Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Mana Khemia.jpg356 Кб, 750x750
Offициальный JRPG-тред #54 1775388 В конец треда | Веб
Гайды по играм: https://www.gamefaqs.com/
Статистика по ожидаемой длительности игр: https://howlongtobeat.com/
Фанпереводы, ромхаки: https://www.romhacking.net/
Некоторые обзорчики анонов: https://jrpg2ch.blogspot.ru/

Краткий FAQ:
Q: Почему нет списка рекомендованных игр?
А: jRPG жанр включает в себя много крайне разносторонних игр – как нишевых, так и рассчитанных на широкую публику. Чтобы не разводить вкусовщину от списка было принято решение отказаться.
Q: Но во что же мне играть?
A: Назови свои предпочтения в жанре RPG, не обязательно японских, и местные господа с удовольствием тебе предложат максимум подходящее под твои запросы.

Прошлый: >>1741979 (OP)
2 1775403
жанр умер
3 1775406
>>75403
Пока есть Кисеки JRPG будут жить.
4 1775408
>>75403
Выходят игры, просто мало.
6 1775428
>>75420
Это не считается за полноценные жрпг. Это примерно на уровне мобилкопараш.
7 1775433
>>75428
слева рпг, справа - мобилкопараша. ох уж эти двойные стандарты.
8 1775450
>>75433
Слева это лучшее что можно было сделать в то время. И да оно лучше, там все заточено чтобы использовать эту графику и передавать через нее нормальную картину происходящего.
А справа какие-то всратые ассеты. Причем уебаны так и не могут до сих пор понять что разрешение спрайтов должно быть одинаково у всех объектов. Иначе выглядит, ну как оно и выглядит.
Да и что за говно ты вообще принес? Какая-то порноигра, судя по тому что она там говорит. Ты пекадаун что ли?
9 1775469
>>75450

>лучшее что можно было сделать в то время.



Были игры и с графикой получше.
10 1775500
>>75469
В фф6 графон топовый, просто кто-то скрин всратый принес.
11 1775510
>>75433
Дело не в графоне. Слева серьёзная игра, а справа хентайная жвачка. Слева произведение искусства, справа фастфуд на подрочить.
12 1775538
>>75469
Га втором пике че за игра?
13 1775540
>>75538
Тейлс оф фантазия вроде
14 1775623
>>75540

> Тейлс оф фантазия


Как же этой игре нужен римейк...
15 1775642
>>75623
Так у неё есть целых два
16 1775668
>>75623
На пс1 definitive-версия. Лучше не будет.
17 1775673
>>75668
На IOS прямой порт с пс1 и нормальная английская локализация
18 1775713
>>75673

>На IOS прямой порт


)))
19 1775815
>>75433
Год выпуска сравни
20 1775871
>>75673
Фильмы тоже на мобилке смотришь?
21 1775961
>>75871
я - да. у моей мобилы обновление дисплея выше, чем у монитора с телевизором, смотреть шд кино каеф
другой анон
22 1775983
>>75961

>обновление дисплея


Но сами фильмы не более 60 фпс, а то и вовсе 24...
23 1776010
>>75961
Пиздец, такой хуйни я еще не слышал
24 1776055
>>76010
эпл блядь поди
25 1776177
26 1776198
>>76177
Точка на жанре.
27 1776205
А есть какие-нибудь рпг, в которых протагонист - бог?
28 1776230
>>76205
Ксиллия.
Но там такое, вагиня уровня Аквы из Коносубы.
29 1776235
>>76205
Дефайн "бог".
30 1776257
>>76230
Говорят Максвелл не настоящий...
31 1776276
32 1776278
>>76276
Т.е. локальный полубог, типа демиурга. Окей.

• Disgaea: Hour of Darkness
• Makai Kingdom: Chronicles of the Sacred Tome
33 1776366
>>76205
valkyrie profile psx
34 1776370
Аноны, может кто посоветовать жрпг по типу Final fantasy tactics? Даже не обязательно пошаговую,просто чтоб возможностей прокачки дохера было. Билды там всякие, шмотки, даблклассы.
Пытаюсь себя вновь жрпг увлечь, но не могу выбрать. Из понравившихся ещё помню Vanguard bandits и Vandal hearts вторую.
ЗЫ в Fell Seal играл, вообще не то.
35 1776375
>>76370

>по типу Final fantasy tactics


Front Mission, Fire Emblem, Valkyrie Profile - Covenant of the Plume

>Билды там всякие


Etrian Odyssey, 7th Dragon, FF12 Zodiac Age
36 1776379
>>76257
Не, баба там, действительно, была вагиней, вот только я так и не понял чего и какое она место занимала в пантеоне. Кароч, недобитый японский синтоизм опять поднимает голову.
>>76370
Так тебе тактики нужны. Хроники Валькирии, не?
37 1776382
>>76366
Валькирии не боги.
38 1776383
>>76379
Хроники Валькирии я скипнул, тк меня отпугивает военная тематика, типа автоматы там, форма военная. Хз почему. Всегда больше фентези заходили. Иногда рецензии читаю, в надежде одна из них заставит пересилить и поиграть
39 1776391
>>76375
Фронт миссию 3 вроде проходил, ничего такая.
Какую из Fire Emblem стоит заценить, при том что свитча у меня нет?
Про фф12 слышал что тот же чел делал что и ффт, сюжет как-то связан между собой?
Спасибо за реквесты, заценю потом всё. Валькирий тоже попробую наверно, до выхода БГ3 всё равно играть не во что.
40 1776405
Закончил Genki 1. И набил ~2к vocab карточек в Anki.

Теперь я... всё так же не могу играть в жрпг в оригинале ¯\_(ツ)_/¯. Но кто сказал, что процесс испарвления невежества будет быстрым...

А насколько ты любишь жрпг?
41 1776416
>>76391
1. Awakening или Fates
2. Сюжетно нет вроде, есть эсперы из тактикс эдванс и действия происходят в одном мире.
Еще о Tactics Ogre хорошо отзываются, но не играл.
42 1776485
>>76405
Ну у меня н2, а твоего багажа вряд ли хватит даже на какую-нибудь примитивную в языковом плане фф7.
43 1776489
>>76370
Серия супер робот ворс. Начни с ог на гба. Там армией роботов и другой разной техники руководишь. И ты не найдешь никакой другой игры где было бы столько статов и прокачки. У тебя есть отдельные скилы и статы пилота, которые суммируются со скилами и статами техники. Есть апгрейды разные, особые силы типа силы духа. Ну и сюжет годный. Из других частей можешь навернуть срв альфа, ее вроде переводили. Еще можешь совсем новые попробовать, там очень много дополнительных возможностей, которыми еще сильнее все возможности расширены, но там в локализациях экс хард режим вырезали, а без него сложность слишком примитивна.
44 1776492
>>76489
кал
45 1776536
>>76492
Мамка твоя
46 1776541
>>76489

>но там в локализациях экс хард режим вырезали


То есть порты на ПК по умолчанию без этой опции будут даже при смене языка? В стиме показывает, например, что оригинальный есть.
Поигрываю на вите в ремейк первой части, приятная игрушка, интересно будет увидеть, как сюжет будет развиваться с развитием серии, заинтересовал вот этим

>сюжет годный


Но если ничего не смотрел из источников, то не так сильно будет сюжет ощущаться или он везде самодостаточный?
47 1776542
>>76382
она становится богом по сюжету
48 1776544
>>76382
Main character of the game. She is one of 3 Goddesses of Fate whose role it is to decide a person's fate after death. A mid-level goddess of the 6th rank, her full name is Lenneth Valkyrie
49 1776549
>>76541

>пк


Сыбал отседа
50 1776556
>>76549
на пк крутых жрпг больше чем на соснолях вместевзятых
51 1776557
>>76556
Ну правильно, эмуляторы... Или ты говно на РПГ мейкере за игры считаешь?
52 1776559
>>76556
Поздравляю. Теперь пиздуй в веге
53 1776579
>>76485
Поэтому продолжаем! Сегодня же начинаю генки 2 (N4), потом тобиру (N3+), ну и анки-карточек в колоде ещё много. После этого может быть уже можно будет играть, но вприницпе ничто не мешает параллельно делать N2-N1 учебники.
54 1776583
>>76544

>mid-level goddess


Ой блять, ну если вскую подзалупу считать богами, то можно вообще сказать, что в каждой жрпг протагонист бог, т.к. все созданы по образу и подобию, канает жи.
56 1776585
>>76583

> Ой блять, ну если вскую подзалупу считать богами


Тому що разрабы за отсутствием фантазии тащат свой недобитый японский синтоизм в игровую вселенную. Получается, как видишь, НЕ ОЧЕ.
>>76584
Что-то годное? На вид очередной рпгмейкер.
57 1776587
>>76585

>Что-то годное?


Там есть трейлер с сабами. Реши для себя сам.
58 1776602
>>76585

> за отсутствием фантазии тащат свой недобитый японский синтоизм


Еврейская промытка закукарекала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славянское_язычество
59 1776628
>>75388 (OP)
Какие жрпг не говно?
60 1776629
>>76628
не какие.все говно
61 1776632
>>76628
Ведьмак
62 1776633
>>76628
Хайф лайф
63 1776635
>>75388 (OP)
сколько девочек на оп пике?
64 1776636
>>76628
фолач 2 всякой жорпг дает пососать серьезно
image.png1,5 Мб, 750x750
65 1776642
66 1776661
>>76579
Лучше просто кандзи зубри и грамматику по тае киму
67 1776676
>>76661

>кандзи зубри


Анки-карточки со словами и озвученными предложениями-примерами (т.е. не кандзи в вакууме – я так пробовал, и мне это показалось менее эффективным). Core 10k колода.

>грамматику по тае киму


Пишут, что там охватывается грамматика N5 и N4 с редкими прорывами чуть дальше. То есть примерно эквивалентно Genki 1 и 2. Пишут, что тае ким не лучший ресурс, и генки предпочтительнее.
68 1776718
>>76405

>А насколько ты любишь жрпг?


Ты, видимо, не очень их любишь, иначе давно начал бы на практике чтения учить, а не на этих бесполезных материалах для иностранных детсадовцев.
69 1776722
>>76718
Два чаю. Со своими училками пусть катятся в /fl/. Тут про игры, не играешь - идешь лесом.
70 1776725
>>75450

>сматрите все, я выучил несколько японских слов! сасать, быдло!

71 1776726
>>76718

>на практике чтения


Даже переведя все слова, не зная грамматики ты получишь "моя твоя понимать". Если устраивает жрать говно, понимая лишь общий смысл, то флаг в руки.
72 1776727
>>76726
Не знаю такого опыта. Не от злости же тебе про практику написано было, начинай читать и по мере продвижения собирать в голове образ действия языка, ты сейчас учишь учебники, а не язык.
15905056433730.gif711 Кб, 483x271
73 1776728
Посоны, хуй знает, куда еще написать, может поможете тут. Где в РФ можно покупать игры? Так-то я знаю где, но там хуй что есть. Именно на ПС4, каррент ген типа, допустим я хочу купить Summon Night 6 и Y's 7. С доставкой мне выходит примерно 12к, плюс я никогда не заказывал из другой страны по предоплате, плюс почта РФ оче бесит. Может есть форумы типа какие-нибудь, где всякие объявления. Что странно, на пс2 и пс3 в свое время столько всякого жрпг скупил на авито, а теперь вообще не попадается. Я смотрю периодически геймбай, некстгейм и видеоигр.нет, но там редко бывает или вообще не бывает. И в ПСН сторе нет, а американский аккаунт как-то не хочется делать еще один. Может у кого есть на продажу, я в СПб живу.
74 1776732
>>76728

> Summon Night 6 и Y's 7. С доставкой мне выходит примерно 12к


Какой-то скам.

Иди на ибей, сортируй по новым, запечатанным коробкам. В среднем одна игра стоит 10-15 баксов, если ты не за новинками в день выхода гоняешься.
Если цена доставки находится в каких-то неадекватных цифрах, то перед покупкой пиши продавцу и договорись о способе пересылки. Те цифры просто система автоматом ставит
75 1776734
>>76727
Это был учебник уровня N5, и занял он лишь 2 с небольшим месяца параллельно с карточками.

Твой аргумент имеет силу, если человек уже неплохо выучил язык и в принципе может читать нативный материал, но продолжает дрочить учебники и делать только это.

Я пробовал жрпг на японском. Ладно куча слов незнакомых, это можно в словаре смотреть. Но обилие незнакомых грамматических конструкций это уже не что-то на что можно закрыть глаза.
76 1776737
>>76732
Это я на плейазии смотрел. Я отсталый просто, там тоже через почту в итоге надо получать? Summon Night 5 я на psp недавно закончил проходить, далеко не скам, ну или я фансервисный пиздюк или как это тут называется.
77 1776738
>>76727
Ну в целом он прав. В японском языке довольно ебанутая местами грамматика, где некоторые грамматические конструкции выглядят как слова, но обозначают совершенно другое. То же 決して ебаное, его даже в учебниках не пишут, а по значению слова ты хуй поймешь че там к чему.

Но так да, любой язык учится по практике. Играя в игру будет больше толку, чем учебники дрочить. А игры или даже мультики в этом плане очень хороши. Там есть определенная тема, которая будет повторятся на протяжении всей игры, в этой теме будут постоянно повторятся какие-то определенные слова и обороты. Которые даже если не запомнишь с первого раза, то потом уж точно в памяти встрянет навсегда. Но другое дело что у него там генки 1, а это даже не н5.
78 1776739
>>76725
Я выучил весь язык, сасать, быдло.
79 1776741
>>76737

>Я отсталый просто, там тоже через почту в итоге надо получать?


Нет, они через транспортер конвертируют материю в энергию, пересылаются тебе, а у тебя потом материализуется обратно. Ты че, стартрек не смотрел? Как оно еще должно отправлятся по твоему?

>далеко не скам


Не ты скам, а два диска за 180 баксов это скам.
Scam, а не scum.
80 1776742
>>76734
Тут упомянули Тае Кима, хотя бы его лучше прочитай, ну не работает парадигма N-ов в области книг, игр и прочего, даже пришло в голове сейчас определение "кастомного" обучения, когда ты наталкиваешься на незнакомую конструкцию, гуглишь, изучаешь, дальше продвигаешься.
>>76738
Вот, с тобой я согласен, и ведь с 決して как раз пример ты привёл, что лишь практика даст ощущение реального языка, да, первое время ты будешь каждое предложение по пять минут разбирать, зато потом синапсы в мозге устаканятся, буст будет огроменный.
81 1776755
>>76738

>Играя в игру будет больше толку, чем учебники дрочить. А игры или даже мультики в этом плане очень хороши. Там есть определенная тема, которая будет повторятся на протяжении всей игры, в этой теме будут постоянно повторятся какие-то определенные слова и обороты. Которые даже если не запомнишь с первого раза, то потом уж точно в памяти встрянет навсегда.


Именно так я совершенствовал английский: играл пачками со словарём, и уровень знания стал расти на глазах. Но у меня была база, от которой я мог оттолкнуться. Друзья, недалеко ушедшие от "лондон ис зе кэпитал оф грейт британ", повторить успех не cмогли – даже переведя все слова, всё равно ничего не понимали, т.к. связать слова не могли. Так что с японским я не на догадках рассуждаю, считая что пока "рано".

>>76742

>Тут упомянули Тае Кима, хотя бы его лучше прочитай


А про него знаю. Это же аналог генки по уровню материала – те же ~N5-N4. И половину я уже изучил, т.к. закончил генки 1.

>ну не работает парадигма N-ов в области книг, игр и прочего, даже пришло в голове сейчас определение "кастомного" обучения, когда ты наталкиваешься на незнакомую конструкцию, гуглишь, изучаешь, дальше продвигаешься.


Не вижу принципиальной разницы между сайтом и пдфкой – в пдфке точно так же есть оглавление, где перечислены грамматические конструкции.
82 1776764
>>76741
Я подумал, что ты про игру scum. Есть же DHL, Pony, всякие такие доставки. Почта бесит, а с этим вирусом сильно бесит. Так цены вроде такие же, за 1 диск 4к с чем то, за второй чуть побольше(там коллекционка, обычной версии нет с англ.языком) и доставка 3300. Если бы я мог при получении допустим оплатить(или хотя бы магазин был в РФ, чтобы мог качнуть с ними потом, из Москвы пару раз не то присылали уже), то хер с ним, деньги так-то найдутся, на игры мне не жалко, если не в псн. А так не хочется посылать, мало ли что где кто проебет, я из Германии запчасти уже третий месяц жду например.
83 1776818
>>76739
Гордись, петух.
84 1776830
>>76755

>Не вижу принципиальной разницы между сайтом и пдфкой – в пдфке точно так же есть оглавление, где перечислены грамматические конструкции


О каком ты сайте? Я про практику чтения, ты читаешь что-нибудь, видишь незнакомое, ищешь информацию, не понял, о каком сайте или пдф ты, о Тае Киме?
85 1776854
Посоветуйте чего необычного, но интересного. Какой-нибудь артхауз в мире рпг, о котором мало или вообще не писали в прессе.
Untitled-1.jpg184 Кб, 1088x610
86 1776860
87 1776866
>>76854
Persona 2 Innocent Sin/ Eternal Punishment
88 1776903
>>76854
Barkley, Shut Up and Jam: Gaiden
89 1776911
>>76903
рили стоит внимания? по трейлеру какая то хня
90 1776914
>>76830
Сайт тае ким. Пдф генки. Какая разница где смотреть информацию.
91 1776977
>>76854
Breath of Fire V
92 1777047
>>76854
Hylics 2 только что вышел
wGeUXvo.jpg225 Кб, 849x1200
93 1777051
>>76911
Да, стоит.
94 1777070
>>76854
Квазит - рассекатель
95 1777075
>>77051
Нет, не стоит.
96 1777099
>>76854
Opoona.
97 1777243
>>76584
Лучше бы четверку перевели, к ней создатель Linda³ руку прикладывал.
98 1777248
>>77243
будет тебе четверка, но сначала двойку
https://metaldreamers.redhook.duckdns.org/announcing-metal-max-2-reloaded/
99 1777260
А есть жрпг с русскими или про россию?
100 1777269
>>77260
Например, в Shadow Hearts: Covenant есть сегмент про Россию, Анастасия Романова в партии, локация Санкт-Петербург, царь, Распутин и т.п. Но это лишь сегмент игры.
zelenin3.jpg194 Кб, 730x399
101 1777273
>>77260
В SMT SJ россиянка хочет превратить мир в один большой гулаг
102 1777274
>>77260
Ах да, во Front Mission 4 Россию играет значительную роль.
103 1777324
>>77273
Как всегда переоценили. Сначала сами из себя сделают гулаг, а потом такая жалкая пародия на страну, пожравшая сама себя, уже ни с кем ничего сделать не сможет. Мир в полной безопасности.
104 1777337
Если в девил саммонер на пс2 максимально отвлечься от боевки, то к чему она ближе по уровню взаимодействий с нпц, к ноктюрну или персоне?
Я правилбно понимаю, что это проход в аудиторию Тэйлз оф?
105 1777358
>>77337

>то к чему она ближе по уровню взаимодействий с нпц, к ноктюрну или персоне?



к квесту
106 1777405
>>77260
Помню в каком-то драгон квесте была принцесса Алёна в пати с Борей и Кириллом.
unnamed.jpg73 Кб, 512x512
107 1777511
>>77260
В масоукисинах есть русский персонаж - Геннадий. Он там довольно часто про Россию рассказывает. Ну там игра такая, в диалогах очень много про меж расовые отношения.

В основной серии Россия тоже часто фигурирует, но там ничего такого не помню. У них весь земной шар как огромная Япония. Но есть много персонажей с русскими именами и русскими корнями.
108 1777514
>>77260
>>77511
Ах да, еще была смешная отсылка, которая смешна дебильным переводом.

В английской лохализации ог на гба, когда пати впервые масаки встречает, то после того как он представляется, ему отвечают что мол странное имя, ты чо русский что ли. А в оригинале говорят что у тебя странное имя, наверно китаец.

Это кстати многое говорит о говнопереводах, на которые англодауны дрочат.
image.png243 Кб, 640x492
109 1777519
Прошёл первую Sakura Taisen на сатурне.

10/10

Даже геймплей приятный, хотя казалось бы суть совсем не в нём. Таких душевных игр ещё поискать надо... Сюжет захватывает, персонажи интересные, интерактивность и реиграбельность высокие. В целом от игры веет качеством.

Эта игра – наглядный пример того, как же всё-таки было тесно было жрпг на картриджах. В 1996, пока на снесе выходили всратые гирндфесты с примитивными сюжетами и персонажами-болванчиками, тут уже была игра невероятной глубины с крутой озвучкой и обилием аниме-катсцен.
110 1777528
>>77519

>В 1996


>на снесе


Да ты долбаеб.

Кстати не впервой такую тему вижу, когда кто-нибудь сравнивает первый нвн с жрпг на снесе и рассказывает как на пука было круто. Да только первая нвн вышла в 2001.
111 1777530
>>77528
В 1996 на снесе ещё выходили жрпг, и немало. Star Ocean, Fire Emblem 4, Super Mario RPG, Bahamut Lagoon из приходящих в голову. А если включить 1995, то разница простор для сравнений совсем большой.
112 1777573
>>77528

>Да ты долбаеб


на снес в жопании игры выходили до 2000 года. там у них был аддон для скачки игр через спутниковый интернет и прочии ништяки в это время.

>>77519
это не жрпг а виз новелла с элементами тактики.
113 1777577
>>77573

>это не жрпг а виз новелла с элементами тактики.


Это трпг с элементами с визуальной новеллы /s
114 1777713
>>77577

>это не жрпг а виз новелла с элементами тактики.


Такое невежество обычно прощается, но все же замечу, что не аизуальная новелла, а дейтсим, это разные вещи. Визуальная новелла это новелла, книга, которую читаешь от начала до конца, а дейтсим это симулятор отношений, игра, в которой нужно дрочить правильные выборы или запорешь отношения. Так вот, Сакуратайсен это именно дейтсим.
115 1777743
>>77713
Это примерно как персонки дейтсимами называть. На взгляд жопой так показаться может, но на деле этот элемент играет роль не сильно большую, чем в других жрпг, где есть системы affinity с персонажами и вариации концовок в зависимости от неё.

Sakura Taisen – это не жвачная параша для любителей "поромансить тяночек", как иногда просят в этих тредах. Это гораздо более глубокая игра, но видимо глубина проходит мимо ушей, если игрок не человек культуры.
116 1777844
>>77713
Нет там дейтсима. Ты походу не понимаешь что это значит вообще.

Сакура ворс это типичная вн, весь романс там сводится нескольким вариантам диалога. У тебя лето и катава это тоже дейтсимы?
117 1778041
>>77743

>Это гораздо более глубокая игра, но видимо глубина


Пикрил. Тянкодрочкры всегда были тупейшими даже среди анимешников. Вот и наглядный пример, всерьез петь по осмеянной методичке будет только полный дебил.

>Sakura Taisen – это не жвачная параша для любителей "поромансить тяночек"


Именно доя них, в зеркало своей души, честно глянь. Сакуратайсен - дейтсим, дрочерский. Особенность там только в том, что, в отличие от обычных дейтсимов, эти дорогие. Там есть аниме видео, есть роскошный графон, геймплей добавили, и даже сюжет. Обычные дейтсимы дешевые и там ничго такого нет, но суть та же - дрочи девочек, именно симуляцией отношений, ибо куча выборов, причем переусложненных как самоцель и именно выражающих отношения с девочками, что есть дейтсим. В вн же выборов мало и они не для отношений, а для выбора веток сюжета. Не разбирающимся сложно понять , а дрочерам тянок и подавно невозможно, но это так.
fd95eae90367792aa418c28293ae2d69.jpg69 Кб, 736x1056
119 1778059
Антон, подкинь-ка мне названий мрачных jrpg с грустным и трагическим сюжетом. Очень вот захотелось сыграть во что-то такое. Надоели игры про онимешных няш, бабочек и цветочков.
120 1778061
>>77577

> трпг с элементами с визуальной новеллы



Там прокачки нет. Какая рпг нафиг?
121 1778063
>>78041
Ты просто не человек культуры, и видишь только то что можешь видеть.

>>78061
Прокачка путём выбора вариантов ответа в диалогах. А так, ну в Хроно Кроссе тоже нет полноценной. И что?
122 1778066
>>78063

> человек культуры


Очередной мемчик свинорылого быдла. Увидят еще одну свинью, и сразу: "Во, человек культуры", "Во, джентельмен со вкусом". Вель понимают, что опущи-говнари, вот и нужно доказать себе, что раз ты не один такой, значит не все так плохо. Нет, плохо, даун, очень плохо.
mega.jpg30 Кб, 540x360
123 1778071
124 1778074
>>78071
Я к тому, что если мозгов нет, живи просто, а не лезь со своими вспуками когда говорят об играх, например, что Сакуратайсен - дейтсим. Либо внимай и учись если есть желание стать человеком, либо скройся под коврик и не отсвечивай. Мелкие, тупые, но визгливые шавки не нужны.
image.png133 Кб, 540x427
125 1778078
126 1778089
Ищу жрпг про:
Зомби апокалипсис
Дикий запад
Путешествия в море
Путешествия в параллельных мирах
Про ментов
Про modern warfare
Про нацистов
127 1778091
>>78089

> Про нацистов


Вторая персона

>Путешествия в параллельных мирах


Хроно Кросс

>Дикий запад


Wild Arms
128 1778092
>>78091

>Wild Arms


Только третий. В остальных от вестерна слишком мало.
129 1778093
>>78089

>Про ментов


Zero no Kiseki, Ao no Kiseki
NewHorizons-Sega-постер.jpg126 Кб, 640x905
130 1778100
>>78089

>Про modern warfare


Digital Devil Saga, Strange Journey

>Путешествия в море


Uncharted Waters: New Horizons
131 1778156
>>78100

>Uncharted Waters: New Horizons


на сегу или дос, что лучше?
132 1778157
>>78156
сегу
133 1778203
>>78156
На мой взгляд лучшая на Sharp X68000, но она не переведена
https://www.mobygames.com/game/new-horizons/screenshots
134 1778209
>>78089

>Про нацистов


Персона 2
135 1778260
>>78059
Valkiria profile
137 1778875
>>78866
русикодебилы схавают
138 1778881
>>78866
>>78875
Это называется "локализация", адаптация к местным (локали) реалиям.
139 1778883
>>78881
То есть местная реалия – дегенератсво? Ну, в принципе...
140 1778884
>>78866
Не ну че, епт под пивас покатит епта
141 1778909
А есть рпг про моральных ублюдков? Чтобы не спасать мир, а грабить, убивать и захватывать - как главная цель.
142 1778913
>>78909
В Soul Nomad & the World Eaters есть Demon Path, от которой могут с непривычки полезть глаза на лоб. Открывается, правда, на повторном прохождении. Наверное можно поискать сейвы, но т.к. предполагается повторное, ты проспойлеришь основной (причём хороший) сюжет.
143 1778920
>>78909
Fairy Fencer F Advent Dark Force, но там только во второй половине игры, если выбрать ветку за еджлорда.
144 1778938
>>78913
>>78920
Спасибо, гляну!
145 1779126
Пацаны, а фф15 норм игора? Я как бы осознаю, что жрпг это такой жанр, в котором в подавляющем большинстве случаев пройдя одну нумерную часть можно считать, что поиграл во всю серию. А в парочку финалок до этого я играл и они мне не то, чтобы нравились
Но вот пятнашка по геймплейным роликам на ютабе кажется интересной. Локации приятные, боевка чуть ли не слешер, плюс куча аутичных занятий вроде фоточек и рыбалки
Еще знаю, что все игры у Номуры так или иначе взаимосвязаны. Видел видосики с концовкой КХ 3, где Сора попадает в Шибую из твеви (а твеви я люблю, и судя по недавним анонсам и резким появлением новых фанартов в ближайшее время полюбят многие), а Ёзора перемещается в сеттинг фф15. Что, собственно, и вызывает интерес во всей этой херне разобраться. Вроде и отзывы фанатов очень смешанные, а вроде больше 50% на финалку все равно не бывает в стиме
146 1779130
>>79126

> в подавляющем большинстве случаев пройдя одну нумерную часть можно считать, что поиграл во всю серию


Примеры
147 1779143
>>79126

>фф15 норм игора


Нет. Это порождение эры игор для мейнстримных казуалов.
148 1779147
>>79143

>ус креветки

149 1779162
>>79130
Слово 'нумерную' там стояло не просто так. Если рассматривать спиноффы серий, то ясное дело, они будут сильно различаться. Банальный пример - покемоны. Игры с геймбоя ничем принципиально не отличаются от игр со свича и если не ты фанат, то играть в них не имеет смысла
Пара портативных спиноффов смт, в которые довелось поиграть, тоже были буквально одинаковыми играми с разным сюжетом хуевым сюжетом бтв
Уточнение про подавляющее большинство в посте, кстати, тоже не просто так. Ну то есть ты можешь сказать что я хуй и сужу весь жанр по двум мейнстримным примерам, но не сможешь отрицать консервативность его механик, особенно когда речь идёт о гигантских франшизах вроде файнал фентези. И если в смт и покемонах есть затягивающие механики, то фф воспринимается как безыдейное приключеньице, исторически сделавшее не самое умное решение с каждой новой часть делать упор на графон и кинцо. Именно поэтому предпочитаю несколько раз спросить у экспертов из цыгача, прежде чем брать игру у Габена

>>79143
1-3 части тоже были довольно простые, если не брать в расчёт бесячие механики и необходимость гриндить перед некоторыми боссами
150 1779174
>>79162
Итого все твое подавляющее число это покемоны одни что ли?
Потому что про смт ты хуйню какую-то написал. Первая и вторая может похожи, но третья это совсем другая игра, как и четвертая. Даже в спинофах такое сохраняется.

Конкретно напиши примеры, а не жопой виляй. Ты вообще про основные серии писал, а потом начал про спинофы расказывать.

Покемоны это другой пример, там вся игра это таблицы в экселе и первые два поколения, от других отличаются сильнее чем файнал фентази от колды. Ты либо не играл, либо с системой игры не разбирался и играл кампанию, как ребенок шестилетний.
151 1779186
>>79174
Ну ты ведь отдаешь себе отчет, что человек, способный перечислить достаточное количество жрпг, вероятнее всего, не станет задавать подобные вопросы по фф?

>Потому что про смт ты хуйню какую-то написал.


Я играл в оба девил сурвайвора. В рамках франшизы они можно сказать уникальны, но между собой не отличаются практически ничем. Ну или Персона 3-5. Может они отличаются друг от друга сильнее, чем одна колда от другой?

>Конкретно напиши примеры, а не жопой виляй.


Так ты в любом случае доебешься. От всех... монументальных японских франшиз складывается впечатление некой консервативности. В этом нет ничего плохого, главный тут фактор - нравится тебе франшиза, или нет. Если бы тред был не про рпг, привел бы зельдач в пример. Двумерные игры с геймбоя и с 3дс одинаково охуенные, но в то же время назвать их прямо таки разными язык не повернется

>либо с системой игры не разбирался и играл кампанию как ребенок шестилетний.


Большинство играет в них именно так и дрочат не на циферки, а на порноарты фан-творчество, сеттинги и приключеньице
152 1779227
>>79186

> способный перечислить достаточное количество жрпг, вероятнее всего, не станет задавать подобные вопросы по фф?



Так ты в три играл и теперь по всему жанру судишь?

>оба девил сурвайвора


Ого, стенд алон игра и ее прямой сиквел спустя пару лет, основанный на популярности механики, похожи. Ну да, такое только в жрпг бывает. Все смт одно и то же.

>Персона 3-5


3,4 может и похожи, в пятерке перекроили всю боевку. Опять же, в других сериях такого не было никогда. Жрпг говно.

>но в то же время назвать их прямо таки разными язык не повернется


Пиздец блядь. Ладно про пирсонки кукарекать. Но в каждая зельда это абсолютно другая игра. Зайди на форчан, там постоянно нытье от личностей, которым понравилась вторая часть, а ничего подобного больше не выходило. Но у тебя одно и то же.

>Большинство играет в них именно так и дрочат не на циферки, а на порноарты фан-творчество, сеттинги и приключеньице


Эт да, в веге постоянно мелькают игроки в ту же самую дисгаю, которые не в состоянии головой подумать и кубики подвигать. Заместо этого они выбирают приключение - гринд, причем каких-то рандомных уровней без какого-либо сетапа и оптимизации. А потом рассказывают что игра про гринд в несколько сотен часов, при этом за это время они и сюжетку не проходят.
153 1779263
>>79227

>Так ты в три играл и теперь по всему жанру судишь?


Da.jpg
Весь мой оригинальный пост, если выкинуть из него попытки изобразить человека заинтересованного, написанные исключительно чтобы услышать более точную рекомендацию, в сухом остатке сводится к 'ПАЦАНЫ, ПОИГРАЛ В ПЕРВЫЕ ТРИ ФИНАЛКИ, КАК ДУМАЕТЕ ЗАЙДЕТ ЛИ ПЯТНАШКА???'

>Жрпг говно.


Ну так я ж не против, а в случае с покемонами поедание говна только поддерживаю!
Если бы ты не выдергивал слова из контекста, то понял бы, что мне просто не нравятся игры с монотонным гриндом с рандом енкаунтерами в какой бы то ни было обертке (а финалкоподобные игры в моем представлении только обертками и различаются), если в них нет какой-либо интересной идеи. По этой причине, например, я обхожу стороной какой-нибудь хроно триггер при всех дифирамбах его сюжету, но мечтаю о полноценном сиквеле Recettear, особенно в виде портативки

>Двумерные игры с геймбоя


>с геймбоя


>вторая часть


Момент, когда выдергивания из контекста перейдут все разумные пределы рано или поздно должен был произойти
154 1779278
>>79263

>Весь мой оригинальный пост


Я не читал твой пост дальше момента, когда ты начал за весь жанр говорить.

>Recettear


>поедание говна только поддерживаю


Оно и видно. Это классика, жрать кривой клон, но не играть в оригинальную серию, по причине того что она пошаговая.

>игры с монотонным гриндом с рандом енкаунтерами


И много ты таких игр видел?

>Момент, когда выдергивания


Какая разница. Там по каждой части зельды схожее нытье. Про двойку просто каждый день.
155 1779293
>>79278

>И много ты таких игр видел?


По очевидным причинам это не то, что часто бывает на слуху. Периодически видны обсуждения всяких радиант хисторий, октопаз тревелеров и прочих храбрых дефолтов. Но даже этого достаточно, чтобы делать выводы. Если бы у жрпг было бы словарное определение, то следом за словом 'аниме' шел бы скриншот с пати из рычаря, мага, лекаря и вора в правой части экрана и двух огромных враждебных шерстяных пенисов с левой
156 1779317
>>79293
В следующий раз попробуй в игры играть. Полностью пошаговые жрпг после 1990 года это нонсенс, рандом энкаунтеры с 2005 мало кто использует. Обсуждения он читает, ну охуеть просто.
sage 157 1779388
>>79317

> В следующий раз попробуй в игры играть.


Спасибо за идею, там как раз скидки на дум етернал и падший орден
158 1779392
>>79317

>Полностью пошаговые жрпг после 1990 года это нонсенс


Поэтому жанр и мертв. Нормальная боевка закончилась на Tales of Destiny. То что сейчас зовут реалтаймом на самом деле мобильный кликер, то есть полное отсутствие геймплея, которое типа компенсируется экраном полностью засранным разноцветным пердежом спецэффектов.

>рандом энкаунтеры с 2005 мало кто использует


Второй гвоздь в крышку гроба жрпг. Вместо ролеплея с врагами получаем пасущихся овец из ммо. Иди - фарми, крестьянин. Идите нахуй, вот что я скажу.
159 1779400
>>79392
Верно ли утверждение, что South Park: The Fractured But Whole - отличная жрпг?
160 1779424
>>79400
если сравнивать с первой игрой, то нет.
161 1779464
>>79400
Отличный шутер от первого лица
162 1779574
>>79186

>впечатление некой консервативности


Так-то у ФФ есть свои тактикс и кристал хроникалс, чокобо данжоны, шутер по седьмой финалке и трпгшная - ревенант вингс. Как и у дранон квестов свои покемоны в виде монстерс серии и майнкрафты в виде билдерс.
163 1779585
>>79574

>трпгшная - ревенант вингс


Где ты там трпг нашел? Она в реальном времени.
164 1779596
>>79585
И что? Без грамотного планирования стратегии(кого и кем выносить и в каком порядке) оче легко соснуть в серьезных замесах.
165 1779599
Новых игорей нет. Ломка такая шо хоть на стену лезь(
166 1779620
>>79392

>Нормальная боевка закончилась на Tales of Destiny


В последующих частях серии она только улучшалась, лол. Только в самых последних стала деградировать.
167 1779626
>>79620
Удучшилась для примитивов. Была боевка настоящая, как в файтингах, где тайминг каждого удара важен, дистанция, и тому подобное. А стала тупая кликалка груш для битья: подбежал к мешку с говном и давай выбивать вонбчие дымки как дятел-даун.
168 1779655
>>79626
Какой же это файтинг, когда ты нажимал атаку и у тебя герой сам бежал до врага, бил и отбегал обратно. Только с Симфонии начала действительно играть роль дистанция и тайминг ударов, блоков и уклонений.
169 1779666
Вспомнил как в сосничестве играл в Tobal 2, там еще был Quest Mode в котором тоже шаришься по данжу рубишься с мобами, собираешь хавку и пьешь сомнительные поушены, так как игра была на японском то хлебнешь ли ты хп поушен или яду было не известно и порой обидно.
170 1779680
>>79655

>когда ты нажимал атаку и у тебя герой сам бежал до врага, бил и отбегал обратно


Это полу-автоматический режим. А есть ручной, где персонаж не подбегает и юзает приемы на том месте где стоит.
171 1779688
>>78059
Дарк соулсы
172 1779693
>>79626

>как в файтингах, где тайминг каждого удара важен, дистанция, и тому подобное


Фара, Регал, Джудит
173 1779719
>>79599
Учи япосик, играй в старые непереведённые!
174 1779732
>>78100
Эх, умели же раньше обложки рисовать. Сейчас какую не глянь, всюду говно стерильное.
175 1779754
>>79596
ТРПГ это турн бейс рпг, шизоид
176 1779760
177 1780458
>>79392

>>рандом энкаунтеры с 2005 мало кто использует


>Второй гвоздь в крышку гроба жрпг. Вместо ролеплея с врагами получаем пасущихся овец из ммо. Иди - фарми, крестьянин. Идите нахуй, вот что я скажу.



Пиздец, говноед ебанный. Рандом энкаунтеры это для него хорошо, ну охуеть просто.

Может тебе ещё и Кисеки не нравятся, пидор?
178 1780471
>>80458
Не любишь как раз ты, судя по твоему форсу и желанию выставить серию в негативном плане.
179 1780695
>>78089

>Дикий запад


Сеттинг Cosmic Star Heroine включает капельку дикого запада, но воще она про космос, спецслужбы, террористов и роботов.
180 1780699
Всё таки глубже и проработанней FF6 нету ничего. Согласны?
43231-live-a-live-snes-screenshot-a-typical-wild-west-town.gif16 Кб, 256x224
181 1780700
>>80695
Еще в Live A Live есть эпизод про дикий запад
182 1780731
>>80699
Даже по состоянию на 1994 год уже были, например, Лунары на сеге сд.
183 1780739
>>80731
Но геймплейно лунары отсасыввают у 6 финалки.
184 1780751
6 финалка - это филосовский и взрослый сюжет.
Это куча разных механик, где по сути каждый персонаж имеет свой уникальный стиль боя
Это охуенно весёлый гриндан.
6 финалка была настоящим прорывом в своё время и до сих пор никто не смог повторить её. Всякие стар оушены и хроно триггеры на голову ниже.
185 1780753
>>80751
Не, ты просто утка.
186 1780759
>>80739
И там, и там для своего времени норм.

>>80751

>это филосовский и взрослый сюжет


На том же снесе спустя всего год вышла Tactics Ogre: LUCT.

>Всякие стар оушены и хроно триггеры


Ты пробовал что-нибудь новее снеса?

Кря-кря!
187 1780819
>>80751

>6 финалка - это филосовский и взрослый сюжет.


Аргументируй.

>Это куча разных механик, где по сути каждый персонаж имеет свой уникальный стиль боя


Приведи примеры.

>Это охуенно весёлый гриндан.


Объяснись.
188 1780824
>>80819
Что аргументировать? Там каждый персонаж имеет свою механнику. Например, для Сабина надо заучивать комбинации кнопок, чтобы ебошить.

>Это охуенно весёлый гриндан.


Собирать монстров для Гау или синюю магию охуенно весело например.
189 1780827
>>80819
Я не он, но че тебе там аргументировать? В игры играть пробовал?

Он прав, шестерка это лучая игра в серии и для своего времени была невероятной. Ты и сейчас не найдешь игр, которые так же были бы насыщены событиями. А самое главное, в игре не боялись экспериментировать. Разработкой занималась команда, которая уже имела опыт и талант в создании хороших игр. Они не побоялись сделать вступление, где эти роботы идут или начальный сиквен с муглами, который уже трпг. И вся игра такая, удобство игрока жертвуется ради сюжета и атмосферы, геймплей постоянно меняется, предлагая новый экспириенс.

Очень жаль долбаебов, которые почитали/послушали говноблогеров и считают все финалки на снес плохими. На деле именно они и были лучшими.
190 1780835
>>80827

>но че тебе там аргументировать


>>филосовский и взрослый сюжет



>В игры играть пробовал?


Нет, в финалки не играл, поэтому и спрашиваю.
191 1780879
>>80827

>И вся игра такая, удобство игрока жертвуется


>веселый гриндан


Четко обоссал, молодец.
192 1780891
>>80879
Не это имелось ввиду. Я вообще хз что он там про гриндан хотел сказать.
В фф6 как раз наоборот, есть моменты где нужно делать не то, что ты ожидаешь или привык.
193 1780905
>>80891
Теперь примерно понятно, но такие формулировки, лол.
Но, как анимешник, скажу, твои достоинства это резнообразие сюжета и игры. Это стиль и ценннсти западных игр, а аниме ценно проработанными персонажами. Когда же сюжет и прочее закрученно, персонажи получаются примитивные и уходят на второй план. Вот смотри, в семерке все знают персонажей и говорят про персонажей. А в шестерке только абстрактный "крутой сюжет", а персонажи где? Как их зовут хотябы? Да похуй, как и в любой западной продукции, он книг до игр.
194 1780955
>>80827

>все финалки на снес плохими. На деле именно они и были лучшими


Только долбоёб будет на полном серьёзе называть фф4 хорошей игрой.
195 1780970
>>80955
Давай конструктив, что там плохого?
196 1780988
>>80970
Сюжет и персонажи – полный провал с шаблонами, повторяющимися суицидами и болванчиками. В фф2 сюжет намного лучше.

Геймплей – ноль кастомизации, партия и умения прибиты гвоздями, прокачка и развитие просто по уровням.

Из хорошего в фф4 только музыка.

Фф5 и фф6 – хорошие игры. Для своего времени отличные. Но фф4 говно.
197 1780990
>>80988

>В фф2 сюжет намного лучше.



какой ты ебанутый. в фф1-2 сюжетов считай нет, только в фф3 появился какой-то его зачаток.
198 1781005
>>80990
Играл в фф2? Похоже что нет.
199 1781119
>>80905
Я хз че там в аниме, не смотрю. В шестерке все с персонажами в порядке. Ясное дело что персонажей седьмой знают лучше. Там и аниме всякие, и все у всех на слуху. Ее рекомендуют даже тем кто не застал в свое время. Это показатель фаготории, а не качества игры.
200 1781120
>>80988

>Сюжет и персонажи – полный провал с шаблонами, повторяющимися суицидами и болванчиками. В фф2 сюжет намного лучше.


Конкретику

>Геймплей – ноль кастомизации, партия и умения прибиты гвоздями, прокачка и развитие просто по уровням.


Конкертику
famitsu05700074.jpg363 Кб, 1206x1530
201 1781129
202 1781186
>>81120

>Конкретику


За одни только безвкусные суициды каждые пару часов уже можно ставить идети кол.

>Конкертику


Какая часть фразы "фиксирвоанная партия, прокачка по рельсам по уровням, из кастомизации разве что экипировка" тебе непонятна? В фф5 есть профессии, в фф6 эсперы и выбор партии из большого пула. А в фф4 хуй.
203 1781245
>>81186
Падажжи, профы же есть также. насколько я помню с 4-ки появился рыцарь смерти
204 1781249
>>81245
Изменяемого игроком нет ничего, по крайней мере в снес-версии.
205 1781254
>>81249
Падажжи, ты можешь в любой момент сменить профу, на этом и механика в определенный момент нужно менять всем и проходить определенным классом
206 1781256

>обсуждать какое говно вкуснее

207 1781259
>>81256

>в треде про говно

208 1781260
>>81254
Это фф5.
209 1781261
>>81260
Не-не в 4-ке то же самое я там в определенный момент помню пати из сплошных ДК проходил, чего не помню, но было дело
210 1781262
>>81261
Точно в снес/пс1/гба версию играл? Или в 3д римейк?

Ещё в фф3 есть профессии вроде, но не играл.
211 1781265
>>81262
и в снес и в римейк играл, классы меняются, правда качать из заного, но это уже отдельное
212 1781267
>>81261
>>81262

>Или в 3д римейк?


Впрочем, интернеты говорят что в дс-римейке чуда не произошло.

>Technically, yes, it does. All of your characters only have one job, and there's no changing it.


>If you mean job system a la FFV, then, no, it doesn't.


https://gamefaqs.gamespot.com/boards/939425-final-fantasy-iv/43175428

>>81265

>правда качать из заного


Уж очень на фф5 похоже.

Я прошёл фф4 этой зимой. Снес-версию. Так что память меня не подводит.
213 1781270
>>81267
ну так финалка пятая особо нового и не принесла, 6-я да
214 1781275
>>81270
Пятая собрала лучшее из первых 4-х, и её можно назвать эталонной классической финалкой. Про новаторство 6-й не спорю.
215 1781277
>>81275
но пятая не внесла ничего нового
216 1781281
>>81277
Вменяемая система работ с стороны геймплея, и со стороны сюжета попытки в комедию.
217 1781285
>>81281

> Вменяемая система


Та же, вообще тут ничего нового
218 1781289
Хотя сюжетно да, 5-ка лучше 4-ки, но чего-то не делают ремейк нормальный ни 5 ни 6-ки (заблюренное говно на мобилки вообще не всчет)
219 1781295
>>81285

>Та же, вообще тут ничего нового


Одно из основных отличий от системы в фф3, это то что в фф5 скиллы от одной профессии могут перекочёвыввать в другую, и в итоге можно делать гибридные классы. Я думаю, не нужно объяснять почему это сильно улучшает геймплей за счёт большей кастомизации.

>>81289
Фф4 короткая и рельсовая, меньше ресурсов чем на фф6. А фф5 до пс1 на западе не выходило, мб типа не рентабельно.
220 1781308
>>81186
айрис умирает

>как крута впервые в серии


телах жертвует собой чтобы спасти пати

>безвкусные суициды каждые пару часов уже



>фиксирвоанная партия, прокачка по рельсам по уровням, из кастомизации разве что экипировка


А нахуй тебе вообще что-то другое там нужно? Любитель больше хуйни погриндить?
Ты ее скорее всего слишком поздно играл. Я вообще хз нахуй люди играют в какие-то серии в обратном порядке. Четвертая финалка это первая игра, которая использовала атб систему заместо пошаговой. Это кардинальное изменение геймплея, которое в таком виде является лицом серии.

По поводу того что персонажей менять это тоже какая-то хуйня из пальца. Конечно логично кого-то менять если у тебя три ниггера в ряд, да только в четверке у тебя их пять и они постоянно меняются по мере повествования. И да, в конце ты можешь их менять

Кто-то забывает что жрпг в классическом понимании это всегда сюжетно-ориентированные игры. Если хочешь качать кучу персонажей, выбирать их роли, то лучше посмори в сторону какого-нибудь икскома. Для жрпг это нахуй не нужно.
221 1781309
>>81295

>Я думаю, не нужно объяснять почему это сильно улучшает геймплей за счёт большей кастомизации.


Объясни
9eb929ab8eda799a6b3d158bd32848c70ad4e57f1c73c0e0e77063aa61f[...].jpg109 Кб, 442x453
222 1781316
>>81308

>айрис умирает


Не суицид, по крайней мере не в явном виде. И не 5 раз за игру.

>А нахуй тебе вообще что-то другое там нужно? Любитель больше хуйни погриндить?


>По поводу того что персонажей менять это тоже какая-то хуйня из пальца.


>Кто-то забывает что жрпг в классическом понимании это всегда сюжетно-ориентированные игры.


Ну давай тогда вообще пресс икс ту вин. Зачем вам вообще геймплей...

>Если хочешь качать кучу персонажей


>>81309

>Объясни


• Творчество в выборе стиля игры.
• Снижение однообразности прохождения.
• Реиграбельность – если решил перепройти, можно выбрать другое и будет не то же самое.
223 1781326
>>81316

>И не 5 раз за игру.


Назови эти пять раз.
Персонажи игры отдают себя полностью поставленной перед собой цели. Игрок верит что группа стремится предотвратить глобальные события, несущие за собой катастрофические последствия. Там когда башню осаждали, то ради того чтобы герои в нее попадали еще больше народу подохло. Ух, какой минус.

>Ну давай тогда вообще пресс икс ту вин. Зачем вам вообще геймплей...


Любая рпг это пресс икс ту вин. Ничего не изменится от того что ты разбавишь ее всратым менеджментом статов.

>Творчество в выборе стиля игры


Проиграл, ты еще веришь поди что выбор вариантов в пирсонке на что-то влияет.
Игры подобного жанра двигаются сюжетом и эксплорингом.

> Реиграбельность – если решил перепройти, можно выбрать другое


Нельзя. Всегда будет оптимальный билд, а остальное кривое говно. Даже в фолауте 1-2, аркануме и прочим играм, где типа разные классы, на деле ничего разного нет. Либо ты играешь оптимально, либо как инвалид.
Тут идет классическое, когда долбаебы судят игру 1990 года, по стандартам игр нулевых.
224 1781346
>>81326

>Нельзя. Всегда будет оптимальный билд, а остальное кривое говно. Даже в фолауте 1-2, аркануме и прочим играм, где типа разные классы, на деле ничего разного нет. Либо ты играешь оптимально, либо как инвалид.


Тут идет классическое, когда долбаебы судят игру 1990 года, по стандартам игр нулевых.

В ФФ5 можно просто всех сделать рыцарями и пройти игру, не заморачиваясь. А можно ебаться и гриндить кучу разных классов. Как минимум два варианта прохождения.
225 1781388
>>81346
В скайриме тоже можно отыгрывать паладина с фаерболом. Да только у игры два варианта, либо ты играешь на низких сложностях как хочешь, либо играешь стелс лучником на легендари.
То что ты готов вложить время чтобы гриндить четырьмя рыцарями, не значит что это будет интересно и разнообразно.
226 1781392
>>81388
Ну некоторым например интересно всех персов до 99 уровня докачать. Ради этого они играют. Сидят сутками гриндят, потом идут и за 3 минуты последнего босса выносят.
Я так в 6 финалку играл. Всех персов по максимуму качал и мне было интересно одних и тех же драконов побеждать по миллиону раз.
227 1781417
>>81119
"Аниме" было сказано в общем, как особенность японской медиа-продукции, любой, именно за это она и получила мировую известность - заточка на персонажей в первую очередь, остальное вторично. Это раз. Если тебя не волнует, другие вкусы, это нормально, ты же не японец, но тогда нечего лезть в японское, ты просто левый хуй, непонимающий что это такое, неспособный оценить.

И два, жрпг это рпг - ролевая игра. Ролевость может достигаться даумя противоположными путями: дать игроку песочницу для создания роли (им самим), это путь западных игр унаследованный от настолок. Именно поэтому приверженцы любят свободу действий, разнообразие возможностей.
Второй же путь это готовая роль, с готовым персонажем и сюжетом, так что игрок играет в нее, а не сам придумывает. А что такое роль? Роль это человек, а значит в первую очередь вожна проработка персонажей, что японское "аниме" и делает (см. начало поста).

Таким образом, ролевая игра это либо хорошая песочница без персонажей и сюжета, но с кучей возможностей и симуляцией мира, либо аниме-игра с качественными персонажами, ну и сюжетом хотябы нормальным, ведь рпг это не жанр слайса, а жанр приключений.
Так что, игры вроде фф6 с упором на сюжет, а персонажи в тени, может быть хорошая игра, интересная, но как рпг это говно. Получается как кино, его интересно смотреть, но это происходит со стороны, а ролеплей это отыгрышь персонажа, близость к нему, чего не может бвть в игре для этого не предназначенной, с акцентом на персонажей как положено у японцев.
228 1781423
>>81417

>с акцентом на персонажей


без акцента, крнечно
229 1781426
>>81417
Как вообще возможно такими обобщениями заниматься?
230 1781467
>>81417
Ты просто не учитываешь историю создания игр. Ключевой элемент в ролевых играх - собственно ролеплей, то есть отыгрыш роли, но никак не уровень харизматичности и проработки заранее прописанных персонажей. В настольных ролевых играх у людей огромный простор для отыгрыша, но при портировании настолок на компы можно было только хуй пососать да перенести голую механику с цифрами-кубиками. Потому и стали называть "рпг" всю хуйню с прокачкой. Но мы-то знаем ху из ху, и игры вроде фоллачей-Готик прекрасно демонстрируют, что на самом деле должна представлять из себя ролевая игра. А не вотэтавот вся параша вроде песочниц/кинца, что ты здесь расписал. Ты вообще какую-то ебалу расписал, ты расписал за ассоциацию себя с игровым персонажем (дохуя прописанным в жрпг), но к собственно отыгрышу это не имеет никакого отношения.
231 1781472
>>81467
В Готике ты можешь отыгрывать целых 3 роли - наёмника, паладина и мага. Вот уж богатейшая рпг.
WJvy8AH.png178 Кб, 463x492
232 1781522
Падажите, вот в шапке написано:

>Назови свои предпочтения в жанре RPG, не обязательно японских, и местные господа с удовольствием тебе предложат максимум подходящее под твои запросы.


Получается, для получения совета итт мне проще перечислить любимые аниме?
233 1781529
>>81522
Меньше шансов, что кто-то смотрел это, чтобы знать похожее на что предлагать. Я вот жрпг прошёл до жопы, а аниме посмотрел лишь десяток (и то включая дотхаки, которые относятся к жрпг).
234 1781532
>>81529

>Я вот жрпг прошёл до жопы


Полторы сотни добил уже?
235 1781534
>>81532
Не считал, но потихоньку прибавляется.
236 1781596
ЧТо скажите про серию metal max?
237 1781601
>>81596
Ну такое. Только если уже всё прошёл.
238 1781607
>>81601
А на ds вообще годные жрпг есть, за исключением портов с других платформ?
Как suikoden тамошний?
239 1781641
>>81607
Да, есть.

>suikoden тамошний?


Сам не играл, но говорят неплохой.
240 1781673
>>81641

>Сам не играл, но говорят неплохой.



Мне не нравится, что там всего 3 персонажа в битвах участвуют. В суикоденах же по 104 всегда персонажа в игре, я и во втором не мог толком выбрать, кого в бои брать, а там их шесть. А тут 3 всего. Поэтому и игнорирую.
241 1781698
>>81472
Лолблядь, я еще раз указываю тебе на свой предыдущий пост: вы путаете циферки с отыгрышем. Воин/маг/паладин - это выбор класса (я вообще опущу, что в других рпг нет и толики того, что дает выбор класса в Готиках). А вот каким образом ты выполняешь квесты, каким образом ты взаимодействуешь с окружением и каким образом окружение реагирует на твой выбор - это и есть твой отыгрыш. Благородный воин, трусливый паладин, жестокий маг - вот это отыгрыш. Вот ты выбрал класс паладинов, а потом ты выполняешь цепочку квестов на гильдию воров: выдашь ты месторасположение их гильдии или нет - вот результат твоего отыгрыша. Хуяк не выдаешь гильдию воров и ты уже КОРРУМПИРОВАННЫЙ паладин, нахуй. Тебя окружили бандиты и ты либо даешь им пиздов, либо откупаешься деньгами, либо они тебе дают пиздов, либо наболтаешь им всякой хуйни и пойдешь дальше по своим делам , либо убегаешь от них (либо выманиваешь их и стравливаешь со стражниками или монстрами) - твой выбор и является этим самым отыгрышем. А вариантивность этого выбора и есть задача разработчиков при создании РОЛЕВОЙ игры. Но тебе откуда знать об этом, ты же самый первый квест на вход в Хорринис прошел, тягая репку с огорода, ты ж кроме петушка опущенного и отыгрывать никого не в состоянии.
314159.jpg44 Кб, 512x508
242 1781699
>>81522
Не попробуешь - не узнаешь
Очень нравятся Ван Пис, Гуррен-Лаганн и Атака титанов. Как думаете, фф15 норм игора?
243 1781706
>>81699
Норм. Бдыщ-бдыщ-ваху с братишками с гримдарком сильнее чем у дарк соулс в концовке.
244 1781709
>>81698
Я даже больше скажу, современные рпг эволюционировали в проработке сюжета и персонажей настолько, что один только Барон из Ведьмака 3 дает пососать всей этой оняме-дрисне одним махом. На фоне всей этой параши про пидарков с разноцветными воосами и жопастых тяночек разве что Nier еще хоть как-то барахтается в тщетных попытках держать более-менее современный уровень, хотя и тому уже лет 10, нахуй (да и вообще его вытянула только евро-версия с евро же озвучкой).
245 1781727
>>81417

>ты же не японец, но тогда нечего лезть в японское, ты просто левый хуй, непонимающий что это такое, неспособный оценить.


Ну я японский знаю и проходил игру, о которой речь на японском.
А вот то что ты смотришь какие-то мультики для детей это сугубо твои проблемы и они никак не делают тебя икспертом по японской культуре.

В "японской медиа-продукции" нет ничего из того что ты написал. Это лишь показатель того, какую парашу ты предпочитаешь.

>И два, жрпг это рпг - ролевая игра


Да, ролевая игра. Собираем группу и идем побеждать драконов, выбивая эквип и получая опыт. Все шизоидные высеры про песочницу и отыгрыш можешь оставить для веге.
246 1781729
>>81596

>metal max


Первую играл. Ну по ней особо по серии не судить, но вроде стандартная жрпг для того времени, только про фолач и с танчиками. Ремейк второй части для дс скачал давным давно, но чет руки не доходят.
247 1781730
>>81709

>дерьмачок


Пиздец, нахуй этот скам вообще сюда лезет?
248 1781749
>>81730
Так ведь Ведьмака называют jrpg. По крайней мере первого в своё время во всяких игроманиях точно называли западной джрпг.
249 1781761
>>81749
Так западные рпг ожидаемо умерли. Нелепые огрызки от настолок, но в компьютере, не могут работать. Компьютер - не человек, а там нужен не только человек, а специальная группа людей. Как этот кал пообще пережил 90-е мне непонятно, только благодаря беспросветной тупости говноделов и игроков.

Японцы же, как всегда, посмотрели, и переделали в нормальын игры, вот в конце концов и на западе просрались, спустя лет 20, западная говносрань "рпг" вся мутировала в жрпг с персонажами и сюжетом. Вот и гремит Ведьмак по миру, а всякие "столбы" и прочие "гримуары" как были говном в 90-е, так и остались, никому не нужные.
250 1781764
>>81761
Японские игры по проработке персонажей дико сосут у Ведьмака или Масс эффекта. Надо признать, что у запада получается делать лучше жрпг, чем у японцев.
251 1781765
>>81764
Нет, просто японцы УЖЕ слились на мобилки, там жрпг УЖЕ давно дохлые, а на западе ТОЛЬКО догоняют, что в Японии уже ушло.
252 1781767
>>81764
насчет ведьмака спорно, так как там книжная составляющая лора и сюжета огромная. А масс эффект - ты че троллишь чтоли. Шаблонная космоопера
253 1781768
>>81765
Книжную составляющую ещё надо суметь нормально вплести в игру.
254 1781769
>>81768
Ну т.е сюжет есть, твисты есть, персонажи есть, мир, его описание и логика есть. Осталось поставить это на игровые рельсы и работает. в жрпг такое же редко, ну или я не так часто сталкивался, могу только вспомнить мегами тенсей
255 1781772
>>81769
В жрпг такое редко, потому что 90% жрпг - это детская, шаблонная хуета. Они просто берут анимешные штампы и ставят их на игровые рельсы. Япошки не хотят заморачиваться.
Жанр жрпг помер от того, что начиная со 2 плойки, все жрпг стали одинаковым калом с одинаковыми персонажами и сюжетом. Всем надоело одно и то же жрать.
Как до сих пор серия tales of живёт, я вообще не ебу.
256 1781773
>>81772
тут двояко. Большинство хотят покупать это. Т.е пипл хавает, а раз хавает, то и делают то что он хавает. Редко когда случается что-то новое, а сейчас практически нет. Я думал, что инди жрпг будут с идеями новыми или ещё с чем, но это куда худший шаблон, хотя есть и исключения
257 1781777
>>81773
Большинство жрпг сейчас делаются в жанре хентай. Вот что рыночку надо.
258 1781778
>>81777
мда, с хентая начали, хентаем и кончили
259 1781782
>>81778
Рыночек порешал
image.png946 Кб, 1200x840
260 1781796
Всем привет в этом чяте. А какие есть жрпг без аниме/не японские? Нагуглить совершенно нихуя не получается. Бессистемно за пару лет выловил следующее:
- 4 игры разработчика Zeboyd Games, сожрал их все с возрастающим по хронологии релизов удовольствием
- Pixel Noir, который все еще недопилен и наполовину ВНка
- древняя SNESовская серия Phantasy Star, добиваю четвертую на эмуляторе, все охуительные (ну третья не оче)
- Undertale с натяжкой (алсо артхаус ебучий)
- и все блядь!!21

Не то чтоб я фашист и ненавижу аниме, я его люблю (на попсовом уровне Миядзаки и Синкая), но стиль персонажей, юмора, диалогов, подачи сюжета в типичной жрпг, типа любой FF или Tales Of меня как-то сразу отталкивает. Все это кажется мне очень скучным и ебанутым.

Это я не чтобы доебаться, а чтобы пояснить свой запрос.
261 1781797
>>81796

>не японское жапан роле плай гамес


н ты вообще, это как попросить файтинг без драк
262 1781798
>>81796

>А какие есть жрпг без аниме/не японские?


Хз, покопайся в индиговне, может чего найдёшь.

>Undertale


>артхаус


Лол блять.
263 1781805
>>81796
Battle Chasers: Nightwar
264 1781812
>>81797
Ну бля. Щас не восьмидесятые, когда все хуй его знает че там в этих рпг должно быть и когда были заложены эти архетипы. Японцы могут запилить западную рпг с песочницей и отыгрышем стелса в диалогах, неяпонцы - восточную рпг со твердо и четко прописанным гг и пошаговой гриндобоевкой, я что, многого прошу?
>>81798
Да я и так. Вон нашел даже, но еще хочу.
>>81805
О, купил её на распродаже как раз, не открывал еще, гуд.
265 1781814
>>81812
сейчас каждый плотно сидит в той нише, которую пипл готов жрать. Поэтому японцы делают чито анимешные жрпг, экперименты могут привести как к успеху, так и к провалу, На такие вещи способны лишь инди, но там такая пораша, что я ебал
266 1781836
Death and Request норм? Что-то внезапно жрпг захотелось, а эта хуитка как раз по скидке в пс сторе.
267 1781838
268 1781855
>>81749

>во всяких игроманиях точно называли


Убейся, быдло
269 1781951
>>81796

>SNESовская серия Phantasy Star


Сега мегадрайв. Неудивительно что нагуглить ничего не можешь, с такой-то внимательностью...
Negrziga.jpg61 Кб, 600x800
270 1781967
>>81796

>жрпг


>не японские

жрпг даун.jpg12 Кб, 255x198
НАПОМИНАЮ 271 1781974
ЖРПГ ЭТО НЕ ЖАНР
272 1781990
МАСС ЭФЕКТ ЭТО ЖРПГ
В ИГРОМАНИИ СКАЗАЛИ
image.png67 Кб, 1860x761
273 1781997
У жанров нет четких границ. Идентифицирующие критерии "жанра" зависят от наблюдателя. И степени их присустсвия в рассматриваемом экземпляре, достаточные для вердикта "да, столько это достаточно чтобы считаться жанром Х" тоже зависят от наблюдателя.

Про четкие границы нам поможет понять нечеткая логика. Условно говоря, игра согласно модели может быть на 0.5 хоррор, на 0.4 рпг, на 0.1 квест (множество [0; 1], где 0 – совсем не является, 1 – полностью соответствует).

Первый вопрос: где проходит граница относится / не относится? Хвататет ли 0.5? Или таки 0.6?

Второй вопрос: а откуда изначально циферки? Почему 0.5, а не 0.6? Критерии в студию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нечёткая_логика

На этом моменте рушатся все споры. Нет ни критериев, принадлежности к жанру, ни достаточных порогов. Всё зависит от мнения наблюдателя, от его призмы восприятия.

Когда вы срётесь о жанрах, вы срётесь с артефактами своего восприятия.
274 1782001
Господа, а бывают жрпг с нескучной боевкой, где нет дурацкой пошаговости без возможности перемещаться, нет подражания MMORPG, аки в Ксеноблейде, и не похожие на ухудшенную версию KOTOR (Привет, FFXII)? Из последнего FFXV заинтересовала, но нормальная пошаговости с возможностью манёвра - тоже сойдёт.
275 1782004
>>82001
серия тейлзов, киндом хеарт и вообще всякие Ys
276 1782006
>>81997

>с артефактами своего восприятия


Очки протри, маня и все у тебя станет четко.
277 1782007
>>82004

>пошаговости

278 1782009
>>82007
где там пошаговость, все три тайтла экшн рпг по сути
279 1782010
>>82009
И я о том же.
280 1782011
>>82010
ну так просили без пошаговости, я и кинул
еще серия оф мана вспомнил вот
281 1782015
>>82006

>Очки


Дрочки!
282 1782024
>>82001

>на ухудшенную версию KOTOR (Привет, FFXII)


Че у них общего?
283 1782026
>>81974
Это как аниме - не стиль рисования
562827-fallout-2-windows-front-cover.jpg117 Кб, 800x963
284 1782028
>>81796
Лучшая Jrpg это вот
285 1782030
>>81997

>У жанров нет четких границ


Сделано японцами - жапаниз рпг.
Сделано итальянцами в эпоху ренессанса - итальянская живопись эпохи ренессанса. Ни разу не слышал чтобы кто-то, подражаю такому стилю, называл бы свой высер итальянской живописью.
286 1782031
>>82028
Chinese RPG уж тогда, судя по обложке. Или ты все иероглифы под одну гребёнку сваливаешь?
287 1782032
>>82031
В сортах не разбираюсь, увы. Я из иероглифов только египетские могу определить, потому что там рыбки и птички.
288 1782033
>>82028

>тю:бун бан


>японская



Вся суть дегенератов, которые мнят себя икспертами, но даже три простейших канзди понять не могут.
289 1782034
>>82030

>Сделано японцами - жапаниз рпг.


Это только относительно буквы "ж". И то возникают споры насчёт игр в стиле жрпг не от японцев, и рпг не как жрпг от японцев – считать ли по стилю игры или по локации авторов.
290 1782035
>>82004
Спасибо, понял-принял :3
>>82024
Финалка вышла на 3 года позже КОТОРа, но в нём - красивая и изящная таргет-боевка и торговое управление, а в Финалке, по-моему, какое-то несуразное говно со светящимися усиками.
291 1782037
>>82035

>топовое управление


конечно же. Ну и первой ассоциацией, когда поиграл, было что боевку от КОТОРа дали допилить шизофренику. Это сугубо ИМХО, как водится.
292 1782041
>>82034

>И то возникают споры насчёт игр в стиле жрпг не от японцев, и рпг не как жрпг от японцев – считать ли по стилю игры или по локации авторов.


У даунов, да.
293 1782043
>>82001
Девил Суммонер на пс2
Тейлсы - лучше 2дшные
Легенд оф Мана

>пошаговости с возможностью манёвра


Кауделка, еще грандию можешь попробовать, хотя там нельзя бегать, но боёвка не такая утомляющая.
жрпг даун.jpg12 Кб, 255x198
294 1782044
295 1782046
>>82034
А что за стиль?
Ультима это не жрпг.
Если игра пошаговая, то это пошаговая рпг.
Если там аниме, значит рпг со всратой рисовкой.

>>82035
А что общего между ними вообще?
296 1782047
>>82032

>В сортах не разбираюсь, увы.


Типичный иксперт JRPG-треда.
297 1782048
>>82026
Аниме значит анимация.
Вот рандомная ссылка из гугла про русское аниме https://www.timeout.jp/tokyo/ja/映画/ロシアアニメ特集

Где там твой стиль рисования?
298 1782049
а есть какие нибудь жрпг основанные на исторических событыях?
299 1782050
>>82049
Покемон конквест
22ks.gif1,4 Мб, 245x150
300 1782052
>>82033

>тю:бун бан

301 1782054
>>82046

>что общего


Я ж написал выше, ассоциации
>>82037
302 1782057
>>82054
Перечисли хоть что-то схожее в боевке котора и фф12.
Откуда у тебя такие ассоциации, шизло?
1478843934-7ec8c53bd26c64b7246a67ff1f76614c.png461 Кб, 600x402
303 1782058
Тут наверное всех достали с подобными вопросами, но я хочу найти такую рпг с гнетущей атмосферой, где герой страдает психологическими расстройствами. Такие существуют?
304 1782061
>>82057
Хуизло, у тебя две игры с активной паузой, видом из-за спины и автоатакой по кулдауну не имеют ничего общего в боевке? Или ты утёнка включил, потому что твою любимую игру обижают? Тогда специально для тебя "ИМХО" написано.
305 1782065
306 1782066
>>82046

>А что за стиль?


Чётких границ и определений нет -> >>81997
307 1782067
>>82049
Shadow Hearts частично.
308 1782068
>>82058
Vagrant Story.
309 1782069
>>82061

>видом из-за спины и автоатакой по кулдауну не имеют ничего общего в боевке?


Нет. Котор это стандартная д20, вернее это тупо нвн для иксбокса.
В фф12 это атб, как во всех прошлых частях. Пауза у него одинаковая, ну охуеть просто.
Ты просто зумер-импотент, который за всю жизнь три с поовиной игры поиграл, вот оно и одинаковое.

>потому что твою любимую игру обижают


Фф 12 это параша, как собственно и котор. Это наверно единственное что у них схожее.
310 1782070
>>82058
Репорт за спам одной и той же хуйни каждый день
311 1782071
>>82066
Есть: >>82030
312 1782074
>>82071
1. Ты объяснил только букву "ж". Осталось ещё три.
313 1782075
>>82071
>>82074
А потом расскажи как разрешить конфикт с теми, что любую из букв определяет иначе.
314 1782076
>>82074
Мне на них похуй. Тред про ж
14641635660450.jpg93 Кб, 800x800
315 1782079
>>82076
Значит твоё мнение невалидно и игнорируется.
316 1782081
>>82079
Тут дело не в моем мнении, а в том что ты тред попутал.
os-illust-gwendolyn2.jpg183 Кб, 1000x840
317 1782084
>>82081
Например, в этих тредах в своё время возникали срачи о том, считать ли, например, Odin Sphere жрпг. Т.е. срач не о "ж", а о "рпг". Или вот немного выше про Sakura Wars аналогично.

Вся эта хуйня с жанрами абсолютно тупая. Разводят семантическое болото, а потом валяются в нём, перекидваясь говнами. Лучше в игры играли или япосик учили.
318 1782097
>>82069

>зумер-импотент


Ебать тебя порвало, аж проекции пошли, школотрон 2000 года выпуска. Не говоря уж про то, что ты лучшую игру 2003 года парашей называешь. Чини пердачок и наворачивай дальше свой фортнайт или что у тебя там.
319 1782123
>>82084

>и вот немного выше про Sakura Wars аналогично.


Визуальная новелла.
320 1782124
>>82097
Пекадаун, сьеби.
розж.jpg37 Кб, 600x425
321 1782134
>>82123
А кто-то с тобой был несогласен. И нет, твоё представление о том, что жрпг, а что вн не становится автоматически верным, просто потому что оно твоё. Как бы ты не брюзжал слюнями, снежинка.
322 1782135
А есть JRPG про спорт?
image.png55 Кб, 512x501
323 1782143
>>82124

>Пекадаун, сьеби.

324 1782144
>>82135
Я не знаю, насколько это JRPG по меркам этого илитного тредика, но Inazuma Eleven.
image.jpg31 Кб, 482x351
325 1782148
>>82134

>А кто-то с тобой был несогласен. И нет, твоё представление о том, что жрпг, а что вн не становится автоматически верным, просто потому что оно твоё. Как бы ты не брюзжал слюнями, снежинка.

14639943796900.jpg57 Кб, 686x582
326 1782150
327 1782154
328 1782156
329 1782162
>>82135
Есть JRPG гольф: Battle Golfer Yui
330 1782164
>>82033

>читает китайский по-японски


Ты и сам не сильно умный, лол.
331 1782165
>>82164
Но иероглифы то китайские
https://en.wikipedia.org/wiki/Kanji
Chinese characters that are used in the Japanese writing system
332 1782171
>>82162
Не жрпг.
333 1782173
>>82171
рпг'шный кач есть и сделано в японии - значит жрпг
334 1782175
>>81767
Начнем с того, что космоопер по факту не так много, особенно в сравнении с ебучим говнофентези, которое прет изо всех щелей. Ну и закончим на том, что даже дженерик космоопера >>>>>>>>>>>> школопроблем жрпг.
335 1782177
>>81730
Уебок, ты не в состоянии высрать пример жрпг текущего гена ХОТЯ БЫ уровня Ведьмака, смирись уже с этим.
336 1782178
>>82173

>рпг'шный кач есть


Пруфы давай.
337 1782179
338 1782181
>>82178
там на третьем скрине уровень, экспа и прочая хрень
339 1782182
>>82181

> уровень, экспа и прочая хрень


Это нихуя не значит. Вон в faxanadu тоже есть exp, но лишь как значение золота при вводе пароля.
image.png1,4 Мб, 1000x963
340 1782184
341 1782185
>>81761

>западная говносрань "рпг" вся мутировала в жрпг с персонажами и сюжетом


Все хуйня, мань, давай по новой. Рпг остались рпг, а проработка персонажей не является отличительной чертой жрпг. Ровно как и еба-графон не является отличительной чертой шутанов, к примеру. Щас выйдет TES 6 и римейк Готики - и снова понесутся срачи за отыгрыши, симуляторы пешехода, зачистки пещерок и какая и игр более рпг. А в жрпг-болоте, деградировавшем до пердуний, и поговорить не о чем.
342 1782187
>>82179
Нахуй послан.
343 1782190
>>82187
Сьеби в свой загон в /vg/.
344 1782200
>>82182
В этой игре - значит. Выигрываешь, качаешь уровни, разлочиваешь новые приемы требующие спешал поинты
https://youtu.be/JQtVlCxLmhg?t=760
345 1782202
>>82124

>пикадаун сибииии

346 1782204
>>81730
Но он прав. Где эпичные разветвлённые сюжеты, реалистичные персонажи с харизмой размером с дом, вот это вот всё? А нет его. Даже ниппонцы к 15 Финалке поняли, что за западным подходом к геймплею будущее.
347 1782206
>>82204

>реалистичные


Как что-то хорошее.
348 1782227
>>82164
>>82184
И че ты высрал?
Любой японоговорящий поймет что там написано.
349 1782237
>>82204

>Где эпичные разветвлённые сюжеты, реалистичные персонажи с харизмой размером с дом, вот это вот всё?


В западных рпг такого тоже нету.
Даже в вышеупомянутом которе диалоги уровня пирсонки. Которые нихера ни на что не влияют, кроме как вызывают кринж. Я в веге тред создавал. Ты берешь квест у хата, идешь его сдавать, он те хочет дать полтинник, ты можешь либо сказать что делаешь это ради добра и тебе не нужны деньги, либо забрать полтинник, либо быкануть на хата чтобы он тебе сверху еще дал десятку.

И да, че там к 15 финалке поняли? Что кингдом хартс продавался из-за боевки, давайте влепим такую же?
Вот тебе и эпичный разветвленный сюжет.
Только прям перед концом игры, ты можешь сделать что-то чтобы получить концовку. Даже в хроно триггере ты больше на сюжет влияешь. Там хоть концовки в рандомных местах натыканы и требуют напрячь мозги.
350 1782238
>>82177
В стимопомойке куча всякого говна на рпг мейкере, как раз уровень твоего дерьмака.
image.png36 Кб, 1314x517
351 1782243
>>82227
По-японски китайская версия – 中国語版. Что довольно сильно отличается от 中文版. Ну, из контекста может и догадаются.

Но не надо думать, что кандзи это то же самое что китайские ханзи. Японцы китайский понимают очень плохо.

https://www.youtube.com/watch?v=rzJqXd-1dEU
https://www.youtube.com/watch?v=-E6vHCT0wpw
352 1782274
>>82177
ФФ15 уровня Дерьмака. И по графике и по содержанию.
353 1782280
>>82243

>Что довольно сильно отличается от 中文版


Нет, никак это не отличается. Там написано что китайский текст. Любой японец это поймет. Учи кандзи, а не в гуглтранслит тыкай. Я могу тебе написать предложения, которые он определит китайским, но в китайском такого нет.

Видео твои я не смотрел, но когда я в китай ездил, то без проблем мог читать большую часть указателей. Для самих японцев это еще проще будет. Тем более в такой простой фразе.
354 1782300
>>82280

>Видео твои я не смотрел


А вот посмотри. Они что с мандарином, что с кантонским диалектами тупят. "Так, а что это за зима в коробке?"

>Для самих японцев это еще проще будет.


В мандарине упрощенные иероглифы, а кандзи ближе к традиционным. Так разве что указатели может быть и можно понять.
355 1782399
>>82300
Ну я по себе сужу.

А ролики эти как обычно развод на лохов. Мне тут тоже как-то скидывали видос, как японцы не могут написать какую-то хуйню типа 騒ぎ、ну типа не помнят как кандзи пишется. Да только это бред, либо нарезка олигофренов.

Насколько я знаю, на уроках истории они ебашат названия прям на китайском. Так что тут надо быть совсем безграмотным чтобы не уметь разбираться в каких-то простых фразах.

Вообще то что ты затираешь это тоже самое что кириллица и латиница. Даже если ты найдешь дурачка, который латиницу впервые видит, то все равно он прочитать это сможет.
356 1782408
>>81951
Да мне похуй, хоть Фамиком. Была бы игра, а эмулятор найдется.
>>82030
А если русские сделали RTS - это RRTS? Почему все жанры не разбивают по нациям? Это твое "жапаниз" обозначает только определенный архетип игры, сформировавшийся где-то при зачатии ролевых видеоигр. Нацию к свойствам приписывать это надо вообще отбитым быть. Это как считать, что в настольных играх "америтрешем" может считаться только игра, разработанная американскими дизайнерами.
357 1782427
>>82408

>Почему все жанры не разбивают по нациям?


Потому что все остальные нации делают нормальный продукт. РПГ-то оно и в Африке РПГ, но японские, в отличии от всех остальных, напоминают младшего брата аутиста. Того самого, который в детстве не саморазвивался через фоллауты и побег с планетки, а деградировал, залипая в финалки и смт. Не зря же сложилось так, что и для японских комиксов отдельное слово используют. Эдакая специальная маркировка для продукции из страны сониблядей, чтобы человек с нормальным вкусом мог случайно не зашквариться об это дерьмо
358 1782448
>>82408

>Почему все жанры не разбивают по нациям?


Ну есть например жанр русский квест или например польский шутер.
359 1782449
>>82427

>дерьмакодебил в конец порвался и перешел на визг


Не смог выдержать момент, лол
360 1782484
>>82237
Как это нету, если есть "Ведьмак"? Толстишь, браток.
>>82206
Да, правильно, и 3Д-тян не нужны, куда лучше ебать кулак, а ещё лучше - чугун.
361 1782511
>>82484
И на что ты в дерьмаке влияешь? На дерьмачье чутье
362 1782517
>>82190
Ты даун что ли? Я тебе еще раз говорю - нахуй послан.

>>82274
Про 15-ю фекалку все уже сто лет назад забыли как страшный сон и хер что вспоминают, а Ведьмаком можно тыкать до победного при любом удобном случае. Я вот с месяц назад прошел ремейк 7 фекалки (еба-кинцо на 50 часов) и как раз засел за Ведьмака (на пекарне забросил сто лет назад, купил давеча на ps4 на распродаже). В этом треде даже про этот самый ремейк FF7 постов меньше, чем про Ведьмака, лол.
И вообще, чтобы ты тут не усирался: в 15 фекалке квестовые цепочки (тем более, нелинейные) отсутствуют как класс.

>>82237
Что за котор имеется в виду? Я если честно в ни в одну из старых залуп про ЗВ не играл (и осуждаю), что-то новое вышло? Алсоу, сравнивать нормальные рпг (где в любой момент ты можешь запороть квест неправильной фразой) с ебучими школопроблемами из парашной пенисонки, в которую ни один готобратюня играть не станет - признак дурного тона. Хуялсоу, уровень финалки 15 - это оффлайн корейское ммо с открытым миром и примитивными одноклеточными квестиками. Не как что-то плохое (для жрпг так вообще охуеть какое достижение), но до нормальных рпг как раком срать до Марса.

>>82238
Уеба, может ты еще к текстовым квестам приравняешь Ведьмака? Ну начинай, поржу с тебя.
363 1782520
>>82511
Хуя у адепта парашной визуальной новеллы про школьников (пенисонки) предъявы к игре, у которой выбор игрока сказывается даже на последующих выходящих частях серии.
364 1782525
>>82517

>(где в любой момент ты можешь запороть квест неправильной фразой


Примеры таких игр. В дерьмаке нет, в которе нет. Или ты про вариант диалога где можно брать квест или не брать? Ну охуеть, такая вариативность что пиздец.

>>82520
Примеры давай. Вот я например тебе привел в пример настоящий квест из котора, про быкования на хата. В дерьмаке такого и близко нет.
Вообще дерьмака глупо сравнивать с рпг. Это экшн адвенчур, на подобии зельды. Никаких статов, просто открываешь перки и шляешься по городу.
15922446169980s.jpg4 Кб, 200x183
sage 365 1782529
Одно и то же из треда в тред, одно и то же.
366 1782530
>>82529
А че ещё обсуждать то, нового все-равно нихуя нет, хидден гемы выискивать предлагаешь в куче говна
367 1782531
>>82525
Жрпг это и есть технически экшен-адвенчур, но не простой, а ролевой. Точнее, адвенчура с элементами экшена. Ролевость достигается специальным дизайном, балансом компонентов, акцентами.
Но искусство это не техника, формально по полочкам не разложить. Но основная разница наверное в том, что в адвенчуре акцент на паззлы, а в жрпг (ролевой адвенчуре) на роль, т. е. на персонажей, а паззлы просты и не представляют трудности, пожтому нет эффекта "застревания" который уничтожит отыгрыш. Боевые элементы тоже рудиментарные, служат лишь как приправа для ролеплея, поэтому упрощены как и паззлы до примитивное состояния, чтобы не мешать игре, перетягиванием на себя. Ну, то есть, нельзя допустить множества смертей и переигрывания по кругу одного и того же как результат. Это так ше убьет отыгрыш, как и застревания в паззлах.
368 1782532
>>82530
Ну найди мне годноты на гба например
369 1782535
>>82532
нахуя мне в дерьме копаться, лучше я посрусь в тредике
370 1782672
>>82531
Какие блядь пазлы, дерьмакодебил, съеби уже отсюда
371 1782836
>>82531
Ну какая роль, какой отыгрыш? Какую роль можно отыгрывать в жрпг помимо спущенной сверху геймдизайнерами? Очень забавно, когда отыгрышем и вариативностью считают "застревание/незастревание на паззле", ведь другой вариативности для вас просто не припасли.
372 1782851
>>82511
Здорово, что все прочие моменты (масштабность, шикарные персонажи и пр.) ты признал. Так вот, думаю, для тебя не секрет, что с первой части оставленные в живых/убитые персонажи (Зигфрид, Лето) кочуют/не кочуют в следующие части. Также ты должен хотя бы слышать про шикарные квестовые ветки с выборами между двумя очень разными плохими концовками (ветка Барона, демон в дереве как быстрые примеры). А ближе к концу мы вообще перекраиваем историю и географию мира радикальным образом и можем завалить короля своими руками. Если захотим, конечно. Это называется вариативность. Этим Ведьмак лучше того, что ты считаешь эталоном - и это просто факт, с которым ты можешь не соглашаться, но фактом он быть не перестанет. Алибидерчи, можешь даже не отвечать.
373 1782876
>>82851
Ну если это дерьмо для тебя вариативность, то и персонка для тебя будет вариативной. К чему ты тут раскукарекался - не понятно.
374 1782928
>>82876

>пук пук пёр


О, ещё одну совершенно невариативную игру вспомнил, Planescape: Torment называется. Никакой свободы выбора!
375 1782937
>>82928
Чет проиграл с дерьмакошкольничка, который побежал гуглить какие там игры были до его дерьмака.
Не маня, ты уже прослыл говноедом, для которого сюжет дерьмака это круто, а дерьмачье чутье - вариативно.
376 1782950
Как трансформироваться из англюсикобыдла в японобога и начать играть в JRPG на японусике?
377 1782959
>>82950
Учить японский, очевидно же. Набираешь базу, потом играешь в игры.
378 1782962
>>82950
Смотри аниме
379 1782964
>>82959

>Набираешь базу


А как словарный запас набрать?
380 1782974
>>82836

>Какую роль можно отыгрывать в жрпг помимо спущенной сверху геймдизайнерами?


Именно её, разумеется.
Но у меня встречный вопрос. Какую вообще роль может написать обычный человек-игрок в видеоигры? Ответ: никакую. Люди вообще не писатели, нет ни таланта, ни желание делать такую работу, это не просто даже для специалиста. Это раз. И два, видеоигры вообще не предназначены для работы, в них играют. То есть, во что играть и как предоставляет игра, на то её и делают всякие дизайнеры и прочие. Да это и есть определение игры, посмотри на википедии или еще где. "Игра" это система, правила и задачи для игрока. Никто не придумывает правила во время игры в шахматы или в футбол, игра это дает, на то она и игра.
381 1782987
>>82950
Ну тут два стула.

1. Заранее по учебникам и онлайн-ресурсам поднимаешь уровень до хотя бы среднего, и к началу прохождения игр на японском ты к этому уже более-менее готов – не будет нужно слишком часто лезть в словарь, почти все грамматические конструкции будут знакомы и т.д.

2. Нахвататься верхов и сразу полезть в чан с говном. Гуглить и переводить всё на ходу. Предполагается, что при должном усердии это даже эффективнее первого варианта.

Я выбрал вариант 1. Вспоминая как знал английский на разных этапах и что работало, а что нет, второй вариант я вижу имеющим большое допущение – что ты несистематическим гуглением сможешь в итоге сам разобраться и в итоге знать язык хорошо. Маловероятно, ящитаю. И даже если, то это скорее всего неэффективно по трудо- и временезатрам. Не говорю уже про то, что проходить игры таким способом не особо в удовольсвтвие – гуглить будешь больше, чем играть.

Перечитав дохуя отзывов, сравнений и обзоров, рекомендую следующие учебники по уровням:

N5: Genki 1
N4: Genki 2
N3: Tobira
N2: New Authentic Japanese

Я на Genki 2 сейчас. Генки строго обязательны, иначе нихуя вообще понимать не будешь. Тобира, я думаю, тоже нужна. Последнее, пишут, опционально (но я скачал всё равно). Это не очень долго проходится, не думай что это на годы вперёд и титанический труд. В конце концов твоя задача набить чтение и слушание, а говорение и письмо (более сложная часть) подождут.

>>82964
Опять два стула:

1. Сначала учить кандзи по отдельности.
2. Учить слова, и кандзи в процессе. Отдельно кандзи не учить.

Я сначала пробовал первое, и показалось говноподходом. Медленно и неэффективно. Второе зашло хорошо. Гугли программу Anki, и качай колоду Core 10k либо Core 6k. И делай её.
382 1783005
>>82987

>японский язык


>чан с говном


>Я выбрал вариант 1


Вариант 1 - путь говноеда. Всегда знал.
Иначе зачем вообще учить язык, который считаешь говном? Только копрофил любящий говно так поступает.
383 1783024
>>83005
Вариант 1 более эффективен по ресурсозатратам, и это выбор рационального человека. Знающие люди всё давно изобрели и изложили информацию в систематизированном виде, чтобы ты её мог быстро усвоить и начать применять в бою. Нахуй жрать кактус...

>считаешь говном?


Фразеологизм про чан с дерьмом настолько обскурен, что не все знают? Буду знать.
384 1783044
>>83024

>Вариант 1 более эффективен по ресурсозатратам


Робот-демагог закукарекал. Речь об личном изучении языка ради игр, так что тут есть только желание играть в игры. Дрочить учебники же совсем не то и совсем не интересно, так что ни один даже дебил не будет это делать, ведь это личный игтерес, а не принудительная работа как в школе и универе. Еще раз, для дебилов, ресурсом является личный интерес, состоящий из любви к играм и через них. Только этот ресурт позволяет учить язык, а в дрочке учебниках он отсутствует, так что результат предсказуемо обречен.

Да и вообще, дрочка учебников это на самом деле страх языка, натянутый предлог, чтобы держаться от языка подальше. Ведь язык в играх, а не в учебниках, и дебил подсознательно это понимает, вот и ссытся, знает что ничего не светит, но явно признаватб не хочет, вот и лицемерно твердит отговорки.

Сценарий примерно как в классических романтических историях, когда, скажем, мальчик любит девочку, но не признается ей мотивируя, что сейчас не время, он еще недостоин, вот подучится хорошо, получит крутую работу, вот потом и сделает предложение. Но естественно это все отговорки лоха, который подсознательно знает, что он ничтожество и будет послан, вот и держится подальше пребывая в лицемерных фантазиях, что он учится и вот потом, блабла.

Так и с языком, тупое ничтожество бежит от языка, от игр, в учебники под предлогом, вот я сначала научучь круто, а вот потом...., блабла. Школота тупая настолько тупая что даже не учится мо аниме, где её носом тычут в обосранные портки. Посторяют то же тупое поведение точно по сценарию.
385 1783061
>>83044
Если ты хочешь играть в игры на японсокм – можно начать сразу.
Если ты хочешь играть в игры на японском и всё понимать – нужно знать японский.

В играх на японском язык, внезапно, японский. Чтобы понимать язык, нужно понимать язык. Для того чтобы понимать язык, нужно сделать что-то, чтобы ты его начал понимать.

Начинает складываться общая картина?

Не знаю что там у тебя за психологические травмы, что пена изо рта от слова "учебник" и вопли про принудительную работу. Но факт в том, что учебники это просто форма мануалов. Их, представь, себе используют не только в образовательных учреждениях. И делать их можно так как тебе нравится: можно дотошно, а можно выборочно. Ух как оказывается бывает! Да?
386 1783130
Вообще лучший вариант это писать какие-нибудь тексты. На самом деле это очень хорошо помогает разобраться в каких-то моментах. Проблема в том что нужно найти того, кто это бы проверял.
С этим уже проблемы. Я хз где в интернете сидят эти японцы. Японский двач это какая-то помойка с околонулевым постингом, причем чтобы запостить надо еще и с впн жонглировать.

Я часто шизоидные пасты на яху вопросах пощу. Забавно смотреть их реакцию на всякую хуйню типа украины. Но там все равно никто не будет указывать на твои ошибки.
387 1783133
>>83130

>с околонулевым постингом


Ты точно заходил на популярные борды?
image.png41 Кб, 991x419
388 1783158
>>83130

>Я хз где в интернете сидят эти японцы.


На реддите бывают. Вот этот на скрине регулярно подобные треды создаёт.

https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/
389 1783166
>>83133
Да. Там даже до уровня этого треда не дотягивает. Постинг по 2-3 поста в день, это в самых популярных. В непопулярных разница между постами месяцами.

Это http://2ch.sc/ наследник двача
Он же 5ch.net

>>83158
Это не то. Смысла в перекидывании текстом нет. Чтобы совершенствовать язык для этого нужна какая-нибудь реакция на твой текст.
В идеале нужно коммьюнити со схожим интересом. Поэтому находясь в Японии и проще учить. Ты находишь людей, которые разделяют твои интересы. Общаешься с ними, они тебя поправляют если что. Ты перенимаешь модель общения, совершенствуешься.

Так то можно и в инте форчана спрашивать.
390 1783176
>>83166
https://www.bbspink.com/bbspink.html
В популярных как раз всё нормально.
391 1783188
Посоветуйте хороших жрпг не японского происхождения. Интересуют корейскийе и китайские
392 1783191
>>83188
Дермакодебил, съеби уже
393 1783195
>>83191
Ты один его форсишь здесь.
394 1783198
>>83188

>корейские и китайские


Нет таких. Там вообще игор не делают.
395 1783212
>>83198
Не, ну у корейцев есть серия игр MagnaCarta. Хотя хорошими их я назвать не могу.
396 1783243
>>83191
А, так ты та пидрила, которую выпезднули из /vn с ебливой пенисонкой. Здесь твой последний загон, да?
397 1783295
>>81796

>жрпг без аниме/не японские?


>Phantasy Star, добиваю четвертую


Что? Серия Фэнтэзи Стар это имеет вполне себе аниме-стилистику и характерные аниме-тропы, и особенно 4-я часть. Я через эту игру, можно сказать, вкатился аниме тему. В финалках тех же 7-8 частях визуальный стиль существенно менее "анимешный", как по мне.
398 1783304
>>83061

>Для того чтобы понимать язык, нужно сделать что-то, чтобы ты его начал понимать.


>начал понимать


>начал понимать


Само собой. Нужно выучить алфавит и общую грамматику. Это все учится за пару недель. Так что не. стоит даже упоминания, уже должен быть пройденный этап. Алфавит учится по любой картинке из гугла. Грамматика по паре первых уроков из любого туториала. Всё, конец учебы. Это максимум, что нужно перетерпеть, хотят тут нечего терпеть, наоборот интрересно и приятно наконец уметь читать загадочные закорючки.

Начинает складываться общая картина?

Да, серун пиздливый пиздит. Язык ему не нужен, игры не нужны, а нужно срать в интернете: 1) говнить игровой тред пиздежом не об играх, 2) отыгрывать изучающего язык, когда на самом деле все наоборот, необучаемый всеми силами выдумывает оправдания держаться от языка подальше, вместо обучения жует тупую монотонную жвачку гринда. Естественно, ведь для обучения нужны мозги, а дрочить готовые инструкции или вообще списки зубрежки это гринд, тупое монотонное занятие, требующее именно отсутствия мозгов.
399 1783342
>>83304

>Грамматика по паре первых уроков из любого туториала.


Ну если твоя цель в меню не путаться, а на сюжет насрать, то флаг в руки.
400 1783404
тупой вопрос, но есть ли хорошие японские ммо игры которые играются как консольные жрпг. чтобы с крутым сюжетом и прикольной боевкой.
401 1783412
>>83342
Я в меню не путался еще до того как японский начал учить. При средней продолжительности в 40-60 часов, не запомнить как выглядят пару пунктов, надо быть тупым
402 1783437
>>83412
Ну так "первые пара уроков" тебе столько и дадут знаний – на пару пунктов меню.

Что такое пара первых уроков? Скорее всего です, несколько частиц типа は и を да какое-нибудь これ/それ/あれ. Если повезёт и уроки большие, то может быть дойдёт до длинной формы настоящего времени глаголов.

>не запомнить как выглядят пару пунктов, надо быть тупым


А как ты собрался, например, читать описания скиллов и предметов? Названия предметов хотя бы? Или чисто по картинкам и иконкам?

Это как выучить "London is the capital of Great Britain" и утверждать "да я всё понимаю в меню, че там пара пунктов же".
403 1783453
>>83437
Зачем тебе дес в интерфейсе. Во всех играх все одинаковое, можно разобраться методом тыка.
404 1783471
>>83453

>Зачем тебе дес в интерфейсе.


Но ты же послал первые пару уроков читать. А начинаются уроки с этого.

>>83453

>Во всех играх все одинаковое, можно разобраться методом тыка.


На поверхностном уровне, если только. Найти "предметы" пол беды - разобраться что внутри уже сложнее.

Вот Wachenroder на сатурне. В меню описания предметов развёрнутыми предложениями с кандзями. Иногда из слов, переведённых по отдельности, в принципе понятно что куда, но не всегда. А если кроме です ты ничего ещё не знаешь, то вообще не факт что корреткно разобъёшь предложения на слова.

Или в боях вроде бы иконки и вроде понятно, но подписи а часто и сами иконки – опять кандзи. Например, лечилка вроде была в виде кандзи "лекартсво".
405 1783474
>>83437

>Что такое пара первых уроков?


Формы, утвердительные и отрицательные, пыдежи, частицы. Все что нужно, доже более чем. Остальное в гугле по ходу дела как будет встречаться.
406 1783477
>>83474

>Все что нужно, доже более чем.


Нихуя. В жрпг обыкновенный нативный текст, а не сказки для детсадовцев. Там нормальный японский, и с этим набором ты только разве что в меню не запутаешься.

>пыдежи


Где ты там падежи нашёл?
407 1783479
>>83471
Начинать нужно с пк игр, с перехватчиком текста. Консольные сразу не пойдут, нужна небольшая база опыта сначала.
408 1783481
>>83471
Че тут разбирать?
Тебе не нужно ничего знать чтобы понять что значит 攻撃UP、учитывая что ты на 攻撃 нажимаешь при каждой атаке.
409 1783486
>>83481
То есть остальную часть предложения игнорируем? Ничего что у атак разные типы? Вот так вот ты и предлагаешь "понимать" жрпг.
410 1783492
>>83477
Эээ. Смысл такой, если ты не способен понять или хотя бы прикинуть смысл текста по минимальной базе и контексту, а нужнозаранее ВСЁ сожрать с ложечки в учебнике, значит ты необучаемый дебил. Буквально, это не эпитет. Обучение это свойство интеллекта выводить НОВУЮ информацию из старой и имеющихся данных. Не можешь выводить новую информацию самомтоятельно, значит отсутствует интеллект и как следствие способность к обучению. Тупо повторять по учебнику новое это не обучение, а попугайничание, как вороны могут повторять человеческую речь, при этом оставаясь идиотами в её отношении.
411 1783503
>>83486
На твоих пиках не видно никаких разных типов.
412 1783506
>>83492

>хотя бы прикинуть смысл текста по минимальной базе и контексту


Меня не интересует "примерно понять". Я хочу знать язык нормально.

>Тупо повторять по учебнику


То ли дело гуглить!

>>83503
Потому что типы атак в других предметах.
413 1783509
>>82987

>1. Сначала учить кандзи по отдельности.


>Я сначала пробовал первое, и показалось говноподходом. Медленно и неэффективно.


Если сначала учить только кандзи + значение, а потом слово + чтение, то нормально учится.
414 1783515
>>83509
В конечном итоге по-любому выучится. Вопрос в скорости. Мне это показалось лишним этапом. Но у всех по-разному заходят методы, я тут не буду делать радикальных суждений.
415 1783525
>>83506

>Меня не интересует "примерно понять". Я хочу знать язык нормально.


Знать нельзя. Обучение это процесс, и как любой процесс начинается с малого. Нельзя начать сразу с Я ЗНАЮ, это тупорылый детский лепет необучаемого уродца, который убегает от языка под подол няньки учебника и прочих инфантильных отговорок.
416 1783536
>>83525

>любой процесс начинается с малого


Этим малым не обязательно быть жрпг.

Первое прохождение жрпг бывает один раз. Я не хочу "пожертвовать" парой десятков игр, пройдя их наполовину не поняв и переврав, чтобы потом начать понимать.

>Нельзя начать сразу с Я ЗНАЮ, это тупорылый детский лепет необучаемого уродца, который убегает от языка под подол няньки учебника и прочих инфантильных отговорок.


Если ты такой самостоятельный, то давай вообще без гугла. Ведь нагуглишь ты скорее всего электронные учебники типа тае кима – а это согласно твоей позиции зашквар. Надо самому. Вон смотришь и медитируешь на текст, святой дух подскажет тебе что он значит!
417 1783563
>>83536

> Этим малым не обязательно быть жрпг.


Малым означает понимать "мало", то есть в общих чертах, упуская детали. Со временем узнаешь больше, растет опыт и точность повышается, то есть становится "больше". Процесс от малого к большему.

А кто говорит , что надо дрочить учебники и пр. пару лет, все выучить, а потом прийти в игру и СРАЗУ ВСЁ УМЕТЬ ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ, этьо детский лепет, полная чушь. Язык нельзя выучить теоретически, это не знание, а умение. Научиться играть в игры на японском можно только играя в игры на японгском.

Конечно, учебные заведения, принуждающие задрачивать тебя научат, но это не про домашнее изучение ради себя. Учебки это принудительная раюлота, делать то же самое дома за счет энтузиазма это верх дебилизма.
image.png967 Кб, 1920x1080
418 1783577
>>83563

>Язык нельзя выучить теоретически, это не знание, а умение.


Даже если кроме учебников ты не делаешь вообще ничего, то в любом уважающем себя учебнике всё равно есть не только теория, но и практика – вот числе практика чтения. Вот генки 2, вчера читал среди прочего. Текст причём озвученный, файлики прилагаются, так что заодно тренировка восприятия на слух.

>Учебки это принудительная раюлота, делать то же самое дома за счет энтузиазма это верх дебилизма.


Ты всерьёз не понимаешь, что гугля грамматику по ходу игры, ты делаешь абсолютно то же самое, что если бы прочитал её в скане учебника? Только в своём случае ты ещё и разрываешь игровой экспириенс, и гуглишь едва ли не больше, чем играешь – в итоге портишь для себя игру. Зато сразу начал!
419 1783581
>>83577
Это не практика, а хуйня на палочке. Если ты ты был прав и в учебниках была бы полноцення практика, ты бы не шугался игр и просто практиковался на них. Но ты боиштся, ты избегаешь, потому что знаешь, и я знаю, что учебники это эхуйня на палочке, выхолощенное примитивное говно, скормленное нянькой с ложечки, для дебилов, которые могут только повторять как попугая что им говорят.

А игры это настоящий язык, там нет нянек, нужно самому уметь ориентироваться, соображать. Там не людька для младенцев с постельными условиями, специально подобранными чтобы деточка не дай бог7 не испугалась чего-то нового, только уже разжеванное специальными дозами с ложечки корят как младенцев кашкой.
420 1783586
>>83581
Вот этого двачую про настоящий язык.

То что выше на пике это какой-то шизоидный высер, который читать противно.
image.png5 Кб, 452x138
421 1783599
>>83581

>хуйня на палочке


А тебе откуда знать, если ты не пробовал? Вот я ещё буду всерьёз вопринимать самообученцев, задвигавших про падежи в японском...

>>83586
Там тексты, соответвтующий уровню языка, если его цель не развлечь тебя. В жрпг ты прочитаешь сразу нативный текст, мысленно "не заметишь" непонятное, половину переврёшь – и типа всё понял.

Играть в жрпг на японском не зная хорошо японский – говноедство уровня пиратских русиков.

Потому что твой уровень понимания в голове будет примерно таким же. Не нужно лстить себе, что щас пройдёшь пару игр, и всё, как носитель языка буду всё понимать.

Практика хороша и полезна, если ты помимо неё нормально учишь язык. Иначе мы имеем очередную вариацию "я выучил японский по аниме".
422 1783615
>>83599
Пробовал, говно же.Тоже сначала понапокупал, попробовал читать, но быстро сдался, хрень хренью для мазохистов. Реально же пользовался только обложкой одного словарика, на которой была напечатана табличка каны, вот по ней выучил алфавит, это было полезно и даже интересно. Остальное из игр, там и увлекательно и полезно, да и вообще, мне японский для игр, какой смысл заниматься чем-то другим если оно не надо, алё? Сначала было хардкорно, пукан напрягается, но зато и удовольствие соответствующее, это же крутое ощущение, что читаешь и понимаешь то что хотел, а не какую-то парашу из учебников.

>Там тексты, соответвтующий уровню языка


Не, это уродливые огрызки, из которых выпилено 99.99% языка, оставлено только про что перед этим был теоретический пиздеж. Сначала ездят по ужам какой-то теоретической говнонаукой, а потом "закрепляют" эту муть выкристаллизированным говном. такая дрисня, аж тошнит. Я бы японский возненавидел, если бы был достаточно ебанутым, чтобы насильно себя этим пичкать. Но я таки адекват, если вижу говно, бросаю его нахуй, так было с сигаретами в школе, так было и с учебниками японского. Так что теперь и играю и читаю, все правильно делал.
423 1783620
>>83615
Ну, если не хватает усидчивости и внимания чтобы понимать абстрактную теорию, то остаётся только жрать кактус и пытаться разбираться так. Земля пухом, как говорится.
424 1783623
>>83620
Усидчивость страдать хуйней и не играть в игры? Говноед, пожалуйста. Катись в /фл/, там треды про этот кал.
425 1783630
>>83623
Ты так говоришь как будто оно взаимоисключемо. Пока играю в англюсики, и параллельно подтягиваю японский. Перейду на японский тогда, когда это не будет существенным даунгрейдом относительно англючиков в плане понимания.
426 1783631
>>83563

>СРАЗУ ВСЁ УМЕТЬ ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ, этьо детский лепет


Можно, просто ты неосилятор без абстрактного мышления, не способный к обучению по письменным источникам.
427 1783642
>>83295
Лул, а ты и прав! Ретропиксельность и постапно-сайфайный сеттинг настолько скрыли от меня аниме, что я его не замечал.
428 1783644
>>83631
Как будто в Японском надо что-то знать чтобы ВНки и Жрпг наворачивать...
Они сан, Оппай, Пантсу, Семпай знаешь и все 99% непереведённых хиден джемов сразу понятны.
Пиздоглазым просто стыдно на английский свою графоманию переводить, а на западе эти непереведёнки до небес возносят.
429 1783646
>>83644
Посмотрю я как ты какой-нибудь Xenogears пройдёшь таким способом.
image.png1,6 Мб, 1280x720
430 1783647
>>83646
Ну вот смотри, типичная Эроге. К япосику вдобавок есть субтитры для тех кто его учит, но и без них бы проканало.
Зная онисан, оппай, пантсу и семпай спокойно ничего не потеряешь в сюжетном плане.
14209373590123.png110 Кб, 637x599
431 1783649
>>83647
Да кому нужны твои эроге. У нас тут серьёзное искусство!
432 1783652
>>83644
Так надо авторов знать, чтобы ВН с хорошим текстом читать. Если ты интересуешься чем-то уровня некопары, то конечно тебе обобщить захочется, чтобы скорее свой охуенный аргумент в треде запостить.
433 1783655
>>83644
Мурамасу уже прочитал?
434 1783664
>>83649
Серьезных JRPG не выходило с конца нулевых, увы.
435 1783667
>>83649
Серьезных JRPG не выходило с конца нулевых, увы.
436 1783669
>>83667
>>83664
чё за херня с бордой
437 1783707
>>83669
Обезьяна шельму метит
438 1784151
>>83188
Из корейского на ум приходят только адаптации ММО типа MapleStory и Ragnarok Online. Маплестори на ДС так и не перевели.
439 1784199
>>84151
Вспомнил тут, на ДС был Рагнарёк с сюжеткой
440 1784562
представьте себе мир мрачного будущего, где полный запрет на игры без текущей социально повестки. И полный бан японских игр на европейском рынке. В таком случае японские произодители будут делать 2 версии, одна нормальная - для японии, вторая европейская - с западными ценностями последних лет (ну там героев перекрасят, историю перепишут). Частично это уже происходит, но... Короче учите японский
1593917547789.jpeg8 Кб, 164x176
441 1784563
>>84562
Кул стори бро
442 1784564
>>84563
вообще когда писал, то вспоминал ремейки финалок, но это тоже вин
443 1784583
>>84562
Главное чтобы японцы для своего рынка не начали цензуру делать "чтобы не надо было две версии делать".
444 1784602
>>84583
ну впринципе выгодно делать 2 версию, а какую - рыночек порешает
445 1784654
>>84564
А в ремейках что было?
446 1784655
>>84563
Майк, нигга, вот да хел! Ай тоугт зет чебек бестард чоук ю ту деатс.
447 1784669
>>84654
Ну там типо слишком пошлых боссов заредачили
448 1784765
Долго мне еще до жрпг-мастера? Какие там условия?
449 1784769
Какой тред лучше: этот или japg?
450 1784771
>>84765
Минимально: пройти всю final fantasy и dragon quest поебень
451 1784774
>>84771
Чееее!? Я еще ни одного ДК не прошел. Ну охуеть теперь.
452 1784835
>>84765
Нужно навернуть минимум как минимум. Алсо я не знаю какой сейчас минимум.
453 1784933
>>84765
Пройти все Xeno-игры и на этом можно закончить, лучше нету.
454 1784940
Хватит играть с англо-озвучками. Играя таким образом вы поддерживаете радикальных фемок т.к. многие озвучивающие в англодабе являются таковыми.
image.png112 Кб, 601x452
455 1784971
>>84940

>поддерживаете


А я и не поддерживаю.
456 1784975
>>84971
Поддерживать можно не только рублем. Вот ты сыграл с англодабом, потом невзначай упомянул что озвучка понравилась - вот ты и поддержал фемок.
457 1784982
>>84940
Я не воспринимаю японский на слух от слова совсем и мне это очень мешает. Готов жрать любое говно, лишь бы не оригинал.
458 1785009
>>84982
Привыкать надо. Мы олды раньше вообще без озвучки жили. Сейчас перед тобой тот же текст есть? Есть. Вот и читаешь его как раньше читали, но одновременно слышишь озвучку коя вовсе не обязательна. Так какая разница на каком языке? Но лучше яп раз разницы нет.
459 1785035
>>84835

>Алсо я не знаю какой сейчас минимум.


100 жрпг
460 1785043
>>85035

>Пошел навернуть 100 5-часовых поделия чтоб стать жрпг-мастером

461 1785052
>>85043
А такие вообще есть?
Ну не считая стимоэкзы, которые некоторые всерьез за игры жрпг держут.

Просто в какую парашу не тыкни, там всегда будет 40-60 часов.
462 1785055
>>85052
Таких полно среди старья. Был тут анон который хвастался своим листом игр, так там почти все такие. Набивать тайлты для галочки это отдельный вид спецолимпиады.
Ещё можно начинать играть во что-либо и записывать себе это в лист, а затем дропать, тем самым экономя время, но набивая библиотеку...
463 1785068
>>85055

>Таких полно среди старья. Был тут анон который хвастался своим листом игр, так там почти все такие.


Там абсолютное большинство от пс1 и новее. Более старое не очень люблю.

Не припоминаю жрпг на своей памяти по 5 часов. Ни одной. Были несколько штук по ~12 часов – и это минимум. Средняя длительность жрпг – часов 40.

Знаю что первый Arc The Lad очень короткий, менее 10 часов. Но я в него не играл ещё.
464 1785101
>>85052
Почти все серии начинали с малого. Меньше 10 часов займут первые части: Драгон Квеста, Паразит Ив, первые два Ys. Да почти все Ys проходятся в районе 10 часов. А уж если брать район ~20 часов, то тут вообще практически всякая дендевская и большинство снесовских-сеговских жрпг проходится. Раньше жрпг такими длинными как сейчас делать не было распространено. Не только и не столько потому что берегли время игроков, а потому что дохуя контента на картридж не впихнешь. Это уже как Драконий Квест 7 вышел под пс1 то пошли 100 часов во все поля.
465 1785173
>>85101

>Драгон Квеста


Если верить хау лонг ту бит, первая часть 10 часов занимает, вторая уже 30. Финалки же со старта 20-30 идут.

Но это все равно не 5 часов.

Я просто почему интересуюсь. Я тут понял что 5 часов это идеальная продолжительность - ты игру проходишь быстрее чем она тебя заебет. Я просто за этот год столько жрпг дропнул, как раз из-за этого. На 20 часу уже интерес пропадает.
466 1785176
>>85173
С эмуляторами с врубленным ускорением ты его пройдешь за 5 часов. Ты что угодно пройдешь в разы быстрей. Мучают получасовые анимации саммонов в финалках? Ускорение. 10 часовый унылый гринд - превращается в часовой веселый гринд. Тотально рикоминдую.
467 1785186
>>85173

> 5 часов это идеальная продолжительность - ты игру проходишь быстрее чем она тебя заебет


Клиповая зумерская малолетка.
И что-то еще кудахтае про старые игры. Куда ты лезешь, чухан, не по уму же.
468 1785193
>>85043

>100 5-часовых


>>85055

>Таких полно среди старья.


хотелось бы увидеть хотя бы с десяток названий продолжительностью пять часов но так как ты пиздливое чмо то хуй ты что назовешь
469 1785206
>>85193

>ты пиздливое чмо то хуй ты


Лол, это ты с чего так порвался-то? С того, что ты свой лист короткими играми или на полпути дропнутыми набиваешь?
Значит прямо в точку попал. Значит ты и есть тот шизик, что хвастался своим листом тут.
Про пять часов попизди ещё тут, когда это не в буквальном смысле имелось ввиду.
470 1785208
Реально устал от DQXI и думаю дропнуть. Вроде нравятся персонажи, нравится история, но как подумаю о том, что опять заходить в игру и пылесосить полупустые коридорные локации, так сразу опускаются руки.
Стоит ли после этого пробовать остальные части? Присматриваюсь к седьмой.
471 1785211
>>85176
Ты так говоришь словно бои занимают много времени. Основная проблема это стена текста ни о чем.

>>85186
Так я уже прошел все старые. Ты просто нуфаг и в игры не играешь.
Когда ты за всю жизнь прошел 10 рпг, для тебя может быть это в новинку и интересно. Но когда у тебя есть опыт, тебя уже не тянет одно и то же говно по 10 раз наблюдать, особенно когда оно длится 60 часов.

Я так в пирсонку 5 играл. Она просто начинается как прошлые говноперсонки, потом спустя 5 часов начинается школа из прошлых говнопирсонок, потом через 5 часов начинается еще одна сюжетная арка, уровня прошлых пирсонок.
Просто двигайте сюжет. Мне нахуй не нужны эти попытки "раскрыть" очередных клишированных школьников
472 1785226
Как бля работает захват умений у синего мага в пятой ФФ?
473 1785227
>>85173
Все зависит от версии игры. Оригинал подкручен сильно погриндить, порты часов на 8. На лонгтубите среднее от этого: оригинала и портов.
2 часть не на 30. На том же лонгбите вдвойне меньше. Опять же зависит от версии, но 100%-ое прохождение даже НЕС-версии займет от силы 25 часов.
474 1785234
>>85208
Седьмая займет овер100 часов экстремально слоупочного пейсинга, где практически ничего не происходит. ХЗ за 3дс порт. Там вроде подкоротили самые длинные участки ничегонепроисходения.
475 1785251
>>85208
Драгон Квест - это типичная игра, когда тебя запёрли куда-нибудь к бабушке на дачу с консолькой, а лучше с хендхелдом и без интернета. Делать нечего и ты скуку пытаешься компенсировать через бессмысленный кач, который в игре возвели в абсолют. Чего только стоит смена профессий, как в какой-нибудь Девятке. Возможно это было актуально в 90-е, но заниматься бессмысленным гриндом, когда вокруг столько прекрасных игр - перебор. У меня в жизни был только один такой случай, когда месяц нужно было безвылазно сидеть в одном месте, но тогда ещё даже ГБА то ли не изобрели, то ли только появился и то у япошек.
476 1785254
В каких жрпг можно внешность персонажа кастомизировать доспехами и оружием? Чтоб отличия были визуальные.
477 1785256
>>85254
Xenoblade Chronicles первый. В Xenoblade Chronicles X мало играл, вроде тоже можно.
478 1785257
>>85254
White Knight Chronicles 1-2
До сих пор вспоминаю высокоуровневую магичку в топовом эквипе.
Красотишша.
Но сейчас играть смысла нет, для своего времени был этакий реверанс в сторону ММО и весь топовый эквип доставался из онлайна.
479 1785258
>>85254
Драгон квест 9
480 1785261
>>85226
Синему магу нужно сдохнуть от атаки чтобы ее выучить.
481 1785263
>>85211
В старых жрпг стен текста не было. Там коротко поясняли суть и все Return crystals to grace
482 1785265
>>85263
Хз че ты старым считаешь. В жрпг для пц-98 текста овердохуя. На снесе и далее тоже. Только на несе текста относительно мало, но это как видишь за счет продолжительности.
483 1785271
>>85261
че правда, ебааать мне тогда его хилить нельзя видимо
484 1785272
>>85254
Купальники за доспехи считаются?
485 1785273
>>85265
Какие жрпг выходили на пц-98 напомните?
486 1785274
>>85271
Вот почему я не берусь за синюю магию - это мазохистко-лакерское предприятие. Есть работы попроще и не требующие танцев с бубнами, чтоб они работали. Не помню брался ли я в первом прохождении за синюю магию вообще, сейчас прохожу второй раз. Треть игры прошел - пока не понадобилось. Иду на мастера белой и черной магии, потом одного мага собираюсь сделать магом времени, другого красным может. Синяя магия? Да ну на.
487 1785283
>>85274
Ну не тупо же мне его вором было делать, 2 мага это эфира выжирать пиздец, черного к примеру делать, белый у меня уже есть
488 1785300
>>85226
Синяя магия хуйня, вообще в фф5 всё хуйня под конец, достаточно нагриндить немного денег, сделать 5 самураев и закидывать деньгами по 9999 урона.
Еще свитки ниндзя кидает вроде норм для гринда денег.
489 1785301
>>85300

>5 самураев


4 самурая
фикс
490 1785321
>>85265

>На снесе


На снесе мало текста. Особенно если взять в учёт всякие разговоры с неписями. В средней жрпг на пс1/сатурне текста куда больше, чем в лучших со снеса.
491 1785324
>>84933

>Xeno-игры


Многовато у тебя ошибок в слове "кисеки".
492 1785336
>>85254
Vandal Hearts 2, но это тактическая рпг и графика там уебищная даже для нормально относящихся к старым играм.

Алсо Knights of Xentar, замечательная чилльная игрушка с хорошим юмором и неплохим паком хентайного арта.
493 1785348
>>85336

>графика там уебищная даже для нормально относящихся к старым играм


Вполне нормальная, средняя для пс1. Вот первая страшноватая, да.
494 1785657
>>85251

>Драгон Квест - это типичная игра, когда тебя запёрли куда-нибудь к бабушке на дачу с консолькой, а лучше с хендхелдом и без интернета.


Эм, вообще-то наоборот, это социальная игра, чтобы все друзья играли и на переменках можно было обсуждать. Далее, с развитием сети, на смену пришел монстерхантер, где уже можно непосредственно играть вместе, а не только обсуждать. Основной смысл социальных игр в долговременности.
495 1785671
>>85300
под конец, а я про начальную пати, потом понятно выбора будет больше и лучше
496 1785692
>>81796
Попробуй Indivisible
497 1785696
так че есть со скандалами/интригой и прочей политотой, чтобы прям не всегда понятно кто прав и чья мораль вернее
498 1785721
>>85300
Бля еле-еле получил нужную способность, я не мог босса у водного кристала пройти он меня хуетой, которая постепенно снижает здоровье дамажил и это не яд. А так надыбал способность превращать в жабу и прошел в легкую. И сразу поменял на мага времени, так как красный только в начале норм а потом не очень, а этот может статусы накладывать на врага (я правда не знаю на боссов они действуют или нет). Был также рыцарь, у которого главное изучил двуручное, потом поменял на мистика, чтобы двуручным хватом да с магией ебашить
499 1785791
>>85283
Так я треть игры без эфира прошел. Думал что тут такого предмета нет как такового, только в мире Галуфа начали падать из монстров и магазины где его продают появились. Но у меня и правда заканчивалась мана, а я неосмотрительно всю тратил направо и налево. Приходилось пару раз на боссах тратить эликсиры. Эфира банально ни одного, только эликсиры восстанавливали МП.
Тащемта с связкой черный+белый маг я играю с 1 части. Там это по умолчанию пати. Я знаю что можно поменять и даже лучше поменять (на красных), но привычно уже. Черная магия - лучшая в тайп-адвентиджах, белая - в саппортинге.
500 1785795
>>85791
я чет затестил мага времени с грвитацией, которая половинит ХП противника на боссх - охуеть сразу 2к урона наносить, когд как максимум что может выжать персонаж это 500 урона
501 1785810
>>85300
Ну это уже поздний лейтгейм. Чтоб это сработало надо им абилки хорошие выучить. Одна из мастхэв абилок это хилы, потом баффы-дебаффы. Деньгами не разбрасываются, пока топовый шмот не купят. Чем фф5 уникальна, так это тем что ее можно пройти буквально тысячами вариаций пати. Большинство наверно и не знали об этих.
502 1785812
Ну раз вопросы про пятерку пошли, то есть короче монах с контратакой, стоит ли ему брать сейчас ниндзю или так оставить, а то ебашит он как боженька
503 1785813
>>85795
Хуясе, на боссах работает? Неужели самому Эксдесу можно будет его миллион хп споловинить?
504 1785814
>>85813
я не знаю я только второй кристал выбивал, на огненном получилось, в гайде написано, что работает, но не всегда, но без ограничений работает. если бы можно было менять по ходу битвы профы
505 1785821
>>85812
Просто выучи котратаку как абилку и поставь ниндзе.
Алсо мне не очень по душе что абилка не срабатывает каждый раз. Только один раз за ход по моим наблюдениям. Ну такое
506 1785824
>>85821
у меня почти каждый срабатывала, я к чему - я дамаг не потеряю?
507 1785830
>>85824
Может и чаще чем раз в ход, я хз по какой формуле это работает. Факт тот что контратакует далеко не всегда. Ну и нахера такая ненадежная абилка?
Дамаг монаха это дамаг монах, а дамаг ниндзи это дамаг ниндзи. Посмотри на практике, тут к счастью в отличии от 3 части работы можно менять свободно и поэкспериментировать. До сих пор Вьетнамские флешбеки от 3 части.
508 1785894
Мотивируйте меня раздропнуть Golden Sun
509 1785962
>>85696
Таки опять Vandal Hearts 1-2
510 1785996
>>85696
Кроссбельские и холодно-стальные Кисеки.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /cg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски