Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png1,2 Мб, 1280x720
Японский язык. Тред №174 474284 В конец треда | Веб
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Прошлый тред: >>471671 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
   Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
   Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
   Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
   Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/shr6NhF2
2 474288
こんばんは
3 474289
>>4284 (OP)
Сразу запрошу ソース
4 474290
>>4289
#こっち向いて_めごちーv
5 474291
>>4290
ありがてぇ
6 474295
при猫ил者
【早押しクイズ】一般常識を知らなすぎる2人.webm577 Кб, webm,
1920x1080, 0:01
7 474298
1518232119987.png157 Кб, 424x600
8 474299
Сап, японач.

Врываюсь с вопросом: существует ли аналог Urban Dictionary для японского языка? Т.е. словарь современного слэнга (преимущественно интернет-сленга).
9 474300
>>4299
Гугол. Обычно на пиксив или никовидео словари кидает, полагаю они вместо него.
10 474301
>>4299
Я уже начинаю чувствовать, что засиделся в треде. デジャビュ ловлю чуть ли не с каждого второго вопроса.
>>455867 →
11 474302
>>4301
Отправляйся вслед за Мурамасой
12 474304
>>4302
Олды - столп, на котором держится весь тред, уебывай сам.
1524407860517.jpg96 Кб, 648x1080
13 474308
>>4300
>>4301
Спасибо огромное!
14 474556
Что такое shimone? Японец спрашивает: shimone toka? Я так полагаю он спрашивает: как шимоне? Я не ебу что такое шимоне ребят, не гуглится нихуя. Помогите!
15 474558
>>4556
下ネタ небось?
16 474559
>>4558
Спасибо. Пиздец я глухой блять, извините.
17 474560
>>4559
Это нормально, слушай побольше и всё заебись будет.
豊穣の隷属エルフ.png42 Кб, 131x332
18 474587
У меня в школе одноклассник был Анатолий. Как-то он замахнулся какой-то тряпкой на одноклассницу, целясь явно намереваясь кинуть. Она угрожающе заверещала: "Толька кинь!". В ответ ссаная тряпка впечаталась ей в ебальник.
19 474591
>>4587
何?
私と他のうましかな人へ説明して下さい。
20 474595
>>4591

>へ


Не に?
21 474596
>>4591

> 現役画像


許してって
下さいという意味が表示も
すみませんも
不思議ね
22 474604
>>4595
アニメで日本語を学んだから、よくわからない。
>>4596
そうか
23 474606
>>4604

> そうか


そうね
24 474661
Конбанва в хату.
Пилю хайвлак как одновременно с японским выучить китайский:
Просто при изучении иероглифа смотришь его китайское произношение и уаля, ты знаешь китайский, разве что пару устойчивых фраз придётся узнать, а так большую часть ты уже будешь знать.
25 474664
>>4661
У меня ж голова лопнет.
26 474680
>>4661

>при изучении иероглифа


Говно твой хайвлак, для аниме иероглифы не нужны, половина треда их не учит.
27 474688
>>4680
Как будто такие анимедауны в принципе способны вкатиться в китайский
28 474691
>>4688
Не попробовав, не узнаешь.
Я планирую. Годиков через 5 ищи в китаетреде, доложу об успехах.
15799228477330.webm2 Мб, webm,
640x272, 0:41
29 474700
>>4680
+++. Только слова по транскрипции учу. Некоторые иероглифы сами по себе запоминаются.

Я как-то давно пытался учить китайский. Прочитал книжку на 300+ страниц и ещё всякое, иероглифы какие-то учил, но так нихуя и не понял, как произносить и слушать их ебучие тона, и поэтому забил. И сейчас нихуя не понимаю, и как слышу китайскую речь, нихуя не понимаю эти тона. Да и вообще китайский на слух хуйня некрасивая, ну его в жеппу.
Только, к сожалению, к тому моменту, когда начал учить японский, почти все иероглифы забыл.
30 474702
https://youtu.be/iMAmVshVni8?t=21m25s

例の掲示板よ。女生徒が矢踪したころから不気味なメッセージが貼られてるって大騒ぎだったわ。
「出席番号が 一桁の生徒が一人、死ぬ」
一桁の生徒…四十人といたら、じゃ九人やばいんだな

Почему "если 40 человек, то 9 в опасности"? Что значит 一桁?
image.png111 Кб, 1086x639
31 474705
Кек, в Японии есть свой Китай
33 474707
>>4706
Да, из то же серии, забавно.
Ну, магна грайкия - это ещё античный мем, с бородой, все знают.
Впрочем, по поводу японского Китая - вики говорит, что это не столько Китай, сколько именно "срединный регион", по аналогии с периферией и центральными регионами японских земель, то есть непосредственно к Китаю название отношения не имеет.
34 474709
>>4702
一桁 это однозначное число или разряд единиц, настоятельно рекомендую скачать какой-нибудь словарь, где это слово есть, ибо нередкое
Один из учеников с однозначным номером умрёт, а всего их девять.
35 474716
>>4707

До второй мировой войны такой путаницы не было. 中国 применялось в первую очередь к Тюгоку, а Китай невозбранно был 支那, пока китайцы не обиделись и слово не поменяли на их манер. https://ja.wikipedia.org/wiki/支那
36 474722
>>4716
Это тоже новояз, появившийся после Мэйдзи. В классическую эпоху Китай называли 唐(から) или 唐土(もろこし), это еще если не брать всякие литературные выебистые канго типа 漢土 или 唐国.
image.png1 Мб, 1612x946
37 474733
решил прописывать таким образом, сначала идет главный кандзи и за ним в каких словах он встречается, так по 5 слов до черты и потом новый кандзи, слева от прописи перевод , справа буду писать чтение, какие подводные?
image.png1,7 Мб, 3658x924
38 474734
все спите что ли? а японский кто учить будет?
от 緒 рука заболела, не привык еще на таблете писать 
39 474736
>>4733
Заебёшься. Я тоже подобным страдал. Учил к кандзи целый пакет слов, которые даже мне не были нужны, потому что хотел знать про кандзи ВСЕ. Каждый день прописывал кучу слов. В итоге кончилось тем, что я дропнул нахуй японский.
Кстати, я заметил, что могу хоть весь лист исписать определенным кандзи, и через 10 минут его забыть. Или, несмотря на тщательное прописывание, не узнаю его визуально. Более эффективным для себя нахожу, когда прописываешь кандзи всего один раз, но регулярно, как бы с усилием вспоминая, как его писать.
40 474737
>>4736
ну я не собираюсь постоянно этим заниматься, мне для старта надо хоть что то знать что бы начать читать, я уже дропал японский на пару недель потому что занимался по 5 часов в день и выгорал потом, так что особо много в день задрачивать не буду, на счет памяти то мне не так сложно запоминать порядок и чтение, когда задрачиваю порядок намного проще запоминать кандзи.
Я вообще достаточно быстро выучил кану что странно для меня с моей памятью, все что делал это прописывал и в уме пытался вспомнить каждый слог, с кандзи так же делаю как только вспоминаю про японский сразу пытаюсь вспомнить что последнее писал и если забываю то подглядываю, так и учу, на счет тебя хз попробуй когда прописываешь кандзи проговаривай каждый раз, лучше даже в слух и попробуй его с чем нибудь связать, представить, использовать в предложении даже если предложение на русском типа ”一緒 учим японский", да и слово похоже на наше "еще" что еще больше упрощает
41 474747
>>4709
Почему он упоминает про 40 человек?
42 474748
>>4709
Алсо с настоятельностью можешь проследовать нахуй, умник ебаный
43 474749
Мне иногда кажется, прописывальщики сознательно травят умы начинаек фигней с прописыванием и саботируют, чтобы те дропали японский. А самим тем временем - выгоднее смотреться на фоне дропальщиков.

>>4733
Работает только если у тебя фотографическая помять, ты запоминаешь один раз и больше к этому слову не возвращаешься. Что будет, когда слов наберется за десятки сотен, тебе уже ответили.

Как надо делать, хуй знает анон. Я уже пару лет сру в треде по этому поводу, но сам регулярно открываю для себя что-нибудь новенькое, понимаю для себя неэффективность старого, забиваю на новое, пересматриваю старое. Пробуй, и не зацикливайся на одном способе.
44 474758
>>4734
Польза прописи зависит от конкретного человека. Кому-то очень сильно помогает, кому-то нет. Я, например, научился от руки писать когда читал уже свободно.

Но если будешь практиковаться в прописи, то будь аккуратнее. У тебя пропорции пляшут. Пиши по одной черте за раз, и удостоверься, что он занимает те же квадратики, что и в прописи, с которой сверяешься. С прописью сверяться обязательно, не переписывай компьютерный шрифт. И на письме вне клеточек каждый кандзи должен быть одного размера. А у тебя 人 в два раза уже 間, 一二 почти всегда короче, из-за чего 一緒 выглядит как 一糸者, а вот нома как раз пишется в два раза меньше и по середине строки, а не как ты её в 人々 написал.

Из других замечаний: не наклоняй кадзи, это не русский курсив. Черты должны быть аккуратными, а то и тебя и длина, например, в 主, каждый раз пляшет, и третья черта за пятую часто выходит. 一 (да и вообще прямые горизонтальные черты её типа) рукописно пишутся с небольшим бугорком. Это делает твоё письмо более естественным, а
то выглядит, словно ты с компьютера срисовываешь, а не от руки пишешь. Причём эта особенность есть и у людей с плохим почерком, и с хорошим (потому что руке проще рисовать линию под небольшим наклоном).

Я понимаю, что ты к планшету не привык, но привыкать сразу И к планшету И к правильному письму кадзи будет сложно. Лучше распечатай пропись и пиши от руки пока, хотя бы первые 200-300 кандзи.
45 474759
>>4758

Ну и это просто пример, конечно. Найди пропись с рукописным стилем который нравится именно тебе, и копируй оттуда. Мне, например, этот стиль не очень нравится, но тут хорошо показаны стили черт. Так что найди то, что зацепит именно тебя.
46 474761
>>4747
Просто пример взял. В японских школах редко бывает больше 40 человек в одном классе. Если конечно эта конкретная цифра не упоминается в видео ранее.
47 474762
>>4748

Ну, кстати, не знаю ни одного словаря, где 一桁 отсутствует. Он же в EDICT'е.
48 474763
>>4758
>>4759
А покажи стиль, который тебе нравится, откуда сам копируешь.
49 474764
>>4763

Копировал из прописи которую на Амазоне нашёл. Это было 4 года назад, и сейчас я её так сразу не найду. Можешь гуглить, например, термин ペン字, и смотреть что понравится.
IMG9209.JPG1,5 Мб, 2215x3069
50 474766
>>4763
Я когда-то у этого чела копировал: https://youtube.com/watch?v=wD3FJgij79c
Но со временем почерк немного отошёл от этого, конечно, ну и иногда до сих пор получается криво.
51 474770
>>4737
Чтобы начать читать можешь учить только слова без кандзей, а к текстам фуригану подставлять и читать по фуригане.
1588322116441.jpg6,4 Мб, 4000x3000
52 474772
>>4766
>>4764
А я посмотрел на эти все эти прописи, правила, сказал "сложна" и начал рисовать всратышей как получится...
53 474773
>>4772
У тебя всё как раз по правилам, а не "как получится".
54 474775
>>4773
Я соблюдал только порядок черт и пытался писать кандзи\кану одного слова одинаковым размером, но, например, про способы написания линий >>4758 тогда не знал.
55 474777
>>4775
Я думаю, про них и сами японцы не знают.
56 474780
>>4775

И тем не менее как раз черты у тебя почти все под небольшим наклоном. Потому что от руки так писать легче.
57 474781
>>4780
Это стоит фиксить?
58 474782
>>4781

Нет, это вполне нормально. Наоборот, люди пытаются насильно писать "ровно" когда срисовывают с экрана, и это бездушно выглядит.
59 474783
>>4777
Это точно, стоит посмотреть хотя бы как они в онемэ и манге пишут. Ну и по-моему это >>4766, хоть там и видно, что рука не поставлена, выглядит даже лучше, чем это >>4758.
60 474821
>>4758
>>4759

большое спасибо за советы анон, мне не совсем было удобно писать в таким маленьких квадратах, постараюсь найти бланк получше и заодно поищу стили написания
61 474822
>>4770
мне важен не сам контент а выучить кандзи, с фуриганой не выучишь если постоянно ей пользоваться
62 474823
>>4822
Почему ты решил учить язык?
63 474824
наткнулся на канал с яп сабами может кому пригодиться
https://www.youtube.com/channel/UCyYHKH89L64E_2yGKnKsWnA
64 474825
>>4823
просто нравится японский и нравиться учить его, ну и что бы смотреть потом без перевода дорамы, аниме и игры
姉ビッチはぁれむ!.png845 Кб, 974x639
65 474907
Я тут сейчас представил себя на его месте: теперь же все свободное время занято, и мне некогда будет учить японский. И как-то пусто стало внутри.
image.png4 Кб, 184x36
66 475021

>撃


Пиздец, мазня.
67 475022
>>5021
И кто-то в треде ещё на китайские упрощённые ругался...
68 475023
Сап. Почему нигде не пишут про ударение в японском? У него нет правил расстановки(вернее, очень сложные), как в русском? А то это же большая часть в речи, а про это все молчат и различные курсы ограничиваются только "ну там тональное, тип петь надо" и всё, про это можно забыть.
69 475024
>>5023
У них нет ударения, как в русском. У них тона вместо этого.
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_pitch_accent
70 475026
>>5024
Я знаю. Я же даже написал про тональное. Но почему про него в учебниках не пишут, при обучении в словах не говорят какое оно и где?
71 475027
>>5026
в учебниках не пишут
Почему же, пишут но только в самом начале учебника
image.png5 Кб, 77x91
72 475031
вот как их прописывать красиво в этих мелких квадратах
алсо стили handwriting так и не смог найти, как вообще гуглить?
73 475036
>>5026
Здесь тональности не так существенны, как в китайском, и по сути объем материала не соответствует его значимости. Ими занимаются либо уже отдельно самые отмороженные, либо в каких-нибудь университетских курсах, типа нечаевой, где как в армии - лишь бы заебались.

> большая часть в речи


Да, и чаще декоративная.
74 475037
>>5031
https://moji.tekkai.com/zoom/瞬/page.html
Потом забиваешь название стиля в гугол\ютуб и смотришь
75 475038
>>5037
Только 明朝体 и ゴシック体 это печатные шрифты, да.
76 475048
>>5026
Попробуй открыть больше одного учебника.
image.png24 Кб, 1054x120
77 475049
>>5026
Чтобы гайдзинов детектить.
ф.jpg105 Кб, 640x790
78 475053
>>5031
Да норм.
Это, кстати, челлендж от Мурамасы вроде был, вписать タイト в 2х2.
>>5049
Так в некоторых диалектах его нет же.
79 475055
>>5053
Так ты ж всё рано токийский изучаешь, а не какой-то другой.
81 475063
Анончики, а, вот, я как бы читал и слушал про питч акцент, но на слух разницу между ним и русским ударением различаю очень слабо, или почти не различаю. Ну, знаю, что русское ударение удлиняет произношение слога, а в японском нет, потому что у них удлинение слога это вообще другое слово получится.
Так вот, в японских песнях нередко одни и те же слова произносят по-разному, и своим русским ухом я слышу, как будто бы у них разные ударения, если бы это были русские слова. А японцы это как слышут? Для них там всё равно питч акцент неизменным слышится, или как?
82 475064
>>5059
Ты это за ночь накатал?
image.png89 Кб, 839x190
83 475066
Ору.
84 475068
>>5064
Это в шапке есть.
85 475069
>>5068
Понятно.
86 475081
>>5027
Пишут, но я уже описал уровень описания в своём первом посте.

>>5036
Да, пожалуй, ты прав. В принципе, окинув взглядом прошлое, понимаю что почти нигде ни про какой язык не дают подробностей ударения, это и вправду не так существенно.

>>5048
Ну болин, давай ограничимся четыремя и ещё пятёркой интернет-ресурсов.

>>5049
Хитро, хитро. Браво.
87 475082
>>5059
Блин, пропустил это в шапке, сорян и спасибо за ссылку.
88 475107
>>5053
Брутально
91 475275
そういう擬態語の数をずっと調べたかったよね。結局二頁に成った。
今せんずりに行く。
Петушок.jpg82 Кб, 602x428
92 475281
>>5275
Примеряли ぴった"り сгущенку, а она им как раз.
93 475282
>>5281
Алсо

> ぱっくり


говорят, латентное желание сосать член.
94 475283
>>5282
Нуууужн оааааа построоооиииить боооооольшшееееее じっくりтоов.
95 475284
>>5282
やっぱり
辞書がまずいから見当たらなかった
96 475285
>>5284
しっかりしろ
image.jpg42 Кб, 699x301
97 475367
Что же вы творите, окаянные?
очередное противоречие
98 475391
>>5367
ハゲの毛の一糸は少ないなの、スープに毛の一糸は沢山なのだ
EMPIRE HARD CORE 2018 WINTER.jpg2,8 Мб, 2112x3000
99 475531
Что это такое?
100 475540
>>5531
Выглядит как вопль うおおお + っす
101 475543
>>5531
Искажённое 押忍 в значении はい.
1555077853704.jpg31 Кб, 700x463
102 475547
>>5540
>>5543
かたじヶけナいッ
103 475584
>>5531
デカ過ぎ不細工
首に垂れてる気球入れた袋みたい
104 475585
Сколько у вас тут стабильно вкатывальщиков в неделю и какой примерный процент неосиляторства?
105 475588
>>5585
0,6
Ну а про неосиляторство - смотря, что ты им считаешь. Дальше N4 в принципе небольшая часть уходит, не только здесь.
106 475595
>>5585
1) Почти никого
2) Большой
107 475596
кто нибудь знает годные учебники по кандзи? Мне что бы не думать что прописывать и просто учить по учебнику
108 475599
>>5596
Распечатай в типографии пикрил, закрепи на стене, зачеркивай клетки.
>>470421 →
image.png5 Кб, 417x60
109 475642
Лол.
110 475647
>>5642
Не понял. Что не так?
111 475652
>>5647
Для обоссанного междометия из двух букв "а" аж два ебучих иероглифа рисовать.
112 475655
>>5584
念のため、オナニーしとった

昔、パンダさんから抜けた、今、データを片付ける
113 475658
>>5655

> 抜けた


引いた、オフコース
*早直し
image.png91 Кб, 817x802
114 475662
Не пойму, чё за кибори?
115 475664
>>5662

> 堀


Какой-то пруд так назывался. Просто устойчивое выражение, первая ссылка на нчк же.
116 475667
>>5664
Что такое нчк?
117 475673
118 475674
>>5673
Сда >>5667.
119 475675
Что за грамматика с するのもありか? Гугл молчит.
121 475742
>>5676
Спасибо, но мне бы хотелось узнать, какой смысл получается в совокупности. Из чего она состоит, я знаю.
122 475743
>>5742
Так а в чём проблема соединить грамматики, которые знаешь? По идее это вообще затруднений вызывать не должно, никаких скрытых смыслов тут нет.
123 475744
>>5742
Можно ли что-то сделать? Есть ли возможность?
あり существительное от "быть" "можно" 訳するのもあり.

>>5743
Фиг знает как это работает, иногда то что другим кажется очевидным, мне тоже совсем непонятно. Не то чтобы я тупой, просто не набралась еще критическая масса каких-то ассоциаций в голове, чтобы слова связывались в цепочку.
124 475755
>>5744

>Можно ли что-то сделать? Есть ли возможность?


Я подозреваю подобное, просто ни разу не видел такой конструкции до этого (либо не помню). Поэтому подумал, что, возможно, у неё есть какие-то свои коннотации.
125 475758
>>5755
するのもいいですか как бы спрашиваешь разрешение можно ли сделать что-то.
するのもありか как бы интересуешься позволяют ли обстоятельства вообще сделать дело.

Я бы посоветовал перестать зубрить "конструкции" и задрачивать образные ассоциации к словам и частицам, тогда ты обретешь дзен и грамматика в большинстве случаев просто будет не нужна. Но меня каждый раз игнорят с моими советами.
126 475759
>>5758

> перестать зубрить, и начать задрачивать


Алсо, наконец-то понял зачем нужна запятая в этом месте.
127 475761
>>5758
Спасибо, понял.

>Я бы посоветовал перестать зубрить "конструкции" и задрачивать образные ассоциации к словам и частицам


Я хотел узнать, есть ли у этой конструкции какое-то непредсказуемое значение, которое не выведешь из составляющих слов напрямую, или, например, используют ли её в определённых ситуациях (официальная, разговорная...). Обычно не разбираю грамматику, в значении которой более-менее уверен. Но тут случай получился немного другой.
128 475787
Нерелейтед, но не знаю, где ещё можно было бы спросить. Кто-нить в курсе, почему у япошек в последнее время так популярна какая-то игра симулятор рыбалки с чибиками? У почти каждого первого японского стримера есть стрим про неё.
2019-08-12 001738-fl - Японский язык. 149スレ.png16 Кб, 934x304
129 475811
>>5761
Бонус.
130 475814
>>5787
どうぶつの森? Тренд наверное. Тоже интересно.
131 475819
Сап. Посоветуйте приложение под андроид на заучивание слов/фраз в quiz-формате (типа как в Kanji Study, с выбором ответа). Анки не заходит вообще никак из-за ограничений по времени и необходимости полностью вспоминать ответ.
132 475821
>>5814
Да.
133 475836
​今のとこは大丈夫そう
134 475837
>>5787
Мне кажется, она чем-то напоминает старые игры с N64 и WII, поэтому им и заходит.
135 475849
>>5063
Сап. А как японцы общаются в интернете? Я к тому, что вот есть у них куча речевых стилей, просторечный там, нейтрально вежливый, вежливый, вот это всё. А как они пишут в интернете? Так же просто, как между друзьями, как в западных интернетах? Или всё же соблюдают некий иной этикет?
136 475850

>>>475063


Это было лишним
138 475866
>>5857
Смотрел это наверно в том же 15-м. Прикольная байка про хокку.
139 475867
>>5849
Ну насколько я вижу на ютубе, пишут обычным просторечным (без ます) разговорным стилем. Ну в каких-нибудь серьёзных местах, наверное, вежливым пишут, очевидно.
140 475868
>>5867
Это я про чат. А сами стримеры, смотря кто, могут как с ます, так и без писать.
141 475925
連絡先は把握していない

Что происходит с контактными данными?
142 475926
>>5925
Хотя я, кажется, понял. Видимо, речь о том, что их нет.
2020-05-04 225617-namakyan011.jpg ‎- Фотографии.png536 Кб, 985x641
143 475927
キタ(゚∀゚)!!
144 475928
>>5927
А все, понял. Кровь в мозг прилила. Это типа она размечталась как эта одолженная штука войдет.
145 475929
>>5928
На будущее, カリ - сокращение от 雁首.
2.jpg240 Кб, 853x1280
146 475930
>>5929
Я пытался вставить утку в контекст, но у самого не получилось. Спасибо.
147 475932
>>5787
Мейби, издатели спонсируют стримеров, чтобы распиарить.
148 475934
>>5932
Даже если раньше и было такое, то уже явно вышло за рамки их спонсирования.
Я сам не очень вникаю в суть игры, и не очень понимаю популярности.
Алсо эту игру ещё в Китае запретили за то, что там какие-то митинги в ней устраивали, лол.
150 475941
>>5940
Чё
151 475942
Как, хотя бы примерно, может переводится "danika"?
152 475944
>>5941
Ну напевай щимаума. Смежно же.
153 475945
>>5944
Хз. Я дольше двух секунд не смотрел.
image.png4 Кб, 412x72
154 475946
>>5942
"Клещ?"
155 475948
>>5945
Это классика, блядь.
image.png343 Кб, 1234x646
156 475950
157 475956
>>5942
Линкуй видосик, где ты это услышал. Нюфани всегда слышат какую-то поебень, которая на поверку оказывается вообще другими словами.
158 475957
>>5956
это ник
159 475961
Учил год японский без иероглифов, теперь стал замечать, что некоторые иероглифы сами запомнились.
Думаю теперь в день по одному иероглифу запоминать, чертя его в пэинте несколько раз. Какие подводные?
1588646145559.jpg58 Кб, 250x700
160 475967
>>5961
Черти лучше ручкой\карандашиком на бумаге.
161 475970
>>5961

>в день по одному иероглифу


>Какие подводные?


10 лет будешь 3к учить.
163 475973
>>5972
А мне нет. アタシ девочка со светлыми волосами, как я понял на самом деле трап или что?
1588664149820.jpg768 Кб, 1444x2131
164 475974
>>5973
Пацанка
165 476001
>>5970
Мне больше интересно зачем начинать учить, если год без них справлялся.
166 476002
>>6001
Просто чтоб было. Лишним не будет же. Легче читать будет.
167 476004
>>6002
Ты если это был ты, и не траливалируешь как те скучающие домохозяйки, которые годами ходят на курсы английского языка и переписывают там таблицу времен раз за разом. Потому что "ну надо же знать английский" и "для путешествий".
168 476006
>>6004
Всм? Не понял тебя. При чём тут это?
169 476007
>>6004
Ты если не траливалируешькак те скучающие сычины, которые годами ходят в тред японского языка и скачивают там приложения для изучения раз за разом. Потому что "ну надо же знать японский" и "для аниме".
170 476008
>>6006

> чтоб было


Нет четкой задачи. Значит не будет структуры усвоенных знаний. Я иногда лениво полистываю сохраненки в анки, "чтобы пополнить словарный запас" пригодится же, но слова оттуда совершенно не запоминаются, потому что они не актуальны.

> Какие подводные?


Если спрашиваешь, значит нет еще и мотивации.

>>6007
Ты не прав. Я фапаю каждый день на хентай. И мне просто жизненно необходимо поддерживать иероглифический запас в тонусе, потому что он мне уже понадобится вот прямо сегодня, завтра и вообще по сути японский уже часть быта, потому что шишке не прикажешь.
171 476009
Кстати, а запоминать кандзи оказалось гораздо легче, чем я думал. Когда я только начинал вникать в японский, кандзи для меня выглядели как невнятный набор палок. А теперь, когда я их много раз видел (хоть и не учил), они видятся не как набор палок, а как комбинация радикалов, и поэтому легко запоминаются.
172 476010
>>6008

>Нет четкой задачи. Значит не будет структуры усвоенных знаний. Я иногда лениво полистываю сохраненки в анки, "чтобы пополнить словарный запас" пригодится же, но слова оттуда совершенно не запоминаются, потому что они не актуальны.


Я каждый день на японском ютубе и не только чилю, поэтому кандзи каждый день вижу, поэтому если я какой-то выучу, то он не будет неактуальным, а с того момента я его много где узнавать буду постоянно. Ну и, конечно, я не собираюсь сначала учить какие-нибудь редкоиспользуемые слова.
image.png12 Кб, 490x330
173 476012
А почему левая палка по-разному выгнута на разных картинках? На это похуй типа вообще?
174 476013
>>6010

> выучу


Что такое по-твоему "выучить"? Я вот до сих пор 生 не выучил, потому что не помню всех чтений. Или выучил? Я ведь его узнаю, и по сути просто остается угадать что он прячет. Или все-таки нет? Потому что это получается угадывание, а не знание. Не отвечай на этот вопрос, он риторический.

Вообще, пробуй, конечно. Я ведь не знаю как у тебя пойдет, просто полюбопытствовал как можно через год заинтересоваться кандзями, если до сих пор видимо без них справлялся.
175 476015
>>6012
Разные варианты написания. Не только у сердца
176 476016
>>6008

>хентай


>жизненно необходимо поддерживать иероглифический запас


Ну это ещё надуманнее, чем японский для аниме, если ты не на кандзи там фапаешь, конечно.
>>6012
Да, шрифты различаются, в рукописном варианте кое-что вообще может довольно сильно отличаться, 令, например. Пиши как в рукописном.
177 476018
>>6016

> ещё надуманнее


Хочешь чтобы я доказывал, что не жираф?

Если я не смогу прочитать текст, я не смогу фапать, потому что мне не антуражно.
178 476020
>>6012
Палки, хуялки. Ебануть бы вместо этой хуйни одну сплошную линию, и жить стало бы проще.

>>6016

>не на кандзи


А на что ещё?
179 476021
>>6013

>Что такое по-твоему "выучить"?


Ну, в первую очередь, чтобы мог узнавать. Во вторую очередь слова с ним запомнить.
Но я слова и так многие знаю, только без кандзей, а теперь просто кандзи к знакомым словам выучить надо.

>как можно через год заинтересоваться кандзями


Потому что я по транскрипциям учил всё. И читал тоже (либо фуригану подставить, либо скопипастить в гугл предложение и прочитать на ромадзи). С целью не новеллы читать, а устную речь понимать (в аниме, песнях и в видосах на ютубе и никонико). Потому что я изначально посчитал, что если учить без письменности, то видимый результат появится гораздо быстрее, чем ещё параллельно учиться читать и писать, в то время как нихуя сказать не можешь. А если раньше появится результат, то меньше вероятность, что я дропну от скуки.
Да и вообще, сначала научиться говорить, а только потом писать/читать это выглядит естественней, ведь с русским у меня тоже так же было. Алсо у меня в детстве была книжка с детскими стишками. Я в 2-3 года, когда ещё читать не умел, выучил наизусть из неё все стихи, а потом притворялся, будто читать умею.
180 476022
>>6020

>Ебануть бы


Так сам же не прочитаешь потом.

>не на кандзи


Ну видишь, кандзи - это как минимумчасть возбуждающей обстановки.
181 476025
>>6022
Деды читали, и мы прочтём...
182 476026
>>6021
Насколько понимаешь устную речь? Так, навскидку, по собственным ощущениям.
183 476029
>>6026
На 20%. Ну, смотря какую. Вот когда видос по игре какой-нибудь, то там обычно простые фразы "взять это", "убить этого", "сильный кто-то", "куда идти", "хочу полечиться", "дай мне что-то", то из таких почти всё, а если незнакомое слово, то можно легко сразу в словарь вбить. А если какую-нибудь длинную историю рассказывают со сложносочинёнными предложениями и длинными определительными придаточными, то там одного-двух незнакомых слов уже достаточно, чтобы потерять суть.
184 476032
>>6029
Ну гамбаре, ёпт.
185 476034
>>6029
И в аниме тоже по-разному. Если в сёнене какой-нибудь ояш рассказывает, что хочет защитить друзей, то почти всё понятно. А если какой-нибудь доктор камень задвигает какую-нибудь дичь из учебников по химии и физики, то тоже хуй чё поймёшь без сабов.

>>6032
Спс.
186 476043
Э, а как на винде 10 ромадзи инпутом написать "づ"? Оно только "ず" даёт выбрать.
187 476044
>>6043
du
188 476045
>>6044
Ух ты, спасибо.
づぢ
189 476051
>>6020

>Пик


Это всё варианты 思?
image.png43 Кб, 1225x131
190 476052
Хочет кто?
191 476056
>>6051
1 思、2想
192 476068
193 476073
>>6068
Да это не про этот канал, лол.
194 476097
Сап, а сколько у иероглифов бывает чтений?
Вот, взять, например, 人. По куну он читается как хито, по тяну ону как дзин, а когда выступает как счётчик, то как нин. В тоже время, 枝 и самостоятельно читается как "еда", так и в качестве счётчика читается как "еда". Почему, как это распознавать, как вообще это всё устроено?
195 476101
>>6097

>Сап, а сколько у иероглифов бывает чтений?


Дохуя.

>например, 人


Ещё 人 читается как うど (仲人), うと (素人) и り (二人).

>В тоже время, 枝


А 枝 ещё читается как し (枝隊、枝葉).

>Почему, как это распознавать, как вообще это всё устроено?


Ну тупо слова учишь, а не иероглифы по отдельности, и всё.
196 476102
>>6097
Нет никакой системы. Вообще. Просто нужно занть язык.

Вот попробуй, например, прочитать:
1 1з не пидо1с.

Единственное, оны к онам, куны - к кунам в большинстве случаев.
197 476103
>>6097

>а сколько у иероглифов бывает чтений


От 1 до нескольких десятков.

>как это распознавать


Посмотреть фуригану/словарь.

>как вообще это всё устроено


Общее правило такое: чем популярнее иероглиф, тем больше на него навешано чтений и значений. Так уж исторически сложилось. Спиздили китайскую письменность, кое-как вкорячили для записи своих слов. Единого стандарта не было, кто-то решил записывать по оригинальным чтениям, кто-то по оригинальным значениям. Попутно позаимствовали кучу лексики из того же китая, записывая теми же иероглифами. А потом ещё кучу раз перемешали, задействуя и оригинальные и новые японские чтения и значения для записи слов ребусов. Закономерности можешь не искать они есть, но работают чуть больше чем в половине случаев, остальное - исключения, просто заучивай слова как есть.
198 476104
>>6097
Ты счётчики лучше как слова воспринимай, а не как чтения. にん тоже много где используется помимо счётчиков, там 他人、管理人、人形 и всё такое; очень часто если у иероглифа есть несколько онов, за ними отдельные конкретные значения не закреплены.

>Почему, как это распознавать


Как читать счётчики и числа с ними - это только учить, так исторически сложилось. Потом чутьё на это выработается, часто будешь угадывать, где кун, где он, а где смесь.

>Сап, а сколько у иероглифов бывает чтений?


Много. У мемного 生 как минимум 18, и это если чтения в именах не считать. Но есть немало иероглифов и только с одним чтением.
199 476105
Ебать, изголодались по ньюфагу.
200 476106
>>6101
>>6102
>>6103
>>6104
Благодарен за ответы, сенпаи.
Ну да, логично, лучше сначала язык получить и лексику, а только потом касаться более-менее сложнозначных иероглифов.
201 476107
А заодно подскажите по порядковым числительным.
Вот есть четыре способа их образовать:
Префикс дай 第 и суффикс бан 香, цепляемые к онам, и суффикс ме 目, цепляемый ко всему.
В чём различие между ними, в каких ситуациях какой способ предпочтительнее?
202 476112
>>6107
По субъективному опыту могу судить, что 第 обычно считаются главы и тома, 香 кто следующий персонажа рейпать будет, 目 ко всему остальному. Но по идее, я думаю 第 просто более формальное, чем 目, поэтому оно только в оглавлениях встречается, а в приципе они взаимозаменяемы.
203 476117
>>6107
Иногда они взаимозаменяемы, иногда нет ятп могу где-то ошибаться. А у вас кандзи 番 перепутан.
第一 без суффикса - "во-первых" или "первоочерёдный"; редко используется как порядковое числительное (хотя бывает)
一番 без суффикса - "первый номер" (для чего-то с номером типа 一番線 или в значении "превосходящий других") или "первый в очереди"
第一課 с суффиксом - суффиксы могут быть не все, но это ятп потому что так обозначают только порядок во времени (типа первый урок надо учить в начале и т. п.), а не в пространстве
一番目 порядок в пространстве (первый элемент) или во времени
一つ目 то же
第一番目 то же для выпендрёжников
第壱番号目 то же для Мурамас
一台目 только в пространстве (с использованием конкретного суффикса)
204 476118
>>6117
Да, забыл написать, что когда 第一 - порядковое числительное, то тоже во времени. Как 福島第一.
205 476122
Покидайте каких-нибудь годных учебников про бунго (кроме Маевского).
206 476125
>>6122
Маевский хоть и старенький, но очень доступно объясняет многие вещи, не советую им пренебрегать. А так, вот еще:
Akira Komai - A Grammar of Classical Japanese
Classical Japanese: A Grammar by Haruo Shirane (есть перевод на русский от ВШЭ)
Бреславец Т.И. - Старописьменный язык традиционной японской литературы
207 476126
>>6125
Спасибо за помощь.
P.S. не пренебрегаю, просто потребовалось больше материала.
208 476155
У кого-нибудь случайно не завалялся txt или вордовский файл, где было бы хотя бы 10к японских слов, по слову на каждой строчке? Очень надо.
209 476156
>>6155
А зачем тебе?
есть такой, но на 5к слов
210 476157
>>6156
Я уже как-то писал тут. Хочу бустануть свой словарный запас на пару тыщ слов без изучения новых кандзи. Идея такова, что я в один файл положу все изученные мною кандзи и выдерну из файла со словами все слова, состоящие только из кандзи, которые мне уже известны.
image.png23 Кб, 418x690
211 476158
>>6155
Вот такой есть на 126к строк, кто-то недавно на реддит ссылку кидал тут, где про это было.
Можешь регексом поудалять цифры в начале строк.
213 476164
задался вопросом есть ли вообще смысл учить кандзи отдельно от слова?
214 476165
>>6164
Нет.
215 476166
>>6158
А где там именно этот текстовый файл?
216 476167
>>6166
Kanji Frequency List of the 5100 novels
Можешь прям в ctrl+f копировать.
217 476168
>>6165
а вот зачем все вот это вот продвигают в видосиках, как они задрачивают отдельно кандзи, прописывают их по 1000 стр, эти книги с прописями, зачем это все?
218 476169
>>6168
Он пиздит.
219 476171
>>6169
так есть смысл учить? зачем?
220 476172
>>6167
Во, прям то что надо, спасибо.
image.png29 Кб, 826x142
221 476174
>>6166
Именно этот вот. Ну ты и другое посмотри, вдруг те что больше понравится.
222 476175
>>6171
Учи все, ненужное забудешь.

На самом деле, непонятно что ты имеешь ввиду под "слова отдельно от кандзи". Типа, выучить 小生 "я" и не дай бог случайно не выучить, что первый это "маленький", а второй "жизнь"?
223 476180
>>6164
Ну сначала как бы надо выучить, как рисуется сам кандзи, чтобы не путать его с похожими, и уметь узнавать. Ну а потом уже запомнить, в каком он слове используется. Логично? Или что ты имеешь в виду?
224 476184
>>6168
Всм? А ты хочешь их прописывать сразу вместе с каной?
Типа вместо 10 раз написать 楽, будешь 10 раз писать 楽しい? А смысл? Ты кану писать не умеешь?
225 476188
>>6184
я имею ввиду чтение, ведь отдельно читается по куну о в слове по ону так ведь?
226 476190
>>6180
>>6164
По моему опыту, учить кандзи, с которыми ни одного слова не знаешь - это муда, всё равно забудешь, да и не особо нужно такое знание. Вот если хотя бы одно есть, а ещё лучше - по одному со всеми чтениями, тогда наоборот, изучение такого иероглифа и просмотр других слов с ним даёт отличное закрепление как кандзи, так и этих слов. Только не нужно учить сразу слишком много таких нечастых иероглифов, с которыми знаешь одно слово, ибо голова распухнет, вполне нормально на первых порах воспринимать слова в виде каны.
image.png30 Кб, 650x352
227 476196
Анон, я опять залип. Всю голову уже сломал, не понимаю, о чём вообще речь. Конкретно интересует последняя строчка. Прочитал все значения 絡む в японских словарях. Может, какое-то из них даже очевидно подходит, но что тогда за 男女? О чём фраза, неясно вообще...
228 476200
229 476203
>>6196
Мб про то, что на обложке изображены не переплетённые мужчина с женщиной (что можно ожидать от 18+ книжки), а что-то другое?
230 476208
>>6196
Яойную додзю чтоль нашёл?
231 476209
>>6188
Когда как.
232 476210
>>6190

>По моему опыту, учить кандзи, с которыми ни одного слова не знаешь - это муда, всё равно забудешь,


А если выучить и слово и кандзи?
233 476211
>>6203
明らかに мешает, если это значение брать. 心一 же эту книжку не видел (насколько я понял).

>>6208
Да вроде нет.
234 476212
>>6188
Ты собрался прописывать чтение?
235 476213
>>6211
Почему мешает? Скинь продолжение

>же эту книжку не видел


Но при этом говорит про 表紙の感じ?
236 476215
>>6210
У тебя сейчас каша в голове. Учи все тебе говорят.
237 476216
>>6211

>心一 же эту книжку не видел


По обеим его репликам у меня создаётся ощущение, что он прямо сейчас смотрит на обложку и видит, что там изображены не мужчина с женщиной.
238 476217
>>6213
>>6216
Я как-то об этом не подумал. Если предположить, что 雄太郎 эту книжку ещё и показал (а не только сказал про 18+ на обложке), действительно всё становится проще. Спасибо!
239 476222
>>6212
ну вот смотри я ща буду прописывать кандзи и рядом писать он и кун чтение, и как мне потом все это помнить при чтении манги, а там не меньше к кандзи, не проще тогда учить просто слова? Мне правда интересно какой профит в зубрежке отдельного кандзи, если только что бы просто знать как рисовать и все и когда нибудь увидеть его и сказать о я рисовал это
240 476227
>>6210
Я просто считаю слово выученным только если знаю его в контексте, т. е. условно могу в правильных случаях использовать. Когда учишь кандзи, слова с ними по словарю учатся без контекста. Можно, конечно, для каждого такого слова примеры предложений смотреть, но это уже изучение слов ради кандзи и нафиг надо, если эти слова тебе сейчас не нужны, можно чем-то более полезным память занять.
241 476230
как я понял учить отдельные кандзи стоит только с кун чтением, с он только в слове правильно?
242 476232
243 476234
>>6215
Да я не он.

>>6222
Хз, я бы так делать не стал. А покажи, где ты такое видел вообще?

>>6227

>Я просто считаю слово выученным только если знаю его в контексте


Ну я тоже слова учу не рандомные с горы, а те, которые увидел/услышал где-то. В каком-нибудь примере по грамматике, либо в песне, либо в видео, либо в комменте на ютубе или твиттере, либо ещё где-нибудь — вбил в словарь, запомнил.

>Когда учишь кандзи, слова с ними по словарю учатся без контекста.


То есть тупо берёшь и рандомные кандзи и связанные слова начинаешь учить по словарю, которые ни разу не видел?

>но это уже изучение слов ради кандзи


А вот тут не понял. Ты хочешь тупо выучить кандзи без слов? А смысл?

>если эти слова тебе сейчас не нужны


Тогда и кандзи эти не нужны, не? (если только это не радикалы)
244 476235
>>6234
https://jisho.org/search/家 #kanji
ну вот например тут 5 чтений, снизу есть примеры как его читать в разных словах, зачем учить 5 чтений и потом угадывать где какое используется, не проще учить сразу слова? ну и прописывать конечно же словами
245 476236
>>6235
Знание чтений помогает запоминать новые слова
мимо
246 476237
>>6235
Кунные чтения это и есть слова. Ещемимо.
247 476238
>>6236
не понимаю как это может помогать, проще же просто запомнить как читается само слово чем запоминать все чтения каждого кандзи из слова
https://youtu.be/sJyeuowcuNo?t=951
248 476239
>>6237
впервые слышу об этом...
249 476241
>>6239
У иерглифа, который ты дал 家 одно значение - дом. К этому значение можно подобрать три слова: いえ - собссна дом, うち - внутри (очаг, как метафора), や - хуй знает, возможно как-то связано с разными лавками, магазинами.

Сам знак фонетически читается как КА (音読み - в словарях пишут китайское чтение, ящщитаю это путает новичков, буквально иероглифы в этом слове значат произношение). Иногда КЭ. Ну к этому придется привыкнуть.

По сути можешь считать онъёми - это то как данный иероглиф "называется".
250 476242
>>6241

> "называется"


Это такая транскрипция, я бы добавил.
251 476243
>>6241

>буквально иероглифы в этом слове значат произношение


Скорее "читать как произносится", что вполне укладывается в понятие "китайское чтение".
252 476244
>>6243

>читать как произносится


Или даже "читать как слышится".
253 476246
>>6243
>>6244

> укладывается в понятие "китайское чтение"


Блин, ну это все равно путает вкатывальщиков, мне кажется.
254 476249
>>6241
>>6242
>>6243
>>6244
>>6246
Инструкция не ясна, выучил корейский.
255 476250
>>6238
Думаю, что все индивидуально, каждый сам должен определить для себя подходящий метод запоминания.
Я пробовал по совковой методе тупо зубрить все чтения. Они не запоминались вообще никак.
Пробовал вообще не учить чтения, а просто запоминать, что такое-то слово записывается такими-то кандзями. Слова запоминались очень плохо, все путалось в голове.
Сейчас я учу в составе слов. Например, я помню, что 大 читается как だい в слове 大学, и как たい в слове 大会. Не нужно учить чтения, все легко запоминается. Не знаю, к чему это приведет, но пока это оптимальный способ для меня.
256 476256
>>6241
>>6237
спасибо теперь вроде понятно что к чему
257 476258
>>6235

> зачем учить 5 чтений и потом угадывать где какое используется


Незачем. Чтения учи сразу в словах.

>прописывать конечно же словами


Тупо. Главное научиться писать/распознавать сам кандзи, а слова с ним и без этого легко запомнятся, если ты не даун. Ты же ведь не начинаешь прописывать, когда видишь новое русское слово? Потому что ты буквы и так наизусть уже все знаешь.
258 476259
>>6258
P. S. Но если ты в принципе хочешь именно научиться писать на японском от руки, тогда в принципе можно и слова прописывать, чтобы натренироваться и иероглифы и кану писать рукой (я не тренировался, так что если я попытаюсь от руки написать, то получатся кривые скачущие кракозябры).
259 476260
>>6234

>То есть тупо берёшь и рандомные кандзи и связанные слова начинаешь учить по словарю, которые ни разу не видел?


Некоторые так делают ЧСХ, но я уже написал раньше, что по моему мнению не нужно учить кандзи, если не знаешь с ними слов. Слова первичны, кандзи вторичны. Учить слова только ради запоминания кандзи с ними - пустая работа не в ту сторону.
260 476262
>>6260
Итт выучил пикрелетед >>5599 чсх ирл. Это ОГРОМНАЯ психологическая разгрузка, например. Единственное, у меня не возникает проблемы "учить кандзи отдельно", я просто не понимаю бугурта по поводу этого. Так что у каждого свой 道 (Это иероглиф путь, по-японски).
261 476266
>>5599
>>470421 →
Бля, я хочу эту штуку.
А есть в более высоком разрешении? А то у меня даже на 100% растянутое на 27 дюймовый WQHD монитор оно уже немного мылится или короче хуй знает, как назвать. Кропается.
262 476267
>>6262
Как-то ты шизоидно пишешь, я точно не заражусь, если буду с тобой общаться?

>Это ОГРОМНАЯ психологическая разгрузка


С чего бы была какая-то разгрузка, если кандзи вне этого списочка встречаются в каждом, сука, первом художественном произведении, даже в тупорылой манге для моэдаунят? И наоборот, в этом списочке находятся всякие 璽 и 朕, которые я за много лет чтения ни разу не видел в контексте.
263 476269
>>6267

>И наоборот, в этом списочке находятся всякие 璽 и 朕, которые я за много лет чтения ни разу не видел в контексте.


А они нужны не для тебя, а для экзамена.
Если экзамен тебе не нужен, то можешь на них забить хуй.
мимо
264 476270
>>6267

> С чего бы была какая-то разгрузка


Бля, е тебе говорю, хуле ты не веришь. Я хуй знает с чего, просто стало клево.

> в этом списочке находятся всякие 璽 и 朕, которые я за много лет чтения ни разу не видел


Я еще 孟, 酉, 孝 и 毘 по пути запомнил. Какая разница, если они уже запомнены, тем более для примера ты выбрал максимально фриковые, которые легко запоминаются хотя бы только из-за своей гротескности. Радикалы и ассоциативные образы из них пойдут на запоминание других кандзей, это ебаная нейронная паутина, где чем больше связей между элементами, тем крепче вся конструкция.

И я креативный, ёпта.
265 476272
>>6270

>Я еще 孟, 酉, 孝 и 毘 по пути запомнил


Ну эти как раз норм. Мен-цзы всегда идет в пару к Конфуцию, петуха ауешный мозг россиянина запоминает на ура, словечко 親孝行 встречается довольно часто, и только последний реально редкий. Вот запоминать

>Радикалы и ассоциативные образы из них пойдут


Пошли бы, если б к моменту изучения 璽 я уже давненько не знал и 爾, и 玉.
266 476274
>>6272

>Вот запоминать всякие "веретена" и устаревшие меры веса типа 匁 или 勺 было совсем ни к чему


fix
image.png14 Кб, 435x407
267 476276
>>6274

> 勺


Ващет это как радикал в важных нужных словах используется.
268 476277
>>6274
Ну это кому как. Кстати, подозреваю, в Тохе таких немало, но не проверял.
>>6276
Ты учишь значения всех радикалов?
269 476278
>>6272
Понимаешь, я имею ввиду, что для меня просто не проблема и даже какого-то рода кайф - рисовать картинки в голове. Я не открываю для себя язык как карту в варкрафте, а пытаюсь как-то овладеть им, хз как это объяснить, сожрать что ли, тут рили шизоидные метафоры должны пойти, я воздержусь.
270 476279
>>6277
Значения, в смысле названия? А как их можно без названия запомнить? Даже те, у которых нет названия, я по своим придуманным названиям типа "хуйня с трема палками" запоминаию.
271 476281
>>6278

> 璽


Ай мин, что даже если он не нужОн, запомнить его - это дело десятка минут и пары повторений. И стоит это срачей на протяжение десятков тредов "не учить отдельно!яскозал"?
273 476283
>>6282
Двачую этого интеллектуала. Так и запоминаю.
"Вот тут длинная хуйня сверху, две хуйни в бок, одна короче другой чуть-чуть, и вот ещё маленькая хуйня тут и маленькая вот там. Вот теперь заебись."
image.png17 Кб, 448x492
274 476284
>>6283
хуйня с тремя палками над луной = голубой
кривая хуйня с головой свиньи с зазубриной = бороться
борьба с голубыми = тихий
275 476285
>>6284
Проиграл с трезуба и свиной головы.
276 476286
>>6278
Что ж непонятного, это называется "интернализация", и необходимо для того, чтобы информация воспринималась как своя, родная, а не нечто холодное, инородное и абсолютно для тебя чужое. Это касается всех аспектов языка, включая грамматику.
>>6279>>6282
На самом деле он называется 青字頭, просто автор яркси этого не знал.
2020-05-0618-18-33.png8 Кб, 646x262
277 476287
>>6279
Оригинальные, я имею в виду. Они ж часто, как в твоём примере, своё значение теряют и не нужны (уверен, он там чисто как фонетик заюзан). Ну а так-то я тоже им названия придумываю, иногда от чтений, иногда от образов.
image.png22 Кб, 498x347
278 476289
>>6287

>Оригинальные, я имею в виду


Вот это что ли?
279 476290
>>6282
Теперь назови это: мамаша которую ебут в три смычка. 責める Здесь она раскинула ноги и открыла взору свою ракушку чтобы тебя в нее осеменили. 青い тут ее поворачивают раком 月 как бы кошечка вид сзади, и промахиваются и ебут в жопу как голубого, а она такая только: а, ой, а, ой. 毒 ну тут понятно. По сути внизу нарисован широко раскрытый рот, как в мультике, язык там и висюлька в конце горла. Ей в конце все кончают в рот, и напеваешь песню Крематория: мама, не пей - мама, это яд.
280 476291
>>6290

Мама это святое.
281 476292
流石記憶術師範
282 476294
清 Здесь мама собирает вытекающее семя 氵 из ануса, ну просто божья роса, чистый мед. И умоляет 請 еще больше натолкать палок в рот. Поворачивается опять ракушкой к переду и обмазывает, вымачивает 漬 собранным нектаром 氵свое манко, не хватает погрузочного места и начинает загромождаться забиваться 積, и там как бы слева кОлос, представь, что спермоприемник твоей мамаши растянулся до колоссАльных размеров от постоянных оргий.
283 476295
>>6294
От постоянной накачки. Фикс.
284 476301
>>6294
Вообще не похоже.
Это палки сверху и квадрат с палками снизу, как в 青, а слева 3 хуйни, две в какую-то сторону, а одна в другую.
285 476304
>>6301
Иди прописывай. Пока клевые ребята дрочат на воображение.
286 476325
>>6301
Ващет слева вода, а справа хуйня с тремя палками на луне.
287 476332
>>6325
А, анон 氵 не понял? Гомен, у меня просто за пару лет отпечаталось на подкорке, что это капли воды; и пишу как будто итак всем очевидно.

>>6301
Дело не в том что на что похоже формой, а с чем ассоциируется и как назовешь. Не ищи стрелу 矢 как на картинке, скучающий анон скажет, что это небо 天, а стрела - та козюлька на его фоне. Кодируй абстракции подобным образом. И не обязательно напрямую связанную со значением. Должно быть БЫСТРО, молниеносно. Например 悠: так-с, чо-то там упырь, нетопырь... ага, неторопливо. Ну похоже на нетопыря, рили.
288 476334
Посоветуйте новелл с полной озвучкой и интересной историей инб4 калитка шайтана Хотеть не гаремник и не симулятор свиданий.
289 476338
>>6332

> что это небо 天, а стрела - та козюлька на его фоне


Ващет в 矢 не может быть неба, потому что у неба длина чёрт наоборот.
290 476342
>>6334
Дружок-пирожок, ты ошибся доской, клуб любителей визуальных новелл двумя бордами ниже. Но пихуй, как собрату не помочь?
291 476343
>>6334
Дружок-пирожок, ты ошибся доской, клуб любителей визуальных новелл двумя бордами ниже. Но пихуй, как собрату не помочь?
изображение.png4,6 Мб, 1550x1800
292 476344
>>6334
Из них большинство с озвучкой, выбирай любую, не прогадаешь.
293 476345
>>6338
教えて сироту 孑 про важность чёрт в радикалах.
IMG9240.PNG42 Кб, 550x550
294 476346
>>6338
Не надо занудствовать
295 476347
>>6345
"Будешь криво писать - родители откажутся."
296 476350
>>6342
>>6344
Мне бы чтоб еще не анальная сложность языка была. Читаю щас ханахиру, но она вообще не интересная, зато язык простой.
297 476351
>>6347
Я имел ввиду, что формально там радикал 子 и всем плевать на форму чертей, если итак все понятно. Но ты ведь уже придумываешь сюжет для хуевин с палками, это охуенно.
298 476352
>>6351
То я писал про палки, а не он.
А про сиротливую личинку просто так и написано, что визуально совпадает с детёнышем крысы в левой позиции, а сам никогда не используется как радикал.
299 476356
>>6352
Я, блин, не буду спорить про радикалы, потому что в них ничего не понимаю. Ну можно придумать типа стрела "затмевает" верхушку неба и она стала короче.
image.png6,5 Мб, 2560x1772
300 476360
есть пикрил в электронном варианте по уровням??
301 476362
お願いします <(_ _)> !
надо что бы проще искать было

https://www.youtube.com/watch?v=UyoYf7rZVGI
302 476363
image.png87 Кб, 1400x539
303 476364
304 476370
1588139619169.jpg72 Кб, 760x1200
305 476376
>>6350

>анальная сложность


Чта? Когда японский успел стать тяжёлым языком? Чуть тяжелее английского.
306 476377
>>6376
Когда начинаешь читать нормальный контент, а не сёненомангу. Английский на адвансед тоже совсем не так просто освоить, кстати.
Gleipnirv0303118.jpg460 Кб, 1125x1600
307 476379
>>6377

>начинаешь читать нормальный контент


Ну и что у нас читает ИЛИТА? Или ты предположил, то что я читаю только мангу, потому-что я странички из манги юзаю как аватарку?

>Английский на адвансед тоже совсем не так просто освоить


Проиграл.
308 476380
Читая текст японцы точно так же проговаривают просебя?
309 476381
>>6380
Нет конечно, зачем?
310 476382
>>6380

> точно так же


Как?
311 476383
>>6381
А как тогда? На русском вот я читаю просебя, на японском тоже.
312 476385
>>6383
А можт тебе только кжется, что читшь? Если бы так было в дествитльности, то ты бы споткался об каждое слво с ошибкй
313 476386
>>6379

>Ну и что у нас читает ИЛИТА?


Мурамасу, конечно.
314 476388
Аноны, подскажите свои схемы по изучению кандзи
Они у меня отлично запоминаются визуально, однако с чтениями беда, если смог хотя бы 1 чтение вспомнить то уже начинаю праздновать, че делать в таком случае?
315 476391
>>6388
Я надеюсь, ты не учишь все чтения сразу и не пытаешься их потом вспоминать механически?
Куны - это сами по-себе слова, нужно всего-то их сопоставить с нужным иероглифом, если не можешь - придумай какую-нибудь мнемонику. Если слово тебе пока не нужно (но кандзи используется в других нужных словах) - забивай на такие ненужные слова/чтения, потом доучишь.
Оны - стоит запоминать только если какие-то составные слова с ними знаешь, и чем их больше, тем это проще. На ненужные пока оны тоже забивай. Некоторые их тут вообще отдельно от слов не учат.
316 476475
Аноны, есть ли у кого приложение на мобилу/сайт, где будут правильно произносить и писать (указывать стрелочкой и т.д.) тональность слов? Я натыкался на NHK 日本語発音アクセント辞典, но у них приложение есть только на IOS. Пробовал с гугл телкой, но она говорит слишком "нейтрально".
318 476480
>>6477
Хороший сайт, но на нём 80% слов не озвучены (хотя кнопка есть).
319 476481
さふ, つわちぇり. Вот есть конструкция отрицания ではありません и всякие производные. Здесь "ва" - это тоже частица темы? Просто тогда странно звучит фраза вроде "あなたはともだではありません", где два раза употребляется "ва". Впрочем, это явно устоявшаяся, деэтимологизированная конструкция и поэтому всё норм. Так?
320 476482
>>6475
Йомичан с новыми костылями может в тональности.
321 476483
>>6481

>さふ


さぷ?
322 476484
аноны думал что нибудь по японскому заказать с озона и наткнулся на это https://www.ozon.ru/context/detail/id/148207796/ проверил содержание вроде норм https://www.labirint.ru/books/673186/
стоит брать или другое что нибудь глянуть, мне надо что нибудь дешевое до 1к про кандзи
323 476488
>>6484
Если хочешь учебник по японскому в бумажном виде, то советую просто купить принтер и скачать из инета, выйдет дешевле.
324 476489
>>6481
今日は俺は女児ではない
325 476490
>>6482
А как он работает? Скачал словарь с тональностями и установил в расширение, но ни шифт, ни средняя кнопка мыши не предлагают зачитать текст (хотя в инструкции написано именно так делать, вроде).
326 476491
>>6488
не хочу запариваться с принтером
327 476493
>>6483
Точно, забыл про кружок.

>>6489
Ignosce, panu, но εγώ don't understand.
328 476495
>>6493
Чё?
329 476498
>>6490
Ну ты на динамик-то тыкай.
330 476499
>>6491
Тогда покупай, но учти что большая часть годных учебников на англ и японском и стоят много.
331 476500
>>6482
А, скачал другой словарь и заработало. Спасибо!
332 476505
>>6481
Это та же частица, но здесь она не частица темы. Или частица, хуй знает, я бы и впереди-то ее частицей темы предложил называть только на момент вкатывания в япусик, чтоб проще. Я не в состоянии объяснить, это нужно перелопатить тонны контента, чтобы понять ее в контексте. Может еще отпишется гачи-грамматик.

> деэтимологизированная


Я академиев не кончал. Грубо говоря, ではありません это шаблон, подытоживание всего предыдущего пиздежа, как разжиревший to be в англюсике. で кем? чем? ー> は тема ー> ある/ありませn является/не является.

Тут >>6489 анон демонстрирует, что ва может использоваться сколько угодно раз в одном предложении. Просто частица акцентирует внимание на каждом этапе поступающей информации я хуй знает что он пытался сказать, в итоге.
333 476507
>>6484
А зачем тебе учебник по кандзи? Самые основы про всякие черты и чтения можно в любом таекиме или самоучителе за триста прочитать, а дальше просто берёшь и учишь, что нужно, мнемонику свою запоминающуюся придумываешь, а не вот эти вот нормисовые ассоциации, которые ещё приходится учить дополнительно к иероглифам.
334 476508
>>6505
Это тематическая частица во всех случаях, в том числе в ではありません. Я хз вообще, как там можно to be углядеть даже близко.
335 476511
>>6495
Не понимаю, что ты пишешь, говорю.

>>6505

> Тут >>6489 анон демонстрирует, что ва может использоваться сколько угодно раз в одном предложении. Просто частица акцентирует внимание на каждом этапе поступающей информации я хуй знает что он пытался сказать, в итоге.


Кажется, понял, спасибо, анон.
336 476513
>>6508

> тематическая частица


Я не знаю как она называется в японском, а спорить о том как она называется в русском не вижу смысла.

> как там можно to be углядеть


Оба быть/есть. По сути грамматически обозначают время. Ну у тех еще число. Странно, что я ждал этого вопроса, хотя это просто аналогия и не вызывает у меня сомнений. Скорее всего ты просто пришел повыебываться задроченнымы таблицами грамматики английского, потому что другого практического применения у них нет кроме срачей.
1588434289052.jpg51 Кб, 760x1200
337 476514
>>6507

>просто берёшь и читаешь


не благодари
338 476515
>>6507
уговорили не буду покупать
339 476516
>>6513

>Я не знаю как она называется в японском, а спорить о том как она называется в русском не вижу смысла.


Но зачем-то уточнил, что частицей темы она не является. Я решил, что ты имеешь ввиду, что тут она исполняет какую-то другую грамматическую функцию.

>Оба быть/есть. По сути грамматически обозначают время


Тоже не понял. То ли я торможу конкретно, то ли у тебя какие-то омские аналогии. Откуда там быть/есть и время?
340 476517
>>6516
Я это уточнил, чтобы анону было ясно понятно, что в этой конструкции она не такая клевая и крутая, как в середине предложения; и что на ней сейчас особо не надо зацикливаться.

> не понял


Ту би - быть, ару - быть. Ты меня траливалируешь? Если следующим постом не будет конкретных пунктов как должно быть и чем сейчас не является, иди нахуй.
341 476518
>>6511

> Не понимаю


Ну гуглом переведи.
342 476519
>>6517

>Я это уточнил, чтобы анону было ясно понятно, что в этой конструкции она не такая клевая и крутая, как в середине предложения


Теперь понял. Просто из-за довольно категоричной формулировки довольно сложно было уловить суть.

>Ту би - быть, ару - быть


Тогда понятно. Я почему-то решил, что это продолжение темы про は.
343 476520
>>6519
Ну извини, я немного отыгрываю быдлана, чтобы казаться круче. Дурацкая привычка выливать свой поток сознания из-за недостатка общения, иногда действительно забываю, что каждый воспринимает по-своему.
344 476521
>>6519
Так, к слову, で в ではありません это соединительная форма (-форма) связки だ, а не падежная частица で.
345 476522
>>6521

>て-форма


фикс
346 476524
Ебануться, срач из-за элементарнейшей грамматики.
Которую в японском за три месяца в первой же главе проходят.
347 476525
>>6521
В предложении "俺は女児である" で это тоже соединительная форма だ, по твоему?
348 476532
>>6525
Нет, здесь это изменившееся にて(+あり), то есть современное で
349 476533
>>6532
То есть, в である で это にて, а в でない で это て-форма от だ. Так? А где ты про это читал?
img.png195 Кб, 401x472
350 476536
Тут 勇敢なる者よ нару что такое?
352 476538
>>6536
Глагол перед существительным вспоминай.
なる.png90 Кб, 873x495
353 476556
>>6538
Это не глагол, а часть прилагательного, в современном языке было бы просто 勇敢な.
354 476557
>>6556
Я не понимаю английского. Что, значение поменялось?
355 476558
>>6557
С чего бы значению поменяться, это просто архаичный стиль. Я могу сказать 綺麗な顔, а могу 綺麗なる顔, но никаких глаголов тут от этого не появится, оно как значило "красивое лицо", так и значит.
356 476559
>>6558
А если я захочу сказать именно глагол?
357 476560
>>6559
Тогда ты скажешь 綺麗になった顔 или 綺麗になっている顔.
358 476561
>>6560
Переливание из пустого в порожнее. Да, про архаичность я не знал, но это то же самое слово в том же значении. Устный язык первичен, грамматические определения вторичны, говорящий не телепатирует эманации слушателю прилагательное у него нару, или глагол.
359 476563
>>6561
Лол, нет. В архаичном употреблении нет и намека на современное значение なる "становиться". И уж точно слушатели-носители не воспринимают как ты, у них вообще-то уроки кобуна в школе есть.
360 476564
>>6563
А какое значение? Иметь форму?
361 476566
>>6564
У древнего なる? Смыслового значения нет, только грамматическое, как у современных である, だ или です.
362 476567
>>6566
Приехали.
363 476568
>>6567
Ну камон, то, что ты спрашиваешь, это как спросить, что значит しい в 美しい. Да нихуюшеньки сам по себе не значит, это кусок слова и его грамматическое окончание.
364 476569
>>6568
Но эта штука не спрягается по всем формам стандартного глагола, как нару на твоей таблице.
365 476570
>>6569
しい, кстати, архаично будет しき, что можно притянуть за уши по смыслу как 式. Я не знаю, просто щас задорничевствую.
しく.png2 Кб, 636x93
366 476571
>>6569
Правда что ли?
изображение.png248 Кб, 1142x146
367 476572
Где тут в глаголе прошедшее время? Если бы не 昨日, то вообще бы не понял что о прошлом говорят.
368 476573
>>6571
Ну вот ты сам и пруфанул, что у нее есть значение 如く.
369 476574
>>6573
Ага, конечно, а частица だに "даже" на самом деле происходит от 壁蝨.
370 476576
>>6574
Зря ерничаешь. У тебя проблема в том, что ты переводишь. И поэтому нару у тебя становиться. Признаю, >>6556 это существенная поправка, если бы ты не выдумал часть про прилагательное.
371 476578
>>6576
Как-раз таки я вообще не перевожу уж не проекция ли это?, а воспринимаю なる как неотъемлемую часть прилагательного, полностью аналогичную современной な (уж что я ее будто бы перевожу отдельно, ты меня не заподозришь?). Перевод я привел только ради объяснений.
372 476580
>>6578
Ты написал, что мое нару - становиться, а значит твое нару моим нару никак быть не может, потому что твое нару чудесным образом появилось. Я говорю, что это одно и то же слово и интерпретировать его можно как угодно. Твое нару не могло взяться из неоткуда, языки так не придумываются.
373 476582
>>6580
Мое нару появилось как связка, имеющая грамматическое значение и только, независимо от смыслового глагола 成る. Тебя смущает омонимия? По-твоему, 鼻 не могло появиться само по себе, раз в языке уже существует 花, и это на самом деле одно и то же слово?
374 476584
>>6582
Так не бывает, чтобы что-то появилось просто так. Люди не собирались в пещере и не придумывали язык: а давайте вот это будет грамматической связкой, а это >>6566 просто так для прикола.
375 476585
>>6572
Ну в глаголе нигде. В первом слове предложения оно. Без него бы никто и не понял.
376 476586
>>6584
Оно появилось из にあり, придумывать ничего не надо было. Кстати говоря, это полностью опровергает твою теорию об общности этой связки с глаголом 成る, потому что у связки форма 終止形 будет, なり (поскольку она происходит от глагола с неправильным спряжением あり), а у твоего глагола эта же форма будет なる.
377 476589
>>6586
Вбил в гугол 終止形 なる везде выдает なり. Завтра разберусь с твоими катами. Хотя бы признал, что связка происходит от глагола, а не Аматерасу послал.
378 476590
Про какую-то бесполезную хуйню спорите. Лучше бы порассказывали, как иероглифы через ассоциации с мамками и палками запоминаете.
379 476591
генки? есть продвижение?
380 476592
>>6591
Классный учебник, одобряю.
381 476593
>>6591
Какое продвижение? Ну запомнил сегодня парочку иероглифов.
naru.png5 Кб, 321x143
382 476594
>>6589
Откуда гуглу знать, спрашиваешь ты у него спряжение связки или полноценного глагола? На пикриле вроде бы все очевидно, а если не очевидно, то вот таблица спряжений: https://ja.wikipedia.org/wiki/四段活用

>признал, что связка происходит от глагола


Произошла когда-то давно, но уже в классическом языке (а уж тем более - в современном) как глагол не воспринималась и с точки зрения грамматики им и не была.
383 476595
Бля, если тут по названиям запомнить, то путаться буду. Что же делать, хм. По номеру мб. 49 и 132, хм...
384 476596
Или "сам, который двойка" и "сам, который глаз". Норм.
385 476597
>>6595
Анончик, бросай. Первый - хуйня из слова "дневник". Второй - хуйня из местоимения.
386 476598
>>6597
Хм.
387 476599
>>6597
А что за местоимение, 咱 что ли? Так оно диалектное и вообще китайское.
Kemono Friends Tsuchinoko Scream.mp4138 Кб, mp4,
640x360, 0:02
388 476603
>>6595
>>6597
Первый вроде по совместительству какая-то хуйня из небесных знаков つちのと, похоже на змею ツチノコ, можешь называть ее самочкой. Второй похож на сжатый кулак, когда без партнера сам. Из から конца прыщет что-то похожее на みず.
389 476604
>>6603

> самочкой


Очко, кстати, похоже на слово анал. А анал на оноре.
390 476605
>>6603
>>6604
Зачем всё это, если можно вспомнить про существования слова 自己紹介 и связать оба иероглифа с ним?
391 476606
>>6605
Ну конкретно эта мнемоника от балды и не универсальна. Я мнемоню чтоб потом не путать чтения и по возможности помнить начертание.

> 自己紹介


Ну с одним словом сработает. А с другим не сработает. А хуи абсолютны.
392 476607
>>6606
Всмысле не сработает. Почему не должно сработать?
393 476608
>>6607
Блин, щас съебую, потом мысль закончу.
394 476611
>>6595
А ведь можно просто не запоминать иероглифы отдельно от слов и контекста. 自分 - слово частое, да и сам 自 где-то в первой-второй сотне самых частых кандзи у меня в первую же секунду в голове появляется штук 5-10 примеров с ним. Для 己 пару аниме посмотри, там его всегда эмоционально выкрикивают, потом быстро запомнишь, сам кандзи тоже приметный.
395 476614
>>6607
Мосимооось.

Ну потому что поначалу все иероглифы это каша из палок, и просто их путаешь. Потом анон просто не вспомнит кто じ, кто こ и в каком порядке они стояли без предварительной подготовки. Есть еще слово 大丈夫 где вообще просто три звездочки нарисованы. А потом еще будут другие канжи с радикалом 召, и вообще все пойдет кувырком.

Во-вторых, для таких даунов как я, нужный мощный тригер чтобы запоминать. Потому что даже базовое 自己紹介 для меня набор бессмысленных звуков, как комбо в файтинге. Поэтому мне необходимы устойчивые ассоциации и лично мне было проще сначала выучить знаки, а теперь уже запоминать слова через знакомые образы, как мозаику. Таким образом идти от простого к сложному, а не наоборот.

В-третьих и главное, фантазировать просто прикольно.
396 476619
>>6599
Из вот этих мб.

>>6597
Кстати, (пик2) они оба хуйня из одного местоимения.
397 476620
>>6614
Двачую.
1588436187702.jpg74 Кб, 760x1200
398 476667
>>6614
Не ссы. Просто читаешь мало. Читай больше.
399 476677
аноны кто знает где можно посмотреть японское тв в онлайне
400 476699
>>6677
Вот стрим https://mov3.co/en/tokyomx/
Вот программа к нему https://s.mxtv.jp/bangumi/
401 476706
>>6699
лол стримят через ок
спасибо, а с дорамами есть?
402 476708
>>6706
Хз, погугли.
403 476712
>>6706

>с дорамами


Netflix. Плюс можно включить режим для слепых, что оч поможет расширить словарный запас.
404 476714
Зачем пихать англюсик туда, где он не нужен? В последнее время стал посматривать новости японские на тытрубе и заметил это. Например, в прогнозе погоды пишут chance of rain. Нахуя? Названия городов зачем-то тоже ромадзи пишут.
405 476716
>>6714
Модно, стильно, молодёжно.
406 476719
>>6712
я так понял что бы хоть что то посмотреть там надо занести ¥?
407 476720
>>6719
Первый месяц без платы.
408 476724
>>6714
Вот и спрашивай у японцев. И желательно не у рандомов, а у культурологов, историков и прочих.
409 476725
>>6724
А чего там спрашивать. В китайском то же самое почти. Нетрудно сделать выводы.
410 476726
почему в mirai nikki нет no после мирай?
411 476727
>>6712

> Плюс можно включить режим для слепых


Что это? Объясняют что происходит на экране?
412 476728
>>6726
Звучит некрасиво.
413 476731
>>6727
Да, описывает действия и окружение.
414 476732
И как это учить?
image.png25 Кб, 457x693
415 476738
>>5961
Решил записать построчно все иероглифы, которые знаю (могу вспомнить, нарисовать и помню хотя бы одно слово), и получилось аж 56 строк. Опережаю график.
416 476743
>>6725
Сделай.
417 476744
>>6732
Никак. Не учи.
418 476745
>>6738
Молодец, анончик! Хорошо поработал!
419 476746
>>6745
Спс. Уже 57 строчек, кста!
420 476747
>>6746
ООООООООООО, тащишь!!!!!!!!!!!!!!!!! Кип ит ап, мэн!
421 476749
>>6732
Откуда это?
422 476750
>>5819
Для слов есть старый добрый Обенкье, лучше него до сих пор ничего нет. Для фраз ХЗ, если английский более-менее, то дуолинго тебе в помощь.
sage 423 476752
>>5819
Настрой Анки под себя.
424 476753
>>6350
На фочане есть целый гайд «учим японский по ВН», там и списки новелл есть с ранжированием по сложности языка, от дошкольного до йобахудожественного. Катись-ка ты туда.
425 476754
>>6753

>списки новелл есть с ранжированием по сложности языка


Ты про это https://djtguide.neocities.org/reading list.html ?
426 476756
>>6747
Уже 59.
427 476757
>>6754
Похоже, но в то же время нет. Я помню его еще в виде гуглодока.
428 476765
>>6756
Блен, я хвалить не успеваю((( Держу на сотню кандзей вперед!
ХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюмХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалюХвалю
429 476766
>>6765
Держи*
image.png7 Кб, 437x95
430 476769
что не так с моим маном?
image.png29 Кб, 1381x90
431 476770
432 476772
>>6757
Я так понимаю, речь про этот гуглдок: https://docs.google.com/document/d/1KnyyDt7jimEz-dgeMSKymRaT2r3QKBPm9AzqZ6oUWAs/pub
433 476774
>>6772
Посмотрел по списку, хуета. Игра со сложным текстом показана как простая, игра обозначенная как сюжетная (в противовес персонажной) в причинах указано "хорошие персонажи". В общем, классический васяносписок, где какой-то хуесос нашлемал от балды свои охуительные мнения даже не пытаясь осмыслить что несет.
мимокрок
изображение.png776 Кб, 661x1080
434 476780
Немного не по теме, но что значит эта ниточка, связывающая двух человек через мизинец? Ее можно часто увидеть, — это какая-то часть японской культуры?
436 476782
>>6781
Спасибо.
437 476783
>>6781

>отправляешь слугу зарезать лолю


>через много лет берёшь её в жёны, как ни в чём не бывало


Культурой чайны так и прёт
438 476786
>>6783

>её


Лолю или слугу?
1589008829133.jpg601 Кб, 1475x2135
439 476787
>>6786
На тот момент уже не лолю
151861769864.jpg39 Кб, 640x640
440 476788
Сап. Тут кто-то постил ссылку на какой-то новый модно-молодёжный онлайн-переводчик — убийцу гугл-транслейта. Поделитесь линком, пожалуйста. Желательно в шапку тоже добавить.
442 476791
>>6789
Спасибо, анон!
Screenshot.png34 Кб, 1118x293
443 476797
>>6738
Я тоже делал когда-то, чтобы отслеживать прогресс. Даже скрипт небольшой написал, который считает по статам кандзей, сколько процентов текста мне не придётся чертить в гугле. Это стало утомлять уже где-то на двух сотнях кандзи, забросил пару лет назад.
444 476798
>>6797
Тоже заброшу на двух сотнях мб.
445 476804
>>6016
А что не так? Я вот английский выучил, чтобы смотреть My Little Pony.
446 476807
>>6804
И как, оно стоило того?
447 476811
>>6804
А я английский в школе выучил.
448 476818
>>6807
А то!
изображение.png1,2 Мб, 1920x1080
449 476834
Поясните, как 71 можно прочесть как ない в 仕事しない?
450 476836
>>6834
451 476838
>>6834
>>6836
Да, можно
452 476840
>>6836
Не складно как-то. В начале фразы всё гладко, а тут надо выкинуть な и ち.
453 476841
>>6840
Обычное дело. Вот тебе ещё пример: 5963, тут く из ろく выброшено
454 476845
>>6841
Ок. Спасибо.
455 476848
>>6841
ご苦労さん?
456 476849
>>6848
Да
457 476851
Анон, напиши пожалуйста сюда слова с изображений, чтобы можно было вставить в текст
Спасибо :3
458 476854
>>6851
七返あるいは廿一返
各七返

Вроде бы. Что читаешь?
459 476884
460 476917

> ったらありゃしない


Кто-то вываливал свой список вариантов "нужно" и просил еще. Не помню было/нет. Но повторить не лишне.
461 476919
>>6917
Это выражение не имеет ни малейшего отношения к "нужно".
462 476920
Сел читать оверлорда. Теперь у меня в анки первые 15 страниц разбитые по предложениям.
463 476921
>>6917
Я про "должен" список вываливал.
464 476922
>>6919
Опять ты? У меня в контексте 離せない было. Вот тебе малейшее отношение.
image.png91 Кб, 674x914
465 476923
>>6917
Чё-то не очень похоже ни на нужно ни на должен.
466 476925
>>6923
離せないったらない как переводится? А 離すといけない? Что здесь переводится как должен? Покажи мне точку.
467 476926
>>6921
А какая разница в японском между "нужен" и "должен"?
468 476927
>>6926

>нужен


нужно*
469 476929
>>6925
Да, чо-то я обранобился. Перепутал должен с даме.
470 476930
>>6926
Ну в русском слова "нужно" и "должен", могут употребляться как синонимы, а я тогда вываливал именно список с фразами "должен сделать что-то": 行かないとならない、行かないといけない、 行かないとだめ、 行かなければならない、 行かなくてはだめ、 行くべき、 и похожие, и сокращения от них.
А для "нужно", например, в японском есть слово 要る, которое для другого несколько используется.
471 476932
>>6925

>離せないったらない как переводится?


Точно так же, как и просто 離せない, только более эмоциональное и категорическое.

> 離すといけない


Как "нельзя расстаться/отпустить". Хотя, учитывая, что ты опять вырвал рандомный кусок фразы и на самом деле там было устойчивое выражение с "目が離せない", смысл будет "невозможно отвести взгляд". В обоих случаях и близко нет ни "нужно", ни "должен".
472 476934
>>6932
Нет, в моем контексте глаза именно нельзя отвести.

Как я уже сказал, меня иногда клинит с этими нфйтоикенай и найтодаме, но ты продолжаешь.
473 476935
>>6934
ОК тогда, я просто не сразу понял, что >>6929 тоже твой пост.
474 476936
>>6935
Если бы я не выебывался, так бы ничему и не научился.
475 476938
>>6787
Хм, похоже, стоит перечитать эту мангу, я ее раньше на ангийском читал, а щас смотрю - там простой японский. А, кстати, есть вообще где-то список «манга, которую можно читать нубу»?
476 476940
>>6938
Есть фочановский список
https://djtguide.neocities.org/reading list.html
И какого-то рандомного сайта
https://japaneselevelup.com/difficulty-level-guide-everything-japanese/
Снимок100.PNG51 Кб, 1141x547
477 476941
>>6789
Хера его порвало. Тест не пройден.
478 476942
>>6940
Аригато!
479 476943
>>6941
А вторая троица косых что обозначает?
480 476945
>>6941
Ты бы еще James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher написал.
481 476956
>>6941

>Тред японского языка


>пукнул русским и английским


Тест не пройден, залетная чмоха.
image.jpg174 Кб, 1141x547
482 477002
>>6941
Сам-то можешь пройти свой тест?
483 477004
>>7002
косой Косой. Заяц по имени Косой, как вариант, вместо инвалида + может "косой" еще какой-нибудь стиль косьбы, хвата, типа "мертвым сверчком". Мимою
image.png61 Кб, 1072x399
484 477014
если куньеми это само слово то поч на жишо подписано оньеми чтением, это получается не все отдельные кандзи читаются по куньеми?
485 477015
>>7014
Сверху обычно пишут самое популярно чтение. Остальные внизу.
486 477016
>>7015
спасибо
487 477019
>>7014
Потому что само по себе слово из одного этого иероглифа это てん. Ещё бывает あめ, но это устаревшее.
А あまつ и прочее это в сочетаниях.
488 477021
>>7019
я уже запутался, так как мне узнать как само слово читается когда прописываю кандзи, если они читаются по кну другие по ону
489 477022
>>7021
если одни читаются по куну*
490 477023
>>7021
Не учи кандзи, с которыми не знаешь слов.
491 477024
>>7021
Учи слова в начале
492 477026
>>7021
Если не указано, то никак, только опыт. Кто-то даже иногда изредка кидает ссылки на что-то вроде хайнейтива, где японцы голосуют кто как читает. Можешь себя утешить, что таких слов не очень много.
493 477027
>>7023
>>7026
>>7024
большое спасибо анон, добра.
494 477029
>>7021
Я не пользуюсь жишой, но вот же (пик1) у тебя подписано везде, как оно читается. А если нажмёшь на альтернативные чтения, то оно показывает (пик2) слова с выбранным чтением. Что не понятно?
495 477086
Правильно понимаю, что в манге 膣内 в бытовом контексте なか читается? В хентае никогда не слышал ちつない, а если фуригана есть, всегда нака.
496 477087
>>7086
Ты не с той стороны подходишь. Скорее, это в бытовом контексте пишут 中, а в манге выебываются типа редким канджем.
497 477094
>>7087
Ну я может неудачно выразился. Я бытовой смысл имею ввиду не анатомический. Понятно, что речь о パコパコ. То есть оно все-таки читается нака?
yamikin1125.jpg291 Кб, 968x1400
498 477096
なくって Это особенность диалекта, тому-что кроме этого персонажа никто больше не говорит ну там еще доктор なくっても сказанул, который обрадовал ее обнаружением "букета"? Яп гугл мне не помог.
499 477097
>>7094
Только если специально написан 義訓 с такой фуриганой.
500 477108
.png304 Кб, 526x724
501 477119
Ужас, и такое по NHK крутят.
502 477120
>>7119
Как будто что-то плохое
503 477122
>>7119
что это?
504 477126
>>7122
Правила поведения в этих ваших интернетах
https://www.nhk.or.jp/sougou/sumaho/?das_id=D0005180214_00000
image.png110 Кб, 1508x371
505 477138
как думаете за сколько дней можно это выучить?
506 477142
>>7138
2-3. Если напрячься, то за один.
507 477143
>>7142
Получается, с такой скоростью, если напрячься, за месяц можно все 常用 выучить. И даже останется время на пару сотен сверх норматива.
324253.jpg50 Кб, 500x500
508 477144
>>7142
Охуеть тут гении японского сидят.
Я вот учу по 7 кандзи каждый день, так как без слов я их плохо запоминаю, то учу со словами. Получается примерно 7 кандзи ~ 25 слов. Хотел бы учить больше кандзи, но не могу, из-за забывания.
А тут этому анону придется запомнить за 1-2 дня 103 кандзи + примерно 370 слов. Как?
509 477152
>>7144
Ты не один. Я учу по 5 в день, а иногда и еще меньше и даже так забываю часто что уже учил.
510 477154
>>7144
А надо было в китайский вкатываться, там аноны по полторы тысячи ханьцзы в месяц поднимают, смеются и добавки просят.
511 477155
>>7154
Там слишком фонетика сложная,и я не думаю, что можно сам себе тона поставить.
512 477160
>>7144
Ну, сесть и задрочить сотню закорючек для жлпт это одно, освоить 2к знаков (и чтобы что-то потом осталось в голове) это другое.
513 477169
>>7144
Так это же мало того, что самые простые кандзи, с ними ещё и далеко не все чтения надо знать, а не больше, чем по 2-3 с каждым (см. список слов на уровень). На экзамен надрочиться вполне можно, тем более там проходной 55%. Но не выучить нормально, скорее всего.
2020-05-1111-58-53.png1 Мб, 1048x788
514 477171
Хм, впервые вижу так написанный 消. Это что, выходит, Луну везде так писать можно?
515 477172
>>7138
За 103 изи.
516 477173
>>7171
消えた же
517 477174
>>7173
А он чё написал?
image.png1 Кб, 67x58
518 477175
>>7171
Ну на дваче оно тоже пишется с заворотом. Получается, что можно.
519 477176
>>7144
Анонушка. Не расстраивайся сладенький, это тралливалятор, он траллипальпирует. Я учил 2000 основных канжей примерно 2 года, плюс/минус полгода, учитывая время на вкатывание, грамматику и проебывание. По десять канжей в день, потом столько же забывал, закреплял чтением, проебывал закрепленное, повторяю снова. Аники жив, кёми ару.

Запоминать 7 условных единиц новой информации - это уровень доктора наук. У нормального человека в кратковременной памяти способно держаться от 2х до 3х. Попытаться ты можешь заучивать и по 25 слов в день, но имей ввиду, что большая часть будет запоминаться в фоновом накопительном режиме. То есть, сразу ты их не запомнишь, только через десятки/сотни повторений.
15800168299901.jpg86 Кб, 763x763
520 477213
>>7176

>Попытаться ты можешь заучивать и по 25 слов в день


Эм. Я другой анон, но, в общем-то, так и делаю.
Вкатился в японюсек где-то в феврале, пока туда-сюда, пук-сереньк - нормально словарь начал учить только с апреля. Итого за 1.5 месяца, если верить статистике анки, осилил где-то 1к слов. К концу мая планирую добить колоду для норматива по N4 и в июле буду сдаваться идти, если всё не отменят.
В остальном же план такой, что к следующей весне уже закончить 8.5к на N1 - итого год на всё-про-всё, чтобы закрыть базу.
Но это я ещё жеппой учу и пинаю хуи в основном.
Я думал, я тут самый слоу, не?

>>7144

>Я вот учу по 7 кандзи каждый день


И вот это вот тоже. Собственно, по моему плану как раз 7 закорюк в день и 25 слов = как раз и выходит год на весь язык, даже с запасом.
521 477218
аноны можете посоветовать колоды по уровням для анки, для начала н5 и н4 хватит
522 477219
>>7218
1. Берёшь всё по Н5 и Н4
2. Забиваешь
3. ????????
4. PROFIT!!!!11
1589211146113.png83 Кб, 293x300
523 477221
>>7213

>как раз и выходит год на весь язык, даже с запасом.

524 477222
>>7221
Ну не траленькай же. Просто пока всё идёт по плану и особо проблем с запоминанием нет. В чём я проебался скажи ртом словами?
525 477227
>>7222
Не год на весь язык, а год на 2к кандзи
526 477228
>>7227
Ну не придирайся. Мантру про то, что "язык нужно учить всю жизнь и никогда не остановишься" я уже наслушался у всяких блохеров с невероятно богатым внутренни миром.
Под "язык за год" я подразумеваю сертификат N1 на руках - так сказать, "оторваться от земли", чтобы дальше уже калиброваться по нормальным нативным источникам без всяких сручих "грамматических комментариев" от васянов.
Дальше - понятное дело, свободный полёт в небо, к звёздам и к Аллаху.
527 477229
>>7221
>>7213
Двачую, смешно выглядит про год.
Нет, если уехать в Японию и там жить, то ты за год как раз язык разговорный освоишь на практике, а дополнительно заучивать кандзи не будет большой проблемой.
А вот сидя на жопе в Великих Пердях, даже пары-тройки лет будет маловато для разговорного языка.
528 477230
>>7228
Без придирок, но N1 за год ты не осилишь. Если же осилишь, то прошу с пруфами рассказать об этом ИТТ.
529 477231
>>7229
Погоди, а сколько же народ в среднем по треду осваивает тупо жлптшную базу для рабов гайдзинов?
530 477232
>>7231
Больше двух лет http://www.boku.ru/learn-japanese/
531 477237
>>7232
хуяссе
а в чём подвох? Закорюки и слова идут достаточно легко. Там такая ебучая грамматика?
532 477238
>>7231
Я думаю, что 2-3 года. Так-то помимо кандзей там надо ещё и в грамматике шарить.
Конечно, японский проще какого-нибудь выблядского английского языка одебилевших свинопасов, который задом наперёд пишется и по 100 времён есть, но грамматику надо знать.

Я вот не знаю нихуя. Я просто учу слова, когда настроение доходит. 3-4 дня в месяц максимум. Кандзи только прочитать могу, запись уже не помню.
Но штук по 70-80 слов в месяц я запоминаю.
Грамматику даже не трогал.
533 477241
>>7213

>Я думал, я тут самый слоу, не?


Не.
534 477243
>>7238
Лол, английский ведь легче гораздно.
535 477244
>>7243

>гораздо


фикс
537 477247
>>7213
как находить слова с нужным кандзи?
538 477248
>>7245
двачую
тоже дрочу по бокурушной колоде со своими корректировками
yamikin1142-143.jpg662 Кб, 1937x1400
539 477251
>>7228

>Под "язык за год" я подразумеваю сертификат N1 на руках -


Такое только китайцам под силу. И то они только читать смогут за один год.

>Мантру про то, что "язык нужно учить всю жизнь и никогда не остановишься" я уже наслушался у всяких блохеров с невероятно богатым внутренни миром.


Яп твой первый язык?

>чтобы дальше уже калиброваться по нормальным нативным


Кто мешает тебе сейчас калиброваться. Там в учебниках не юзается такой уж сверхсложный язык даже чисто японский учебник для японцев.
540 477252
>>7243
Нет, не легче. Там, блядь, всё задом наперёд и миллиард времён, которых не существует даже логически. Не знаю, как объяснить, но говно ебаное.
Английский легче разве что тем, что его сейчас с детского сада учат, а люди сами по себе дохуя слов из него используют, потому что много чего не переведено и т.д..

Как по-мне: англюсик не просто богомерзкий, но и сложнее.
Но, конечно, это всё имхо и ЯСКОЗАЛ.
541 477254
>>7245
большое спасибо, попробую
542 477255
>>7251

>Яп твой первый язык?


Разве что англюсик на школьном уровне учил. Но его уже как-то более-менее осилил на рабочем-разговорном уровне по рабочей документации и в дискордовых чатиках.

>Кто мешает тебе сейчас калиброваться


Ну, я общем-то, я так и делаю уже. Я имел в виду, уже чисто dusting, когда как в русском же языке гуглишь тупо какие-то локальные мемы.
543 477257
>>7252

> миллиард времён


Всегда считал это понтами, чтобы набить цену своему знанию англюсика. Те же три времени, остальное сорта говна. Мимо.
544 477264
>>7257
Не, ну пара ебанутых времён там и правда есть. Но кроме этого (и может быть ещё артиклей) больше ничего и правда нет.
545 477269
>>7264
>>7257
На совершённый вид прошедшего времени тупо ебошите 3ю форму глагола без добавок и чувствуете себя тру-нейтивами.
546 477277
>>7264
>>7269
Я имею ввиду чисто формулировку, что ну это те же прошлое и будущее с настоящим. Не какие-то там параллельные времена, или задом наперед. По сути просто обозначение тонкостей.

В япусике, вроде, тоже похожая фигня есть с ことがある. Чо-то никто не жалуется.
682fa800e508128db7a269081313a16c.jpg208 Кб, 600x600
547 477293
Анон, будь няшей, подскажи, что Хитаги написала на тандзаку?
548 477294
>>7293
素敵な彼氏ができますように 戦場々原 ひたぎ
как дебил вводил фамилию по одному кандзю, а потом понял что это Гахара
f535c327d3edf27cecc5faaf6a6c2ec4030.jpg271 Кб, 836x1200
549 477295
>>7277

>просто обозначение тонкостей.


Которые обстебывают частенько в фильмах и сериалах, сами нейтивы кладут хер.
550 477297
>>7293
Первый столбик: вторая снизу-ТА, третья снизу-ХЕ, третья сверху означает повторение предыдущей кандзи

Второй столбик: четвертая снизу-СУ, пятая снизу-ДО.

мимо_дегенерат_учу_японский_около_месяца
551 477298
>>7294
А почему там う так криво написана?
552 477300
>>7298
Нормально же
raw-cans.net 03 (144).jpg464 Кб, 1095x1600
553 477302
>>7298

>А почему там う так криво написана?


Вот поэтому я месяцами не захожу в тред. Мне просто стыдно
554 477305
>>7300
>>7302
Там черточка над ней вертикально, а не параллельно. Почему? Я же говорил, что я месяц учу.
raw-cans.net 03 (89).jpg285 Кб, 1037x1600
555 477308
>>7305

>Там черточка над ней вертикально, а не параллельно. Почему?


Шрифты и руки того кто писал могут так исказить канджи, что ты не догадаешься с первого раза.
1b000720284010f646221ba73ab54e0f.jpg241 Кб, 700x967
556 477310
>>7294
Спасибо, родной!
557 477313
>>7302
Не надо мне, через день заходишь
raw-cans.net 03 (44).jpg749 Кб, 1055x1600
558 477317
>>7313

>заходишь


Это сейчас. До этого треды пропускал.
559 477318
>>7305
"параллельная" линия выглядит как говно, если писать быстро от руки. А почти вертикальная выглядит заебок и пишется легко
560 477325
>>7310
Хм, а у них тоже в школе дразнят по типу ひたぎ・下着?
語り見た事無くて御免
562 477328
>>7308
>>7318

Спасибо!
563 477339
>>7252
Ну давай сравним по порядку с точки зрения русского человека. Что в японском и английском нужно выучить:
1) Очевидно, слова. В английском нужно запомнить ебанутые правила произношения сочетаний букв и открытых/закрытых слогов, после чего большинство слов будут легко читаться, кроме некоторых исключений. В японском с произношением таких заёбов нет, и вообще, из-за ограниченного набора слогов очень легко на слух определять слова, даже когда ещё почти нихуя не знаешь. Но вместо этого надо учить ебучие иероглифы. Запомнить ебучий иероглиф сложнее, чем набор букв. Кроме того, надо отдельно учить и произношения. Для некоторых составных слов из уже известных иероглифов связать произношение с написанием будет уже не сложно, но по-началу в японском требуется гораздо большую работу провести по запоминанию слов (если только не покласть хуй на письменность в принципе, и учить только транскрипции). Так что в целом учить пополнение словарного запаса в японском требует больше времени и усилий, чем в английском.
2) Структура предложения. В английском языке структура предложения по сути сильно упрощённая структура предложения из русского. Если в русском предложение можно хоть на хуе вертеть, то в английском чёткие правила позиционирования членов. Возможно, русскому человеку это по-началу может доставить некоторые неудобства в выражении своих мыслей, но при этом переводить с английского из-за этого оказывается очень просто. В японском же, относительно русского и английского, предложения перевёрнуты нахуй задом наперёд. Нужно по новому учиться воспринимать информацию (части предложения в стек класть, а потом вытаскивать оттуда). Кроме того, в японском высказывания обычно получаются абстрактными и расплывчатыми, что без контекста вообще нихуя не понять, но даже с контекстом иногда получается как какая-то головоломка. В том числе это осложняется тем, что многие слова в японском имеют одинаковую транскрипцию (либо изначально в словарной форме, либо в словарной имеют разную, но в каких-нибудь конжугациях одинаковую), но это только либо на слух, либо если по какой-то причине слова написаны каной, а не кандзи.
3) В английском надо разобраться в использовании артиклей. Самая сложная там часть для меня была это запомнить, с какими географическими объектами используется the, а с какими нет. В противовес этому в японском надо вникнуть в разницу между は и が. А ещё между に и へ.
4) Времена. На первый взгляд может показаться, что в английском аж 12 времён, а в японском 2, и поэтому в английском с этим гораздо сложнее. Однако, симпл, прогрессив и пёрфект имеют прямые аналоги в русском языке, только пёрфект прогрессив несовсем однозначно сопостовляется, но я на самом деле почти никогда не видел, чтобы его кто-то использовал, да и сам не использую. Ну, 200 неправильных глаголов выучить надо ещё.
В японском же на самом деле есть конструкции для выражения аналогичных значений: ている соотвествует презент прогрессиву либо презент перфекту, ていた — паст прогрессиву, и ещё всякие сочетания для выражения различных оттенков времени, которые могут в разном контексте обозначать разное: ていく、 てきた...
В общем, да, в английском про времена запоминать надо больше, но в японском тоже есть свои заморочки.
5) Склонение/спряжение (хз) слов. В английском есть просто формы для настоящего, прошедшего (-ed/did), прошедшего причастия (-ed/done) и настоящего причастия (-ing). И ещё для у глагола be есть несколько форм для будущего.
В японском же есть 5 базовых конжугаций глаголов, при этом 2 из них (мизенкей и ренъёкей) имеют сочетания со всякими суффиксами, особенно у ренъёкея их просто дохуища. При этом получившиеся слова ещё могут дальше склоняться, что из коротенького безобидного слова 食べる может получиться какая-нибудь длинющая неведомая ёбаная хуйня типа 食べさせられなさそう. Если взять и выписать для глагола все формы, в которые его можно поставить (и будущие и настоящие, и отрицательные и положительные, ...) то их получится больше 70. При этом ещё надо запоминать, какие глаголы ичиданы, а какие годаны (мб можно считать это в противовес запоминанию неправильных глаголов в английском). Алсо прилагательные (особенно предикативные) и существительные тоже спрягаются, но у них форм меньше.
6) Предлоги, условия, выражения причины и следствия. В английском почти всё используется точно так же, как в русском, нужно просто запомнить перевод слова. Единственное, что я помню из сложного — это виды условных предложений по временам, которые я нихуя не помню, но проблем с использованием нет, так как оно интуитивно понятно. В японском же это используется совсем иначе и задом наперёд, надо тупо с нуля учить и понимать.
7) Счёт. В английском с самими числами ничего сложного нет. В японском в принципе тоже, кроме того, что у них есть вторая счётная система для 1-10, а так же исключения в произношении некоторых чисел, как самих по себе, так и при счёте лет или дней. В английском, как и в русском, нужно запомнить порядковые формы чисел (для 1, 2, 3, 5 отдельные слова, для остальных просто прибавление -th). В японском же надо выучить дохуя счётных суффиксов. И ещё префиксы. Таким образом, в японском про числа надо больше учить.
8) Страдательный залог. В английском с ним нет ничего сложного. В японском тоже.
9) Должен что-то сделать. В английском это глаголы must, have, should, которые грамматически используются так же, как в русском, но надо запомнить различия в смысле. В японском же для этого дохуя различных комбинаций (из говна и палок типа "если что-то не сделать, то будет плохо"), либо какое-то подобие суффикса, что ли, べき к словарной форме.
10) Различные прочие грамматики, конструкции и выражения. В английском их вроде не много и обычно для них имеется аналогичная конструкция в русском с такими же грамматическими правилами использования в предложении. Например, "I'm going to do smth" = "Я собираюсь сделать что-то". Таким образом, обычно нужно тоже просто запомнить перевод фразы и всё. Другие всевозможные смыслы выражаются такими же, как в русском, правилами определений и подчинений членов предложения в комбинации с предлогами, тоже как в русском (например, "благодаря голубю я не умер от голода" = "thanks to the pigeon, I did not die of hunger" — аналогичная структура, аналогичная позиция слов, аналогичные предлоги).
В японском же бывает дохуища особых комбинаций с て формой (てから、ては、ても、ている、てある、てあげる、てもらう、てやる、ていただく、ていく、てくる、ておく、てくださる、てくれる、てしまう、てみる、てほしい), а так же особых правил для определённых слов или выражений (например とする — にする), которые надо просто тупо учить с нуля, потому что в русском предложения строятся совсем иначе.
А ещё в японском можно посраться про субстантиваторы.
563 477339
>>7252
Ну давай сравним по порядку с точки зрения русского человека. Что в японском и английском нужно выучить:
1) Очевидно, слова. В английском нужно запомнить ебанутые правила произношения сочетаний букв и открытых/закрытых слогов, после чего большинство слов будут легко читаться, кроме некоторых исключений. В японском с произношением таких заёбов нет, и вообще, из-за ограниченного набора слогов очень легко на слух определять слова, даже когда ещё почти нихуя не знаешь. Но вместо этого надо учить ебучие иероглифы. Запомнить ебучий иероглиф сложнее, чем набор букв. Кроме того, надо отдельно учить и произношения. Для некоторых составных слов из уже известных иероглифов связать произношение с написанием будет уже не сложно, но по-началу в японском требуется гораздо большую работу провести по запоминанию слов (если только не покласть хуй на письменность в принципе, и учить только транскрипции). Так что в целом учить пополнение словарного запаса в японском требует больше времени и усилий, чем в английском.
2) Структура предложения. В английском языке структура предложения по сути сильно упрощённая структура предложения из русского. Если в русском предложение можно хоть на хуе вертеть, то в английском чёткие правила позиционирования членов. Возможно, русскому человеку это по-началу может доставить некоторые неудобства в выражении своих мыслей, но при этом переводить с английского из-за этого оказывается очень просто. В японском же, относительно русского и английского, предложения перевёрнуты нахуй задом наперёд. Нужно по новому учиться воспринимать информацию (части предложения в стек класть, а потом вытаскивать оттуда). Кроме того, в японском высказывания обычно получаются абстрактными и расплывчатыми, что без контекста вообще нихуя не понять, но даже с контекстом иногда получается как какая-то головоломка. В том числе это осложняется тем, что многие слова в японском имеют одинаковую транскрипцию (либо изначально в словарной форме, либо в словарной имеют разную, но в каких-нибудь конжугациях одинаковую), но это только либо на слух, либо если по какой-то причине слова написаны каной, а не кандзи.
3) В английском надо разобраться в использовании артиклей. Самая сложная там часть для меня была это запомнить, с какими географическими объектами используется the, а с какими нет. В противовес этому в японском надо вникнуть в разницу между は и が. А ещё между に и へ.
4) Времена. На первый взгляд может показаться, что в английском аж 12 времён, а в японском 2, и поэтому в английском с этим гораздо сложнее. Однако, симпл, прогрессив и пёрфект имеют прямые аналоги в русском языке, только пёрфект прогрессив несовсем однозначно сопостовляется, но я на самом деле почти никогда не видел, чтобы его кто-то использовал, да и сам не использую. Ну, 200 неправильных глаголов выучить надо ещё.
В японском же на самом деле есть конструкции для выражения аналогичных значений: ている соотвествует презент прогрессиву либо презент перфекту, ていた — паст прогрессиву, и ещё всякие сочетания для выражения различных оттенков времени, которые могут в разном контексте обозначать разное: ていく、 てきた...
В общем, да, в английском про времена запоминать надо больше, но в японском тоже есть свои заморочки.
5) Склонение/спряжение (хз) слов. В английском есть просто формы для настоящего, прошедшего (-ed/did), прошедшего причастия (-ed/done) и настоящего причастия (-ing). И ещё для у глагола be есть несколько форм для будущего.
В японском же есть 5 базовых конжугаций глаголов, при этом 2 из них (мизенкей и ренъёкей) имеют сочетания со всякими суффиксами, особенно у ренъёкея их просто дохуища. При этом получившиеся слова ещё могут дальше склоняться, что из коротенького безобидного слова 食べる может получиться какая-нибудь длинющая неведомая ёбаная хуйня типа 食べさせられなさそう. Если взять и выписать для глагола все формы, в которые его можно поставить (и будущие и настоящие, и отрицательные и положительные, ...) то их получится больше 70. При этом ещё надо запоминать, какие глаголы ичиданы, а какие годаны (мб можно считать это в противовес запоминанию неправильных глаголов в английском). Алсо прилагательные (особенно предикативные) и существительные тоже спрягаются, но у них форм меньше.
6) Предлоги, условия, выражения причины и следствия. В английском почти всё используется точно так же, как в русском, нужно просто запомнить перевод слова. Единственное, что я помню из сложного — это виды условных предложений по временам, которые я нихуя не помню, но проблем с использованием нет, так как оно интуитивно понятно. В японском же это используется совсем иначе и задом наперёд, надо тупо с нуля учить и понимать.
7) Счёт. В английском с самими числами ничего сложного нет. В японском в принципе тоже, кроме того, что у них есть вторая счётная система для 1-10, а так же исключения в произношении некоторых чисел, как самих по себе, так и при счёте лет или дней. В английском, как и в русском, нужно запомнить порядковые формы чисел (для 1, 2, 3, 5 отдельные слова, для остальных просто прибавление -th). В японском же надо выучить дохуя счётных суффиксов. И ещё префиксы. Таким образом, в японском про числа надо больше учить.
8) Страдательный залог. В английском с ним нет ничего сложного. В японском тоже.
9) Должен что-то сделать. В английском это глаголы must, have, should, которые грамматически используются так же, как в русском, но надо запомнить различия в смысле. В японском же для этого дохуя различных комбинаций (из говна и палок типа "если что-то не сделать, то будет плохо"), либо какое-то подобие суффикса, что ли, べき к словарной форме.
10) Различные прочие грамматики, конструкции и выражения. В английском их вроде не много и обычно для них имеется аналогичная конструкция в русском с такими же грамматическими правилами использования в предложении. Например, "I'm going to do smth" = "Я собираюсь сделать что-то". Таким образом, обычно нужно тоже просто запомнить перевод фразы и всё. Другие всевозможные смыслы выражаются такими же, как в русском, правилами определений и подчинений членов предложения в комбинации с предлогами, тоже как в русском (например, "благодаря голубю я не умер от голода" = "thanks to the pigeon, I did not die of hunger" — аналогичная структура, аналогичная позиция слов, аналогичные предлоги).
В японском же бывает дохуища особых комбинаций с て формой (てから、ては、ても、ている、てある、てあげる、てもらう、てやる、ていただく、ていく、てくる、ておく、てくださる、てくれる、てしまう、てみる、てほしい), а так же особых правил для определённых слов или выражений (например とする — にする), которые надо просто тупо учить с нуля, потому что в русском предложения строятся совсем иначе.
А ещё в японском можно посраться про субстантиваторы.
564 477340
>>7339
Бля, многа букаф получилось чёт.
565 477341
>>7340
Кейго забыл ещё
566 477343
Вот, например, если сравнить условные предложения.
В английском ты просто смотришь, что "if" = "если", "when" = "когда", смотришь пару примеров, видишь, что они как в русском используются, и всё.
В японском же надо выучить условные конструкции と、なら、ーば、ーたら, которые имеют определённые сферы употребления, частично пересекающиеся, и надо запомнить, где какое можно использовать, а где какое нет. А ещё есть слово "もし", которое, как можно увидеть в словаре, переводится как "если", но само по себе на самом деле условное предложение не формирует, а используется в комбинации с теми условными конструкциями выше.
567 477344
И так с каждой ёбаной грамматикой. Там, где в английском ты посмотришь перевод слова и скажешь "ага, понятно", в японском ты будешь читать огромный высер собаки из жожо.
568 477346
>>7339
Ты строчил эту пасту, пока я дрочил, лул.
569 477347
>>7346
На что дрочил?
570 477348
>>7347
なんだかんだ
571 477352
>>7339
Это ощущение, когда понимаешь после прочтения поста, сколько предстоит узнать грамматики.
засиделся в ньюфагах
572 477354

> 都


Сука, как я ненавижу этот канж. Я его где угодно встречаю, только не в столице.
image.png6 Кб, 218x154
573 477356
>>7354
Ну так конечно, столица ведь устаревшее.
574 477358
>>7356
В нечаеве или минне первый пример, по-моему: Токёо нихонно мияко десу.

Я ее запомнил как столица, это сбивает с толку.
575 477360
Даже более того в английском тоже всего два времени - прошедшее и настоящее, а остальное выражается просто лексически...
576 477362
>>7358
С какого толка? Остальные слова с этим иероглифом составные ведь.
577 477363
>>7360
Нет, 3. Для будущего используются специальные будущие формы глагола be — will, shall, would.
578 477364
>>7362
Дак какая разница. Обычно составные слова все равно по кандзям читаю.

Отвечать

> учи слова, не кандзи


не утруждай себя.
579 477365
>>7364
Странный ты. Ты бы ещё пожаловался, что 笑う запомнил как "варау", и это тебя сбивает с толку в слове 可笑しい.
580 477366
>>7365
Ай, не будь занудой. Значение "все" у 都 не так очевидно.
581 477367
можно 休 использовать как отдельное слово и читать как キュウ или только в сочетании с др кандзи?
582 477368
>>7367
В словаре нет такого слова, значит, в обычной ситуации нельзя, полагаю. Но в каких-нибудь там песнях либо названиях чего-нибудь япошки порой могут использовать оновские чтения с значениями для иероглифов.
Например как в Hokuto no Ken.
583 477369
>>7368
спасибо, тогда просто запомню его как やすむ。
584 477370
>>7363
Нет, два. Ты, что ты привёл - это глаголы настоящего времени, изволить, быть должным и глагол прошедшего времени сослагательного наклонения "было бы".
585 477371
>>7363

> shall


Когда завезли интернет, был в шоке что его отменили еще когда я родился.
586 477372
>>7370
Хм, действительно.
image.png27 Кб, 425x340
587 477373
>>7369
А поч не やす? Во всех однокандзиевных словах этот иероглиф обозначает やす.
588 477374
>>7373
и правда, спасибо, мне показалось что му неск раз используется и решил его взять
589 477379
>>7371
Его не отменили, но он довольно нишевый, у него своя роль. Впрочем, это не англотред, думаю, об этом лучше не тут.
592 477388
>>7294

>戦場


быстрофикс
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски