Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,9 Мб, 3000x2000В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред: >>525279 (OP)
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://2ch.club/jp
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian
4. Словари:
https://jisho.org - онлайн на английском;
https://yarxi.ru - онлайн на русском;
https://tagaini.net - офлайн для компьютера;
https://kanjistudyapp.com - офлайн для телефона;
http://jardic.ru - сборник словарей онлайн.
5. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан.
Для готовых списков канджи, а так же своих, можно подключить сайт https://akanji.ru
В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ https://cloud.mail.ru/public/PrsF/fNy9aRhPR
→ https://cloud.mail.ru/public/ud8n/GMk9QRQSd
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ https://cloud.mail.ru/public/U9NT/gUb3x6awt
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред: >>525279 (OP)
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://2ch.club/jp
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian
4. Словари:
https://jisho.org - онлайн на английском;
https://yarxi.ru - онлайн на русском;
https://tagaini.net - офлайн для компьютера;
https://kanjistudyapp.com - офлайн для телефона;
http://jardic.ru - сборник словарей онлайн.
5. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан.
Для готовых списков канджи, а так же своих, можно подключить сайт https://akanji.ru
В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ https://cloud.mail.ru/public/PrsF/fNy9aRhPR
→ https://cloud.mail.ru/public/ud8n/GMk9QRQSd
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ https://cloud.mail.ru/public/U9NT/gUb3x6awt
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
>>1028
スクリーンショット2を出してくれたまえ！
スクリーンショット2を出してくれたまえ！
>>1035
オプがちんぽだから
オプがちんぽだから
スクリーンショット2を待っています
>>1026 (OP)
Дегенерат, почему у тебя ссылка на поза-поза-поза-поза-прошлый тред?
>Прошлый тред: >>525279 (OP) (OP)
Дегенерат, почему у тебя ссылка на поза-поза-поза-поза-прошлый тред?
>>1026 (OP)
Тред можно закрывать.
Тред можно закрывать.
>>1041
А почему бы ещё раз не спросить?
А почему бы ещё раз не спросить?
180 Кб, 548x377> 元気なやつ
> 避暑
Кококое милое слово.
>>1045
Как обычно, по контексту.
Как обычно, по контексту.
Вот ссылка на предыдущий тред, кста >>530219 (OP)
ОП - хуй.
ОП - хуй.
>>1026 (OP)
Будете меня репортить если я каждый день отчёты буду тут пилить?
Будете меня репортить если я каждый день отчёты буду тут пилить?
>>1058
А я?
А я?
318 Кб, 320x225>>1056
Если они будут ущемлять меня и показывать что я ничего не знаю - да.
Если они будут ущемлять меня и показывать что я ничего не знаю - да.
>>1056
Сначала нет, а там как пойдёт.
Сначала нет, а там как пойдёт.
>>1071
Это хороший пост, касающийся обучения японскому!
Это хороший пост, касающийся обучения японскому!
1,2 Мб, 730x861Короче сорри за очередной оффтоп. Я сдался. В пизду этот японский.
Спасибо за треды, оставайтесь с миром.
Спасибо за треды, оставайтесь с миром.
>>1082
На каком хоть этапе-то?
На каком хоть этапе-то?
>>1082
Не сдавайся! Отдохни недельку и возвращайся снова.
Не сдавайся! Отдохни недельку и возвращайся снова.
>учила неделю из этого половину времени щитпостила в треде
>хнык-хнык сисы почему япусик сложный??? дропаю(((
>>1086
ты ещё "пук-пук среньк-среньк забыл добавить"
ты ещё "пук-пук среньк-среньк забыл добавить"
>>1082
До завтра.
До завтра.
Изучение язык имеет накопительный эффект. Дропать через день/неделю/месяц только из-за того, что эффекта не видишь так же нерационально как и бросать качалку из-за того, что через пару занятий ты не стал выглядеть как アイアンアーノルド.
>>1090
Мне в свое время тред здорово помог. На самом деле, просто никто не спрашивает, поэтому местные щитпостят и обсасывают одно и то же, своего рода филиал /б, кружок по интересу. Судя по ответам, тут есть скиловые аноны, если они способны читать пасты которые кидают в качестве пруфов, а не пускают пыль в глаза.
Мне в свое время тред здорово помог. На самом деле, просто никто не спрашивает, поэтому местные щитпостят и обсасывают одно и то же, своего рода филиал /б, кружок по интересу. Судя по ответам, тут есть скиловые аноны, если они способны читать пасты которые кидают в качестве пруфов, а не пускают пыль в глаза.
>>1082
А вот делал бы анки – было бы жалко проебать накопленный кровью и потом streak.
А вот делал бы анки – было бы жалко проебать накопленный кровью и потом streak.
>>1092
https://www.quora.com/How-long-would-it-take-to-learn-Japanese-in-order-to-read-Japanese-books-and-Manga-with-a-learning-schedule-of-3-hrs-a-week-Would-you-recommend-learning-6-hrs-a-week-in-order-to-understand-Japanese-fluently-in-2
Челисы по 10 лет учат и даже сложную мангу читать не могут без подписей каной сверху/сбоку кандзей. Про книги вообще все говорят - минимум лет 10. Лет 5 если знаешь китайский.
https://www.quora.com/How-long-would-it-take-to-learn-Japanese-in-order-to-read-Japanese-books-and-Manga-with-a-learning-schedule-of-3-hrs-a-week-Would-you-recommend-learning-6-hrs-a-week-in-order-to-understand-Japanese-fluently-in-2
Челисы по 10 лет учат и даже сложную мангу читать не могут без подписей каной сверху/сбоку кандзей. Про книги вообще все говорят - минимум лет 10. Лет 5 если знаешь китайский.
>>1096
Тебе даже иностранцы говорят, что полноценную литературу читать на японском очень сложно, потребуются колоссальные время затраты. На реддите челис, который учит уже 7 лет и 4 из которых прожил в Японии, нихуя до сих пор читать не умеет нормальные книги. Только пыхтит сидит со словариком над манкой и новеллками для тинейджеров. У него и разговорный япусик до сих пор хромает во все стороны.
Тебе даже иностранцы говорят, что полноценную литературу читать на японском очень сложно, потребуются колоссальные время затраты. На реддите челис, который учит уже 7 лет и 4 из которых прожил в Японии, нихуя до сих пор читать не умеет нормальные книги. Только пыхтит сидит со словариком над манкой и новеллками для тинейджеров. У него и разговорный япусик до сих пор хромает во все стороны.
Япусик надо начинать учить лет в 15, с запасом так сказать. Чтобы к 25-30 уже хоть немного шарил и хоть что-то кроме газет мог прочитать.
>>1097
То есть у иностранцев не бывает всяких Михсамураев, что за 10 лет жизни в Японии толком языка-то и не знают?
>даже иностранцы говорят
То есть у иностранцев не бывает всяких Михсамураев, что за 10 лет жизни в Японии толком языка-то и не знают?
>>1101
А это что, по-твоему?
https://www.amazon.co.uk/Japanese-Three-Months-Hugo-Breen/dp/0852853149
Тебя вообще не смущало нерусское имя автора японского за три месяца?
А это что, по-твоему?
https://www.amazon.co.uk/Japanese-Three-Months-Hugo-Breen/dp/0852853149
Тебя вообще не смущало нерусское имя автора японского за три месяца?
4 Кб, 349x83Сколько лет потребуется, чтобы читать хотя бы газеты без перерыва на словарик после каждого предложения? Ответ пикрил.
>>1102
Без киридзи это не то
Без киридзи это не то
>>1103
0.5, не слушай наглосраксов, которые крому своего псевдоязыка ничего не знают
> Сколько лет потребуется, чтобы читать хотя бы газеты без перерыва на словарик после каждого предложения
0.5, не слушай наглосраксов, которые крому своего псевдоязыка ничего не знают
>>1103
Субъектившина.
Субъектившина.
Челик с реддита прочитал несколько визуальных новеллок (это такие недоигры/недорассказы) на японском, поверил в себя. Потом взял в руки бумажную новеллу (это такие пародии на книги, только очень простые), пукнул и обмяк от того, что пришлось смотреть в словаре большую часть слов на странице. Больше с тех пор новеллы он не подбирал, лул.
>>1108
Не знаю, не знаю.
Не знаю, не знаю.
>>1103
>>1107
Корректная единица измерения – не годы, а часы. Никто не мешает сидеть каждый день по полдня, и семимильными шагами преуспеть.
>>1108
Те самые, где даже сраный первый генки растягивают в лучшем случае на полгода, а в худшем на год.
>>1109
На реддите распространено мнение что достаточно пары тысяч слов в анки и можно пиздовать читать. Закономерный результат.
>>1107
Корректная единица измерения – не годы, а часы. Никто не мешает сидеть каждый день по полдня, и семимильными шагами преуспеть.
>>1108
Те самые, где даже сраный первый генки растягивают в лучшем случае на полгода, а в худшем на год.
>>1109
На реддите распространено мнение что достаточно пары тысяч слов в анки и можно пиздовать читать. Закономерный результат.
>>1109
Пукосреньк от очередняры. Приводит в пример каких-то подпивасов и лулкает ещё чёто.
Пукосреньк от очередняры. Приводит в пример каких-то подпивасов и лулкает ещё чёто.
>>1109
Так он читал что-то уровня некопары и то небось через парсер. Нормальные внки в среднем повыше уровнем, чем типичная ранобе про оверпавернутого шкальника в исекае.
Так он читал что-то уровня некопары и то небось через парсер. Нормальные внки в среднем повыше уровнем, чем типичная ранобе про оверпавернутого шкальника в исекае.
16 Кб, 648x126>>1112
N2, чтобы понимать 60-70% аниме. 1к часов на N1 - уровень японского грузчика с Окинавы (на самом деле даже до него далеко). Какой-нибудь испанский за 650 часов до C1 учится или немецкий за 750 часов до B2-C1.
N2, чтобы понимать 60-70% аниме. 1к часов на N1 - уровень японского грузчика с Окинавы (на самом деле даже до него далеко). Какой-нибудь испанский за 650 часов до C1 учится или немецкий за 750 часов до B2-C1.
>>1107
>>1103
Всё так. Но в том и смысл, мы берёмся за сложнейший язык - японский, потому что учим для души.
А по этому посту >>1109
Ощущение что ты вообще вчера залетел с работотреда из /b/ в тематику, тут такие виабу в янтаре сидят, что страшно жить становится.
>>1103
Всё так. Но в том и смысл, мы берёмся за сложнейший язык - японский, потому что учим для души.
А по этому посту >>1109
>(это такие недоигры/недорассказы)
>(это такие пародии на книги, только очень простые)
Ощущение что ты вообще вчера залетел с работотреда из /b/ в тематику, тут такие виабу в янтаре сидят, что страшно жить становится.
>>1117
Ну так перестань постить, мне неприятна от таких глупостей!
Ну так перестань постить, мне неприятна от таких глупостей!
>>1115
То есть в среднем всего по 2 часа 45 минут в день в течение 1 года. Половину времени дрочишь кор10к (N1 как раз предполагает 10к слов), другую учебники и практика. Всего-то, было бы желание.
>1к часов на N1
То есть в среднем всего по 2 часа 45 минут в день в течение 1 года. Половину времени дрочишь кор10к (N1 как раз предполагает 10к слов), другую учебники и практика. Всего-то, было бы желание.
>>1120
1к часов это только классные занятия (подразумевается школа), без учета самостоятельных занятий и погружения в КОНТЕНТ.
1к часов это только классные занятия (подразумевается школа), без учета самостоятельных занятий и погружения в КОНТЕНТ.
>>1120
Не рви ему шаблоны. Он кое-как оправдание своей лени нашёл, а ты ему тут такое пишешь.
Не рви ему шаблоны. Он кое-как оправдание своей лени нашёл, а ты ему тут такое пишешь.
>>1122
Классные занятия как по менее более "рыхлые", чем самостоятельное изучение мотивированного человека.
Классные занятия как по менее более "рыхлые", чем самостоятельное изучение мотивированного человека.
>>1121
Не хочу никого дизморалить, просто многие люди здесь грезят какими-то иллюзиями и тратят время на практически непосильный язык, в надежде добиться каких-то результатов. Одно дело, если ты для аниме учишь и другое, если хочешь овладеть иностранным языком полноценно.
Не хочу никого дизморалить, просто многие люди здесь грезят какими-то иллюзиями и тратят время на практически непосильный язык, в надежде добиться каких-то результатов. Одно дело, если ты для аниме учишь и другое, если хочешь овладеть иностранным языком полноценно.
>>531052 →
Как нехуй делать.
Ракутен/подобная говноконтора или контора получше.
Сейчас почти везде удалёнка.
Как нехуй делать.
Ракутен/подобная говноконтора или контора получше.
Сейчас почти везде удалёнка.
>>1125
Да, есть демоны, которые ежедневно занимаются по 8 часов. Такие обычно и сдают на N1 за полтора года, от чего потом Венасера ловит приступы. Но и эти демоны в итоге начинают читать книги через много-много лет, если вообще когда-нибудь начинают.
Да, есть демоны, которые ежедневно занимаются по 8 часов. Такие обычно и сдают на N1 за полтора года, от чего потом Венасера ловит приступы. Но и эти демоны в итоге начинают читать книги через много-много лет, если вообще когда-нибудь начинают.
>>1126
Я ни разу тут не видел "выучу японский и поеду на байто". О каких грёзах вообще речь? Ты просто сам на дизморали вот и зеркалишь в треде.
Я ни разу тут не видел "выучу японский и поеду на байто". О каких грёзах вообще речь? Ты просто сам на дизморали вот и зеркалишь в треде.
>>1129
Выучу японский и поеду на байто.
Выучу японский и поеду на байто.
>>1126
Каким иллюзиями алло? Ты единственная итт, кто вводит в заблуждения про 10 лет. Язык учится за год максимум, при чем до уровня мисимы.
> какими-то иллюзиями
Каким иллюзиями алло? Ты единственная итт, кто вводит в заблуждения про 10 лет. Язык учится за год максимум, при чем до уровня мисимы.
>>1128
Я не об этом, а о том, что мне кажется мотивированный самоизучающий за условные 3 часа сделает больше, чем на курсах за то же время. Как минимум потому что там он не один, а в группе, на каждого надо уделять время и занятия как правило идут со скоростью самого тупого и медленного члена группы (ведь он тоже заплатил деньги, не выпнуть же клиента).
Я не об этом, а о том, что мне кажется мотивированный самоизучающий за условные 3 часа сделает больше, чем на курсах за то же время. Как минимум потому что там он не один, а в группе, на каждого надо уделять время и занятия как правило идут со скоростью самого тупого и медленного члена группы (ведь он тоже заплатил деньги, не выпнуть же клиента).
>>1126
Если что, аниме (без сабов, разумеется) гораздо сложнее смотреть, чем понимать художественную литературу. Аудирование - самый трудоемкий и времязатратный процесс в любом языке.
Если что, аниме (без сабов, разумеется) гораздо сложнее смотреть, чем понимать художественную литературу. Аудирование - самый трудоемкий и времязатратный процесс в любом языке.
17 Кб, 465x436Вот эта табличка. Ну с Японским за 3 месяца время на каждый уровень конечно же режется в 3-4 раза.
>>1132
Ключевое слово – average student. Мы ведь умнее среднего васяна, правда?
Ключевое слово – average student. Мы ведь умнее среднего васяна, правда?
>>1134
Хз кстати, вообще проблем нет с этим. Понимаю ровно настолько же, насколько текст - то есть зависит от количества незнакомых слов и редких ещё не изученных конструкций. Возможно, из-за простой фонетики японского, а возможно из-за знания английского до понимания хоть чего на слух как по-русски – то есть умею абстрагироваться от родного языка и понимать на лету без внутреннего переводчика.
Хз кстати, вообще проблем нет с этим. Понимаю ровно настолько же, насколько текст - то есть зависит от количества незнакомых слов и редких ещё не изученных конструкций. Возможно, из-за простой фонетики японского, а возможно из-за знания английского до понимания хоть чего на слух как по-русски – то есть умею абстрагироваться от родного языка и понимать на лету без внутреннего переводчика.
>>1135
Надо просто с радикалов начинать.
Надо просто с радикалов начинать.
>>1135
Интересно, а на какой уровень выходят переводчики-японисты после окончания языковых вузов рашки, бакалавры? Какой у них уровень после 4 лет?
Интересно, а на какой уровень выходят переводчики-японисты после окончания языковых вузов рашки, бакалавры? Какой у них уровень после 4 лет?
>>1141
Кое-как сдают N2 к выпуску, N1 осиливают только краснодипломники. Но ориентироваться на ленивых студентиков такой себе аргумент, у них основное занятие - бухать в общаге да тянок клеить, а не учиться.
Кое-как сдают N2 к выпуску, N1 осиливают только краснодипломники. Но ориентироваться на ленивых студентиков такой себе аргумент, у них основное занятие - бухать в общаге да тянок клеить, а не учиться.
>>1141
Не знаю насчёт рашки, но на реддите один изучавший японский писал, что его программа была по годам:
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/7av5kb/would_shin_kanzen_master_n1_make_a_good_final/
То есть в нормальных местах за 4 года около N1.
Не знаю насчёт рашки, но на реддите один изучавший японский писал, что его программа была по годам:
>Year 1 used a prototype of Elementary Japanese, which my teachers wrote and has been available to the public for several years now. IMO it’s pretty comparable to Genki in quality and difficulty.
>Year 2 back in the day when I was there used an Integrated Approach to Intermediate Japanese, which I would classify as around low-mid N3 level...
>Year 3 used both Authentic Japanese and Rapid Reading Japanese in parallel, both of which you seem set on using. I would agree that these are at the N2 level, and are the best texts to use after Tobira...
>Year 4 used authentic materials, but also used a traditional text - Images of Japan: For Pre-Advanced and Advanced Learners... This is pretty close to N1 level and once you get past this level of knowledge you probably won’t have too much use for traditional textbooks any longer, as native texts should be fairly accessible to you.
>Year 5 used authentic materials, but also had a traditional text - Facets of Culture: For Advanced Learners of Japanese. This is beyond N1 level and is basically at the level of college coursework in a Japanese university...
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/7av5kb/would_shin_kanzen_master_n1_make_a_good_final/
То есть в нормальных местах за 4 года около N1.
>>1144
Индонезиец с реддита за 1.5-2 года взял n1. Читал как раз внки. Индонезийский как и вьетнамский как я понял полностью на латинице. Просто ребята на реддите слишком нежны к себе, не могут начать с радикалов и синшу.
Индонезиец с реддита за 1.5-2 года взял n1. Читал как раз внки. Индонезийский как и вьетнамский как я понял полностью на латинице. Просто ребята на реддите слишком нежны к себе, не могут начать с радикалов и синшу.
>>1148
Не буду спорить. Кто хочет - учит.
Не буду спорить. Кто хочет - учит.
>>1148
Сисы итт - сверхлюди по ницше, которые без труда выучат все кандзи за годик, если не меньше
> сисы итт - с правой
Сисы итт - сверхлюди по ницше, которые без труда выучат все кандзи за годик, если не меньше
А не совсем понимаю, какой смысл учить кандзи по RTK, если все кандзи там даны отдельно без большинства слов? Чем не поможет это "значение" кандзи, если в сочетании с другими кандзи/каной оно будет читаться хуйпойми как и обозначать кучу разных вещей?
>>1151
Ртк – это костыль, который в теории помогает запоминать кандзи тем, у кого втупую не получается.
Ртк – это костыль, который в теории помогает запоминать кандзи тем, у кого втупую не получается.
>>1114
Ну некопара хардкорная, зря ты.
>>1139
Никто твои навыки проверять не будет, конечно, я уверен ты пиздишь. Но я могу только позавидовать таким людям, которые легко вкатываются в аудирование. При том, что бегло читаю, бытовую речь вообще не различаю, сейчас вот налегаю на слушание.
>>1151
Может типа основы, хуй знает, не надо лезть в словарь иной раз. Да и психологически легче, когда знак знакомый. Чем бы не дите тешилось, лишь бы в треде не срало.
Ну некопара хардкорная, зря ты.
>>1139
Никто твои навыки проверять не будет, конечно, я уверен ты пиздишь. Но я могу только позавидовать таким людям, которые легко вкатываются в аудирование. При том, что бегло читаю, бытовую речь вообще не различаю, сейчас вот налегаю на слушание.
>>1151
Может типа основы, хуй знает, не надо лезть в словарь иной раз. Да и психологически легче, когда знак знакомый. Чем бы не дите тешилось, лишь бы в треде не срало.
>>1156
Я тоже не понимаю, да. Мнемоню все сразу.
Я тоже не понимаю, да. Мнемоню все сразу.
>>1026 (OP)
Похоже настало время запилить гайд для залётных подпивасов, так как шапку они осилить не в состоянии.
Похоже настало время запилить гайд для залётных подпивасов, так как шапку они осилить не в состоянии.
>>1159
Они и гайд не осилят.
Они и гайд не осилят.
>>1159
Залётные подпивасы не осилят язык в любом случае, так что можно не тратить время.
Залётные подпивасы не осилят язык в любом случае, так что можно не тратить время.
>>1156
Пчел, два тома РТК проходятся за 3 месяца, что ты см собрался год ковырять, да еще в одном томе?
Пчел, два тома РТК проходятся за 3 месяца, что ты см собрался год ковырять, да еще в одном томе?
>>1162
2.2к кандзи с кучей черт и целой мини-статьей как с мини-википедии о каждом кандзи и его абстрактном, примерном, приблизительном значении? А во второй книге по несколько чтений каждого из этих 2.2к кандзи? Как ты там собрался все это за 3 месяца запоминать? Тебе после этой хуйни придется еще и реальные слова наконец-то учить.
> что ты см собрался год ковырять, да еще в одном томе?
2.2к кандзи с кучей черт и целой мини-статьей как с мини-википедии о каждом кандзи и его абстрактном, примерном, приблизительном значении? А во второй книге по несколько чтений каждого из этих 2.2к кандзи? Как ты там собрался все это за 3 месяца запоминать? Тебе после этой хуйни придется еще и реальные слова наконец-то учить.
>>1164
Чтобы в 10% случаев МОЖЕТ БЫТЬ угадать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО значение кандзи, которое не будет иметь ничего общего со значением целого слова?
Чтобы в 10% случаев МОЖЕТ БЫТЬ угадать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО значение кандзи, которое не будет иметь ничего общего со значением целого слова?
>>1163
Это чтобы уметь писать от руки. Это можно пропустить, сэкономив огромное количество времени.
>с кучей черт
Это чтобы уметь писать от руки. Это можно пропустить, сэкономив огромное количество времени.
>>1165
Не надо ничего угадывать. Есть конечно и такой момент когда достаточно взгляда, но не всегда. Лично я рассматриваю радикалы как лёгкий способ запомнить и написать кандзи от руки. Китаисты так и делают - учат радикалы, а потом иероглифы. Причём в контексте слов если я не ошибаюсь. А потом прописывают их от руки тысячу раз. Там на мнемонике далеко не уедешь.
>угадать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО
Не надо ничего угадывать. Есть конечно и такой момент когда достаточно взгляда, но не всегда. Лично я рассматриваю радикалы как лёгкий способ запомнить и написать кандзи от руки. Китаисты так и делают - учат радикалы, а потом иероглифы. Причём в контексте слов если я не ошибаюсь. А потом прописывают их от руки тысячу раз. Там на мнемонике далеко не уедешь.
> Р А Д И К А Л Ы
Не могу понять, это местный 橋の下鬼 решил разнообразить срачи, или дурачок, который почти угадал по ним араси и вдохновился этим?
>>1167
> Там на мнемонике далеко не уедешь.
1. Я могу нарисовать все 2000 стандартных канжей по мнемонике.
2. Чем запоминание по радикалам отличается от мнемоники?
>>1168
Пук, не более.
Тем что ты видишь одни и те же образы скомпонованнные в разных вариациях, а не придумываешь под каждый иероглиф отдельную картинку-историю, тем самым плодя сущности, 犬.
>1. Я могу нарисовать все 2000 стандартных канжей по мнемонике.
Пук, не более.
>2. Чем запоминание по радикалам отличается от мнемоники?
Тем что ты видишь одни и те же образы скомпонованнные в разных вариациях, а не придумываешь под каждый иероглиф отдельную картинку-историю, тем самым плодя сущности, 犬.
>>1173
Ты видимо вообще не понимаешь что такое мнемоника, или у тебя засел какой-то один ее неуклюжий вариант в голове, как стереотип.
Лол, да учи свои радикалы, тебе никто не запрещает. Но ты же бросаешься на всех в треде, и брызжешь слюной, что у нас ничего не получится, таких ванг независимо от ее идеологического лагеря пару десятков тредов назад единогласно признали петухами, что детектит в тебе ньюфага. А мне приходится утираться пока я наворачиваю очередной десяток страниц без задней мысли, видимо придумывая сюжет сам, раз я нихуя не знаю японского.
Ты видимо вообще не понимаешь что такое мнемоника, или у тебя засел какой-то один ее неуклюжий вариант в голове, как стереотип.
> Врети
Лол, да учи свои радикалы, тебе никто не запрещает. Но ты же бросаешься на всех в треде, и брызжешь слюной, что у нас ничего не получится, таких ванг независимо от ее идеологического лагеря пару десятков тредов назад единогласно признали петухами, что детектит в тебе ньюфага. А мне приходится утираться пока я наворачиваю очередной десяток страниц без задней мысли, видимо придумывая сюжет сам, раз я нихуя не знаю японского.
>>1176
Нихуя ты проецируешь. Как раз таки ты и усираешься под каждым постом про радикалы. Доказывая всем, что надо просто мнемонить.
Нихуя ты проецируешь. Как раз таки ты и усираешься под каждым постом про радикалы. Доказывая всем, что надо просто мнемонить.
>>1179
Потому что если игнорировать петушиные кукареки, из-за их оглушительного крика у перспективных нюфагов сложится впечатление, что тут петушатня. Как это уже случилось с анкигнилью, из-за которой весь тред одно время утопал в карточках. Это просто дежурное "иди нахуй" чтобы просто разбавлять галдеж, а не доказательство. Образно выражаясь:
Не помню откуда.
- В нашем мире, если куда-то идти, то обязательно куда-нибудь придешь.
- В нашем надо мчаться со всех ног, чтобы хотя бы оставаться на месте.
Потому что если игнорировать петушиные кукареки, из-за их оглушительного крика у перспективных нюфагов сложится впечатление, что тут петушатня. Как это уже случилось с анкигнилью, из-за которой весь тред одно время утопал в карточках. Это просто дежурное "иди нахуй" чтобы просто разбавлять галдеж, а не доказательство. Образно выражаясь:
Не помню откуда.
- В нашем мире, если куда-то идти, то обязательно куда-нибудь придешь.
- В нашем надо мчаться со всех ног, чтобы хотя бы оставаться на месте.
84 Кб, 330x332Пока вы срались, я доделал главу тобиры. И вы тоже могли.
>>1184
Ну я так и делаю.
Ну я так и делаю.
>>1184
У меня с аудированием туго, я уже писал. Стоит титанических усилий удерживать концентрацию, чтобы слушать речь, поэтому аниме утомляет. Стараюсь не переутомляться. Но мозги кипят после этого, каеф. Трудно описать, какое-то ощущение типа экстаза.
У меня с аудированием туго, я уже писал. Стоит титанических усилий удерживать концентрацию, чтобы слушать речь, поэтому аниме утомляет. Стараюсь не переутомляться. Но мозги кипят после этого, каеф. Трудно описать, какое-то ощущение типа экстаза.
>>1193
Надо же хоть как-то разбавлять однотипные описания метафорами-аллюзиями. Сама по себе любая порнушная проза по природе своей скучна и уныла - когда в наличии имеется лишь два типа объектов: одни - с тремя дырочками, другие - с двумя дырочками и палочкой, при всем желании много интересных комбинаций не получится.
Надо же хоть как-то разбавлять однотипные описания метафорами-аллюзиями. Сама по себе любая порнушная проза по природе своей скучна и уныла - когда в наличии имеется лишь два типа объектов: одни - с тремя дырочками, другие - с двумя дырочками и палочкой, при всем желании много интересных комбинаций не получится.
>>1203
Люди до изобретения анки?
Люди до изобретения анки?
2 Кб, 437x62Мммм, чтений как на 6 полноценных слов в человеческом языке. Как же классно учить кандзи отдельно от слов. Супер.
>>1216
Ты правда не видишь, что 4 из этих чтений составляют две пары однокоренных, слабо отличающихся друг от друга слов?
Ты правда не видишь, что 4 из этих чтений составляют две пары однокоренных, слабо отличающихся друг от друга слов?
>>1216
То, что после чёрточки, то уже не чтение иероглифа, а продолжение слова после иероглифа.
А ещё там забыли 和える.
То, что после чёрточки, то уже не чтение иероглифа, а продолжение слова после иероглифа.
А ещё там забыли 和える.
3 Кб, 670x91>>1220
Так-то там много чего забыли.
Так-то там много чего забыли.
>>1201
Проблема не в месте действия. Проблема в том, что у японских авторов часто натыкаюсь на ограниченный привычный словарный запас, который приедается и становится скучно, ОЧЕНЬ часто повторяются эпитеты, метафоры, и конкретно этот автор может быть поэтому, как ты говоришь, переходит на какие-то ебанутые неуместные аллегории. Я сперва думал это что-то вроде лейтмотива, но теперь уже у нескольких авторов встречаю 連続. Но то все были детские ранобки, дочитаю эту порнуху пойду вашу хваленую классику наворачивать, буду сравнивать.
Проблема не в месте действия. Проблема в том, что у японских авторов часто натыкаюсь на ограниченный привычный словарный запас, который приедается и становится скучно, ОЧЕНЬ часто повторяются эпитеты, метафоры, и конкретно этот автор может быть поэтому, как ты говоришь, переходит на какие-то ебанутые неуместные аллегории. Я сперва думал это что-то вроде лейтмотива, но теперь уже у нескольких авторов встречаю 連続. Но то все были детские ранобки, дочитаю эту порнуху пойду вашу хваленую классику наворачивать, буду сравнивать.
>>1223
У любых авторов бульварной литературы такое распространено, вне зависимости от страны.
>у японских авторов часто натыкаюсь на ограниченный привычный словарный запас
У любых авторов бульварной литературы такое распространено, вне зависимости от страны.
>>1225
Мне, к счастью, не случалось читать русских авторов. Но если ранобки говно с точки зрения литературной, имеет смысл рассуждать о преимуществах манги и внок; и считать, что аниме лучшее что случалось с человечеством.
Мне, к счастью, не случалось читать русских авторов. Но если ранобки говно с точки зрения литературной, имеет смысл рассуждать о преимуществах манги и внок; и считать, что аниме лучшее что случалось с человечеством.
>>1226
О преимуществах самих внок рассуждать, может, и имеет смысл, только в экранизациях они обычно сильно портятся. Причины тому, как минимум, две:
1) Сильно ужатый хронометраж. Средняя внка - это 30-50 часов (быстрого чтения нейтивом, для нас и на сотню легко растянется), среднее аниме - 6 либо 12 часов просмотра. В итоге либо экранизируют только один рут, либо делают какую-то уродливую амальгаму из персонажей всех рутов сразу.
2) Другие средства художественной выразительности. В аниме нет ни текста, ни геймплейных элементов, ни возможности выбора.
О преимуществах самих внок рассуждать, может, и имеет смысл, только в экранизациях они обычно сильно портятся. Причины тому, как минимум, две:
1) Сильно ужатый хронометраж. Средняя внка - это 30-50 часов (быстрого чтения нейтивом, для нас и на сотню легко растянется), среднее аниме - 6 либо 12 часов просмотра. В итоге либо экранизируют только один рут, либо делают какую-то уродливую амальгаму из персонажей всех рутов сразу.
2) Другие средства художественной выразительности. В аниме нет ни текста, ни геймплейных элементов, ни возможности выбора.
>>1229
Я имею ввиду, что в мангах и внках меньше маневра для авторского повествования, чтобы спалить свое косноязычие. А в аниме твой высер экранизирует целая команда с мозговым штурмом и плюрализмом мнений.
Я имею ввиду, что в мангах и внках меньше маневра для авторского повествования, чтобы спалить свое косноязычие. А в аниме твой высер экранизирует целая команда с мозговым штурмом и плюрализмом мнений.
>>1231
Это не всегда хорошо. Хуевые авторы, действительно, повыше подтягиваются командой, но талант, наоборот, смазывается. Выходит, что аниме в целом тяготеет к посредственности, а яркое проявление индивидуальности там встретить можно нечасто.
>меньше маневра для авторского повествования, чтобы спалить свое косноязычие.
Это не всегда хорошо. Хуевые авторы, действительно, повыше подтягиваются командой, но талант, наоборот, смазывается. Выходит, что аниме в целом тяготеет к посредственности, а яркое проявление индивидуальности там встретить можно нечасто.
Подскажите, где я проебался:
1. Учу кану и внимательно слушаю произношение, пытаюсь его повторить, пока не буду звучать хотя бы немного похоже на нейтивов;
2. Максимально быстро пытаюсь вникнуть в азы грамматики через Японский за 3 месяца;
3. Гуглю новые слова, прописываю и запоминаю их сразу с кандзи
3. а) если слово состоит из двух кандзи, я смотрю на их основное значение, по порядку, и пытаюсь его запомнить
б) для закрепления юзаю Obenkyo и периодически повторяю;
4. Игнорирую все дополнительные чтения и пытаюсь учить кандзи ТОЛЬКО в словах
5. Опционально учу 50 самых распространенных радикалов (некоторые из них сами по себе кандзи, так учить так и так придется);
6. Вкатываюсь в онеме, читаю детские сказки (без понимания сути), для закрепления хираганы;
7. Учу core2k по анки, параллельно чека ТОЛЬКО основное значение кандзи из этих слов
8. Со временем пытаюсь читать мангу (благо каной подписывают кандзи);
9. Полностью шлю нахуй зубрежку 2.5к кандзи, их значений и бесконечных чтений отдельно, учу только распространенные слова и с ними распространенные кандзи САРЗУ (пока надмозги учат только 2.5к значений кандзей по одному тому RTK и потом только собираются учить 4.5к (минимум) чтений этих же кандзей)
1. Учу кану и внимательно слушаю произношение, пытаюсь его повторить, пока не буду звучать хотя бы немного похоже на нейтивов;
2. Максимально быстро пытаюсь вникнуть в азы грамматики через Японский за 3 месяца;
3. Гуглю новые слова, прописываю и запоминаю их сразу с кандзи
3. а) если слово состоит из двух кандзи, я смотрю на их основное значение, по порядку, и пытаюсь его запомнить
б) для закрепления юзаю Obenkyo и периодически повторяю;
4. Игнорирую все дополнительные чтения и пытаюсь учить кандзи ТОЛЬКО в словах
5. Опционально учу 50 самых распространенных радикалов (некоторые из них сами по себе кандзи, так учить так и так придется);
6. Вкатываюсь в онеме, читаю детские сказки (без понимания сути), для закрепления хираганы;
7. Учу core2k по анки, параллельно чека ТОЛЬКО основное значение кандзи из этих слов
8. Со временем пытаюсь читать мангу (благо каной подписывают кандзи);
9. Полностью шлю нахуй зубрежку 2.5к кандзи, их значений и бесконечных чтений отдельно, учу только распространенные слова и с ними распространенные кандзи САРЗУ (пока надмозги учат только 2.5к значений кандзей по одному тому RTK и потом только собираются учить 4.5к (минимум) чтений этих же кандзей)
>>1245
Не почувствуешь переходности и спряжения.
Не нужнО. Даже если собираешься разговаривать.
> учить кандзи ТОЛЬКО в словах
Не почувствуешь переходности и спряжения.
> произношение
Не нужнО. Даже если собираешься разговаривать.
> прописываю
>>1246
Я смотрел аниме с 2009 по 2015, чет нихуя мне этот контент не помог и кроме слов типа имоото, амэ, юки, джаанэ, щикатанай, урусай, оищий, омощирой и т.д., я нихера так и не выучил из контента.
Я смотрел аниме с 2009 по 2015, чет нихуя мне этот контент не помог и кроме слов типа имоото, амэ, юки, джаанэ, щикатанай, урусай, оищий, омощирой и т.д., я нихера так и не выучил из контента.
>>1245
А цель, собственно, какая?
Как по мне, то план хуйня для дрочеров.
Вкатывание в аниме надо на первый пункт перенести, а дрочку кандзей и радикалов отложить до того, когда в аниме не начнёшь хотя бы половину понимать, а то получится, что долгое время будешь топтаться на месте, когда всего понемногу поизучал (а в сумме уже не немного, а дохуя), но при этом ни в каком аспекте результатов ещё нет: ни слушанье на аниме ещё не набил (тем самым нихуя прочитать не можешь), ни грамматику хорошо не вдуплил (так как тратил много время на кандзи), ни прочитать ещё нихуя не можешь (так как с трудом более-менее читать начинает получаться где-то с 600-800 кандзей, всё равно постоянно зыря в словарь, немного комфортно где-то с 1100-1200, ну и где-то с 1400 уже почти хорошо, так как уже неизвестные кандзи довольно редко начинают встречаться, но зависит от того, что именно читаешь, если всё время читал что-то на одну тему, а потом перешёл на что-то другое, то там опять будет дохуя новых кандзей), и в результате дропнешь на пятый день изучения.
А цель, собственно, какая?
Как по мне, то план хуйня для дрочеров.
Вкатывание в аниме надо на первый пункт перенести, а дрочку кандзей и радикалов отложить до того, когда в аниме не начнёшь хотя бы половину понимать, а то получится, что долгое время будешь топтаться на месте, когда всего понемногу поизучал (а в сумме уже не немного, а дохуя), но при этом ни в каком аспекте результатов ещё нет: ни слушанье на аниме ещё не набил (тем самым нихуя прочитать не можешь), ни грамматику хорошо не вдуплил (так как тратил много время на кандзи), ни прочитать ещё нихуя не можешь (так как с трудом более-менее читать начинает получаться где-то с 600-800 кандзей, всё равно постоянно зыря в словарь, немного комфортно где-то с 1100-1200, ну и где-то с 1400 уже почти хорошо, так как уже неизвестные кандзи довольно редко начинают встречаться, но зависит от того, что именно читаешь, если всё время читал что-то на одну тему, а потом перешёл на что-то другое, то там опять будет дохуя новых кандзей), и в результате дропнешь на пятый день изучения.
>>1247
А это надо чувствовать? Я думал для этого есть четкие правила. Я знаю, что некоторые пытаются чувствовать и угадывать значение незнакомого кандзи, чтобы потом однохуйственно полезть в словарик посмотреть правильно они УГАДАЛИ и ПОЧУВСТВОВАЛИ или нет.
> почувствуешь
А это надо чувствовать? Я думал для этого есть четкие правила. Я знаю, что некоторые пытаются чувствовать и угадывать значение незнакомого кандзи, чтобы потом однохуйственно полезть в словарик посмотреть правильно они УГАДАЛИ и ПОЧУВСТВОВАЛИ или нет.
>>1247
А зачем для этого кандзи? Это можно почувствовать, вообще кандзи не уча.
> Не почувствуешь переходности и спряжения.
А зачем для этого кандзи? Это можно почувствовать, вообще кандзи не уча.
>>1249
That Japanese Man Yuuta (япоха, нейтив) на ютюбе говорит, что учить японский по аниме - идея плохая. Там используют неестественный язык, игнорируют уровни вежливости и в целом используют слова, которые ИРЛ японцы просто навсего сочтут грубыми. Плюс ИРЛ японцы говорят совсем коротко и лаконично. Но я не знаю, может он просто так свои курсы пиарить пытается, потому что он их рекламирует как ЕСТЕСТВЕННЫЙ японский.
That Japanese Man Yuuta (япоха, нейтив) на ютюбе говорит, что учить японский по аниме - идея плохая. Там используют неестественный язык, игнорируют уровни вежливости и в целом используют слова, которые ИРЛ японцы просто навсего сочтут грубыми. Плюс ИРЛ японцы говорят совсем коротко и лаконично. Но я не знаю, может он просто так свои курсы пиарить пытается, потому что он их рекламирует как ЕСТЕСТВЕННЫЙ японский.
>>1248
Контент закрепляет уже изученное и помогает отрабатывать восприятие языка до автоматизма. Магическим образом из ниоткуда у тебя знания в голове не появятся, как бы местные чувствователи не утверждали обратного. Все их знания получены отнюдь не из просмотра аниме, но из бессистемно нагугленного во время просмотра, чудес не бывает.
Контент закрепляет уже изученное и помогает отрабатывать восприятие языка до автоматизма. Магическим образом из ниоткуда у тебя знания в голове не появятся, как бы местные чувствователи не утверждали обратного. Все их знания получены отнюдь не из просмотра аниме, но из бессистемно нагугленного во время просмотра, чудес не бывает.
>>1250
А чувствование надо развивать не для того, чтобы угадывать перевод, а чтобы язык воспринимался красочно, как родной. У анкидрочера в приоритете быстро научиться понимать сюжет любимого аниме за счет переноса словаря из онлайна в моск, я не понимаю чем это отличается от нормального перевода.
>>1251
Да фиг знает. Я вообще про "Гуглю новые слова". Есть риск, что он будет зазубривать их в распидорашенном виде.
А чувствование надо развивать не для того, чтобы угадывать перевод, а чтобы язык воспринимался красочно, как родной. У анкидрочера в приоритете быстро научиться понимать сюжет любимого аниме за счет переноса словаря из онлайна в моск, я не понимаю чем это отличается от нормального перевода.
>>1251
Да фиг знает. Я вообще про "Гуглю новые слова". Есть риск, что он будет зазубривать их в распидорашенном виде.
>>1253
Во первых, поэтому я и спрашиваю про цель. Если он не собирается на работу устраиваться в Японию, то уметь говорить вежливо нахуй не надо. Кроме того, он же не только по аниме учить будет, а по учебнику, а во всех учебниках изучение начинается с вежливой речи.
Зависит от аниме. Если там будут показывать обычную современную Японию и обычную школу или работу, то нормальный там язык. Если будут показывать какое-нибудь фентези, древность, другой мир, или ещё чего, то конечно там будет что-то отличаться.
Пиздёж, всё там правильно говорят. Если показывают работодателя с работником, то там обычной вежливостью говорят, если показывают господина и подчинённого, то там ещё вежливей (на でございます, 仰います и т. п.), и если показывают каких-нибудь друзей в неформальной обстановке или семью, то там на просторечном уровне вежливости.
Ну, конечно, если в аниме показывают какие-нибудь драки, то само собой, что там будут грубыми словами разговаривать.
А в аниме типа всегда только длинно? И про что именно в ИРЛ имеется в виду? Примеры бывают, мол, в аниме вот так длинно сказал, а ирл бы сказал вот так?
Ну естественный японский это типа тот, которым будут в школе, на работе или с незнакомцем на улице разговаривать? Почему бы и нет. В аниме, конечно, тоже такое бывает, но зависит от жанра и сеттинга.
Во первых, поэтому я и спрашиваю про цель. Если он не собирается на работу устраиваться в Японию, то уметь говорить вежливо нахуй не надо. Кроме того, он же не только по аниме учить будет, а по учебнику, а во всех учебниках изучение начинается с вежливой речи.
>неестественный язык
Зависит от аниме. Если там будут показывать обычную современную Японию и обычную школу или работу, то нормальный там язык. Если будут показывать какое-нибудь фентези, древность, другой мир, или ещё чего, то конечно там будет что-то отличаться.
>игнорируют уровни вежливости
Пиздёж, всё там правильно говорят. Если показывают работодателя с работником, то там обычной вежливостью говорят, если показывают господина и подчинённого, то там ещё вежливей (на でございます, 仰います и т. п.), и если показывают каких-нибудь друзей в неформальной обстановке или семью, то там на просторечном уровне вежливости.
>и в целом используют слова, которые ИРЛ японцы просто навсего сочтут грубыми
Ну, конечно, если в аниме показывают какие-нибудь драки, то само собой, что там будут грубыми словами разговаривать.
>Плюс ИРЛ японцы говорят совсем коротко и лаконично.
А в аниме типа всегда только длинно? И про что именно в ИРЛ имеется в виду? Примеры бывают, мол, в аниме вот так длинно сказал, а ирл бы сказал вот так?
>Но я не знаю, может он просто так свои курсы пиарить пытается, потому что он их рекламирует как ЕСТЕСТВЕННЫЙ японский.
Ну естественный японский это типа тот, которым будут в школе, на работе или с незнакомцем на улице разговаривать? Почему бы и нет. В аниме, конечно, тоже такое бывает, но зависит от жанра и сеттинга.
270 Кб, 424x601>>1257
Сава-тян-сенсей негодуе.
> обычную школу или работу, то нормальный там язык, не игнорируют уровни вежливости
Сава-тян-сенсей негодуе.
8 Кб, 540x300самая точная картинка о том, что такое изучать яп
>>1248
То, что ты перечислил - уже довольно много, учитывая, что ты даже не уделял этому внимания.
>>1254
Всё так. Тебе должно быть понятно предложение (в целом), чтобы вынести из него какую-то небольшую долю информации (5-10%). Сделать его понятным можно разными способами - перевести все слова; глянуть в учебнике, справочнике или гугле грамматику; отдать на растерзание парсеру, который сам разберёт и распишет, какие конкретно словоформы использованы, и что они значат; подглядеть в чужой перевод; уже знать достаточно, чтобы остальное уловилось из контекста (что может быть достигнуто как через предварительное изучение учебника, так и через предварительное потребление более простого и более понятного контента). Про магию никто и не говорит.
>я нихера так и не выучил из контента
То, что ты перечислил - уже довольно много, учитывая, что ты даже не уделял этому внимания.
>>1254
>Магическим образом из ниоткуда у тебя знания в голове не появятся
Всё так. Тебе должно быть понятно предложение (в целом), чтобы вынести из него какую-то небольшую долю информации (5-10%). Сделать его понятным можно разными способами - перевести все слова; глянуть в учебнике, справочнике или гугле грамматику; отдать на растерзание парсеру, который сам разберёт и распишет, какие конкретно словоформы использованы, и что они значат; подглядеть в чужой перевод; уже знать достаточно, чтобы остальное уловилось из контекста (что может быть достигнуто как через предварительное изучение учебника, так и через предварительное потребление более простого и более понятного контента). Про магию никто и не говорит.
>>1258
Ну тут же сразу видно, что у них некие неформальные отношения, и в моём понимание это не игнорирование.
Ну тут же сразу видно, что у них некие неформальные отношения, и в моём понимание это не игнорирование.
>>1262
Да я с тобой не спорю, просто цукконда.
Да я с тобой не спорю, просто цукконда.
>>1245
Плохой выбор, так как транслит.
Лучше просто добавляй в анки.
2к мало, хотя бы 6к.
>2. Максимально быстро пытаюсь вникнуть в азы грамматики через Японский за 3 месяца;
Плохой выбор, так как транслит.
>3. Гуглю новые слова, прописываю и запоминаю их сразу с кандзи
Лучше просто добавляй в анки.
>7. Учу core2k по анки, параллельно чека ТОЛЬКО основное значение кандзи из этих слов
2к мало, хотя бы 6к.
>>1253
Matt (пиндоха, анки+контенто-дрочер) на ютюбе говорит, что учить японкий по аниме - идея отличная, если нравится аниме. Когда тебе что-то интересно, мозг не будет копротивляться впихиванию в него новой информации, которая не вписывается в существующую картину мира, что поднимает эффективность изучения в разы. А язык по большому счёту везде один (грамматика, слова, устоявшиеся обороты), и все всё понимают. Различается только стилистика, которая на передаваемую информацию в большинстве случаев влияет слабо, либо вообще никак. И вообще, любая форма речи будет звучать неестественно за пределами типичного контекста употребления. Это справедливо и для аниме, и для письменного языка, и для языка новостей, и если попытаться с друзьями говорить как с боссом. И точно также усвоенное из учебника без практики будет звучать неестественно и шаблонно. Естественность калибруется практикой и только ей. Если учишь язык для общения, самый верный путь - общаться. Если для переписки - переписываться. А если для аниме - то смотреть аниме. И т.д.
Matt (пиндоха, анки+контенто-дрочер) на ютюбе говорит, что учить японкий по аниме - идея отличная, если нравится аниме. Когда тебе что-то интересно, мозг не будет копротивляться впихиванию в него новой информации, которая не вписывается в существующую картину мира, что поднимает эффективность изучения в разы. А язык по большому счёту везде один (грамматика, слова, устоявшиеся обороты), и все всё понимают. Различается только стилистика, которая на передаваемую информацию в большинстве случаев влияет слабо, либо вообще никак. И вообще, любая форма речи будет звучать неестественно за пределами типичного контекста употребления. Это справедливо и для аниме, и для письменного языка, и для языка новостей, и если попытаться с друзьями говорить как с боссом. И точно также усвоенное из учебника без практики будет звучать неестественно и шаблонно. Естественность калибруется практикой и только ей. Если учишь язык для общения, самый верный путь - общаться. Если для переписки - переписываться. А если для аниме - то смотреть аниме. И т.д.
>>1267
Я хочу читать, писать, понимать и общаться. Ну знаешь, как во всех остальных языках. Английский я по контенту и учил по сути, так там просто было. А тут кандзи ебаные.
Я хочу читать, писать, понимать и общаться. Ну знаешь, как во всех остальных языках. Английский я по контенту и учил по сути, так там просто было. А тут кандзи ебаные.
386 Кб, 1080x1514>>1270
Так же как с английским смотришь в словаре незнакомые слова, просто ввод сложнее.
Если хотя бы одно из кандзи в слове знакомое, я просто ввожу знакомое слово с ним фонетически, выбираю нужный кандзи и по кнопкам "вначале-поседедине-в конце" далее ищу в списке.
Если нет, то по радикалам. Отдельно их не учил, просто визуально похожие элементы ищу. Пробовал словари с вводом от руки, но мне не понравилось их точность распознавания.
>>1272
Было же уже.
https://libgen.is/search.php?req=The+Kanji+Code&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def
>А тут кандзи ебаные.
Так же как с английским смотришь в словаре незнакомые слова, просто ввод сложнее.
Если хотя бы одно из кандзи в слове знакомое, я просто ввожу знакомое слово с ним фонетически, выбираю нужный кандзи и по кнопкам "вначале-поседедине-в конце" далее ищу в списке.
Если нет, то по радикалам. Отдельно их не учил, просто визуально похожие элементы ищу. Пробовал словари с вводом от руки, но мне не понравилось их точность распознавания.
>>1272
Было же уже.
https://libgen.is/search.php?req=The+Kanji+Code&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def
>>1272
Не траль, плиз. Тебе уже кидали ссылку на либген.
Не траль, плиз. Тебе уже кидали ссылку на либген.
>>1273
Это всё, естественно, для контента где нет парсеров. Типа консольных игр.
Это всё, естественно, для контента где нет парсеров. Типа консольных игр.
>>1026 (OP)
Собираюсь начать изучение грамматики с Карпеки.
Собираюсь начать изучение грамматики с Карпеки.
>>1283
Для изучения надо чтобы были кандзи с фуриганой. Тогда и как читать ясно, и кандзи постепенно запомнятся.
Для изучения надо чтобы были кандзи с фуриганой. Тогда и как читать ясно, и кандзи постепенно запомнятся.
>>1291
А 今日 тебя не успело смутить?
А 今日 тебя не успело смутить?
>>1291
Не учи кандзи отдельно, учи слова.
Не учи кандзи отдельно, учи слова.
>>1299>>1301
Только вот переход "э" в "а" встречается только в окончании первого корня двусложного слова, а в へた это явно не так. Можешь вот здесь полюбоваться на другие примеры, а заодно и объяснения этого явления: https://www.imabi.net/barecoveredforms.htm
Про никак не связанную этимологию я писать не буду, ты и сам все понимаешь, раз лепишь задорнова
Только вот переход "э" в "а" встречается только в окончании первого корня двусложного слова, а в へた это явно не так. Можешь вот здесь полюбоваться на другие примеры, а заодно и объяснения этого явления: https://www.imabi.net/barecoveredforms.htm
Про никак не связанную этимологию я писать не буду, ты и сам все понимаешь, раз лепишь задорнова
>>1026 (OP)
途中 безで не употребляется?
途中 безで не употребляется?
>>1309
Словарь из коллекции словарей с рутрекера, которую давным-давно пора добавить в шапку но как всегда никто этого делать не будет.
Словарь из коллекции словарей с рутрекера, которую давным-давно пора добавить в шапку но как всегда никто этого делать не будет.
>>1302
Чо-то я не догоняю как 端辺 превращается へた. Вот если их переставить...
То た оказывается в первой половине двукоренного слова как в твоей ссылке, 辺 атеканзи для 手. Тогда и получается тайное послание нам от предков с виман: 凹んだ手.
Чо-то я не догоняю как 端辺 превращается へた. Вот если их переставить...
То た оказывается в первой половине двукоренного слова как в твоей ссылке, 辺 атеканзи для 手. Тогда и получается тайное послание нам от предков с виман: 凹んだ手.
24 Кб, 608x265>>1312
Отхарилось.
Отхарилось.
>>1312
Там не надо ничего переставлять, это искаженное чтение одного слова, которое могло записываться как 端 либо как 辺, не зря же там стоит 黒丸 между ними.
Там не надо ничего переставлять, это искаженное чтение одного слова, которое могло записываться как 端 либо как 辺, не зря же там стоит 黒丸 между ними.
>>1315
Я никогда не понимала зачем эта 黒丸, словари для слабых духом, клевые девчонки - ассоциируют. Теперь буду ассоцииорвать как 減た.
Я никогда не понимала зачем эта 黒丸, словари для слабых духом, клевые девчонки - ассоциируют. Теперь буду ассоцииорвать как 減た.
>>1316
6 пункт сначала прочитал как go mongolian...
6 пункт сначала прочитал как go mongolian...
>>1319
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2705519
>>1318
Но ведь такая черная точка встречается не только в словарях, но и словосочетаниях, записываемых катаканой.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2705519
>>1318
Но ведь такая черная точка встречается не только в словарях, но и словосочетаниях, записываемых катаканой.
6 Кб, 420x97>>1307
Из Яркси, наверное. Там нередко бывает, что даётся перевод только при употреблении в каком либо определённом падеже, но это не значит, что нельзя в другом.
Из Яркси, наверное. Там нередко бывает, что даётся перевод только при употреблении в каком либо определённом падеже, но это не значит, что нельзя в другом.
>>1322
Да, Нечаева меня предупреждала. Джва года жду встречи. Не считая имен в википедии.
> черная точка встречается
Да, Нечаева меня предупреждала. Джва года жду встречи. Не считая имен в википедии.
>>1328
Нечаева самая старшая сестричка, она врать не будет. Значит, ты плохо контентик разнообразишь. Скажи еще, что ※ тоже не понимаешь
Нечаева самая старшая сестричка, она врать не будет. Значит, ты плохо контентик разнообразишь. Скажи еще, что ※ тоже не понимаешь
>>1332
Может не обращала внимание просто. Без контекста вообще хз что это, рор. Хотя, по-моему, нихонгомори разбирала все эти кляксы, я все забыла.
Может не обращала внимание просто. Без контекста вообще хз что это, рор. Хотя, по-моему, нихонгомори разбирала все эти кляксы, я все забыла.
А как в Японском слова образуются? Ну типа вот в русском есть однокоренные слова - подумать, обдумать, думать; посмотреть, рассмотреть, рассмотрение, просмотр и т.д. В английском есть всякие conclude, conclusion, conclusive, inconclusive и т.д. Они все похожи и можно быстро определить их значения. А в японском как? Неужели там такого нет? Или есть тоже "основы" типа один кандзи и потом у него меняются там "окончания"? Не орите ток, я нубас.
>>1336
送りがな
送りがな
>>1336
Понятие "корень" тоже есть.
Понятие "корень" тоже есть.
>>1331
Так там дофига словарей, не буду же я весь список писать. Скринчик был из 研究社 新和英大辞典.
>>1334
Это reference mark была. А вообще любой гайдик эти штуки описывает, даже в вики есть: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_typographic_symbols
>>1336
Такие штуки передаются через составные/вспомогательные глаголы.
Для образования отглагольных существительных обычно используется 2-я форма глагола. Подробнее тут: https://www.imabi.net/renyokeiasnoun.htm
Так там дофига словарей, не буду же я весь список писать. Скринчик был из 研究社 新和英大辞典.
>>1334
Это reference mark была. А вообще любой гайдик эти штуки описывает, даже в вики есть: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_typographic_symbols
>>1336
>подумать, обдумать, думать; посмотреть, рассмотреть
Такие штуки передаются через составные/вспомогательные глаголы.
>рассмотрение, просмотр
Для образования отглагольных существительных обычно используется 2-я форма глагола. Подробнее тут: https://www.imabi.net/renyokeiasnoun.htm
>>1336
основной компонент - геометрический ореол, поэтому учить хардово, и омофонов десятки, если не сотни
основной компонент - геометрический ореол, поэтому учить хардово, и омофонов десятки, если не сотни
>>1336
самое популярное слово таким образом где-то こ, потом しょ
значит все, что ты можешь себе представить почти, лол
самое популярное слово таким образом где-то こ, потом しょ
значит все, что ты можешь себе представить почти, лол
>>1355
вот и подхватили
вот и подхватили
Анончики, у меня крайне плохо с распознаванием речи, как вы думаете, поможет ли слушание радио на фоне?
>>1365
Чувствование. Иными словами, интуитивное восприятие без перевода на другой язык, которое позволяет декодировать достаточно быстро, чтобы успевать понимать, что тебе говорят. Оно же помогает чувствовать контекст и додумывать то, что не расслышал ушами.
Чувствование. Иными словами, интуитивное восприятие без перевода на другой язык, которое позволяет декодировать достаточно быстро, чтобы успевать понимать, что тебе говорят. Оно же помогает чувствовать контекст и додумывать то, что не расслышал ушами.
>>1367
Румак Н.Г., Зотова О.П. - Толковый японско-русский словарь ономатопоэтических слов - 2012
Румак Н.Г., Зотова О.П. - Толковый японско-русский словарь ономатопоэтических слов - 2012
>>1370
Спасибо, анончик
Спасибо, анончик
>>1336
Китайские образуются по-китайски.
У японских есть определённые паттерны прехода из одной части речи в другую. Некоторые варианты пишут в словарях, некоторые нет, но описывают в грамматических справочниках. Например, 氷ー凍る、楽しいー楽しむー楽しみ、好くー好き、好むー好みー好ましい、寒いー寒がるー寒さー寒め, и т. п.
Китайские образуются по-китайски.
У японских есть определённые паттерны прехода из одной части речи в другую. Некоторые варианты пишут в словарях, некоторые нет, но описывают в грамматических справочниках. Например, 氷ー凍る、楽しいー楽しむー楽しみ、好くー好き、好むー好みー好ましい、寒いー寒がるー寒さー寒め, и т. п.
123 Кб, 473x332Кто-нибудь знает как добавить кастомный фон в IME?
кста, только что по радио сказали ぱちり
в книге нет его, короче нужны чуваки, которые следят за этими новшествами
в книге нет его, короче нужны чуваки, которые следят за этими новшествами
Подскажите перевод
Google translate выдает перевод, который не имеет смысла в контексте места, где встречается фраза. Перевод от других людей имеет смысл, но сильно расходится с вариантом от гугл транслейта
Заранее спасибо
> 高いんだから手洗いでね.
Google translate выдает перевод, который не имеет смысла в контексте места, где встречается фраза. Перевод от других людей имеет смысл, но сильно расходится с вариантом от гугл транслейта
Заранее спасибо
>>1376
https://sourceforge.net/projects/kanjiwordassoci/files/DictionaryGenerator/
так подумать, можно сконвертить словарь с помощью kwatdg - в полученном файле прогнать по тэгам ономатопею и скопировать строчки с ней в excel
https://sourceforge.net/projects/kanjiwordassoci/files/DictionaryGenerator/
так подумать, можно сконвертить словарь с помощью kwatdg - в полученном файле прогнать по тэгам ономатопею и скопировать строчки с ней в excel
>>1378
да, это вообще база edict вроде
да, это вообще база edict вроде
в последней версии или около 1794, это я формат edict2 открыл, там тоже построчный формат
>>1396
но я даже искал слово "фотоаппарат", это в мое оправдание вот как бы
но я даже искал слово "фотоаппарат", это в мое оправдание вот как бы
>>1397
Ну вообще, я искал по первому слогу. Эти ономатопеи вообще довольно часто имеют разные формы
Ну вообще, я искал по первому слогу. Эти ономатопеи вообще довольно часто имеют разные формы
>>1400
Ого. А у тебя вообще четвёртый вариант получился. И, что характерно, твой вариант самый осмысленный
Ого. А у тебя вообще четвёртый вариант получился. И, что характерно, твой вариант самый осмысленный
>>1404
Другие варианты были:
- Это важно, поэтому я помою сам.
- Это важно, поэтому я вымою их своими руками.
- Гугл: Это дорого, поэтому вымойте руки.
Другие варианты были:
- Это важно, поэтому я помою сам.
- Это важно, поэтому я вымою их своими руками.
- Гугл: Это дорого, поэтому вымойте руки.
>>1408
Я не могу распарсить "Это дорого" в форму "Оно дорогое", я даже не понимаю, эта фраза буквальна, или она значит "это важно" / "оно важно". И "поэтому вымойте руки" я тоже не могу превратить в "вымойте руки, чтобы взаимодействовать с этой вещью". Мне даже в голову не пришло "поэтому бери вымытыми руками".
Ичсх, переводчикам тоже
Я не могу распарсить "Это дорого" в форму "Оно дорогое", я даже не понимаю, эта фраза буквальна, или она значит "это важно" / "оно важно". И "поэтому вымойте руки" я тоже не могу превратить в "вымойте руки, чтобы взаимодействовать с этой вещью". Мне даже в голову не пришло "поэтому бери вымытыми руками".
Ичсх, переводчикам тоже
25 Кб, 425x400>>1409
高い буквально "дорогой" вместе с "высокий" в словаре
の - субстантиватор, значит речь о какой-то хуйне
だ другая хуйня для красоты
から указывает на причину
手洗いで можно как ください то есть "вымойте руки"
Можно как 手洗い＿で что-то просто после мытья рук, или, как выяснилось, пикрил - то есть, с помощью ручной стирки. Так что в первых вариантах тоже есть доля здравого смысла, только они с такаем обосрались. Так что выбирай, я может быть тоже ошибся.
高い буквально "дорогой" вместе с "высокий" в словаре
の - субстантиватор, значит речь о какой-то хуйне
だ другая хуйня для красоты
から указывает на причину
手洗いで можно как ください то есть "вымойте руки"
Можно как 手洗い＿で что-то просто после мытья рук, или, как выяснилось, пикрил - то есть, с помощью ручной стирки. Так что в первых вариантах тоже есть доля здравого смысла, только они с такаем обосрались. Так что выбирай, я может быть тоже ошибся.
>>1410
Не для красоты. Без だ там нельзя сказать. Если сказать のから, а не のだから, то получится совсем другое.
> だ другая хуйня для красоты
Не для красоты. Без だ там нельзя сказать. Если сказать のから, а не のだから, то получится совсем другое.
42 Кб, 480x357>>1411
Да, прошу прощения. Поторопилась.
Да, прошу прощения. Поторопилась.
>>1410
А контентосиса умнеет на глазах. Когда-нибудь, возможно, даже оценит позиции анонов в старых спорах типа ботиночных бирок, когда тут пытались втолковать о возможности разных интерпретаций одного и того же японского предложения.
>Так что в первых вариантах тоже есть доля здравого смысла
>Так что выбирай
>можно и так и сяк понимать
А контентосиса умнеет на глазах. Когда-нибудь, возможно, даже оценит позиции анонов в старых спорах типа ботиночных бирок, когда тут пытались втолковать о возможности разных интерпретаций одного и того же японского предложения.
>>1410
Я бы не был так уверен. の тут может быть в экспланаторном значении, как оно обычно и используется с だ. Кроме того, если сказать просто 高いから, то тут тоже понятно, что речь о какой-то дорогой или высокой хуйне, так что の смысла на самом деле не меняет.
> の - субстантиватор, значит речь о какой-то хуйне
Я бы не был так уверен. の тут может быть в экспланаторном значении, как оно обычно и используется с だ. Кроме того, если сказать просто 高いから, то тут тоже понятно, что речь о какой-то дорогой или высокой хуйне, так что の смысла на самом деле не меняет.
>>1377
Это дорогая (вещь), так что руками мойте (не машинкой).
Это дорогая (вещь), так что руками мойте (не машинкой).
Короче, предлагаю самый лучший вариант: вещь дорогой рука мыть
https://youtu.be/RaMRWoXibME
Записывайте, сосисы!
Записывайте, сосисы!
Высоким является так как, руковым мытьем, хорошо?
>>1424
В речи людям лень говорить но, нода, нодэс, потому, что это не особо удобно, поэтому говорят н, нда, ндэс, так что в этих конструкциях ん=の
В речи людям лень говорить но, нода, нодэс, потому, что это не особо удобно, поэтому говорят н, нда, ндэс, так что в этих конструкциях ん=の
>>1429
У меня была пара слов, три-четыре кандзи, не больше 10 символов хираганы, 3 скандинавские руны, целая плеяда древнеегипетских иероглифов и кучка дощечек с шумерской клинописью. Единственное опасение вызывали славянские резы. Нет ничего более беспомощного, беспруфного и фейкового, чем докириллические письменофилы.
У меня была пара слов, три-четыре кандзи, не больше 10 символов хираганы, 3 скандинавские руны, целая плеяда древнеегипетских иероглифов и кучка дощечек с шумерской клинописью. Единственное опасение вызывали славянские резы. Нет ничего более беспомощного, беспруфного и фейкового, чем докириллические письменофилы.
>>1426
Забавно, что я похоже так и учил, пока фапал на жрпг не зная языка. Но из-за чертова перфекционизма прочитывал все подряд.
Забавно, что я похоже так и учил, пока фапал на жрпг не зная языка. Но из-за чертова перфекционизма прочитывал все подряд.
Парни, подскажите, пож, может кто знает какие японские publicly funded онлайн издания, то есть, не требующие подписки и позволяющие читать контент без ограничений. Дело в том, что все крупные издания типа Асахи, Майнити и подобные поставляют 90% подзамочный контент.
>>1429
葉っぱを2袋、メスカリン75錠、LSDを染み込ませた強力な吸い取り紙5枚、コカインが半分まで入った塩入れ、アッパー系、ダウナー系、スクリーマー系、笑い系などの色とりどりの集合体、加えて、テキーラ1リットル、ラム酒1リットル、バドワイザー1箱、エーテル500ml、アミルを2ダース・・
葉っぱを2袋、メスカリン75錠、LSDを染み込ませた強力な吸い取り紙5枚、コカインが半分まで入った塩入れ、アッパー系、ダウナー系、スクリーマー系、笑い系などの色とりどりの集合体、加えて、テキーラ1リットル、ラム酒1リットル、バドワイザー1箱、エーテル500ml、アミルを2ダース・・
> 真摯
Чистосердечная шиншила.
>>1432
Не очень понял, какой именно контент тебе нужен. Веб-новеллы пойдут?
Не очень понял, какой именно контент тебе нужен. Веб-новеллы пойдут?
>>1026 (OP)
Кто-нибудь шарит в экселе?
Кто-нибудь шарит в экселе?
こんにちはドヴァっチュ! 私の名前は関係ないです.
Выше мой уровень японского, 5 лет назад учил, учил, да не выучил. Но вчера вспомнил всё что знал, и решил сделать изучение яп языка своим хобби. В будущем хочу шерстить японские тырнеты, быть таким образом внедрённым в японское общество. Сегодня еду покупать книжки нацеленные на развитие чтения на японском. Позже отпишу что за книжки и какое впечатление они создают. Всем удачи в изучении этого на самом деле лёгкого языка!
Выше мой уровень японского, 5 лет назад учил, учил, да не выучил. Но вчера вспомнил всё что знал, и решил сделать изучение яп языка своим хобби. В будущем хочу шерстить японские тырнеты, быть таким образом внедрённым в японское общество. Сегодня еду покупать книжки нацеленные на развитие чтения на японском. Позже отпишу что за книжки и какое впечатление они создают. Всем удачи в изучении этого на самом деле лёгкого языка!
94 Кб, 658x600>>1500
こんにちは, удачи и успехов, надеюсь что будешь нас радовать успехами. Поддержим тебя лайками и репостами всем ドヴァっチュ :*
こんにちは, удачи и успехов, надеюсь что будешь нас радовать успехами. Поддержим тебя лайками и репостами всем ドヴァっチュ :*
>>1504
Это понятно из контекста. Не надо ничего пояснять.
Это понятно из контекста. Не надо ничего пояснять.
>>1504
А чему бы и не поприветствовать кё:ва?
А чему бы и не поприветствовать кё:ва?
>>1500
Не трать деньги напрасно, сразу покупай японский за 3 месяца
> Сегодня еду покупать книжки нацеленные на развитие чтения на японском
Не трать деньги напрасно, сразу покупай японский за 3 месяца
>>1508
Лучше сразу пару bd-шек с аниме.
Лучше сразу пару bd-шек с аниме.
>>1500
Представляю как полыхнёт венасера от этих слов.
>Всем удачи в изучении этого на самом деле лёгкого языка!
Представляю как полыхнёт венасера от этих слов.
>>1511
Он ещё и в треде срёт.
ВНЕЗАПНО после того как тут разложили венасеру и его подписчиков что 12 лет на N4 сидят — появился анон-срун, который поясняет про сложность языка и 3 года для N5.
Он ещё и в треде срёт.
ВНЕЗАПНО после того как тут разложили венасеру и его подписчиков что 12 лет на N4 сидят — появился анон-срун, который поясняет про сложность языка и 3 года для N5.
>>1514
Но, возможно, они не срут, а на самом деле так думают. Вот представь челика, совершенно неприспособленного к учебе и какой-либо мозговой деятельности, который однажды пересмотрел аниме и решил изучать яп. Такой вполне может просидеть 3 года на N5.
Но, возможно, они не срут, а на самом деле так думают. Вот представь челика, совершенно неприспособленного к учебе и какой-либо мозговой деятельности, который однажды пересмотрел аниме и решил изучать яп. Такой вполне может просидеть 3 года на N5.
136 Кб, 660x1183Реквестирую перевод фразы. По ощущениям восклицание что-то вроде, каким хуем так вышло［вышел такой оргазм］？
>>1522
Ну все так и есть. А в чем тут может быть трабл? Ты не опознал глагол 齎す в пассивной форме?
>что-то вроде, каким хуем так вышло
Ну все так и есть. А в чем тут может быть трабл? Ты не опознал глагол 齎す в пассивной форме?
>>1527
Ну вот пока сейчас кручу в голове, начинает открываться какой-то туман войны. По крайней мере мне нужно было убедиться, что я впринципи не понял неправильно, чтобы "цепляться". 尻尾芝 :*
Ну вот пока сейчас кручу в голове, начинает открываться какой-то туман войны. По крайней мере мне нужно было убедиться, что я впринципи не понял неправильно, чтобы "цепляться". 尻尾芝 :*
57 Кб, 300x168> 持垂らす
>>1487
Rikaichamp для файрфокса.
Rikaichamp для файрфокса.
Есть ли плагин для анки который, например, при нажатии шотката в процессе обучения добавляет текст карточки в отдельный файл или типа того?
>>1538
Твое аниме меня кандзи читать научит?
Твое аниме меня кандзи читать научит?
>>1540
Окстись.
Окстись.
>>1543
Ладно, это шутка была. Не обижайся.
Ладно, это шутка была. Не обижайся.
>>1554
Теперь зарепорть себя за токс в сторону бедненьких токсосис
Теперь зарепорть себя за токс в сторону бедненьких токсосис
>>1540
Тебе предикативно или полупредикативно объяснить?
Тебе предикативно или полупредикативно объяснить?
Нравится аниме 00х, люблю дизайны персонажей и вообще рисовку того времени. Но стоит ли пытаться понять язык по такому ретро-аниме? Все-таки оно уже очень старое, наверное многие фразы давно вышли обихода.
>>1566
Не думаю, что это создаст много проблем. Всё-таки 00 были совсем недавно, максимум не сможешь понимать какой-нибудь современный сленг
Не думаю, что это создаст много проблем. Всё-таки 00 были совсем недавно, максимум не сможешь понимать какой-нибудь современный сленг
>>1566
Ретро-аниме - это 80-е, и даже там язык тот же самый, разве что там будет меньше заимствований из англонахрюка и больше нормального японского.
Ретро-аниме - это 80-е, и даже там язык тот же самый, разве что там будет меньше заимствований из англонахрюка и больше нормального японского.
>>1566
Даже если некоторые фразы и вышли (хз на самом деле), но язык не поменялся.
Даже если некоторые фразы и вышли (хз на самом деле), но язык не поменялся.
>>1545
Венасера там наконец отошел от N1 in 1.5 years или еще дергается?
Венасера там наконец отошел от N1 in 1.5 years или еще дергается?
>>1504
Почему вместо 今日は не писать старый добрый けふは, а вместо こんにちは - 今日は?
Почему вместо 今日は не писать старый добрый けふは, а вместо こんにちは - 今日は?
Челис с реддита учил РТК 2 года, потом понял, что слов не знает и ничего прочитать не может. Начал учить слова и до него дошло, что РТК не дам ему вообще нихуя, слова читаются и значат чаще всего вообще не то, что ему впихивали в РТК. Со скрипом выучил 100 слов и побежал ныть на реддит. Ну так и нахуя этот РТК вообще существует?
>>1577
Чтобы доить деньги с читателей, если ты про книгу.
А колода в анки - как обычно, дроч ради дроча.
>нахуя этот РТК вообще существует?
Чтобы доить деньги с читателей, если ты про книгу.
А колода в анки - как обычно, дроч ради дроча.
>>1577
Чтобы сдерживать количество знающих японский и сохранять его илитарность.
Чтобы сдерживать количество знающих японский и сохранять его илитарность.
>>1577
Так многие говорят, учил по методу Х, нихуя не дало, стал учить по Y - сразу пошло заебись. Дурачки не понимают, что любой опыт кумулятивен, и начни они сразу учить по Y, точно так же поначалу насосались бы хуев.
Так многие говорят, учил по методу Х, нихуя не дало, стал учить по Y - сразу пошло заебись. Дурачки не понимают, что любой опыт кумулятивен, и начни они сразу учить по Y, точно так же поначалу насосались бы хуев.
Скиньте ссылко на core 6k или core 10k нормальный, а то через обычный поиск у меня только порезанные на части колоды находит.
>>1583
Аригато, братан!
Аригато, братан!
А еще вопрос, у вас есть хорошая колода по радикалам? И еще насчет них, лучше выучить 51 самых основных радикалов (или около того) по википедии или надо учить все 214?
575 Кб, 1630x774Интересно, запрещена ли тобира в китае.
118 Кб, 590x604> 絨毯
>>1586
Я все 214 учил. Смотри сам.
Я все 214 учил. Смотри сам.
>>1586
Колода есть, но она так себе — чтения расставлены рандомно и бесполезно. Лучше всего знать как можно больше, но если по эффективности — то всего 50 самых основных. Да и с первым своим утверждением я не сильно согласен, зачем тебе например кунъёми 弋(いぐるみ), когда Гугл даже не распознаёт его?
Деку по радикалам к слову я делаю, но идёт все медленно так как я ленивая сосиса, да и проверять-искать чтения радикалов и находить к ним примеры не так уж и быстро получается.
Колода есть, но она так себе — чтения расставлены рандомно и бесполезно. Лучше всего знать как можно больше, но если по эффективности — то всего 50 самых основных. Да и с первым своим утверждением я не сильно согласен, зачем тебе например кунъёми 弋(いぐるみ), когда Гугл даже не распознаёт его?
Деку по радикалам к слову я делаю, но идёт все медленно так как я ленивая сосиса, да и проверять-искать чтения радикалов и находить к ним примеры не так уж и быстро получается.
Так почему вы всё-таки ненавидите Японский за 3 месяца? В нем есть какие-то критичные ошибки? Он устарел? В нем нарочито неверная информация? Или вас просто триггерит кирллидзи? Что плохого в лаконичном, понятном и доступном изложении японской грамматики без лишней воды? Ведь учебники типа Минны и Генки в первую очередь буду мурыжить тебя "полезными" фразочками, которые чаще всего касаются учебы в школе и университете. Зачем это нужно? Инфа дается в них черепашьими темпами. Один плюс только - довольно много упражнений.
Какой учебники используешь лично ты? Не стесняйся, будь это Генки, ЯЗ3М, Генки, Танака Нэко, Минна, Нечаева, Головин или что-то еще, просто скажи, по чему ты занимаешься. Никто смеяться не будет.
Какой учебники используешь лично ты? Не стесняйся, будь это Генки, ЯЗ3М, Генки, Танака Нэко, Минна, Нечаева, Головин или что-то еще, просто скажи, по чему ты занимаешься. Никто смеяться не будет.
>>1594
Никакой не использую.
А когда начинал изучать, то сначала использовал Японский за 3 месяца, а потом ещё и Головнина прочитал тоже.
>Какой учебники используешь лично ты?
Никакой не использую.
А когда начинал изучать, то сначала использовал Японский за 3 месяца, а потом ещё и Головнина прочитал тоже.
>>1597
Это не то...
Это не то...
>>1594
Потому что читать нужно уметь, иначе это что попало, а не знание языка. Даже если речь о просмотре аниме без субтитров, всё равно тут и там в видеоряде будут именно надписи текстом.
Потому что читать нужно уметь, иначе это что попало, а не знание языка. Даже если речь о просмотре аниме без субтитров, всё равно тут и там в видеоряде будут именно надписи текстом.
>>1603
Тебя Генки сразу читать не учит.
Можно кириллидзи менять сразу на кану + гуглить слова, чтобы сразу видеть кандзи в контексте. Даже вместе с этим ЯЗ3М будет в разы быстрее обыкновенных учебников. Надо еще Тае Кима полистать, он наверняка тоже будет лучше.
Тебя Генки сразу читать не учит.
Можно кириллидзи менять сразу на кану + гуглить слова, чтобы сразу видеть кандзи в контексте. Даже вместе с этим ЯЗ3М будет в разы быстрее обыкновенных учебников. Надо еще Тае Кима полистать, он наверняка тоже будет лучше.
>>1605
Картинка случайно приклеилась.
Картинка случайно приклеилась.
>>1607
頭が悪い、チェル？
頭が悪い、チェル？
>>1604
В генки с первой главы уже используется кана, но так как предполагается что ты пока ещё путаешься, она сопровождается ромадзи. Начиная с третьей главы использоваются кандзи, а ромадзи дропается. Третья глава это самое начало, там начинается про спряжения глаголов.
То есть учебник срезает углы, чтобы манятурист как можно быстрее выучил фразы чтобы купить хлебушка в комбини, но мы берём и обратно впилываем срезанный угол гуглением как пишутся слова. Может сразу нормальный учебник проходить и не ебать себе мозги?
>Тебя Генки сразу читать не учит.
В генки с первой главы уже используется кана, но так как предполагается что ты пока ещё путаешься, она сопровождается ромадзи. Начиная с третьей главы использоваются кандзи, а ромадзи дропается. Третья глава это самое начало, там начинается про спряжения глаголов.
>быстрее
>гуглить слова
То есть учебник срезает углы, чтобы манятурист как можно быстрее выучил фразы чтобы купить хлебушка в комбини, но мы берём и обратно впилываем срезанный угол гуглением как пишутся слова. Может сразу нормальный учебник проходить и не ебать себе мозги?
>>1611
Я спрашиваю хонто-ни хонто-ни (честно)
Я спрашиваю хонто-ни хонто-ни (честно)
>>1615
Ничего не понял, зачем ты как Нечаева прикладываешь?
Ничего не понял, зачем ты как Нечаева прикладываешь?
>>1616
Японский за три месяца.
Японский за три месяца.
>>1594
Кто мы то? Японский за 3 месяца - общепризнанный фаворит тредика
> Так почему вы всё-таки ненавидите Японский за 3 месяца?
Кто мы то? Японский за 3 месяца - общепризнанный фаворит тредика
15 Кб, 244x206У меня идея – не надо отговаривать анонов от плохих подходов типа этого вашего японсокго за 3 месяца и дроча радикалов. Ведь чем меньше людей хорошо выучат японский, тем меньше гайдзинов потенциально вступят в контакт с арийцами и тем чище останется великая японская культура!
>>1620
Минну сам японец, который на английском канал на ютюбе ведет, разобрал по частям и обосрал.
Минну сам японец, который на английском канал на ютюбе ведет, разобрал по частям и обосрал.
>>1621
Ты думала никто не разгадает твою многоходовочку? Ты в посте литерально призываешь не учить по японскому за 3 месяца, чтобы никто не смог выучить язык. Таким образом японский за 3 месяца - лучший вариант!
> У меня идея – не надо отговаривать анонов от плохих подходов типа этого вашего японсокго за 3 месяца и дроча радикалов.
Ты думала никто не разгадает твою многоходовочку? Ты в посте литерально призываешь не учить по японскому за 3 месяца, чтобы никто не смог выучить язык. Таким образом японский за 3 месяца - лучший вариант!
>>1624
В огород Генки он тоже пару камней кинул, а вот про Тобиру кстати ничего плохого не говорил.
В огород Генки он тоже пару камней кинул, а вот про Тобиру кстати ничего плохого не говорил.
>>1513
Ты оказался прав, анонче. Годнота. Почти прочитал 桃太郎, на всех непонятных моментах делаю пометки.
Ты оказался прав, анонче. Годнота. Почти прочитал 桃太郎, на всех непонятных моментах делаю пометки.
>>1625
Генки неидеален, никто не спорит. Но в аналогах огрехов ещё больше.
Генки неидеален, никто не спорит. Но в аналогах огрехов ещё больше.
> А: Учу японский уже 3 года.
> В: И много уже выучил?
> А: Прошел половину первого тома Генки и выучил 2.2к кандзи по RTK!
> В: Ого! А читать умеешь?
> А: РЯЯЯЯ ЭТО НЕ ТО, ЭТО ДРУГОЕ!!!!11!!111! Мне еще надо все чтения по второму тому RTK выучить, а это еще года 3 как минимум!
>>1632
Два кандзи в день. Это не изучение, а так, казуальное хождение вокруг да около.
>2.2к кандзи
>3 года
Два кандзи в день. Это не изучение, а так, казуальное хождение вокруг да около.
>>1639
Один или все?
Один или все?
>>1605
Сам я читал онлвйн, но там должна быть функция скачивания в виде pdf или epub:
https://archive.org/details/grammarofjapanes00astouoft
Сам я читал онлвйн, но там должна быть функция скачивания в виде pdf или epub:
https://archive.org/details/grammarofjapanes00astouoft
Сосисы, в каком треде была обувь?
А то челисы говорят, что тут больше половины ниппонской грамматики представлено - https://web.archive.org/web/20180512125723/http://www.jgram.org/pages/viewList.php
Но Тае Ким покрывает там от силы 20%, по их словам.
Но Тае Ким покрывает там от силы 20%, по их словам.
318 Кб, 500x375В общем так, я нубас - знаю только кану. После "ресёрча" в интернетах, я пришел к выводу, как сократить время изучения япусика максимально (я не хочу 12 лет сидеть на N3).
Summary получилось такое:
1. Изучаешь кану;
2. Ныряешь в грамматику и фонетику (самый главный фундамент языка, слова и правила появились раньше кандзи), быстрее всего по справочникам грамматики и гайдам (Тае Ким);
3. (Параллельно с пунктом 2) Учишь 50 основных радикалов до уровня моментального распознавания (покрывают 75% всех joyo-кандзи), в это же время вникаешь в основное правило порядка черт;
4. Учить кандзи отдельно - пустая трата времени. Учить все чтения отдельно - пустая трата времени. RTK - мусор. Коданша - чуть лучше, но тоже чушь. Учить кандзи только в контексте слов, учить слова только в контексте предложений. Исторические значения кандзи - относительно полезны, но не стоит учить их специально и если у кандзи много значений, выбрать нужно только одно основное и запомнить только его;
5. Вкатывание в контент сразу после освоения основ грамматики и получения минимального словарного запаса (типа правила 500 слов из европейских языков). Аниме чередовать с реальной речью (ютюб, новости, радио-подкасты), т.к. в аниме сейю все произносят четко, с расстановкой и понятно, а ИРЛ все тараторят как из пулемета и говорят будто бы в тряпку или подушку;
6. Читать, читать, читать и еще раз читать. Единственный источник вокабуляра - чтение. Новые кандзи приходят из чтения;
7. После Тае Ким надо шуршать гуглы и искать материал для продвинутой грамматики - тут я пока ничего знаю.
Вооот. Можно дискач.
Summary получилось такое:
1. Изучаешь кану;
2. Ныряешь в грамматику и фонетику (самый главный фундамент языка, слова и правила появились раньше кандзи), быстрее всего по справочникам грамматики и гайдам (Тае Ким);
3. (Параллельно с пунктом 2) Учишь 50 основных радикалов до уровня моментального распознавания (покрывают 75% всех joyo-кандзи), в это же время вникаешь в основное правило порядка черт;
4. Учить кандзи отдельно - пустая трата времени. Учить все чтения отдельно - пустая трата времени. RTK - мусор. Коданша - чуть лучше, но тоже чушь. Учить кандзи только в контексте слов, учить слова только в контексте предложений. Исторические значения кандзи - относительно полезны, но не стоит учить их специально и если у кандзи много значений, выбрать нужно только одно основное и запомнить только его;
5. Вкатывание в контент сразу после освоения основ грамматики и получения минимального словарного запаса (типа правила 500 слов из европейских языков). Аниме чередовать с реальной речью (ютюб, новости, радио-подкасты), т.к. в аниме сейю все произносят четко, с расстановкой и понятно, а ИРЛ все тараторят как из пулемета и говорят будто бы в тряпку или подушку;
6. Читать, читать, читать и еще раз читать. Единственный источник вокабуляра - чтение. Новые кандзи приходят из чтения;
7. После Тае Ким надо шуршать гуглы и искать материал для продвинутой грамматики - тут я пока ничего знаю.
Вооот. Можно дискач.
>>1683
Для этого я бы посоветовал уже начать что-то, а не сидеть за ресёрчами вторую неделю.
Зачем, если
?
>сократить время изучения япусика максимально
Для этого я бы посоветовал уже начать что-то, а не сидеть за ресёрчами вторую неделю.
>1
Зачем, если
>знаю только кану
?
>>1683
Это все хорошо, но нет надежнее способа выучить очередное слово, встреченное в контенте, чем создать анки карточку. Поверь, это не займет много времени и не увеличит срок обучения
Это все хорошо, но нет надежнее способа выучить очередное слово, встреченное в контенте, чем создать анки карточку. Поверь, это не займет много времени и не увеличит срок обучения
>>1686
Нет, это отнимает уйму времени, хоть занятие и не бесполезное. Мимо занимался этим.
Нет, это отнимает уйму времени, хоть занятие и не бесполезное. Мимо занимался этим.
>>1687
Что конкретно? Повторение - около часика в день, а если не очень и часто добавляешь слова, вообще минут 30. Добавление - выделила слово в браузере, выделила его перевод, нажала на кнопку расширения - все.
Что конкретно? Повторение - около часика в день, а если не очень и часто добавляешь слова, вообще минут 30. Добавление - выделила слово в браузере, выделила его перевод, нажала на кнопку расширения - все.
>>1683
Алсо, весь 4-й пункт какие-то кухонные лозунги. Не понимаю чем учить "в контексте слов" будет принципиально отличаться от "отдельно", кроме пропущенных онов, если учишь куны. И наоборот - если учишь канго, по сути тут же очишь он.
Алсо, весь 4-й пункт какие-то кухонные лозунги. Не понимаю чем учить "в контексте слов" будет принципиально отличаться от "отдельно", кроме пропущенных онов, если учишь куны. И наоборот - если учишь канго, по сути тут же очишь он.
>>1680
N4. То есть полный тае ким это примерно как два генки или две минны.
N4. То есть полный тае ким это примерно как два генки или две минны.
>>1683
Относительно неплохо, хоть я бы и поспорил по некоторым пунктам.
Тут непонятно, ты собрался все-таки пробежаться по кандзи, выучив по одному чтению и значению (все разом учить действительно не нужно) или вообще их не учить никак. Второй вариант не рекомендую, слова запоминаются гораздо лучше при хотя бы поверхностном знакомстве с кандзи.
Для японского цифра занижена, даже меньшая из трех существующих Core-колод - это 2к слов, но большинство анонов юзает на 6к, а местные маньяки - и вовсе учат все 10к.
Ничего шуршать и искать не надо. На русском есть Карпека а для илиты, переваривающей нечаевоподобную терминологию, есть всякие теоретические грамматики типа Киеды, Алпатова или Шкловского, на англе - DoJG, на японском - книжечки из шапки 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法. Из DoJG даже сделана онлайн-версия, где все удобно искать:
https://itazuraneko.neocities.org/grammar/masterreference.html
Относительно неплохо, хоть я бы и поспорил по некоторым пунктам.
>4. Учить кандзи отдельно - пустая трата времени
>выбрать нужно только одно основное и запомнить только его;
Тут непонятно, ты собрался все-таки пробежаться по кандзи, выучив по одному чтению и значению (все разом учить действительно не нужно) или вообще их не учить никак. Второй вариант не рекомендую, слова запоминаются гораздо лучше при хотя бы поверхностном знакомстве с кандзи.
>получения минимального словарного запаса (типа правила 500 слов)
Для японского цифра занижена, даже меньшая из трех существующих Core-колод - это 2к слов, но большинство анонов юзает на 6к, а местные маньяки - и вовсе учат все 10к.
>7. После Тае Ким надо шуршать гуглы и искать материал для продвинутой грамматики
Ничего шуршать и искать не надо. На русском есть Карпека а для илиты, переваривающей нечаевоподобную терминологию, есть всякие теоретические грамматики типа Киеды, Алпатова или Шкловского, на англе - DoJG, на японском - книжечки из шапки 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法. Из DoJG даже сделана онлайн-версия, где все удобно искать:
https://itazuraneko.neocities.org/grammar/masterreference.html
>>1644
А что есть без ответов? Ну, генки например.
А что есть без ответов? Ну, генки например.
>>1688
Я не в браузере читаю. Скрины накапливаются и я знаю как их бывает лень своевременно разбирать, а забивать тут же - это отвлекает от произведения и сбивает с настроя.
Я не в браузере читаю. Скрины накапливаются и я знаю как их бывает лень своевременно разбирать, а забивать тут же - это отвлекает от произведения и сбивает с настроя.
113 Кб, 1280x720>>1683
А вот, еще добавить надо:
8. Анки незаменима для изучения слов и кандзи (в контексте предложений), дрочить Анки ради RTK не надо;
9. 2136 кандзи - это минимальная граница грамотности, их недостаточно для чтения полноценной литературы. Нужно быть готовым выучить ~1.3к кандзи сверху, чтобы читать книги написанные нейтивами для нейтивов.
А вот, еще добавить надо:
8. Анки незаменима для изучения слов и кандзи (в контексте предложений), дрочить Анки ради RTK не надо;
9. 2136 кандзи - это минимальная граница грамотности, их недостаточно для чтения полноценной литературы. Нужно быть готовым выучить ~1.3к кандзи сверху, чтобы читать книги написанные нейтивами для нейтивов.
>>1693
Забиваю в анки каждый день минимум в 10+ слов, причем не все подряд, а только приглянувшиеся слова, дальше читаю как хочу. Так и словарка растет, и не заебываюсь особо. Если ты механически таскал в анки все что ни попадя, то ничего удивительного, что ты начал хейтить и саму анки и тех, кто ей пользуется.
Забиваю в анки каждый день минимум в 10+ слов, причем не все подряд, а только приглянувшиеся слова, дальше читаю как хочу. Так и словарка растет, и не заебываюсь особо. Если ты механически таскал в анки все что ни попадя, то ничего удивительного, что ты начал хейтить и саму анки и тех, кто ей пользуется.
>>1697
Ну если так легко запомнится, несколько раз нажму изи и анки мне его покажет в следующий раз через полгода, вообще поебать. Зато если легкая запоминаемость окажется иллюзией, я, прогнав слово через несколько повторов, усвою его накрепко.
Ну если так легко запомнится, несколько раз нажму изи и анки мне его покажет в следующий раз через полгода, вообще поебать. Зато если легкая запоминаемость окажется иллюзией, я, прогнав слово через несколько повторов, усвою его накрепко.
>>1683
Тае ким это не вся грамматика. Только с ним одним в контенте постоянно будут незнакомые конструкции.
Необязательно. Не очень полезно. Лучше это время на учебники потратить или кор-колоду – больше поможет лучше читать.
Не то чтобы плохо, но будь морально готов смотреть в словаре каждое второе слово и не улавливать смысл каждого второго предложения. На 5 минут контента, будешь 15 минут разбираться. Скорее всего получишь лишь фрустрацию, ибо наслаждаться контентом в таком режиме сложно.
Тобира. Но если не можешь в англюсик, твои опции весьма туманны.
>2. Ныряешь в грамматику и фонетику (самый главный фундамент языка, слова и правила появились раньше кандзи), быстрее всего по справочникам грамматики и гайдам (Тае Ким);
Тае ким это не вся грамматика. Только с ним одним в контенте постоянно будут незнакомые конструкции.
>3. (Параллельно с пунктом 2) Учишь 50 основных радикалов до уровня моментального распознавания (покрывают 75% всех joyo-кандзи), в это же время вникаешь в основное правило порядка черт;
Необязательно. Не очень полезно. Лучше это время на учебники потратить или кор-колоду – больше поможет лучше читать.
>5. Вкатывание в контент сразу после освоения основ грамматики и получения минимального словарного запаса (типа правила 500 слов из европейских языков).
Не то чтобы плохо, но будь морально готов смотреть в словаре каждое второе слово и не улавливать смысл каждого второго предложения. На 5 минут контента, будешь 15 минут разбираться. Скорее всего получишь лишь фрустрацию, ибо наслаждаться контентом в таком режиме сложно.
>7. После Тае Ким надо шуршать гуглы и искать материал для продвинутой грамматики - тут я пока ничего знаю.
Тобира. Но если не можешь в англюсик, твои опции весьма туманны.
>>1696
Не лей на меня все что у тебя там наболевшее и рвется наружу. Я ни хейтил анки, ни слова не написал что я там вбиваю. Для меня даже эти 10 слов в день были болезненны по ряду причин, не надо тут вводить в заблуждения анонов своими рекламными трюками, все по-разному чувствуют время. Так и пиши - час в день из оставшейся жизни + постоянное оглядывание на "ой, какое слово, надо поскорей добавить в любимое анки", что мешает мне лично сосредоточиться на тексте - погрузиться, так сказать.
Не лей на меня все что у тебя там наболевшее и рвется наружу. Я ни хейтил анки, ни слова не написал что я там вбиваю. Для меня даже эти 10 слов в день были болезненны по ряду причин, не надо тут вводить в заблуждения анонов своими рекламными трюками, все по-разному чувствуют время. Так и пиши - час в день из оставшейся жизни + постоянное оглядывание на "ой, какое слово, надо поскорей добавить в любимое анки", что мешает мне лично сосредоточиться на тексте - погрузиться, так сказать.
>>1694
Нет, слова нужно учить только через контент!
>8. Анки незаменима для изучения слов и кандзи (в контексте предложений)
Нет, слова нужно учить только через контент!
>>1700
Не знаю как кто, но я получаю удовольствие от подобного коллекционирования слов, это приятный сорт оф аутизм. Кого не устраивает - пусть всю жизнь читают с парсером/лезут в словарь за теми же самыми словами, им же хуже.
Не знаю как кто, но я получаю удовольствие от подобного коллекционирования слов, это приятный сорт оф аутизм. Кого не устраивает - пусть всю жизнь читают с парсером/лезут в словарь за теми же самыми словами, им же хуже.
>>1694
На самом деле без разницы сколько ты там знаешь кандзи, если смотришь слова в словаре. Я не учил кандзи отдельно и вообще не ебу сколько кандзи знаю. Незнакомое слово с незнакомым кандзи точно так же смотрится в словаре.
>9. 2136 кандзи - это минимальная граница грамотности, их недостаточно для чтения полноценной литературы. Нужно быть готовым выучить ~1.3к кандзи сверху, чтобы читать книги написанные нейтивами для нейтивов.
На самом деле без разницы сколько ты там знаешь кандзи, если смотришь слова в словаре. Я не учил кандзи отдельно и вообще не ебу сколько кандзи знаю. Незнакомое слово с незнакомым кандзи точно так же смотрится в словаре.
>>1699
90% "конструкций" прекрасно смотрятся в словаре.
>Тае ким это не вся грамматика. Только с ним одним в контенте постоянно будут незнакомые конструкции.
90% "конструкций" прекрасно смотрятся в словаре.
172 Кб, 290x290>>1700
Зачем ты вообще тогда собрался учить японский, если это минус время из твоей драгоценной жизни?
Может у тебя болезнь какая? Поражение ЦНС?
>Так и пиши - час в день из оставшейся жизни
Зачем ты вообще тогда собрался учить японский, если это минус время из твоей драгоценной жизни?
>10 слов в день были болезненны
Может у тебя болезнь какая? Поражение ЦНС?
>>1699
Английский изи. Тобира состоит из 3 книг, на рутрекере только 2. Где 3 найти? Ссылка в шапке не работает - ошибка, я не могу посмотреть облако.
> Тобира. Но если не можешь в англюсик, твои опции весьма туманны.
Английский изи. Тобира состоит из 3 книг, на рутрекере только 2. Где 3 найти? Ссылка в шапке не работает - ошибка, я не могу посмотреть облако.
>>1702
Вместо часа повторения того же самого посмотреть лишнюю серию аниме, которая закрепляет изученное в новом контексте. Вот уж действительно хуже.
>им же хуже
Вместо часа повторения того же самого посмотреть лишнюю серию аниме, которая закрепляет изученное в новом контексте. Вот уж действительно хуже.
>>1705
А тут нечего ванговать, ты никак не встретишь слова из третьего/четвертого и далее десятка тысяч по популярности достаточно часто, чтобы они нормально выучились только из контента, без помощи анки. А это автоматом означает, что ты при каждом столкновении с ними будешь их смотреть в словаре.
>>1708
Сорян, мне давно не нужно закреплять итадакимасу и саёнара.
А тут нечего ванговать, ты никак не встретишь слова из третьего/четвертого и далее десятка тысяч по популярности достаточно часто, чтобы они нормально выучились только из контента, без помощи анки. А это автоматом означает, что ты при каждом столкновении с ними будешь их смотреть в словаре.
>>1708
Сорян, мне давно не нужно закреплять итадакимасу и саёнара.
>>1710
Мы всё ещё говорим про ньюфага, который только выучил кану и уже неделю ищет, как бы, собственно, подступиться к японскому?
>мне давно не нужно закреплять итадакимасу и саёнара
Мы всё ещё говорим про ньюфага, который только выучил кану и уже неделю ищет, как бы, собственно, подступиться к японскому?
>>1707
А все, нашел на либгене - TOBIRA: Grammar Power - Exercises for Mastery, вроде оно.
А все, нашел на либгене - TOBIRA: Grammar Power - Exercises for Mastery, вроде оно.
>>1711
Хз, я думал, мы обсуждаем методы изучения японского вообще. К тому же, если ты сейчас научишь ньюфага плохим практикам, потом переучиваться ему будет труднее, чем сразу начать нормально. Да и кто сказал, что анки ему не понравится? Не твое ли это вангование вместе с проецированием?
Хз, я думал, мы обсуждаем методы изучения японского вообще. К тому же, если ты сейчас научишь ньюфага плохим практикам, потом переучиваться ему будет труднее, чем сразу начать нормально. Да и кто сказал, что анки ему не понравится? Не твое ли это вангование вместе с проецированием?
>>1706
Я уже выучил. Во-вторых, я акцентировал внимание на использование эпитета "немного времени", чтоб не пиздели.
Да, прокрастинация.
>>1710
Нет, то что мне кажется важным я стараюсь запоминать тут же. Если забыл, значит казалось. В словаре я вспоминаю, что уже искал это слово - такое случается крайне редко.
> собрался учить японский
Я уже выучил. Во-вторых, я акцентировал внимание на использование эпитета "немного времени", чтоб не пиздели.
> Может у тебя болезнь какая? Поражение ЦНС?
Да, прокрастинация.
>>1710
Нет, то что мне кажется важным я стараюсь запоминать тут же. Если забыл, значит казалось. В словаре я вспоминаю, что уже искал это слово - такое случается крайне редко.
>>1704
И да, и нет.
Да, легко просто посмотреть в словаре что какое-нибудь そこで. Но в учебнике тебе ещё напишут в чем оно похоже и в чем отличается от それで, когда взаимозаменяемы, когда нет. Или, например, легко посмотреть в словаре ~といった, но в учебнике тебе ещё пояснят за его различия с などの и のような. Таких примеров можно найти много.
Из совокупности таких тонкостей и складывается разница между intermediate plateau и труъ адванседом.
И да, и нет.
Да, легко просто посмотреть в словаре что какое-нибудь そこで. Но в учебнике тебе ещё напишут в чем оно похоже и в чем отличается от それで, когда взаимозаменяемы, когда нет. Или, например, легко посмотреть в словаре ~といった, но в учебнике тебе ещё пояснят за его различия с などの и のような. Таких примеров можно найти много.
Из совокупности таких тонкостей и складывается разница между intermediate plateau и труъ адванседом.
Короче, вот о чем спор. Васянам не нужно знать слова, васянам нужно уметь в простой контент про трусы и тв-шоу.
Пытаться доказывать васяну, что необходимо учить и повторять новую лексику всегда упрется в "а зочем?". Бог дал зайку аниме, даст и лужайку понимание нужного. А то что не пойму, то значит и не нужно.
Пытаться доказывать васяну, что необходимо учить и повторять новую лексику всегда упрется в "а зочем?". Бог дал зайку аниме, даст и лужайку понимание нужного. А то что не пойму, то значит и не нужно.
>>1717
Я и говорю, что понимать-то так можно, но тонкости пролетят мимо. И потом ты, например, зайдёшь такой в чатик к японцам, начнешь говорить, и будешь звучать как таджик на рынке, ибо все эти тонкости будешь игнорировать, речь будет ломаной и неестественной.
Для чтения и слушания не так критично, но всё равно это так или иначе отразится на качестве понимания.
>>1718
Да.
>>1719
Ну так-то да. Чего говорить про нюансы, если в их контенте нюансов нет.
Я и говорю, что понимать-то так можно, но тонкости пролетят мимо. И потом ты, например, зайдёшь такой в чатик к японцам, начнешь говорить, и будешь звучать как таджик на рынке, ибо все эти тонкости будешь игнорировать, речь будет ломаной и неестественной.
Для чтения и слушания не так критично, но всё равно это так или иначе отразится на качестве понимания.
>>1718
Да.
>>1719
Ну так-то да. Чего говорить про нюансы, если в их контенте нюансов нет.
>>1717
А можно не понимать или (что гораздо хуже, потому что поправлять тебя обычно некому) понимать неправильно. Исправлять уже въевшееся в мозг превратное понимание грамматической конструкции - очень неприятный процесс, на своем опыте убедился. Поэтому уж лучше я прочту в деталях описание в грамматическом пособии, чем буду витать в вечных туманных догадках и додумываниях.
А можно не понимать или (что гораздо хуже, потому что поправлять тебя обычно некому) понимать неправильно. Исправлять уже въевшееся в мозг превратное понимание грамматической конструкции - очень неприятный процесс, на своем опыте убедился. Поэтому уж лучше я прочту в деталях описание в грамматическом пособии, чем буду витать в вечных туманных догадках и додумываниях.
>>1723
Чтобы переродиться в Японии, надо выучить японский в этой жизни, чтобы уже знать хотя бы 500000 иероглифов, 10к, и конструкции Н1 чтобы хотя бы мамку понимать.
Чтобы переродиться в Японии, надо выучить японский в этой жизни, чтобы уже знать хотя бы 500000 иероглифов, 10к, и конструкции Н1 чтобы хотя бы мамку понимать.
>>1722
Я всего лишь отговариваю от возможных ошибок, с которыми ты в силу своего меньшего опыта и более низкого уровня японского, пока еще не столкнулся. Охота свои собственные шишки набивать - набивай, и не говори потом, что тебя не предупреждали.
Я всего лишь отговариваю от возможных ошибок, с которыми ты в силу своего меньшего опыта и более низкого уровня японского, пока еще не столкнулся. Охота свои собственные шишки набивать - набивай, и не говори потом, что тебя не предупреждали.
163 Кб, 500x454>>1722
Но ведь действительно не сможешь.
Но ведь действительно не получится.
Зачем пытаться отгородиться от реальности?
>А вот ты не сможешь.
Но ведь действительно не сможешь.
>А вот у тебя не получится.
Но ведь действительно не получится.
Зачем пытаться отгородиться от реальности?
>>1720
А после учебника, при попытках построить свою речь по зазубренным правилам, она будет естественной, хочешь сказать?
>речь будет ломаной и неестественной
А после учебника, при попытках построить свою речь по зазубренным правилам, она будет естественной, хочешь сказать?
>>1727
Процент ошибок будет ниже.
Процент ошибок будет ниже.
![[森川ジョージ] はじめの一歩 第011巻11135.jpg](https://2ch.hk//fl/src/531026/16156258325920.jpg)
![[森川ジョージ] はじめの一歩 第011巻11136.jpg](https://2ch.hk//fl/src/531026/16156258325931.jpg)
Где-то я уже это видел .... Хмм...
>>1727
Это соломенное чучело, никто после учебника так не делает, поскольку учебник дает готовые, 100% применимые паттерны применения. В отличие от контента, откуда многие из паттернов ты ирл не применишь никак, не выставив себя дураком, грубияном или маленькой девочкой.
>построить свою речь по зазубренным правилам
Это соломенное чучело, никто после учебника так не делает, поскольку учебник дает готовые, 100% применимые паттерны применения. В отличие от контента, откуда многие из паттернов ты ирл не применишь никак, не выставив себя дураком, грубияном или маленькой девочкой.
Проснулся-потянулся, полистал анки, заварил зелёный чай.
Как дела у трусожоров?
Как дела у трусожоров?
>>1732
Ты апеллируешь к своему авторитету, я видимо должен верить на слово. Алсо, не забывай, что пруф скила - это роспись что ты не полный идиот, и что с тобой хотя бы можно что-то обсуждать, а не то что тебя будут слушать.
Ты апеллируешь к своему авторитету, я видимо должен верить на слово. Алсо, не забывай, что пруф скила - это роспись что ты не полный идиот, и что с тобой хотя бы можно что-то обсуждать, а не то что тебя будут слушать.
>>1735
Что-то я от тебя ни единого подобного пруфа за все треды не видел, но ты сюда явно приходишь, надеясь на какое-то обсуждение. Или так, посраться заходишь?
Не хочешь - не верь. Я разговариваю с теми, кто желает слушать и готов к продуктивному общению, а с чсвшным самоутверждающимся быдлом в одном поле срать не сяду.
Что-то я от тебя ни единого подобного пруфа за все треды не видел, но ты сюда явно приходишь, надеясь на какое-то обсуждение. Или так, посраться заходишь?
> я видимо должен верить на слово
Не хочешь - не верь. Я разговариваю с теми, кто желает слушать и готов к продуктивному общению, а с чсвшным самоутверждающимся быдлом в одном поле срать не сяду.
>>1736
Я не навязываюсь никому с учениями, просто указываю другим какое они говно.
Я в прошлом посте еще сомневался, но теперь убедился. Строить из себя чсвшное самоутверждающееся быдло и обвинять в этом других - это очень-очень уже толсто.
> я от тебя ни единого подобного пруфа за все треды не видел
Я не навязываюсь никому с учениями, просто указываю другим какое они говно.
> с чсвшным самоутверждающимся быдлом
Я в прошлом посте еще сомневался, но теперь убедился. Строить из себя чсвшное самоутверждающееся быдло и обвинять в этом других - это очень-очень уже толсто.
>>1739
Худший вариант сруна в треде. Сам нихуя не учится и другим не дает. Я по умолчанию лучше тебя хотя бы в том, что активно помогаю всем итт, вот и все мое самоутверждение, как ты соизволил выразиться. От тебя же выхлоп в треде не то что ноль, а отрицательный.
>просто указываю другим какое они говно.
Худший вариант сруна в треде. Сам нихуя не учится и другим не дает. Я по умолчанию лучше тебя хотя бы в том, что активно помогаю всем итт, вот и все мое самоутверждение, как ты соизволил выразиться. От тебя же выхлоп в треде не то что ноль, а отрицательный.
>>1740
По факту, я видимо только в тебя и попадаю, пушто кажется один ты на меня и реагируешь. Я начал с того, что попросил анона разворачивать мысль и называть цифры, а не писать как на рекламной листовке "да все норм, анки воще времени не отнимет)))" тут должна была быть куча звездочек с намеком на ссылки мелким шрифтом, но макаба их удаляет, несколько болезных доебались до меня со своими заготовленными анкисрачами, но ни одним не попали и отклеились. Остался ты, я уже даже не помню про что мы спорим.
Убедись, что это не медвежья услуга. Мне итт попадался один "семпай" с раздутым чсв, чо-то там из внки про аборигенов было. Тоже доебался первый, писал про охуенный личный опыт японского и какое я кохай беспомощное, на деле ни в одно слово в переводе не попал, только угадывал значение по хваленым "конструкциям" и не угадал.
> указываю на говно
По факту, я видимо только в тебя и попадаю, пушто кажется один ты на меня и реагируешь. Я начал с того, что попросил анона разворачивать мысль и называть цифры, а не писать как на рекламной листовке "да все норм, анки воще времени не отнимет)))" тут должна была быть куча звездочек с намеком на ссылки мелким шрифтом, но макаба их удаляет, несколько болезных доебались до меня со своими заготовленными анкисрачами, но ни одним не попали и отклеились. Остался ты, я уже даже не помню про что мы спорим.
> активно помогаю всем итт
Убедись, что это не медвежья услуга. Мне итт попадался один "семпай" с раздутым чсв, чо-то там из внки про аборигенов было. Тоже доебался первый, писал про охуенный личный опыт японского и какое я кохай беспомощное, на деле ни в одно слово в переводе не попал, только угадывал значение по хваленым "конструкциям" и не угадал.
>>1742
Сикатанай, у тебя такие сладкие байты, что я не могу на них не агриться. Про анки же одно время аноны с коре10к ежедневно постили статы, но кому-то, может быть как раз тебе, это тоже сильно не нравилось, ибо работало как молчаливая пропаганда анки.
Зная какая была ситуация с той же русалочкой, ботинками и т.д. и как потом ты эту ситуацию расписывал через несколько месяцев, я не очень-то склонен верить в такое описание спора про эту внку, потому что ты их все переиначиваешь в свою сторону.
Ну вот поэтому мне больше нравится помогать новеньким, они хоть не рвутся из-за малейшего намека, что у кого-то и правда может быть побольше опыта. Что конечно же не значит, что семпаи никогда не ошибаются.
>я видимо только в тебя и попадаю
Сикатанай, у тебя такие сладкие байты, что я не могу на них не агриться. Про анки же одно время аноны с коре10к ежедневно постили статы, но кому-то, может быть как раз тебе, это тоже сильно не нравилось, ибо работало как молчаливая пропаганда анки.
>Тоже доебался первый, писал про охуенный личный опыт японского и какое я кохай беспомощное, на деле ни в одно слово в переводе не попал, только угадывал значение по хваленым "конструкциям"
Зная какая была ситуация с той же русалочкой, ботинками и т.д. и как потом ты эту ситуацию расписывал через несколько месяцев, я не очень-то склонен верить в такое описание спора про эту внку, потому что ты их все переиначиваешь в свою сторону.
>Убедись, что это не медвежья услуга.
Ну вот поэтому мне больше нравится помогать новеньким, они хоть не рвутся из-за малейшего намека, что у кого-то и правда может быть побольше опыта. Что конечно же не значит, что семпаи никогда не ошибаются.
>>1741
Часто встречающийся кандзи.
Часто встречающийся кандзи.
>>1751
Там еще конкуренция не только с каной, но и с вариантом записи через 籤.
Там еще конкуренция не только с каной, но и с вариантом записи через 籤.
>>1731
Достойное решение. Раз уж ты даун, не понимающий роли интервальных повторений в процессе обучения, то не раздражай хотя бы своим манямирком адекватных людей и не форси ложные сведения начинающим анонам, которые подумают, что повторять слова не надо.
>Я постараюсь впредь пореже использовать этот аргумент
Достойное решение. Раз уж ты даун, не понимающий роли интервальных повторений в процессе обучения, то не раздражай хотя бы своим манямирком адекватных людей и не форси ложные сведения начинающим анонам, которые подумают, что повторять слова не надо.
>>1747
Если кто-то пишет без самоиронии с серьезными щщами, что у него больше опыта - либо значит у него есть основания так считать и он способен это демонстрировать, либо это долбоеб.
Как будто что-то плохое, если я прав. Тем более, тред все равно превратился в помойку, где просто не ценишь слово, и просто пишешь наотъебись, часто ради того, чтобы просто что-то ответить последним, где-то может меня и заносит по этому поводу.
>>1753
Вы громоздкую хуйню советуете задрачивать. Я не отрицаю роль повторения, я третий раз прошу не проецировать на меня свои заебы и комплексы униженных анкидурачков. Я повторяю только канжи отдельно, мне этого хватает, чтобы запоминать новые слова в контексте с первого-второго раза без анки. Бывают, конечно исключения, но если я обратил на него отдельное внимание, то оно уже в в голове как в анки - в очереди на повторение.
Если кто-то пишет без самоиронии с серьезными щщами, что у него больше опыта - либо значит у него есть основания так считать и он способен это демонстрировать, либо это долбоеб.
> переиначиваешь в свою сторону.
Как будто что-то плохое, если я прав. Тем более, тред все равно превратился в помойку, где просто не ценишь слово, и просто пишешь наотъебись, часто ради того, чтобы просто что-то ответить последним, где-то может меня и заносит по этому поводу.
>>1753
Вы громоздкую хуйню советуете задрачивать. Я не отрицаю роль повторения, я третий раз прошу не проецировать на меня свои заебы и комплексы униженных анкидурачков. Я повторяю только канжи отдельно, мне этого хватает, чтобы запоминать новые слова в контексте с первого-второго раза без анки. Бывают, конечно исключения, но если я обратил на него отдельное внимание, то оно уже в в голове как в анки - в очереди на повторение.
Выписываю новые слова в блокнотик вместе с предложениями, в которых встретил их. Сеймы есть?
>>1754
Я не сектант и не анкидурачок и открыт к любым способам и идеям. Я просто считаю и не безосновательно (я учил как и с анки, так и без анки), что это сильно облегчает и ускоряет процесс запоминания. Если бы это замедляло мой процесс, я бы не пользовался анки и не разбирал семантику слов и нюансы.
С какой скоростью ты читаешь книги?
>я третий раз прошу не проецировать на меня свои заебы и комплексы униженных анкидурачков
Я не сектант и не анкидурачок и открыт к любым способам и идеям. Я просто считаю и не безосновательно (я учил как и с анки, так и без анки), что это сильно облегчает и ускоряет процесс запоминания. Если бы это замедляло мой процесс, я бы не пользовался анки и не разбирал семантику слов и нюансы.
С какой скоростью ты читаешь книги?
>>1754
Ну если кто-то задает вопрос, а кто-то отвечает, обычно это означает, что у отвечающего больше знаний или опыта, иначе бы сама ситуация не возникла. За исключением варианта, когда кто-то приносит вопрос с целью разжечь срач, уже сам зная ответ. Но мы же все няши и никто не будет так жирно тралить, правда ведь?
Таких способов нет, окромя сертификата жлпт но сдающие жлпт ради срачей в инетике - сами по себе особая категория долбоебов. Начать писать на японском - тоже так себе пруф, потому что активные и пассивные навыки особо не коррелируют. Сдать онлайн-тестик? Это, как минимум, требует взаимного доверия, потому что такой тест можно пересдавать кучу раз до получения желаемого результата, а когда начинают кидаться эпитетами вроде пустое место, о каком тут доверии может идти речь?
>у него есть основания
Ну если кто-то задает вопрос, а кто-то отвечает, обычно это означает, что у отвечающего больше знаний или опыта, иначе бы сама ситуация не возникла. За исключением варианта, когда кто-то приносит вопрос с целью разжечь срач, уже сам зная ответ. Но мы же все няши и никто не будет так жирно тралить, правда ведь?
>способен это демонстрировать
Таких способов нет, окромя сертификата жлпт но сдающие жлпт ради срачей в инетике - сами по себе особая категория долбоебов. Начать писать на японском - тоже так себе пруф, потому что активные и пассивные навыки особо не коррелируют. Сдать онлайн-тестик? Это, как минимум, требует взаимного доверия, потому что такой тест можно пересдавать кучу раз до получения желаемого результата, а когда начинают кидаться эпитетами вроде пустое место, о каком тут доверии может идти речь?
>>1761
И вообще, твой способ попахивает частичным деаноном и для формата борд не очень годится. Аттеншхора типа токийского шиза одно время занималась подобными пруфами итт, да и будда успел слегка сдеанониться, а я не хочу, иначе пошел бы не сюда, а на форумчик с аватарками и кармочкой
>>Начать писать на японском - тоже так себе пруф, потому что активные и пассивные навыки особо не коррелируют.
И вообще, твой способ попахивает частичным деаноном и для формата борд не очень годится. Аттеншхора типа токийского шиза одно время занималась подобными пруфами итт, да и будда успел слегка сдеанониться, а я не хочу, иначе пошел бы не сюда, а на форумчик с аватарками и кармочкой
>>1763
Ааа. Я сначала не так понял твой вопрос. Ну ладно.
Ааа. Я сначала не так понял твой вопрос. Ну ладно.
>>1766
Потому что у меня начинается мандраж, когда я включаю съёмку.
>но видосика от тебя вроде не было
Потому что у меня начинается мандраж, когда я включаю съёмку.
91 Кб, 1093x641Вашу бы энергию, да перенаправить со срачей в анки. Тоже бу кучу слов уже знали.
>>1778
Так а как ты так быстро? Надо же не только тупо смотреть на слова, но и прописать их, чтобы почувствовать кандзи, их форму и надолго запомнить их внешний вид. И как именно ты учишь кандзи - сразу в словах или дрочил их отдельно?
Так а как ты так быстро? Надо же не только тупо смотреть на слова, но и прописать их, чтобы почувствовать кандзи, их форму и надолго запомнить их внешний вид. И как именно ты учишь кандзи - сразу в словах или дрочил их отдельно?
>>1780
Я пытался - выходило так себе. Такое чувство что сидишь и занимаешься самообманом. Да и смотреть по три-четыре часа в телефон физически сложно.
Я пытался - выходило так себе. Такое чувство что сидишь и занимаешься самообманом. Да и смотреть по три-четыре часа в телефон физически сложно.
>>1779
Не прописываю, мне не нужно уметь писать от руки – меня устраивает упеть писать только через IME. Отдельно ни кандзи, ни радикалы не учил. Просто запомнаю чтение слова, значение и общие очертания кандзи. Со временем кандзи узнаются в других словах и с неплохой точностью начиают предугадываться чтения и значения новых слов с ними.
>>1780
Я быстро читаю. Возможно, как раз следствие того что я не всматриваюсь в чёрточки, а бегло по общим очертаниям узнаю. Предложения-примеры читаю не всегда – обычно если помню слово, то и без них обхожусь. Но озвучку на задней стороне карточки через раз таки слушаю.
>>1782
Менял туда-сюда в диапазоне между 15 и 50. Сейчас 35. Со временем стал читать значительно быстрее, и за то же время успевать больше карточек, так что увеличивал число новых.
Не прописываю, мне не нужно уметь писать от руки – меня устраивает упеть писать только через IME. Отдельно ни кандзи, ни радикалы не учил. Просто запомнаю чтение слова, значение и общие очертания кандзи. Со временем кандзи узнаются в других словах и с неплохой точностью начиают предугадываться чтения и значения новых слов с ними.
>>1780
Я быстро читаю. Возможно, как раз следствие того что я не всматриваюсь в чёрточки, а бегло по общим очертаниям узнаю. Предложения-примеры читаю не всегда – обычно если помню слово, то и без них обхожусь. Но озвучку на задней стороне карточки через раз таки слушаю.
>>1782
Менял туда-сюда в диапазоне между 15 и 50. Сейчас 35. Со временем стал читать значительно быстрее, и за то же время успевать больше карточек, так что увеличивал число новых.
>>1786
11 месяцев. Колоду начал почти сразу как начал учить. В играх даже без словаря понимаю более 90% (немного туда-сюда в зависимости от сложности языка в игре). Озвучку на слух понимаю на удивление неплохо – возможно, озвучка к анки натренировала ухо. С парсером читаю неадаптированные интернеты типа http://blog.esuteru.com/ .
11 месяцев. Колоду начал почти сразу как начал учить. В играх даже без словаря понимаю более 90% (немного туда-сюда в зависимости от сложности языка в игре). Озвучку на слух понимаю на удивление неплохо – возможно, озвучка к анки натренировала ухо. С парсером читаю неадаптированные интернеты типа http://blog.esuteru.com/ .
>>1790
Генки, Тобира.
Генки, Тобира.
>>1788
Погоди, ты даже в самом начале не записывал слова от руки? Просто смотришь на них в анки и все? И слова в коре10к подаются в странном порядке, иногда какие-то такие, что совсем. Вот зачем мне слово точильный камень в самом начале? А пока даже слова кастрюля не знаю!
Погоди, ты даже в самом начале не записывал слова от руки? Просто смотришь на них в анки и все? И слова в коре10к подаются в странном порядке, иногда какие-то такие, что совсем. Вот зачем мне слово точильный камень в самом начале? А пока даже слова кастрюля не знаю!
>>1793
>за короткое время зазубрить без контекста 7к слов, половину которых вне анки вспомнить не сможешь
20 Кб, 985x427>>1795
Да, разве что кану пробовал писал в самом начале, но не от руки, а мышкой в пеинте.
Да. Возможно, фотографическая память. Я даже как-то находил тест в интернетах на её наличие и он выдал что есть.
Моя версия в шапке в облаке (котороре не работает почему-то). Там слова из генки выдвинуты вперёд.
Хз, я даже не вижу что-то именно существительно точильный камень. У меня слово "точить" в смысле точить нож, камень – 9210 из 9567. А если ты про 磨く, то это нормальное слово, типа зубы чистить. Пикрил.
>Погоди, ты даже в самом начале не записывал слова от руки?
Да, разве что кану пробовал писал в самом начале, но не от руки, а мышкой в пеинте.
>Просто смотришь на них в анки и все?
Да. Возможно, фотографическая память. Я даже как-то находил тест в интернетах на её наличие и он выдал что есть.
>И слова в коре10к подаются в странном порядке, иногда какие-то такие, что совсем.
Моя версия в шапке в облаке (котороре не работает почему-то). Там слова из генки выдвинуты вперёд.
>Вот зачем мне слово точильный камень в самом начале?
Хз, я даже не вижу что-то именно существительно точильный камень. У меня слово "точить" в смысле точить нож, камень – 9210 из 9567. А если ты про 磨く, то это нормальное слово, типа зубы чистить. Пикрил.
>>1804
Как ты относишься к словам, которые выглядят не очень полезными/вряд ли встретятся в интересном тебе контенте? Я хотел готовую деку подрочить, заебало немного самому карточки делать, но как-то мотивация быстро пропадает, кажется бессмысленным. Когда в контексте увидел и добавил, это совсем по-другому воспринимается. Можешь поделиться своим майндсетом, так сказать?
Алсо, какие у тебя настройки и доволен ли ты ими?
Как ты относишься к словам, которые выглядят не очень полезными/вряд ли встретятся в интересном тебе контенте? Я хотел готовую деку подрочить, заебало немного самому карточки делать, но как-то мотивация быстро пропадает, кажется бессмысленным. Когда в контексте увидел и добавил, это совсем по-другому воспринимается. Можешь поделиться своим майндсетом, так сказать?
Алсо, какие у тебя настройки и доволен ли ты ими?
>>1806
Всё равно учу. Они могут казаться бесполезными, но потом встречаться. Был случай недавно – выпало слово "патент", и я про себя подумал что сомнительной полезности слово. Но в тот же день открыл почитать японские новости и там "сони запатентовала геймпад в виде банана" – и "бесполезное" слово тут как тут.
Моя конечная цель – полное знание всех слов, чтобы понимать всё как нейтив. Следовательно, бесполезных слов нет.
В сравнении с дефолтом убрал лимит на число ревью в день (по умолчанию почему-то всего 100) и отключил полностью leech-карты. Норм.
>Как ты относишься к словам, которые выглядят не очень полезными/вряд ли встретятся в интересном тебе контенте?
Всё равно учу. Они могут казаться бесполезными, но потом встречаться. Был случай недавно – выпало слово "патент", и я про себя подумал что сомнительной полезности слово. Но в тот же день открыл почитать японские новости и там "сони запатентовала геймпад в виде банана" – и "бесполезное" слово тут как тут.
>Можешь поделиться своим майндсетом, так сказать?
Моя конечная цель – полное знание всех слов, чтобы понимать всё как нейтив. Следовательно, бесполезных слов нет.
>Алсо, какие у тебя настройки и доволен ли ты ими?
В сравнении с дефолтом убрал лимит на число ревью в день (по умолчанию почему-то всего 100) и отключил полностью leech-карты. Норм.
>>1808
Спасибочки
Спасибочки
>>1808
Японский твой первый язык. Да?
> полное знание всех слов, чтобы понимать всё как нейтив.
> полное знание всех слов
> всех слов
>всех
Японский твой первый язык. Да?
>>1814
Я думаю очевидно, что он имел в виду.
Я думаю очевидно, что он имел в виду.
>>1814
Да вообще странное заявление. 10к слов - это же мизер. Например 10к в английском иметь, это вообще так себе. Чтобы быть fluent и хорошо шарить там надо знать от 30к слов.
Да вообще странное заявление. 10к слов - это же мизер. Например 10к в английском иметь, это вообще так себе. Чтобы быть fluent и хорошо шарить там надо знать от 30к слов.
>>1818
но в япе вложенность семантики плотная, потому что слова короткие, те же два-три понятия сливаются в одно
но в япе вложенность семантики плотная, потому что слова короткие, те же два-три понятия сливаются в одно
>>1814
Пятый.
>>1818
Кор10к это не конечная цель, а первый этап. Просто дальше нормальных колод нет, так что слова будут майниться из контента.
Мне в английском не нужен словарь – всё знаю и так, кроме всякой специфической терминологии, которую могу и в русском не знать. Тест на словарный запас показывает 24к слов. Вот примерно такое мне нужно теперь и в японском.
Пятый.
>>1818
Кор10к это не конечная цель, а первый этап. Просто дальше нормальных колод нет, так что слова будут майниться из контента.
>Например 10к в английском иметь, это вообще так себе. Чтобы быть fluent и хорошо шарить там надо знать от 30к слов.
Мне в английском не нужен словарь – всё знаю и так, кроме всякой специфической терминологии, которую могу и в русском не знать. Тест на словарный запас показывает 24к слов. Вот примерно такое мне нужно теперь и в японском.
161 Кб, 974x994Тож успешно, неспешно учу по коре2к.
В отличие от анки-аники в полном объеме по 5 карточек на слово и в лайтовом режиме по 10 новых карточек по 10-15 мин в день. Учу в целом 13 месяцев, кроме анки по 10-15 мин в день ничего не делаю. Разве что иногда смотрю стримы и аниму. Апнул язык очень сильно даже с такими небольшими вложениями сил и времени, главное регулярность. Рекомендую. Но надо конечно знать английский.
В отличие от анки-аники в полном объеме по 5 карточек на слово и в лайтовом режиме по 10 новых карточек по 10-15 мин в день. Учу в целом 13 месяцев, кроме анки по 10-15 мин в день ничего не делаю. Разве что иногда смотрю стримы и аниму. Апнул язык очень сильно даже с такими небольшими вложениями сил и времени, главное регулярность. Рекомендую. Но надо конечно знать английский.
>>1823
Спасибо, поржал. Книжки пробывал читать?
>Мне в английском не нужен словарь
>Тест на словарный запас показывает 24к слов
Спасибо, поржал. Книжки пробывал читать?
>>1756
Со скоростью первоклассника, фиг знает. Если быстрее, я начинаю любоваться своей охуенностью, теряю концентрацию и нихуя не понимаю, приходится перечитывать. Вообще - толсто, мы тут все для аниме учим.
>>1759
Я ничего >>1725 не спрашивал. Хотя, судя по нити, я не знаю с кем ты думал там общался, может думал что отвечаешь >>1683
Я знаю, поэтому и прошу доказывать, что не верблюд - чтобы человек, который пишет, что умнее, обосрался заживо.
> С какой скоростью ты читаешь книги?
Со скоростью первоклассника, фиг знает. Если быстрее, я начинаю любоваться своей охуенностью, теряю концентрацию и нихуя не понимаю, приходится перечитывать. Вообще - толсто, мы тут все для аниме учим.
>>1759
Я ничего >>1725 не спрашивал. Хотя, судя по нити, я не знаю с кем ты думал там общался, может думал что отвечаешь >>1683
> Таких способов нет, окромя сертификата жлпт
Я знаю, поэтому и прошу доказывать, что не верблюд - чтобы человек, который пишет, что умнее, обосрался заживо.
>>1829
Хуянки - противоестественное насилие над мозгом, особенно в сочетании с ебанутой японской письменностью. Это очень утомляет.
А в контенте слова запоминаются "мягким", естественным образом, вместе с контекстом.
Хуянки - противоестественное насилие над мозгом, особенно в сочетании с ебанутой японской письменностью. Это очень утомляет.
А в контенте слова запоминаются "мягким", естественным образом, вместе с контекстом.
>>1804
Чекнул свою самодельную анкидечку, и правда есть там точильный камень 砥石, хз, добавили ли его в Core10k. Насколько я помню, полезность этого слова в том, что это наиболее распространенное слово с 砥, а этот канж входит в дзиммэйё.
>что-то именно существительно точильный камень
Чекнул свою самодельную анкидечку, и правда есть там точильный камень 砥石, хз, добавили ли его в Core10k. Насколько я помню, полезность этого слова в том, что это наиболее распространенное слово с 砥, а этот канж входит в дзиммэйё.
>>1847
>>1842
Ой, не на то сслыка. Вот это каноничный аддон.
https://ankiweb.net/shared/info/1771074083
>>1842
Ой, не на то сслыка. Вот это каноничный аддон.
https://ankiweb.net/shared/info/1771074083
99 Кб, 919x741>>1856
В кор10к отсутствуют 248 jouyou-кандзи, но присутствуют319 не-jouyou kanji. Кандзи 鋼 в их числе.
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/426l4f/studying_kanji_after_completing_the_core_10k_deck/
>>1857
Тоже нет.
>>1860
Кор колоды основаны на газетах, не забываем.
>>1862
Читал что планируют добавить туда нативно heatmap.
В кор10к отсутствуют 248 jouyou-кандзи, но присутствуют319 не-jouyou kanji. Кандзи 鋼 в их числе.
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/426l4f/studying_kanji_after_completing_the_core_10k_deck/
>>1857
Тоже нет.
>>1860
>Тем более надо учить, даже в аниме есть.
Кор колоды основаны на газетах, не забываем.
>>1862
Читал что планируют добавить туда нативно heatmap.
蔣 = Manchurian wild rice
Зойчем? Мне бы узнать как белочка или листочек по-японски будет! Или еще чего попроще.
Зойчем? Мне бы узнать как белочка или листочек по-японски будет! Или еще чего попроще.
>>1866
Не знаю, оно само.
Не знаю, оно само.
>>1868
Да, но она похуже, чем из аддона.
Да, но она похуже, чем из аддона.
1,1 Мб, 2517x3331>>1865
Опять же дзиммэйё, причем в данном случае оно в списке из-за имени ровно одного крупного политического деятеля.
Опять же дзиммэйё, причем в данном случае оно в списке из-за имени ровно одного крупного политического деятеля.
>>1865
Это фамилия.
Это фамилия.
Ушли >>531873 (OP)
>>1874
Видимо, ты скачал не (около)ванильную версию, а сильно отредактированную кем-то.
Видимо, ты скачал не (около)ванильную версию, а сильно отредактированную кем-то.
>>1874
Новички не понимают, что лучше начать с jlptn5kanji деки помноженную на jlptn5vocabular деку. А не бросаться в core10k, только потому что у кого-то с фотографической памятью получается мнемонить 35 карточек в сутки.
Новички не понимают, что лучше начать с jlptn5kanji деки помноженную на jlptn5vocabular деку. А не бросаться в core10k, только потому что у кого-то с фотографической памятью получается мнемонить 35 карточек в сутки.
>>1879
Лучше так, чем способ заточки бамбука, когда ты даже слова для думать не знаешь.
Лучше так, чем способ заточки бамбука, когда ты даже слова для думать не знаешь.
>>1026 (OP)
У меня вопрос. У вас реально профит когда вы чужие деки юзаете ?? Я просто не понимаю как может отложиться в памяти если у меня мало ассоциативного ряда с данным словом когда юзаю всякие чужие деки. Ну к примеру. Я вот делаю сам деки. Вот у меня есть слова из первого эпизода тетрадки. Я получаю во первых визуальный ряд при котором это слово сказано было. Во вторых секси-озвучку с четким пронаунсом. Ну и в третьих предложения обычно как то связано с сюжетом или красиво хитро выебано построено из за того что это аниме. А в аниме любят овер-драматизм. Чем скучные предложения про Танаку который купил пять яблок. И да. Не надо мне говорить что по аниме я выстраю себе неправильное понимание грамматики и буду звучать смешно для нейтива. Мы чисто сейчас про вокабуляр говорим
У меня вопрос. У вас реально профит когда вы чужие деки юзаете ?? Я просто не понимаю как может отложиться в памяти если у меня мало ассоциативного ряда с данным словом когда юзаю всякие чужие деки. Ну к примеру. Я вот делаю сам деки. Вот у меня есть слова из первого эпизода тетрадки. Я получаю во первых визуальный ряд при котором это слово сказано было. Во вторых секси-озвучку с четким пронаунсом. Ну и в третьих предложения обычно как то связано с сюжетом или красиво хитро выебано построено из за того что это аниме. А в аниме любят овер-драматизм. Чем скучные предложения про Танаку который купил пять яблок. И да. Не надо мне говорить что по аниме я выстраю себе неправильное понимание грамматики и буду звучать смешно для нейтива. Мы чисто сейчас про вокабуляр говорим
>>2232
Хз, я анки не юзал ни разу в жизни.
Хз, я анки не юзал ни разу в жизни.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.