Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 октября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
37 Кб, 282x434
#2 #128099
Фонетика — тошнотворна.
Лексика — неорганична.
Грамматика — бездушна.
Заменгоф — дилетант.
Эсперантисты — дурачки.
#3 #128100
-es используется только в таблице коррелятивов. В эту таблицу усиленно рвётся корень ali-(часто встречается alies, например). И как было бы patres во множественном числе?

Неологизмы от суффиксов в эсперанто есть и описаны в PMEGe. http://bertilow.com/pmeg/vortfarado/neoficialaj_afiksoj/sufiksoj/index.html
>>128275
#4 #128101
>>128099

tro dike
#5 #128102
>>128099
Fiŝercema ulo. Kac al ci
#6 #128110
Senutila lingvo por brutaroj.
Эсперанто тред №3 #7 #128121
Малеспэрантисты набижали
>>193057
#8 #128225
Samideanoj, alsxutu diversajn bitlibrojn.
>>128246
#9 #128246
#10 #128275
>>128100

>В эту таблицу усиленно рвётся корень ali-(часто встречается alies, например)


И в том же PMEGе написано, почему он туда не попадет.

>И как было бы patres во множественном числе?


Я думаю всё-таки, что если и разрешать такой суффикс, то именно только как суффикс, а не грамматическое окончание. Т.е. было бы не patres, а patresa, а во мн. числе – patresaj. Примерно то же самое можно и сейчас говорить (наверно) – patrapartena, правда оно получается немного длинно. Вот есть же удобный суффикс hav, обозначающий обладание чем-либо; хорошо было бы, конечно, если бы суффикс, обозначающий принадлежность чему-либо был бы таким же коротким и удобным.

Алсо, заметил, что в эсперанто есть отдельное слово для "скоро", но нет отдельного (не составного) слова "давно". Почему такое несоответствие? Знаю только английский, где-нибудь, кроме русского, ещё есть отдельное слово "давно"?
>>128390
#11 #128281
Алсо, несколько мыслей о том, почему критики префикса mal могут быть в чем-то правы. Вот сейчас я пытался подобрать более короткое, чем antaŭlonge слово для выражения смысла "давно", и мне пришла в голову следующая идея – слово ĵus означает "только что", "недавно", и я подумал: значит можно сказать malĵus, ведь очевидно, что противоположность "недавно", это "давно". Затем я попытался загуглить malĵus. Гугл выдал всего два результата, в одном из которых предлагалось использовать malĵus в значении delonge, что означает "давно" в смысле "начиная с какого-то далекого момента в прошлом и по настоящее время", что, кстати, не то же самое, что antaŭlonge. Во втором случае предлагалось словом malĵus говорить о чем-то что вот-вот случится. А проблема тут в том, что даже такие простые, казалось бы, понятия как ĵus, несут в себе более одной концепции. Ĵus означает, буквально, "небольшое время назад", и нельзя сказать точно, какую его часть (или даже обе) инвертирует префикс mal, т.е. будет ли malĵus значить "большое время назад", "через небольшое время в будущем" или "через большое время в будущем".
#12 #128296
И да, различие в эсперанто между понятиями delonge и antaŭlonge само по себе фэйл, т.к. смысл сказанного полностью определяется временем и видом глагола же. Поэтому было бы лучше, если бы для "давно" существовало отдельное слово, полностью соответствующее русскому.
>>128390>>192891
#13 #128390
>>128275

>если и разрешать такой суффикс



В этом вся проблема - некому что-либо разрешать или запрещать.

>>128296

Потому, что ты русский. Китаец что-нибудь своё захотел бы ввернуть. Но всё идёт как идёт.
>>128396
#14 #128396
>>128390

>В этом вся проблема - некому что-либо разрешать или запрещать.


Ну, он в принципе не особо-то и нужен, во многих языках точно также нет притяжательного падежа, и ничего, живут же как-то люди.
Nu, ĝi entute ne estas tre necesa, multaj lingvoj same ne havas la posesivon, kaj iel vivas la homoj, kiuj parolas ilin.

>Потому, что ты русский. Китаец что-нибудь своё захотел бы ввернуть. Но всё идёт как идёт.


Да мне норм как есть в принципе. Я сразу решил, что что бы мне не встретилось в эсперанто, я буду подавлять в себе реформатора.
Laŭ mi, estas norma kiel ĝi estas. Mi tuje decidis, ke kion ajn mi trovus en esperanto, mi estos subpremanta en mi la reformiston.
#15 #128397
Ankaŭ, uloj, skribu pli en Esperanto. Al mi plaĉas kiel ĝi aspektas.
104 Кб, 675x1200
#16 #128402
Эсперанто обошёл в популярности мову, лол.
>>172898>>172915
#17 #128403
Mi ofte uzas vorton "maljam", kaj oni min komprenas.
>>128405
#18 #128405
>>128403
Ĉu vi certas ke ili komprenas? Mi ne povas kompreneti kio la malo de "jam" povus esti. Противоположность "уже" - это как? "Ещё не"?
>>128406
#19 #128406
>>128405

Ĝuste. Mi certas, ke oni komprenas, ĉar neniu atentis pri tia vortkonstruo. Aliokaze tio ĉi tuj priparolatus. Vi ja komprenas, ke esperantistoj tre skrupule rilatas al sia lingvo.
>>128409
#20 #128409
>>128406
Tiu vorto certe estos utila por mi tiam. Ĉu estas aliaj utilaj mal-vortoj kiujn mi povas uzi? "maltuj" eble?
>>128410
#21 #128410
>>128409

Vi povus uzi eĉ "malsudo" en signifo de "nordo". Sed estas evidente, ke en parola uzo tiaj artifikaĵoj ne estas rekomendindaj, ja parola esperanto, same kiel ĉiu parola lingvo estas pli simpla ol ekz. skriba. Esperanta literaturo abundas per interesaj vortludoj kaj vortglimoj. Iusence oni povas aserti, ke esperanto unuavice estas lingvo literatura kaj skriba. Pleja parto de esperanta lingvomaterialo estas skriba. Eĉ tiu ĉi mesaĝo,
>>128413
#22 #128413
>>128410
Vi skribas en Esperanto tiel rapide ke mi envias.
Я имел ввиду (как будет имел ввиду?), mal-vortoj, kiuj utilas kaj komprenitas de ĉiuj en parola Esperanto. Ĉiaokaze, jam ne gravas.
#23 #128422
Ĉu estas ia utilo en fiksa transitiveco de radikaloj de verboj, kaj ne difinita de kunteksto?
#24 #128446
>>128098
На моей памяти это уже как минимум шестая нить.
#25 #128605
Hodiaŭ mi vidis la sonĝon en Esperanto. Ĉu ĝi estas normala kaj ne danĝera?
Ankaŭ, kien ĉiuj malaperis?
lernanta-esperanton-du-semajnoj-ulo
>>128610
#26 #128610
>>128605
lol, mi ankaux vidis la esp-songxon unutempe. Mi pensas ke tio normalas. La lingvo igas pli proksima al vi
>>128614
#27 #128614
>>128610
Verŝajne, ĝi okazis pro mi tro longe leginta la ĥoĥlosraĉ ĉe forumo de lernu.net antaŭ la dormo. Ĉu iu de vi uloj iam ajn partoprenis en tiuj diskutoj?
>>128615
#28 #128615
>>128614
Mi nur legas gxin
>>128617
#29 #128617
>>128615
Ankaŭ, tie (en angla forumo) nuntempe estas la tre varmega disputo pri neceso en Esperanto de nova provervo speciale por la gaja homoj (aŭ iel simile). Mi opinias ke ili jam tute freneziĝis tie.
#30 #128619
>>128617

>proverbo


pronomo, evidente. Pardonu.
#31 #128621
>>128617
Por gejoj, cxu?
>>128622
#32 #128622
>>128621
Jes. Aŭ por la tiel nomata "ne-duloka homoj" aŭ iel simile (mi ne tute komprenas kiu ĝi estas).
>>128624
#33 #128624
>>128622
hehe, tio ja strangas. Sed mi estas eperantisto kaj gejo, do al mi placxas la ideo ;)
>>128627
#34 #128627
>>128624
Vi ja povas elekti el ekzista pronomoj. Tiuj estas sufiĉa laŭ mia modesta opinio.
>>128628>>128635
#35 #128628
>>128627
Mi ankoraux uzas la esperantan pronomon (dum tri monatoj), sed gxi ne enhavas cxapelitajn literojn kaj x-sistemon kaj ne vidikas esperanta
>>128629
#36 #128629
>>128628

>Mi ankoraux uzas la esperantan pronomon


Mi ne komprenis, kiu pronomo?
>>128630
#37 #128630
>>128629
Oh pardonu. La pseuxdonimon
#38 #128635
>>128627
Mi perdis du da "j" en tiu mesaĝo. Honto al mi.
>>128637
#39 #128637
>>128635
Да, а ещё ты не согласуешь прилагательное с существительным во множественном числе. Хонто аль ци
>>128639
#40 #128639
>>128637

>прилагательное с существительным во множественном числе


Ĝuste pri tio mi diras. Mankas la praktiko. Do, la babileto daŭru plu! kvankam mi ne scias kion alian diri
>>128641
#41 #128641
>>128639
Cxu ci logxas ie en ne-Moskvo?
>>128643
#42 #128643
>>128641
Jes, mi loĝas en unu eĉ oficiale ne ekzista ŝtato.
>>128644
#43 #128644
>>128643
Cxu Sovetio -_-
>>128645
#44 #128645
>>128644
Eks-Sovetio nun.
>>128646
#45 #128646
>>128645
Mi ecx ekpensis ke vi diras pri "України вже немає"
>>128649
#46 #128649
>>128646
Ĉiuokaze, mia loko de loĝanto (ĉi tie mi ne certas pri traduko) tute ne gravas. Kio gravas estas mia praktiko en Esperanto, dum mi ankoraŭ ne enuas pri ĝi.
>>128650
#47 #128650
>>128649
Anoraux enuas? Vi certe necesas praktikon
>>128654>>128656
#48 #128654
>>128650
Mi provis diri ke nun Esperanto ankoraŭ ne enuigis min, kaj dum mi ankoraŭ estas interesita de ĝi, kaj ne forgesis pri ĝi, mi devus uzi mian libertempon por plibonigi mian Esperanton. (Tio ĉi estis la provo konstrui la iomete longan propozicion)
>>128655
#49 #128655
>>128654
Do provu legi pli aux rigardi ian filmon
#50 #128656
>>128650
Mi povas ne pravi, tamen

>Vi certe necesas praktikon


Ne estas la ĝusta frazo. Mi dirus "vi mankas" aŭ "vi bezonas" anstataŭ.
>>128657>>128659
#51 #128657
>>128656
Имею ввиду, что по-моему "Vi necesas praktikon" это получается что-то вроде "Вы нужны практике".
>>128662
#52 #128659
>>128656
Алсо, нет "vi mankas" тоже не катит. Нужно "al vi mankas" тогда по идее, вот.
#53 #128662
>>128657

>Вы нужны практике


>Praktiko necesas vin



Для этого нам и дан аккузатив
>>128663
#54 #128663
>>128662
Суть в том, что корень neces|a – прилагательный, глагол образованный от такого корня, по идее, означает "быть каким-либо", т.е. в данном случае necesi означает не "нуждаться", а "быть нужным". Аккузатив вроде как может раскрываться в "al + отсутствие аккузатива", тогда получается, что
Praktiko necesas vin = Praktiko necesas al vi = Практика нужна вам
Vi necesas praktikon = Vi necesas al praktiko = Вы нужны практике
>>128669>>128670
#55 #128669
>>128663
Ты всё же прав в том, шо лучше бизонить, чем нецезить. Но я просто не люблю лазить в словарь и пишу те слова, какие подбираю. То есть не формулирую предложение сначала на родном, а сразу на международномЪ
.
#56 #128670
>>128663
И да, al образует тип дательный падеж и таки doesn't fits
>>128672>>193428
#57 #128672
>>128670

>И да, al образует тип дательный падеж и таки doesn't fits


Почему? Necesas = требуется. Требуется кому? Тут как раз дательный падеж по-моему.

Алсо

> doesn't fits


Второе s лишнее же
>>128673
#58 #128673
>>128672
Третье лицо. "Оно не подходит"
>>128674>>193428
#59 #128674
>>128673
Честно говоря, я никогда не изучал специально английский, но мне кажется, что когда есть отрицание doesn't, у самого глагола s не говорят/пишут. Т.е. все говорят просто doesn't fit.
>>128675>>128680
#60 #128675
>>128674
И то же самое, при задании вопроса, вроде как, типа Does it fit?
>>128676
#61 #128676
>>128675
Я тоже не изучал. Мне похуй, главное шо ты меня понял.
>>128677>>128680
#62 #128677
>>128676
Это да.
>>128678
#63 #128678
>>128677
И вообще la agla sucxas
>>128680
sage #64 #128680
>>128676
>>128678
Рака яичек тебе. И да, >>128674 прав.
>>128683
#65 #128683
>>128680
Тебе того же
#66 #128728
>>128617

Lernu.net estas fama marasmulejo. Mi ne mirus, ke multaj komencantoj rezignis lerni esperanton pro perspektivo de tiaspeca komunumo.
>>128741
#67 #128741
>>128728
Kial vikiĝi tiel frue en Sabato?
>>128755>>128887
#68 #128755
>>128741

Postebrio.
#69 #128886
Al progresantoj, kiuj jam scipovas legi esperante, mi rekomendas jenan libron: http://www.esperanto.mv.ru/Seppik/
>>128920
#70 #128887
>>128741

>vikiĝi



vekiĝi
>>128920
#71 #128904
Эсперанто на балто-славянские языки похож.

https://lt.wikipedia.org/wiki/Esperanto
>>128920
#72 #128920
>>128886
Dankon por rememorigi al mi, mi elŝutis ĝin en unua tago de mia lernado, sed forgesis pri ĝi, ĉar mi ankoraŭ tute ne povis legi esperante.
Interalie, hieraŭ mi trovis tiu retejo: http://facila.org/
Ĝi enhavas facilajn tekstojn kaj sonregistradojn en esperanto. Eble, ĝi estos utila al ceteraj komencantoj (se ĉi tie estas iu krom mi).

>>128887
Ага, ошибся чутка, но мне простительно же.

>>128904
Я вот вчера в очередной раз убедился, насколько эсперанто по грамматике местами близок к русскому (ну и, возможно, к другим славянским). Все эти словообразовательные суффиксы-приставки и, самое главное, система времен. При этом из европейских языков в нем есть артикль, который иногда очень помогает для уточнения смысла сказанного, и другие элементы. Вообще, чем дальше, тем сильнее убеждаюсь в том, что эсперанто мне люто нравится.
>>129147
#73 #129147
>>128920

> Я вот вчера в очередной раз убедился, насколько эсперанто по грамматике местами близок к русскому (ну и, возможно, к другим славянским). Все эти словообразовательные суффиксы-приставки и, самое главное, система времен.


Так а какого конланга ты хочешь от поляка, жившего в России?
>>129159>>129341
#74 #129159
>>129147

> от поляка


Всратый?
>>129332
#75 #129332
>>129159
От жидка, ок
#76 #129341
>>129147
Да уж, приставка mal точно не из французского стырена
#77 #129374
>>128098
Ligiloj por komencantoj:
Онлайн курс: http://ru.lernu.net
Грамматика эсперанто на одной странице: http://users.gazinter.net/sezonoj/Gramatik.htm
Учебник на русском: http://www.esperanto.mv.ru/Lernolibro/ch00.html
О словообразовании в эсперанто: http://esperantio.narod.ru/konsult/kalocs.htm
Полная грамматика эсперанто на эсперанто: http://bertilow.com/pmeg/
Учебник на английском: http://weber.ucsd.edu/~dkjordan/eo/colloq/colloq.html
Грамматика эперанто на английском: https://archive.org/details/rosettaproject_epo_morsyn-1
Хороший словарь: http://eoru.ru
Еще неплохой словарь: http://esperanto.mv.ru/RUS/vframe.html
Поиск слов в базе авторитетных текстов: http://tekstaro.com/serchi/
Эсперанто-борда: http://8ch.net/esperanto/
Эсперанто TV и радио: http://esperanto-tv.com/
#78 #131599
bampo
>>131975
#79 #131975
>>131599

Nu, kielas la sukcesoj de progresantoj?
Jam 25 000 lernantoj de Esperanto ĉe Duolingo #80 #132181
>>133039
#81 #132361
Malacxus komenci dimancxan konversacion.
#82 #133039
>>132181
Duolingo ne helpas lerni
>>133118
#83 #133118
>>133039
laux mia sperto, Esperanto estas tiom facila, ke estas stulte uzi Duolingon aux specifan programon aux kursojn. simple akiru lernolibron de Kolker kaj studu lingvon memstare.
>>133147
sage #85 #133146
>>133140
Я думаю, вы соснёте. Учили бы лучше казахский.
#86 #133147
>>133118

Еще одна петиция? Нахуй, нахуй.

мимо-эсперантист
#87 #133675
>>128098

Saluton, samseksemuloj!

La suno brilas kaj la varma somera tago hodiaŭ faras min tre kontenta.

Mi amas vin ĉiujn!
>>133678>>133680
#88 #133678
>>133675
Bonan sabaton al cxiuj.
#89 #133680
>>133675
Samseksemuloj?
Jerking mia dick en ŝia buŝo
>>133696
#90 #133696
>>133680
google-tradukilo malbone funkcias kun Esperanto.
>>133702
7 Кб, 634x100
#91 #133702
>>133703
#92 #133703
58 Кб, 604x404
#93 #133820
>>128098

>В Казани задержали участников пикета против переименования улицы Эсперанто в честь Назарбаева



http://realty.newsru.com/article/03jul2015/esperanto

Buhahaha
>>133933
#94 #133933
>>133820
Эсперантистов унижают, я спокоен. Теперь-то заживём. А хули, в прошлый раз в индустриальную страну так превратились, лол. Авось и сейчас сработает.
>>134043
#95 #134043
>>133933

>Эсперантистов унижают, я спокоен.



Ну салава богу, а я то распереживался.
#96 #135403
Kielas via progreso, komencintoj?
>>141112
#97 #135720
Ну чё там у эсперантистов?
>>135729
#98 #135729
>>135720
Унижают.
#99 #135831
Че там с улицей Эсперанто в Казани? Переименовали окончательно?
>>135900>>136003
#100 #135900
>>135831
А то!
#101 #136003
>>135831
Подали в суд, будет заседание в августе.
Основание- собственный регламент города, что нельзя называть именами живых
>>136084
sage #102 #136084
>>136003
Вангую подотрутся. В Татарстане вообще особые отношения с законами, особенно - с федеральными.
>>136149
#103 #136149
>>136084

>В Татарстане вообще особые отношения с законами, особенно - с федеральными.



Так это муниципальный закон самого города казани.
Конечно подотруться, назарбаеву то очко надо лизать, какие еще эсперанты
>>136152
#104 #136152
>>136149
А зачем лижут-то, кстати?
Что они с него поимеют?
>>136155
#105 #136155
>>136152
тюркская солидарность
#106 #138015
Чё блядь уснули сектанты ебаные?
>>138199
#107 #138199
>>138015
Поняли эсперантосуть, и теперь изучают милую интерлингву. Этот вовсе не дилетантами составлен.
>>141111
#108 #141111
>>138199

Какую из них?
>>141205
#109 #141112
>>135403

Mi kabeis antaŭ mi ekis.
#110 #141205
>>141111
IALA, вестимо.
#111 #142616

>Создатель эсперанто Людвиг Заменгоф какое-то время рассматривал возможность возрождения латыни как современного международного языка общения, но затем отверг эту идею, так как латынь не вписывалась в систему его требований к международному языку.


Т. е. весь этот ваш Эсперанто - всего лишь политическая акция по созданию языка без нацкультурной основы. Алсо, современные эсперантисты похожи на французских социалистов начала 20 века с их идеологией безнационализма. Не имею ничего против конлангов, но сама идея международного конланга ущербна при наличии простых как пень естественных языков типа английского и латыни. Конланги нужны - но только как эстетическое изъёбство в духе Толкиена или инструумент творческого обучения теоретической грамматике. Ауксланги не нужны. Эсперанто не нужен.
#112 #142622
>>142616

> латынь


> простой как пень

#113 #142628
>>142616

> английский


> простой как пень

#114 #142630
>>142616

> естественные языки


> простые как пень

>>142632
#115 #142632
>>142630
Латынь-то по соотношению сложность/функционал оптимальна. Даже на начальном уровне владеня она становится интуитивно понятной и пригодной для выражения простых мыслйе и элементарных понятий. При дальнейшем изучении она становится абсолютным инструментом, которым можно лаконично выразить что угодно.
>>142698
#116 #142698
>>142632
То же верно для любого языка, лол.
>>142723
#117 #142723
>>142698
Английский контринтуитивен от начала и до конца
>>142727
#118 #142727
>>142723
И это говорит русский про английский? Ну толсто же. В английском море конструкций схожих с русским. Это не японский. Английский можно выучить, никогда не заглядывая в учебник.
>>142881
sage #119 #142881
>>142727
любой язык можно так выучить
>>142994
#120 #142994
>>142881
Иероглифические языки ты никогда так не выучишь.
>>143010
sage #121 #143010
>>142994
это не совсем язык, скорее письменность. также нельзя выучить и английский без ассоциаций с реальным миром.
>>143198
#122 #143130
>>142616

>напишу ка я сто лет протухшие и опровергнутые тезисы


>как я ловко тут всех затралил



Поражаюсь твоей мудрости, аноним.
#123 #143198
>>143010
В английском нет ассоциаций с реальным миром. Это машинный код.
#124 #144570
Спешу похвастаться, Anoniumulo. Пересилил себя и решил, что поеду я ка на слёт эсперантистов под новый год, на юге Германии будет проходить тусовка. Это самый первый раз, когда я подниму свою жопу с дивана и увижу большое количество людей со странными наклонностями.

Всё довольно серьязно решил. Уже записался и перевёл взнос на счёт организации, которая этот слёт устраивает. По результатам буду решать - пилить мне этот язык дальше или найти себе более подобающее задротское занятие. А иначе на кой хуй этот язык нужен, как не для интернационального общения.
#125 #144699
>>144570

>найти себе более подобающее задротское занятие


Это.
Я советую латынь.
>>145115
#126 #144827
>>144570
Будешь разводить эсперантисток на BONE GEDORMI?
>>145116
#127 #145021
>>144570
Мам, я перевёл деньги секте
>>145114
#128 #145114
>>145021

Что тебе там пригорает, школьник? Мои деньги же, на что хочу, на то и трачу.

Они за это бабло мне предоставят кров на неделю в местном клоповнике, будут давать жрат, устраивать задротские эсперантоконкурсы и не менее задротские эсперантотеатры, курсы, песенки, хороводы.
>>145151
#129 #145115
>>144699

Хватит с меня ваших недоязыков. Не будет доставлять на шперантотусне - съебу с лингвача.
>>145120
#130 #145116
>>144827

Если бы. Жена на слёт тоже навязалась.
#131 #145120
>>145115

>латынь


>неизменно служит человечеству 2500 лет


>недоязык

>>145133
#132 #145133
>>145120

Латынь сдохла уже, в отличие от Эсперанто. На том же Лингваче ни одного латинотреда не достигало бамплимита. Эсперантотред же уже шестой или седьмой на моей памяти.
>>145137
111 Кб, 920x688
#133 #145137
>>145133

>На том же Лингваче ни одного латинотреда не достигало бамплимита.


>>47716 (OP)

>Пропущено 510 постов, 36 с картинками. Нажмите ответ, чтобы посмотреть.


Центурион! Этот варвар обосрался!
#134 #145151
>>145114
Не, мне не пригорает и ты слишком груб. Я таки почти не школьник, на втором курсе чай. И я имел в виду, шо становится понятным, откуда возникает хуита про секту.
>>145272
#135 #145272
>>145151

>на втором курсе чай


А на первом - кофе?
>>145980
4 Кб, 160x160
#136 #145980
>>145272
А на первом ты
#137 #146422
Uloj, ĉu estas iu klubano ITT?
#138 #146469
Почему Эсперанто не стал популярным?
>>146471>>193774
#139 #146471
>>146469
По тем же причинам, по которым ни один искусственный язык не стал популярным. Они нахуй никому не вперлись: у них нет ни политической поддержки для распространения, ни тонн уникального контента.
#140 #146477
>>146471

>ни тонн уникального контента


Даже если написать годноту на своём конгланге, какой-нибудь пидор выучит его и переведёт твой шедевр на английский.
>>146478
#141 #146478
>>146477
Надо писать настолько охуенно, чтобы хотели читать в оригинале, делов-то.
>>146480
#142 #146480
>>146478
В чем смысл читать в оригинале написанное на искусственном и потому ни для кого не родном языке?
>>146481>>146496
#143 #146481
>>146480
В том, что оригинал > перевод.
>>146503
#144 #146496
>>146480
Ответ на твой вопрос сводится к Сефиру-Уорту.
#145 #146503
>>146481
Еще раз: язык искуственный, то есть ни для кого не родной, то есть не отражающий никакого оригинально мышления.
>>146506
#146 #146506
>>146503
Еще раз: оригинал > перевод. Хороший художественный текст невозможно перевести на другой язык, в точности передав все гиперболы-эпитеты, созданную автором атмосферу и прочие тонкости.
>>146508
#147 #146508
>>146506

> гиперболы-эпитеты, созданную автором атмосферу и прочие тонкости


Но этого всего в искусственных языках нет, а то, что есть, натаскано туда из других.
>>146510
#148 #146510
>>146508
Если писатель не способен на языке, на котором пишет, создать из слов собственную метафору, которая будет понятна другим, то он говно, а не писатель. В куче конлангов, к примеру, для мельчайших оттенков эмоций есть свое слово. При должном навыке можно из них такое накрутить, что переводчику придется либо сознательно все упрощать, либо каждое предложение расписывать на целый абзац, из-за чего весь темп повествования скатится в сраное говно.
#149 #146647
Ананасы, вы встречали других эсперантистов ИРЛ?
#150 #146654
>>146471
А вот, например, если блоггер вроде Нифедова начнет форсить эсперанто, он сможет все-таки взлететь или нет?
>>146660
#151 #146660
>>146654
Думаешь, целевая аудитория Нифедова способна выучить язык?
>>146672>>146688
#152 #146672
>>146660
Ну а если передача "Полиглот" начнёт сезон про эсперанто из 3,5 серий?
>>146681
#153 #146681
>>146672
Как это может вызвать у кого-то желание учить эсперанто? Да если и вызовет, допустим, станет в мире на 3,5 ивана больше эсперантоговорящих, это на ситуацию глобально никак не повлияет.
#154 #146688
>>146660
Во славу своего кумира она может что угодно.
#155 #147053
Значит захотелось мне тут продолжить изучение эсперанто. Никак не могу до конца разобраться с использованием слова fojo (раз, time), и примеров нормальных нигде нет.
В общем, ребят, помогайте. Как правильно перевести на эсперанто следующие фразы:
1. Такое со мной происходит в сотый раз.
2. В первые три раза у меня не получилось.
3. В третий раз у меня не получилось.
4. Третий раз (подряд) у меня не получилось.
Интересует в первую очередь использование предлогов и артикля.
>>147140
#156 #147140
>>147053

>3. В третий раз у меня не получилось.


Тут пусть будет лучше "на третий раз". А то "в третий раз", в общем-то, может значить то же самое, что и просто "третий".
#157 #147146
Bonan vesperon, anonoj! Mi studas Esperanton. Parolu min, ĉi mia esperanto estas bona? Ĉi mia esperanto estas malbona? Dankon!
>>147149
#158 #147149
>>147146
Saluton! Vi devus uzi "ĉu" anstataŭ "ĉi" en tiaj okazoj. Krom ĝi, via Esperanto sufiĉe bonas.
>>147156>>147157
#159 #147156
>>147149

>Vi devus uzi "ĉu" anstataŭ "ĉi"



Pardonu, mi sigelos!

> sufiĉe bonas.



Mi ne komprenas. Ĉi estas forma de akuzativo?
>>147158
#160 #147157
>>147149
Kaj kio estas "krokodiloj"?
>>147158
#161 #147158
>>147156
"sufiĉe bonas" значит то же самое, что "estas sufiĉe bona", но (по моему личному мнению) отличается по звучанию, примерно как "достаточно хорош" отличается от "достаточно хороший".

>>147157
Krokodiloj estas iloj, per kiuj oni krokodilas, evidente.
>>147160
#162 #147160
>>147158

>Krokodiloj estas iloj, per kiuj oni krokodilas, evidente.



Mi implicas vorton de ĵargono de Esperanton.

>"sufiĉe bonas" значит то же самое, что "estas sufiĉe bona", но (по моему личному мнению) отличается по звучанию, примерно как "достаточно хорош" отличается от "достаточно хороший".



Dankon!
>>147161>>147163
#163 #147161
>>147160

>Mi implicas vorton de ĵargono de Esperanton


А, это. Вроде бы они так называют тех, кто на эсперанто-сходочках говорит на чём-то кроме эсперанто.
>>147164
#164 #147163
>>147160

>Mi implicas vorton de ĵargono de Esperanton.


>Значит захотелось мне тут продолжить изучение эсперанто.


>Как это может вызвать у кого-то желание учить эсперанто?


> на первом ты


>Хватит с меня ваших недоязыков.



Visitantoj de ĉi treado.
>>147164
#165 #147164
>>147161
Dankon! Vi estas bona anono.

>>147163
Dike.
#166 #147325
Теперь это тред эсперанто-кириллицы.

Хьо, Амо, вивкоменцо, вивосумо!
Люму пор ни, пер виай глёрой митай,
Сед, киель чиуй митой, верай! Фумо

Кай нубой кашас вин де ни, пердитай;
Сед брилю эн ля корой, нин консолю!
Трапику ля нубарон пер зенитай

Радиой, вивмистеро! Кай паролю
Ал чиуй киуй солас, сен эсперой;
Диру аль или фирме, "Не плю солю".
>>147410>>147411
#167 #147410
>>147325

>147325


Neeble al legado, beee
#168 #147411
>>147325
кстати, в эсперанто нет ю, а u после l все равно читается как u.
>>147429
#169 #147429
>>147411
В э-о вообще нет ни твёрдой, ни мягкой l, она всегда средняя.
16 Кб, 339x306
#170 #148508
>>128098 (OP)
Кто-нибудь ездил уже на эсперантовстречи?

Как ощущения?
>>148839>>148957
#171 #148806
Silento kaj senhomeco estas ITT
>>148848
#172 #148839
>>148508
Сидеть некомфортно.
#173 #148848
>>148806
Mi nun studas Hispanan lingvon. Esperanto (probable) iel plibonas ol ĝi, sed multe pli da legaĵoj interesanta min disponatas en Hispana. Aliflanke, preskaŭ ĉio, kio mi legas en Esperanto, estas pri Esperanto mem, kiu agacas. Malgraŭe mi tre ŝatas Esperanton.
>>148956
#174 #148956
>>148848
Tio ĉi estas bone konata problemo. Esperanto estas bona lingvo, sed lingvo sen rilata kulturo estas sensencaĵo. Iam en frua 20-a jarcento oni havis kulturan etoson ĉirkaŭ Esperanto: kongresoj, tendaroj, Pasporta Servo, tia ĉio. Sed nun en la epoko de interretoj tio ĉi ŝajnas arĥaa kaj nur interesigas maljunulojn. Se ni ne kreos interretan Esperanto-kulturon, Esperanto sendube eventuale perdos eĉ tiujn popularecon kaj influon kiujn ĝi ankoraŭ havas.
>>148963
#175 #148957
>>148508
Mi vizitis kelkajn eventojn kiam mi estis pli juna kaj energiplena. Vi povas demandi viajn demandojn.
>>148961
#176 #148961
>>148957

Rakontu al mi pri la ĉirkaua aĝo de la partoprenantoj. Estis uloj june ol 35 jaroj tie? Diru mi ion pri la distributaĵo de sekso, etsis fapeblaj virinoj tie?
>>149029
Anonimo #177 #148962
Mi ĝa ĉiui estas komencanta plenika, volmalojn vortarojn ne povas skribi jam kodaĵo. Korpoj de preguntalo teve grafiko me plu rakontaĵo edificantojn.
>>148963
#178 #148963
>>148962
WTF mi ĵus legis.

>>148956
Al mi mankas Esperantaj tradukoj de Japana mango.
>>149030
#179 #149029
>>148961
En esperantaj eventoj plej multas homoj aŭ tre junaj aŭ tre maljunaj, la malplimulto estas homoj de aĝo inter 30 kaj 50 jaroj. Mi ĉeestis ĉe IJK, tie, kompreneble, junuloj pli multas. Mi ankaŭ vizitis SAT-kongreson — tie la plimulto estas oldaj furzuloj, kvankam kelkaj gejunuloj ankaŭ haveblis. Ĝenerale en Esperantaj eventoj inoj pli abundas ol viroj (verŝajne ĉar inoj estas pli sociemaj kaj pli ofte interesiĝas pri lingvoj). Inter Esperantistaj junulinoj la fikeblaj ne raras.
>>149077
#180 #149030
>>148963
Kial do vi mem ne tradukas mangaojn?
>>149066
#181 #149066
>>149030
Ĉar mi (bedaŭrinde) preskaŭ ne komprenas Japanan.
>>149069
#182 #149069
>>149066
Traduku do de la rusa, angla aŭ iu ajn lingvo kiun vi scipovas.
#183 #149077
>>149029

Mi esperas ke vi ne mensogas. Se ne, mi tuj devas tien.
>>149091
#184 #149091
>>149077
Trovu do eventon ĉe eventoj.hu kaj aliĝu!
>>149201
287 Кб, 1200x791
#185 #149201
>>149091
FERVOJA ESPERANTO, ESPERANTA FERVOJO.

Kiu poficantoj de esparanta radio? Novaĵo altas moltinaron, plu malflugmaŝino ĉi estas ida esperanta defetktoj ĝeneralis. Tiui jarcento plano draduka, mi estas malflorencanto in ĵardinoj homa solegaroj. Sabloropolokon kaŭstiko. ĉam tro blindaĵa ĉiaŭ. Ĉefe glinde profiksiojn ĝia demnandoj de lerncantoj povus revato klopodoj... Ĉam miligrindaĵo, esperantistoj...
>>149407
#186 #149407
>>149201
Кион ви жус скрибис, мердуло, блядь
>>149439
#187 #149439
>>149407
Kion estas "bljad"? Esperanta lingua reformo?
>>149445>>149479
#188 #149445
>>149439
Mi perdulos your mama in rectum, tu este merde pederasto.
#189 #149479
>>149439
Самэ тион, кион сигнифас эспэранта фэк - инсультан интэръекцион.
32 Кб, 500x500
#190 #150745
Bambo
53 Кб, 540x960
#191 #150986
Bampo per "Gxino"
>>151115
#192 #151115
>>150986
Эт чо? Где брать такой заменхофа джино?
>>151193
#193 #151181
Эсперанто на упрощённый литовский похож, ИДО больше понравился. Но то, что на эсперанто делают песни и т.п. - вин
#195 #151193
>>151115
В Магните. Та ещё дрянь
#196 #151605
>>151607>>151625
#197 #151607
>>151605

>finan



memfikso
#198 #151625
>>151605
Oj lol. Finvenka win'o
#199 #160790
Mi registriĝis ĉe "Duolingo" kaj lernas la Anglan per Esperanto kurso. Tio estas bona afero kaj mi rekomendas la saman al vi.

Sendube mi plibonigas ankaŭ EOn. Mi malĝojas, ke post jardekoj de lernado de la angla mi eraras en la angla parto pli multe ol en la Ea parto.
#200 #161067
Народ, совсем недавно узнал про ваш язык. Эмперанто хоть как-то используется? Есть ли люди, которые говорят? Форумы там, скайпики и тд.
>>161068
#201 #161068
>>161067
Нет. На свете не так много дураков, чтобы было кого набрать под зелёным флагом.
>>161069
#202 #161069
>>161068
Сам язык мне не нравится. Не красивый, не няшный совсем. Да и грамматику можно было интереснее сделать. Но сама идея языка для всех крута. Я бы свой создал, но нахуй надо кому?
>>161075>>162517
#203 #161075
>>161069
Посмотри язык "интерлингва". Он не настолько популярен, но зато создавался не местечковых дилетантом в Польше, а образованными лингвистами. На мой взгляд, получилось ничего так.
>>162518
#204 #162517
>>161069

Кстати, тема для размышления. Попробуй представить себе, как для иностранца, не понимающего русский, он звучит?

Мелодично ли? Грубо ли? Я целый час ломал себе голову и так не смог этого сделать. Потом я попытался повторить эту игру с английским и немецким, которые у меня на очень высоком уровне. Мне это было сделать как минимум тяжело и то я смог я это лишь потому, что помню время, когда я ими не владел.

Вывод из этого сам по себе напрашивается.
#205 #162518
>>161075

Если измерять по параметру "как оно звучит", то да. И то, уступает тому же французскому в разы.

Если измерять по параметру "как легко его учить" по сравнению с той же шперантой, то эта та причина почему оно не взлетело.
#206 #163386
А существует хороший учебник по эсперанто написанный на эсперанто? Как Мерфи для английского и minna no nihongo для японского.
>>163387>>163388
#207 #163387
>>163386
Ты бы лучше в пример lignua latina per se illustrata привёл.
#208 #163388
>>163386
This http://bertilow.com/pmeg/detala_enhavo.html
Можно скачать оффлайн версию если надо.
Не совсем учебник, но для эсперанто большего и не нужно, я считаю.
>>163389>>163391
#209 #163389
>>163388
Аналог лингва латина пер се иллюстрата есть?
>>163390
#210 #163390
>>163389
Не в курсе, что это. Но правда, pmeg это всё, что тебе нужно.
>>163393
#211 #163391
>>163388
И где можно скачать?
>>163392
#213 #163393
>>163390
Это учебник на латыни, дающий её с нуля и без помощи каких бы то ни было других языков https://drive.google.com/file/d/0B0z8paEeYUSaWjVfRHZDcG41Sm8/view?pli=1
#214 #163395
>>163392
Ну и как это с нуля читать?
>>163396
#215 #163396
>>163395
Я начал читать сразу же после фундаменто. Не совсем с нуля, но близко к тому.
#216 #165268
л
#217 #168684
>>128098 (OP)

Saluton fratoj. Mi volas diri grandan dankon al vi. Pro dvaĉo kaj e-fadeno tie ĉi kvin jaroj antaŭe mi eklernis nian strangan lingvon. Mi ne vere penis lerni ĝin, nur kelkfoje faris pli-malpli interesîgis kaj malrapide progresis. Fakte mi restis longtempe bontagulo. Sed unu monato antaŭ mi denovi komencis progresi pro la kurso ĉe duolingo. Nun mi ĝuas paroli kaj baldaŭ veturos al la tricentula-granda e-a kunveno kaj ekvidos vive multajn nerdulojn. Dankon al anonoj, kiuj ne ĉesigis varbadon tie ĉi malgraŭ mia kontraŭ-ea trolado. Mi amas vin!
>>168687
#218 #168687
>>168684
Парень, ты что выучил, а? Мог бы потратить время на латынь, истинный общеевропейский язык.
>>168706
#219 #168706
>>168687

Покажи мне хоть одного человека, который свободно говорит на латыни.
>>168707
#220 #168707
>>168706
https://www.youtube.com/watch?v=_OyhWKTmJBo
Скоро завезут ещё пару миллионов.
>>168715>>169041
#221 #168715
>>168707

>Позднее церковное итальянское произношение


Зла.

Мимо-крокодил
#222 #169041
>>168707

>Проффесор чего-то там


>пол жизни въябывал для изучения латыни


>говорит на итальянском, вставив пару латинских слов



Все слова, что он вставил в свою итальянскую речь я понял, потому что они есть в эсперанто
>>169050
#223 #169050
>>169041
Вся суть эсперантодаунов. Это видео полностью на латыни.

Вы хоть понимаете, какую дилетансткую каляку-маляку изучаете? Практикующий врач как-то сел за тетрадку, решил сделать язык, думает, "помогу стать людям ближе друг к другу". Положим, оно хорошо. Но:
- у сего врача нет лингвистического образования
- сама лингвистическая наука находится в зачаточном состоянии
- накопленный опыт в создании искуственных языков и, в особенности, языков "интернациональных" чрезвычайно мал

Всё. Тут человек, хоть что-то понимающий в лингвистике, да что там, просто обладающий здравым смыслом, понимает, что имеет дело с языком-уродцем уровня "тайного наречия" из тетрадки первоклашки. Полного кулибинских завихрений одиночки и самоучки. Как эпизод истории конлангов — здорово, если есть коммьюнити чокнутых, кинувшихся этот язык изучать (как воляпюк) — прекрасно.

Но весь мир всерьёз думает, что это реально пригодно в качестве языка международного общения, когда-нибудь случится чудная финская победа, некоторые кидаются учить. Что сказать — дурачки.
#224 #169051
>>169050
Единственный взлетевший международный искусственный язык, недостатки давно сконпенсированы насколько возможно сообществом.
Ещё есть ИДО, но он не очень взлетел, и вообще по сути подмножество. Интерлингва не взлетела. Латина сина флексионе тоже.
>>169053
#225 #169053
>>169051
Сталинизм тоже взлетел и был мэйнстримен на 1/6 части суши. Хе-хе.
>>169054
#226 #169054
>>169053
Какой кадр нарисовался, образованный, ривалюционэр.
>>169055
#227 #169055
>>169054
Не думал, что на зоне популярен эсперанто.
#228 #169058
>>169050
Кстати, паста с эсперчана:

Ĉu vi havas ian ideon kio speco de amatora kaljakojn-malakojn lerni? La praktikanto iel malantaŭ la kajero, mi decidis fari la lingvo, pensante, "helpon homoj iĝas pli proksime al unu la alian." Metu ĝin tiel. Sed:
- Ĉi kuracisto ne havas lingveduko
- Itself lingva scienco estas en ĝia infanaĝo
- Sperto en la kreo de artefaritaj lingvoj, precipe lingvoj "internacia" estas ekstreme malgrandaj
Ĉio. Tie homoj kvankam kompreni ion en lingvistiko, mankas simple kun komuna senso komprenas ke li pritraktas lingvo-freak nivelo "sekreta dialekto" de kajeroj unua stud-jaro. Plena de turnoj kulibina sola kaj memlernantoj. Kiel epizodo de historio de konlangoj — grande, se estas komunumo frikis kureginte lerni la lingvon (kiel Volapuko) — perfekte.
Sed la tuta mondo serioze pensas ke estas vere utilaj kiel lingvo de internacia komunikado, kiam io okazas mirindaj Finna venko, kelkaj pelado instrui. Kion mi povas diri - malsagxuloj.
#229 #169103
>>169050

Вся суть эсперантохейтеров. Предлагают латынь как решение языковой проблемы, приводя примеры людей, пол жизни её изучающих, которые к тому же не ведут свободную беседу, а зачитывают лекцию. Я тоже в своё время делал доклады на английском, владея им в тот момент очень посредственно. Тупо зубришь и всё.

Зато Ютуб полон видео людей, худо-бедно говорящих на дилетантской каляке-маляке после месяца изучения. Я лично встречал человека, после недели изучения (у него был бонус знания француского и немецкого), который рассуждал о роли бразильских студентов в освободительном движении в Бразилии с бразильцем на эсперанто.

А в остальном - сплошная подммена понятий, вот например.

>у сего врача нет лингвистического образования



1.1) Врач не создал язык, а запилил лишь основы. Язык создавало и обтачивало комьюнити. В том числе с лингвистами на борту
1.2) У него не было официального титула в лингвистике. То, что у него не было образования - это миф, ибо будучи полиглотом не иметь базовых знаний он просто не мог
1.3) Ты ещё докопайся до того, что он евреем был

>накопленный опыт в создании искуственных языков и, в особенности, языков "интернациональных" чрезвычайно мал



2.1) Если трололо, то очень толстовато. Тысячи их. Конкретный пример - был десятки лет до Эсперанто был Воляпюк, который ты несколькими строками позже упоминаешь. Достаточно популярный, не смотря на сложность изучения.

> Тут человек, хоть что-то понимающий в лингвистике



3.1) Профессиональные лингвисты запилили интерлингву, которая ВООБЩЕ не взлетела. Почему?
3.2) У профессиональных лингвистов просто свербит из-за пункта 3.1
3.3) Если бы мне проффесиональные лингвисты дали язык, который был на порядок (фактор измерения - время изучения) прямее Эсперанто (все т.н. двухпроцентные "улучшения", где языку подкручивали уши, а у него отваливалась жопа (см. IDO) - не надо), не уступая его в выразительности, собрали комьюнити и годами бы язык обкатали на практике, наклепали контента, если бы этот язык так же доставлял фан при изучении - я с радостью на наго перейду.

Пока нет конкретики, а вместо неё - бессвязное блеянье о мечте эсперантофонов про финскую победу и о значимости лингвистов в окружающем мире. Или повторение мифов, которые десятки раз были развеяны.
#229 #169103
>>169050

Вся суть эсперантохейтеров. Предлагают латынь как решение языковой проблемы, приводя примеры людей, пол жизни её изучающих, которые к тому же не ведут свободную беседу, а зачитывают лекцию. Я тоже в своё время делал доклады на английском, владея им в тот момент очень посредственно. Тупо зубришь и всё.

Зато Ютуб полон видео людей, худо-бедно говорящих на дилетантской каляке-маляке после месяца изучения. Я лично встречал человека, после недели изучения (у него был бонус знания француского и немецкого), который рассуждал о роли бразильских студентов в освободительном движении в Бразилии с бразильцем на эсперанто.

А в остальном - сплошная подммена понятий, вот например.

>у сего врача нет лингвистического образования



1.1) Врач не создал язык, а запилил лишь основы. Язык создавало и обтачивало комьюнити. В том числе с лингвистами на борту
1.2) У него не было официального титула в лингвистике. То, что у него не было образования - это миф, ибо будучи полиглотом не иметь базовых знаний он просто не мог
1.3) Ты ещё докопайся до того, что он евреем был

>накопленный опыт в создании искуственных языков и, в особенности, языков "интернациональных" чрезвычайно мал



2.1) Если трололо, то очень толстовато. Тысячи их. Конкретный пример - был десятки лет до Эсперанто был Воляпюк, который ты несколькими строками позже упоминаешь. Достаточно популярный, не смотря на сложность изучения.

> Тут человек, хоть что-то понимающий в лингвистике



3.1) Профессиональные лингвисты запилили интерлингву, которая ВООБЩЕ не взлетела. Почему?
3.2) У профессиональных лингвистов просто свербит из-за пункта 3.1
3.3) Если бы мне проффесиональные лингвисты дали язык, который был на порядок (фактор измерения - время изучения) прямее Эсперанто (все т.н. двухпроцентные "улучшения", где языку подкручивали уши, а у него отваливалась жопа (см. IDO) - не надо), не уступая его в выразительности, собрали комьюнити и годами бы язык обкатали на практике, наклепали контента, если бы этот язык так же доставлял фан при изучении - я с радостью на наго перейду.

Пока нет конкретики, а вместо неё - бессвязное блеянье о мечте эсперантофонов про финскую победу и о значимости лингвистов в окружающем мире. Или повторение мифов, которые десятки раз были развеяны.
>>169105>>169107
#230 #169105
>>169103

>3.1) Профессиональные лингвисты запилили интерлингву, которая ВООБЩЕ не взлетела. Почему?


Разгадка одна — безблагодатность.
#231 #169107
>>169103

>Суть эсперантохейтеров. Предлагают латынь как решение языковой проблемы, приводя примеры людей, пол жизни её изучающих, которые к тому же не ведут свободную беседу, а зачитывают лекцию


Ты не разобрался. Человек на видео, Луиджи Миралья, действительно бегло говорит на латыни, непринужденно поговорить на любую близкую тему — для него не проблема. И таких людей много. А пару веков назад среди образованных людей это было вовсе правилом.

Но мы не об этом. Разговор идёт не о том, как есть, а о том как должно быть. А должно быть так: левый язык, полный авторского произвола, с совершенно бессистемным заимствованием лексики — в анналы истории. Латынь, обладающую чрезвычайно стройной грамматикой, зарекомендовавшую себя как единый язык европейцев, причём образованных европейцев, трёхтысячелетним опытом использования — в ассамблею ООН, интернациональные реферируемые журналы.

Знаешь, мне кажется, что эсперанто кем-то обильно финансируется, дабы дискредитировать идею искуственного интернационального языка. Потому как язык-уродец и это видно (достаточно окинуть взглядом массив текста на заменгофщине).
>>169142
#232 #169142
>>169107

>Знаешь, мне кажется, что эсперанто кем-то обильно финансируется, дабы дискредитировать идею искуственного интернационального языка. Потому как язык-уродец и это видно (достаточно окинуть взглядом массив текста на заменгофщине).


Сорос в юности э-о увлекался.
>>169149
#233 #169149
>>169142
Сорос же вроде вообще нэйтив.
>>169185
#234 #169184
Господа, можно вопрос? А сколько нужно знать слов в Эсперанто, чтобы и литературу читать на нём, и общаться на разные темы?
>>169187>>169245
#235 #169185
>>169149
Чому среди эсперантистов так много евреев? Влючая создателя.
>>221338
#237 #169188
>>169187
Иди нахуй, я спрашивал про Эсперанто.
>>169189>>169191
#238 #169189
>>169188
Так я тебе и ответил.
>>169190
#239 #169190
>>169189
Это не Эсперанто, а латынь ебучая.
>>169192
#240 #169191
>>169188
Mi fikis via patrinon en buŝo.
#241 #169192
>>169190
А с чего ты взял, что тебе нужен Эсперанто?
#242 #169245
>>169184

Vi devas scii 800 bazajn vortojm minimume.
>>169250>>170366
#243 #169250
>>169245
Ne pli?
>>169252
#244 #169252
>>169250
Pliaj vortoj estas kombino de bazaj. Tio ĉi sufiĉas por simplaj tekstoj.
#245 #170076
Mi bumpas!
>>170083>>170800
#246 #170083
>>170076
Bampu cian anuson, vir-hundaĉo.
#247 #170366
>>169245

>minimume


minime

>vortojm


verba

>bazajn


principales

>800


DCCC

>scii


scire

>Vi devas


vobis oportet

Поправилъ тебя, не благодари.
>>170404
#248 #170404
>>170366
Ты умер под копытами готов. Что ты тут делаешь?
>>170772
#249 #170772
>>170404
Продолжаю бороться съ лингвистическимъ варварствомъ и въ ММDCCLXVIII A. V. C.
>>170800
#250 #170800
>>170772
sina jan pona! o pali e utala wawa! mi toki musi
>>170076
Mi ridus, sed vi bumpis bone.
>>170816>>170844
#251 #170816
>>170800
Какъ у меня бомбитъ отъ вашей токи поны. Нихуя не понятно, даже приблизительно, и перевести, блеять, негдѣ.
>>170817
sage #252 #170817
>>170816
Когда уже забанят этого рѣвѣлѣцѣонѣра-с?
То же самое, что аватаро-фаг, только вместо аватарки устаревшая орфография.
#253 #170818
>>170817
А вотъ и нѣтъ, насъ тутъ какъ минимумъ двоѣ.
>>170833
sage #254 #170833
>>170818
Въ словѣ "двое" должна быть буква "е", позеръ.
13 Кб, 800x600
#255 #170841
>>170817
Бугурти громче, соси молча. У насъ есть аватарка? Нѣтъ. У насъ есть трипкодъ? Нѣтъ. Мы кого-нибудь доебываемъ своей личностью? Нѣтъ. Поэтому, пожалуйста, бомби въ тряпочку.
>>170843
sage #256 #170843
>>170841
Но он прав, или пиши согласно современным нормам языка, или пиздуй в тред дореволюционной орфографии. Во-первых, нехуй намеренно выделяться на анонимной борде; во-вторых, не всем привычно и удобно читать текст с ятями, твёрдыми знаками на концах слов и прочим говном.
>>170846>>170847
#257 #170844
>>170817
Такъ насъ тутъ трое по крайне мѣрѣ. Что, со всѣми прикажешь разобраться?

>>170800
o sona ni: jan Samenko li jo ala sona toki li pali e toki Epelanto. jan Sonja li jo sona pona toki li pali e toki pona. tan ni: toki Epelanto li pakala li ike, toki pona li pona.
#258 #170846
>>170843
Сема, ты такой безпалевный. Сажу хоть отлѣпилъ бы.

> Во-первых, нехуй намеренно выделяться на анонимной борде



Но никто не выдѣляется, Сема.

>во-вторых, не всем привычно и удобно читать текст с ятями



Ну а мнѣ неудобно читать хохломову, которая тутъ время от времени мелькаетъ. Ничего, можно привыкнуть.
>>170866
#259 #170847
>>170843
1. Тутъ нѣтъ человѣка, который выдѣлялся бы этимъ, потому что по-петровски пишетъ цѣлая группа людей. Я даже не могу посчитать сколько ихъ, но это точно не одинъ я.

2. Пора привыкать. На свѣтѣ существуетъ огромная библіотечка качественной литературы, написанной "съ ятями" и продолжающей перепечатываться въ наши дни. Навыкъ работы съ дореволюціоннымъ текстомъ (велика наука!) въ наше время - одинъ изъ маркеровъ образованнаго человѣка.
sage #260 #170849
Вообще-то это тредъ эсперанто. Думаю, какъ и ятебогамъ, такъ и реформоблядямъ пора выметаться отсюда.
sage #261 #170866
>>170846
Барон фон Семион, Ваши дедуктивные способности оставляют желать лучшего!
#262 #171810
mi salutas vin ĉiujn. ĉu vi sufiĉe bone festis la novan jaron? ne tro drinkis? sane al tiu jaro alvenis?
#263 #172898
>>128402

Эсперанто обошёл по популярности этот ваш так называемый русский язык
>>172915
112 Кб, 839x791
sage #264 #172915
>>172898
>>128402
На данный момент вы оба не правы.
>>173506>>173516
#265 #173506
>>172915

Пару месяцев назад мову учили больше людей, чем гусский, а эсперанто - больше чем мову.
#266 #173516
>>172915
С первого взгляда привиделось:

>мечеть - Швеця


>кремль - Турция


>одиссея - Украина


>Фрейд - Пакистан(?)

>>173518
#267 #173518
>>173516
Ты написал какую-то хуйню, которую я не могу понять, перечитав и в третий раз. На картинке нет ни мечети, ни кремля, ни Одиссеи, ни Фрейда.
>>173520>>177379
4 Кб, 228x221
#268 #173520
>>173518
Да я знаю.
#269 #177341
это божественно

https://www.youtube.com/watch?v=IAvqNAr9Ad4

перевод на эсперанто выигравшего Оскар фильма
#270 #177379
>>173518
Вообще есть, лол.
Заменгоф - Фрейд, Зеленый флаг Жсперанто - "Пакистан лол".
Лодка над украинсмм флагом - будто эти чуваки из Одиссеи плывут.
"Кремль", т.е. Собор Василия Блаженного, тоже показался мне как находящийся под турецких флагом.
Мечеть слева вверху на красном фоне, хоть это не мечеть, но в миниатиром изображении кажется, что это купол мечети.
>>177506
#271 #177506
>>177379
Так и я могу доказать что Двач - это брежневская девятиэтажка, потому что серый, а Абу - это Ахмадинежад, потому что мне так показалось, когда я посмотрел на него.
#272 #177593
Как максимально кратко и точно перевести "баттхёрт"? Мой вариант "pugdoloro". Есть ли альтернатива короче или точнее?
>>177622
#273 #177622
>>177593
Обычно так и переводят. Видел как-то заимствование buttĥurto.
>>177717>>186521
#274 #177717
>>177622
Почему "ĥ"?
>>177971
#275 #177971
>>177717
Потому что h - это /h/, а ĥ - это /x/.
>>178000
#276 #178000
>>177971
Так в оригинале чистое h.
#277 #178002
Как вообще вникнуть в этот язык, не сложно будет? Сейчас владею на приемлемом уровне чешским и английским, учу немецкий, планирую вкатиться в эсперанто.
Для чего его использовать? Общается кто ирл?
>>178026>>179076
#278 #178026
>>178002

>Для чего его использовать? Общается кто ирл?


https://lurkmore.to/Esperanto
Не благодари.
>>178032
#279 #178032
>>178026
Я уже читал эту статейку.
#280 #179076
>>178002

Я выучил, например, чтобы неадекватам объяснять, что эсперанто - искусственный мёртвый язык. И ничего.

Вот месяц назад ездил на слёт, где более двухсот сектантов пели гимны и прославляли Заменгофа. Зачем оно нужно мне, я до сих пор не решил.
>>180044>>180156
#281 #180044
>>179076

>Я выучил, например, чтобы неадекватам объяснять, что эсперанто - искусственный мёртвый язык.



Ты и говно сожрёшь, чтобы копрофагам доказать, что оно не вкусное.
>>180344
#282 #180156
>>179076
Эсперанто и можно выучить ради тёплого лампового общения с сектантами и путешествий по всему миру.
>>180168>>189188
#283 #180168
>>180156

>и путешествий по всему миру.


Какая тут может быть с квазиязыковой сигнальной системой эсперанто?
#284 #180344
>>180044

Как будто на харкаче аноним чем-то иным занимается. Добро пожаловать в реальный мир, Нео.

Ватники доказывают ватникам как плохо быть ватниками. Геймеры ЙОБЫ филосовствуют о том, что все ваши эти крузисы говно.
#285 #181183
Аноны, а как правильно будет "компания" в значении "группа людей" (например, "весёлая и шумная компания")? Kompanio вроде имеет значение "предприятие"? Amaso - "толпа", чуть ближе, но не особо подходит.
>>181184
#286 #181184
Словарь говорит, что всё же "kompanio".
>>181183-кун
#287 #182411
>>128098 (OP)
неплохой подкаст на эсперанто но не про эсперанто

https://kern.punkto.info/
#288 #183670
эсперанто не нужен
>>183682
#289 #183682
>>183670
Vi pravas. Do kio? Estas multaj aferoj, kiuj ne necesas, sed ili ekzistas.
>>184696
#290 #183868
>>128098 (OP)

Эсперанто (снова) обошёл Мову по популярности на Duolingo.
>>183928
#291 #183871
Хули у меня в дулинге на айось всякие разрабатываемые курсы и в бета-тестинге которые не отображаются?
#292 #183872
А, ну так они ни у кого не отображаются.

>Vietnamese


>Estimated launch: 1/31/50


Phĩ sế đêtc
#293 #183928
>>183868

>Эсперанто (снова) обошёл Мову по популярности на Duolingo.


Це перемога!
#294 #184696
>>183682
Какого хуя я все понял, хотя эсперанто не учил?
#295 #186521
>>177622
Не надо множить корни без надобности. Заменгоф и так ради этого ввёл ебанутые "malbona" всякие. Обойтись можно исконной лексикой, "komputilo" тому свидетель.
#296 #186636
Arantz dourrai tachelou
Intchou im atchchin ainkan?
Aih intch anem?!.. intch anem?
Tcharai gitem, tcharai tchounem
#297 #189173
Saluton vin, anonoj!
Начал учить эсперанто два дня назад, лол. В восторге от языка, насколько просто он учится, сколь огромны его возможности в словообразовании. Начал учить с сестрой, и вчера, сидя на паре в универе, с помощью словаря попытался написать пару предложений сестре. Собственно, вопрос: Как правильно сказать "пара" на эсперанто, в значении универского занятия? После раздумий я написал paraleciono, насколько я прав?
>>189185>>189480
#298 #189185
>>189173
Насколько мне известно, "пара" это советский феномен и эта "пара" есть только в языках народов СССР, которые были официальными языками в советских ВУЗах, я был в заграницах и был удивлён не только отсутствием этого слова, но и невозможностью объяснить что это вообще такое и зачем такое слово вообще нужно. Попытка употребить слово обозначающую пару в их языке смотрелась дико. Очень может быть, что Заменгоф не успел придумать такого слова.
#299 #189188
>>180156
Суть Эсперанто в том, что этот язык идеально приспособлен для эмуляции других языков. То есть, начиная говорить на Эсперанто, новичок поначалу говорит, по сути дела, на своем родном языке - но используя международные морфемы, понятные всем эсперантистам. И потому его понимают - кроме тех случаев, когда он пытается озвучить какие-то совсем уж непонятные для иностранца фразеологизмы. В этом случае его переспрашивают.

В дальнейшем, приобретая опыт международного общения, он постепенно начинает понимать, что в его родном языке является общечеловеческим (то есть, понятно любому иностранцу), а что специфическим (непонятным для иностранца). На самом деле изучение Эсперанто - это ни что иное как более глубокое познание своего родного языка. Умение поглядеть на него со стороны.

С другой стороны, он слышит выражения из других языков и часто обнаруживает, что они удачнее, выразительнее, чем те, что имеются в его родном языке. И так он постепенно становится эсперантистом - то есть, берет из каждого языка самое лучшее.

В этом и заключается секрет Эсперанто - то, о чем понятия не имеют люди, использующие для международного общения международной английский или какой-либо другой национальный язык, на скорую руку приспособленный для этой цели.
>>189189
#300 #189189
>>189188
Солохин, залогинься.
>>189267
#301 #189267
>>189189
Только не говори мне, что здесь тусят личности с лингвофорума.
#302 #189454
>>128099
Автор - долбоеб сказавший хуйню
>>189459
#303 #189459
>>189454
Это потому что ты так считаешь?
>>193056
#304 #189480
>>189173

скорее lecionparo

ещё варианты:
parfarita leciono
duhoraleciono
unukajduonhora leciono

и мой личный фаворит:
duoblaleciono
55 Кб, 313x287
#305 #189482
>>128098 (OP)
На дуалинге уже 307000 ботанов учат язык. Их в день становится на 3k человек больше. Кто-то основательно накручивает счётчики.
>>189894
#306 #189894
>>189482
скиньте ссыль
>>189901
#307 #189901
>>189894
дулинга.ком/изучать/выбрать_язык
#308 #190068
Как то, что я учу английский, вредит распространению эсперанто?
#309 #190383
Что вы думаете про Идо?
#310 #190416
>>190383
Говно без задач.
>>191261
#311 #190432
>>190383
Эсперанто, вид сбоку.
#313 #191273
>>190383
Язык для идоитов.
#314 #192068
А есть какое нибудь приложение для дроида, чтобы слова учить? чтобы всегда было под рукой. Словарный запас многое решает
>>192069
#315 #192069
#316 #192890
>>190383

идо - это эсперанто, запиленный более в сторону латинских языков (кому-то латинской состовляющей в эсперанто не хватило, ей-богу)

это делает язык более легко изучаемый романоидами, но менее легко не-романоидами (чем эсперанто)

собсно подкрутили уши, отвалилась жопа. опыт с идо показал, как важно в эсперанто-тусовке всеми силами препятствовать расколу. ирония ещё в том, что для идо через несколько лет нашёлся ещё один улучшатель

против идо ничего не имею - кому нравится, пусть учит. кстати, из него в эсперанто бэкпортировали пару суффиксов
#317 #192891
>>128296

я иногда использую iame
не совсем то же слово, но в контексте понятно
>>193278
#318 #193056
>>189459

>Это потому что ты так считаешь?


Потому что ты долбоеб сказавший хуйню. Выучи язык сначала, потом поговорим
>>193058>>193107
#319 #193057
>>128121

>Малеспэрантисты набижали


La aŭtoro estas malespersntisto
#320 #193058
>>193056

>Сначала поешь говно, а потом будешь кукарекать, что оно "нифкуснае".

#321 #193107
>>193056
Я уже до пятого урока Колкера добрался. Убивает то, что многие слова брались тупо рандомным образом из натуральных языков, и иногда даже не латинские формы, а французские или английские, которые наскоро обтёсывались топором и подгонялись под белорусскую фонетику эсперанто.
>>193195
#322 #193195
>>193107
А мне это нравится
На шестом уроке, учил в школе французский, сотни знакомых глаголов
#323 #193278
>>192891
Я там имел ввиду, что не нужны в языке два слова "давно", хватило бы и одного. Просто как пример того, как иногда погоня за простотой и минималистичностью может усложнить некоторые вещи.
>>193291
#324 #193291
>>193278

Помимо более-менее однозначного и небольшого свода правил в э-о огромная свобода выражения своей мысли. В реальности получается так, что каждый использует словообразовательный движок близко к логике своего родного языка. Я думаю, что delonge и antaŭlonge имеют различные преференции у различных носителей. Лично я никогда не использую delonge. Редко ataŭlonge. У тех же французов, вроде как всё наоборот.

Так как это оба слова-композита, учить их собственно не нужно. Даже, если ты его встречаешь в первый раз, оно сразу же ясно из контекста. Поэтому хай себе будут.

В языке есть просто куча композитов, выражающих одно и то же. Понимают? Да понимают. Это одна из причин, почему эсперанто взлетел.
>>193408>>199974
118 Кб, 640x640
#325 #193408
>>193291

>эсперанто взлетел.

>>193664
sage #326 #193428
>>128673
>>128670

>doesn't fits



Вся суть эсперантистов.
#327 #193664
>>193408

эсперанто один из двух искуственных языков, которые после чуть более чем ста лет от создания имеют > 300kговрящих на нём

я не знаю, что для тебя ещё может означать слово "взлетел"
#328 #193666
>>193664

>>300kговрящих


300к скорее знают про существование эсперанто. Реально на нём говорит не больше 20к.
#329 #193703
>>193664

> что для тебя ещё может означать слово "взлетел"


Достиг целей, поставленных его создателем.

Очевидно же.
#330 #193774
>>146471
>>146469
Поражение Ноябрьской Революции. Или ты думал всяким хохлам просто так дали право выхода из СССР? Нет, рассчитывали на Немецкую Соц. Республику в составе Союза.
#331 #193775
>>193664
а второй какой?
>>193900>>193971
#332 #193900
>>193775
Токи пона?
#333 #193971
>>193775

Второй - современный иврит
#334 #199965
Laŭ rajto de levo.

https://www.youtube.com/watch?v=fOBkKcbJUAE

Tre bela kanto. Mi aŭdis ĝin, kaj tuj ekvolis daŭrigi lerni Esperanton (kiun mi ĉesis lerni antaŭlonge). Ankaŭ, ĉi tiu versio de l'kanto al mi plaĉas pli ol la hispana.
#335 #199974
>>193291
Суть как раз в том, что delonge и antaŭlonge не означают одно и то же: delonge = (уже) давно (начиная с какого-то момента) (что-то происходит), antaŭlonge = давно (еще до наступления какого-то момента) (что-то произошло), т.е. в зависимости от времени и вида глагола нужно употреблять соответствующий вариант слова "давно", хотя необходимости в этом различии нет, т.к. смысл полностью определяется глаголом. И для носителей многих языков (в т.ч. русского) это делает изучение эсперанто более сложным. В общем, местами эсперанто не вполне оптимален и имеет свои особенности. Но с другой стороны, благодаря этому его довольно интересно изучать, почти как нормальный язык.
90 Кб, 1024x684
#336 #201382
Бамп типичными носителями знаковой квазиязыковой системы эсперанто.
>>201394
#337 #201394
>>201382
Какие милые и приятные люди.
#338 #201395
нормальный тред запилите с инфой о мове
>>201409>>201422
1618 Кб, 1023x659
#339 #201402
Бамп типичными носителями эсперанто.
#340 #201409
>>201395
Хуй тебе. Ищи инфу сам.
#341 #201422
>>201395
Тут ты прав конечно, нормальная шапка эсперанто треду не помешала бы (да что там шапка, у него даже название не в то поле вписано).
Но давайте все же сначала этот добьем до бамплимита.
Можем пока начать составлять эту самую шапку, ну или просто очередной эсперанто-срач устроить.

Vi certe pravas ĉi tie. Bona kapvesto por la Esperanto-fadeno estus utila (sen mencii ke eĉ la nomo de ĉi-fadeno estas enskribita en la malĝusta kampo).
Tamen antaŭe ni venigu ĉi-fadenon al sia finaĵo.
Antaŭ tio, ni povas komenci krei tiun kapveston, aŭ simple kaŭzi novan disputon pri Esperanto.
>>201997
#342 #201997
>>201422
Зачем ты пишешь на эсперанто на доске, где все прекрасно понимают по-русски? Вообще говорить на эсперанто с русскоязычными, когда ты сам русскоязычный, выглядит каким-то аутизмом.
>>201998>>202000
#343 #201998
>>201997

>Зачем ты пишешь на эсперанто на доске,


Капитан Очевидность рекомендует глянуть шапку этого треда.

>где все прекрасно понимают по-русски?


Отучаемся писать по-русски за всех.
>>201999
#344 #201999
>>201998

> Капитан Очевидность рекомендует глянуть шапку этого треда.


Которая содержит только ссылку на прошлый, утонувший и сгнивший тред. Что и где я недочитал?

> Отучаемся писать по-русски за всех.


Если кто-то пришёл на эту доску без достаточного знания русского языка, это его личная беда. Это русскоязычная доска и я могу писать здесь только на русском языке, не утруждая себя переводом на любые другие языки.

Вопрос вообще не в этом, а в том, зачем общаться на эсперанто там, где можно общаться на русском?
#345 #202000
>>201997
Для тренировки же. И чтобы кто-нибудь из анонов меня поправил, если я допустил ошибки.
Лучше скажите мне такое: есть ли у эсперанто, на ваш взгляд, достойные конкуренты?

Я сам пока еще не успел серьезно ознакомиться ни с какими из его возможных конкурентов, но на первый взгляд положняк такой:

Ido - вроде тот же эсперанто, но с некоторыми косметическими изменениями. Причем весьма хреновыми, ибо выглядит он все равно неоче, но по сравнению с эсперанто лишен некоторой доли самобытности.

Interlingua IALA - вот она вроде и называется IAL'ом, но является она (на первый взгляд опять же) скорее артлангом, пытающимся сымитировать какой-то сферический романский язык в вакууме. Многие вещи в ней сделаны не столько для улучшения качеств языка как международного, сколько чтобы подрочить на романскость (опять же, все на первый взгляд).

Lingua Franca Nova (LFN, Elefen) - вот это может быть годно. Сегодня собираюсь поподробнее ознакомиться с ней, но на первый взгляд выглядит эдакой романской токипоной: простая грамматика, из которой выкинуто все, что можно выкинуть, простая фонетика (максимально компактный набор, состоящий только из самых общеевропейских звуков), простая письменность – полностью фонетическая, всего 22 буквы, причем официальных и полнофункциональных алфавитов два – латиница и кириллица (круто же?). Правда боюсь, что окажется в ней маловато гибкости/выразительности, по сравнению с тем же эсперанто, например.
>>202003
#346 #202001
Ах да, еще я на днях посмотрел ифкуиль. Так вот, на этом пиздеце вообще разговаривает/пишет/читает кто? Это пока что самый задротский язык из всех, что я видел.
#347 #202002

>Это русскоязычная доска и я могу писать здесь только на русском языке, не утруждая себя переводом на любые другие языки.


Правильно! Это наша русскоязычная доска и мы можем писать здесь только на нашем русском языке! Facis, ergo potes! (как говорили древние)

>зачем общаться на эсперанто там, где можно общаться на русском?


Чтобы освоить эту квазиязыковую знаковую систему. Копетан передавал вам привет. Ещё как вариант, чтобы не шушукаться па-сваему в компании эсперантистов не понимающих нашего русского языка.
#348 #202003
>>202000
В чём твоя проблема? Почему одну затею сделать усредненный романский язык (орта-романи, медиа-романа) ты называешь "попыткой подрочить на романскость", а про другую говоришь "вот это может быть годно". Где последовательность?
ребенок с черно-белым миром итт
>>202006
#349 #202004
Все, кто считает, что международный язык может содержать в себе менее 95% романской основы — неразбирающийся дурачок без вкуса и не лечится.
>>202007
#350 #202006
>>202003
Потому что LFN не стремится выглядеть по-романски. А стремится быть максимально простым языком. Короче говоря, у меня сложилось такое первое впечателение, что Interlingua ставит на первое место "красоту" и "романскость" (то есть подход, в целом, подобен артлангам), а LFN главной целью ставит именно утилитарность, что немаловажно для международного вспомогательного языка.
>>202008
#351 #202007
>>202004
И именно поэтому я сейчас и рассматриваю элефен, интерлингву, окцидендаль и им подобные проекты.
#352 #202008
>>202006
Это хорошо подмечено. Но мы точно не сойдёмся. Утилитарным язык может быть только тогда, когда он красив. Овладевать вонючей разбалачкой сложно и неинтересно. А стройная и следующая традиции штука сама манит к себе — десятки тысяч лет языковой эволюции успешно делают своё дело, приводя любой язык к милой человеку форме. Сжег бы вас технарей—эффективных менеджеров нахуй, это ж надо, практическую сторону ставить выше красоты!
#353 #202010
>>202008
ЛФН на первый взгляд мне показался фонетически весьма красивым, прозрачным. Но на письме выглядит немного непривычно. Некоторые слова даже сходу и не поймешь, пока не прочитаешь вслух.
>>202011
#354 #202011
>>202010
Да, это я зарапортовался и заврался, назвав "лингву франку нову" вонючей разбалачкой. Ничего так.
#355 #202013
Эсперанто - лучшый язэк в мирэ
>>202015
#356 #202015
>>202013
Возможно. Но ведь нужно научно обосновать это утверждение. Для этого сначала нужно научно доказать, как минимум то, что эсперанто – лучший конланг, созданный для целей международного общения. Поэтому сейчас нужно выбрать (обоснованно, опять же) лучшего конкурента эсперанто. А потому устроить срач эсперанто vs этот конкурент. И только потом можно будет переходить к тому, чтобы доказывать, что эсперанто это лучший язык в мире.
>>202016>>202018
10 Кб, 600x150
#357 #202016
#358 #202017
>>202008
Ты бредишь. Красивый язык это всегда тот, который кажется тебе красивым. Какому-нибудь утончённому вьетнамцу твой язык без тонов покажется монотонным бубнежом. Нельзя подобрать такой язык, который будет одинаково красив для любого человека.
#359 #202018
>>202015
На лингвофоруме уже доспорились до того, что даже самые упёртые эсперантисты признали, что эсперанто не идеален. Он просто попал в нужное время в нужную обстановку.
>>202020>>202023
#360 #202020
>>202018
Мне прочиталось

>На лингвофоруме уже доспорились до того, что даже самые упёртые эсперантисты признали, что эсперанто не идеален.


Как
На лингвофоруме уже доспорились до того, что даже самые упёртые эсперантисты признали, что эсперанто не нужен.
#361 #202023
>>202018
Само собой он не идеален. Близок к идеалу разве что какой-нибудь Ифкуиль, но вот проблема, для большинства людей он, судя по всему, слишком идеален. Но, несмотря на все это, есть вероятность того, что эсперанто является лучшим auxlang'ом из ныне существующих. Так это на самом деле или нет – мы можем попытаться выяснить ITT.
>>202033>>202035
#362 #202033
>>202023
Нет, эсперанто не является лучшим аукслангом. Слишком сложная фонетика, слишком рандомный словарь - вот два из наиболее очевидных недостатка. Но это не значит, что если их исправлять, то будет лучше. Лучшее достоинство эсперанто - это то что он по факту стал успешен.
>>202034
#363 #202034
>>202033

> полтора носителя


> успешен

>>202037>>202047
#364 #202035
>>202023

> Но, несмотря на все это, есть вероятность того, что эсперанто является лучшим auxlang'ом из ныне существующих.


Подкрепите заявление о существовании такой вероятности.
>>202047
#365 #202037
>>202034
Кроме иврита, который всё-таки не до конца является конлангом, других более успешных примеров как не было, так и нет.
#366 #202047
>>202034
А мне наоброт показалось, что полно их.
>>202035
Относительно прост в изучении. Широко применяется агглютинация, что дает возможность во многих случаях выразить одним-двумя составными словами некоторое понятие, даже если пользователь не знает для этого понятия готового слова. Гибкая структура предложения позволяет при неободимости выражать мысль так, как пользователь выразил бы ее на своем родном языке, а благодаря простой грамматике, другим эта мысль будет однозначно понятна; следовательно пользователю проще научиться думать на эсперанто, что также повышет эффективность.

Алсо, я не хочу защищать эсперанто; что в нем хорошо, а что не очень, я уже и сам понял. Я хочу найти объективно лучшего его конкурента, подробно изучить его, сравнить его с эсперанто и сделать окончательный вывод.
>>202050
#367 #202050
>>202047

> Гибкая структура предложения позволяет при неободимости выражать мысль так, как пользователь выразил бы ее на своем родном языке


О, на лингвофоруме было несколько страниц срача конкретно по поводу этого заявления. В итоге заявление было таки опровергнуто. Признали, что в эсперанто есть ограничения по синтаксису, хотя они и более мягкие, чем в естественных языках.
>>202053
#368 #202053
>>202050
Само собой есть ограничения. Но, тем не менее, мне, как носителю русского языка, не может доставлять возможность поперемещать туда-сюда слова в предложении, добиваясь желаемого порядка подачи информации и лучшего звучания. А кому-нибудь другому (особенно тем, кто иностранных языков не знает) может быть просто удобно всегда использовать тот порядок слов, который используется в их родном языке.
>>202056>>202057
#369 #202056
>>202053

>не может не доставлять


Алсо, не смотря на имеющиеся ограничения, во многих случаях это утверждение верно. И этого вполне достаточно. Потому что невозможно сделать язык, похожий одновременно на все языки. Но можно сделать так, чтобы в языке нашлись знакомые элементы для большинства изучающих. И эсперанто – не самая плохая попытка этого добиться.
#370 #202057
>>202053

> добиваясь желаемого порядка подачи информации и лучшего звучания


Это тебе будет казаться, что ты выбрал желаемый порядок подачи информации и лучшее звучание. А человек, который привык к более жесткому порядку слов, подумает, что ты просто выебано выражаешься.
>>202061
#371 #202061
>>202057
Начинающему уловить смысл хитровыебанно построенного предложения будет всяко проще, чем составить корректное предложение самому на языке с грамматикой, недопускающей многие привычные для него вещи и требующей непривычных. А со временем он просто попривыкнет к тому, что можно выражаться и подругому, а может быть и сам начнет пользоваться этими альтернативными конструкциями. Мне и так в эсперанто бывает жутко не хватает некоторых привычных слов/частиц и других элементов из русского – очень неприятное чуство. Так что это в любом случае хорошо, что хоть какая-то свобода в эсперантских синтаксических конструкциях есть, так оно как-то комфортнее ощущается.
И да, естественно, что все это не абсолютная истина, но факт в том, что эта особенность эсперанто является преимуществом хотя бы для некоторых пользователей. Т.е. можно и записать это ему в плюсы.

Но, блджад, я не хочу защищать эсперанто. Я сейчас хочу найти лучшего из его конкурентов и объективно сравнить его с эсперанто.
>>202063
#372 #202063
>>202061
Например мне больше нравится система относительных местоимений в идо - тем, кто хоть раз имел дело с романскими языками, выучить её будет проще, чем заучивать эсперантские kiel, kial, kiam и т.д., которые созданы практически от балды, ну или по неочевидным критериям.
>>202064>>202067
#373 #202064
>>202063
У kiel, kial, kiam и прочих главным недостатком является то, что их трудно научиться произносить различимо. Запомнить не проблема по-моему.
Алсо у идо, выбор некоторых их этих слов местами довльно странный, например "где":
итал: dove
исп: dónde
порт: onde
рум: unde
лат: ubi
ido: ube
Спрашивается, нахуя?
>>202103
#374 #202067
>>202063

>эсперантские kiel, kial, kiam и т.д., которые созданы практически от балды, ну или по неочевидным критериям.


Годный креационизм.
>>202072
#375 #202072
>>202067
Чего тебе не нравится, гусь?
>>202075
#376 #202075
>>202072
Распознать гуся ПО ДВУМ СЛОВАМ, это ж надо! О боже, какие истории мы будем рассказывать лингвачерам следующих поколений.
>>202088
#377 #202088
>>202075
По двум словам и одному выделению. Я вас попрошу не передергивать.
#378 #202092
>>202008

>Сжег бы вас технарей



Стрипсы обычные 6 штук с соусом, какой там у вас есть, острые крылышки 9 штук и две картошки фри средние, и пепси-колу одну, среднюю.
>>202093
#379 #202093
>>202092
Проследуйте в профильный тред белорусского языка.
>>202096>>202098
#380 #202096
>>202093

>Проследуйте в профильный тред белорусского языка.


Не надо. Лучше в тред эстонского языка или цыганского.
>>202097
#381 #202097
>>202096
В цыганского лучше не ходить: у меня там коня увели.
#382 #202098
>>202093
А что у вас есть тут на заказ?
>>202099
#383 #202099
>>202098
Присоединяюсь к вопросу. Хотелось бы насладиться блюдами народной эсперантистской кухни.
#384 #202103
>>202064
Думаю, они взяли латинскую основу, но сделали её на -e, как окончание наречия.
>>202106
#385 #202106
>>202103
Это-то понятно, но почему основа именно латинская? Ведь узнаваемости это не способствует (на латинском почти никто не говорит же).
>>202123
#386 #202123
>>202106
Чтоб не давать предпочтения ни одному из современных романских.
84 Кб, 612x612
#387 #202235
>>128098 (OP)
0. Еле нашёл. В Шапке слово Эспепанто указывайте)))

1. Эсперантач... какие профиты я могу извлечь из изучения Эсперанто?
Хочу друзей подбить... периодически им скидываю материал.
Сам изучаю не давно... пока ни чего не умею.

2. Могу поделится своей методикой:
- курс на ПК kurso de Esperanto
- AnkiDroid на смартфона с набором Kolkera, Esperanto, Duslinguo Esperanto (3 части)
- Dualinguo, курс Эсперанто для Англоговорящих (не все понимаю, но хоть что то)...

Может пригодится Вам, а Вы мне своего посоветуете?

3. Посоветуйте видосиков (кроме Tuta Mondo и Mazi en Gondolando)
>>202245>>202255
#388 #202245
>>202235
Тебе бы еще русский подучить для начала, дружище.

Профитов (кроме овладевания, собственно, эсперантой) никаких. Друзья позанимаются пару недель и бросят при первом же случае нехватки времени. Дуолинго не нужен.

Добро пожаловать!
#389 #202255
>>202235

>Эсперантач... какие профиты я могу


>извлечь из изучения Эсперанто?


Станешь элитой лингвача.

Если до этого не изучал ни один из романских языков, то эсперанто даст тебе нехилый буст в их будущем изучении, потому что в нем большая часть корней и базовых слов - романские. После изучения эсперанто сможешь сходу улавливать смысл написанного на каком-нибудь испанском.

Если не знаешь английский (или плохо знаешь), то сможешь общаться со многими иностранцами на эсперанто.

>>202235

>Может пригодится Вам, а Вы мне своего посоветуете?


Я учил так — прочитал фундаменто, потом прочитал статью про словообразование в эсперанто (ссылка проебалась, гугли словообразовательную теорию Рене де Соссюра). Параллельно выучил базовый набор слов, приставок, предлогов. Потом читал PMEG выборочно. Всё, для изучения больше ничего не надо. Для практики можешь заходить в канал #esperanto на freenode (или еще куда) и общаться с другими эсперантистами.
>>202261
#390 #202261
>>202255

> Если не знаешь английский (или плохо знаешь), то сможешь общаться со многими иностранцами на эсперанто.


Враки. Этих иностранцев ещё хрен найдёшь. Хотел я тут поехать в Вену, а на паспорта серво только две бабки столетние, а на каучсерфинге три полнейших аутиста.
>>202266
#391 #202266
>>202261
Ничего не могу сказать про паспорта серво, ведь я хиккан и с людьми общаюсь исключительно через интернет. Но в интернетах эсперантистов полно как по мне.
И вообще, одно дело люди просто выучившие и умеющие писать/говорить на эсперанто, и другое — сектанты готовые за идею давать тебе нахаляву пожить у них.
>>202267
#392 #202267
>>202266
А поделись секретами, как ты их ищешь? Я уже месяц ищу, нашёл только два полумёртвых форума, населённых какими-то поехавшими.
>>202270
#393 #202270
>>202267
Ну вот на lernu.net есть довольно крупный форум http://eo.lernu.net/komunikado/forumo/
В IRC есть относительно живой чатик (freenode #esperanto)
В комментах на ютубе (к видео, хоть как-то относящимся к эсперанто) всегда отписывает кто-то на эсперанто, бери да и пиши им, если есть желание.
В соцсетях, думаю, тоже есть какие-то группы/сообщества, но я не сижу там.
На дохлой эсперанто-доске на 8ch'не можешь поискать интересующихся эсперанто анонимов.
Ну и вообще, если ищешь что-то в гугле, делай запросы на эсперанто, тогда и в выдаче результаты будут на эсперанто, а там и до эсперантистов недалеко.
>>202271
#394 #202271
>>202270
Лерну какой-то аутичный, активность там слабовата, и все треды свалены в одну кучу.
>>202272
#395 #202272
>>202271
Ты какой-то слишком требовательный. Естественно, что владение эсперанто не откроет тебе чудесный мир с десятками тысяч сайтов и миллионами нейтив спикеров на любой вкус. Но вот есть места, где периодически отписывают люди, владеющие эсперанто. Среди них можно найти людей разных полов, возрастов, с различными увлечениями. Можешь познакомиться и общаться с кем-нибудь из них, с кем тебе интересно. Когда есть желание, можешь писать в общие обсуждения. То, что активность не слишком высокая, оно и понятно – ведь далеко не все люди, владеющие эсперанто, только и делают, что сидят на форумах, посвященных эсперанто и общаются там на эсперанто. У большинства есть и другие интересы, и в других сообществах они пишут на тех языках, на которых принято там.
>>202274
#396 #202274
>>202272

> Естественно, что владение эсперанто не откроет тебе чудесный мир с десятками тысяч сайтов и миллионами нейтив спикеров на любой вкус


Мне говорили, что именно откроет! Пидоры.
>>202276
#397 #202276
>>202274
Тебя наебали. Но вообще, я не понимаю, почему многие интересующиеся эсперанто люди раздумывают учить или не учить, взвешивают за и против. Базовый эсперанто совершенно ненапряжно учится за несколько дней. Ты в любом случае ничего не теряешь.
>>202313
#398 #202313
>>202276
Я и выучил базовый, теперь хочу найти ему употребление. Где мои два миллиона эсперантистов? Я хочу с ними пообщаться.
>>202324
#399 #202324
>>202313
Ну тогда пиши на эсперанто итт, на лерну, в ирке, да в любом месте, где есть эсперантисты.
>>202325
#400 #202325
>>202324
На лерну скукота, здесь можно писать по-русски, а любое место не так-то просто найти. Я уже полдня сижу на фриноде, но там полнейшая тишина. На фейсбуке неудобно общаться, т.к. публикации постоянно уплывают вниз, а 95% из них мне не интересны. Иными словами, разочарование: может быть, собеседников по интересам найти и можно, но я не представляю, какие усилия надо применить, и сколько времени это займёт. А потом выяснится, что этот человек прекрасно говорит по-английски или на другом языке, который я знаю, и тогда опять же какой смысл общаться с ним на эсперанто, если на другом языке я могу общаться гораздо более полноценно?
>>202328
#401 #202328
>>202325
Ну что тут поделать, действительно сложно найти человека, знающего эсперанто но не знающего ни один из главных мировых языков, которыми ты уже владеешь.
Если хочется поговорить в ирке, напиши чего-нибудь. Или дождись вечера, там наибольшая активность обычно вечером и ночью по Москве.
#402 #202567
Нет, ну вы только посмотрите, как охуенна Лингва Франка Нова:
http://ccgi.esperanto.plus.com/lfn/grammar.pdf
http://www.elefen.org/disionario/
http://elefen.org/alisia/01.html
Это же идеальный баланс между interlingua, toki pona и esperanto.
>>202588>>202591
#403 #202588
>>202567
Любой романоид отвратителен по определению.
>>202590
#404 #202590
>>202588
Если не трудно, приведи в пример несколько годных на твой взгляд конлангов.
>>202681
#405 #202591
>>202567
Двачую.
#406 #202681
>>202590
Даже обоссаные квенья с синдарином лучше романоидов
>>202683
#407 #202683
>>202681
Пиши сюда ай-кью или я тебя вычислю. За такие высказывания на честной лингвистической доску должны находить и вырывать глотку. Романские языки — неоспоримый эталон, все несогласные убиваются или ассимилируются.
#408 #202698
#409 #202699
>>202683
Хуя романоблядку бомбануло.
#410 #202702
>>202683
Борг, плз.
>>202706
#411 #202706
>>202702

>Борг


Пьяздуй отсюда со своими германскими имечками. Или давай записывай как "Борго" или "Боргус".
>>202741
#412 #202741
>>202706
Единственный нормальный романский язык - итальянский, остальное представляет из себя какой-то жалкий кал.
>>202742
#413 #202742
>>202741
Ваше мнение очень ценно в контексте эсперантотреда.
>>202743
#414 #202743
>>202742
А Вы, в свою очередь, достаточно культурны для этого раздела. Редко встретишь таких замечательных людей, как Вы.
#415 #202764
Esperantistoj, antaulonge perekato estis.
>>202782
#416 #202782
>>202764
Может всё-таки estos?
>>202785
#417 #202785
>>202782
Mi ne estas espertantisto, mi estas preterkrokodilo, mi deridas esperanton kaj malsaĝulajn esperantistojn.
#418 #202985
Короче, всё хуйня. Надоело. Отныне я буду делать свой идеальный конланг.
Он будет иметь простую и няшную фонологию, полностью регулярную грамматику, и будет совмещать в себе лучшие черты испанского, русского и японского языков. Конечно, вряд ли у меня что-то в итоге получится (ибо никогда раньше этим не занимался), но я попытаюсь. Ибо все существующие конланги либо просто являются говном, либо скатились в одну из крайностей, а поэтому тоже не очень.
>>202988
#419 #202988
>>202985
А если каждый сделает свой конланг, то появление реального международного языка станет абсолютно невозможным.
>>202994
#420 #202994
>>202988
Их и так делают все кому не лень же. Но правда, видимо, в том, что пока еще не был сконструирован настолько охуенный язык, что все, даже англонейтивы, даже эсперантисты (даже Аллах!), дружно бы захотели заговорить на нем. Ведь даже тот же эсперанто большинство учит или из-за самой идеи, или просто из-за того, что у него комьюнити больше, чем у других конлангов. За 130 лет в эсперанто было вложено столько сил, столько форса и пропаганды, что становится очевидно: если он так и не взлетает, а лишь слегка приподнимается над самой землей, то значит что-то с ним правда не так. Большинство же других конлангов не взлетели или потому, что не предлагали ничего особенного по сравнению с эсперанто, или же потому, что ударялись в какую-нибудь из крайностей. Вообще, неплохо было бы всем лингвачем запилить собственный проект действительно красивого, выразительного, в меру простого, да и просто по всем параметрам оптимального языка. Уж всяко было бы интереснее, чем спорить об эсперанто.
>>203018>>203073
sage #421 #202997
Хотя, если судить по опыту треда о русской латинице, хуй что лингвач совместно запилит.
#422 #203018
>>202994
Поражаюсь твоей наивности. За десятки лет ни один из сотен профессиональных лингвистов так и не смог запилить действительно хороший конланг, а вот полтора анона с форума для школьников сейчас возьмут и запилят - по всем параметрам оптимальный, ага.
>>203033
#423 #203033
>>203018
Почему бы нет? Ведь они могут опираться на опыт многочисленных предшественников, анализировать их удачные и не очень решения. При решении данной задачи главное, как мне кажется, изначально правильно выбрать направление и не повторять ошибок других проектов.
>>203040
sage #424 #203040
>>203033
А профессиональные лингвисты не могут опираться на опыт своих пердшественников? И анализировать их ошибки тоже не могут? Бедные профессиональные лингвисты!
>>203044
sage #425 #203044
>>203040
Могут. И опираются. Но вот проблема, большинство из них не совсем понимает, что именно нужно массовому потребителю, и продолжают работать совсем не в том направлении.
>>203055
sage #426 #203055
>>203044
Массовому потребителю не нужны конланги. Совсем. Никакие. И профессиональные лингвисты это понимают. А ты, анончик?
>>203061>>203073
sage #427 #203061
>>203055
Просто профессиональные лингвисты ничего не понимают в маркетинге.
>>203080>>203081
#428 #203073
>>202994
Это главное заблуждение конлангеров - сторонников Всемирного Языка. По их мнению, стоит найти идеальный язык, как все сразу бросятся его учить. А на самом деле причина неуспеха эсперанто и всех остальных конлангов вот тут >>203055
>>203108
#429 #203080
>>203061
Просто профессиональные конлангеры не понимают, что дело не в простоте языка, а в количестве контента и возможности включить съебатор в страну, в котором на нем говорят.
>>203108
sage #430 #203081
>>203061
И профессиональные маркетологи, боюсь, тоже не понимают. А вот посетители форума для школьников - понимают. Они-то не дураки!
>>203108
#431 #203108
>>203073

>Это главное заблуждение конлангеров - сторонников Всемирного Языка. По их мнению, стоит найти идеальный язык, как все сразу бросятся его учить.


Ты прав же, но не совсем.
>>203080
И ты тоже прав отчасти. Легкость изучения на самом деле тоже играет немалую роль, вот только не решающую. Здесь важен баланс: никому нужен язык, который невозможно выучить (привет, Ифкуиль!), но и до примитивного простой и ограниченный язык также в конечном итоге никому не интересен.
Вообще, людям действительно не нужны языки. Людям нужны профиты. Возможность общаться со всем миром и потреблять контент на общем языке — профит. Но вот проблема, пока язык не знают десятки миллионов людей, профит этот — не более, чем чьи-то влажные мечты и пустые обещания. Это значит, что людям помимо этого нужно предложить и что-то другое.

>>203081
Вон выше есть два поста с вполне себе адекватными рассуждениями, а ты говоришь форум для школьников.
>>203128
#432 #203128
>>203108

> но и до примитивного простой и ограниченный язык также в конечном итоге никому не интересен.


А вот тут вступает то, о чём я тут уже два месяца потихоньку срусь с эсперантистами. Является ли их язык простым и, следовательно, примитивным и ограниченным, либо он богат и выразителен как любые естественные языки, но при этом намного сложнее, чем "16 правил".
>>203131>>212175
#433 #203131
>>203128
Если интересно мое мнение — эсперанто по этим параметрам близок к золотой середине, хотя мог бы быть чутка посложнее и повыразительнее. Его главная проблема в том, что он звучит как говно, да и в целом ощущается очень искусственным.
>>203133
#434 #203133
>>203131
Ты эсперантист или с дивана говоришь? Средств для выразительности в эсперанто хватает с лихвой. Проблема в том, что ему не хватает опыта использования, чтоб все эсперантисты одинаково понимали тонкие нюансы использования того или иного слова, той или иной конструкции. Даже самые бедные грамматически языки выражают тончайшие оттенки смысла благодаря синонимам, порядку слов, устойчивым словосочетаниям - куча разных методов, у каждого языка свои, но эти методы не придумываются Доктором Создателем, а вырабатываются опытом поколений. У эсперанто таких поколений ещё недостаточно.
>>203142
#435 #203142
>>203133
Я немножко знаю эсперанто, периодически на нем читаю, общаюсь. В эсперанто не хватает изменения глаголов по лицам и числам, из-за чего практически всегда приходится использовать личные местоимения, а из-за повторяющихся окончаний глаголов, он звучит довольно однообразно. Ну и всякое еще по мелочи, пишу с телефона, много печатать лень, сорри.
>>203149>>210084
#436 #203149
>>203142
Ну вот как видишь, в языках, в которых глаголы не изменяются по лицам, приходится прибегать к частому использованию местоимений, но вообще это всё дело привычки, не думаю, что носителей таких языков это сильно смущает. Пара примеров из естественных языков: в сербском и некоторых других славянских языках использование местоимения с глаголом считается избыточностью, и в нейтральном смысле обычно опускается ("идем у школу" - "я иду в школу"), но в том же самом сербском никогда не опускается вспомогательный глагол "быть" при сложном прошедшем времени ("Милица ходила je у школу" - "Милица ходила в школу"), что с точки зрения русского языка избыточно, но для серба привычно и не вызывает трудностей. Думаю, так же и в эсперанто - после определённого времени привыкнешь и станешь использовать все местоимения на автомате. А так я полностью разделяю ощущение - когда быстро пишу на эсперанто так и подмывает порой опустить местоимение, как это делаем в русском языке.
>>203151
#437 #203151
>>203149
Ну я, в принципе, потому и говорю, что по соотношению выразительность/сложность эсперанто близок к золотой середине. Его бы сделать местами более регулярным (более регулярные переходность, перфект), местами чуть усложнить, но взамен добавить еще больше свободы и разнообразия звучанию, перепилить фонотактику и под нее лексику, и была бы конфетка. Но тут уже, возможно, как раз лучше будет с нуля начать, но учесть положительные черты и недостатки эсперанто, ну и некоторых других проектов.
>>203155
#438 #203155
>>203151
Кек, с этого началось Идо. Не изобретай колесо.
#439 #205461
Первый нах
#440 #210084
>>203142

не подпишусь. знаю на уровне B2/C1, пару раз ездил на интернациональные э-тусовки

когда из контекста понятно, о чём речь, на местоимения в устной речи кладут болт из-за известного человеческого качества - лени

всё отлично работает
#441 #212175
>>203128

> либо он богат и выразителен как любые естественные языки, но при этом намного сложнее, чем "16 правил".



this.

только новоиспечённый адепт будет утверждать про 16 правил и про миллионы говорящих. сам таким раньше был.

реальность же другая.
16 правил может худо-бедно хватать для бытового общения. но тут важно не только эти правила знать, но и уметь в правильный момент правильно их использовать. аналогия - музыкант, просто от того, что знает ноты (а их всего 12 полутонов) научится играть на инструементе. ему нужна практика
#442 #212390
Чтобы настала финская победа, нужна серьёзная хватка за яйца: внезапный переход на эсперанто во всей стране, резкий скачок эсперанто-творчества, мода на эсперанто среди хипстеров и т.д. Если первое крайне невозможно, то второе и третье - более менее. Но нам нужна серьёзная реклама, причём не самого языка - это бесполезно, нам нужна реклама того, что сделано на нём.

Вопрос: что и как рекламировать?
#443 #212415
>>212390

нахуй тебе финская победа то сдалась? эсперанто уже сейчас модный среди хипстеров, на той же дуалинге уже около 400к оных. как следствие, начинает появляться более-менее качественный контент на ютубе, плюс всякие там разные подкасты (некоторые из них ОЧЕ неплохие)

финская победа означает, что ламповость языка исчезнет. тусовки, pasporta servo, быдлофильтр и т.п.

не знаю, как по мне, профита уже сейчас достаточно. пара хипстеров - вэллком, но массовости не надо
>>212568
#444 #212418
>>212390
Пили внки на эсперанто.
#445 #212568
>>212415
Слушал я ваши "неплохие" подкасты. Вся тематика сводится к обсасыванию самого эсперанто и Заменгофа. Эсперантисты собираются в кружок и дрочат на себя самих. Если я не прав, то скажи, что слушать, кроме варсовия венто.
>>212659
#446 #212659
>>212568

обсасывание эсперанто и подрачивание на него сам терпеть не могу

kern.punkto.info (на эсперанто, но не про эсперанто)
#447 #212682
Анон, а ты откуда берешь слова для анки?
#448 #215322
>>128098 (OP)

400k на дуалинге, господа
#449 #215402
>>128098 (OP)
Хрустальной мечтой хасидов издавна являлось лишение гоев их главного духовного наследия — национальных языков и замена их единым примитивным мировым гойским языком, языком двуногого рабочего скота, в который согласно догматам иудаизма должны обратиться все гои мира после установления над ними предсказываемого Ветхим Заветом всемирного царства иудейского.
>>215435
#450 #215403
>>128098 (OP)
Мысль о необходимости международного языка возникла у Лазаря Заменгофа под влиянием тех условий, в которых жили евреи в Белостоке, где население говорило на четырех разных языках и где ввиду этого постоянно происходили недоразумения. Таким образом, с самого начала гуманизм Заменгофа носил узко-националистический характер. В 1867 году Заменгоф выпустил брошюру на русском языке под псевдонимом доктора Эсперанто о новом международном языке, грамматика которого состояла всего из 16 правил и могла быть изучена за полчаса.
>>215435
#451 #215435
>>215402
Pli grase!
>>215403
Mult pli grase!
>>215518
#452 #215518
>>215435
ну давай тоньше : а какова, по твоему, цель создания эсперанто ?
>>215574
#453 #215574
>>215518
"Потому что могу". На общей волне романтизма в Восточной Европе.
#454 #216358
>>212390
Становись успешным youtube-блогером (англоязычным), начинай записывать ролики на эсперанто, постепенно завлекая всех в язык.

Или даже так: пили крутой контент на эсперанто, который 1) особо не требует перевода 2) может быть легко переведен субтитрами (например, как colin furze, только более массовое)
#455 #216362
Samideanoj, подскажите мне. Могу я найти эсперантоязычных людей, чтобы интересно общаться в скайпе (меня интересует узнавать инфу про жизнь людей в развитых странах из первоисточника)... ну, или катать в доту.
>>216427
#456 #216427
>>216362
Логика подсказывает, что раз эсперантисты существуют, то значит ты можешь и пообщаться с ними (возможно, что и в скайпе). Насчет именно интересного общения и доты я неуверен, но возможно тоже найдешь кого-нибудь. Минус в том, что 98% эсперантистов из развитых стран помимо эсперанто уже знают английский/испанский/русский/еще_что-нибудь_чем_ты_скорее_всего_тоже_владеешь, поэтому особой нужды общаться с ними на эсперанто нет.
>>216466>>216595
#457 #216466
>>216427

"поэтому особой нужды общаться с ними на эсперанто нет"

Вся суть эсперантодрочеров :)))))
>>216511
#458 #216511
>>216466
Собственно на момент создания эсперанто ситуация была иной. Английский не был особо распространён, французы не знали немецкого, итальянцы не знали французского, поэтому общий искусственный язык теоретически мог решить эту проблему, и Заменгоф попал на нужную волну. Сейчас ситуация принципиально отличается: английский знают довольно много людей, и со знанием английского у тебя гораздо больше шансов пообщаться с представителями разных народов, чем со знанием эсперанто. Поэтому суть эсперантодрочеров не в этом, просто то, на что они дрочат, утратило актуальность.
>>216519
#459 #216519
>>216511
Выше я размещал пост о том, зачем реально нужен был и есть проект "эсперанто". Собственно, это цитаты из одной общеизвестной, но запрещенной книги :)
В этой связи то упорство, с которым форсится уже неактуальный проект, наводит на мысли ...
>>216522>>216529
#460 #216522
>>216519
Смотрю, ты поклонник теорий заговора. Разочарую тебя. Проект форсится кучкой эскапистов, которым хочется жить в мирке, где всё человечество единым махом решит прийти к единству.
>>216540
#461 #216529
>>216519
Анон, почему ты не принимаешь во внимание тот факт, что эсперанто просто может кому-то нравиться?
>>216537
#462 #216537
>>216529
Читал, осуждаю. Фонетика скучная, грамматика прямолинейная и примитивная (т.е. нет изюминки типа агглютации как в тюркских или фин-уг, или например няшного сингармонизма благодаря которому мысли можно рифмовать ненапрягаясь). Что здесь может нравится?
О вкусах не спорят, когда они есть. А у эсперанто его просто НЕТ никакого!
>>216550>>216567
#463 #216540
>>216522

Кем он форсится - не владею информацией. А кем и зачем создан - цитировал. И никто не опроверг до сих пор. Можете только тряпками кидаться типа "поклонник теорий заговора".
>>216546
#464 #216546
>>216540
Те, кем он был создан, уже много десятилетий не имеют прежней власти.
>>216720
#465 #216550
>>216537
Иди прочь от моего любимого языка.
>>216565
#466 #216565
>>216550

> Эсперанто не такой уж логичный, в нём куча недоделок, странных и необоснованных решений, фонетика слишком скучна и одновременно сложна для большинства европейцев, грамматика имеет казусные места, нарушающие собственные принципы, словарь составлен рандомной волей автора, контента мало и он направлен внутрь сообщества, а ещё..


> Ой всё, зато я люблю этот язык! Понимаешь?


Вся суть эсперантистов.
>>216588
#467 #216567
>>216537
Говна въебал? Эсперанто - агглютинирующий.
#468 #216588
>>216565
Ты реально глупенький, что ли? А еще я русский люблю и английский, и че?
#469 #216595
>>216427

Не поддвачну этому господину.

Сам отлично говорю на немецком, эсперанто, английском, посредственно на французском.

Если собеседник может средне говорить (понимает он тогда в два раза больше), то больше фана доставляет говорить с ним на эсперанто.

Как показывает практика, среднестатистический эсперантист такого возраста, который не брезгует заходить на двачи и прочие форчаны - это такой же задрот из говна и мяса как и ты и я, анон. Круг интересов - велосипед, линуксы там всякие, различная наркота, доты и прочие хобби SI норминованного ботана в вакууме. Заходи, к примеру, на irc канал на freenode и посмотри, о чём там народ трёт. Там же ты найдёшь людей для голосового общения (skype, mumble) и можешь спрашивать свои вопросы о бытье/житье/темы икс.
#470 #216615
Еженедельная напоминалка о том, что лучший эсперанто — это латынь.
>>216621>>216719
#471 #216621
>>216615
Нахуя ты приходишь в наш тред и начинаешь говорить, что наш язык - говно? Я же не рассказываю, что твой русский быстрее всех языков в мире теряет количество своих носителей и вообще деградирует.
>>216724
#472 #216719
>>216615
На латыни - тысячелетнее историческое, гуманитарное и научное наследие Рима, плюс ещё тысячелетнее наследие Европки. Но евреям это не надо, им надо чтобы мы просто не могли всё это читать. Для этого и форсится проект "эсперанто".
#473 #216720
>>216546
Интересно. Можно поподробнее?
>>216729
#474 #216724
>>216621
Хуя максималист.
>>216732
#475 #216729
>>216720
Я исхожу из того, что ты или тот анон с теориями заговора, подчёркивают роль еврейского сообщества в создании эсперанто. Напомню, что в конце 19 века у евреев действительно не было общего языка. Но что же произошло после второй мировой? У евреев появилось государство, распространился общий язык. Зачем им теперь эсперанто? Какое отношение теперь они имеют к эсперанто? Они сидят там у себя в Израиле и говорят на иврите. А эсперанто форсят задроты самых разных национальностей и политических убеждений, не объединённые ни в какой единый фронт. Это маргинальное течение, оно не имеет никакой ценности для еврейской диаспоры в наше время, которая сильно поредела по сравнению с концом 19 века.
#476 #216732
>>216724
А хуйли он оскорбляет мой язык?
>>216743
#477 #216743
>>216732
Где он его оскорбил-то?
1188 Кб, 2016x3584
#478 #217282
El zamenhofaj arkivoj. MEH p.250
>>217331
#479 #217331
>>217282
Да, Заменхоф сам признавался в сонизме. Это знает каждый эсперантист.
>>221347
#480 #217422
Sed aparte ne gravas el kie fontas Esperanto, ĉar tio neniel etigas ĝiajn lingvokvalitojn. Sistemeco estas ŝlosilo al simpleco, tial Esperanto sistemas. Sed senintence sistemeco portas ankaŭ belon kaj riĉon. Tia afero.
>>217429
#481 #217429
>>217422
Это зашибись, а какую пользу ты извлёк из этого лёгкого и систематичного языка? Кроме эстетического удовлетворения?
>>217605
#482 #217605
>>217429
Общение, вдохновение, впечатления.
#483 #217608
Сап, /fl/.
Я только начал учить Эсперанто, и потому мой вопрос возможно будет глупым.
Я не могу понять, а зачем вообще нужна буква ŭ? Не проще ли обойтись одной лишь u?
То же и к букве ĥ, вот здесь http://www.esperanto.mv.ru/Esp16/X01.html сказано, что

>ĥ – как русское [х] (вместо него часто употребляется "k"): ĥemio (kemio), ĥarakterizo (karakterizo)


Разве нельзя вместо неё употреблять h и k?
И ещё, уже ведь третий эсперанто тред, почему нет нормальной шапки? Чтобы с учебниками, словарями и другой годнотой.
#484 #217609
>>217608

>Разве не лучше вместо неё употреблять h и k?


Пофиксил.
#485 #217619
>>217608
Насколько я помню, спустя несколько лет после создания эсперанто именно такой вопрос был поднят группой инициативных товарищей, которые позже отделились и запилили Идо. Ничто не ново под луной.
>>217646
#486 #217629
>>217608
U - гласная
Ŭ - согласная

Без ŭ ударение в aŭto будет на у - aUto. Можно было бы зафиксировать слово avto, но оно непривычно для европейчиков, и Зам решил найти компромисс между ударением, звучанием и написанием.

Ĥ - просто русское х
H - онглиское х
>>217646
#487 #217630
>>217608
Horo, ĥoro, koro - три разных слова.
>>217646
#488 #217643
>>217608
тред уже как минимум шестой
>>217646
#489 #217646
>>217619
Лол, я думал там причины посерьёзней были.

>>217629
Кроме ударения и привычности других причин не было? aUto действительно как-то не так звучит, а вот avto так прям сильно непривычно для европейцев?

>Ĥ - просто русское х


>H - онглиское х


Я далеко не лингвист, потому непонятно мне, для чего нужны два очень похожих звука, их же на слух довольно сложно отличать.

>>217630
Хороший пример, но

>непонятно мне, для чего нужны два очень похожих звука, их же на слух довольно сложно различать.



>>217643
Тем более, уже шестой, а шапка не оформлена, называется третьим, непорядок.
>>217649
#490 #217649
>>217646

> Лол, я думал там причины посерьёзней были.


Повод создания Идо? Да, разумеется, там было довольно веское предложение реформы, включавшее и грамматику, и словообразование, вопрос фонетического состава был лишь одним из предложений. В самом деле, неслоговое û встречается только в составе дифтонга au, а Ĥ в редких грецизмах, и Ĥ для большинства европейцев довольно непростой звук.

> Кроме ударения и привычности других причин не было


Но при этом никто не возмущается произношению radío?

> Я далеко не лингвист, потому непонятно мне, для чего нужны два очень похожих звука, их же на слух довольно сложно отличать.


В некоторых языках они очень даже различаются, например, в немецком, который, среди других, непосредственно повлиял на эсперанто. Эти звуки различаются этимологически.

> Тем более, уже шестой, а шапка не оформлена, называется третьим, непорядок.


А тут и достаточно увлечённых эсперантистов не наблюдается, шапку некому создавать.
>>217655
#491 #217655
>>217649
Вот и мне кажется, что вводить букву ради ударения в нескольких словах странно, должны же быть и другие причины её существования.
С radio, кстати, хороший пример, почему бы тогда и auto не быть? Хотя мне больше avto нравится.

>В некоторых языках они очень даже различаются, например, в немецком, который, среди других, непосредственно повлиял на эсперанто. Эти звуки различаются этимологически.


>Horo, ĥoro, koro - три разных слова.


Ок, с h и ĥ разобрался, пускай будут, я разрешаю :3

>А тут и достаточно увлечённых эсперантистов не наблюдается, шапку некому создавать.


Печально это, вон у токипоны есть, а тут нет, хотя вроде как Эсперанто более распространён.
>>217703
#492 #217703
>>217655
Токипона интересней, чем эсперанто, упражнение для ума всё-таки. А эсперанто что? Ну окей, можно его выучить, но зачем?
>>217704
#493 #217704
>>217703
Ложбан интересней, чем токипона, упражнение для ума всё-таки. А токипона что? Ну окей, можно её выучить, но зачем?
>>217711>>217730
#494 #217711
>>217704
Коростеньська разбалачка-хря интересней, чем ложбан, упражнение для ума всё-таки. А ложбан что? Ну окей, можно его выучить, но зачем?
>>217729
#495 #217729
>>217711
Кстати, хря, коростеньска-та интересней всяко чем ложбан-от.
#496 #217730
>>217704
Выучить токипону мало для того чтоб на ней говорить. Эсперанто выучить сложнее, но когда ты его выучишь, ты можешь свободно говорить. А токипону выучить легко, а вот чтоб выразить сложную и абстрактную мысль, нужно постараться. В этом и фишка. Разные языки для разных целей. Но если цель токипоны более философская и не зависит от международной обстановки, то эсперанто в наше время очень мало востребован.
>>217766
#497 #217766
>>217730
Эсперанто юзабелен и как философский язык, он унаследовал эти проектные решения из проектов-предшественников 19го века. Системность и словообразование автоматически делает язык философским. Снятие большинства ограничений на комбинацию морфем порождает головокружительную гибкость, чисто количественно.
#498 #218152
Прелесть эсперанто не в том, что muzeo - это музей, а teatro - театр, а в том, что eĥoŝanĝo ĉiuĵaŭde.
#499 #218561
Эсперантская тусовка очень закрыта. Я понял это, когда сам решил стать эсперантистом. Вся рекламная часть с тоненькими брошюрками на 16 правил, встречами, чаепитиями и тендáрами - это внешняя сторона. Вглубь проникать сложнее. Там сидят серьезные дяди, там читают и пишут 600 страничный PAG с кучей нюансов и по сути создают современный язык. Это вам не saluton! Kiel vi fartas? и прочее бонантагульство. По сути, ты(дада, именно ты) там нахуй не нужен, никто не ждет там случайных людей, которые от нечего делать полистали учебник эсперанто. Туда надо вгрызаться. Рекламой, кстати, занимаются люди из внешней тусовки, вчерашние коменцанты и неофиты. Матерые эсперантисты ну вообще не видны снаружи. Многие из них серьезные люди, втч лингвисты и культурологи, но они не афишируют, что занимаются эсперанто. Возьмите хоть крупного современного слависта Дуличенко. Кто знает, что он эсперантист? Таких полно, там, в глубине.
#500 #218568
>>218561
А про коростемьский есть такие редпиллы?
#501 #219030
Эсперантисты, че, уснули блядь?
#502 #219247
>>218561
блджад, откуда эта бредовая копипаста?
#503 #219369
>>218561
Интересно, пили ещё
#504 #219942
ОЧЕ живой групповой чат на этой вашей шперанте. Около 600 ников со всего мира, в том числе Ирана, Аргентины, Индонезии и т.д.

Ne por tiuj kiuj timas la bildfluon de kat(id)oj.

https://telegram.me/joinchat/AkaBfzvfqSKs_M-crL-1Uw
>>221273
#505 #221273
>>219942
Это видимо новое поколение. Разве чат может быть не групповым?
#506 #221338
>>169185
Gxi estas la komploto de mondaj sekretaj organizoj.
#507 #221347
>>217331
Kvazaux gxi estas io malbona.
#508 #222929
Никто в чат отсюда не пришел?
#509 #225073
La ĝibo
эсперанто #510 #231736
сап аноны. хочу вкатиться в мир элитного общения стирающего границы. ищу для начала аудио книги по сабжу. гугол забанил, только поэтому прошу у вас ссылку на данный материал. хочу учить эсперанто в дороге. есть ли вообще такие аудиофайлы? куда не плюнь - везде факинг инглиш
#511 #231865
#512 #239560
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 октября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски