Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1616667974087.jpg191 Кб, 2000x2000
Японский язык #217 535144 В конец треда | Веб
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.

Прошлый тред: >>534092 (OP)

Небольшой FAQ:

1. Базовая грамматика
  Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
 →http://2ch.club/jp
  Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
 →http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
 →http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
 →https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
  Bumpo (онлайн тренажер грамматики)
 →https://bunpro.jp
  Japanese pod (ресурс для любящих аудирование)
 →https://japanesepod101.com
  Изучение на английском языке для задротов
 →https://imabi.net

2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com

3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian

4. Словари:
https://jisho.org - онлайн на английском;
https://yarxi.ru - онлайн на русском;
https://tagaini.net - офлайн для компьютера;
https://kanjistudyapp.com - офлайн для телефона;
http://jardic.ru - сборник словарей онлайн.

5. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан.
Для готовых списков канджи, а так же своих, можно подключить сайт https://akanji.ru
В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ https://cloud.mail.ru/public/PrsF/fNy9aRhPR
→ https://cloud.mail.ru/public/ud8n/GMk9QRQSd
→ https://www.kokugobunpou.com/

Полезные ссылки:
• Аниме и субтитры: https://telegra.ph/yaponskie-subtitry-03-18
• Ранобэ: https://djtlib.surge.sh и https://yomou.syosetu.com
• Манга: https://pastebin.com/N9fGAXjA
• Выбор контента по сложности https://telegra.ph/vybor-kontenta-po-slozhnosti-yazyka-03-22-2
• Сборник ссылок: https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
• Посмотреть как по-нативному: http://yourei.jp и http://kotonoha.gr.jp/shonagon
• Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar: https://djtarchive.neocities.org/bunpou
• Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.): https://cloud.mail.ru/public/U9NT/gUb3x6awt
• Архив тредов: https://pastebin.com/t0NpG7Ht
2 535148
доко дэ сука?
3 535149
転がってきた
image.png10 Кб, 431x167
4 535154
У меня одного русский перевод Кима лежит?
5 535161
>>5154
У всех.
6 535163
Анончики, а какой ваш любимый иероглиф?
7 535164
>>5163
Хз, я от силы могу узнать отдаленно где-то 50-90 кандзи. А там их 2.2к минимум.
8 535165
>>5163
раз 200 наверное его прописал.
9 535167
10 535168
>>535108 →

> надо мнемонить кандзи отдельо и не прикасаться к граммтике и словам.


Вот не надо тут. Я грамматику за неделю прошел, слова учатся вместе с кандзи.

>>5163

он мне как напоминалка о разных клевых придуманных костылях, когда я в япусике торможу. Даже на руке его пишу.
11 535172
14814000068380.jpg32 Кб, 600x594
12 535173
То чувство, когда хочешь уделять японскогому ещё больше времени и сил, но сраное тело имеет пределы и начинает трещать по швам от нагрузки.
13 535175
>>5168
Если не будешь мнемонить - не сможешь читать настоящий японский. Почему китайцы японский за несколько месяцев учат? А потому что они уже знают значения всех кандзи. Покажи китайцу японский текст - он тебе без знания языка скажет, о чем там примерно написано.
14 535178
>>5175
А я и мнемоню. Я понимаю, что ты ехидничаешь, на самом деле, когда читаю даже не вспоминаю мнемоники, но мне в кайф из придумывать и потом представлять эти картинки когда их повторяю, я просто очень похотливый и мнемоню через хентай с любимыми анимешными девочками. Удивляюсь людям, которые через какие-то титанические усилия дрочат знаки, зато в ответ получаю что я детский сад и нихуя не знаю канжей. Как в том анекдоте.

- У тебя пила тупая, наточи.
- Некогда, пилить надо.
15 535179
>>5178

> дрочат знаки


..или слова отдельно. Такой же маразм, забивать в анки десятки вариантов одного и того же слова, или их комбинации.
16 535183
Надо просто много читать и всё само запомнится, ничего специально заучивать и задрачивать не надо.
17 535185
Предлагаю не учить японский, и так само запомнится
18 535186
>>5185
Его и не надо учить, его надо практиковать.
19 535187
>>5186
Посмотрите на меня, я получаю знания телепатически, а вы до сих пор что-то там учите, что-то практикуете. Прошлый век чесслово
20 535189
>>5183
Да ето так. Но когда знаешь канж вдоль и поперек, чувствуешь как образуются слова из основ, переходности - это охуеть какая психологическая разгрузка. На одной интуиции иногда будешь ошибаться, покажи пальцем кто не будет. Если чувствуешь, что смысл не вяжется, для этого словарь всегда в ピン留め.
image.png269 Кб, 860x901
21 535191
>>5183
>>5185
Нужно делать всё: и зубрить, и читать, и практиковаться. Всего и много. Как можно больше. Наибывая шишки, тратя каждую крупицу сил на японский, путая от усталости 島 и 鳥 – пробираяться сквозь тернии к звёздам. Только вперёд!
22 535193
>>5191
Аминь.
23 535194
>>5191
Надо просто Венасеру слушать и все.
24 535195
Фак, надо делать колоду для слов с imabi, я устал писать их в тетрадку.
1.jpg236 Кб, 1080x2400
25 535197
Уроки мудрости от анки.
image.png20 Кб, 651x332
26 535204

> ok


ろるすかぶりゃぢっ
27 535210
>>5204
Ахахаахахаххааххаха
Я просто выпал
image.png125 Кб, 791x678
28 535214
>>5210
Пока ты поясничаешь, японцы ставят классы твоим 炉理
29 535217
По ссылке какая-то девочка, кстати, вела трансляцию. Я не смотрел до конца, понятия не имею про что оно https://ok.ru/live/2252806823912
30 535248
>>5214

> 炉理


Что за печь принцип?
31 535253
Чем больше я ковыряюсь в imabi, тем больше понимаю, что это огромное хранилище знаний по японскому языку. Аналогов этому сайту просто навсего нет. Там ЕСТЬ ВСЁ. Это тебе не ебота с "начни учить по Генки/Киму/Коту Танаке/Нечаевой, продолжи по Минне/Тобире/учебник_нейм. Тут всё в одном месте. Описано лаконично, это тебе не неподъемные Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar, которые в сумме дают больше 2к страниц ебейшего текста-воды. Не прикрыли бы imabi теперь только. Автор как-то жаловался на то, что даже донатов нет и сайт поддерживать тяжело. Я бы его весь скачал (сайт), да не умею.
32 535267
>>5217
>>5204
Одноклассники пользуются за рубежом достаточной популярностью в качестве видеоплатформы.
33 535281
>>5248
Чувствуй.
34 535295
>>5253
Имаби рекламу закупил, или что?
35 535296
>>5295
Я не рекламирую, просто ДЕРЖУ ВАС В КУРСЕ. Имаби очень дремучий и читать его не просто. Поэтому все быстро бегут обратно в Генки и Тае Кимов. У имаби минусы свои есть, просто суть в том, что базы полнее больше нет, хоть и написана она "душным" языком. Это же по сути как Нечаева, только без воды и упражнений, да и покрывает даже те нюансы, о которых обычные япохи могут быть и не в курсе.
36 535305
>>5253

>Я бы его весь скачал (сайт), да не умею.


Можешь скачать пдфку со всеми уроками имаби, я ее закинул в облако в шапке.
37 535308
>>5296

>покрывает даже те нюансы, о которых обычные япохи могут быть и не в курсе.


Например?
38 535310
>>5305
Ого! А как ты ее сделал?
39 535316
>>5310
Нашел готовую на редите, но сейчас ссылку уже потерли. Хорошо, что успел сохранить.
40 535319
>>5308
Например то, что многие слова можно использовать с суру, а не нару. Например быть с похмелья.
41 535323
>>5319
Оу, разрешили. Ну слава богу.
42 535329
さして
Почему-то все время с этого проигрываю
498334505201785.gif373 Кб, 500x281
43 535331
>>5329
幼稚園
44 535334
и-прилагательные не могут идти перед существительным, как на-прилагательные?
45 535335
>>5334
面白い質問ね。
46 535337
>>5335
Да, я чо-то туплю, аригато.
47 535342
>>5329
Держи паливанодебила.
48 535343
>>5296

>только без воды и упражнений


Чем тебе упражнения не угодили, имбецил? Упражнения нужны для того что бы ты язык использовал на автомате, а не зависал после каждого слова.
49 535345
>>5296

>только без воды


Если под словом "вода" ты подразумеваешь факультативные параграфы, то они легко скипаются. Можно читать ядро урока и делать упражнения.
50 535347
Урок мнемоники. Первый.

> 風


хуй коня

> 禹


залупленный хуй коня
51 535348
Урок мнемоники 2.

コココ.
image.png11 Кб, 41x488
52 535351
Какой длинный кандзи.
53 535352
>>5351
Ух тыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!
image.png8 Кб, 455x87
54 535353
>>5319
Это что ли? А в чём проблема с ним?
55 535354
>>5353
Проблема с учебниковерунами. Они уже потратили много ценных времени и сил на учебники, из-за чего становится трудно признать, что это не дает особых преимуществ. Это выливается в придумывание своему священному писанию каких-то невероятных свойств, и в запугивание неверных вечным интермедиатом.
56 535355
Можно для тупых разницу между 出る и 出かける?
57 535356
>>5355
Сложные глаголы с かける, かかる соответствуют приставкам над-, при- в значении "приступить к чему-либо". Надкусить, прихлебнуть. Привыйти. Но в широком смысле 出かける могут называть просто прогулку или любое отсутствие кого-то дома.
58 535357
>>5356
А 出る просто "выйти". Такая болванка для фантазии.
59 535358
>>5356
То есть оба могут обозначать условное "выйти", но второе глубже™ и больше значений имеет?
60 535359
>>5358
Ну в первом случае там не обязательно прям вот высунуться из здания. Ты начал шнурки завязывать - уже 出掛ける, вышел и пошел куда-то - продолжаешь お出かけ

Второе я бы только сказал не "глубже", а "абстрактней" что ли.
61 535360
>>5359

> начал шнурки завязывать - 出掛ける


> вышел и пошел куда-то - お出かけ


Аймин, формально, на радость кор10 подружке, это будут разные слова со своими акцентами.
62 535365
>>5358
Наоборот, 出る более простое, поэтому более обширно может использоваться, у 出掛ける же значения более конкретные.
63 535371
64 535381
Опять плакать аудировать по роликам с Ютуба.
https://youtu.be/b0N0G6RAnEo
65 535382
>>5353
Спроси японца, как он понимает с суру этот пример.
image.png76 Кб, 122x214
66 535402
>>5382
А чё я?
image.png39 Кб, 851x674
67 535407
>>5382
Спроси русского как он понимает пикрил. На что я должен делать ставку в общении - на нелицеприятный словарь, или на стремление быть понятым?
68 535408
>>5407
Это разные примеры и ты только одно слово приводишь, а там целая система.
image.png44 Кб, 980x269
69 535409
>>5407
Это не проблема словарей вообще, а проблема конкретно тупого гугла.
70 535424
>>5409
Проблема не в словарях вообще, а в том, что никто не понимает это слово в "правильном" значении. Инбифо: нуууу я понимаю, ты просто быдло. Отвечаю: иди нахуй. Второй вариант внесли в словарь, потому что современная лингвистика слава богу отошла от прескриптивизма, и по своей сути описывает, а не диктует как надо говорить. В отличие от школьного образования где насухую вколачивают в голову "правильно" и "неправильно", но с детьми наверно по-другому и нельзя. Однако, некоторые личности заигрываются, и экстраполируют эту канцелярщину на бытовой язык.

>>5408
Какая система? Я привел одно слово как образец, а не как что-то основополагающее или опровергающее. Того - что кто как хочет, так и говорит. Если ты принимаешь последствия и у тебя хватает духу слать нахуй, когда тебя поправляют "звонИт", а не "звОнит", то ты отстоял свое право говорить "звОнит", пушто поправлятель скорее всего обосрется, если его попросить обосновать.
71 535449
>>5424
Твой пример как раз описывает обратную ситуацию.
72 535456
>>5407

>пикрил


Забавная хуйня. Частный случай, формально подходящий, но проблема в том, что это слово показывает состояние "жертвы", а тут значение дано самого явления с точки зрения беспристрастного стороннего наблюдателя, которое может привести к нелицеприятному результату или не привести, почему-то вот это главное и отсутствует полностью. Капитальный обсер короче. Даже не знал, что такая тупость возможна.
73 535460
>>5449
>>5456
Луна в Венере, Аннушка уже разлила масло. Жаль я не поинтересовался у него что такое шизофрения.
image.png173 Кб, 350x491
74 535480
Джошираку сложное аниме?
Понравилось по опенингу и этой няше, а на сайте не нашёл.
75 535488
Пожалуйста, помогите с переводом фразы "ペースに呑まれる". Я так понимаю, это какое-то устойчивое выражение или что-то типа фразеологизма?
76 535489
>>5488
хз, мне кажется, это попридержи лошадок
77 535490
>>5480
Попробуй начать и узнаешь. Чужое субъективное мнение о сложности тебе вряд ли сильно поможет - у тебя наверняка будет другой уровень языка.
78 535492
>>5488
Буквально, быть проглоченным чужим темпом. В спорте: если ты увязался за соперником и уступаешь ему с непривычки; или, например, продавец-консультант вешает тебе лапшу на уши и ты завороженный покупаешь у них хуйню, которую и не собирался.
79 535493
>>5480
Очень тяжелое, и шутки там ебанутые, надо шарить в культуру Японии. Я дропнул его даже в ансабе (не смешно, лучше Гинтаму посмотреть).
80 535494
>>5489
>>5492
Понял! Спасибо!
81 535495
>>5488
https://hinative.com/ja/questions/15186302
кстати, тоже нагуглил

тогда сдаться напору выходит
82 535496
>>5495
сидел, абстрагировался и вспомнил момент, где арвен чантит на назгулов в братстве кольца

походу лучше не придумать
83 535497
>>5496
вообще интересно, что в русском, если кто-то виновник ситуации, то чаще всего его ставят в центр высказывания, а японцам проще пересказывать перспективу на себя как есть в силу этики

относительно виктимный менталитет, надо примерять чаще (у меня с этим вообще проблемы)
84 535498
>>5497
мне кажется, в 20-23 многие проходят через это состояние ума, когда условия давят на стремления и происходят такие выходы в свой закрытый маниакальный мир

возможно, исторически вся японцы немного сломлены на widescale и железны в рамках своей собственной парадигмы, и им просто удобнее семантику выстраивать на втором
85 535500
Кто-нить из вас может прочитать Гарри Поттера на японском? Это очень простая книга.
16050099108450.jpg34 Кб, 549x473
86 535501
>>5500

>выучить японский


>читать Гарри Поттера на японском

87 535502
>>5501
Многократно сложнее любого ранобэ, но легче многих обычных недетских книг. Я золотую середину выбрал.
88 535503
>>5501
Есть особая когорта дурачков, читающих переводные книги при знании языка оригинала. Некоторые настолько конченые, что русскую классику читают на английском.
89 535504
>>5500

>Это очень простая книга


>Многократно сложнее любого ранобэ


>Я золотую середину выбрал


Ты определись.
90 535505
>>5504
Ну смотри, ранобэ сложнее манги, но до полноценной книги они не дотягивают. Они сложнее детских сказок, но им как до луны пешком до книг для подростков типа Гарри Поттера. Чем не середина? Гарри Поттер сложнее ранобэ, но легче взрослых книг! Я понимаю, что вряд ли тут кто-то может осилить сложную литературу, поэтому про Гарри Поттера и спрашиваю. Ты мог бы просто ответить да/нет.
91 535506
>>5505
Чтобы ответить на этот вопрос, надо попробовать прочитать. Но шквариться об неяпонское в переводе на японский никто не будет.
92 535507
>>5506
Чтобы проверить свои скиллы, почему бы не попробовать? Не по Йоцубе же прогресс измерять. Ну попробуй Заводную Птицу Мураками чекнуть тогда, там бытовуха и описание готовки еды и потом ее поедания на 30 страниц.
93 535508
>>5505

>Ты мог бы просто ответить да/нет.


Я не знаю.
Ранобэ читать могу. Со словарём. Поттера не пробовал. В чём его сложность заключается? Используемая лексика шире? Какие-то сильно мудрёные обороты, которые не пихают в ранобэ?
94 535509
>>5507

>там бытовуха и описание готовки еды


Спасибо, я наверну фейт, если захочу про это читать.
95 535510
>>5508
Ну да, ранобэ все же имеет довольно простой язык. Ранобэ это почти как аниме, только в буквах.
96 535512
>>5509
Фейт это порнокакаха про червей и беззащитные анусы, такое на любом языке мира читать зашкварно.
97 535517
Ох уж это чесание под одну гребенку. Айкаваразу виабушник 必死に пытается сегрегироваться от анимешников.

Кто-то выше писал, что отаку часто начитаннее нормисов, часто в ранобках графомания та еще - ради графомании.
98 535518
>>5517
А ты в какую сторону сегрегировался?
99 535519
>>5518
Я в кулак сегрегирую.
100 535520
>>5517
Осилишь Акутагаву?
101 535525
Как же я устал...
image.png1 Кб, 204x85
102 535526
>>5525
Да что ты знаешь об усталости...
103 535528
>>5520
Полторы страницы осилил, стало скучно потому что не про трусы и трясущиеся сиськи, дропнул. Прикольно конечно ゐる и 云ふ поначалу, остальное все то же самое, сложность только в куче эпистолярных канго и выебонов типа 投ずる.
104 535531
>>5528
Значит можно смело писать >>5500, что с Поттером ты не справишься, там тоже не очень с трусами.
105 535533
>>5531
Ну хуй знает. Вон Эдокава в "красном жуке" хотя бы написал, что единственная лолечка в шотакоманде разведчиков была милая, и она в одном эпизоде поднималась последняя по канату, цитирую: пушто девочка и иначе все бы увидели ее трусики. Я прям возбудился пока читал.
2b4f87e09a39dfa848588016e0e9be5824a28312full.jpg10 Кб, 184x184
106 535534
>>5526>>5525
Духи не знают усталости.
>>5533
Ну хоть Эдокаву дочитал, вряд ли он легче поттера.
107 535536
>>5534
Ну "красный жук" мне показался именно стилизованным под детскую литературу, так что я бы не сказал. Когда открыл следующую книжку, там уже было нормально написано с канжами, еще не читал. Я вообще-то всегда хотел "гусеницу" почитать, но на аозоре она еще в обработке, написано.
108 535542
Ни у кого нет книжки Alice in Kanji Land?
109 535543
Как правильно учить японский? Уже год понять не могу, из-за этого к изучению до сих не приступил, а то вдруг неправильно начну учить.
102960l.jpg98 Кб, 400x562
110 535544
111 535545
>>5543
1. Ищешь подходящий гайд по грамматике;
2. Учишь кану;
3. Сразу же начинаешь учить слова в Анки с core2k или Tango N5+N4 деки;
4. Вкатываешься в контент и ВНИМАТЕЛЬНО слушаешь, осознанно воспринимаешь слова, запоминаешь звуки;
5. Как только выучишь базовуб грамматику - врубай японские сабы и "читай" их вместе с озвучкой;
6. Выписывай незнакомые слова/добавляй в свою деку в Анки;
7. переходи на мангу и читай КАЖДЫЙ день, именно КАЖДЫЙ;
8. ?????
9. Профит!

Дальше можешь выполнять финты с разговором с нейтивами/изучающими в дискорде, можешь переписываться с людьми на японском. Не трать время на изучение кандзи отдельно, учи в словах сразу. Не пытайся запомнить все чтения сразу - это нереально. Не пытайся писать все кандзи от руки - все равно забудешь. Японцы сами после школы не пишут от руки ничего. Классические учебники - трата времени. Вроде всё. Дерзай!
112 535546
113 535549
Декинаи на месте?
114 535551
>>5549
главное не выучить японский
главное наконец-то собрать нормальный сервис по его изучению, чтобы никто не доставал
115 535552
>>5545

> Не трать время на изучение кандзи отдельно, учи в словах сразу.


Или потрать. Тогда потом ничо добавлять в анки не надо будет. Все станет запоминаться само.
116 535553
>>5543
Хоть и с анки, но относительно неплохой гайд.
>>5545
Но если совсем в идеале, надо вычеркнуть оттуда анки. Быстро читаешь гайдик по грамматике и идёшь смотреть аниме.
117 535554
>>5553

>идёшь смотреть аниме


И ВНки!
118 535555
А мне прописывание больше нравится, чем анки.
119 535558
>>5549
проще всего студентам-восточникам
учишь четыре года, не сбиваешь темп, стипендию платят и норм стипендию, ибо дефолтом факультетов азии в провинции нет, всегда есть гарантия уехать, если совсем уж не даун

если все заебало, идешь в макдоналдс и жрешь весь день на деньги государства
120 535559
>>5549

>Деки


>наи


Те, у кого нет анки дек?
121 535560
>>5553
Слова можно учить без Анки, но зачем это делать без Анки, если с Анки быстрее? Можно писать слова в тетрадку и каждый день ее листать и повторять - то же самое Анки. Тупо смотреть аниме малоэффективно. Надо и смотреть аниме, и учить слова из других источников, и учить слова из аниме, и читать что-то еще. Анки просто помогает ускорить и упростить процесс для более долго запоминания.

Первые 100 слов будут встречаться тебе каждый день.
Первые 300 - наверное тоже.
Из первых 500 некоторые слова будут встречаться реже.
Из первой 1000 некоторые слова тебе встретятся всего по разу в несколько недель.
Из первой 2000 слов, некоторые слова будут встречаться всего по разу в месяц. Сечешь фишку?
Без регулярного повторения/натыкания на эти слова, ты их просто забудешь.
122 535561
>>5558
у меня, к примеру, настрой просто пиздецовый, один день вкалываешь, три лежишь, идей полно адекватных, но я даже из-под палки их делать не буду

могу заставить повтыкать себя в тв или новости две прочесть, но вся энергия уходит на то, чтобы лицо поправлять
123 535562
>>5560
Вот только цифры можно смело умножать на пять-десять. Когда я прошёл 2к это было ничто – так, небольшое подмножество повсеместных слов. На 4-5к стало заметно, что покрытие более полное, уже много слов понятно. Впрочем, даже сейчас с 8.5к слов всё равно полно незнакомых встречается – ну а что хотели, если нейтивы знают 20к~35к.
124 535565
>>5560

>Можно писать слова в тетрадку и каждый день ее листать и повторять - то же самое Анки.


Это лучше, чем Анки. На такое повторение в десятки раз меньше времени уходит, не так утомительно и не так скучно. А главное - есть физический контакт. Ощущается как-то полнее, что ли.
125 535567
>>5561
мне кажется, чтобы эффективно что-то делать нужно конкурировать с идеей неприязни к чему-нибудь, но я в том состоянии духа, когда ненавижу совершенно все и энергия уходит на то, чтобы себя успокаивать бессознательно

никому не желаю такого, но у меня очень глубокий экзистенциальный кризис
126 535568
>>5562
>>5560

> 20к~35к.


受ける
受かる
受けられる
受かられる
受けたまわる
уже 5 слов. Этот дроч на цифры ни о чем не говорит.
127 535570
>>5559
Скорее наоборот.
128 535572
>>5568

>承る


А оно-то тебе чем не угодило?
129 535574
>>5568

>受けられる


>受かられる


Нет, это уже спряжения.
image.png4 Кб, 286x136
130 535575
>>5565

>На такое повторение в десятки раз меньше времени уходит


Сколько времени уйдёт на повторение 500+ слов по тетрадке? Если в анки это 100 минут, до по тетрадке 10?
131 535577
>>5572
Тем, что >>5562

> можно смело умножать на пять-десять


можно смело делить на те же цифры обратно. Так как нет адекватного подсчета словарного запаса, который бы устраивал ме всех.

>>5574
Ну поменяй на 受け. Я еще складывать глаголы не начал в укетору разные и считать их варианты по окончанию.
132 535579
>>5577

> складывать глаголы не начал


>承る


Хотя чуть-чуть начал, ладно. Невнимательно посмотрел канж.
133 535580
>>5575
Да, всё так.
134 535582
>>5577

>Так как нет адекватного подсчета словарного запаса, который бы устраивал ме всех.


Есть, а то что у некоторых свой особый путь – их проблемы.

>>5580
По секунде на слово круто, чо скажешь. Только и успевай листы тетрадки перелистывать.
logo2resized.png86 Кб, 384x384
135 535583
136 535584
>>5583
Придётся удалять. Так и показывай анонам годноту.
137 535585
>>5582

> Есть


Пруфай. И аргументируй почему ты считаешь свой пруф авторитетным.
138 535586
>>5585
Куча словарей, у которых между собой почему-то не заметно споров что считать отдельной записью.
139 535588
>>5586
Ну хорошо. Тогда по моей особенной системе подсчета у анона в деке не 2000 слов, а 200. Стоит ли удивляться, что он ецубу прочитать не может.

А учил бы канжи отдельно, словарный запас бы рос в геометрической прогрессии: основы + понимание словообразования = все варианты слов с нужным корнем, даже своих напридумываешь; дохуяДОХУЯ контента и калиброваться по словарю.
140 535591
>>5588
Я бы даже про контент не убирал под спойлер, а наоборот все "методики" как раз загнал туда. Каждый дрочит как хочет, но все эти цифры - юзлес говно для прокрастинаторов.
141 535597
>>5588
С кандзи отдельно ты будешь:

1. Гадать смысл, а не быть уверенным точно.
2. Гадать произношение, а не быть уверенным точно.
3. Если слово написано каной или произнесено без субтитров, то ты его не узнаешь.

С кандзи или без, слова учить придётся. Просто в первом случае будет продолжительный и трудоёмкий, но вовсе не обязательный первый шаг.
142 535606
>>5597
Опять - будешь, будешь... Анкисектанты айкаваразу.

1. Ты никогда не будешь уверенным в смысле, без постоянной практики.
2. Не уверен - смотрю в словаре.
3. Прочитал "красного жука", выше итт писал - без единого канжа. С аудированием сложнее, я в этом году начал на него налегать, как и ожидалось, результат улучшается только с практикой, а не от способа запоминания, так как новых слов я каким-то особым образом не учу: встретил, запомнил уже на основе задроченных канжей.

> продолжительный и трудоёмкий, но вовсе не обязательный


Продолжительный, да, но мне он не показался трудоемким.

> слова учить придётся


Ну охуеть открытие. Во первых за каждым канджем пара слов, во-вторых я не предлагаю задрочить знаки и только потом приступать к чтению. Делай это параллельно с контентом, факультативно, пока носки натягиваешь, пиздуешь на работу, вместо работы.
image.png9 Кб, 455x202
143 535610
>>5606

>1. Ты никогда не будешь уверенным в смысле, без постоянной практики.


Словарное определение намного точнее гадания по абстрактным смыслам кандзи слов из 2+ кандзи. Хз, например, как по кандзи угадать пикрил.

>2. Не уверен - смотрю в словаре.


Ну вот.

>будешь, будешь


Ну так ты по сути согласился с пунктами 1 и 2. Просто добавил "а ты тоже" к 1.
144 535612
>>5560

>с Анки быстрее


>Тупо смотреть аниме малоэффективно.


>Из первой 1000 некоторые слова тебе встретятся всего по разу в несколько недель.


>Из первой 2000 слов, некоторые слова будут встречаться всего по разу в месяц. Сечешь фишку?


Смелые заявления. Проверять я их, конечно, не буду. Вообще, есть у меня в планах самому распарсить пару скриптов аниме и глянуть, что там и как, а то смущают расхождения в подсчётах на разных сайтах.
А вообще, смотря, сколько ты потребляешь контента. И какой это контент (какими словами наполнен). Конечно, если смотреть одно несложное аниме за месяц, то будет по цифрам примерно как ты говоришь.
>>5568

>дроч на цифры


>>5577

>адекватного подсчета словарного запаса, который бы устраивал ме всех


>>5588

>по моей особенной системе подсчета у анона в деке не 2000 слов, а 200. Стоит ли удивляться, что он ецубу прочитать не может.


>>5591

>все эти цифры - юзлес говно


Все эти цифры - юзлес говно, если просто дрочить на них, вместо того, чтобы использовать по назначению.

Расскажу вам, как использовать по назначению. Берёте контент. Любой, какой хотите. Можно и ецубу. Парсите так, как хотите. Считаете слова так, как хотите. Считаете, сколько уникальных. Это будет требуемый словарный запас для 100% понимания (=кол-во уникальных слов в аниме), есть достаточный для понимания (95-98%). Также можно замерить скорость потребления контента и из этого подсчитать, с какой частотой будут повторяться слова. Подсчитать свой словарный запас в этих же единицах. Подсчитать, если угодно, сколько слов даётся в анки, опять же, в этих же единицах. И тогда это всё можно будет сопоставлять и применять в расчётах. И абсолютно не принципиально, насчитаете вы 200, 2к или 20к, главное, чтобы при расчётах всё было в одних единицах измерения, чтобы не было сравнения сантиметров с километрами.
145 535613
>>5612

>есть достаточный


>кол-во уникальных слов в аниме


в контенте

>есть достаточный


а также есть

Часть переписал, часть забыл.
146 535614
>>5610
Я никогда не предлагал игнорировать словари, с чего ты вообще решил такую глупость. Кандзи это материал из которого ты как из кирпичиков складываешь здание. Выучив две тысячи знаков, ты получаешь на руки недорисованную карту путешествия по японскому языку, это хотя бы уже как минимум те же 2000 твоих слов из анки. По сути "учить слова отдельно" это тот же самый путь, только с другой стороны и я доебываюсь только до тупорылых сектантов, с пустыми глазами повторяющих: не будешь, не сможешь, интермедиаАТЪ!
socialpreview3.png105 Кб, 1152x417
147 535615
刀刃
カム冂丁」
乃日亡ロ彑几彳乙已厂
socialpreviewfixed.png104 Кб, 1280x489
148 535618
>>5615
лень было печатать, заосиэрил, поэтому опечатки, но вообще фиксы
刀刃 カム冂丁」乃巳匸ロ彑几彳乙已厂
149 535619
>>5618
вообще, я и этот заосиэрил тоже
если приглядеться, я заменил почивших и на почин
150 535620
если есть здесь психически неустойчивые личности, мы можем обсудить осириса, сиринов и 死理
151 535627
>>5615
Что это?
152 535629
дизайнерские решения
смотри >>5583
image.png7 Кб, 598x172
153 535644
>>5629
Так это оказывается один и тот же анон!
154 535646
>>5545

>Не пытайся писать все кандзи от руки - все равно забудешь.


Писать полезно. Не пиздите тут.
155 535647
>>5575
Ты неправильно делаешь, сначала надо выучить 2.2к кандзи отдельно - надо мнемонить. Слова пока учить не надо, без кандзи в этом нет смысла. Переучивай.
156 535648
>>5646
Ты все равно никогда не напишешь эссе на японском от руки без интернетов и словарей. Многие кандзи почти одинаковые - отличается пара строк всего. Чтобы вызубрить наизусть написание кандзи потребуется очень много времени и в итоге ты все равно потом это забудешь. Даже японцы, которые 12 лет школы пишут от руки, забывают.
157 535649
>>5648

>отличается пара строк всего


Ничего страшного. Я пишу не для того, что бы потом их писать, а что бы лучше в голове закрепилось. И за всё время прописывания по памяти я всего два kanji перепутал 今 и 会. Не зря же дипломированные китаисты советуют именно так и запоминать иероглифы - штрихи->радикалы->пропись. Хочу 30 часов именно на штрихи потратить, если мне удастся купить струйник.
158 535650
>>5647

>мнемонить


Это если не получается просто запомнить общие очертания, чтобы узнавать слова. У меня получается.
159 535652
>>5650
Венасера кстати тоже мнемонил.
160 535653
>>5144 (OP)

Проверьте меня, плиз. Хочу сразу сказать, что местоимения я не опускаю намеренно только для письменных заданий.

私は学生です。私の名前は山田です。или же 私の名前が山田です。???

私の友達は学生ではありません。技師です。
彼の名前が田中さんです。山本さん先生ではありません。山本さん学生です。

あの方は技師ではありません。あの方が医者です。

あのがたは学生です。専門は英語です。

服部さん技師ではありません。あの方が医者です。
161 535654
>>5653

>山本さんは先生ではありません。山本さんが学生です。


ビストルフィクス。
162 535655
Можно ли отделять слова в тексте только пробелами? То есть использовать и хирагану, и катакану, и кандзи, но разделять все пробелами?
163 535656
>>5655
Попробуй. Только пробелы когда на компе печатаешь превращаются в табуляции вследствии чего текст начинает занимать много места.
164 535657
>>5652
Венасера крутой! Делайте как Венасера и точно выучите японский.
165 535658
>>5653
Это Нечаева?
1.jpg850 Кб, 1600x1193
166 535659
>>5655

>использовать и хирагану, и катакану, и кандзи, но разделять все пробелами?


Такое повсеместно практикуется в играх, например. Для удобства. Только разделяются не слова, а скорее фразы.
167 535660
>>5658
Да, я просто использовал слова которых ещё не давали. И が ещё не проходил, просто решил поэкспериментировать чувствую ли когда надо использовать は, а когда が.
168 535662
>>5653

>あのがたは学生です。専門は英語です。


Если напишу так - あの方は学生です。専門が英語です - будет ли ошибкой?
169 535663
>>5656
>>5659

> せんせい、_この _かがみ_ ... и т.д.


То есть, вот так вот можно?
170 535664
>>5663
На свой вкус, можешь хоть звёздочками или амперсандами&слова&разделять.
171 535665
>>5664
Заебись. Главное, чтобы меня понимали.
1.jpg1,1 Мб, 1600x1146
172 535671
Как дурак минуту чесал репу. Потом осенило что там написано "No! I can't speak English very well!" транслитом.
173 535679
>>5653

> 名前が田中


> 専門が英語


Хуй знает, антуанет. Может быть грамматически это и имеет какой-то смысл, но в "представлении" звучит как-то странно. Как будто намаэ и сенмон сами по себе живут.
174 535680
>>5653
我是学生。 我的名字是山田。
我朋友不是学生。 Ну, и так далее
175 535684

>このペンはわたしのペンです。


Почему здесь n на катакане пишется?

И можно ли это записать так:

>この ぺん わ わたし の ぺん です。


?
176 535685
>>5680

>так


Как? Ты только пару паттернов описал.
177 535686
>>5684
Можно, но ペン пишется котоканой. へ одинаковая в двух азбуках.
178 535687
>>5680
Чому на китайском? Не понял ответа короче.

Мне не важно на сколько "неестественно" звучит речь, важна лишь чисто грамматическая составляющая - сколько верно я все эти は、の、が использую и другие слова типа お名前は я использую. P.S. в некоторых предложениях я пропустил は/が так как во время набора ime начинает предлагать свои варианты с уже написанным は/が, которые я стирал с "мыслью сейчас допишу от руки, что бы память тренировалась" и в итоге забывал дописать.
179 535688
>>5686
Какой же я дурак... Спасибо!
180 535689
Можно ли учить японский от 6 часов в день и имеет ли это смысл?
181 535690
>>5689
Разрешаю. Имеет.
182 535691
>>5690
Дошутишься, а он же увеличит энтропию.
183 535692
>>5689
Не бойся медленного роста. Бойся долгого застоя. (с) Древние китайцы.
184 535694
>>5689
Если у тебя конечно сил хватит
Мне вот лично на 1-3 если вместе с контентом считать хватает
185 535697
>>5692
Пиздец ты наивный, если думаешь что это китайская пословица, а не придуманная лаоваями и приписанная Китаю, чтобы выглядело поэкзотичнее.
186 535699
>>5697

> если думаешь что это китайская пословица, а не придуманная лаоваями и приписанная Китаю, чтобы выглядело поэкзотичнее


Мне всё равно какой народ придумал эту пословицу, главное что из неё можно извлечь пользу.
187 535700
>>5699
Тебя, наверно, трудно найти, легко потерять и невозможно забыть?
188 535701
>>5700
Какое отношение статусы из вк имеют к пословицам?
189 535702
>>5701
Функционально это одно и то же.
15970696417830.jpg23 Кб, 480x336
190 535703
>>5702
Ясно, можешь не продолжать.
191 535704
Анончики, а где можно найти варианты для jlpt?
1.jpg1,6 Мб, 2000x1394
192 535707
Как же круто видеть и понимать непереводимую игру слов!
193 535710
>>5707

>видеть и понимать непереводимую игру слов


Не увидел, не понял. Поясни.
194 535711
>>5710
Не мешай восторгаться новеньким, для них два 金 в одной фразе - уже игра слов, недоступная непосвященным.
195 535713
>>5710
お金持ち звучит похоже на お金の亡者.

>>5711
Не в 金 суть.
196 535714
>>5711
А, вот теперь дошло. Такая себе игра слов, конечно, я искал чего-то большего.
197 535715
>>5714

>я искал чего-то большего


поэтому и не нашёл
>>5713

>お金持ち звучит похоже на お金の亡者


Ну это я понял. А космический эффект-то в чём?

>Не в 金 суть


В чём?
198 535716
>>5715
Типа "не богач, он а говняч!" Только "говняч" помимо рифмы имеет смысл "одержимый деньгами".

Не то что бы это было что-то смешное – я о самом факте, что вот такие мелочи с языка оригинала точно не переведутся 1 в 1 на другой, и соответственно потеряются при переводе.
199 535718
>>5716

>Типа "не богач, он а говняч!"


Ну я так и понял, детский сад уровня "пидора ответ" или "300".

>такие мелочи с языка оригинала точно не переведутся 1 в 1 на другой, и соответственно потеряются при переводе


Пиздец америку открыл. Язык из другой языковой группы, тут такого добра предостаточно. Мне, наоборот, доставляет, когда удаётся подобрать фразу, которая ёмко отражает то, что было в оригинале, не скатываясь в дословное пояснение за слова.
200 535719
>>5718

>Пиздец америку открыл.


Ну я и не говорю что это что-то неочевидное. Я так, радуюсь, что теперь это всё не проходит мимо меня, а то жрал англюсики годами, и столько всего пропускал, наверное. Не зря были все эти посиделки с учебниками до 4 утра, дрочки анки до изнеможения и т.п.

>детский сад уровня "пидора ответ" или "300"


Весело же!
201 535721
>>5707
Мне недавно сказали, что Перун похоже на пердун, я 30 лет об этом не догадывался. Мимо нейтив.
202 535722
>>5719

>посиделки с учебниками до 4 утра


Генкисы и Тобиры?
203 535723
>>5722
NAJ еще! Нельзя забываеть самый венец творения!
204 535724
>>5722
Верно!

>>5723
А до него я ещё не дошёл. :(
205 535725
>>5719

>Я так, радуюсь


А, ну ладно. Извини, что всю малину обосрал. Хотя, ты знал на что шёл, когда постил на анонимном форуме.
206 535731
>>5719
Учебники кстати та еще хуета бессмысленная. С любым гайдом бы справился на год быстрее.
207 535732
>>5731
Год минус год равно ноль.

То, как я использую учебники, на самом деле не сильно отличается от гайдов. Я читаю грамматику и тексты, то что касается упражнений – я их по большей части просто читаю с ответами, типа как дополнительные предложения-примеры. Иногда некоторые в голове делаю и тут же сверяю, но большую часть просто читаю.
208 535733
>>5731
Можешь пояснить чем гайд отличается от учебника?
209 535742
>>5733
Учебники в корне не верны. Они не понимают структуру японского языка и пытаются объяснить его с точки зрения европейских языков. Из-за этого люди путаются в частицах, "спряжениях", падежах и т.д. Они даже умудряются налажать в объяснении глаголов и прилагательных, подгребая часто под гребенку глаголов японские прилагательные и наоборот. Нуба вся эта хуета ужасно путает. Все это на самом деле довольно простые вещи, просто их объясняют по ебаному.

А еще там лишнее дрочево ради дрочева. Каждый "урок" там может быть рассчитан на 20-30 часов занятий, в то время как по нормальной методике ты можешь пройти все это и даже больше наполовину быстрее. Они дают абсолютно не нужные фразы, неестественные примеры, которые перевирают ради того, чтобы удобно подстроить под "конструкцию", которую ты сейчас учишь.

Тексты создают иллюзию того, что ты можешь читать японский, только вот все тексты используют лексику из самого учебника и когда ты начинаешь читать настоящий японский - мягко говоря охуеваешь. "Ох, как же так! Я же мог читать длинные тексты в Тобире!"

Знаешь сколько в универах дрочат Генки, которая тебя на N4 вытягивает? Больше года нахуй. Больше года, чтобы ты смог спросить сколько время и сказать, какие вкусные булочки ты покушал вчера вечером.

А японские языковые школы - вообще шедевр. Учат по Минне, которую любой адекватный японец уже давным давно обосрал с ног до головы. Им выгодно тянуть кота за яйца и учить тебя тому, что ты сам можешь выучить за месяц, в течение полугода. Бабосики текут рекой, а выпускники в итоге нихуя все равно ни прочитать, ни понять, ни сказать не могут.

На ютюбе нейтив япоха давал советы по выбору школы и сказал, смотрите сайты и если написано Минна но Нихонго - беги оттуда нахуй.

Короче как-то так.
210 535744
>>5742
Сколько времени может занять imabi? Год? И как ты учил сам? Только не говори, что тае кима навернул, зыпнул 10k тайтлов и начал чувствовать. Мне такой вариант не подходит.
211 535745
>>5732
С таким подходом ты бы пролетел гайды типа Тае Кима (много ошибок), Имаби (дохуя лингвотерминов) или Cure Dolly (тяжеловато понять робовойс, но благо есть сабы) за считанные недели и мог бы потом почти полностью концентрироваться на контенте и вокабе. Гайды тоже не идеальны, но даже самый обычный гайд будет лучше практически любого существующего учебника.
212 535747
>>5742

>Каждый "урок" там может быть рассчитан на 20-30 часов занятий


>Знаешь сколько в универах дрочат Генки, которая тебя на N4 вытягивает? Больше года нахуй.


"Generally speaking, in each lesson 6 hours should be allotted to the Dialogue and Grammar section, and 3 hours to Reading and Writing, so completion of all 23 lessons should take approximately 200 hours of class time."
https://genki.japantimes.co.jp/faq_en

Сами авторы генки считают иначе. Слоупочные универы – отдельная тема, и нас, самоизучающих, она не касается.

>"Ох, как же так! Я же мог читать длинные тексты в Тобире!"


Они уже не сильно упрощены по сравнению с нативными текстами.

>>5745
Мне ничто не мешает сегодня за вечер прочитать всю оставшуюся грамматику тобира и заодно сразу из NAJ, игнорируя всё остальное. Но зачем, если я её толком не усвою? Чтение текстов и разор предложений-примеров и упражнений хорошо закрепляет проичтанное + это тоже контент и тоже практика.
213 535748
>>5744
Имаби не займет год, если ты не метишь в ветерана и классик. Там в общем немногим больше 300 уроков, вычти, хз даже сколько, почти половину супер продвинутых выебонов, и сможешь пройти имаби довольно быстро. Некоторые уроки очень короткие и вполне можно осиливать по 5-9 уроков за день, если не ебанешься читать про полупредикативную камасутру на английском. Ладно, шучу, имаби не Нечаева, там язык попроще будет.

Если имаби идет душновато, попробуй Cure Dolly на ютюбе. Она точно намного лучше Тае Кима. Она чем-то хуже Имаби, но чем-то лучше.
214 535750
>>5748
Вообще сильно спешить незачем. Что на реддите, что тут были посты в духе "прошёл генки/таекима/минну, открыл тобиру и прошёл нахуй". Это не потому что тобира такая сложная – это потому что люди наотъебись проходят начальные учебники и тобира оказывается их первым реальным тестом на качество усвоение материала – и многие этот тест проваливают. Я генки прошёл нормально, и у меня вот не было особых трудностей при переходе на тобиру.
215 535751
>>5742

>Они дают абсолютно не нужные фразы, неестественные примеры,


Я как раз этим сейчас занимаюсь, там выше есть текст, который я просил проверить на грамматику на который ответили на китайском зачем-то, да ещё и без объяснений. Делаю я это не для того, что бы потом так разговаривать, а отработать использование частиц. Что бы мозг перестроить под японский. Какие-то короткие и естественные предложения проходят через голову легко и надолго там не задерживаются и понимания тоже нет, но у меня это со школы тянется, я очень рассеяный. А вот то, что я получаю через "боль" вроде начинает тихо оседать в голове и иногда появляются какие-то мысли. Я уже сижу и думаю "а правильно ли будет если я скажу так...". Короче мой девиз no pain - no gain.
216 535752
>>5747
Никто же тебе не запрещает учить по учебникам. Суть состоит только в том, что это далеко не самое эффективное изучение японского языка. На самом деле классические учебники - один из самых медленных способов. Это не значит, что они не работают, это значит, что на них уйдет слишком много времени и они создают слишком много путаницы, потому что объясняют японский терминами, которые сможет понять обыкновенный Джо, который на заправке работает.

Посмотри что говорят люди, которые РЕАЛЬНО знают японский на высоком уровне. Учебники не нужны, грамматика объясняется через жопу, примеры нереалистичные и просто ужасные. Учить кандзи отдельно - долбоебизм, их надо учить в словах. Гайды > учебники. Свои деки > уже готовые деки (Core10k, Tango и т.д.).

Тут вопрос эффективности. Ты думаешь почему подсосы Венасеры учат по 12 лет и сидят на N3? Потому что зубрят по учебникам.
217 535753
>>5742
Большая часть поста - претензии к методике, а не к самим учебникам. Кто мне мешает пробежаться по Генки за те же "считанные недели", которые ты предлагаешь потратить на Кима? Черепаший темп на языковых курсах известен всем, и прямого отношения к качеству учебной литературы не имеет, там всегда равняются на самого тупого дебила в группе, из-за этого страдают все остальные. Да и в универе так же, только равнение идет на средненького, совсем идиотов отчисляют.

>только вот все тексты используют лексику из самого учебника и когда ты начинаешь читать настоящий японский - мягко говоря охуеваешь.


Учебник нужен для освоения грамматики, а не лексики, пора бы это уже понять. Ненатуральность тамошних примеров преувеличена маня-экспертами, которые сравнивают формальный язык с речью в аниме или зумерков на ютубе и делают далеко идущие (и неверные) выводы, будто бы японцы вообще так не говорят.

>подгребая часто под гребенку глаголов японские прилагательные и наоборот


Ты все перепутал, лол. По самым что ни на есть традиционным японским представлениям они и представляют собой одну часть речи, 用言 называется. На прилагательные и глаголы разделение как раз и идет от сравнения с европейскими языками.
218 535754
>>5752

> Учить кандзи отдельно - долбоебизм


Не начинай плес. Ты, или не ты, уже выше >>5597 обосрался с тремя пунктами, ни один из которых не работает.
219 535755
>>5751
Они не ненужные, просто некоторые не понимают их назначения. Они выполняют денострационную роль – показывают базовую грамматику в работе, без (для данной цели) информационного мусора из продвинутой грамматики, как было бы в нативном контенте. Они не для того, чтобы ты остаток жизни говорил именно такими фразами.

>>5752

>На самом деле классические учебники - один из самых медленных способов.


На самых начальных этапах я пробовал без них, и эффиктивность была низкая. Пошло-поехало только когда скачал генки.

>Учить кандзи отдельно - долбоебизм, их надо учить в словах.


Чек. Я не учил отдельно.

>Гайды > учебники


Искусственное разделение. Возьми гайд, распечатай в пдф, налепи шильдик "Japan Times" – и вот тебе тот же учебник. В гайдах нет упражнений, скажешь ты? В тобире например тоже нет, они только в отдельной опциональной рабочей тетради.

>Свои деки > уже готовые деки


В данный момент у меня и то, и другое.

>Ты думаешь почему подсосы Венасеры учат по 12 лет и сидят на N3? Потому что зубрят по учебникам.


Но я до туда же, а то и дальше, дошёл за 1 год... Так что это всё нерепрезетативные частные случаи.
220 535756
>>5752

>Ты думаешь почему подсосы Венасеры учат по 12 лет и сидят на N3?


Потому что споткнулись об венасеру. Токсичный ру-сегмент as is. Тянется всё это ещё с совка. Мужики с завода рассказывали - видим мастер что-то усердно делает, думаем дай подойдём, посмотрим, может чему научимся. Мастер это спалил, тут же всё побросал и ушёл типа на перекур. Венасере просто печёт от того, что при должном усердии n1 набивается за год. Может ему кажется, что это как-то обесценивает его усердия, имхо глупо так считать.
221 535757
>>5751

>отработать использование частиц


>через "боль" вроде начинает тихо оседать в голове


Закрепляешь в голове неестественные паттерны повторением. Хуево делаешь. Меня так в школе по инглишу гоняли по учебникам, спустя 8 лет до сих пор рунглиш не выветрился. Успел уже прокачать понимание до такого уровня, что у меня у самого уже уши вянут от собственных высеров на английском.
222 535759
>>5757

>гоняли по учебникам, спустя 8 лет


>успел уже прокачать понимание до такого уровня


Не исключай вероятности того, что без первого не было бы второго. Легко занижать значимость начальных этапов, смотря с высоты готового результата.
223 535761
>>5756

>при должном усердии n1 набивается за год


Ты же про сдачу теста, а не про реальное владение языком на этом уровне?
224 535764
>>5761
Ну n1 это вроде тест. Поэтому да, я это и имел ввиду.
225 535765
где учить японский?
226 535766
>>5765
У себя дома
227 535767
>>5766
нет я имею ввиду ресурс, в оп-посте их слишком много, я не понял ничего
228 535768
>>5767
Выбираешь что больше нравится и учишь.
229 535769
>>5768
что посоветуешь?
230 535770
>>5769
Контент+Анки.
231 535771
>>5759

>Не исключай вероятности того, что без первого не было бы второго.


В японском я попробовал скипнуть учебники и сразу в контент. Получилось вполне неплохо. И в развитии английского ключевую роль, по моим наблюдениям, сыграло то, что он мне был нужен и я его использовал, а не учебникодроч. В школьные годы лучшим в группе был. Отличало от остальных меня то, что я играл в непереведённые игры и позже вкатился в кодинг по гайдам на английском, тогда как остальные просто делали то, что с них требовали по программе. И самый ощутимый скачок в уровне произошёл тогда, когда я окончил вуз и схикковался дома, и начал от нечего делать жрать англоязычный контент в промышленных масштабах. То, к чему в школе меня подводили 10 лет, на контенте я смог апнуть в 2 раза за год-полтора.
inb4 "без школьной базы ты бы не смог" - я тот самый аниме-дебил, который прошёл неполных 4 урока по минне, прочитал по диагонали половину таекима и занырнул в аниме.
232 535772
Всё это возня мышиная. Грамматика в япусике простая. Настоящая боль это кандзи, и вы ничего не сможете сделать, чтобы выучить их без страданий. Максимум что нам светит, это слегка ослабить и приглушить эту боль, да ускорить процесс выучиванием слов сразу с кандзями, буря скучную Анки. Можно изъебнуться с радикалами и фонетиками, но это разблокирует скилл "30% шанс угадать значение/чтение слова" и все. Только контент приносит радость.
233 535773
>>5769
>>5144 (OP)

>4. Словари


>Аниме и субтитры:


>Ранобэ


>Манга


>Выбор контента по сложности

234 535774
>>5769
Хирагана + катакана -> Радикалы -> Слова + Нечаева и Карпека.
235 535775
>>5772

>Грамматика в япусике простая.


Её сложность скорее в сильной непохожести как на русский, так и на английский.
236 535776
>>5775
Пришли к тому, что n1 берётся за год с перерывами на клингонский?
237 535777
>>5776
Не то чтобы невозможно, но это надо реально учить наизнос. Помимо грамматики семимильными шагами, за год нужно выучить 10к слов, которые предполагает N1 – с кандзи естественно. Ну и поскольку в JLPT есть тексты и аудирование, это всё ещё нужно уметь применять.
238 535782
>>5765
Так как я уже учил английский и немецкий, у меня есть какой-то опыт в изучении чужого языка. Для себя я выбрал такой подход: imabi + Cure Dolly + Anki (+ гугления). Потом аниме с япсабом (аудирование и распознавание слов сразу), своя дека в Анки. Ютюб с сабами. Дальше в планах манга, потом новеллы и потом, надеюсь, нативные книги. Чем меньше воды - тем лучше. Хотя все равно все упирается в кандзи/слова и тут реально идет все очень медленно, в сравнении в немецким и английским.
239 535783
>>5774

> Нечаева


> Карпека


Хуже совета и быть не может. Ну спасибо, что хоть не Минну посоветовал ему.
240 535785
>>5776
Создатель имаби говорил, что до уровня (почти) нейтива можно дойти за 3 года. Челы на ютюбе доходят до N1 за 9 месяцев/полтора года. Но с N1 всё не так однозначно, тест может сдать и тот, кто вообще ничего толком не знает. У него хуевая структура. И все зависит от часов, которые ты влил в язык. Вася может учить японский по часику раз в два дня, а Олежка какой-нибудь по 4 часа ежедневно без выходных. За год у обоих будут разные результаты, хоть оба и "учили год".
241 535787
>>5782

>своя дека в Анки


Тебе не лень? Может ты как-то импортируешь туда слова из других дечек? Потому что сидеть и забивать в ручную это просто куча времени. Я в итоге скачал core10k в экселе и просто учу по фильтрам правда в последнее время перестал, надо начинать опять.
242 535788
>>5782
напиши мне
@kritevs
243 535789
>>5783
А чем Нечаева плоха? Понимаю, что у Карпеки глаголы только в третьем томе и его стоит рассматривать только как факультатив, но Нечаеву за что?
244 535790
>>5783
Схуяли Карпека-то не подошел вдруг? Всегда всех в треде устраивал, тем более это даже не учебник.
Screen Shot 2021-03-27 at 16.43.38.png101 Кб, 1020x389
245 535792
короче, наверное хватит, вроде все окей
246 535793
>>5787
Yomichan + Anki = автоматические карточки в один клик.
Был еще костыль для плееров, но я забыл как он называется.
247 535794
>>5792
чо там написана? как будта чо-то русское японскими канзями не могу разобрать
248 535796
>>5794
da kanji recognizer
249 535797
>>5794
DA KANJI RECOGNIZER. Графическая транслитерация такого термина наверное не существует.
250 535798
>>5790
Какой Карпека нубасу, чел? Ты хочешь чтобы он дропнул язык, толком не начав? Карпека для других целей создан.
251 535801
>>5797
глифическая буквализация, хм
252 535806
>>5798
Очевидно, анон имел ввиду по порядку: сначала Нечаеву, потом Карпеку.
253 535809
Так приятно, понял, ну почти ладно, сообщение какого-то рандомного японца в стиме который искал друзей на поиграть.
Жаль что у нас с ним пинг будет оёйой и мой японский ту бед для этого ещё.
254 535812
Ну все же грамматику для н1 осилить за год проще простого. Вот только словарный запас в 10к слов - главная проблема. Впринципе это всего-лишь 27 слов в день, вот только человек не робот, и он будет лениться, болеть, перегорать
255 535816
>>5812
Я пытался прописывать 100 кандзи по 100 раз за 1 день. Потом понял, что это 1000 тысяч в день и отказался от этой идеи.
256 535817
>>5816

>100 кандзи


Даже не кандзи, а слов. То есть можно смело умножать на 2.
257 535819
>>5812
Но ведь анки и контент, что тебе ещё надо?
258 535824
>>5767
Вам же говорили, что шапка перегружена, а вы ещё и ещё просили. Новички нихуя не читают.
259 535825
>>5812
Ща венасера прибежит.
260 535833
>>5825
Скоро в треде про него мемы клепать начнут наверное.
261 535836
>>5825
>>5833

>венасера


Это кто? Две недели не заходила
262 535840
>>5836
Программист, который блокирует функцию выделения и копирования. Не знаю как это назвать - параноей или манией величия...
263 535841
264 535842
>>5840

>Программист, который блокирует функцию выделения и копирования на своём сайте о японском языке.


Фикс.
265 535843
>>5842

>который блокирует функцию выделения и копирования на своём сайте о японском языке.


Что за сайт, почему кому-то не похуй, а главное зачем?
>>5841


Очень приятно, будем знакомы, проходи, доставай колодочку для анки, клади свои тайтлики в шкафчик, готовь двойные листочки.
266 535844
>>5843

>Что за сайт


Одноимённый.

>почему кому-то не похуй, а главное зачем?


Вот и я не знаю зачем. Дешевле и легче купить услуги копирайтера/рерайтера, а не воровать контент у какого-то виабушника-ноунейма. Если он трясётся за свои гайды по-японскому, то мне тут вдвойне не понятно зачем он это делает.
267 535849
>>5844
Так ещё проще вопрос, почему тредису не похуй или он тут пиарится?
А что если я просто использую прогу для распознавания текста, он подумал о таком повороте? Возможно я уже сейчас обкашливаю вопросики и нахожу пути сбыта для слитого с его сайта контента.
268 535851
За плохую успеваемость, сосисочки, надо платиться.
Сегодня пройдёт тест, кто провалит ー будет исключена из треда.
269 535852
>>5849
Насколько я понял, у него пичот от того, что японский до н1 можно выучить за 1.5 года
270 535853
>>5849

> почему тредису не похуй


Потому что в тредисе завелось пара зумеров с мемесовым мышлением, которые подхватывают любой феномен и начинают его форсить как мем, пока не нагогочутся. Исключение составляет наверно только мелкобуква с шляпой, потому что уже никому не интересно, а он продолжает за идею.
16146897524880.png10 Кб, 259x224
271 535854
>>5853

>Потому что в тредисе завелось пара зумеров с мемесовым мышлением,


И что конкретно тут мемного?

> с шляпой


Я не поняла, это на Хатняна наезд был?
272 535855
>>5854

> что конкретно тут мемного


Где тут? Откуда я знаю что. Спроси тех, кто форсит.
273 535857
>>5855

>кто форсит.


Так а в чём форс, почему этот персонаж вдруг стал интересен треду или он правда тут сидит, зачем?
274 535858
>>5855
Никто его не форсит. Раз в 3-4 треда вспоминают. И то когда речь о норёке заходит.
275 535859
>>5770

>Анки


Утомительное дрочево. Нужно просто вкатываться в контент, новые слова выписывать в тетрадку и повторять.
276 535861
>>5859
Анки - это автоматизированная тетрадка и есть. Если оно тебе слишком часто сует одни и те же слова, построй под себя интервалы в сторону увеличения.
277 535863
>>5861
Анки это в первую очередь дисциплина.
И перемотка дней в календарике...
278 535864
>>5861
Тетрадка намного удобнее. Записывать в неё быстрее, глаза не устают, не так много времени отнимает, кандзи прописываешь, есть физический контакт. В день можно по нескольку раз пролистать. А главное - с неё нельзя отвлечься на двач.

>Если оно тебе слишком часто сует одни и те же слова, построй под себя интервалы в сторону увеличения.


А с тетрадочкой пердолиться не надо, в ней всё из коробки правильно работает!
279 535865
>>5864
А чем писать?
280 535866
>>5865
Гусиным пером, чем ещё?
281 535867
>>5865
Угольком.
282 535868
>>5866
>>5867
А что-то посовременнее?
283 535870
>>5868
Мечтаю о glass dip pen и чернильном камне(ink stone). Можно на ebay купить б/у набор из 日本国。
284 535871
>>5870
А ручкой нельзя или как?
285 535873
>>5868
Ну, блин, даже знаю, чел...
Лазером выжигай.
286 535874
>>5873

>даже не знаю

287 535876
>>5871
Можно. Я так и делаю. К стеклянному перу и чернильному камню ещё придётся покупать дорогую акварельную бумагу. Потому что на обычном SvetoCopy чернилами писать не получится. Поэтому это пока лишь мечты.
image.png12 Кб, 609x324
288 535878
>>5812

>всего-лишь 27 слов в день, вот только человек не робот, и он будет лениться, болеть, перегорать


モシモシ。ロボットトモウシマス。
americajin.png253 Кб, 512x288
289 535880
Коунничиуа! Уаташи уа Амер'ика джин десу йоу! Нихоун га суки дэсу! Минна-сан уа каккоуи да! Хэй, Хироуйуки! Коурэ уа нани?
290 535881
Как сказать "Ну как там с деньгами?"?
お金の方はどうなの? - Так нормально будет или нет?
291 535883
>>5878
Ты просто запоминаешь очертания. Написать без подсказок сможешь только что-нибудь простое.
292 535886
>>5878
Ну ты, конечно, редкостный аутист. Надеюсь, ньюфаги твоему примеру не последуют, а то перегорят моментально.
293 535887
>>5883
Изначально не ставил цель учиться писать от руки. Мне нужно только читать и писать через IME.
image.jpg67 Кб, 363x512
294 535892
Оппаи заказывали?
295 535895
>>5892
Только ради них японский и учим.
296 535905
>>5892
Что там за первый символ нахуй? Зачем так непонятно писать?
297 535906
>>5905
Какой первый символ?
298 535908
>>5905
Не говори что ты про お.
299 535913
>>5908
На постере нет того узелка сбоку, на который я всегда ориентируюсь. Почему они его обрезали.
300 535915
>>5881
К レブウオスキ идёшь?
301 535916
>>5892

>Оппаи


>на пике не оппаи


Не пытаешься ли ты нас обмануть, сосисочка?
302 535917
>>5916
В произведении все в порядке с оппаями, просто в постере их стыдливо прикрыли катаной.
>>5913
Тяжко тебе придется с каждым новым шрифтом...
303 535921
>>5917
Ну смотрю, скачиваю на доверии к тебе...
304 535922
>>5144 (OP)

Правильно は/が использую?

あの方は何方ですか。ーあの方が山本さんです。
305 535924
>>5922
И ещё равно ли 何方はあの方がですか и あの方は何方ですか。
306 535926
>>5922

>あの方は


>あの方が


Тебя спрашивают про одно, ты отвечаешь про другое.
Ту же частицу используй, а ещё лучше, опускай уже известную тему.
- Насчёт той стороны, какая сторона?
- Горнолесная.
307 535927
>>5924

>何方は


Делаешь вопросительное слово (которое само по себе ничего не значит) темой. Дамэ.
308 535929
>>5927
Да, сразу вспомнил формулу NはN1ですか。
309 535931
>>5929
いや、N5でございます
image.png186 Кб, 792x1200
310 535932
Он, типа, продолжает мысль, что очень много домашки? Типа, ее итак дохуя. Если бы у меня еще не было свободного времени от нее, я бы наверно рыдал как побитая шлюха? Нацуясуми же, ёпт.
tsukinousagibishoujosenshisailormoondrawnbyryotaryota6274d0[...].jpg199 Кб, 1000x1414
311 535935
Импортировал слова в колоду анки из такобото, во время обучения он показывает мне слово на японском и его фуригану, мб кто-то знает, как отредактировать колоду так, чтобы осталось только слово на японском, а фуригану показывали в ответе вместе со значением на английском?
312 535945
>>5653

>私の名前は山田です。или же 私の名前が山田です。???


Лучше は.

>彼の名前が田中さんです。


Аналогично.

>あの方が


В таких местах, по-моему, похуй, шо は, шо が.

>山本さん先生


>山本さん学生


>服部さん技師


А тут почему частицы опустил?
313 535946
Прилагательные с いい на конце всегда склоняются как いい или опять есть хитрые исключения?
314 535948
>>5945
Частицы добавлялись автоматически через ime. Я их удалял с мыслью "допишу вручную, что бы память тренировалась и в итоге забывал их дописать.
315 535950
>>5932
Хуй его.
Либо имеет в виду, что если бы всё свободное время всралось из-за дохуя домашки, либо имеет в виду, что если бы из-за чего-то другого у него не было бы много свободного времени летом, то соответственно удвоение домашки вызвало бы трудности.
316 535951
>>5946
Ты имеешь в виду かっこういい и 気持ちいい, или что?
317 535953
>>5951
Да типа таких примеров.
318 535954
>>5950
Наплодил сущностей, спасибо.
319 535955
Почему 内気 читается うちき а не ないき?
320 535956
>>5955
Кто носит фирму найки, у того большие яйки.
321 535957
>>5955
Потому что ないき пишется 内規, а не 内気.
322 535958
>>5957
Но ведь うちき это ещё и 袿.
323 535959
>>5953
Ну если оно образованно просто от совмещения какого-то слова с 良い с выпадением частицы, то да.
А какие ещё такие слова бывают?
324 535960
>>5955
А почему бы нет?
325 535961
>>5959

>А какие ещё такие слова бывают?


Ну я не знаю, поэтому и спросила, ну мало ли.
326 535962
Друзья мои, я возможно здесь один такой ненормальный, но имеется вопрос. Как перестать путать звук ю и звук ё. Все время путаюсь в слогах きょう、きゅう и т.п.
327 535963
>>5962
Мнемоникой, придумай какие-нибудь очень разные ассоциации к звукам
image.png54 Кб, 216x234
328 535964
>>5962

>きゅう

329 535965
>>5963
Спасибо за идею, попробую
image.png722 Кб, 912x514
330 535966
Японцы тоже эти розочки ставят?
331 535968
>>5966
Детская кукла на буксировочном есть, я надеюсь?
332 535987
У Мэтта правда нет акцента?
333 535991
>>5987
На реддите был пост с обсуждением этого. Сейчас уже наверное не найду. В общем, у всех этих мэттов и догенов акцент есть, но очень слабый по сравнению со среднестатистическим гайдзином.
334 535992
>>5144 (OP)
Объясните о чём она толкует? Типа учит японский чисто на слух, не изучая письменности и иероглифов?
336 535994
>>5987
>>5991
Меня больше интересует есть ли акцент у ピロジュキズ。Слышал русскоязычным и корейским нейтивам японское произношение легче даётся.
337 535996
>>5994

>ピロジュキズ


Это кто?
338 535997
>>5996
Блохеры из РФ.
340 535999
>>5992
Тебе сюда >>535436 (OP)
341 536028
>>5993
Боже, спаси Японию от ниггеров
342 536050
Есть ошибки в частицах?

タケシくんがボールを私に投げた。
水曜日に彼女は公園へ歩く。
名古屋の新しい橋は本日開いた。
彼は綿所の知り合い。
この猫の足が手負いです。
アリスはスタジアムに走っているだ。

Вокаба у меня нет, поэтому брал его со словарика, некоторые слова могут быть наверное заменены более лучшими синонимами и т.д.
343 536051
>>6050

> 綿所


Ебаный IME, ну я же писал тут ВАТАЩИ-НО блять.
344 536053
>>6050

> へ歩く


歩む пиши, будешь вообще как 嬢様.
345 536054
>>6050
Откуда упражнения? Нечаева?
346 536055
>>6053
Не понял, я там женскую речь заюзал? Я слов не знаю, все смотрел в словаре.
>>6054
Сам придумал предложения, Нечаеву я не прохожу.
347 536060
>>6055

> Не понял,


Японцы, как агличане, говорят 行く или 来る про пошел, поехал, пришел и т. д.;
歩く, 走る, 踏む это о способе передвижения, когда нужно его выделить, либо в каких-нибудь литературных выбоинах.
348 536062
>>6055

>Сам придумал предложения


Зачем? У Нечаевой такого навалом. Бери - не хочу.
image.png129 Кб, 327x154
349 536064

> 目合わせる


> 女合わせる

350 536065
>>6060
Я хотел сказать "В среду она будет гулять в парке", я не имел в виду "... пойдет в парк".
351 536066
>>6065
И там наверное надо было использовать に, а не へ. У них же значения совпадают в некоторых случаях, но при этом есть отличия.
352 536067
>>6065
>>6066
公園へ歩き(тут лучше 散歩)に 行く
353 536068
>>6067
Сейчас задумался, а ведь мы тоже говорим не буду гулять, а пойду погулять
354 536077
>>6067
Разве не 散歩しに тогда?
20210328150733.jpg32 Кб, 720x449
355 536080
Мой словарик говорит, что без し
356 536081
>>6080
Нейтивы говорят, что похуй как.
https://hinative.com/ja/questions/5201436
357 536083
>>6081
Сейчас бы нейтивов слушать...
358 536122
>>6050
Частицы норм, только ты уверен, что "手負い" так используется, как ты написал?
359 536124
>>6077
>>6080
>>6081
Если дословно:
散歩 прогулка
散歩する гулять
散歩に行く идти на прогулку
散歩しに行く идти гулять
И в русском аналогично похуй, "идти на прогулку", или "идти гулять".
360 536126
>>6124
И как понять когда стоит делать существительное глаголом с помощью суру, а когда просто заюзать глагол с похожим значением, чтобы не хуевертить обороты с подл. + ни + глагол?
361 536128
>>6126
Как хочешь, так и юзай.
362 536130
>>6050
Было бы лучше, если бы ты написал русский перевод для каждой фразы, чтобы мы могли сравнить то, что ты хотел написать с тем, что у тебя получилось.
image.png14 Кб, 831x667
363 536162
Процесс идет, но не так быстро, как хотелось бы.
364 536164
>>6162
А что в деке imabi? Формулы?
365 536165
Челы, как слова с аниме-сабов (смотрю через PotPlayer), сразу в Анки закидывать, чтобы подцеплялось чтение и перевод слова со словаря через AnkiConnect автоматически? Тут как-то говорили о таком. Я для бразуера настроил себе Yomichan и карточки свои в один клик теперь в Анки могу добавлять, но с аниме пока не разобрался.
366 536166
>>6164
Слова, которые он дает в уроках.
367 536187
>>6165
Юзай mpv просто
368 536218
Я что-то туплю соссичок, я же могу сказать что был тест, результат хороший вот так
テストを取りました。よかったです。
369 536224
>>6222 (Del)
Это какой-то новый шизик в треде?
IMG20210328231341.jpg323 Кб, 1080x1123
sage 370 536226
>>5144 (OP)
Какой же он милый, полностью заслуживает эту статистику, только бы ещё этот дизлайк убрался и вообще идеально.
371 536229
>>6226
Анончики, а для чего здесь нужно 曲がる?
372 536231
>>6229
Там нету нигде глагола 曲がる, только существительное 曲.
373 536232
Аноны все ещё думают о фантомных лингвистических значениях が, когда японец в 10 поколениях уже всё рассказал — это は, что выделяет предыдущее слово из толпы.
374 536234
>>6232
Похоже на бред.
375 536235
>>6231
Действительно анончик, что-то я совсем ебанулся
376 536236
>>6234

>Не читал но осуждаю и вообще в учебниках написано не так!!!

377 536237
>>6236

>Не читал


Ну скинь, чё почитать.
378 536238
>>6232

>когда японец в 10 поколениях


Кто именно?
379 536241
>>6218
Ну ребят, я просто туплю, вопрос глупый но всё же.
380 536242
>>6238
Ваши японцы не японцы? По-моему высер бомжа 2021 года куда объективнее ВСЕХ учебников и домыслов.
381 536243
>>6232
が - это снова любого предложения в японском языке. が - показатель подлежащего. が есть всегда, просто иногда оно невидимое. Это называется zero pronoun. が - логическая частица предложения, как и に, を и т.д.

は - это не логическая частица. は - это комментарий, контраст или тема. Если ты поменяешь местами логические частицы - смысл предложения изменится. Если ты уберешь из предложения は или отметишь с помощью は другое слово - ничего фундаментального в структуре предложения не поменяется.

私がボールを田中くんに投げる。
ボールが田中くんを私に投げる。- Никакого смысла, бредятина.
私は田中くんにボールを投げる。
ボールは私が田中くんに投げる。

は в другом месте не выебывает предложение так, как другие частицы. が важнее, чем は.

мимо_учу_дней_5
382 536244
>>6243

>мимо_учу_дней_5


Ну зачем так душить то...
383 536245
>>6243
Вот о чём я и говорил. Какие-то невидимые у них が в каждом предложении, зиропронаун доморощенный, ты английский учишь или японский?
Успеешь ещё мозги поебать, показателями подлежащих и прочим.
384 536246
>>6242

>Японец в 10 поколении сказал


>Но кто именно не скажу


Когда такие заявления делаешь нужно как минимум видео прикрепить. А не переводить стрелки.
385 536247
Пойду-ка я отсюда, а то в треде новый shizik завелся, уже бросается на людей за объяснения роли は и が.
387 536249
>>6247

>Дезинформирует новичков ради рофла


>Обижается когда ему делают замечания

388 536250
>>6248
новая разновидность зумеров, объяснять первые два урока minna no nihongo в 50 видео
389 536251
>>6218
Не
390 536253
>>6249
Точно shizik, даже гринтекстит с большой буквы, где только их этому учат. Но вообще-то в >>6243 не было дезинформации, просто он выражается немного странно, называя падежные частицы логическими.
391 536254
>>6251
Почему?
392 536255
>>6250
Всё лучше чем КАК КАКАЮТ ЕПОНЦЫ??? ШТО ЕДЯТ ЯПОНЦЫ???
393 536256
>>6254
А ты хотел сказать, что ты сдавал тест? Или что ты его ученикам своим давал?
394 536257
>>6250
есть еще "я выучил яп спустя пять лет, послушайте как он звучит", "учебник N так себе, не юзайте" и "привет, я юта, мне не приходится учить яп, я родился японцем"
395 536258
>>6250

>minna no nihongo


Но ведь анон >>5742 сказал что это говно! Лучше видосов зумера ничего нету!
396 536259
>>6245
Хуйню несёшь.
397 536260
>>6248
На инглише видео не смотрю. Скорее всего он описал то как он это чувствует. Выцепи какого-нибудь копирайтера и задай вопрос по русскому языку - он тебе как чувствует так и ответит, забыв о сотне других вариантах использования той или иной конструкции/слове, об исключениях и прочем.

>это は, что выделяет предыдущее слово из толпы.


Мне например не понятно. Что выделяет частица は, из какой толпы? Я лучше пойду и учебник почитаю, да задания поделаю.
398 536261
>>6218
Да
399 536262
>>6259
Кану когда выучишь уже, первый пункт Таекима зачем пропускаешь?
400 536263
>>6258
я не говорил, что учебники норм, я привел их как показатель темы для видео. честно, я втыкаю вручную, потому что мне везде кажется, что методика вливания непоследовательная

лучший аналог для постижения это 12 классов школы + дроч на иероглифы в 5 раз быстрее, но в той же последовательности, но никто не знает, как это происходит
401 536264
>>6262
Когда всю грамматику выучу.
402 536265
>>6263
надо будет отправить владивосточного анона в вылазку, чтобы он купил там учебников кокуго за весь курс
403 536266
>>6263
Ну хуй знает, мы ж не первоклашки японские, у нас нет 12 свободных лет впереди, чтобы все осваивать как они, и японских мамки с папкой нету для начального буста в первые годы жизни.
404 536267
>>6266
по норм методике все должно идти окей, учебники для гайдзинов все равно покрывают только 20% материала в лучшем случае
405 536268
>>6267
Больше и не надо, если грамматика нормально покрыта, остальное доберешь контентом. Кандзи вообще можно отдельно дрочить.
406 536269
>>6256
Хотел сказать что сдал тест, и он прошёл хорошо.
407 536270
>>6261

>Да


>>6251

>Не


Ну сосисочки!
408 536271
>>6269
Это выражается через 合格.
409 536272
>>6268
ну прикинем, минимум 500-1000 слов в япе это угк, общих 2000+ кандзи плюс дюжина слов с редким местами хёгайдзи, если это все разбавлять и ровно идти, то можно постичь без особых усилий и за 2-3 года

но в темпе "пока я этого не встретил, этого нет" это может на всю жизнь растянуться
410 536273
>>6272
к выражений, к ономатопеи, это как-то можно наверстать еще опционально, когда уже будешь втыкать в тел
411 536274
>>6273
ну и к гайрайго, тех, которые, я не вдупляю, что это было, пока не посмотрел в словарь, но это уже шопиться
412 536276
>>6269
Тогда следовало сказать テストを受けた.
413 536278
>>6272

>но в темпе "пока я этого не встретил, этого нет" это может на всю жизнь растянуться


Пустая болтовня и переливание из пустого в порожнее.
414 536280
>>6278
ты просто не переводил субтитры японских документалок
415 536281
>>6280
в япе гораздо чаще прибегают к характеристике через традиционно свои вещи, а на камеру желание блеснуть словом давит изнутри в разы сильнее
416 536282
>>6281
когда ничего долго не идет, они будут ономатопеить или атедзить, конечно, но от этого не легче
ハットにゃん.jpg651 Кб, 1400x1000
417 536289
418 536316
>>6243
каваджапе привет
419 536324
>>5144 (OP)
Как удалить реверс-карточки? Когда вместо иероглифов показывают сначала значение, а потом иероглиф?
420 536331
В японском можно ВСЕ глаголы превратить в прилагательные или только некоторые из них?
421 536332
便所に駆け込んで、尻を便器に付けて、ただいまスレにお駆け込みにしております!
наконец-то нашёл адекватный аналог родному "врываться". Могу теперь врываться куда захочу.
422 536335
>>6331
Все вроде. Только ты про какое именно превращение?
423 536337
>>6332
Бери любые простые глаголы и лепи их по принципу 2+3основы как тебе нравится. А то будешь как >>534848 → кор10 вбивать в анки и учить отдельно каждый вариант, это все равно что спряжения учить отдельно.
424 536338
>>6331
Как и в русском. Хоть "табуреточный", хоть "бетономешательный".
425 536342
>>6337
Да на ходу-то понятно, что при общении с людьми приходится выкручиваться как можешь, но именно этот пример я вытащил из контекста, т.е. это реально такое же устойчивое выражение, как наше "врываюсь". Понятно, что даже по-русски можно сказать "воинтервируюсь", и возможно, тебя кто-то даже поймёт, но будет уже не так забавно и гладко, как если использовать устоявшиеся в самом языке мемасики.
426 536344
>>6342
Аа.
2021-03-29 121624-.png673 Кб, 877x618
427 536345
Как зовут витубицу справа?
428 536346
>>6345
Bitch
(ビッチ)
bitcchi
429 536347
>>6346
Да блин, найти ее как? Если это вообще ютубица, я не особо понял что драконица там поет.
430 536349
>>6347
Специалисты по втуберам в /ja/ (вроде как). Спроси там. Всё, что можно было прочитать на скриншоте, я тебе прочитал. На этом мои полномочия всё.
431 536355
>>6338
Табуретить, ога.
K-ON03060.jpg536 Кб, 1127x1600
432 536360

> おしゃべりいこ


> 誘うじゃない


Я не пони.
1.png177 Кб, 1682x648
433 536361
>>6324
Типы карт тут. Выбираешь ненужную в выпадающем списке и remove.
434 536363
Я нашел кандзи для обозначения татар, лол 韃
435 536365
>>6363
Евреев найди, обдристунькаешься.
436 536367
>>6360
おしゃべりしていこう - приглашение к действию, "пойдем тоже пообщаемся".
誘う тут в значении "подстрекать/провоцировать", ответ на предыдущую реплику с обвинением あなたのせいで.
437 536368
>>6363
Почувствовал дежавю. Но лень искать, там тредов на 100 назад откатываться придётся.
438 536369
>>6363
Я нашел кандзи для обозначения Украины, лол 烏
image.png24 Кб, 214x103
439 536372
>>6367
Сомнительно. Они же одновременно это думают.
Алсо, мне кажется, метафоры должны четче обыгрываться контекстом.
440 536373
>>6372
В чем сомнение-то? И та, и та в ответ на реплику подумали "Это не я сделала".
441 536374
>>6373
Ну не вяжется у меня и все. Не чувствую.
442 536376
>>6363
羊 это баран, но для удобства скажем, что это козёл. А как известно, в Татарстане "за козла" надо пояснять. С 羊 разобрались.
土 - земля, над "козлом". Это означает, что Инь выше Яня, или же Тюркский элемент преобладает.
辵, он же ⻍, означает ходьбу. На Тюркской земле козлы ходят "снизу", то есть подонки опущены, а все достойные - наверху.
達 - справедливость по татарски.
革 - оно же разделанная кожа убитого зверя. Обозначает тюркскую свирепость татарского народа.
Свирепость + Справедливость = гармоничное сочетание Инь и Ян.
443 536377
>>6373
Если только "сасоу" относится к "антаносей я теперь сава-тян". Может быть "мы не специально". Ты это имеешь ввиду?
444 536378
>>6377
А во. Я теперь дошло, я твой первый пост невнимательно прочитала, спасибки.
445 536379
>>6377
"Из-за вас теперь ко мне ученики фамильярно обращаются". "Мы их не подстрекали".
446 536380
>>6378
>>6367
Нутыпонела
447 536381
>>6369
Ты хотел сказать 豚?
448 536382
>>6381
Почему без иллюстрации?
449 536383
>>6379
Я не думаю, что тут значение "не подстрекали". Мне кажется, тут のじゃなかった обозначает какую-то непереводимую ненамеренность.
450 536384
>>6383
Обычная объяснительная форма, с оттенком оправдания "я не хотела, но так получилось".
451 536385
>>6384
Просто субстантиватор и отрицание, какая еще форма. Оттенков можно навысасывать из юби сколько душе угодно в зависимости от контекста.
452 536386

> годами учить японский


> не понять мангу уровня Коня


А потом еще орете с подсосов Венасеры. Мда.
453 536387
>>6385
Стандартная, есть во всех гайдах и учебниках, в том числе и все отрицательные формы.
https://www.imabi.net/karanodenoda.htm
454 536388
>>6387
Простые вещи сложными словами для тестодрочеров.

>>6386
Я в прошлом треде глагол ару не понял, хотя до этого два томика почти без словаря прочитал. Я иногда и русских не понимаю чо пишут, видно по предыдущему >>6378 посту. Вообще, меня удивляет, что тут один я пощу вопросы по текстам, ну видимо я один такой тупой, так что не распространяй на всех девочек итт.
455 536389
>>6386
Хватит форсить тут свою венасеру.
456 536390
>>6388
Тут и не у кого спрашивать. Никто ничего не шарит кроме 2-3 человек, которые только под вечер в тред заходят.
457 536391
>>6390
Тогда почему ты заходишь днем?
458 536392
>>6391
У меня сейчас вечер.
459 536394
А я погляжу, тут очень 熱心 люди сидят. 頑張って, шановне товариство
460 536395
>>6390
Дак никто даже не пытается. Вон кор10 вкатывается в игры, наверно ему все-все понятно раз не задает вопросы. Талантище, что сказать. Зато как учить иероглифы или анки - целые пасты катаем, времени-то дохуя от большого ума.
461 536401
>>6395
>>6390
чо нада
я тока узнал чо все прилагательные на -и кончаются, а глаголы на -у, и вообще только 3 частицы знаю
мне спрашивать пока особо нечего
462 536402
>>6388

> Простые вещи сложными словами для тестодрочеров.


у тебя просто атама не варит
имаби вообще под тесты не задрочен, там же где-то написано, что под структуру ебаного жлпт оно не подстраивается, потому что сам тест - хуйня из-под коня
463 536403
>>6401
Что думаешь о прилагательном 願い и глаголе в прошедшем времени 長かった?
464 536404
>>6402
Не обращай внимание, у контетосисы обострение, когда она начинает хейтить не только анки с учебниками, но и и ни в чем не повинные гайдики. Видимо больше нравится ошиваться на рандомно нагугленных парашных сайтах, где все как попало не пойми кто объясняет.
465 536407
>>6402

> атама не варит


Нани? Аймин, мои ламповые субстантиватор и отрицание ты называешь опять какой-то формой и ссылаешься на гайдики где они красиво оформлены в табличку. Я про это и говорю, что "вы усложняете себе жизнь", когда вижу кто-то пишет "джва года учу, в каждой серии встречаю новую грамматику".

>>6404
Густо.
466 536408
>>6403
то же самое, что и существительном suki или о прилагательном nai
467 536409
>>6407
ты хочешь чтобы тебя субстантвированно или полупредикативно?
468 536410
>>6409
Да блин, я не к лингвистике доебываюсь. Просто анон сперва с таким видом зубрилки пишет "это же очевидная элементарная форма оправдания с оттенком неожиданности, вот параграф, который ты не можешь прочитать потому что у тебя ума нет, а не потому что впадлу читать десять страниц умозрительных рассуждений".
469 536412
>>6410
Полстранички уже превратилось в десять. Как не маневрируй, а ты не знал конструкцию N3-уровня, после почти года просмотра аниме. Это в очередной раз доказывает, что аниме не обеспечивает знание сколь-либо сложной грамматики, сколько его не смотри.
image.png60 Кб, 748x462
470 536414
>>6412
Лул, я пожалуй погорячился с N3. Это пиздец, аноны.
471 536421
>>6414
А первый генки, кстати.
472 536422
>>6421


Это.
473 536424
>>5144 (OP)
Покажите пример использования これ в качестве дополнения плиз.
474 536425
>>6424
これを出してくれ
475 536426
>>6424
Абсолютно любое предложение с これ и любой "падежной" частицей, кроме が.
476 536427
>>6412
Я не связал синтаксически сасоу с антаносей, потому что по-своему понял ситуацию; подумал, что сенсей как всегда навязалась в компанию и девочки возмущаются, что это не было приглашением. Значение のじゃ очевидно из буквального прочтения, поэтому я не хочу разбирать на английском, который потребует усилий, то, что итак понятно.

Учебниковеруны достаточно тупые насколько я могу судить, чтобы решить что если кто-то ошибается - это обязательно результат неусвоенной грамматики по их мнению, которую нужно дрочить по строгим формулам. Что >>6412 >>6404 >>6386 превращается в упоение своим превосходством, и глумление н5, лололо. Видимо желание казаться значимыми совершенно застилает разум.
477 536429
>>6427

>Значение のじゃ очевидно из буквального прочтения


Вранье. Ты до этого просто видел там субстантиватор с отрицанием, пока тебе не указали на существование отдельной конструкции с особым значением, которое не выводится из обычного значения の и だ по отдельности. Кто знает, сколько таких неусвоенных значений проходит мимо тебя при чтении/просмотре. А все из-за нежелания учиться.
478 536430
>>6425
>>6426
Кул. Я просто падежи ещё не прошёл, а в Нечаевой всё даётся как-то вразброс.
479 536431
>>6430

> в Нечаевой


Чел...
480 536432
>>6429
誘うのじゃなかった это не было сасоу.
Что не так я увидел?
481 536433
>>6431
У неё задачек много. Мне нравится. Уже начал бегло по примерам из предложения читать.
482 536434
>>6433

>Уже начал бегло примеры из книжки читать.


Фикс.
483 536435
>>6432
Значения объяснения/причины, да еще с эмоциональной эмфазой. Да, это причина выражена не столь явно как через всякие から/ので, именно поэтому ты пропускал ее мимо ушей. А теперь просто представь себе огромную гору таких же значений, которые ты пропускаешь каждый день в любом контенте. И смысл был колесо городить тогда с японским, если ты контент воспринимаешь с подобными искажениями? С тем же успехом можно было читать английский сканлейт Коня, ничего бы не потерял.
484 536436
>>6435

>ので


Кстати, а чем оно принципиально отличается от のでは(のじゃ) и のだ? Это случайно не формы одного и того же?
мимо за этимологию не шарю, учил по аниме
485 536440
>>6435
Я способен понять "не было сасоу" как "мы не вели себя как сасоу" из контекста, что может быть как оправдание, что можно перевести как "мы не специально". Меня не нужно как детсадовца учить каждому нюансу, который может подразумеваться, а может не подразумеваться. Не поэтому ли учебникодауны упрямо переводят のに как "не смотря на то, что", потому что им не разжевали нюанс?

> пропускал ее мимо ушей


Что я пропустил-то ты мне ответишь? Второй раз спрашиваю.

> которые ты пропускаешь каждый день в любом контенте.


Тут Остапа понесло. Обычная шарманка: ты ничего не умеешь, все так понимаешь, не получится, интемедиАТЪ.
486 536441
>>6440

> не разжевали нюанс


...тут скорее, "разжевали однобоко".
487 536442
>>6436
Принципиально ничем, только отсутствием эмоциональности и, как следствие этого, возможностью употребления в нейтральной книжной речи. К тому же ので более эксплицитно передает причину, поэтому в переводе обычно выражается через "так как" или "потому что", а для выражения のだす бывает достаточно простого "ведь", "же" и т.п.
488 536443
>>6440

>переводят のに как "не смотря на то, что", потому что им не разжевали нюанс?


А как надо в чём подвох?
мада-мимо-аниме-интермедиат
489 536444
>>6443
Как の и に. Что-то в чем-то. Остальное - контекст и эмоциональная окрашенность. Можно сказать "соси хуй" как просьба отвязаться, можно как приглашение, чувствуй.
121664517083094892990891045860807n.jpg33 Кб, 600x500
490 536446
То чувство когда не понимаешь это у вас каша в голове или у меня. Странные вопросы, странные сравнения, странные аналогии.
image.png7 Кб, 663x144
491 536447
>>6440

>Не поэтому ли учебникодауны упрямо переводят のに как "не смотря на то, что"


В чем проблема? Словари тоже учебникодауны составили? Мне чет думается, Фельдман-Конрад лучше понимает в японском, чем анон, неполный год учащий японский по аниме.

>который может подразумеваться, а может не подразумеваться


Тот нюанс, о котором я толкую, имеется во всех случаях употребления のです, это ее прямое, непосредственное значение. Всякие дополнительные коннотации сожаления, оправдания и т.д. ты можешь высасывать исходя из контекста, но базовое значение (которого ты не знал, повторяю) от этого не изменится.
492 536448
>>5144 (OP)
それは電話です。- Это телефон.
電話はそれです。- Телефон(из имеющихся предметов) это.

Верно?
493 536450
>>6448

> то

494 536452
>>6448
どれ
495 536453
>>6448
おれ
496 536455
>>6450
Да, имел ввиду то. В остальном правильно?
497 536456
>>6455

> どれ [dore]


> 1. мест. какой?, который? (из трёх и более)


> 2. межд. ну, ну-ка


どれですか
image.png3 Кб, 358x117
498 536457
>>6447

> нюанс, о котором я толкую, имеется во всех случаях употребления


Почему ты решил, что я его не понял или не знаю? Вот >>6377 я переспрашиваю этот чертов нюанс еще до того, как ты высрался со своим справочником, который я даже не стал читать. >>6378 следующим постом я понял, что первый ответ >>6367 про это и был, просто я невнимательно прочитал. Ты предложишь мне переучивать русскую грамматику?

Ты просто гонорный долбоеб, который сражается с собственными ветряными мельницами.
499 536458
нуу ебать, нюни распустили тут
лучше бы кандзи мнемонили, не хуйней страдали из-за пустяков
500 536461
>>6455
Какой из тех предметов является телефоном?
何方が電話ですか
Вот то.
それです。
501 536464
Все вопросы сюда >>536462 (OP)
image.png7 Кб, 649x146
502 536467
>>6457

>что я его не понял или не знаю?


Потому что несколько постов назад ты заявил, что там нет ничего, кроме субстантиватора и отрицания. Чего теперь вилять-то, так трудно признать ошибку?

>Вот >>6377 я переспрашиваю этот чертов нюанс


Хрена с два, когда ты говоришь "мы не специально", ты спрашиваешь про нюанс оправдания.

>который я даже не стал читать


Ну понятно, че. Отбиваешь последнее желание отвечать на твои посты. Смысл тебе помогать, если ты даже не читаешь запощенные объяснения?

>первый ответ про это и был


В первом ответе вообще никак не отображено значение のだ, там просто дан перевод слова 誘う.

>пикча


Еще раз говорю, не надо недооценивать Фельдман-Конрад. Пикрелейтед.
503 536468
>>6456
これは何ですか。- Что это?
それは電話です。- Это телефон.

どれは電話ですか。Что(из имеющегося) телефон?
電話はそれです。- Телефон(показывает рукой) это.
В Нечаевой それ - Это/То.
504 536477
>>6467

> не путать нони


Как ты их отличаешь в тексте по словарю? Чем они отличаются?

> там нет ничего, кроме субстантиватора и отрицания


Там субстантиватор и отрицание. Не понимаю что ты мне пытаешься доказать. Чем они отличаются?

> ты спрашиваешь про нюанс оправдания


А ты про что отвечаешь?

> просто дан перевод слова 誘う


Там правильный ответ про то, что "не сасоу" это "анатоносей", а не то, что >>6360 "щяберико" "не было сасоу", что меня сначала смутило.

> не читаешь запощенные объяснения


Зачем мне перечитывать элементарные правила.
505 536508
Правду говорили сосисы, видео кувайки шестилетней давности про то как японки реагируют на русского именно весной рекомендуются.
506 536511
>>6508

> как японки реагируют на русского


Как?
507 536543
Анон, а есть ли варианты играть в оригинальные японские версии нинтендо/сега? Стоит ли искать приставку для этого?
508 536544
>>6424
これに犯された
509 536557
>>6511
Текут.
510 536782
>>6468

>どれは


は нельзя.
留守を頼む.JPG58 Кб, 550x527
511 537267
На сколько в реальной речи используется 留守を頼む ? Алсо проигрываю конечно с маняпереводов
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски