Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
317 Кб, 999x1170
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста глупо стыдиться чего-либо на анонимной имиджборде, а вот нервы людям трепать не стоит).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>249360 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl
Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/
Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься. Рекомендуется также в самом начале обучения языку, где-то после изучения каны, получить представление о музыкальном ударении (тонизации).
Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?
A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.
A: http://pastebin.com/8e9cZHVq
Q: В чём разница между частицами は и が? Поясните, а то в учебнике непонятно написано.
A: http://pastebin.com/nC21gUUy
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.
За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.
Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.
История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>249360 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl
Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/
Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься. Рекомендуется также в самом начале обучения языку, где-то после изучения каны, получить представление о музыкальном ударении (тонизации).
Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?
A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.
A: http://pastebin.com/8e9cZHVq
Q: В чём разница между частицами は и が? Поясните, а то в учебнике непонятно написано.
A: http://pastebin.com/nC21gUUy
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.
За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.
Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.
История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9
Ответы251935
93 Кб, 1280x720
>>251927 (OP)
Это под cпойлером было, как и некоторые другие вещи. Значит шапку ты брал не в нужном месте, т.е ты - не Лина.
мимо капитан-очевидность.
> Правильно говорить и писать し.
Это под cпойлером было, как и некоторые другие вещи. Значит шапку ты брал не в нужном месте, т.е ты - не Лина.
мимо капитан-очевидность.
Ответы251992
Именем анона, по правилу Кто Раньше Встал, я объявляю этот перекат легетимным.
Здесь картинка лучше.
Голосую за легитимный тред.
>>251935
Дело можно закрывать, Шерлок.
Дело можно закрывать, Шерлок.
Сажи угнанному треду.
Ответы252003
У вас есть полный список грамматики в кандзи (именно смысловая запись, где の не 乃, а 之?) Я чет только такие постики нагугливаю, а тут нихуя не всё.
助動詞
不・弗(ず)・・・打消しの助動詞「ず」
見・被・所(る、らル)・・・受身の助動詞「る・らる」
使(しム)・・・使役の助動詞「しむ」
可(べシ)・・・推量の助動詞「べし」
若・如(ごとシ)・・・比況の助動詞「ごとし」
也(なり)・・・断定の助動詞「なり」
助詞
之(の)・・・格助詞「の」
自・従(よリ)・・・格助詞「より」
与(と)・・・格助詞「と」
者(は)・・・係助詞「は」
乎・哉(か、や)・・・係助詞「か、や」
耳・己(のみ)・・・副助詞「のみ」
助動詞
不・弗(ず)・・・打消しの助動詞「ず」
見・被・所(る、らル)・・・受身の助動詞「る・らる」
使(しム)・・・使役の助動詞「しむ」
可(べシ)・・・推量の助動詞「べし」
若・如(ごとシ)・・・比況の助動詞「ごとし」
也(なり)・・・断定の助動詞「なり」
助詞
之(の)・・・格助詞「の」
自・従(よリ)・・・格助詞「より」
与(と)・・・格助詞「と」
者(は)・・・係助詞「は」
乎・哉(か、や)・・・係助詞「か、や」
耳・己(のみ)・・・副助詞「のみ」
>>251998
辺, 方-へ
辺, 方-へ
>>251997
Заявление пишите, документы предоставляйте. Угнали тред, охуеть вообще.
Заявление пишите, документы предоставляйте. Угнали тред, охуеть вообще.
Буду бампать оба треда. В будущем можно будет довести число тредов до трех. А далее вытеснить все остальные треды с нулевой
Ответы252005
>>252004
Лишь бы моча буянить не начала, иначе получится как с анимублядским.
Лишь бы моча буянить не начала, иначе получится как с анимублядским.
Почему хоть кто-то в 2к16 учится по бумажным учебникам? В интернете же погуглить фразу, слово или иероглиф-одна секунда, а так или в словаре рыться (>иероглифический бумажный словарь в 2к16), или хуй знает что вообще. Оправдывайтесь.
>>252006
Еще и хрен послушаешь речь носителей, если с учебником есть диск-там 99% будет какой-то убогий токийский говор, который невозможно разобрать. Вот бы записывали идеальным четким голосом анимедевочек.
Еще и хрен послушаешь речь носителей, если с учебником есть диск-там 99% будет какой-то убогий токийский говор, который невозможно разобрать. Вот бы записывали идеальным четким голосом анимедевочек.
>>252006
Ну учебники вообще только бумажными бывают, потому что они для школ и вузов, а образование у нас пока не перешло на электронные рельсы. Кто учит самостоятельно по этим изданиям, ну я не понимаю этих людей. Наверное, потому что диды так учили, хз.
Ну учебники вообще только бумажными бывают, потому что они для школ и вузов, а образование у нас пока не перешло на электронные рельсы. Кто учит самостоятельно по этим изданиям, ну я не понимаю этих людей. Наверное, потому что диды так учили, хз.
Перекатываемся в легитимный.
https://2ch.hk/fl/res/251939.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/251939.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/251939.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/251939.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/251939.html (М)
https://2ch.hk/fl/res/251939.html (М)
Ответы252012
>>252011
На самом деле нет.
На самом деле нет.
Поцчему во многих учебниках пишут, что негативное ару-это наи, хотя на самом деле аранаи?
Ответы252050
>>252050
Еще один не соизволил загуглить даже.
Еще один не соизволил загуглить даже.
>>252050
Алсо, даже если не говорят, пускай бы писали, что это два разных слова, а не формы одного.
Алсо, даже если не говорят, пускай бы писали, что это два разных слова, а не формы одного.
Ответы252071
>>252054
С чего бы это? Негативная форма ару — наи, всё правильно. Какого она происхождения — а кого ебёт, если ты учишь современный японский, а не его историю?
С чего бы это? Негативная форма ару — наи, всё правильно. Какого она происхождения — а кого ебёт, если ты учишь современный японский, а не его историю?
Ответы252103
>>252073
>>252074
確かな = действительный, точный; 確かに - действительно, точно.
>な (sentence end, mainly masc.) indicates emotion or emphasis
>>252074
確かな = действительный, точный; 確かに - действительно, точно.
Ответы252077
>>252076
Значит я таки прав.
Разве に здесь не частица? Да и ここ здесь зачем тогда?
Jisho и гугл говорят, что частица.
>>な (sentence end, mainly masc.) indicates emotion or emphasis
Значит я таки прав.
>確かな = действительный, точный; 確かに - действительно, точно.
Разве に здесь не частица? Да и ここ здесь зачем тогда?
Jisho и гугл говорят, что частица.
Ответы252090
141 Кб, 930x826
Зачем нужен ебучий язык узкоглазых, который нигде не уперся, когда есть божественный польский, на котором можно уже сейчас общаться в Лондоне?
>>252079
Владея языком ускоглазых в Лондоне можно общаться со специалистами помимо сферы сантехники.
Владея языком ускоглазых в Лондоне можно общаться со специалистами помимо сферы сантехники.
>>252077
Да, на-прилагательные в позиции обстоятельства (т.н. "наречия") принимают частицу に.
ここ это どこ?
>Разве に здесь не частица?
Да, на-прилагательные в позиции обстоятельства (т.н. "наречия") принимают частицу に.
>Да и ここ здесь зачем тогда?
ここ это どこ?
323 Кб, 1170x850
>>252071
Интересно, нахуя вообще этот тред? Хотел бы я видеть тех, кого ебет японский, когда есть русский. Совсем поехавший ты.
>Какого она происхождения — а кого ебёт
Интересно, нахуя вообще этот тред? Хотел бы я видеть тех, кого ебет японский, когда есть русский. Совсем поехавший ты.
Ответы252167
>>252079
Ты там, наверное, учишь его, чтобы перед друзьями цифрой "языков" выебнуться, хотя итт мы реально язык учим, а ты-лишь еще один диалект известного.
>берешь любой славянский язык
>записываешь латиницей
Ты там, наверное, учишь его, чтобы перед друзьями цифрой "языков" выебнуться, хотя итт мы реально язык учим, а ты-лишь еще один диалект известного.
>>252117
После 12 лет уже поздно, Гусь давно ушел с доски, про Лину Инверс можно прочитать на соответствующей картинке.
После 12 лет уже поздно, Гусь давно ушел с доски, про Лину Инверс можно прочитать на соответствующей картинке.
>>252157
В ДС усё видкрываеться.
В ДС усё видкрываеться.
>>251998
Камбун это.
Камбун это.
Нид хелп,
Речь идет про билетик в трамвае これが乗車きっぷか
Переводится типа "Помни, его нужно вернуть"?
>記念 にもちかえ持ち帰ろう
Речь идет про билетик в трамвае これが乗車きっぷか
Переводится типа "Помни, его нужно вернуть"?
Ответы252172
>>252103
Перепиши свой пост на японском. Не можешь? Значит учи язык, довен. Пиздят о происхождениях лингвисты, изучающие язык. Изучать язык можно только после того, как его уже знаешь, но никак не раньше. Изучают сами не зная что только полные ебалаи, петушки с твоего пика.
Перепиши свой пост на японском. Не можешь? Значит учи язык, довен. Пиздят о происхождениях лингвисты, изучающие язык. Изучать язык можно только после того, как его уже знаешь, но никак не раньше. Изучают сами не зная что только полные ебалаи, петушки с твоего пика.
>>252167
Охуеть манявры.
Охуеть манявры.
>>252167
Наверное, учишь по бизнес-разговорнику "как пройти в библиотеку за 10 минут"?
Наверное, учишь по бизнес-разговорнику "как пройти в библиотеку за 10 минут"?
>>252166
Взять с собой на память
Взять с собой на память
Бамп лигитимному треду
Я надеюсь у тебя скрипт, иначе ты просто поехавший
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.