>>277266

>Однажды в деревню у подножия горы прибывает древний волшебник.

Его давно манило это таинственное место, окутанное синим туманом, в котором глухим и гулким эхом глохли даже мысли. Заброшенная деревня, населённая безликими призраками людей и демонами.
Здесь он рассчитывал найти покой и уединение, а так же познать мудрость коварных демонов, вторгнувшись в их мистический мир, полный тайн и опасностей.

На прошлом месте его не любили, его вообще нигде не любили. Его магия всегда вызывала ропот и негодование. Превращение чужого добра в грязь, раздувание мух до размеров слонов и обличение истины ясновидением лишь малая часть его свершений. И хоть это и впечатляло публику, но за это чаще били, чем платили.
Вот и в последний раз его выкатав в смоле и перьях, посаженным на нашест выкинули в придорожную канаву, вынеся за ворота Оргриммара.
Превращение пива в свежайшие соки и беспечное чтения свитка искренности привели горожан в ярость. Выяснилось, что пиво разбавлено, две трети орчат зачаты лесными сатирами и пьяными гномами, а вождь носит розовую исподнюю рубаху из шёлка, выменянную у заезжих торговцев на гордость оркской кавалерии, ездовых волков.

Но всё это в прошлом, если не получается ладить даже с орками, то он будет общаться с демонами и прочей нечистью. Возможно когда-нибудь он сможет заявить о себе миру. Когда-нибудь. Потом.

Вот она, старая мельница. Говорят её владелец был сказочно богат, хотя ветров в этом месте, укрытом горами никогда не было. Говорили так же, что её лопасти крутили черти, а сам мельник был гномом, продавшим свою гномью душу..

Начертив на полу пентаграмму с руной в одном из лучей, он шёпотом произнёс: -"Бальтазар!"
Холод прошёл по спине его, сжав сердце трепетом и предвкушением. И порвало всё это горячим дыханием в ухо, сзади спокойное, но очень неожиданное: -"Да?"
То, был Бальтазар, могущественный полудемон.
Не в силах вымолвить слова, и даже обернуться наш герой выронил мел.
-"Я слышал о тебе, люди не любят правды. Люди боятся и ненавидят непонятное. Люди завидуют тем, кто лучше их. Ты не такой как все, и поэтому один. Ты лучше!"

Слишком долгая немая пауза привела волшебника в себя. Он обернулся, но никого не увидел.
Глубоко вдохнув и с криком выдохнув, дабы привести себя в чувство и отогнать страх, он начертил новую руну в другом луче.

Повеяло чем-то знакомым и неприятным. Так же пахло на скотном дворе, где ему приходилось прятаться о разъярённого кентавра, которому он смог доказать на словах, что его не существует. И так же пахли его копыта, когда тот пытался доказать обратное.

Это было непонятное существо с козлиными ногами, женской грудью и глупой пивной рожей.
-"Наверно я неправильно начертил руну Мефестофеля.. Кто ты, глупое существо?"
-"Я это ты, ты это я. Пахоместофель я!" Сказало существо, перестав играть со своей грудью и приняв позу журавлика, выжидающе кося глазом на призвавшего его. Но так и не дождавшись ответа дополнило:
-"Как в зеркало смотришь, да?"

Пентаграмма была стёрта одним размашистым движением рукава. А вместе с ней исчез и Пахоместофель.

Трясущимися от гнева и нервного напряжения руками была начертана новая, совсем неаккуратная. В неистовом возбуждении размашистыми движениями сразу в двух её лучах
нарисованы сразу две руны.
Плач. Нарастающий плач. Обречённость. Безысходность, щемящая сердце и пронзающая до костей холодом. Мгла бездны так не пугает, как огромная дыра в груди рыдающего существа ковыляющего из угла. Оно тянет руки, словно прося о помощи. Сквозь эту дыру выглядывает ковыляющий следом одноглазый демон, прикрыв единственный глаз ладонью и смотря сквозь раздвинутые пальцы. -"Стыыдно. Плохо.." Шипит он.

В ужасе, не помня себя от страха пентаграмма была стёрта ногой и затоптана с таким остервенением, что треснула доска. Присев на пол и прикрыв лицо ладонями, наш герой впал на время в ступор, его взгляд упёрся в одну точку. Не хотелось ни о чём думать, только сидеть неподвижно, подобно камню. Сидеть вечно.
-"Трещина."
Ударив пяткой в неё, он сломал доску. Это пробудило ум.
-"Там что-то есть. Подвал, лестница. Пыли нет. Это место обитаемо! Подземная река!"
Под мельницей оказались колеса с лопастями, приводимые в движение подземной рекой.
-"Мельник был ушлым. Гномы отличные механики."
Брусчатка из обтёсанного камня, слегка протёртая колеёй по краю пещеры и.. Верфь!
Глаза, сверкающие нездоровым маслянистым блеском отказывались в это верить.
-"Наверно мне это кажется.."
-"Нет, не кажется." Раздался неожиданно голос, заставивший вздрогнуть всем телом из недостроенного остова судна.
-"Казалось тебе наверху". Продолжил он. Из корпуса судно вылез гном, вытирая перемазанные руки ветошью.
-"Здравствуй гость, я хозяин этой мельницы, Дольгтрасир."
-"Мельник, привлёкший беду жадностью."
-"Эта мельница спасала деревню долгое время, разгоняя туман, спускавшийся с гор от синюшых источников. А заодно давала муку людям, часть которой они оставляли мне. Тем и жил. Но однажды люди решили, что это несправедливо и вообще лопасти мельницы вращают злые силы и сломали её. Сначала они стали злыми и безумными, затем начали бредить, так же как и ты наверху, а потом и вовсе пропали. Туман поглотил их. Те, кому удавалось выжить видели безликих призраков. Море их. Они думают, что ещё живы, но больше похожи на сгустки тумана, что их поглотил. Не знаю, кажется это или нет, но видят многие одно и то же. Кстати, что ты там видел?"
-"Бальтазара, мерзкого Пахоместофеля, Дырявого, и какого-то Одноглазого Кринжа."
-"Побывал в себе, хех. Ты же хотел узнать новое? Вот и узнал. Первый это твоё раздутое самомнение. Второй твоя суть, испорченная им. А парочка последних их дети. Если ты поможешь мне с работой, то мы сможем отсюда уплыть".

>>277919
Я имею странные проблемы, о которых когда-то писал в /ra. Там был огромный тред. В чём-то мне помогли, но проблема как была так и осталась. Его снесли из-за постоянных жалоб одного типа, которому он почему-то очень мешал, не знаю чем. Возможно он как-то причастен к ним, или попросту мудак.

Когда-то, когда они начались, я не спал 5 суток подряд. На пятые выбрался из дома протопав 14 км пешком до ближайшего радиорынка, туда и обратно. Думал мне труба, и пытался сохранить кое что из информации, в том числе по этой проблеме. Интернетом пользоваться боялся, да и компьютер начал вести себя странно. Сам включался, в папке с картинками файлы стали создавать копии самих себя. Домофон звенел без остановки, хотя трубка вообще перестала работать. Лампочки перегорали чуть ли не каждый день. А всякая мелкая электроника, что оставлял на ночь рядом с кроватью дружно вышла из строя. Кроме телефона, он отглючил.

С тех пор я не могу спокойно спать по ночам. Сплю под одеялом с экранирующей тканью и подложкой из толстой фольги в нижнем ящике кровати. Вроде помогает. Без них приходится вставать каждый раз, как это начинается. Иначе в тех местах тела, где чувствуется эти странные ощущения возникают проблемы, вплоть до заметных припухлостей и вздутий.

Ходил к психиатру, тот меня сначала пытался накормить барбитуратами, высыпал в сортир, потом договорились на пикамилон. Другой более адекватный посоветовал переезжать и в плане дополнительного образования смотреть в сторону юриспруденции. Психолог, приятная женщина, ничего не сказала, но проговорилась на тестировании, сказав: -"Правильно", хотя до этого говорила, что в тестах нет правильных ответов, и они лишь показывают особенности моего характера.

Эти психологи вообще интересная тема. Среди них есть люди с правильными чертами лица, очень похожие друг на друга, и внешностью и поведением. Словно их вывели искусственно из одной пробирки и обучали отдельно от остальных. С одной стороны приятные люди, каким впрочем и должен быть психолог, с другой это как-то бросается в глаза и немного напрягает.

После тестирования и передачи результатов психиатру, последний стал общаться со мной более уважительно и внимательно, показал каким-то тёткам, одна из которых попросила посмотреть на компьютер в бухгалтерии, якобы с ним что-то не так. Я счёл это предлогом на меня поглядеть поближе и пообщаться, отказался. Так как социофоб, и в следствии описываемых проблем ещё и параноик. Женщина оказалась тоже психологом, как я потом выяснил. Самой докторше написал дипломную по этой самой юриспруденции, и которую она защитила на 4 или 5, не помню. И премного ей благодарен за то, что она отказалась прописывать мне нейролептики и прочую дрянь.

Живу по сути за счёт хорошего от природы здоровья, которое быстро теряю. Внешность запущенная, хотя до этого был красавчиком, летом на пляже щеголял кубиками пресса, хотя спортом не увлекался. Сейчас не могу позволить себе даже отжиманий с приседаниями, из-за какой-то пиздецомы в боку, которая вскочила в одну из таких ночей, когда я решил что бегать от проблем в собственной квартире унизительно и вообще надоело. Вдруг и вправду кажется? До доктора дойти целый подвиг, вся эта ерунда сильно обостряется перед тем, когда надо куда-то идти. Иногда даже к кровати стрёмно было подходить. Лёгкий гул, странные ощущения в теле..

Сейчас собираюсь с силами дойти до доктора, делать что-то долго не хочется и раздражает, хочется спать, отвлекаюсь на всякую шалопайскую ерунду вроде бредней про коптер с камерой из которой можно вытащить ИК-фильтр и оснастить подсветкой из инфракрасных диодов, получив коптер с бюджетной камерой ночного видения. Про пучковый лазер из ваттных лазерных указок, который к тому же можно поставить на коптер и подогревать им жопки излишне любопытных людей, лезущих в мою личную жизнь, намекая им на то, что пора уходить. Ибо на даче достали, лезут даже на деревья, заглядывая в окна второго этажа.

А так же про дистанционный детектор лжи, это уже более интересная задумка. Дать людям простой способ уличать друг друга во лжи. https://youtu.be/KuuOZMGnuPo

Это можно и сейчас делать. Зафиксировать изменение температуры тела, влажности кожи, пульса, дыхания вполне можно дистанционно, не говоря уже о вербалке. Можно даже не спрашивать человека ни о чём, пригласить посмотреть кино, а затем оценить его реакции на сцены в фильме. В следущий раз показать другой, для уточнения интересных реакций и проверить на отношение к конкретным делам, на которые возникли подозрения. Но это всё долго, привязано к месту и требует навыка. Нужно что-то мобильное, простое и со способностью оценивать самостоятельно, доступное всем. У меня на эту тему появляется много идей после пары суток без сна, наверно это из-за тихого психоза, возникающего из-за стресса и недосыпа.

Поискал в сети людей с похожими проблемами. Большая часть из них полностью поехавшие, трущие про какой-то пситеррор и торсионные генераторы, они беснуются на сайтах типа пситеррор орг, и такое впечатление, что всех этих блаженных кто-то подогревает идеями. Другие замкнутные люди, некоторые выпускники МГУ, которые сами ничего не понимают и стареют по дням. В 30 лет они выглядят на 60.
Такие у меня дела.

>>279323

> Дети рабов тоже не знают другой жизни. Но мы-то понимаем, что это не значит, что они живут хорошо.

Они знают, что они рабы. Мы говорим о свободных людях. Один из инструментов угнетения это ложь. Её используют там, где силы недостаточно для навязывания своей воли другим, либо это более затратно. А в чём ты собственно углядел угнетение?
Если у тебя есть винтовка, а я одену бронежилет, ты же не сочтёшь это угнетением твоих свобод? Тем-более, что у тебя он так же будет. Вот и с детекцией лжи, ты по прежнему сможешь врать, но люди не позволят себя обманывать. Ложь станет неэффективной, и как следствие невыгодной. Только и всего. А ты сам сможешь верить людям на слово.

> В том же Риме ведь разве нужно было хозяину лгать, чтобы заставить раба повиноваться? Нет, достаточно было того, что раб понимает, что хозяин сильнее.

Там был плебс. Свободный человек противится угнетению. Но его можно обирать и притеснять обманом. Попутно делая тупее, дабы в дальнейшем это было проще делать. А это уже негативный сортинг - порча популяции.
То, о чём идёт речь, наоборот, должно заставить человечество активно улучшать себя.

> Ну тут уже никто заранее не знает. Ведь для научной деятельности, очевидно, энтузиазма, бумаги и ручки недостаточно. А просто так никакие ресурсы никто не даст.

На единицу выделенных средств КПД будет заметно выше, как впрочем и в любых других областях деятельности человека. Так что даже с сохранением нынешнего бюджета результаты будут более высокими.

> Что-то я бред какой-то написал. В общем, мне кажется, что ты описал эдакий идеальный мир, и все, что нужно сделать, чтобы его достичь - это полностью, на 100% избавиться от лжи. Но я думаю, этого будет недостаточно. Для идеального общества нужны идеальные люди. Разве ложь - единственный изъян человека? А когда человек будет идеальным - чем он станет отличаться от машины?

Не единственный, но чем их меньше, тем лучше. Тем более, что многие другие пороки будут купированны тем, что человек не позволит себя обмануть. А большая из них и вовсе не появится, так как является побочным продуктом деятельности нечестных на руку политиков, корпораций, нерадивых сотрудников например соцработников, не уделивших в должной мере внимания подопечным детям и преступников.

Сначала человек приспосабливается умом, потом проходит естественный отбор на врождённую приспособленность к среде. Если среда не позволяет проявляться порокам в людях, то со временем людей с такими проблемами становится меньше. Среда определяет. Меняется среда - меняются люди.

>>280664

> Ну смотри, если обнажить целиком и полностью вообще всю инфу обо всех. Историю браузера, политические, религиозные взгляды, и так далее. Или даже больше. К примеру, списки людей, с которыми ты общаешься и твое отношение к ним. С этим вроде бы дружишь, но только потому, что он может принести выгоду. А этого просто из вежливости выслушиваешь. Предпочитаешь есть сырные шарики, а рыбу не любишь.

> Вообще ВСЯ инфа о тебе как на ладони у любого.

> Разве это здорово?

Я писал про неэффективность лжи, а не про тотальную открытость. Хотя конечно, по косвенным признакам тоже что-то будет всплывать, но это и сейчас есть. Человек опытный, проницательный или правильно обученный способен по поведению и неадекватным реакциям как впрочем и их отсутствию заподозрить другого человека в чём-либо, а проверка это уже дело техники.

Я вовсе не стремлюсь к упразднению личной жизни, более того мне её очень не хватает.

> Ты говоришь, что можно пожертвовать малой частью свобод ради большого дела.

Нет, не говорю.

>Но фишка в том, что к описываемому тобой результату это может и не привести, и при этом как понять, на какие права человека можно забить во имя общества, а на какие нет?

Ни на какие. Наоборот, то что я описываю, должно привести к их более чёткому соблюдению.

> Мне вот было бы неприятно, если бы кто-то видел, что я делаю в туалете. Но а вдруг я там на стенке нехорошие слова пишу? Надо проследить.

Статья конституции 23 даёт тебе на это право. Но дело в том, что в современном якобы свободном обществе ей могут легко пренебречь, как и статьёй 21. Это если вдруг окажется, что ты конспиратор-параноик, зашпаклевавший стены туалета экранирующей шпатлёвкой.

Отчасти это происходит от того, что служивые не могут эффективно бороться с преступностью, отчасти от того, что могут делать это относительно безнаказанно. А ещё есть акулы бизнеса, бандиты и любопытный сосед.

То, что я описал поможет избежать этого.
Ах да, не сказал главного. Что ты делаешь в туалете и так можно узнать. Есть куча технических решений для этого. От стеновизоров, до самодельного радара из вайфай роутера и смартфона, который люди обычно берут с собой в туалет не спрашивай откуда я это знаю. А в последнем микрофон и камера не самое шпионское зло. Есть ещё вайфай, который при правильном программном подходе может позволить посмотреть на хозяина из вне, в объёме, как на 3D модель, благо примерный объём туалетной комнаты известен. А есть ещё акселератор, блютуз, джипиэрэс. Последний в купе с вайфаем и джиэсемом позволяет строить карты передвижения. Если добавить к этому другие источники личной информации, то можно уже строить поведенческие карты, позволяющие сделать человека очень предсказуемым. Они как отпечаток пальца, позволяют найти кого угодно хоть на другом конце света. Даже если он сменит внешность, порвёт все старые связи и попытается жить другими интересами. И всё это без вступления с ним в прямой контакт.

Вот где угроза личной жизни. Это всё активно развивается и внедряется. А то, о чём я говорю, позволит гражданам оставаться независимыми, и контролировать жизнь вокруг себя.

> Так-то это все очень сложно, и нельзя наперед знать, как будет развиваться человеческое сознание в других условиях.

В хорошую сторону оно будет развиваться. Человек уходит от того, что не выгодно и занимается тем, что выгодно. Тем, что позволяет эффективно добиваться удоволетворения своих стремлений, врождённых потребностей.

>Вырастет оно просто не предполагая для себя возможности лгать, или найдет какие-то обходные пути для получения выгоды.

Всё может быть. Это суть эволюции человечества. Оно стремится стать лучше, развивается и при этом порождает новые проблемы, которые ему приходится решать.

>Так-то все ведь к этому и идет, мало кто ведь станет врать из спортивного интереса. А если вырезать у людей эгоизм, это вообще какие-то бесчеловечные эксперименты получаются.

К чему? Я чёт потерялся немного в собственных мечтах. Эгоизм святое, не надо его трогать, без шуток. То свинство, за которое обычно людей обзывают эгоистами, на самом деле глупое и совсем неправильное его проявление. А в целом, он принимает участие в любой деятельности человека. Даже там, где человек любит и помогает кому-либо.

Этот эгоизм скорее попытаются отнять те, кто претендует сейчас на господство над другими. Они уже сейчас своей демагогией пытаются порабощать умы людей. Что на политическом, что на религиозном и коммерческом уровне.
Тебе преподавали в школе логику? Мне нет. А в духовных семинариях был целый отдельный предмет. Так же сектоведение, риторика, философия, психология.

Или когда президент говорит с экрана, что главное качество российского солдата - готовность умереть ради другого человека, причём абсолютно ему незнакомого, ты согласен с этим?
Я нет. Главное качество солдата - умение воевать. При вступлении во французский легион тех, кто на вопрос: -"Готовы ли вы отдать жизнь за Легион?" отвечал утвердительно выгоняли, ибо это уже фанатизм, характеризующий человека как не самостоятельного умом.

Когда в церкви тебе прививают комплекс вины, только за то, что ты родился, а в примеры для подражания ставят мучеников, многие из которых ничего не сделали для общества, а только позволили себя замучать. Это тоже всё оно, желание поиметь разум человека и подчинить себе. Есть много более годных примеров для подражания, вроде мужчин и женщин, сделавших на войне около 80 фрагов за день, и вернувшихся домой целыми, но среди святых в церкви ты не увидишь упоминаний о них. Ибо это "плохой" пример.

Или серия говнокниг "проект Россия" за анонимным авторством (!), где читателю прививают какие-то долги и обязанности, которых по конституции у него нет. Где пытаются ему объяснить, что думать ему не надо, ибо думают за него другие? Эти книжки к слову рекомендованы к прочтению госчиновникам.

По конституции в РФ первоисточником власти является гражданин, но почему-то властью он называет слуг народа, тех самых, в присяге которых есть слова "обязуюсь служить народу". Вот этот розеточковый кретинизм отчасти и является следствием этого ментального угнетения, построенного на лжи.
Плохое образование, продажа алкоголя как продукта питания, промывка мозгов, нищета и произвол - это всё оно, и от чего можно избавиться, дав людям возможность видеть ложь.

> Какие-нибудь древние люди воевали с другими племенами разве из-за лжи?

Нет.

>Если бы они говорили друг другу правду, жили бы в коммунистическом обществе и строили суперкомпьютеры? Нет, им просто хотелось чужих ресурсов.

Именно. Но ты привёл в пример враждебные племена, хотя корректнее было бы рассматривать отношения людей внутри одного племени.

>Так и у нас. Пока ресурсы ограничены, обогащение каждого будет за счет другого, и ложь здесь только инструмент в овладении ресурсом. Не будет лжи - найдут другие, только и всего.

Ресурсы ограниченны только потому, что кто-то обворовывает народ по крупному. И не только потому, что жадный, но и для того чтобы не дать людям развиваться, сохранить кормовую базу для себя и потомков.
Ещё в царские времена крестьянин мог скопить состояние и стать купцом, отправить детей учиться и помочь им открыть своё дело в столице.
И его труд был преимущественно ручным. Сейчас продуктивность труда выросла в десятки раз, но многим людям почему-то не хватает даже на жизнь. Где все эти сверхдоходы?

>>280751

>Я писал про неэффективность лжи, а не про тотальную открытость. Хотя конечно, по косвенным признакам тоже что-то будет всплывать, но это и сейчас есть. Человек опытный, проницательный или правильно обученный способен по поведению и неадекватным реакциям как впрочем и их отсутствию заподозрить другого человека в чём-либо, а проверка это уже дело техники.

Ну если ты добровольно готов постоянно обнажать часть инфы о себе, то это ведь шаг в сторону тотальной открытости, разве нет?

>Я вовсе не стремлюсь к упразднению личной жизни, более того мне её очень не хватает.

>Нет, не говорю.

>Ни на какие

Выше ты писал, что тебе все равно, посветят тебе термометром в спину или нет. Извини, если не так понял. Но, по-моему, получение таких сведений об организме это и есть вторжение в частную жизнь.

>то можно уже строить поведенческие карты

Сейчас вроде таким очень активно занимаются рекламщики и их друзья. Big data - одно из перспективнейших направлений, и нетрудно представить, до чего это дело может дорасти.

>В хорошую сторону оно будет развиваться.

>Это суть эволюции человечества. Оно стремится стать лучше

Человечество уже не развивается по законам эволюции, потому как то, какая особь выживет/родит детей, а какая нет определяется не по тому, кто более приспособленный к окружающей среде. Так что лучше или хуже - фиг его знает.

>ты согласен с этим

Нет, конечно. Это, очевидно, пушечное мясо, если его так готовят пустить на убой.

>но почему-то властью он называет слуг народа

Я не шарю, но, по-моему, как раз власть он дает слугам, а они в ответ обязуются распоряжаться этой властью на благо граждан. На бумаге так, по крайней мере.

>Именно. Но ты привёл в пример враждебные племена, хотя корректнее было бы рассматривать отношения людей внутри одного племени.

Все люди не могут жить одним племенем. Сейчас-то уж точно.
А одному племени всегда захочется больше для себя, это в природе людей. И если это можно сделать за счет других, почему нет?

>Ресурсы ограниченны только потому, что кто-то обворовывает народ по крупному.

А фиг знает, самому интересно. Если бы прямо сейчас взяли и навсегда поделили ВСЕ на ВСЕХ. Хватало бы ресурсов? Так-то мне кажется все, кто обворовывают народ, никак не могут наворовать так, чтобы только из-за этого все жили в нищете. Если так, то это должно быть колоссальнейшее количество ресурсов. 50 дач и 10 яхт рядом не стояли.

>Где все эти сверхдоходы?

Рыночек порешал. Общество потребления съедает само себя.

>>364585 →

>Во-первых, я никого не цитировал, я уже давно на эту тему ничего не читал.

Тогда перевариваешь старое. Один псих написал, а ты месишь всё это в своей голове, вместо того, чтобы выплюнуть.

>Во-вторых, ты говоришь про наследственность и тут же уходишь от неё в социальное воспитание личности. Которое подразумевается по умолчанию.

Ну так и формирование пар супругов можно назвать подразумевающимся по умолчанию.

Каждый человек желает для себя лучшую половину, но может позволить только ровню.
Никто не хочет хуже, и довольствуется ими только при дефиците достойных партнёров. Так что твоя ханженская евгеника тут не нужна. Пары формируются по принципу равенства достоинств.

>В третьих, твои примеры деспотизма с точки зрения самих деспотов являются правильными и хорошими режимами.

Вот именно, что деспотов, а не для общества людей, которое они гнобят.

>А это как раз из-за того, что эти деспоты воспитаны так, и заставили других пойти за собой и воспитали целые страны.

То есть деспоты не родились такими, а просто их так воспитали?
А остальные такими рождаются и их надо селекционировать? По-моему ты себя ассоциируешь с деспотом и поэтому твоё мнение предвзято.

>А всё почему? Потому что у людей слишком много правд. "У каждого своё мнение" - одна из самых противных фраз в мире.

Правда всегда одна. А мнений может быть сколько угодно. Если ты знаешь, что человек не прав, то сможешь это обосновать.

>В четвёртых, ты приплетаешь спиртное, идеологию. Про отсутствие логики я соглашусь, но остальное выдает в тебе сильно промытого человека.

Чем именно выдаёт? Спиртное с античных времён используется как эффективный инструмент для превращения человека в раба и подавления в нём бунтарских настроений. Рабов всегда поили. На алкоголь, голод и недосып хорошо ложится идея. Не важно какая, политическая, религиозная, или про гнобление общества во имя всеобщего блага. Так в чём ты углядел промытость?

>В пятых, люди являются кирпичиками общества. Да, не менее. Но и не более.

Как ты не понимаешь, общество существует для людей, оно вторично. Оно не существует само по себе отдельно от людей. Оно плод интересов каждого из них, объединенных вместе. Общность интересов людей и есть общество.

>>352079
>>384355
Чёт не успеваю.
Вот первая часть:

На руках засохший гной и заверенное мясо, ноги в струпьях и трещинах. Всё это не воняет только потому, что давно высохло и в смраде окружающих все-равно бы не было заметным. И это я. Я среди таких же несчастных. Почти таких же. Потому что я понимаю что происходит вокруг, а они нет.

Они люди, они почти умерли и не помнят себя. Когда-то они были здоровы и даже счастливы, их не коснулись чёрные времена и знали они их только по рассказам предков. Они забыли их рассказы, отвергли их наставления, забыли их самих и предались слабости беззаботных развлечений. А потом напившись синей воды забыли и себя. Тот, кого они называли славным другом теперь их хозяин.
Они несут валуны и складывают из них алтарь на пепелище, которое когда-то было их поселением. Обвитый змеем этот алтарь предствляет из себя печать, на которой терзаются змеем самые слабые из дохляков. С глухим хрустом он давит их в кольцах, выжимая последние капли жизни из них на алтарь, от чего его цвет становится более насыщенным, красным.

Я тоже таскаю камни. Сдвигая на глаза изсохший лоскут плоти, свисающий со лба, стараюсь им прикрыть глаза. Ибо он не так отвратителен, как пронзительный взгляд змея. Только мои камни не краснеют. И это становится всё заметнее с каждым жалким воплем, переходящим в утробное сипение после звуков хруста костей и раздирания плоти.

А ещё мои камни легче и более правильной формы. Потому что я сделал их сам из селитры, серы, что нашёл в тех пещерах и угля с пепелища моего старого дома..

Я не жил в своём доме. Мне всегда нравились приключения и авантюры. Меня манило неизведанное. Мне нравилось общаться с новыми людьми. Я помогал им, они помогали мне. Иногда рассказывали интересные истории, трактуя их на свой лад, иногда я впутывался в авантюры на их основе, и иногда это приносило неожиданные результаты. Одним из таких результатов оказалась книга, спрятанная во врезке другой книги.
Надпись на первой гласила "Добудет смелый, поймёт умный, устоит сильный. Сгинет прельстившийся". А охранял её пёстрый пересмешник в склепе на местном кладбище, который своим леденящим до костей урчанием распугал всю округу. Наверно научился у вурдалаков, которые давно из тех мест сбежали, не выдержав гомон гуляющей по ночам молодёжи.

Книга внутри оказалось книгой крови. Воистину сумасшедшее по содержанию чтиво. И было бы ещё большим сумасшествием рассказывать о её содержании.
В общих чертах это была книга-ловушка, прельщавшая своего владельца соблазнами лёгкой наживы, власти над людьми и другими возможностями. Что нужно для всего этого и так понятно. А из непонятного прельстившимуся этим соблазном было то, что терял он возможность творить своими силами что-либо, терял всех потомков, как и возможность создать новых. И жизнь из него уходила как дым из погасшего очага. И поддерживать её он мог только магией из этой проклятой книги и чужой кровью, что требовало это коварное колдовство.

Я слышал про эту проклятую книгу и раньше. Она уничтожала целые города, вместе с теми, кто стал её рабами. Но сама книга оставалась, её находили и всё повторялась снова. Тот, кто нашёл её до меня оказался осторожным человеком, но наверно недостаточно мудрым, чтобы сжечь её.

А ещё под книгой оказался кинжал с резной ручкой в виде не то ласки, не то куницы, обвивающей тело змеи, а навершие представляло из себя её голову в пасти которой исчезла голова змея.

>>385030
>>385280
Окончание:

А произошло скорее всего то, что кто-то нашёл книгу. Это строение, что охраняет гад собирает в себя силу крови. Кому-то она затмила глаза и он подошёл к делу с размахом. И кто бы это не был, лучше бы он умер один, чем с теми, до кого ещё сможет добраться.

Змей похоже начал что-то подозревать, накручиваясь на алтарь, он словно пытался рассмотреть его со всех сторон. Обнюхивал каждый белый камень. Обнюхивал новые, что подносили дохляки. И сейчас он обнюхивает мой, на этот раз настоящий камень, огромный кусок кремния, и я чувствую угрозу, как и он чувствует её. Я бросаю огромный кусок кремния в алтарь, аккурат в то место, где между камней виднеется свёрток мешковины, изрядно пропитанный селитрой, и прыгаю в сторону. Камни разносит в стороны, вместе с кусками гада. С низким гулом, на грани слышимости они проносятся над головой, снося обгорелые остовы домов, деревьев и головы мертвяков. Они перестали двигаться, остатки жизни в них ещё догорают, но они лишены воли и как следствие возможности самостоятельно поддерживать в себе жизнь. Их жалкая жизнь держалась на части той крови, что выжимал из их соотечественников их хозяин, и теперь они в параличе доживают последние капли этой жизни.

Именно так должен выглядеть ад. Это не языки пламени и котлы грешников, а полное отсутствие жизни. Не хватает только снега, покрывающего это пепелище и застывшие трупы. Ни единого звука и движения.. Кроме одного. Изуродованная голова змея пожирала ошмётки собственного тела и отращивала новое прямо на глазах. Я догоняю его и вонзаю с размаху тот самый кинжал ей под основание черепа. Змей извиваясь телом собирается в клубок вокруг своей раненной головы. В своей агонии он словно пытается её раздавить, но затем замирает и осыпается кусками кожи, под которыми оказывается человек перемазаный кровью и с собственной ногой в зубах. Я узнаю его, это был местный пройдоха, которого все считали умным и порядочным человеком, только за его смазливый вид и до тошноты противную обходительность. Мне он не нравился, но на меня ругались и просили не говорить плохого о нём. Эта "порядочность" не помешала ему найти книгу в моём запертом доме. Как и не оказался он умным.

Здесь мне больше делать нечего. Где умирают люди пируют вороны.
И они уже выклёвывают глаза ещё не успевшим умереть доходягам.

Перед тем как уйти, я откапываю в руинах своего дома кольцо правды, оно мне пригодится. Его я предусмотрительно закопал в пол ещё раньше, не то от себя, не то от возможных проблем с приятелями.
Очаровательная, красивая вещь. Взглянув на неё случайно, уже трудно оторвать взгляд, как и врать пока её видишь. Как выяснилось, перспектива честных откровений пугает и ссорит людей. Но теперь мне уже всё-равно. Книги я так и не нашёл, и её наверняка найдут другие. Но зато у меня остался кинжал.

>>460982

>Ты не можешь признать, что они мерещатся. Это условие болезни.

Нет, могу. Могу, потому что сужу о ситуации объективно и по факту. Это позволяет мне смотреть на ситуацию со стороны и быть непридвзятым в суждениях.

Я понимаю, что ты хочешь сказать. Что больной человек неспособен адекватно оценить своё состояние. Но это вовсе не значит, что любой человек, оказавшийся в странной ситуации является психбольным. Психбольным вполне может оказаться двуличный псих, который портит ему жизнь.

>Вообще, "мерещится" не очень подходящее слово, потому что бесы реальны. Как и духовный мир. Я не знаю, как ты им открыл доступ к своему восприятию

Это называется "магическое мышление" и расстройство логического мышления. Ты не можешь утверждать того, чего не знаешь, приплетая к этому ещё и мистику, которую если когда-то и использовали в общении, то только в образном смысле, дабы скрыть предмет разговора от ушей легковрных случайных людей.

Нет демонов, 4 измерений, фиолетовой радиации. И Бога нет.
Есть люди, которые от его имени помыкают другими людьми, делая из них дураков.

>Я понимаю, что говорю как бы на иностранном языке для тебя, и думаю, что твоя предубеждённость не позволит тебе извлечь пользу из моих слов, но мало ли чего я думаю?

Нет у меня предубеждений. Только чёткое понимание. Убеждения для ленивых умом людей. Они делают из них фанатов.
Я способен смотреть на ситуацию трезво и чётко. И я знаю, что меня гнобят, пытаются десоциализировать и свести с ума.

>о легко определил бы свой дневничок, как записки сумасшедшего

Именно я не определил бы. Хотя понимаю, что другим он таковым кажется. Я знаю на сколько отдельные люди могут быть коварны, подлы и одержимы идеей, и при этом выглядеть порядочными людьми. Газлайтинг во многом строится на том, чтобы выставить жертву психбольным, если она вдруг вырвется из сетей психопата. Поэтому такие придурки, изводя людей, часто работают под диагноз.

>способность к здравому рассуждению, которая, как мне кажется, у тебя есть, играет против тебя.

Вот это поворот! Именно она меня и спасает.

Я понимаю, что ты хочешь сказать. Что больной человек неспособен адекватно оценить своё состояние. Но это вовсе не значит, что любой человек, оказавшийся в странной ситуации является психбольным. Психбольным вполне может оказаться двуличный псих, который портит ему жизнь.

>>462925

>Проявлять терпение - это доброе дело.

Терпимость ко злу есть посбничество. Человеку от природы свойственно противится всему, что его угнетает и портит. Даже собаки огрызаются или убегают, когда на них нападают. Но принявший бездумно ложную истину готов терпеть угнететение и умереть в муках. Это выгодно тому, кто его эксплуатирует, но не ему самому. Поэтому эту овечью идеологию психопаты прививают легковерным людям. Чтобы в официально свободном обществе жить как они привыкли, на шеях рабов.

>Верить Богу - доброе дело

Нет. Надо знать, а не верить.

>Общее благо - переменная ценность. В нацистской Германии одно. В коммунистическом Китае другое.

Основа, на которой строятся общества одни и те же. Это личные интересы людей, их образующих.
В тех странах, что ты привёл в пример, много различной идеологии. Она подобна религии, так как держится на обмане и ложных ценностях. Если их убрать, эти общества будут более похожи друг на друга.

>Истинное благо - абсолютная ценность. Оно происходит от Бога.

Оно только так называется, но таковым не является. Всё потому, что под его видом хотят скормить что-то ненужное и вредное для тебя. Не всё то, чем называется. Зри в суть, думай сам.

Благо это то, что позволяет тебе и обществу, от которого ты зависишь, как существо социальное, сохранять себя. Развививаться, размножаться и процветать. Свободно реализовать себя как личность на благо себе и ему. Оно происходит от людей его творящих. А вовсе не от Бога, от лица которого говорит кучка паразитов, приписывая себе через такую риторику все достижения человека, а в замен награждая его вечным чувством вины. Ибо христианин виноват только в том, что родился, да? И виноват по жизни. Виноват - значит должен. А должен - пусть отрабатывает прощение. Ты понимаешь, что это не то чем кажется и является тем самым злом, ярлыки которого "святоши" вешают на всё подряд, что им бизнес портит?
Вместо ясного ума и справедливой гордости за правильные дела, ты должен чувствовать себя виноватым и страдать. Страдать и сходить с ума в шизофреничных догмах, противоречащих интресам человека и вообще здравому рассудку.

>Жизнеспособность общества определяется тем, насколько его члены придерживаются истинных принципов, изложенных в Евангелии

Достаточно одного лиходея в таком обществе, не придерживающегося этих принципов, и он перевернёт его к верху дном и попрыгает сверху, под скорбный вой терпил фанатиков.
Жизнеспособность общества держится на делах и сознательности людей его образующих.

Ты много пишешь о терпильности и угнетённости христиан. Я понимаю это. Это заблуждение, которое разделяют люди, как вне Церкви, так, к сожалению, и внутри её. Нам всем очень не хватает просвещения.

Верующий человек - половая тряпка? Ответ в тексте православного монаха:

> Вот, лежит у меня на пороге кельи половая тряпка. Я с ней в мире? Абсолютно. Я на нее гневаюсь? Никогда. Голос повышаю? Да ни в жизнь. И в голову ровно ничего на ее счет не беру. Пройду по ней, вытру ноги аккуратненько, пяткой расправлю, и весь с ней разговор. Она, может, и пискнет иной раз что-нибудь, тряпочка моя, о чем-то меня попросит, пожалуется, всплакнет, – а я ее каблуком приложу покрепче: пускай смиряется, это для нее как раз, лучшего не придумаешь. Такие вот у меня с ней прекрасные православные отношения.

> Ну, бывает, конечно, что тряпка совсем потеряет вид, затаскается, уже и видеть ее противно, и посторонним людям стыдно об нее ноги вытирать. Тогда ладно, брошу ее в ведро, прополосну – и вот она у меня снова чистая. А если уж, так и быть, повешу ее просушить на южном солнышке да на морском ветерке – тут уже радость до небес и слезы счастья: «Подумать только, и мне, простой тряпке, – такая высокая честь»… Ну, подсохнет, и снова на место. А как обветшает – скажу: «Хорошая была тряпка, умерла на послушании!», швырну на помойку, а себе новую тряпку найду, и дело с концом.

> Повезло тряпке, как вам кажется? Вспоминаете, что послушание и смирение выше поста с молитвой? Думаете, пострадала тряпка, смирилась, потерпела в этой жизни, а теперь в селениях праведных учиняется и на лоне Авраамле упокояется?? – Да ничего подобного. Не надо себя обманывать.

> Тряпкой была она в земной жизни, тряпкой и осталась после смерти. Я сам лично выбил из нее образ Христа своими вонючими сапогами. Кроме моих сапог, другого бога у нее не было и быть не могло: я ей об этом не раз напоминал, подбирая нужные цитаты. И в храме стоя, она ни бельмеса не понимала, и Евангелие так шустро вычитывала, что смотрела в книгу, а видела фигу, гордясь к тому же своей простой детской верой. И если случалось ей взглянуть по сторонам, то перед глазами у ней оказывались всё те же этикетки от постных пряников – да подобные ей тряпки, предметы ее зависти или гордости, смотря по тому, сколь часто или редко я вытирал о них ноги.

> Всю свою спесь, лицемерие, тупость и ложь, которые исподволь завладели моей собственной жизнью, я втер, вдавил ей в лицо черными подошвами своих сапог. Горе, горе и мне, и ей, и нет нам спасения.

> И вот теперь, в эту минуту, в тоске и ужасе простирая руки ко Всевышнему, я открываю для себя все те «богословские тонкости», о которых мы сегодня вспоминали, – только уже не в перевернутом бинокле, а прямо перед собой, в страшной близости, в слепящем свете последней истины: что человек – не тряпка, а образ Божий; что одна-единственная человеческая душа ценится выше всей вселенной – потому что за нее, за эту душу, отдал жизнь на Кресте Христос Бог; что нету для нас иного пути к небу, чем путь Креста – путь жертвенной любви к Богу и ближнему, и нету иной возможности удержаться на этом узком пути, чем в Его Святой, Соборной и Апостольской Церкви.

>>462971

>Христианство учит нетерпимости ко злу.

А как же подсвление щёк? Ударили по одной - подставь другую?
Там же пантеон святых почти весь состоит из мученников, некоторые из которых ничего не сделали выдающегося, кроме как смиренно терпели муки. А это примеры для подражания. Там нет настоящих героев, положивших за один бой лично больше 60 человек и вернувшихся домой здоровыми. Там именно те, кто терпел. Именно это пытаются привить прихожанам, смирение с угнетенимем и уничтожением.

>Моя вера в Бога опирается на экспериментальный опыт, я писал - ты помнишь? Она в огромной мере - знание.

Писал, но не рассказал, что это за опыт. И подозреваю не расскажешь.

>Ни в коем случае.

А первородный грех?

>Христианин должен только самому себе. Христианство - религия свободы.

Эта вина работает не на сознательном уровне, а больше на интуитивном. Чувства влияют на поведение, здоровье и жизненную активость. Игра на чувстве вины - распространённая манипуляция. Ей пользуются даже те, кто не понимает того, что пытается манипулировать кем-либо.

>Ясный ум - христианская добродетель. Что касается справедливой гордости, то христианин слишком хорошо знает, что без Божьей помощи никакие добрые дела он делать не может. И потому всю славу предпочитает воздавать Богу, считая именно это справедливым.

Вера в Бога и следование догмам, местами противоречащим личным интересам и объясняемым иррациональным уже неразумно. Еслия не верю в Бога, созидаю или помогаю кому-либо, то мне помогает Бог? Когда мой мозг поощряет меня гордостью и довольством за проделанный труд, то моей гормональной системой тоже Бог управляет? Нет. Это уже есть во мне, как результат эволюции и естественного отбора. Справедливая гордость даёт серотонин, серотонин позовляет лучше развиваться умом, а ты приписываешь заслуги за свои дела Богу, лишая себя возможности правильного развития и жизненного успеха.

Жизнь так устроена, что все спсособно решаться само по себе. Плохие люди портятся и рано или поздно вымирают как род. Хорошие процветают. Бывает что плохие размножаются на костях хороших, но это временно. И это тоже естественный отбор. Потому что эти хорошие оказались недостаточно хороши в сохранении себя от плохих. Слишком наивны, доверчевы и недостаточно умны. всё происходит само, естественным и объяснимым образом. Бог это в лучшем случае аллегория, которой можно заткнуть пробел между причиной и следствием, там где не хочется вдаваться в детали при объяснении чего-либо людям, нежелающим долго слушать.

>>463659

>Это эффективный способ противления внутреннему злу, которое подсказывает нанести ответный удар.

Это не зло. В этом вашем христианстве агрессия тождественна злу, но это не так. Зло это только патологические её формы. Человек способен её испытывать потому что она ему нужна. Себя надо защищать, своё надо защищать. Это закон выживания. Ты не сопротивляешься злу, что хорошего ты сделал в практическом плане? Ничего. А злодей побьёт ещё кого-нибудь, не видя сопротивления. Но если каждый будет отстаивать себя и своё, то злодеев почти не станет. Потому что своё это и общество тоже. Зуб за зуб, глаз за глаз. Рука поднятая на меня должна быть сломана. Уважаю чужую свободу и жизнь и не отдам своих. Вот так стоит жить.
Полноценный человек - самостоятельный человек. Он способен созидать сам, не ожидая помощи и подсказок и готов защищать себя сам. Важно беречь и развивать в себе эти качества, дабы не растеряа их, не превратится в беспомощного раба чужой воли и жертву обстоятельств.

>Это родовая болезнь. Ты же не отвечаешь за генетические отклонения? Каждый христианин отвечает только за свои личные грехи.

Но он же заставляет чувствовать себя ущербным и неполноценным?

>Христианство учит доставать всё интуитивное и неподконтрольное и работать с этим на благо души.

И как же вы это делаете, можешь привести примеры?

>Именно тогда, когда я стал воздавать славу за свои дела Богу, в моей жизни началось правильное развитие и жизненный успех.

Можешь рассказать?

>Бог - Личность. Его можно отрицать. Можно искать. В нём можно сомневаться. Можно благодарить. Им можно восторгаться. С Ним можно общаться, даже ругаться можно. Бог - Он Живой.

Только в рамках христианского догмата. По факту его никто не видел, и существование его противоречит законам логики и наук.

>Опыт христианской жизни. Следование учению Христа и Его Церкви: практики следования заповедям, покаяния, молитвы, поста.

И как это доказывает существование Бога?
То, что религия помогла тебе избавиться от плоблем, которые ты возможно даже не осознал, никак не доказывает этого. В твоём случае она может являться костылём, без которого можно обойтись, если крепко стоять на ногах. Воздержание от вредного, общение со спокойными людьми, уравновешенность, групповые ритуалы, что именно тебе в этом образе жизни нравится?
Наверняка это можно заменить на более качественные групповые танцы и хореографию, рисование, смена круга общения на более положительный, сознательный анализ проблем в своей жизни и решение каждой из них индивидуально, и всё это без лишней оккультной нагрузки.
Жизнь должна быть полной, тогда человек не будет чувствовать себя пустым и у него не будет желания заполнить эту пустоту религией или ещё чем-либо. А для этого надо хорошо понимать себя и свои желания, брать на себя полную ответственность за свою жизнь.

".
>>463660
Похоже на то. Формирование условных рефлексов, как у собак Павлова.

>>463661
Нервы здают. Это не столько испортившийся характер, сколько переполнение эмоциями. У меня вся жизнь напряжённая, даже короткий сон. Делаю то, на что хватает сил. Хотя не считаю напряжённость труда мерилом его эффективности. Считаю, что труд стоит мерить результатом.

>>463662
Не знаю. Как-то давно, когда происходило это безобразие, где-то по соседству незнакомый молодой голос сказал: -"Я сделаю из тебя животное"