идеограммы, фоноидеограммы и т.д. - это все уже разновидности иероглифов. Некоторые авторы еще выделяют монограммы и гетерограммы, некоторые отдельно выделяют пиктограммы.

У кого есть более точная информация, поправьте.
324 539686
>>39677
Радикалы щёлкаются в анки на перекурах, за завтраком, за обедом, за ужином, перед сном. Параллельно учебникам и прочему.

>он подает изучение радикалов отдельно


Такого я точно не писал, наверное выдумал это пока мнемонил голову шампунем.

>У меня к нему была изначальная претензия, что он учит ключи, вместо радикалов


Ммм, заебись, опять пошли выдумки.

>Вообще не понимая, что такое радикал, судя по вброшенным самодельным карточкам из анки и нити с "солнцем" выше


Ну так поясни в треде, что такое радикал, чё ты вокруг да около ходишь?

>потому что он чуть не угадал иероглиф "аращи" по радикалу, а значит это сверхэффективная методика


Я всего лишь поделился опытом, деточка. Почему ты всё время гиперболизируешь, додумываешь и перевираешь? Ебать ты интриган, хуже бабки на лавочке.

>чтобы приголубить болезного


Пока что болезным выглядишь тут только ты, фантазёр.
325 539687
>>39685
бля короче все выше цитата с сайта, а я мазло неумеющее в разметку
image.png79 Кб, 562x897
326 539691
Во радикалы
327 539692
>>39685
Ну хорошо, с термином я ошибся. Не отменяет того, что это готовые мнемоники для конструктора.

>>39686
Иероглифы так же щелкаются. И?

> поясни в треде, что такое радикал


Читай выше.
328 539693
Кто-нить пояснит че там выше происходит?
Один предлагает учить алфавит путем высечения в памяти буквы А
Другой что буква А состоит из трех черточек каждую из которых нужно отдельно учить?
329 539694
>>39693
Как раз таки А и есть радикал. А вот "Апорт" это уже иероглиф. Потому как "А" это простейшее, а "Апорт" - составное.
330 539695
>>39692

>что это готовые мнемоники для конструктора


Нет, это отдельные блоки из которых и состоят иероглифы. Ты хоть не пались так явно.Если ты утверждаешь, что яблоки в банке с компотом, это не одна из частей банки с компотом, а просто сущность через которую эту банку с компотом можно отличить от банки с солениям, то у тебя беды с головой. Я спор закончил. Дальше можешь кукарекать что хочешь.
331 539696
>>39695
Остапа понесло, лул.

>>39693
Я там предлагаю милости прошу к нашему шалашу шиза 介
Но он упирается.
332 539697
>>39696

>Я спор закончил. Дальше можешь кукарекать что хочешь.

333 539698
>>39697

> Но не выдержу, и еще раз всем повторю. Потому что я истеричка и не могу справиться с эмоциями.

334 539703
Почему "Тэ Ким -> контент" - плохо?
335 539704
>>39703
Чем плохо?
336 539705
>>39703
Потому что обскакиваешь и унижаешь зубрилок.
337 539706

>почти час не было постов


>3 поста за 3 минуты


>что вы какие семены?

16073389659521.jpg24 Кб, 405x339
338 539707
>>39706
Вкладка же открыта.
339 539714
>>39019 (OP)
Тред скатился.
340 539722
>>39019 (OP)
Тредик поднялся.
image.jpeg12 Кб, 229x220
341 539724
Шнемоника, хуекалы, нормальные люди для изучения языка просто умирают и перерождаются в Японии в следующей жизни.
342 539725
>>39724
Эх, где же мой грузовичок...
343 539728
>>39724

> перерождаются


> а не уходят в нирвану



> нормальные


Сансарачмони ты хотел сказать?
344 539729
>>39725
принцип грузовика отправит тебя либо в иссекай либо в Эдо. Ну может в сенгоку. Так-что о лоли школьницах и акибе придется забыть.
345 539732
>>39729
Только не исекай, только не исекай.
346 539733
347 539734
>>39728

>Имплаинг, что стремиться к нирване и при этом все равно перерождаться не возможно.


Давно из нирваны капчуешь, Будда?
348 539740
>>39733
Акцент жёсткий, несмотря на беглость.
349 539743
>>39740
Да, даже у меня акцент не такой жуткий, но вот стороить предложения нормальные я не могу. Эх.
jlpt.png1,7 Мб, 1334x779
350 539747
В чем отличие mono wa от koto wa?
351 539748
>>39740
>>39743

> ぺろぺろ日本語


> доебаться до произношения


Жалкое зрелище.
352 539750
>>39748

>доебаться до анонов на дваче


Позорное поведение.
353 539751
>>39747
Что за канал?
354 539752
>>39750

>доебаться до анонов на дваче


Позорное поведение.
355 539753
>>39752

>копировать чужое сообщение


Самоуничижительные действия.
356 539758
>>39747
Хуй знает.

ことがあった было дело
あたしのことをみて смотри на меня

ものがある есть хуйня
ぼくのものを見て смотри какая у меня штука, эй
357 539759
>>39747
"Прочитанное" от "факта прочтения" чем отличается?
358 539762
>>39703
В более-менее сложном контенте много гуглить придётся.
359 539766
Анон, подключил тут халявный Netflix на месяц, накатил японский ВПН и немного охуел от обилия западных фильмов с озвучкой и субтитрами на японском. Платить 1к в месяц за такое счастье возможности не имею. Где качать то можно в таком виде фильмы? Крайне сильно доставляет смотреть затертые до дыр в детстве матрицы и гарри поттеры на японском.
360 539767
361 539768
>>39766
Perfect Dark гугли.
362 539769
>>39747
Тут отдельная конструкция, остальные дебсы хуйню какую-то несут, как обычно.
https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/ことは~が-koto-waga-meaning/
363 539770
>>39769

>хуйню какую-то несут


Так всё-таки,

>В чем отличие mono wa от koto wa?


Поясни для общего развития.
364 539771
>>39770
По поводу этого один из дебсов >>39759 уже пояснил, что еще тебе надо?
image.png9 Кб, 568x53
365 539772
>>39771
Мне надо правильный ответ, тот - хуйня.
366 539773
>>39772

>хуйня


>линк на его же пост


Так бы сразу и сказал, что обиделся на "дебса", а ответ знаешь сам.
367 539774
>>39773
Ну раз так, можно спать спокойно. Спасибо, что веришь в мои знания, анон.
368 539775
>>39767
Крутяк, бесплатный контент частично ограничен, но все равно есть. Спасибо!
>>39768
Оно живое еще? Что-то никак не могу найти рабочих сайтов с программой, да и гайды все не позднее 2017 написаны.
369 539776
>>39774
Так ты все написал верно. Обзываться я стал, потому что написанное особо не помогает решить грамматический тестик у >>39747 на скрине.
370 539777
>>39775
Я несколько месяцев назад там качал кинцо. По-моему у них где-то есть официальный сайт.
371 539778
>>39776
Какой вопрос, такие ответы. Он ничего не просил решить; а обзываться ты стал, потому что по-другому на твое занудство внимание не обращают.
372 539782
>>39778
ОК, спасибо что ты обратил.
373 539783
>>39782
На здоровье.
374 539817
Привет всем, сестрички. Столкнулась с проблемой что в какой то момент забила на пропись кандзи, то есть вообще ручками не писала ничего на японском и теперь когда учу новые кандзи, могу их читать, но если нужно вспомнить как выглядит кандзи или написать его на бумаге, то 0. Как вы думаете, как мне лучше поступить в этой ситуации? Брать какие то условные 50 кандзи в день и расписывать их до упаду, а на следующий день ещё 50 кандзи и по кругу? Сейчас учу по 20 новых кандзи в день если это важно. Вообще-м надеюсь как нибудь поможете, спасибо.
375 539820
>>39817
Сис, тут положено сиськи с супом.
Это обряд инициации такой на форуме, я сама через это прошла в этом нет ничего зазорного.
Кажется что типа "おっぱい見せて" называется.
376 539822
>>39817
Берёшь и прописываешь. Так китаисты делают, что бы запомнить иероглифы. Сейчас прибежит мнемоношизик и опять начнёт усираться.
377 539829
>>39820

> тут положено сиськи с супом


チェル。。。 Тут тебе не /b, это девочковый тредик
378 539832
>>39829
я должен был попытаться
379 539840
>>39829
Пиздец, я так задумался, а ведь тут и правда, скорее всего, куча селедок. Иначе дебилизм и не объяснять.
380 539841
>>39840
Мы тут с тобой только двое обладатели полового мужского члена. Это я так, понял между делом.
381 539842
>>39766
Нагуглил что можно использовать софт FlixiCam что бы тянуть видео с Netflix с нужными дорожками и субтитрами. Прогу скачал с бухты, тянет 720р, 1080р выдает ошибку, ну и ладно. Мб кому пригодится.
382 539843
>>39822
Как же я тебе нравлюсь, что ты все время обо мне думаешь.

>>39817

> забила на пропись


> и теперь не могу вспомнить


Всегда говорю, что пропись эффективна только с каной, пушто там условно 50 знаков на всю жись. Кандзей слишком много, чтобы она имела существенный смысл. Аймин, если ты, говоришь, можешь их читать, овчинка выделки не стоит.
383 539844
>>39019 (OP)
Так че получается, Карпека лучшая книга по грамматике?
384 539845
>>39844
Мурамаса.
385 539846
>>39844
Возможно. В зарубежном сегменте ругают тае кима за то что там мало лингвотерминов и переходят на imabi.
386 539847
>>39845
Двачую. Прочитаешь Мурамасу, и весь японский сам выучивается!
387 539848
>>39843

>Как же я тебе нравлюсь


Немудрено, лучшая девочка треда же.
388 539849
Так!111
В списке учебников все на английском и часть на бурятском.
Я не могу разобраться с чего начать.
Открыл duolingo, надрочил себе хирагану и катакану.
389 539850
>>39849
Молодец, а теперь открывай дуолинго раздел английский язык и выучи пару тысяч слов, тогда можешь зайти в этот тред.
390 539851
>>39849
Сис, для начала сойдет что угодно. Все учебники в самом начале объясняют одно и то же. Если не понимаешь какой-то момент - сверяешься с другим учебником, если там понятнее, то переходишь на него. Лучше бы ты время не теряла.
391 539852
>>39849
В Таекима вкатывайся.
392 539853
Ушёл читать Карпеку.
393 539854
>>39849
Японский за три месяца на русском.
Sharaku1.jpg116 Кб, 640x945
394 539855
>>39853
UPD: Не захожу в тред, пока не выполню дневной план по грамматике.
395 539859
>>39855
ну ты нас главное держи в курсе
396 539864
>>39849

>В списке учебников все на английском и часть на бурятском


У тебя какой-то неправильный список.
397 539873
>>39855
А зачем ты тогда эти два поста писала? Нехуй прокрастинировать.
398 539876
>>39854
Жёстко проиграл. Зачем ты так?
399 539880
>>39762
Как тогда учить?
400 539881
Не выйду из треда пока не выучу японский.
401 539882
402 539894
>>39880
Либо так, либо унылый анкидроч. Лёгкий путей здесь нет.

Мне контентопуть больше пришёлся по нраву.
403 539899
>>39880
Берёшь и гуглишь, в чём проблема? Если уж учишь язык - то учи нормально.
404 539908

> 友達募集中


Увидел у японки в тиндере. Думал сначала, что китаянка. Это какое-то устойчивое выражение без использования предлогов?
405 539909
>>39894
То есть гугление это не так уныло?
406 539910
>>39908
四捨五入
image.png18 Кб, 528x109
407 539911
>>39908
Хз насчёт конкретно этого, но вообще они часто пишут слова просто соединяя их без всяких частиц.
408 539912
>>39911
ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ
Пекора лучшая девочка кстати
409 539917
>>39911
Тогда учебники не нужны.
410 539918
>>39910

> 四捨五入 [shishagonyū] ~suru округлять до ближайшего целого (считая 0,5 и выше за целое, а меньшее - отбрасывая)


Это слово.
411 539919
>>39917
Кстати, а я не читал об этом в учебниках никогда. Есть в каком-нибудь про это? Или в Карпеке где-нибудь, например?
412 539920
>>39137
Там какие-то свои шизоиды >>489386 →>>489388 →>>489391 →.
413 539921
>>39918
https://allabout-japan.com/en/article/6002/

Жаргонизм образовавшийся в дэйтинговых приложениях. Типа немецкого Люблю Тебя Невероятно.
414 539922
>>39921

>гуглит за подпивасов


Тебе не лень?
415 539923
>>39922
А тебе бессмысленные посты оставлять? Он хоть делом полезным занят, а ты лишь тред к бл подводишь.
416 539925
>>39909
Да. Ещё в тетрадочку записываю.
417 539926
>>39855
文法不要
image.jpeg132 Кб, 735x587
419 539928
>>39841
Есть еще я, так что теперь нас трое, а теперь давайте ебаться в жопу.
420 539929
クソ、今日アンキやらなかった
421 539931
>>39929
やらないか
422 539932
>>39929
暗記不要
423 539934
>>39932
お前のケツ不要
使われすぎただからなあ
424 539935
>>39927
Пропускание частиц в неформальной речи обычно относится к другим частицам, а не к の, что по одной твоей ссылке в комменте и написано кст.
И соединения слов без の бывают и не в неформальной речи, а в нормальной письменной, более того, в письменной они даже чаще встречаются.
Например, на скринах я подчеркнул такие слова. Первые три из статьи на википедии, и четвёртый из первой попавшейся новостной статьи на сайте нхк (где явно официально-деловой стиль речи должен быть). Мб, конечно, часть подчёркнутого можно отнести к тому, что какое-то слово типично употребляется как суффикс, так что побольше принёс.
Алсо в этом чувствуется, что есть некая закономерность, в каких случаях можно так соединять, в каких нет. Например, никогда не видел вроде, чтобы соединяли без の что-бы сказать "чей-то" ("мой кот" напр) (но в неформальной речи в таком случае может и выпасть, наверное).
425 539936
>>39929
日はもう終わらない
426 539938
>>39934
絶対不承知
御前己曽
427 539939
А обязательно ли нужны Анки для японского?
428 539941
>>39939
Ути-пути, а кто это тут у нас такой зелененький? Щёчки пухленькие, затискаю-затискаю.
429 539942
>>39939
Нет.
430 539944
>>39941
>>39942
Ну как я погляжу почти все ими пользуются, а кто не пользовался, тот десятилетиями учит.
431 539945
>>39944
Выбор всегда за тобой. Я лично не пользуюсь.
432 539947
>>39944
Проблема "почти всех" итт в этом треде, что ты не можешь знать с кого берешь пример. /суре
433 539950
>>39935
Нашёл вот такое объяснение

https://japanese.stackexchange.com/questions/19365/the-omission-of-an-implied-の-creates-the-appearance-of-a-四字熟語よじじゅくご

>You can combine multiple 熟語 (in the narrow sense) without particles in the following cases. (By the way, some people may say such long compounds are 複合語 but not 熟語)



>1. When space-saving is really important, as in news headlines


>2.When creating a proper noun, something like an organization name.


>3. When you want to introduce/define a new concept, and use it many times. You can use 石油資源不足国 as something like a set phrase when you are writing an extensive article about oil-poor countries. But if you just want to say "Japan is an oil-poor country" once, then "日本は石油資源が不足している国だ" is better.



>And you may have to learn which 熟語 tends to be a part of longer 複合語. "~精神 (~ spirit)", "~指数 (~ index)", "~作戦 (~ mission)", "~装置 (~ device)" are the examples of such "productive" 熟語.

434 539951

>You can


許可ありがとうございました。
435 539952
>>39947
На реддите тоже почти все Анки дрочат.
436 539953
>>39952
Это аргумент за или против?
437 539955
Я тут джва дня не повторял иероглифы отдельно, такая легкость на душе образовалась. На самом деле, просто обновляю "карточки", с новыми обозначениями и латаными мнемоническими "дырами", повторять еще нечего, такой "выходной от ума".
438 539956
>>39955
Отпуск, я бы даже сказал.
439 539957
>>39955

>латаными мнемоническими "дырами"


Очередная мнемоношизя?
hqdefault.jpg27 Кб, 480x360
440 539958
>>39957
Я все та же, радикалозаинька. Мы с тобой - любители мнемоники - должны держаться вместе, милости прошу.
441 539959
https://learnjapanese.moe/guide/
Оправдывайтесь неудачники.
ef17cc7e175b3332792d61b2a9b684d8.jpg50 Кб, 624x640
442 539961
>>39959

>Я рекомендую вам прочитать Тэ Кима и сделать паузу после «Системы письма» .


Дальше не читал. Зачем читать Кима, когда есть зубодробительный Карпека?
443 539962
>>39961

>Дальше не читал.


>Зачем читать нейм когда есть нейм



Шаблонный петух. Интересно осознаёшь ли ты весь пиздец творящийся с твоей головой. У такого как ты никогда не будет тян.
444 539963
>>39939
Как по мне, если ты плохо запоминаешь слова из контента, то зубрёжка-лучший выход
445 539964
>>39962
Ну я пытался его читать, но на фразе

>Для указания на то, что что-то является чем-то


я понял, что времени на этот гайд тратить не стоит.
446 539965
пвкпвк
447 539968
アンキやれば肉棒に当たる
448 539971
>>39964

>Ну я пытался я понял


Как же похуй на тебя ёбаный ребёнок.
449 539972
>>39961

>There are many grammar guides out there, some are good, but some are bad. To prevent confusion amongst learners, i will only mention 2 grammar guides. Tae Kim and Cure Dolly. No grammar guide is perfect, they each have their ups and downs.


мимо прочитал дальше
d4934c3c96c1284485716480750928aa.jpg38 Кб, 900x520
450 539973
451 539976
У Кима в примере
山本: スミスさんは、どんな食べ物が好きですか?
スミス: そうですね。日本のお菓子やチーズケーキやイチゴショートケーキが好きです。
Yamamoto: As for Smith-san, what kind of food do (you) like?
Smith: Let’s see. (I) like things like Japanese candy, cheese cake, and strawberry short cake.
Откуда взялся перевод "let's see"?
452 539977
>>39976
Очевидно, что так переведено そうですね.
125876-full.png250 Кб, 461x346
453 539978
454 539982
Я вкатун, пока ничего не понимаю и пытаюсь вообще понять как плясать.
Есть предложение с анимы:
私(я) 好きな 人 が (любимый человек) океей 出来たん だ
я перевел как "у меня появился любимый человек"
гугл перевел как "у меня ЕСТЬ любимый человек"
Опишите пожалуйста где я ошибся.
455 539983
>>39982

>где я ошибся


В пункте, где начал сверяться с гуглом как с эталоном. Если хочешь себя перепроверить, можешь глянуть в ансаб/русаб.
456 539984
>>39983
Значит я правильно перевел?
私好きな人が出来たんだ
у меня появился любимый человек
457 539985
>>39984
По смыслу более-менее правильно.
sage 458 539986
Да дайте уже этим иероглифам умереть.
459 539987
>>39982
>>39984
https://forum.wordreference.com/threads/好きな人が出来たんだ.2632986/
Ты неправильно поняла. Ты пытаешься понять язык из другой языковой семьи через призму своего понимания о языке. Не надо так.

>>39983
>>39985
Зачем стала ругать гугл, если язык не знаешь?
460 539988
>>39986
Кого?
461 539989
>>39987

>Не надо так.


А как надо?
462 539990
>>39987

>いままでなかった物事がつくられて存在する。新しく物事が生じる。発生する。出現する。


Это ближе к "появился", или к "есть"?

>ругать гугл


Я про гугл ничего не говорил. Хотел было сказать, что там тоже по смыслу по-своему правильно, но решил не запутывать ньюфага.
463 539991
>>39987
Спасибо. Из статьи понял что все сложно.
В целом я подумал что какие-то части предложения должны указать мне на правильное состояние "появился" "есть"
464 539992
>>39991
Я лично это вообще воспринимаю буквально и вообще на русский не перевожу - сразу чувствую.
友達が出来た
"Я смог в дружбу/я смог в друзей."
好きな人出来た
"Я смог в тяночку или кунчика - смотря у кого на что стоит/течёт."
А когда надо переводить, я уже подбираю какие-то художественные аналоги, которые более-менее передают нужный смысл в зависимости от контекста.
мада->>39990
465 539993
>>39992
Хотя, справедливости ради, по грамматическому строю конструкция ближе будет именно к "у меня (появился/получился/получается/etc)".
...が出来る
Соответствие, можно сказать, буквальное.
私 грамматически тут выступает всего лишь обстоятельством.
Но в моей голове уже прочно закрепилось костыльное восприятие через "мочь/смочь". Спасибо учебникам, лол. А ведь кто-то серьёзно утверждает, что они прививают правильное понимание языка, а через контент не уловишь всех нюансов, не почувствуешь как надо.
466 539994
>>39992
>>39993

> я смог


Я предпочитаю чувствовать "у меня вышло". Или что-то в этом роде.
467 539995
>>39993
То есть ты в своем закрепившемся неверном понимании винишь учебники, которые ты даже не открывал? Ни один учебник не переводит 出来る в таких предложениях дословно, это тупо клевета на хорошие, годные ресурсы.
468 539996
Как же хорошо знать япусичек, господи, божечки мой. Какая же илита.
469 539997
>>39995

>которые ты даже не открывал


Первые уроки по учебникам я проходил, и всё старательно заучивал и прописывал, прежде чем понять, что это говно и переключиться на аниме.

>Ни один учебник не переводит


Ага, всё это я навыдумывал на пустом месте. Ой, подождите, не только я. Если учебники ведут нескольких разных изучающих к одним и тем же ошибкам в восприятии, это значит что? Правильно, эти изучающие сами виноваты, что такие тупые и не так поняли. А учебники хорошие.
470 539998
>>39997

>Первые уроки по учебникам


В первых уроках 出来る и будет только в основном значении "мочь". То есть, ты просто не дошел до объяснений переносного значения, встретил в контенте выше твоего уровня переносное, принял за основное и свалил свою ошибку на учебник. Охуенно.

>ведут нескольких разных изучающих


Но ведь пока кроме тебя никого не привели, так что это не более чем твоя личная идиосинкразия.
471 539999
>>39992

>Я лично это вообще воспринимаю буквально


>友達が出来た


>Я смог в дружбу/я смог в друзей.


Нихуя это не буквально. У 出来る есть вполне конкретное описанное значение для такого использования, а не единственное "смочь".
472 540000
>>39999
Зря запостил, сейчас будет станадртная тирада, что ты зубришь словарь, а он чуйствует.
473 540001
>>40000
Если бы он нормально чувствовал, то не писал бы фигню с маппингом 出来る в далёкое единственное значение. Скорее, он просто когда-то в каком-то учебнике для начинающих прочитал, что с помощью 出来る выражается "мочь", и так и запомнил на всю жизнь, и в словарь не удосужившись посмотреть, теперь на все случаи это значение и лепит, корректируя неточности с помощью задорновщины.
474 540002
>>40000
>>40001
Я вообще не участвую в споре, перестаньте сражаться с ветряными мельницами. Мимочувствователь задорновщиной презиратель зубрилок словарей.
475 540004
>>39998

>ты просто не дошел до объяснений переносного значения, встретил в контенте выше твоего уровня переносное


Если закрыть глаза на твоё искусственное деление конструкций по уровням, то да.

>принял за основное


Нет. Я ничего ни за что не принял, я понял фразу целиком примерно как надо, но само слово 出来る у меня было (и остаётся) проассоциирован не через ту ассоциацию, потому что было изучено в самом начале, а это, как известно, закрепляется лучше всего. Ну ещё бонусом я тогда зазубривал и задрачивал, как тут рекомендуют.

>и свалил свою ошибку на учебник. Охуенно.


Учебник научил, а я сам виноват, что ему поверил и научился. Охуенно.
Тут уже не раз приводился аргумент против традиционных учебников насчёт того, что они подают всё не в логичном с точки зрения изучаемого языка порядке, а по своим соображениям - аналогии с языком, на котором написан учебник + подача сначала необходимого минимума вежливых конструкций, которые нужно запомнить, а только потом уже объяснение в более общем виде.

>кроме тебя никого


Да ну?
>>39987

>https://forum.wordreference.com/threads/好きな人が出来たんだ.2632986/


>But the use of "出来た" confuses me. I thought it meant "be able to do," as in 描くことが出来る!


>Is it like saying "I was able to make a friend"? Like you didn't expect yourself to be able to do it?


>>39999

>Нихуя это не буквально.


Да, спасибо. Только тред-то читай, прежде чем постить. Я уже и сам заметил, когда задумался над тем, что написал >>39993
И словарь твой (со 2 скрина) тут уже побывал. >>39990

>いままでなかった物事がつくられて存在する。新しく物事が生じる。発生する。出現する。

476 540005
>>40002
Я не имел в виду тебя, просто использовал твой термин.

>>40004

>Да, спасибо. Только тред-то читай, прежде чем постить.


Ладно. Я только проснулся, просто скролльнул и ответил на первое попавшееся.
477 540006
>>40004
Чел, у тебя ожидания от учебника неоправданно завышены, он тебе и не должен давать 12 словарных значений 出来る, тем более на начальном этапе. С чего ты вообще взял, что тебя должны сходу учить всем возможным значениям всех возможных слов (а не тем, что встречаются в тамошних текстах, специально составленных так, чтобы они были удобоваримы для новичков)? Тебе дали хороший инструмент изучения на начальных этапах, кто виноват, что ты им не можешь правильно воспользоваться? Если микроскопом гвозди забивать - виноват микроскоп?
478 540007
А о каких учебниках вы ведёте речь? Вот я, например, генки открыл, и там написано, что できる это to come into existence, to be made. И в японском за три месяца помимо "мочь" и "быть возможным" есть "быть сделанным", "быть готовым".
479 540008
>>40007
"Быть сделанным/состоять из" это Тобира глава 1ин.
480 540009
>>40005

> просто использовал твой термин.


"Дрочилки словарей" или "задорновщина"? На первое я вообще не собирался отвечать, просто ответил цуйдени.

А если "задоновщину", то ты ее дискредитируешь гнусными инсинуациями и лепишь на нее неприглядный ярлык "буддовщины". Это безобидное предложение задрачивать образные ассоциации чтобы воспринимать слово из потока речи, а не выяснять его этимологию. Можно считать это придумыванием "фонетических радикалов", если радикалочёрту слово "мнемоника" не нравится.
481 540010
>>40007
Об идеальных в вакууме, очевидно же, каждый себе свое представляет в своем манямире. Потому-то все эти дискуссии гроша ломаного не стоят, а как только приносят конкретику вроде твоих скринов, обе стороны резко затыкают ебала.
482 540012
>>40009
Лан, не обижайся.
483 540013
>>40006

>правильно воспользоваться


Дрочить джва года до н4, прежде чем вкатиться в свой первый контент и не смочь его прочитать, и дрочить дальше ещё 10 лет до н3, когда наконец со скрипом пойдёт ёцуба? На реддите можно найти примеры таких декинаев. И 出来る не в том значении воспринимается по моим наблюдениям больше как раз у англоязычных вкатывателей. Жертвы генки, наверное. Ну может, в нечаевой или карпеке не так. То-то в тред прибегают за разъяснениями, нихуя не поняв полупредикативных полусубстантивированных полуприлагательных. Хороший учебник.

На мой взгляд, наилучший путь изучения - это идти сразу в контент, не заучивая ничего предварительно и неправильно, сразу читать/слушать фразы, составленные нейтивами для нейтивов и понимать, что они значат (при помощи гугла, словарей, переводчиков, парсеров, чего угодно). И дальше тоже ничего не зазубривать, чтобы не закреплять ошибки (и не бить по мотивации), а отсутствие повторений компенсировать большим количеством контента. Когда раз за разом видишь слово/конструкцию в разных контекстах, правильное чувствование калибруется гораздо лучше, чем когда дрочишь одну и ту же карточку с одним и тем же переводом, который есть грубая аналогия через другой язык.
484 540015
>>40012
Я не обижаюсь, я отстаиваю честное имя своей интеллектуальной собственности. Это предлагаемая техника запоминания, она вне срача между добром и злом или кто лучше перевел декиру.
485 540016
>>39982
Рассматривай как презент перфект и вопросы отпадут.
486 540018
>>40013

> На мой взгляд, наилучший путь изучения - это идти сразу в контент, не заучивая ничего предварительно и неправильно, сразу читать/слушать фразы, составленные нейтивами для нейтивов и понимать, что они значат (при помощи гугла, словарей, переводчиков, парсеров, чего угодно).


Можно пробежаться по японскому за три месяца, не заучивая, а чтобы получить общее представление о базовой грамматике, чтобы не совсем нулёвым туда лезть.
487 540020
>>40018
В учебниках тебя учат переносить перевод на другой язык, что в корне создаёт проблему.
488 540021
>>40020
А гуглом или парсером ты на какой язык будешь переносить перевод?
489 540022
>>40021
Поглощение контента не подразумевпет перевод. Не путай к местными контентошизиками.
490 540023
>>40013

>джва года до н4


>ещё 10 лет до н3


Ты сейчас на полном серьезе слабую сторону immersion-способов выдаешь за сильную и пытаешься сказать, что по контенту учиться быстрее? Это бред чисто логически, ну никак не может неструктурированное изучение рандомной поеботы, случайно попадающейся в случайных количествах в случайных контекстах, работать быстрее и эффективнее, чем когда все строго разложено по полочкам. Так просто не бывает, это противоречит любым законам этого мира.
Всякие мэтты выезжают только на том, что дрочат по 8+ часов в день. Безусловно, дрочить контент 8 часов гораздо легче, чем учебник (второе вообще едва ли возможно сколь-либо долгий срок), за счет огромного вложенного времени вы как-то и догоняете учебникогоспод. Но не обольщайтесь, эффективность изучения в пересчете на час затраченного времени у вас ниже плинтуса.
И наоборот - те примеры дурачья, которое годами сидит на н3 - они просто учат по 20 минут в день, тут уж никакой сверхидеальный учебник не спасет.

>На мой взгляд, наилучший путь изучения


Так себе, этот метод работает, пока не сделаешь перерыв. Если полугодичный перерыв выветривает у тебя из голове почти весь японский - метод изучения был никудышный. Контентоблядские методы именно такие - стоит переключить внимание на другое, и все забудется очень быстро, потому что глубоко освоено никогда и не было.
С другой стороны, то что выучено через учебники и анки - я абсолютно уверен, что уже не забуду, даже если пару лет вообще не буду прикасаться к японскому, оно все в подкорке сидит.
491 540024
>>40022

>не подразумевпет перевод


>понимать, что они значат (при помощи гугла, словарей, переводчиков, парсеров, чего угодно)


И как ты поймёшь, что предложение значит, не прочитав перевод (или целиком предложения в гугле, или отдельных слов в словаре)?
492 540025
>>40024
Так сначала набирается словарный запас, после выражения и предложения. Примерно, как китайский учить: шаблоны и фразы запоминаешь, а не строишь по формулам.
493 540026
>>40020
Это сильно от учащегося зависит. Я в большинстве случаев успешно абстрагировался от всяких переводов и воспринимал материал именно как концепцию. Хотя какие-то моменты (типа разницы между は/が) в учебниках действительно отвратительно поданы, из-за чего теряется много времени, хотя концепты-то являются очень простыми.
494 540027
>>40023

> эффективность изучения в пересчете на час затраченного времени у вас ниже плинтуса.


Я могу увидеть расчеты?

> никак не может


> не бывает


> все забудется


Покайтесь, интермедиАТъ. Нупонятно.
495 540028
>>40025
Не понял. Ты открываешь контент, и просто слова из него учишь, не смотря на смысл предложений, или что ты имеешь в виду? И только потом когда-то начинаешь грамматику гуглить?
496 540029
>>40007
Хорошие скриншоты. А теперь вот я, например, генки открыл. Причём, не хуй знает где, а на 13 уроке (2 том), там где пояснения за грамматику. То, на что, по идее, в основном будет ориентироваться ньюфаг, который читает этот учебник.
Тут できる приводится вообще как потенциальная форма する, хотя это вообще разные глаголы, как по мне. Этимологически - так уж точно. А за точку зрения современной лингвистики современного японского пусть поясняют те, кто в ней шарят. К слову, в треде кто-то тоже об этом упоминал (する -> できる), и то ли пояснял за какую-то конструкцию, то ли даже предлагал строить на этом разбор какой-то непонятной фразы. Короче говоря, вот и русскоязычные жертвы учебников существуют (не знаю уж, по какому именно он учился). Искать лень, дело было тредов где-то так 50 назад.
497 540030
>>40023

> не может быть такого


Да любой язык берем, где люди ходят на курсы или учат по учебникам. Годами эффекта никакого. Деньги на ветер.
При этом, погружением результат уже через пол года.
Понятно, что учить надо, а не делать вид. В любом случае результат можно сравнить.
16094309987160.webm1,8 Мб, webm,
320x240, 0:28
498 540031
499 540032
>>40028
Посмотри, как учится китайский. А грамматику можешь учить, когда хочешь, просто она должна быть побочной. Можешь и не учить, если есть возможность поглощать постоянно с простого.
501 540035
>>40021
да чеза прикол на 500 постах перекатывать?
502 540036
>>40034
да чеза прикол на 500 постах перекатывать?
503 540037
>>40036
Красивое, ровное число потому что.
504 540039
>>40034
Смотрите, реально вахтер же. Прям не спит и на панике перекатывает.

Кто нить перекатите с нормальной шапкой. Второй тред говно.
505 540040
>>40035
Чтобы успеть вставить уебанскую шапку с "Устоявшееся мнение, что учить оптимально так".

Если кому интересно, кстати, этот же дебич скатил jrpg-тред в /cg/, постоянно перекатывая его с вн-ками в шапке. Тоже караулил 500 пост.
506 540042
>>40030

>люди ходят на курсы


На курсах и в языковых школах работает эффект равнения на самого тупого в группе, у тех кто 1 на 1 работает с репетитором, этих проблем не бывает.

>учат по учебникам


> Годами эффекта никакого


Это возможно, только если кроме учебников они вообще контент не трогали.

>погружением результат уже через пол года.


Да-да, еще про N1 с нуля напиши. Обычно подобные слезливые истории выглядят так "Год дрочил Генки/Тобиру/etc. - не вижу прогресса, читать не могу. Еще через полгода попробовал погружение - ура, посоны, смотрите, работает!". Что на самом деле - чел получил отличную базу по Тобире и за счет этой базы быстро вкатился в контент. Хуй бы ему это удалось с нуля, без труда ничего не бывает.
507 540043
>>40037
Дискуссия рвется, инфу искать по тредам в два раза дольше.
508 540044
>>40042
Не надо маняврировать про курсы по тупому. В школе есть программа и никто по отстающим не ориентируется.
509 540045
>>40042
Чем тебе шамов не пример с н1 за год?
510 540047
>>40044
Не тупи, в школе изначально программа составлена под тупого дебила. Если ты занимаешься самостоятельно и не пинаешь хуи и не полный олигофрен - ты будешь проходить те же темы намного быстрее любой школы.
511 540049
>>40045
Тем, что он пиздобол и его н1 такой же пиздобольский.
61f1d99c883a79eccce91874c166ae06.jpg112 Кб, 750x1334
512 540050
Предлагаю перекатывать в нормальный тред >>540046 (OP)
513 540051
>>40049
Есть опровержения?

>>40047
В школе медленная программа, но тупых переводят ниже или оставляют. Программа как написана в минне 6 часов на урок, так и проводят в школе.
514 540053
>>40050
оба треда не легитимны
Идем в бамп лимит и не выебываемся.
Только блядь на пост ответишь, а на следующий день уже три новых нащелкали.
515 540056
>>40035
Забавно, но мне не давало создать тред примерно пять минут после достижения пятисотого поста. Будто специально блокировку включили.

плюс прошлый раз определили, что перекатывальщик с правами на редактирование и удаление
516 540059
>>40053
Этот перекат сделан после бамплимита. С нормальной шапкой.
517 540063
>>40051
А есть что опровергать-то? Ну там, сертификат JLPT шамова, а не пиздобольский видосик?
>>40051
Тогда о чем спор? Не растягивай урок минны на 6 часов - и учебники говном казаться перестанут. Ты же не растягиваешь специально 20-минутную серию аниме на полдня, если можешь разобрать ее за час?
IMG20210411164126.jpg205 Кб, 1080x1349
518 540065
>>39129
Вот пруфы что до бамплимита. Схороняйте на будущее.
519 540066
Как же вы заебали со своими воинами шапок. Мне этой хуйни ещё в анимублядском хватило.
520 540068
>>40065
Просто репорти вахтерский добамплимитный тред с говношапкой. И пиши в нормальный.

вахтер уже побежал жаловаться, кстати
521 540072
>>40066
Нам реально надо бесконечный тред, чтобы устранить проблему как класс.
522 540074
Кто бы сомневался, что легитимный закрыли.
ZJgLmgX.jpg287 Кб, 992x744
523 540077
>>40068

>репорти вахтерский добамплимитный тред с говношапкой


Я репортнул. Закрыли легитимный.
524 540081
>>40030

>где люди ходят на курсы или учат по учебникам. Годами эффекта никакого


Потому что так учат. Два раза в неделю сходить на занятия - это не обучение.

Если ты "годами" учишь по учебникам, значит, ты нихера и не учишь. Оба тома генки можно спокойно пролететь за три месяца со всеми заданиями, параллельно копаясь на имаби. В пиндосских универах при этом одну книгу целый год проходят. Учебников столько нет, чтобы их "годами" учить.
525 540083
>>40077
Потому что вахтер - моча. Бампайте https://2ch.hk/d/res/451903.html#832757 (М)
526 540094
>>40083
Написал. Может лучше отдельный тред для видимости? А то прикреплённый за пару дней смывается.
527 540143
>>40094
Создай, я отпишусь в нем тоже.
image.png1 Кб, 299x122
528 540159
>>40143
Абу не даёт создать тред.
529 540182
>>40159
2ch.wf или 2ch.pm попробуй
531 540715
Тест
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски