Сразу перетащу сюда основную часть обсуждача из Стра-треда, чтобы анонам не приходилось мотаться между тредами.

>>1122382 →>>1122463 →>>1122468 →
О, второй любитель экзо-сквода вернулся в тред? Это ведь ты создавал его тред? Из-за твоих с Крокодилом обсуждений в этом треде я взял сериал на заметку и посмотрел пару месяцев назад, и большое вам за это спасибо. После просмотра я написал большой пост, но запостить не мог из-за шатания треда.
Пора бы его запостить. Считай, что он адресован тебе и Крокодилу.

И я заранее каюсь за ужасный оффтоп и нерилейтед, посыпаю голову пеплом и совершаю намаз, повернувшись в сторону святого очага рилейтеда всего раздела в виде манга-треда.

Я наконец-то посмотрел Exo-squad. Надеюсь, тут найдётся не только Крокодил, но и другие любители этого сериала.
Надо сказать, что я не смотрел его в детстве. Не то не застал (я 1995 года рождения ), не то меня почему-то не цепляло, брат, который старше меня на 6 лет, смотрел этот экзо-сквод, но у меня нет никаких воспоминаний о сериале. Единственное моё знакомство с экзо-скводом - это игра на сеге, в которую я играл какое-то время, она не впечатлила. В старшей школе я натыкался на одну серию на 2х2 про потерянных эхоскаутов, решил, что про них весь сезон, и больше не переключался на экзо-сквод. Сериал не является частью моего прошлого, у меня нет, и не может быть ностальгии по нему.

Я шёл смотреть его, ожидая стандартный мультфильм-боевик, типа людей Икс, просто хороший. Что-нибудь про нагибающих всё и решающих все проблемы роботов, с постоянным показом фич для игрушек. И я был совсем не прав. Это какая-то полноценная фантастическая военная драма даже, а не просто боевик. Жёсткий, серьёзный последовательный сюжет, герои ведущие себя как солдаты, раскрытые персонажи, конфликтующие интересы различных высоких чинов неосапиентов – где ещё встретишь такое? Разве что в отдельных полнометражках, возможно в некоторых меха-аниме, хотя из мех я смотрел только Гиасс. И это не просто серьёзный сюжет, это очень интересный сюжет. Отдельные серии интересные, захватывающие, от сериала тяжело оторваться. Сильные моменты получаются сильными. Это просто отличнейший сериал. Я бы дал ему аж 12 из 10. Оценку даже сложно выдать, больше баллов я обычно даю прямо зацепившим душу вещам, но тут сериал офигенный, и лишь сюжетом, поведением героев, ходами, темами. Сами роботы раскрашены как игрушки, но это приходится принять как допущение. Прикольно, что в армии и среди пиратов немало женщин, правда жаль, что им рисуют такие уродские типа футуристичные причёски с просеками отделяющими волосы на верхней части головы от волос с боков.

Конечно есть минусы, есть немало примитивностей. Анимацию можно было сделать и получше, размеры мех в первом сезоне как-то не соблюдаются. Цензура очень часто мешает битвам. Тяжело сделать боевик, когда нельзя показывать, как кого-то застрелили (сериал никак не может определиться, можно или нельзя).

Как-то нет чёткого баланса оружия – иногда роботы простым выстрелом уничтожают довольно большие корабли, иногда нет. Обычно даже группы врагов со стрелковым оружием ничего не могут сделать роботам, но пару раз в нужный момент пистолет сносил ногу или двигатель. Любой робот может выкинуть термоядерный блок питания, взрыв которого уничтожит что угодно, но как оружие их почти не используют. Нуда это условность, так надо. Ещё мне не нравится, что действие идёт через 50 лет после восстания неосапов – после такого времени не осталось бы сильной неприязни к ним. Тем более, что Марс получил широчайшую автономию. Однако после первых серий это не играет роли, ведь всё затмевает новая неприязнь.

Самый яркий минус – это скрещенные с зверьми неосапиенты. Это просто идиотская идея. Есть накачанные солдаты, технологии, техника, но давайте сделаем человекообразных котов, ууу какая жуть, как они разделают вражеских роботов. Дизайны идиотские. Единственный плюс – сериал умудряется ярко показать, что Фейтон осознанно решил сделать ставку на неразумных зверолюдей, опасаясь (и справедливо) заговора обычных неосапиентов и нео мег. Не знаю, намеренно ли, но это очень хорошо форшедоуит сказанная им в10 серии 2 сезона Лидии в ответ на предупреждение о ненадёжности генерала фраза: «Only dog is loyal». Собак он в итоге и создаёт, чтобы не полагаться на солдат и генералов. Вот только непонятно, с чего должны быть преданными поздние разумные выводки, которые пилотируют роботов, и не показывают умственных отличий от других неосапиентов кроме преданности Фейтону. Ещё они рассказывают, что они рождены для войны, но то же самое относится и к другим неосапиентам – Фейтон создавал солдат для своей армии.

Но что хуже с этими зверолюдами – они убивают весь экшон с ними (а это половина боёв второй половины 2 сезона) по многим причинам:
1) Чтобы показать большое их число, не хватит бюджета, да и они не должны выращиваться быстрее простых неосапов.
2) Их всегда показывают просто неуязвимыми. Выстрел из орудия робота, который уничтожал корабль, просто отталкивает зверолюда, который тут же встаёт. Наверное у крабов и у последних выводков йобаброня, но это глупо. Говорилось, что раны у зверолюдов быстро заживают, но не за секунду же. И всё равно цензура и бюджет не позволят показать ни рану, ни заживление.
3) Иногда сериал может показать, что в человека попали из бластера, наверное защищаясь возможностью простого стана бластером, но он не может показать, как человека грызёт крокодил, краб или ещё кто. Поэтому во всех боях с ними зверолюды ничего не могут сделать, только класть мины на роботов, да утаскивать людей в воду.

В итоге все бои заключаются в том, что герои отходят, стреляя в зверолюдов, которые угрожающе идут на них. То же самое с боями против последних моделей, все они просто читерские и неуязвимые, если только не подорвать их термоядерным взрывом. Как ни взгляни, решение ввести зверолюдов и продолжать использовать их, было глупым, создателям следовало бы это понять.

Вообще, не раскрыли процесс создания новых неосапиентов, откуда это у Фейтона клоны генералов, и почему не сделать всех солдат клонами талантливых (якобы) военачальников. При этом все знания закачиваются неким образом, никакой тренировки не требуется. Нео-меги и выводки воинов успешно выполняют работу, хоть им и не может быть больше полугода от роду. А ещё Фейтона должен был лишиться аутомутативного синдрома, когда он погиб на уничтоженном флагмане и был заменён клоном.

Стратегическая ситуация какая-то непонятная. Странно, что неосапы на Марсе вообще смогли сделать флот и армию равные земным. Ещё страннее, что они быстренько захватили все внутренние миры, при том что в втором сезоне говорилось, что на Марсе 5 миллионов неосапов. Даже с учётом коллаборационистов-полицейских. Но ладно, под их контролем Земля, их флот равен Эхофлоту, люди спешат и посылают эхоносцы без прочих кораблей, отступают с серьёзными потерями. Судя по всему за ними Юпитер, на спутниках которого небольшие базы, да какие-то доки, они не смогут произвести новые корабли. При этом неосапы держат все основные миры и Марс, который уже наклепал им хороший флот. Но они почему-то не атакуют. Ну да ладно, за ними производство, поэтому с ходом времени их преимущество только растёт. Потом земляне лезут опять, уже всем флотом и теряют в прямом бою множество кораблей, включая флагман, флот неосапов был им не по зубам, они рассчитывали сражаться лишь с одной его половиной. После этого они объединяются с пиратами и внезапно быкуют, даже лезут на Венеру, на которой явно нет значительных сил ни на планете, ни на орбите. Фейтон зачем-то шлёт один корабль на подмогу, который уничтожает, флот неосапов отходит. И всё, тут война уже проиграна. Но ведь флот неосапов не нёс гигантских потерь, он сохранился. Такое чувство, что неосапы не строили кораблей после начала войны, а у пиратов флот сильнее, чем у землян после пары поражений, и это при том, что их вовсю громили прямо до войны. Всё это можно и стоило бы объяснить. И вообще непонятно, за какое это время выращиваются неосапы, почему у клонов генералов уже есть навыки.

Конец первого сезона был каким-то глупым. Фальшивое предательство Марселлы. Я так надеялся, что он скажет героям, что они офигели, он воюет, чтобы спасать жизни и людей, и неосапов, а они хотят предотвратить рождение миллиардов представителей его вида. Но увы, в итоге сказали, что это обман, и он типа был необходим. При том, что они и так пробрались в комплекс, и план сработал лишь потому что Фейтон решил убить отряд Эйбл прямо в комплексе и привёл с собой всего пару охранников.

Можно также упомянуть Вульфа Бронски, чья роль заключается лишь в том, чтобы иногда говорить глупости и рыгать через каждое предложение. Пару раз вводили краснорубашечников лишь чтобы через минуту избавиться от них. Лучше бы дали им побыть с отрядом серию-другую, не обязательно при этом делать их интересным персонажем. Трибунал над Маршем в первом сезоне был нелепым и крайне натянутым. В армии мирного времени его осудили на смерть за то, что он сказал, что командир поступает неразумно, он даже не препятствовал выполнению приказа.

Вообще, мне очень понравилось, как Фейтона показали именно поехавшим. Сериалу вроде нужен однозначно плохой противник, враг должен совершать злые, а желательно нелогичные и не полезные действия. Их вводят и очень умело списывают на безжалостность генералов, обстоятельства и просто откровенное безумие и эгоизм Фейтона, особенно в второй половине второго сезона. Осознание надвигающейся смерти и скорее всего поражения в войне заставляют его эгоизм проявиться куда сильнее, когда он уже отдаёт приказы лишь в соответствии с своими хотелками, а не с практическим результатом. Не то ему плевать на всех кроме себя, не то он не видит для неосапов другой судьбы кроме победы, которая невозможна. И тут напрашиваются явные параллели с Гитлером.

По поводу концовки. Я подозревал, что фанаты ноют попусту, в конце просто показали задел для новой сюжетной линии, как в 4 сезоне повторной загрузки, чего такого. Смотрю предпоследнюю серию - офигенно, накал страстей, всё подходит к финалу, параллельно идут крупные по меркам сериала бои, завершаются линии персонажей, злодей побеждён, даже показывают объявление победы. Всё, чего не хватает – послесловия. Некоторые арки остались, но ладно. Смотрю последнюю – отличное послесловие, показывают, куда идут жизни персонажей, что происходит после победы, напоминают о каких-то старых заделах, показывая, что они действуют, добавляют новый в виде отправки Марша на переговоры между пиратами, фанаты ныли попусту. Последняя минута – прилетают непонятные инопланетные корабли, уничтожают целую мелкую планету и устремляются к Солнцу. Ну вообще охуеть, фанаты были правы. Тут не просто задел, тут гигантский воэтоповорот, который неизбежно изменит развитие всех событий, о будущем мира и персонажей нельзя сказать вообще ничего, может инопланетяне вообще уничтожат внутренние планеты. Как с такого не бомбить? Остаётся лишь попытаться забыть о последней минуте последней серии, и тогда у сериала есть полноценная хорошая концовка. В конце концов сериал про войну с неосапами, а её закончили.

В плане фантастики можно придраться к слишком всемогущим эхолётам, которые могут и на орбиту сами выйти, и летать между планетами. Или к тому, что подрыв термоядерной батареи эхолёта – мощнейшее оружие, но его не используют отдельно (лишь однажды использовались термоядерные торпеды). Но это условности, на них нужно закрыть глаза.

Кстати, я местами смотрел на русский дубляж. Качество игры так себе, но перевод хороший. Хотя переводчики никак не могли совладать со словом brood и местами теряли что-то. Например когда Марселла говорит, что он между ним и другими неосапиентами из его выводка есть особая связь похожая на семейные узы (а это включает Фейтона), в дубляже просто сказано, что он между ним и его сородичами есть связь. И меня приятно удивило, что не убирали мрачные или жестокие понятия. В одном месте даже очень чётко описали то, что хотел сказать оригинал. В оригинале говорилось, что собак на Венере не осталось после устроенного неосапами голода. В дубляже: Собак на Венере нет – были съедены во время устроенного неосапиантами голода».

>>26490
>>1122539 →

>Из-за твоих с Крокодилом обсуждений в этом треде я взял сериал на заметку и посмотрел пару месяцев назад, и большое вам за это спасибо.

Большое тебе пожалуйста, мы всегда рады подсказать годноту.

>В старшей школе я натыкался на одну серию на 2х2 про потерянных эхоскаутов, решил, что про них весь сезон, и больше не переключался на экзо-сквод.

Пиздец, надо же было наткнуться на чуть ли не самый всратый эпизод всего сериала.

>Разве что в отдельных полнометражках, возможно в некоторых меха-аниме, хотя из мех я смотрел только Гиасс.

Самый первый сериал по Гандамам, как минимум, и особенно недавний приквельно-вбоквельный мини-сериал про одного из персонажей, Чара Азнабеля, Gundam Origins (а заодно это неплохая история про то, как хороший паренёк под давлением обстоятельств медленно превращается в хладнокровного убийцу и супремасиста). Вообще, насколько я слышал, там все сериалы по разным сеттингам гандамов (да, там всё сложно, существует как минимум пять параллельных гандам-вселенных со своей историей) подходят под то, что ты описал. Сорт оф фишка, насколько я понимаю.

Правда, там куда больше внимания уделено личностям, их отношениям и пиздостраданиям, так что be wary. Это не лучше или хуже, это по-другому.

>жаль, что им рисуют такие уродские типа футуристичные причёски с просеками отделяющими волосы на верхней части головы от волос с боков.

Ха! Тогда была мода на такую срань в произведениях, описывавших будущее. Эхо-Сквад тут не единственная жертва этого поветрия. И да - выглядит довольно странно, если не сказать всрато.

>Как-то нет чёткого баланса оружия – иногда роботы простым выстрелом уничтожают довольно большие корабли, иногда нет. Обычно даже группы врагов со стрелковым оружием ничего не могут сделать роботам, но пару раз в нужный момент пистолет сносил ногу или двигатель.

Всегда можно допустить, что это были просто удачные попадания, какие ИРЛ случаются, как с крюйт-камерами кораблей: попал - молодец, вражине пиздец, не попал - ковыряй вражину сто лет.

>Любой робот может выкинуть термоядерный блок питания, взрыв которого уничтожит что угодно, но как оружие их почти не используют.

Возможно, что не любой, что не любая модель БП позволяет его перегрузить, что перегрузка - это отдельная процедура, которую может не получиться провернуть, етс.

А ещё можно в качестве недостатка заметить всратость классических МЛА (кроме неосовского истребителя, он охуенный) - где все космолёты, почему роль МЛА в основном выполняют костюмы? У самолёта классической конструкции движок занимает огромный процент его объёма и массы, который у ОБЧР равным быть не сможет в принципе, из-за чего в условиях скоростного воздушно-космического боя эхолёты должны сурово сосать у истребителей и выигрывать только универсальностью (всесредная бронетехника+летательный аппарат). То есть должны были бы быть универсальные эхи и летательные аппараты завоевания воздушно-космического господства, но этого нет.

Впрочем, это сериал прямо стащил из самого первого сериала по Гандамам, где это было ещё хуже - там ОБЧР не просто заменяли МЛА, а доминировали над классическими МЛА, превосходя их по скорости и манёвренности. Хотя нетрудно заметить, что движки на тех МЛА несопоставимо с ОБЧР велики, так что всё должно было быть наоборот, как выше описано.

>Ещё мне не нравится, что действие идёт через 50 лет после восстания неосапов – после такого времени не осталось бы сильной неприязни к ним.

А ещё не оставляет много пространства для того, чтобы вставить на фон какого-нибудь старого ветерана с его давними тараканами против неосов, который импульсивным командованием создавал бы проблемы. Или наоборот, был очень рассудителен и хорошо знал врага, а потому был бы бесценен.

С другой стороны, это же позволило лучше обосновать тайную армию Фаэтона - за полвека по-любому было проще её построить.

>Вот только непонятно, с чего должны быть преданными поздние разумные выводки, которые пилотируют роботов, и не показывают умственных отличий от других неосапиентов кроме преданности Фейтону.

Подозреваю, что к тому моменту учёные Фаэтона таки смогли совместить покорность с независимым разумом, чтобы они могли выполнять даже самые сложные команды, но при этом выполняли их беспрекословно.

>Ещё они рассказывают, что они рождены для войны, но то же самое относится и к другим неосапиентам – Фейтон создавал солдат для своей армии.

И не зря - если остальные неосы создавались под широкий спектр задач даже тогда, когда их выращивали для войны, то эти кадры - именно живое оружие. Говоря в терминах известной нам с тобой вселенной, это как разница между криговским солдатом-клоном (или клоном из ЗВ) и астартес. Да, оба сделаны для войны, но первые иногда даже дослуживаются до права уйти на покой и даже - невероятно, но факт! - обосноваться где-то и создать семью. Так, ЕМНИП, Варанские мастера осады с одноимённой планеты были выходцами из криговских ветеранов, которым дали право заселения на покорённой планете. Астартес же - штык-нож Императора, живое оружие, практически непригодное к мирной жизни и не знающее такого слова, как отставка, увольнение или семья.

Или, если говорить терминами соседнего треда, это как разница между пикрил 1 и пикрил 2. Для Мины мирной жизни не существует, только война. Твою же налево, в Стар нашлось место персонажу, поехавшему даже по меркам обывателей Империума. Типо, серьёзно, она реально мало отличается от космодесантника в плане преданности своему пути и невозможности с него свернуть. И почему эту изнасилованную магией Солярии жертву войны сделали тупым злодеем...

>Но что хуже с этими зверолюдами – они убивают весь экшон с ними ... решение ввести зверолюдов и продолжать использовать их, было глупым, создателям следовало бы это понять.

Ну, это как раз тот момент, когда цель продавать игрушки победила. А так да - ты прав, зверонеосы получились всратенькими. Алсо, онли пихот в условиях воздушно-космических боёв? Солдат, практически не способный в дальний бой? Смешно. В итоге получились довольно всратые зондер-трупены, лучше всего подходящие для организации футуристической Хатыни с бластерами и мутантами.

>>26491
>>1124522 →

>Пиздец, надо же было наткнуться на чуть ли не самый всратый эпизод всего сериала.

И ведь пара эпизодов до этого были особенно крутыми - Маршу придали дополнительный отряд, они выполняли разведку, несли потери, командование перешло к командиру приданного отделения. Но увы, выпали эхо-скауты.

>Самый первый сериал по Гандамам, как минимум, и особенно недавний приквельно-вбоквельный мини-сериал про одного из персонажей, Чара Азнабеля, Gundam Origins (а заодно это неплохая история про то, как хороший паренёк под давлением обстоятельств медленно превращается в хладнокровного убийцу и супремасиста). Вообще, насколько я слышал, там все сериалы по разным сеттингам гандамов (да, там всё сложно, существует как минимум пять параллельных гандам-вселенных со своей историей) подходят под то, что ты описал. Сорт оф фишка, насколько я понимаю.

Вот что-нибудь я однозначно посмотрел бы, но в таких франшизах чёрт ногу сломит, какой там сериал хороший, какой плохой, какой детский, какой серьёзный, в каком порядке смотреть. А это сложна. Ну а ещё всякие описания типа «старый», «первый», «второй» не дают никакой , ведь в них легко ошибиться как советующему, так и тому, кому советуют. Окажется, что какой-то там сериал не считается, и поэтому второй сериал на самом деле третий в франшизе, а первый не из всех вообще, а лишь из более нового поколения.
История про персонажа, скатывающегося в то, что обычно было бы злодеем, это хорошо, особенно если он главный герой или хотя бы важный персонаж.

>Правда, там куда больше внимания уделено личностям, их отношениям и пиздостраданиям, так что be wary. Это не лучше или хуже, это по-другому.

Японцы не могут без этого. Чтобы смотреть и воспринимать аниме надо просто принять этот момент.

>Ха! Тогда была мода на такую срань в произведениях, описывавших будущее. Эхо-Сквад тут не единственная жертва этого поветрия. И да - выглядит довольно странно, если не сказать всрато.

Я не имел ввиду, что это плохо. Это прикольное внимание к деталям, авторы всё же придумали необычный, пусть и вырвиглазный стиль. Это же будущее отдалённое от нас на 150 лет, его мода и должна выглядеть для нас странной и всратой. Но вот истекающая из этого несимпатичность персонажей - это минус, пусть сериал и сделан не для японцев, которые без фансервиса жить не могут.

>Всегда можно допустить, что это были просто удачные попадания, какие ИРЛ случаются, как с крюйт-камерами кораблей: попал - молодец, вражине пиздец, не попал - ковыряй вражину сто лет.

Как и почти любые вещи, это стоило бы обозначить в сериале и придерживаться установленных правил, объясняя исключения. Так зритель бы лучше понимал происходящее, почему тут герои победили, а почему тут земляне огребли.
В самом начале при боях с пиратами чей-то там эхолёт уничтожил корабль, прямо забравшись на него и растреляв энергоблок или что-то такое. Но всё остальное время ради упрощения анимации и просто постановки боёв роботы просто шмаляют в корпуса кораблей (а даже мелкие корабли очень большие), и те взрываются. Уничтожение выстрелом бластера двигателя летящего эхолёта - это ладно, верю. Но вот момент, когда Марш вытаскивает из рукава миниатюрный бластер-пистолет и отстреливает ногу огромной 10-метровой мехе, и та падает, это уже перебор. И чего-то бластеры-карабины не ломают ноги мелким мехам героев. К счастью в остальные моменты даже главные герои не могут ничего сделать эхолётам противника ручными бластерами.

>Возможно, что не любой, что не любая модель БП позволяет его перегрузить, что перегрузка - это отдельная процедура, которую может не получиться провернуть, етс.

В сериале нет ничего, что указывало бы на это. При этом никто не подмечает, что именно у него есть возможность подорваться. Даже захваченные пиратами эхолёты неосапов и истребители неосапов могут подорвать себя (подбитый на базе неосапов Халас же включил подрыв).
Понятно, что главная причина в том, что использование блоков питания в качестве оружия нарушает балланс, даёт слишком сильное оружие без пафоса, самопожертвования или просто утери возможности запустить эхолёт.

>А ещё можно в качестве недостатка заметить всратость классических МЛА (кроме неосовского истребителя, он охуенный) - где все космолёты, почему роль МЛА в основном выполняют костюмы?

Абсолютно согласен. Единственное преимущество эхолётов - это их способность действовать на земле и зависать, то есть универсальность. Очевидно, что специализированные истребители должны быть куда эффективнее или хотя бы проще и дешевле. В конце концов, в отряде Марша есть отдельный истребитель с пилотом-специалистом.

Возможно, что в бою против кораблей противника эхолёты в отличие от истребителей могут лазать по нему и уничтожать отдельные узлы (что не мешало им и истребителю Такаги просто уничтожать корабли выстрелами при пролёте мимо).
Моё понимание баланса таково: корабли борются с кораблями; эхолёты нагибают корабли, если долетят близко, и при этом нагибают пехоту, успешно борются с наземной техникой благодаря манёвренности и могут дать бой истребителям; истребители успешно борются с эхолётами и могут навредить кораблям, но имеют более лёгкое вооружение.

Кстати, большая часть боёв отряда Эйбл с истребителями – это отстрел силами всего отряда 2-3 оказавшихся поблизости и тут же ринувшихся на перехват истребителей неосапиов и может быть ещё нескольких эхолётов. То есть победа над истребителями достигалась обычно численным преимуществом. После чего отряд уже высаживался на планету, прятался и выполнял свою миссию.
При этом эхо-флот является сильнейшей известной силой, для него важна возможность побыстрее прилететь флотом куда-то и непосредственно силами флота (включающего эхоносцы, которые считаются основой беовой мощи флота) выполнить миссию на месте. Логично, что для них привлекательна идея использовать боевые корабли и эхолёты. Они могут числом эхолётов и кораблей задавить истребители пиратов, предполагаемого противника, эхолётами уничтожить корабли, да ещё и захватить планеты и спутники десантниками при активной и массовой поддержке эхолётов. Также в руководстве должны были допускать возможность нового бунта неосапиентов, а истребители мало помогут в его подавлении. Не знаю, какие ещё угрозы они могли предполагать, но они никак не могли ожидать сопоставимого по количеству противника.

Однако земляне всё же должны были завести себе приличное число истребителей для борьбы с истребителями пиратов. Не помню, показывались ли истребители помимо Такаги. Кстати, а ведь тут имеет смысл включение в отряд эхолётов под командованием Марша одного истребителя, который мог бы заниматься истребителями, а в свободное время кораблями противника.

А вот неосапиенты как раз вовсю используют как истребители, так и эхолёты в космосе, а на земле ещё и танки. И это логично для них, они планировали вести полномасштабную войну против сильного противника. Просто они всасывают в боях, особенно против героев.

>Впрочем, это сериал прямо стащил из самого первого сериала по Гандамам, где это было ещё хуже - там ОБЧР не просто заменяли МЛА, а доминировали над классическими МЛА, превосходя их по скорости и манёвренности. Хотя нетрудно заметить, что движки на тех МЛА несопоставимо с ОБЧР велики, так что всё должно было быть наоборот, как выше описано.

Насколько я могу судить по Гиассу, это абсолютно нормально для жанра меха. Мехи круто выглядят, поэтому вся война должна вестись только ими, всё остальное существует лишь чтобы их нагибали мехи. Как раз эхо-взвод этим приятно удивил - по крайней мере люди активно используют пехоту, флот, а неосапы ещё технику и истребители, и у всех свои задачи. Пусть эхолёты и борются со всеми.

>>26491
>>1124522 →

>С другой стороны, это же позволило лучше обосновать тайную армию Фаэтона - за полвека по-любому было проще её построить.

Вот это единственная причина, которая могла бы обосновать такую отдалённость восстания.
Кстати, мне вообще непонятно, с чего бы у неосапиентов была такая обширная автономия. Они были инструментами и собственностью, подняли восстание, истребляли людей, после чего люди разгромили их. Я во второй подход к написанию этого ответа пересмотрел начало первой части, внезапно неосапиенты захватили ещё и большую часть Венеры, и имели истребители ещё в том восстании. Пока я смотрел сериал, я совсем позабыл об этом. И Марселла с Фейтоном вели восставших с шахтёрским оборудованием, я был уверен, что восстание закончилось вскоре после начала. Логично предположить, что от участников восстания просто избавятся, сделают новые выводки и продолжат эксплуатацию неосапиентов, но имея рядом хорошо вооружённые силы, чтобы подавить бунты. Я совсем не вижу, как из такой ситуации могли перейти к передаче всего Марса, чьи ресурсы были очень важны для человечества, в руки побеждённых неосапинентов. Впрочем, один из ответов на разрушительное и дорогое в подавлении восстание – это избежание его повторение не закручиванием гаек, а как раз уступками, автономией. Может в годы после подавления восстания люди постепенно пересмотрели управление Марсом и неосапиентом.

>Подозреваю, что к тому моменту учёные Фаэтона таки смогли совместить покорность с независимым разумом, чтобы они могли выполнять даже самые сложные команды, но при этом выполняли их беспрекословно.

Разве что так, но это как-то слишком по читерски. Разумность и покорность не должны бы идти рука об руку. И, казалось бы, скорее будут вырабатывать более покорных неосапиентов, а не делать сначала покорных зверей, которым потом будут прокачивать разум. Разум же сделать куда сложнее, чем покорность, поэтому взяли бы организм с готовым разумом и пытались добавить ему подчинение приказам. Впрочем, генетики людей должны были сделать это ещё и при проектировании неосапиентов, но очевидно столкнулись с проблемами, раз те не отличаются послушностью.

>И не зря - если остальные неосы создавались под широкий спектр задач даже тогда, когда их выращивали для войны, то эти кадры - именно живое оружие

Их тело просто круче и имеет всякие фишки, только и всего. Не вижу ничего, что помешало бы этому живому оружию работать на заводе или выполнять любые другие работы. Последние выводки же могут пилотировать эхолёты.

К тому же я не вижу, что помешало бы им жить мирной жизнью. Я уверен, что Фейтон с радостью заменил бы ими всех рядовых солдат и рабочих, а если бы была создана модель поумнее, то и руководителей, и после победы они жили бы, выполняя мирные функции.

>Или, если говорить терминами не менее знакомой, но куда более сабжевой вселенной, это как разница между пикрил 1 и пикрил 2. Для Мины мирной жизни не существует, только война.

Я считаю, что это так лишь из-за её личных загонов и вызванного заклятиями безумия. Баффы, накладываемые для создания солярийского воина, действуют лишь на время битвы. Или же имелось ввиду, что они нужны для битвы, а действовать типа будут всегда.
К тому же у Мины есть разделение между обычной и боевой формой, и они отличаются по имеющимся силам и по поведению. Так что если бы не побочка в виде безумия, солярийский воин мог бы жить мирной жизнью.

>И почему эту изнасилованную магией Солярии жертву войны сделали тупым злодеем.

Её злодеяния - желание истреблять монстров, а солярийским воинам сам Император лично завещал заниматься этим. Если бы марины были более отбитыми, а Импи ещё более ксеноцидным, то космодесант прикончил бы нового правителя, который завёл бы себе эльдарку и объявил о мире, дружбе и сожительстве с ксеносами. А также всех, кто требует не истреблять инопланетян, и тем самым показывает, что отступился от имперской истины.
Я не понимаю, почему тебе неприятно с того, что человек, которому в жестокое время дала курс отбитая Солярия, в мирное время, когда уже добились существования, является антагонистом и опасным злодеем. Оживили бы Солярию, она тоже была бы тупым, упёртым, только куда более кровожадным, чем Мина. Блин... А какая клёвая идея для финального антагониста. И даже было бы логично, если бы Мун примкнула к ней, но потом поняла, что умеренный вариант простого разделения мьюдей и монстров Солярию не интересует. И было бы обосновано создание солярийских воинов. Чёрт, это было бы круто. Мина находит какой-нибудь артефакт или заключает сделку с Люциторами, поднимает зомби-Солярию, та офигевает от положения в королевстве и поступков дочери и создаёт солярийских воинов из людей юрт.

Может быть Солярия могла бы вернуться лишь как бесплотный дух с полным сознанием, но без магии? Как раз она сообщила бы Мун, как создать солярийских воинов, а та обнаружила бы, что забрать их силы может лишь Солярия.

Знаешь, я даже выведу это в отдельный пост вне простыней, по этому поводу отвечай на него.

Однако момент с оживлением был бы натянутым, ведь этой способностью почему-то никто не пользовался. Но именно временный призыв Солярии в виде зомби смотрелось бы приемлемо. Что важнее, это был бы чрезмерно сильный враг. Но можно убрать читерскую броню-ОБЧР, и ограничиться небольшой армией летучих метающих огонь качков.
Почему никому не приходила в голову такая идея? Сериал уже полтора года, как закончился, а я додумался до этого лишь сейчас.

>Ну, это как раз тот момент, когда цель продавать игрушки победила. А так да - ты прав, зверонеосы получились всратенькими.

Загуглил игрушки по экзо-скводу, и смог найти лишь нео-кота и неолорда. Причём других игрушек дофига, и выглядят они круто. На фоне всех этих роботов игрушка зверолюда будет смотреться нелепо. Вот игрушка какой-нибудь крутой элитной пехоты неосапов была бы приличной, и в сериале такая даже мелькала, просто не получала особого внимания. Так что идея зверолюдов выглядит тухло даже в качестве игрушек.
https://youtu.be/BmugV58uLZQ?t=482

>Алсо, онли пихот в условиях воздушно-космических боёв? Солдат, практически не способный в дальний бой? Смешно. В итоге получились довольно всратые зондер-трупены, лучше всего подходящие для организации футуристической Хатыни с бластерами и мутантами.

У них была бы своя ниша - ту же Хатынь тоже надо проводить, можно охранять концлагеря и фабрики отчасти силами зверолюдов. Но лишь если их производство идёт заметно быстрее или дешевле относительно обычных неосапиентов. Иначе куда лучше будет сделать солдата и сунуть ему бластер или ракетомёт в руки.

>>26495
>>1124528 →

>А что его раскрывать? Клонодельни нам показали, вроде. Домысли большее их количество.

Сроки, трудозатратность, обучение и воспитание. Клоны сразу как будто имели все необходимые знания. Тот уничтоженный завод на Марсе держал почти дозревших неосапиентов, которые росли годы, десятки лет, и поэтому армия и экономика Фейтона не получила так нужного им пополнения? Однако неомеги, как я понимаю, были сделаны во время войны. Или держались в совсем строгом секрете от всех и совсем тайно проектировали боевую технику, оружие, исследовали создание новых неосапиентов? Зевролюды может и разрабатывались долго, но выращены были вроде быстро, неолордов вообще сделали под конец войны. Если это так, то что мешало Фейтону запустить на полную, расширить и масштабировать производство неосапиентов, чтобы увеличить армию и не зависеть от труда людей на заводах?

Кстати, клонодельни нам не показывали, лишь производство обычных выводков неосапиентов. Фейтон и Марселла принадлежат к одному выводку, но они не клоны.
Вот всё это никак не раскрыто.

С клонами генералов непонятно, когда они были сделаны. В конце вроде осталось каждого по штуке, то есть их запас не пополнялся за несколько лет войны. И, опять же, знания

>>и почему не сделать всех солдат клонами талантливых (якобы) военачальников.

>Нахуя?

Потому что, как это принято в мультфильмах, генералы также и крутейшие воины. Если убрать эту условность, то клонами трёх главных генералов стоило бы заполнить роли командиров вплоть до рот или взводов.

>>26495
>>1124528 →

>Во-первых, Фаэтоне помешан на власти и лояльности подчинённых, параноидален. Талантливые клоны - потенциальные риски. Этот крендель, сдаётся мне, даже мог подсознательно понимать свою некомпетентность, подсознательно же сопоставлять это с талантами командиров, которые не стали бы терпеть начальника-фейлора, а затем прийти к выводу, что нахуй такие командиры нужны

Однако он всё же использовал таких командиров, и назначал их не просто командующими армиями, а давал им в подчинение по целой планете. Того же Шиву Фейтон однозначно считал хорошим генералом даже после его провалов. При этом генералы Фейтона показывали излишнюю амбициозность, но продолжали оставаться на своих постах или заменялись их же клонами с такой же личностью.

>Если только этот гордец чуть ли не с комплексом бога не отказывался на такой почте от взятия проб для клонирования, а спохватился только тогда, когда схлопотал автомутативный синдром и понял, что может реально умереть. Вот и вышел клон уже мутирующего Фаэтона.

Отличное предположение. Ты полностью объяснил то, что выглядело однозначным обсером сериала, который сначала дал главгаду и функциональное бессмертие, и смертельную болезнь. Всё же Фейтон не подвергал себя особой опасности, и боялся смерти. Можно вспомнить, как в первом сражении войны он отозвал громящие корабли землян истребители и эхолёты, чтобы защитить флагман с ним на борту от отчаянной атаки всех оставшихся эхолётов под командованием Марша.

>Не факт, что смогли, вспомни их хитрый план: отманить почти все силы землян прочь и пока те долбятся лбом с пиратами (и несут потери, уменьшая численность своего флота) захватить почти беззащитные планеты, а потом окопаться.

Я неправильно выразился. Не равный, а скорее сопоставимый, способный дать бой. Окапывание на планетах не поможет в флотском бою. Оно лишь может задержать противника, если тот решит отбить планету, достаточно, чтобы можно было собрать свой флот для сражения. Вроде бы в сериале не было никакой планетарной противокосмической обороны кроме тех орудий на базе пиратов, и то эхоносцы могли безнаказанно расстреливать их с большого расстояния. Видимо единственное, что планета может сделать кораблям – это, как ты заметил далее, запустить эхолёты и истребители, которым не хватило бы места на имеющихся во флоте «авианосцам».

>Маленькая же численность неосов при огромной внезапности и сокрушительности их нападения просто не успела помочь землянам - война на истощения на первом этапе боевых действий не началась.

Говоря про серьёзный размер и численность армии, я имею ввиду необходимое для захвата и поддержания контроля число войск. Собственно, на Венере с этим явно были проблемы, и на малонаселённой аграрной планете Драконис стал контролировать лишь основные объекты вроде городов и построенных военных баз, уничтожив посевы (и всех обнаруженных людей) на территориях, контроллировать которые он не мог. Нет крестьян – нет сельской герильи, умный_негр.жпг.
А вот Землю нужно было полноценно и постоянно контроллировать, и это потребовало бы множества солдат. Коллаборационисты не были показаны такими уж массовыми, а ведь речь идёт о выполнении чисто полицейских функций. Тут были бы нужны полноценные колониальные войска из аборигенов в несколько раз превосходящие войска колонизаторов. Однако в Австралии были лишь немногочисленные базы, которые повстанцы уничтожили без особых проблем, за Амазонку вообще отвечало мизерное число бойцов. Судя по всему Фейтон ограничился контролем военных баз, концлагерей и лишь самых ключевых предприятий, оставив многие города в состоянии анархии и гуманитарной катастрофы (тут явно читается аналог плана голода). Ну и эхолёты позволяют иметь крайне мобильную силу, которая быстро подавит серьёзные очаги сопротивления или неповиновения.

>Земляне же оказывались в сложной ситуации - отрезанные от ресурсов своих миров, вынужденные использовать запасы внешних баз

Вот только проблемы в запасах и в технике они не имели. А я не думаю, что на базах возле Сатурна были производства тех же эхолётов. Или даже еды. Они 3 года вели войну, имея лишь какие-то не то верфи, не то просто доки для починки и мизерные колонии.

>и если бы не пиратская помощь, решившая значительную часть проблем хотя бы частично, быть бы землянам закабалёнными и загеноциденными.

А вот откуда у оставленных на дальних мирах шахтёров-колонистов такой серьёзный промышленный потенциал позволяющий сделать такой серьёзный флот и даже мощнейший флагман, я не представляю. С этим как-то переборщили.

>Я так понял, что атаки на внешние миры занимают так долго времени, что слишком велик риск проебать оборону планет - ровно то, что случилось с землянами.

Хорошее предположение. Полетишь к Сатурну, а земляне тем временем окажутся у Марса и разнесут тебе все заводы.

>Началась потом и неосы всосали, в том числе потому, что просто не могли нести сколь-нибудь сопоставимые потери.

Я не заметил, чтобы война была проиграна из-за недостатка солдат. Силы, обороняющие Землю в конце, явно были недостаточны, но война была проиграна в космосе. А как раз с флотом и техникой у неосапов всё должно было быть отлично - они не несли прямо огромных потерь в них и должны были иметь приличные производства.

>Для захвата беззащитных планет много кораблей не надо, а флот землян над Луной обескровили с широким применением стационарной обороны и МЛА, базировавшихся на Луне и Земле.

Очень интересное предположение про базирование эхолётов и истребителей на планетах. Ты ведь про битву в 5 серии?
Стационарной обороны против кораблей в сериале в помине не было кроме грав-щита и той йоба-пушки на спутнике Юпитера. А вот первую битву действительно выиграли по большей части истребителями и эхолётами при поддержке флота. Фокус на мелких летунах - это очень умный и эффективный способ одолеть крупные корабли противника.

>То есть я допускаю ситуацию, что у землян на начало войны был буквально более сильный флот, который они сгубили в первом сражении за Луну

Однако слили они лишь где-то половину эхоносцев, сильнейших кораблей. Пересмотрел битву, сообщается о приближении к Земле 6 эхоносцев, в самой битве было уничтожено 2 или 3. При этом нарисовано было больше кораблей землян, около 10, и уничтожили половину, но возможно, что это были просто более быстрые средние корабли. Винфилд сказал, что Маркус лишил их флот половины огневой мощи, не дождавшись кораблей, которые не могли поспеть за эхо-крейсерами. Условно можно считать, что люди потеряли четверть силы своего флота (половину от половины). Потери серьёзные, но не катастрофические. Однако весь этот подремонтированный флот год спустя не имел шансов против флотов Венеры и Земли, и понёс в бою ещё более серьёзные потери. И это разумно, даже можно сказать, что неосапы настроили себе кораблей. Проблема в том, что после присоединения пиратов ещё год спустя флот неосапов внезапно ничего не мог противопоставить, и не мог дать нормального боя. Он не вырос опять, он даже будто внезапно сократился в несколько раз.
Кстати, во время войны явно был построен тот гигантский новый флагман Фейтона,который был отправлен на помощь Венере. Ну да его могли заложить задолго до боевых действий и завершить лишь к середине войны.

> Добавь к этому, что они вполне могли рассчитывать на благоприятный исход и не закладывать достаточный резерв загодя, из-за чего быстро истощили свой флот и не успели восполнить потери.

Однако эхофлоту они наистощали резервы куда, куда сильнее, да ещё и имели в своих руках внутренние миры.

>Последнее сражение за Венеру произошло уже после разрушения Марса и потери львиной доли военно-промышленных мощностей неосов

Однако между разрушением Марса и освобождением внутренних миров прошло не много времени, отсутствие промышленности Марса не успело бы оказать такого решающего влияния просто потому что она не успела бы наклепать много кораблей.
Сериал вроде бы нигде не указывал, что вместе с Марсом была уничтожена и сильнейшая флотская группировка неосапов. Но это можно допустить.

>>26495
>>1124528 →

>Вообще, можно провести аналогии с ИРЛ, когда просто невероятный рандом Мидуэя вкупе с ошибками японцев и правильными решениями американцев решил исход войны.

Я смотрел видео от Montemayor про него. Сложилось впечатление, что битвы авианосцев отличаются от обычного флотского боя с его перестрелками тем, что авианосцы просто наносят удар, и притом сокрушительный для корабля противника (который состоит из многих десятков самолётов, атакующих противника и массово гибнущих при этом) и маневрируют, нанесение удара вовсе обязывает ответный удар. Как-то тяжело уловить, что, но что-то в этом абсолютно отличается от ведения боя кораблями с орудиями или даже армиями. Кстати, наверное то же самое с ракетными катерами - кто смог навести и выпустить ракеты, тот и уничтожил врага, если тот не сумел сбить или обмануть ракету. И, наверное, с битвами ПВО и авиации.
Японцы не обнаружили американцев и не запустили свой удар первыми, а потом были заняты сначала посадкой отбомбившихся по самому Мидуэю самолётов, а потом маневрированием под бомбёжкой самолётов запущенных с американских авианосцев.
В экзо-скводе же местные авианосцы также несут и самые тяжёлые орудия, и все бои ведутся взаимным продолжительным обстрелом с попутными ударами эхолётов и истребителей.

>Это я к тому, что на войне даже совершенно невероятные вещи случаются регулярно. А победа в сражении флотов более слабого противника даже не есть что-то невероятное. Пара удачных решений с одной стороны, пара неудачных с другой, госпожа удача и мистер шанс - вуаля, у тебя получилась невероятная победа!

Вот только земляне уверенно быковали, ничего не боясь, а слабый флот так не стал бы делать. И не встретили никакого сопротивления флота, пока не освободили Венеру, и то им противостоял заведомо более слабый флот неосапов, да гигантский флагман Фейтона.

>Да, это было несколько всрато, ибо смахивает на попытку, к примеру, взорвать кадетов, чтобы те не пошли воевать. Ну а от Марселы ждёшь большей рефлексии по поводу - всё-таки он по неосским меркам задумчивый и совестливый товарищ.

Тут можно вспомнить, что после окончания войны люди собирались запретить создавать неосапиентов, чтобы они канули в прошлое и исчезли навсегда. Наверное стоило ожидать такого последствия победы людей в войне. Но Марселла об этом как-то не волнуется, лишь уговаривает в итоге сделать небольшое число размножающихся неосапиентов, а надеяться на успех таких просьб он не мог.

>Там, КМК, был случай monkey court.

Разве есть такое выражение? Может ты про kangaroo cout?
Однако даже если трибунал каким-то образом был под контроллем какого-то капитана, который лишь замещает командующего, зачем устраивать фальшивый суд над Маршем? Отправить на казнь своевольного офицера просто чтобы не мешался? Это совсем обмудский поступок даже для Маркуса, про личную его ненависть к Маршу и серьёзныен обиды сериал не говорил. Хотяяя тот же Маркус послал Марша и весь его отряд на верную смерть, чтобы не мешали устроить переворот. Но всё же тогда в первом сезоне Марш не представлял никакой угрозы и даже помехи Маркусу.

Кстати, добавлю, что в первом сезоне Маркуса слишком нарочито выставили дураком, не преподнесли его точку зрения, как по своему разумную. А её легко обосновать – если всему флоту лететь до Земли будет куда дольше, скажем на неделю или несколько недель, то разумно послать лишь самые быстрые корабли, которые ещё и являются сильнейшими. Ведь от неосапиентов нельзя ожидать ничего, кроме истребления людей всеми силами, что у них есть, а серьёзного флота они всё равно не смогли бы сделать.

Собственно, когда я пересматривал бой, обнаружил, что Маркус с крайним волнением высказывает что-то подобное, о чём я забыл, но коротко: «I’ve got to do something. There’s a massacre going on down there.» Дошедшее сообщение с Земли рассказывала про флот неосапов куда больший, чем эхофлот, но это очевидно преувеличение или же сравнение было с оставшимися на внутренних мирах силах землян.

Но это не важно, ведь вся остальная часть флота отставала лишь на 12 часов. Очень странно так рисковать, чтобы выиграть 12 часов.

А ещё я заметил в той первой битве флотов персонажа очень похожего на Алис Норети. Ту, которую создатели сериала добавили в отряд, и тут же убили, сломав ей капсулу при десантировании в метеорите, прежде чем члены отряда успели узнать её имя.

>Удивительно, что настолько нарочитые параллели вообще сработали. Ещё более удивительно, что оказались реально годными.

Просто параллели шли не с попсовым каррикатурным восприятием Гитлера, который хочет всё захватить и кидает в лагеря смерти евреев, а с его политикой вообще. Причём аналога холокоста нет, оккупация внутренних миров выглядит более похожей на оккупацию части СССР и планы по полной оккупации европейской части. Если авторы-американцы знали об этом, то явно углублялись в тему второй мировой. А ещё сериал совсем не ограничивается этими параллелями, и готов добавлять что-то своё. Чего стоит хотя бы грызня с генералами, которые при удобном случае тут же скинут Фейтона, добавление неомег, лидеры которых решают избавиться не только от людей, но и от старых моделей неосапиентов.

>Так-то от неосов ждёшь постоянного использования нюков - к радиации они наверняка менее восприимчивы (не помню, говорилось ли об этом в сериале, если честно)

Я тоже не помню, чтобы об этом говорилось, но смутно кажется, что что-то такое было. Может это касалось выхода Марселлы в открытый космос в скафандре? Да нет, такого момента я не помню.

А устойчивость к радиации действительно должна иметься у неосапиентов для жизни на Марсе.

Но это слабый плюс к тактическому ядерному удару. Скажем, в космосе всё равно радиация, расстояния большие, так что по кораблям противника можно добить ядерными ракетами. В наземных боях их было бы тяжело применить, ведь основная пехота эхофлота – это десантники, и ядерную ракету придётся пускать совсем рядом к базе. Смысл применять ОМП был бы лишь при захвате внутренних миров, но это был быстрый захват беззащитных городов, их уничтожение ядерным оружием не нужно.

Оружие массового опражения лишь добавило бы мороки сераилу. А ещё ОМП – это попсово.

Или же ты про какие-то маленькие заряды в виде мин, снарядов, ракет? А вот их можно было бы включить в сериал, но пришлось бы добавить героям ещё несколько слоёв сюжетной брони.

>Ещё фоновые звуки в дубляже почти полностью заглушены во время речи, из-за чего иногда страдает атмосфера батальных сцен, когда персонажи начинают говорить.

Сравнил вебм с речью Фейтона, не обнаружил сильного заглушения звуков.

Фух. Писал, писал, недоумевал, почему это ответ так долго пишется - за 3 дня с подходами в пару часов. Ни за что бы не подумал, что он разросся до такого размера.

>>26496
Учитывая количество годных эпизодов Эхолётчиков, то, что ты попал именно на скаутов джбаных - просто невероятное совпадение. Там и до, и после годноты море, а сомнительных эпизодов раз два и обчёлся. Я даже больше скажу - лично на мой вкус, этот эпизод про скаутов - буквально единственный по-настоящему слабый эпизод сериала.

Про гандамы тебе в Стар-треде пояснили, мне добавить нечего. Хотя я бы посоветовал начать с Ориджин, ибо графон+сюжет+достаточно скромный объём (понимаю, что длинный сериал может не зайти)+показывает выжимку из всего того, что делает Гандамы годными. Зайдёт этот - зайдут и остальные, КМК.

>Японцы не могут без этого. Чтобы смотреть и воспринимать аниме надо просто принять этот момент.

Truer words have never been spoken!

>Я не имел ввиду, что это плохо. Это прикольное внимание к деталям, авторы всё же придумали необычный, пусть и вырвиглазный стиль. Это же будущее отдалённое от нас на 150 лет, его мода и должна выглядеть для нас странной и всратой. Но вот истекающая из этого несимпатичность персонажей - это минус, пусть сериал и сделан не для японцев, которые без фансервиса жить не могут.

Тут уже вкусовщина - мне такое раньше просто доставляло, а теперь воспринимается как антуражная экзотика, которая добавляет произведению колорит и потому хороша. Но выглядит иногда всрато, спорить не стану.

>Как и почти любые вещи, это стоило бы обозначить в сериале и придерживаться установленных правил, объясняя исключения. Так зритель бы лучше понимал происходящее, почему тут герои победили, а почему тут земляне огребли.

Плюсую. Например, в Эхо-вики указано, что один из потерянных над Луной эхолётоносцев был поражён в торпедный аппарат, что привело к детонации погребов и уничтожению корабля:
https://exo-squad.fandom.com/wiki/Coronado
Если честно, то при пересмотре отрывка боя я не нашёл момент уничтожения этого корабля, но если он там был, то можно сказать, что создатели по крайней мере показали это прямо, если и не обозначили.

>В самом начале при боях с пиратами чей-то там эхолёт уничтожил корабль, прямо забравшись на него и растреляв энергоблок или что-то такое. Но всё остальное время ради упрощения анимации и просто постановки боёв роботы просто шмаляют в корпуса кораблей (а даже мелкие корабли очень большие), и те взрываются. Уничтожение выстрелом бластера двигателя летящего эхолёта - это ладно, верю. Но вот момент, когда Марш вытаскивает из рукава миниатюрный бластер-пистолет и отстреливает ногу огромной 10-метровой мехе, и та падает, это уже перебор. И чего-то бластеры-карабины не ломают ноги мелким мехам героев. К счастью в остальные моменты даже главные герои не могут ничего сделать эхолётам противника ручными бластерами.

Можно ещё вспомнить, как восставшие рабочие разломали мехи неосов силовыми инструментами, хотя в этом случае всё более-менее логично - инструменты были очень мощные и били ими в уязвимые места.

>В сериале нет ничего, что указывало бы на это. При этом никто не подмечает, что именно у него есть возможность подорваться. Даже захваченные пиратами эхолёты неосапов и истребители неосапов могут подорвать себя (подбитый на базе неосапов Халас же включил подрыв).

>Понятно, что главная причина в том, что использование блоков питания в качестве оружия нарушает балланс, даёт слишком сильное оружие без пафоса, самопожертвования или просто утери возможности запустить эхолёт.

Всё так. Хотя касательно пафоса не согласен - всё же как минимум однажды это было применено как пояс смертника, когда один из лётчиков взорвал себя вместе с мехой при отступлении после разгрома над Луной.

>Абсолютно согласен. Единственное преимущество эхолётов - это их способность действовать на земле и зависать, то есть универсальность. Очевидно, что специализированные истребители должны быть куда эффективнее или хотя бы проще и дешевле. В конце концов, в отряде Марша есть отдельный истребитель с пилотом-специалистом.

Не просто и не только на земле - они способны разгребать завалы, ограничено копать, передвигаться по любой поверхности, плавать под водой, летать. Крайне универсальная техника, одним словом. А что касается возможности зависать, то это зависит от конструкции конкретного аппарата - можно и игрек-винги неосов вспомнить и эхо-истребитель Такаги, которые тоже умели зависать.

>Возможно, что в бою против кораблей противника эхолёты в отличие от истребителей могут лазать по нему и уничтожать отдельные узлы (что не мешало им и истребителю Такаги просто уничтожать корабли выстрелами при пролёте мимо).

Собственно, ты всё сказал, а я добавлю от себя, что возможностью именно лазать по цели, а не облетать её, почти не пользовались. Так-то с облётом, даже очень близким и виражным, справится и космолёт, не только эхолёт.

>Моё понимание баланса таково: корабли борются с кораблями; эхолёты нагибают корабли, если долетят близко, и при этом нагибают пехоту, успешно борются с наземной техникой благодаря манёвренности и могут дать бой истребителям; истребители успешно борются с эхолётами и могут навредить кораблям, но имеют более лёгкое вооружение.

Строго говоря, имеющиеся космолёты подвижнее и менее живучи, чем эхолёты, но в плане вооружения вроде бы имеют с ними паритет в своей весовой категории. Правда, эхолёты бывают очень тяжёлыми, вроде машин Бронски и Марселы, залпы которых стоят нескольких истребителей.

Я бы сказал так: эхолёты являются основным универсальным средством ведения войны, истребители - более простое и менее универсальное средство, но вместе первые и вторые составляют основу ударной мощи армий и неосов, и терран. Тем не менее, они требуют обеспечение и транспорт, а также не могут воевать без пехотной поддержки, поэтому нужны эхолётоносцы и десантные корабли с тяжёлой пехотой. Лёгкая же пехота (и мутанты неосов) и чисто наземная броня играют вспомогательную роль, в основном применяясь там, где десант и эхолёты применять нецелесообразно как по соображениям цены, так и по соображениям эффективности. Как пример можно вспомнить лёгкие шагалки неосов на Венере, сделанные на базе истребителей (возможно, конверсия-франкенштейн из разнородных узлов подбитой техники), и различные герильяс из канализации.

Таким образом, КМК, получается следующая картина: флот привозит, эхолёты и истребители бьют, десант занимает, лёгкая пехота и коробочки держат.

>Кстати, большая часть боёв отряда Эйбл с истребителями – это отстрел силами всего отряда 2-3 оказавшихся поблизости и тут же ринувшихся на перехват истребителей неосапиов и может быть ещё нескольких эхолётов. То есть победа над истребителями достигалась обычно численным преимуществом. После чего отряд уже высаживался на планету, прятался и выполнял свою миссию.

Да, чему так же способствовала привычка неосов гонять свои МЛА звеньями по трое или около того - такие могут быстро загрызть неосторожного эхолётчика и свалить от его товарищей.

>>27459
А я вот возьму и скажу, что фик по Сильму оказался довольно годной короткой зарисовкой, вполне заслуживающей внимания:
https://ficbook.net/readfic/8675392

>>27460
Неужели это что-то настолько плохое?

>>28014
Есть некоторое сходство, как и сходство самой темы с искусственной жизнью. И там, и там это было извращение жизни для целей войны и разрушения, подчёркнуто негативное. Блин, да сами лорды про себя говорили, что их вывели для войны - куда уж более подчёркнуто.

>Это не какие-то истощённые голые мужики, на производство каждого из которых уходят десятки-сотни душ пленников, которых просто косят из огнестрела и валят кулаками.

ЕМНИП, те куклы были бездушными телами-продуктами алхимии, никаких душ на их создание не тратили.

Но в целом ты прав, да. В одном случае противник весьма криповый, зловещелощинный, но вместе с тем парадоксально потешный. С другой - живое оружие, страшное даже в таком "сыром" виде.

>Даже по лору непонятно, чем они могут быть полезны, как это должно быть супероружием, с которым страна собирается покорить мир.

Они были уловкой Отца по наёбу аместрийского командования и ничем иным, ЕМНИП. Их цели его не интересовали, достижение его целей убило бы их всех, никто не воспользовался бы теми куклами. Мировое владычество Отца не интересовало - он же пытался натурально Всевышним заделаться и править всем сущим, а не какой-то планеткой.

>Когда я начинал смотреть сериал, и были показаны космические пираты, я был немного недоволен этим. Это же такая глупость - ну кому надо будет строить космический корабль и бежать от закона, чтобы пограбить космические корованы? Старая и примитивная фантастика просто слишком любит это клише (на ваху я бочку не качу, там это более-менее обосновано, непонятно лишь, что за грузы могут интересовать корсаров эльдар).

>А в начале второго сезона сериал за какие-то две минуты накидал интересную, сильную, мрачную историю происхождения. Она мне очень понравилась. Да и вообще, поведение пиратов с их вечной грызнёй друг с другом, забиванием на приказы с примесью дикарских обычаев, были очень клёвыми.

Сам охуел с этого. Вроде самое избитое и нелогичное НФ-клише эва, а обыграно Экспансии на зависть. Где была очень похожая тема с Поясниками и их пиратством. Немного подозрительно похожая, к слову.
Вообще, приятно, что сериал не мажет в чёрные цвета даже злодеев. И у пиратов, и у неосов было полно причин для войны, они платили обидой за обиду.

>непонятно лишь, что за грузы могут интересовать корсаров эльдар

Половые органы монкеев для участия в противоестественных оргиях. Разве что. У меня самого одни вопросы.

>Надо же, простынефоб, который признаёт, что он просто не умеет читать и писать что-либо.

Он - не просто простынефоб, он - наш штатный простынефоб. Люби его и уважай!

>И я немного некорректно выразился. Даже не качество игры так себе. Актёры озвучки впервые видят текст, из-за чего интонации похерены.

>Сравни две вебм. Кстати, видимо Фейтона и Симбаку озвучивал один и тот же человек в дубляже.

Справедливости ради, дубляж несмотря ни на что не назовёшь плохим. Не то, чтобы ты имел это в виду, то я так - занудствую.

>>28016
>>28017
Охуенный танковый бой, стоит заметить, по целом ряду причин:
1) трушная танковая засада с крутым исполнением;
2) масштабность, под конец даже орбиталку завезли;
3) сама орбиталка - я большой фаг орбитальной бомбёжки и всегда кончаю радугой, когда вижу её в произведениях. Нет более пафосной картины на поле боя, чем льющийся дождь из снарядов, перекраивающий карты местности;
4) хаотичность, когда танки чуть ли не в хтх друг к другу лезут, здесь отсутствие опознавательных знаков (которые могли и не успеть нанести, к слову) работает на сцену;
5) танки, наконец-то;
6) прекрасно показано военное истощение и выдумка, когда для местных нужд изготовили танки, наверняка намного более дешёвые относительно эхолётов и прекрасно справляющиеся с их ролью на земле. Война идёт и видно, что стороны адаптируются к её течению;
7) не подготавливавшиеся для танкового боя повстанцы закономерно огребли. Никаких тебе пафосных сверх-превозмоганий или роялей - они просто проебали и только наличие на орбите Резолюта 2 спасло положение.

>Вторая вебм - хороший пример. В сериале не нужно никаких мех, чтобы уничтожить засевших в здании повстанцев - их можно уничтожить орудиями и артиллерией. На крайняк можно послать пехоту и зверолюдов. И бой был довольно крутым, даже последние не выглядели нелепо.

Да, бой был одним из самых годных, а зверолюдов в кои-то веки грамотно использовали в одной из двух ролей, в которых они выдавались - расходных шок-труперов, живого тарана.

>И фразы Фейтона очень ярко демонстрируют не то его текущую крышу, не то просто ярче проявляющуюся личность. Я считаю, что это последнее, он всегда был полным обмудком и эгоистом. Просто власть и ненависть к Маршу дают возможность творить херню, а, неизбежная смерть и надвигающееся поражение лишают причин не творить её.

Мне кажется, что это его АМС доканывал так, лишая разума. Хотя может и присущая ему эгомания и ненависть к Маршу. Или и то, и другое.

Алсо, корабли пришельцев из финала выглядят, как внебрачный ребёнок флотов тау, эльдаров-азуриан и тиранид. Это круто, я считаю.

>>28045
Хм, а что тебе мешает сравнить дубляж и оригинал по фрагментам, которые наш общий друже выкладывал ИТТ и в ШЕБМ-треде?

>>29045

>Походу я допился и капчую со своим альтер-эго.

Почему сразу альтер-эго, ты недавно смотрел его? Я искал и пересматривал впервые в сознательном возрасте год назад.
Вроде достаточно известный мультфильм своего времени, немало людей видели его.

>Рейд Шедоу Леджендс Планета монстров тоже на клиффхенгере кончилась, сукатваюмать.

Враньё. Концовка была нормальной, просто тебе не хватило айсикью понять её. Чего-то я облажался в своём посте в этом треде >>26488. От оборвавшегося 4 сезона повторной загрузки у меня как раз бомбануло. Когда я досматривал Экзо-сквод, я думал как раз про Планету монстров, многие любители которой попусту ныли про концовку просто потому что дурачки. Я думал, что с экзо-скводом может быть то же самое, и до самой последней минуты последней серии концовка была прямо настоящей нормальной концовкой. А потом действительно настоящий клиффхенгер.
Год назад я писал в стар-треде пост про планету монстров, где говорил про это. Но тогда в треде нашёлся лишь Крокодил, да умственно неполноценный, который не может читать больше 5 строчек текста. Скопирую кусок оттуда. В общем, я с тобой категорически не согласен, и вот почему (копирую коу:

>Обращаюсь к Крокодилу и к кому-то там >>1028423 (удивительно, что тред всё ещё жив) упоминавшему Shadow Raiders aka Планету Монстров. Я посмотрел этот сериал на прошлой неделе. Упоминавший рассказывал про клиффхенгер в конце, и я. >>1030136, возразил, сказав, что по описанию сюжета на википедии это выглядело просто как мрачноватый конец. И вот, я посмотрел сериал, саму планету-монстра телепортнули, задались вопросом, где же она теперь, и всё. У меня бомбануло, я готов был проклинать создателей, но тут понял, что это была 12 серия из 13, я забыл про неё. Посмотрел 13 серию – полноценный финал. Один персонаж стал правителем, другой вернулся и взял трон, гг в кулачной дуэли победил оставшегося генерала планеты-монстра, все объявили о том, что их планеты сильны и крепки. Самый настоящий полноценный финал. И тут в самом конце показали офигенную на мой взгляд деталь – копируя начинающую сериал сцену, показали, как планета-монстр пожирает очередную планету. Неизвестно, насколько далеко работает телепорт, и планета-монстр сама использует порталы, но ничто не указывает на возможность её возвращения. После всех попыток и провалов герои смогли лишь телепортнуть её куда подальше, история этой системы завершена, они спасены. Не понимаю, почему ты и другие считаете это клиффхенгером. Продолжение возможно, но оно вовсе не требуется для истории и персонажей. В общем, моё предположение про мрачный конец подтвердилось.

>А потому что гугл.

Все внутренние поиски трекеров - это просто поиск по их сайту через гугл? Мда. Не подумал бы.
А про Вакфу ты так ничего и не сказал.
Ну и ещё из французского я знаю и смотрел Магазинчик самоубийств, но он средний.

В посте >>28009 я сделал ошибку в одном куске. Переписываю его:
Я не думаю, что Фейтона вообще волновало какое-то процветание и хорошая жизнь неосапиентов, лишь их наличие и преуспевание во вселенной. Они не оставляли бы оставляли за собой пустыню, но их общество было бы бездумно разрастающимся по галактике организмом, для которого экспансия является самоцелью.

Однако сейчас у меня прошла другая мысль. Фейтон ведь продолжил бы создание новых моделей неосапиентов, и замещение ими старых при неизбежных бунтах и тёрках. И такие обновления могли бы быть регулярными. Государство, распространившееся на несколько планет, неизбежно столкнётся при таком обновлении с восстаниями, сепаратизмом. Получится странный цикл постепенного увеличения, обновления, собирания, приведения к согласию и стандарту осколков государства, и продолжения разрастания.

>>28849

>>Окончится война - решат человеческий вопрос и построят обычное тоталитарное государство под командованием Фейтона одного из его генералов, которые закопают поехавшего мутанта.

Или Фейтон, переигравший генерала или просто имевший запас клонов. Или генерал, который закопал мятежного генерала во имя почившего Фейтона, и точно не ради власти.

>А хули им? ЕМНИП, им даже атмосфера была нахуй не нужна. Я, правда, до сих пор не до конца понимаю, откуда они энергию брали, големы хуевы.

Именно. Даже сами планеты нужны им наверное лишь как готовая опора, по которой можно ходить, да кусок ресурсов. С тем же успехом они могли бы жить на платформе в вакууме.
А вопрос энергии отметается (Техно)магией.

>От таких ждёшь орднунг с полной и добровольной отдачей труда

И с утилизацией всех, которые предают дело и борьбу неосапиентов. А так да, добровольной.
Но я согласен, мне тоже представляется такое. Труд, труд, да перерывы между трудом. Просто потому что тяги заниматься чем-то другим и не трудиться нет.

>На мой взгляд, душа у перевода была и переводившие старались. Мне он до сих пор заходит не только из-за ностальгии - он приятен. Но оригинал всё равно банально качественнее

Но скажи, если бы такой дубляж вышел сегодня, разве мы все, и ты в том числе не оплевали бы его?

>>28852

>ЕМНИП, те куклы были бездушными телами-продуктами алхимии, никаких душ на их создание не тратили.

Они оживали лишь когда в них закачивали жидкий философский камень, и вроде в заметных количествах.

>Они были уловкой Отца по наёбу аместрийского командования и ничем иным, ЕМНИП. Их цели его не интересовали, достижение его целей убило бы их всех, никто не воспользовался бы теми куклами. Мировое владычество Отца не интересовало - он же пытался натурально Всевышним заделаться и править всем сущим, а не какой-то планеткой.

Замечательная идея. Всё это создание философского камня, эксперименты с ним, усиление алхимиков - всё это не только и не столько укрепляло подконтрольное Отцу государству, но и показывало офицерам пользу знаний и умений Отца.
Кстати, непонятно, что Отец собирался делать после совершения ритуала. Пошёл бы так же тайно делать алхимические круги в других странах?

>Он - не просто простынефоб, он - наш штатный простынефоб. Люби его и уважай!

Как и с чего бы мне уважать того, кто не может даже читать?

>>28852

>6) прекрасно показано военное истощение и выдумка, когда для местных нужд изготовили танки, наверняка намного более дешёвые относительно эхолётов и прекрасно справляющиеся с их ролью на земле. Война идёт и видно, что стороны адаптируются к её течению;

Танки светились и на Венере, и на Меркурии. Я уверен, что их посылали на другие планеты, как часть наземных сил.

>Мне кажется, что это его АМС доканывал так, лишая разума. Хотя может и присущая ему эгомания и ненависть к Маршу. Или и то, и другое.

Я так и не понял, что это вообще за штука, кроме неосапиентного аналога рака, что за фигня с превращением Фейтона в жижу,зачем ему костюм, что за тот неомега, превращавшийся в людей по желанию и поглощавший их. И чем занималась та тайная лаборатория на Венере помимо очевидного поиска способа исцелить АМС.
Пару раз Фейтон называл своё состояние агонией. Если он постоянно испытывал боль, то это отчасти объясняет текущую крышу. Но почему-то мне кажется, что Фейтон просто ставил свои личные хотелки несколько выше результата. А под конец возможный результат был один – смерть и поражение, и хотелки тут были уже превыше всего. Помучать Марша, казнить мнимых предателей, ёбнуть Землю.

>>28866>>28986

>Выкроить бы время на экзоотряд, на самом деле.

>Отрывочно покапчевать могу и видео от Steve Mould или Tom Scott гляжу, заполняя моск бесполезной информацией.

Знакомо. Приходишь с работы, посидишь немного на ютубе, на дваче, в конфочках, и внезапно времени на сложные посты или на просмотр чего-то не остаётся.
Тут не время надо выкроить, а заставить себя смотреть, превозмочь лень.

Двух последних мужиков не знаю, Тома Скотта я скрыл из-за не имеющих ни малейшего смысла заголовков. Видео-то хорошие, но они могут быть про то, что я уже знаю или про то, что не интересно, но судить об этом я не могу потому что какие-то дауны считают, что лживое или не имеющее смысла название видео увеличивает число просмотров. Того гляди станут ставить случайные символы в название и белый шум в качестве превью - уж тогда-то все будут кликать на их видео, а не скроют канал, как это сделал я.
Но к счастью я постоянно забываю смотреть, что там выложили в подписках, и всё равно эта страница засрана к чертям мусорными видео, которые каналы выкладывают просто чтобы соблюдать график, так что я смотрю то, что мне подсовывает в рекомендациях Ютуб. Включая Молда. Сейчас вот Ютуб стал подсовывать видео про изготовление декораций для настолок, и я зачем-то смотрю это.

>>29066

>Я буквально. На дваче пишется "я это ты".

Совсем тебя не понял.

>Ладно, я не гордый, допустим я дебил - как кончилась Планета Монстров aka Shadow Raiders?

Саму планету телепортнули непойми куда, куда-то очень и очень далеко. Всё. Да, это рояль в кустах, её в итоге "победили" случайно, но всё же "победили".
Ты просто не понимаешь, о чём сериал. Сериал не про планету-монстр, он про группу планет, встретивших планету-монстра и пытающихся победить её и выжить. Они борются-борются, и им удаётся спастись. Конец.
Аналогично экзо-сквод про борьбу сил людей против неосапиентов под командованием Фейтона, и эту историю сериал полноценно завершил.

>Это был я, скорей всего. Я тот самый умственно неполноценный.

Фу таким быть и тьфу на тебя. Причём тот умственно-отсталый был конченной свиньёй, которому средних размеров пост должны переписывать. Попробуй быть умственно полноценным, и не быть свиньёй.

>>Все внутренние поиски трекеров - это просто поиск по их сайту через гугл? Мда. Не подумал бы.

>Please elaborate.

Я так понял, что ты сказал, что поисковики на торрент-трекерах работают через гугл, который не показывает некоторые результаты. Ты имел что-то другое своим "а потому что гугл"?

Я пока смотрел лишь часть первого сезона, но Вакфу неплох. Пусть он и слишком несерьёзный. Даже врагов побеждают небоевыми методами, после того, как бой ничего не даёт.

>Я хочу трекер свежий найти на француржике.

Вот что ты имел ввиду этим? Ты зовёшь трекером раздачу, и именно по экзо-скводу?

>>29211

>Кстати, зацени НЕ Тома Скотта: https://youtu.be/b-IEVMwBEfo

Отличное подражание, замечательное.
И да, этому астрофизику никак не дашь больше 30-35 лет.

>Я спецом утрирую чтоб показать тебе какой я тупой

Поправил тебя, не благодари.
Я тебе про основу сюжета, фундамент, идущий через весь сериал, а ты про содержание первой серии.
МЛП про Твайлайт Спаркл учащуюся дружить. Столкновения с злодеями - это лишь новые вызовы и проблемы, преодолевая которые Твайлайт дополнительно учится. И своим концом сериал завершает эту историю - Твайлайт апгрейдят до аликорна, принцессы дружбы в конце 3 сезона. И сериал на этом кончается. Да.
В ГФ по сути нет такой линии, это просто эпизодические приключения.

>Для меня Шедоу Рейдерс ... персонажей, мир, и их приключения в нем.

И все их арки целиком и полностью завершили без каких-либо оговорок. Если ты не видишь в сериалах основы и сюжета, а лишь персонажей, то я вообще не понимаю, чем тебе не угодил конец планеты-монстра.

> Космических путешествий могло не быть, мог быть кит-островоед и они все на архипелаге жили, скажем, история от этого не поменялась бы ни на йоду (я спицально).

Это лишь немного поменяло бы описание истории. Была бы не планета, а остров, и всё.

>Абналогично - экзоотряд это в первую очередь про эпонимичный отряд, про их приключения, и потом уже про то куда их засылают, от того что Фейтон не поднял второе восстание и экзоотряд боролся с кланами Симбакки - история не была менее интересной.

История была бы другой. При чём тут интересность?

>Абналогично - экзоотряд это в первую очередь про эпонимичный отряд, про их приключения

В экзо-скводе персонажи особо и не важны. У них есть лишь известная личность и некоторая привязанность зрителя к ним, в остальном сериал про события, а не про персонажей. Какие-то их личные проблемы и изменение взаимоотношений есть, но они играют очень маленькую роль в сериале. Экзо-сквод про войну людей с неосапиентами, точка. Персонажи того же Стивена куда важнее для сериала.

А с французским дубляжом и даже с западными трекерами помочь не могу. Я сам искал раздачи экзо-сквода там, ничего путного не нашёл. Тот же рарбг или каткр как будто и не знают про существование такого сериала. Так что качай с рутрекера, смотри в оригинале.

>>26499

>Очень интересное предположение про базирование эхолётов и истребителей на планетах.

Это не столько предположение, сколько констатация, предположением здесь является высокое количество МЛА планетарного базирования. Этого я точно не знаю, не могу сказать наверняка, но нам точно известно, что такое базирование активнейше практиковалось, как и факт того, что на планете можно расположить больше МЛА, чем на кораблях. Вывод кажется закономерным.

>Ты ведь про битву в 5 серии?

Про битву в конце первого сезона, когда капитан "Скажите Винфилду, что" Маркус "знал, как умирать" проебал большую часть оставшихся крупных кораблей Эхо-Флота в абсолютно катастрофическом сражении над Землёй.

Но первый эпик фейл был именно в пятой серии, да.

Кстати, это там был кадр, как неосовский истребитель выстрелил в открывшийся люк торпедного аппарата тяжёлого эхолётоносца "Коронадо" и поразил боекомплект, мгновенно уничтожив огромный корабль. К словам о том, как такие мелколёты умудрялись сносить большие корабли.

В качестве контр-примера - лёгкий эхолётоносец "Борей" в той же серии уничтожили только в результате продолжительного обстрела, который превратил корабль в решето. И гибель "Резолюта", само собой.

>Стационарной обороны против кораблей в сериале в помине не было кроме грав-щита и той йоба-пушки на спутнике Юпитера.

Там точно ещё что-то было (кроме пушек на пиратских базах), но я не помню, что именно. Какие-то батареи на Луне? Или Меркурии? Или это мне чудится? Хз.

>А вот первую битву действительно выиграли по большей части истребителями и эхолётами при поддержке флота. Фокус на мелких летунах - это очень умный и эффективный способ одолеть крупные корабли противника.

Проверенный временем метод. К тому же, война в космосе в сериале во много отсылает к Тихоокеанскому ТВД Второй Мировой. Тут тебе и разгромы с катастрофическими потерями кораблей-носителей МЛА, и то, что крупные корабли неосов - это огромные артиллерийские махины, крупные корабли землян - огромные носители МЛА, что отсылает опять-таки к концепции "Решительного сражения" Японии и их дрочу на ЛК с одной стороны и доминантному авианосному флоту США с другой.

>Пересмотрел битву, сообщается о приближении к Земле ... не дождавшись кораблей, которые не могли поспеть за эхо-крейсерами.

Тут нужно отметить, что скорее всего значительную часть потерь составляют выведенные из строя корабли, а вовсе не уничтоженные. Просто от летучего решета без атмосферы и вооружения толку маловато будет - скорее на запчасти каннибальски пойдёт.

> Условно можно считать ... даже можно сказать, что неосапы настроили себе кораблей.

Разумно.

>Проблема в том, что после присоединения пиратов ещё год спустя флот неосапов внезапно ничего не мог противопоставить, и не мог дать нормального боя. Он не вырос опять, он даже будто внезапно сократился в несколько раз.

Или он переставал успевать за невидимками, которые жалили внезапно и где-угодно. Вспомни, как "Резолют 2" размотал намного превосходящий "Олимп" (или то был "Олимп 2"?) над Венерой, просто появляясь и исчезая. Напоминает дуэль боевой баржи Кора Фаэрона и "Чести Макрагга" в Варпе, после Калта, когда не имеющая абсолютно никаких шансов в открытом бою против линкора класса "Глориана" боевая баржа налетала внезапно и била изо всех орудий, пользуясь тем, что сенсоры лоялистов практически не работали в Варпе, в отличии от полагавшихся на колдовство и демонов предателей. С неосами могла сыграть злую шутку сама их Империя - большая, требующая постоянной защиты на протяжении огромного пространства. Несколько поражений в Поясе, поражение на Меркурии и Венере, необходимость постоянно держать крупные флоты вокруг Марса и Земли - важнейших планет - которая не позволяла направлять на отражение внезапных атак достаточные силы. С пиратской помощью Эхофлот стал намного опаснее и подвижнее - налетая внезапно и пользуясь невидимостью, даже уступая флоту неосапиантов в целом, он создавал локальный перевес в эффективных силах (специально подчёркиваю слово "эффективных" - один невидимый корабль стоит нескольких обычных). Итог - неосы несли непропорционально большие потери и непропорционально истощались войной.

Но это ватсонианство, а дойлизм нам скажет, что авторы увлеклись историей Войны на Тихом Океане и устроили "плохим парням" блицкриг с последующим постепенным истощением, а "хорошим парням" медленное выгрызание победы. Только ради большего драматизма Мидуэй умножили на два и оба раза отдали победу плохишам. При этом они проигнорировали тот факт, что ИРЛ победа условно хороших США была обеспечена превосходным ВПК и изобилием ресурсов, в то время как в сериале подобным обладают условно плохое Неосапиантское Содружество.

Название и идеология которого перекликаются с японской великой Восточноазиатской Сферой Сопроцветания. Не с Рейхом, я подчеркну - идеология японцев никогда не была направлена на геноцид, чтобы они ни делали. Японцы постулировали, что они превосходят остальные народы региона и потому должны вести их вперёд, что только они могут построить настоящий порядок, етс. Как не трудно заметить, это очень похоже на неосов (и Нацию Огня, да). Т.о., несмотря на то, что Фейтон является явной отсылкой к Гитлеру, его режим скорее отсылает к старой Японии.

>Кстати, во время войны явно был построен тот гигантский новый флагман Фейтона,который был отправлен на помощь Венере. Ну да его могли заложить задолго до боевых действий и завершить лишь к середине войны.

Всё так.

>Однако эхофлоту они наистощали резервы куда, куда сильнее, да ещё и имели в своих руках внутренние миры.

Всё так, касательно же возможного объяснения, почему они истощились и потерпели поражение в итоге, см. выше.

>Однако между разрушением Марса и освобождением внутренних миров прошло не много времени, отсутствие промышленности Марса не успело бы оказать такого решающего влияния просто потому что она не успела бы наклепать много кораблей.

В принципе, это так, но можно предположить, что неосы понесли куда бОльшие потери, чем ожидали, и запланированное пополнение флота оказалось недостаточным. А когда они начали спешно восполнять потери, грохнулся Марс и восполнят стало нечем и негде.

>Сериал вроде бы нигде не указывал, что вместе с Марсом была уничтожена и сильнейшая флотская группировка неосапов. Но это можно допустить.

Вполне. В таком случае вырисовывается абсолютная катастрофа - погиб главный мир, большая часть населения, производственных мощностей и флота, истощение войной стремительно нарастает, а всё ещё лежащая в руинах Земля в одиночку в принципе не способна воспроизвести всё, что потеряло Содружество.

Кстати про потери - Венерианский Флот неосов был уничтожен ГРАФом. Причём, насколько я понимаю, целиком, до последнего корабля или МЛА, попав под удар максимальной мощности. Его потом начали восстанавливать, но вряд ли довели до изначальной численности. А потом восстановленный Венерианский Флот был почти весь уничтожен во время последнего сражения за Венеру.

Так что огромные разовые потери неосы очень даже вели.

>>26503

>Я смотрел видео от Montemayor про него.

Ха! Я недавно его смотрел, потому и вспомнил Мидуэй в качестве примера.

>Сложилось впечатление ... что-то в этом абсолютно отличается от ведения боя кораблями с орудиями или даже армиями.

Даже обмен ударов линейных кораблей достаточно постепенный - как правило они довольно долго уничтожают друг друга, при этом если ты начал работать по врагу, то враг почти наверняка сможет работать по тебе. Авианосцы знамениты тем, что иногда наносили удары по врагу, который с трудом понимал, откуда его бьют, а ни о какой постепенности уничтожения как правило и речи не идёт - один удар и всё, исход боя решён.

>>26503
>>30030

>Кстати, наверное то же самое с ракетными катерами - кто смог навести и выпустить ракеты, тот и уничтожил врага, если тот не сумел сбить или обмануть ракету. И, наверное, с битвами ПВО и авиации.

В целом да. Только к ПВО и авиации следует добавить средства работы по аэродромам противника, помимо авиационных - наземные ракетные комплексы и ракеты морского базирования. Тут опыт Шестидневной Войны можно вспомнить (или тот налёт иранцев во время Ирано-Иракской, когда они целую авиабазу сровняли) - если налёт произведён достаточно внезапно и мощно, врагу может быть быстро нанесён невосстановимый урон. Конечно, сейчас это стало труднее реализуемо со всеми современными системами связи, управления, обнаружения и радиоэлектронной борьбы, особенно применимо к сухопутной войне, но в целом и сейчас это ещё более-менее верно. Войны стали динамичнее, оружие стало бить за горизонт, воин часто даже не видит того, кого убивает. Авианосцы и война в воздухе времён ВМВ стали, пожалуй, первопримером подобного.

>Японцы не обнаружили американцев и не запустили свой удар первыми, а потом были заняты сначала посадкой отбомбившихся по самому Мидуэю самолётов, а потом маневрированием под бомбёжкой самолётов запущенных с американских авианосцев.

А в конце-концов они дважды атаковали один и тот же авианосец. А ведь выведи они из строя второй, янки могли и не пойти в атаку, наверное.

>В экзо-скводе же местные авианосцы также несут и самые тяжёлые орудия, и все бои ведутся взаимным продолжительным обстрелом с попутными ударами эхолётов и истребителей.

В космическом бою дальность артиллерийского боя в принципе будет намного выше, чем в атмосфере, поэтому я не особо удивлён. Плюс эхоносцы являются не авианосцами, а авианесущими крейсерами, изначально рассчитанными для нескольких ролей: обеспечение работы МЛА, артиллерийский бой с кораблями противника и огневая поддержка МЛА и десантных кораблей в осадно-штурмовых боях. Мне почему-то кажется, что эти корабли - своего рода жертвы мирного времени, породившего их. С одной стороны видятся попытки обосновать их строительство тем, что вместо нескольких крупных кораблей строится один универсал. А с другой - жирное мирное время, когда не требовалось экономить на всём, позволившее забить корабли под завязку всем, чем только можно. Головопушка, да.

>Вот только земляне уверенно быковали, ничего не боясь, а слабый флот так не стал бы делать.

Если только именно это не является тактикой более слабого флота. Рейды, внезапные атаки, сковывание сил противника - вполне себе тактики реальных слабых флотов, успешно применявшиеся как минимум корейцами против японцев в 19-м веке, англичанами против Непобедимой Армады и греками против персов всю войну с Ксерксом. Там была куча нюансов и ситуация сильно отличалась от той, что в сериале, но сама идея о том, что слабый противник обязательно не должен быковать - порочна. Часто именно активность, которую от слабака не ожидают, дарит победу ему.

>И не встретили никакого сопротивления флота, пока не освободили Венеру, и то им противостоял заведомо более слабый флот неосапов, да гигантский флагман Фейтона.

См. предыдущий пост - летучий флот невидимок против скованного большей протяжённостью территорий противника. Добавлю здесь, что неосы даже не знали, где искать Хаос, да и и Солнечную Систему контролировали на деле только до Пояса, особенно после череды поражений у внешних миров. В итоге это был не просто бой с невидимкой в буквальном смысле, но и бой с невидимкой в смысле проблемы с представлениями о том, что творится на территории противника, который, ударив, может просто раствориться в тени.

Но вообще тут, см. предыдущий пост, попытка до конца разыграть аналогию с ВМВ, для которой выбрана не самая удачная расстановка сил, требующая от нас дополнительных обоснуев. И это замечательно. :3

Впрочем, контратака на Венеру и правда была не о чём. Нет, у меня есть обоснуй: Фейтон недооценил противника, а сокрушительное поражение и гибель флагмана заронили в его душу слишком много сомнений, испугали, подкосили волю, заставили колебаться, поэтому всё ещё более сильный нео-флот не начал новую контр-атаку. А потом случился Марс и им стало в принципе не до этого.

>Тут можно вспомнить, что после окончания войны люди собирались запретить создавать неосапиентов, чтобы они канули в прошлое и исчезли навсегда. Наверное стоило ожидать такого последствия победы людей в войне. Но Марселла об этом как-то не волнуется, лишь уговаривает в итоге сделать небольшое число размножающихся неосапиентов, а надеяться на успех таких просьб он не мог.

Мне на эту тему попалась небольшая зарисовка под названием "Снайперша" с мелькавшими мыслями о том, что будущее неосов по версии Марселы не принесёт им ничего хорошего:
https://ficbook.net/readfic/814952

Но опять-таки, недостаток рефлексии Марселы иногда, как мне кажется, выбивается даже за пределы его неосовской отстранённости и малой эмоциональности.

>Разве есть такое выражение? Может ты про kangaroo cout?

Именно про это, да, спасибо. Забыл, как правильно.

>Однако даже если трибунал каким-то образом был под контроллем какого-то капитана ... в первом сезоне Марш не представлял никакой угрозы и даже помехи Маркусу.

Маркус - контрол-фрик с манией величия и одновременно помешанный на военной иерархии, у которого желание контролировать и мания смешиваются с к пропитавшей его жизнь иерархией, из-за чего он воспринимает даже намёк на неподчинение ему как измену системе? Тараканы в голове, одним словом.

>Кстати, добавлю, что в первом сезоне Маркуса слишком нарочито выставили дураком ... а серьёзного флота они всё равно не смогли бы сделать.

Дваждую. Это было бы не слишком сложно, но тут дело чисто сюжетное - он был вторым главным антагонистом первого сезона. Для сюжета было важно, чтобы он оставался таковым, повышая своей дурью ставки. К тому же, в итоге мы увидели от этого самоуверенного мерзавца совершенно потрясающую и сильную сцену пафосного искупляющего самопожертвования. Надо было умудриться всё так вывернуть.

>Собственно, когда я пересматривал бой ... или же сравнение было с оставшимися на внутренних мирах силах землян.

В таком случае, сериал и так дал то, что мы от него хотели, за вычетом одного но:

>Но это не важно, ведь вся остальная часть флота отставала лишь на 12 часов. Очень странно так рисковать, чтобы выиграть 12 часов.

Это можно было и обыграть по-другому. Да, пострадала бы роль Маркуса, как антагоничного антагониста на стороне хороших ребят, но в целом это пошло бы ему и сюжету только на пользу. Уж больно прямолинейно-негативным он временами кажется.

>А ещё я заметил в той первой битве флотов персонажа очень похожего на Алис Норети. Ту, которую создатели сериала добавили в отряд, и тут же убили, сломав ей капсулу при десантировании в метеорите, прежде чем члены отряда успели узнать её имя.

Воспроизведение готовых ассетов в немного изменённом виде, наверное.

>Просто параллели шли не с попсовым каррикатурным восприятием Гитлера ... то явно углублялись в тему второй мировой.

См. предыдущий пост, это скорее параллели с Гитлером-лидером, но с милитаристской Японией-государством.

>А ещё сериал совсем не ограничивается этими параллелями, и готов добавлять что-то своё. Чего стоит хотя бы грызня с генералами, которые при удобном случае тут же скинут Фейтона, добавление неомег, лидеры которых решают избавиться не только от людей, но и от старых моделей неосапиентов.

Можно провести параллели с заговором против Гитлера или с грызнёй между родами войск Императорской Японии.

>Я тоже не помню, чтобы об этом говорилось, но смутно кажется, что что-то такое было. Может это касалось выхода Марселлы в открытый космос в скафандре? Да нет, такого момента я не помню.

Я тоже.

Кстати, по поводу неосапиантских кораблей - вот эти широченные летающие боевые матрасы явно являются эхоносцами неосов, ибо крайне объёмны в противовес своим более крылатым и вытянутым побратимам, которые наверняка являются артиллерийскими кораблями. Причём в первом сезоне таких, ЕМНИП, не было, только артиллерийские - неосы, возможно, позаимствовали идею эхоносцев, глядя на успех Эхофлота.

>>30042
>>26503

>А устойчивость к радиации действительно должна иметься у неосапиентов для жизни на Марсе.

Условно говоря, на Марсе что-то вроде 13-ти земных радиационных фонов - 8 рад в год против 0,62 рада в год. То есть порядка 80 мили Зивертов против 20 мЗв допустимой годовой дозы облучения для людей, работающих с радиационно-опасными объектами, если верить гуглу. На самом деле это не является смертельно-опасным фоном даже для человека, просто очень вредным, и после ядерного оружия или атомных катастроф фон бывал и намного выше. Если это - пик того, с чем пролонгированно сталкивались неосы, значит их устойчивость хоть и будет выше устойчивости землян, вовсе не обязательно будет какой-то ультимативной.

>Но это слабый плюс к тактическому ядерному удару. Скажем, в космосе всё равно радиация, расстояния большие, так что по кораблям противника можно добить ядерными ракетами.

Я тебе даже больше скажу - если верить Эховики, штатным вооружением крупных кораблей являются fusion torpedoes - термоядерные торпеды. Они являются одним из основных противокорабельных средств войны.

>В наземных боях их было бы тяжело применить, ведь основная пехота эхофлота – это десантники, и ядерную ракету придётся пускать совсем рядом к базе.

Верно - десант, обладающий тяжёлой герметичной бронёй, не говоря уже о технике, является плохой целью для ЯО, т.к. несравнимо менее восприимчив к факторам поражениям ядерного взрыва по сравнению с классической пехотой. А вот неосы, напротив, простых пехов пользовали куда активнее, благо неос сравним по силам не с человеком, а с лёгким бронекостюмом десантника скорее. Но вот спасением от ЯО эта сила не станет - подведёт более слабая и негерметичная броня.

>Смысл применять ОМП был бы лишь при захвате внутренних миров, но это был быстрый захват беззащитных городов, их уничтожение ядерным оружием не нужно.

Можно предположить применение по важным военным целям, особенно удалённым, тащемта. Как "Резолют 2" сравнивал с землёй базы неосов на Венере.

>Или же ты про какие-то маленькие заряды в виде мин, снарядов, ракет? А вот их можно было бы включить в сериал, но пришлось бы добавить героям ещё несколько слоёв сюжетной брони.

Всё так. Лучше уж "у нас есть оружие, но мы его не используем, придумайте обоснуй", чем "мы используем оружие, но последствия его применения взяты от балды, придумайте обоснуй".

>Сравнил вебм с речью Фейтона, не обнаружил сильного заглушения звуков.

Скажем так - наша озвучка громче и резче. Иногда на это не обращаешь внимания, да и без сравнения понять это непросто. Но такие отрывки, как в постах:
>>1119668 →
>>1119669 →
Показывают, что наша дорожка часто даже взрывы и прочие громкие фоновые шумы заглушает, тогда когда английская скорее сливается с ними. Это мелочь, но оригинальная озвучка в таких моментах кажется атмосфернее.

>Фух. Писал, писал, недоумевал, почему это ответ так долго пишется - за 3 дня с подходами в пару часов. Ни за что бы не подумал, что он разросся до такого размера.

Ты - это я, бро, только ответ писался неделями. Сорян.

Кстати, вспоминая о примерах фортификаций ПКО - вот же они, во время освобождения Луны. Да, можно сказать, что там не видно каких-то особенно больших пушек, но уже тот факт, что корабли просто не испарили эти укрепления с орбиты спутника, а послали десант, говорит о том, что кораблям и МЛА они очень даже угрожали.

>>29093
Тут не только и не столько в лени дело, ИМХО, сколько в том, что после каких-либо достаточно интенсивных занятий ты банально устаёшь. В уставшем состоянии тебе труднее концентрироваться, поэтому прочтение постов или просмотр видео становится простым способом отдохнуть. Для просмотра же или чтения чего-либо, требуется сконцентрироваться на задаче, вспомнить, что там было, иначе прочтения или просмотр могут не стать ни отдыхом - какая-то концентрация всё равно уходит, ни досугом - из-за нехватки концентрации страдает способность воспринимать информации, в итоге чтение или просмотр не складываются в общую картину с ранее прочитанным или просмотренным и идут в холостую.

>Двух последних мужиков не знаю, Тома Скотта я скрыл из-за не имеющих ни малейшего смысла заголовков. Видео-то хорошие, но они могут быть про то, что я уже знаю или про то, что не интересно, но судить об этом я не могу потому что какие-то дауны считают, что лживое или не имеющее смысла название видео увеличивает число просмотров. Того гляди станут ставить случайные символы в название и белый шум в качестве превью - уж тогда-то все будут кликать на их видео, а не скроют канал, как это сделал я.

Можешь в двух словах о мужиках на тех пикчах?

>Но к счастью я постоянно забываю смотреть, что там выложили в подписках, и всё равно эта страница засрана к чертям мусорными видео, которые каналы выкладывают просто чтобы соблюдать график, так что я смотрю то, что мне подсовывает в рекомендациях Ютуб. Включая Молда. Сейчас вот Ютуб стал подсовывать видео про изготовление декораций для настолок, и я зачем-то смотрю это.

Хех, знакомо. Что он только не суёт - от видео с гусями Голдшо Фарм до попастых испанских атлеток и секса в Вахе. А ещё анализ техногенных аварий, сборники эмбиент-музыки (которую я слушаю прямо сейчас), обзоры на "Иди и смотри" и "Сагу о Винланде", самовыкапывающуюся машину-бункер и последний мега-апдейт Вартандер.

Сказал и закралось подозрение, что я говноед с бессистемным потреблением контента.

>Аналогично экзо-сквод про борьбу сил людей против неосапиентов под командованием Фейтона, и эту историю сериал полноценно завершил.

Всё так. Поэтому даже скаловис в конце не вызывает лично у меня особого раздражения, так как главная сюжетная линия была закончена и закончена годно.

>>29211

>Мне не лень, я сейчас начну. Вот как отправляю этот пост - я включаю первый эпизод.

Заклинаю - отпишись со своими впечатлениями, бро. Может пересмотр наведёт на какие-то мысли, которых раньше не было.

>Заебца. А Май Литол Поне про злую Луну и как ее разъебали элементами Гормонов, и после второй серии первого сезона эпилог такой затянутый.

>А Гравипадово про то как детишки побеждают низкорослых педофилов, остальное бонус.

>А Степан Вселенный про то как чудо-мальчик обучается навыку призыва силового поля с помощью мороженого, дальше как-то пофигу.

Э, не перегибай, да, бро? Сравнил околослайсоту с минимумом центрального сюжета и один из самых центральносюжетных сериалов евар, где абсолютно всё подчинено центральной истории. Ладно ГФ ещё туда-сюда, ибо борьба с Шифером является важнейшей сюжеткой сериала, но те же МЛП являются стопроцентной слайсухой, в которой центральной истории просто нет.

Но аргумент про однобокость я не оспариваю, оф кос.

>>29371

>Я спецом утрирую чтоб показать тебе какой я тупой

Моё мнение - вы двое спецом утрируете точки зрения друг друга, чтобы создать срач и поругаться. Иначе мне трудно объяснить, почему чуть ли не половина ваших сколь-нибудь протяжённых диалогов закончилась посыланием друг друга нахуй. Как муж с женой себя ведёте, ей Богу. :3

>И своим концом сериал завершает эту историю - Твайлайт апгрейдят до аликорна, принцессы дружбы в конце 3 сезона. И сериал на этом кончается. Да.

Хех, по сути так и есть. Забавно, что никто из нас ещё не взбугуртнул на аликорнизацию, как это было в своё время принято.

>В экзо-скводе персонажи особо и не важны. У них есть лишь известная личность и некоторая привязанность зрителя к ним, в остальном сериал про события, а не про персонажей.

Дваждану, кста. Сериал про войну, персонажи в нём в целом достаточно поверхностые, простые и не слишком запоминающиеся. Когда я год-два назад пересматривал сериал с подачи анона, я офигел с того, что характеры персонажей я не запомнил в принципе, разве что пофигистичность Марселы и здравую рассудительность Марша (по черте на персонажа!), которого я больше запомнил по причесону и эхолёту. А ведь я хорошо помню характер Магнето из Людоиксов, которых я в принципе не пересматривал лет 15-20. И я понимаю, что это только мой пример.

Фуууууууууууух.

Наконец-то спустя 2 месяца дописал ответ, слава новогодним праздникам.

>>30030

>Это не столько предположение, сколько констатация, предположением здесь является высокое количество МЛА планетарного базирования. Этого я точно не знаю, не могу сказать наверняка, но нам точно известно, что такое базирование активнейше практиковалось, как и факт того, что на планете можно расположить больше МЛА, чем на кораблях. Вывод кажется закономерным.

Однако такие маленькие летательные аппараты не должны быть способны самостоятельно выходить на орбиту. Ну да в первой же серии отряд Марша улетает с Марса на висящий на орбите Резолют. И под конец для атаки флота возле Луны или Венеры с Земли было послано множество эхолётов. Тот генерал даже сумел долететь до Венеры и приземлиться об неё с смертельным ранением.
Да и члены отряда нередко эвакуировались на висящий на орбите той же Земли корабль.

>Про битву в конце первого сезона, когда капитан "Скажите Винфилду, что" Маркус "знал, как умирать" проебал большую часть оставшихся крупных кораблей Эхо-Флота в абсолютно катастрофическом сражении над Землёй.

В втором бое даже сам Винфилд понял, в какую безвыходную жопу влез, когда увидел идущий на подмогу флоту Земли флот Венеры. В первом же столкновении он был слепо уверен в победе и недоумевал от потерь.

>Кстати, это там был кадр, как неосовский истребитель выстрелил в открывшийся люк торпедного аппарата тяжёлого эхолётоносца "Коронадо" и поразил боекомплект, мгновенно уничтожив огромный корабль. К словам о том, как такие мелколёты умудрялись сносить большие корабли.

Да, при просмотре как-то не обратил на это внимания. Наверное просто не понял, что это был эхокрейсер, а не очередной небольшой или средних размеров корабль. У меня с этим вообще были большие проблемы - все корабли выглядят огромными, но их уничтожают только так.
https://youtu.be/18M820HRk6g?list=PLlyJfcX7SH57GmYS45MenwDXJPBe7sYKD&t=145

Заодно вот тот момент, где эхолёт намеренно уничтожил уязвимую часть корабля пиратов.
https://youtu.be/KaQrE8xjlMU?list=PLlyJfcX7SH57GmYS45MenwDXJPBe7sYKD&t=242

>В качестве контр-примера - лёгкий эхолётоносец "Борей" в той же серии уничтожили только в результате продолжительного обстрела, который превратил корабль в решето. И гибель "Резолюта", само собой.

И это при том, что обстреливали его крупные корабли, и то ему сначала вывели орудия из строя. А ведь он вроде бы так и не взорвался. Получается, эхофлот потерял всего лишь один эхокрейсер?

>Там точно ещё что-то было (кроме пушек на пиратских базах), но я не помню, что именно. Какие-то батареи на Луне? Или Меркурии? Или это мне чудится? Хз.

Мне вспоминается лишь уникальная суперпушка на спутнике Юпитера. Я не помню, чтобы по кораблям на орбите стреляли с поверхности планет.
Ещё в вебмрилейтеде видно, как десантники штурмуют некое сооружение на Луне. Кажется, это был штаб, но видно, что он стреляет куда-то вверх. Но я думаю, что это просто зенитки помощнее, вроде тех, что имелись у пиратов. К тому же на Луне нет атмосферы, которая наверняка помешает стрелять по кораблям (хотя кораблям ничто не мешало стрелять сверху через атмосферу).

>Тут нужно отметить, что скорее всего значительную часть потерь составляют выведенные из строя корабли, а вовсе не уничтоженные. Просто от летучего решета без атмосферы и вооружения толку маловато будет - скорее на запчасти каннибальски пойдёт.

Выведенные из строя корабли не часто могут улететь с орбиты Земли на Юпитер. А поле боя в обоих крупных столкновениях первого сезона оставалось за неосапиентами.
Но скорее всего в боях почти все корабли получают какие-то повреждения.

>Или он переставал успевать за невидимками, которые жалили внезапно и где-угодно.

Сериал ни разу не упоминал такие операции и не показывал их. Были какие-то бои за спутники, и только. Эту ошибку стоило бы исправить, а то выглядит так, что Меркурий был первой пробой сил после двух поражений, а Венера первой нормальной операцией.
Могли бы упомянуть регулярные нападения на транспортники и патрули силами кораблей пиратов и Резолюта 2.

>Несколько поражений в Поясе, поражение на Меркурии и Венере

Последние два трудно объяснить. В обоих случаях весь флот людей собрался и приличное время обеспечивал поддержку наземным силам, на Венере их должно было быть много. Казалось бы, это то, что нужно, если у неосапиентов есть превосходство - нужно отвести местный флот, собрать все имеющиеся корабли и эхолёты и ударить по флоту людей. Это дало бы хорошие шансы ослабить их флот, да и просто сохранить планеты за собой, отрезав наземные силы людей и уничтожив их при поддержке с орбиты. Но в сериале неосапиенты зачем-то дали 3, что ли, крупных сражения, не имея в них перевеса.

> Несколько поражений в Поясе, поражение на Меркурии и Венере, необходимость постоянно держать крупные флоты вокруг Марса и Земли - важнейших планет - которая не позволяла направлять на отражение внезапных атак достаточные силы.

Однако эти планеты должны быть неплохо так защищены большим количеством базирующихся на них эхолётов и истребителей.

>Итог - неосы несли непропорционально большие потери и непропорционально истощались войной.

Опять же, никакие флотские бои до освобождения Венеры не упоминаются. Но это действительно могло быть так. Ну и не стоит забывать, что оставшиеся эхокрейсеры и Резолют 2 всё же были очень сильными кораблями.

>При этом они проигнорировали тот факт, что ИРЛ победа условно хороших США была обеспечена превосходным ВПК и изобилием ресурсов, в то время как в сериале подобным обладают условно плохое Неосапиантское Содружество.

Вот это ключевая проблема, да. Пожалуй, прав твой дойлизм.

>Не с Рейхом, я подчеркну - идеология японцев никогда не была направлена на геноцид, чтобы они ни делали. Японцы постулировали, что они превосходят остальные народы региона и потому должны вести их вперёд, что только они могут построить настоящий порядок, етс.

Но они же истребляли китайцев в Тихом Океане, и также зачастую их войска просто мочили мирных жителей. Что это, как не геноцид и простое буйство завоевателя-разрушителя?

>Как не трудно заметить, это очень похоже на неосов (и Нацию Огня, да). Т.о., несмотря на то, что Фейтон является явной отсылкой к Гитлеру, его режим скорее отсылает к старой Японии.

Однако это была не идея режима Фейтона, а враньё для землян. Генералы вроде прекрасно знали, что от людей будут избавляться, и действовали соответственно. Нация Огня хотя бы просто колонизировала захваченное. И убирала всех магов, как потенциально опасных.
И я не вижу сходств между Фейтоном и Японией, лишь сходства с Рейхом. Может это потому что мы в первую очередь думаем о вторжениях Рейха, как примера жестокой оккупации, а про войны Японии почти ничего не знаем.

>Кстати про потери - Венерианский Флот неосов был уничтожен ГРАФом. Причём, насколько я понимаю, целиком, до последнего корабля или МЛА, попав под удар максимальной мощности. Его потом начали восстанавливать, но вряд ли довели до изначальной численности. А потом восстановленный Венерианский Флот был почти весь уничтожен во время последнего сражения за Венеру.

Эх, вот очень смутно помню это. Мне казалось, было уничтожено небольшое количество кораблей. Пересмотрел часть серии. Вроде бы на эхофлот напали вылетевшие с Венеры МЛА, флота и не видно. Однако показывают уничтожение кораблей, и Драконис кричит, что уничтожен был не тот флот. Даже сейчас, без полного пересмотра серии, не складывается впечатления, что был уничтожен крупный флот. Вообще не помню, что эхофлот делал возле Венеры - вроде хотел атаковать её, чтобы сделать что-то. Но почему-то они ушли после того, как все защищавшие Венеру воздушные средства были уничтожены. Хоть пересматривай сериал. Столько моментов забыто, столько деталей не замечено.
https://youtu.be/wuQgcbDehV8?list=PLlyJfcX7SH57GmYS45MenwDXJPBe7sYKD&t=915

>>30042

>Войны стали динамичнее, оружие стало бить за горизонт, воин часто даже не видит того, кого убивает. Авианосцы и война в воздухе времён ВМВ стали, пожалуй, первопримером подобного.

Однако все пилоты в вторую мировую кроме бомбардировщиков видели свою цель и поражали её, пусть даже их и запускали с авианосца, экипаж которого видеть не видел противника, находящегося в паре сотен километров от них. А с закрытых позиций стреляла и артиллерия в первую мировую, иногда даже пехота, стреляя из винтовок на полтора-два километра. Однако такие перестрелки долгие, и вражеская артиллерия и пехота так же могут стрелять в ответ.

>В космическом бою дальность артиллерийского боя в принципе будет намного выше, чем в атмосфере, поэтому я не особо удивлён. Плюс эхоносцы являются не авианосцами, а авианесущими крейсерами, изначально рассчитанными для нескольких ролей: обеспечение работы МЛА, артиллерийский бой с кораблями противника и огневая поддержка МЛА и десантных кораблей в осадно-штурмовых боях

Однако странно объединять боевой корабль для контакта с противником и авианесущий.
Транспортировка, обслуживание и отчасти снабжение техники потребуют большого объёма, что увеличит массу и размеры корабля – он будет хуже маневрировать и по нему будет легче попасть. Вдобавок большой и объёмный корабль будет проблематично забронировать. Просто странно видеть такую многофункциональность. Но пиратам всё равно тяжело вести флотские сражения, ведь они почтине имеют крупных кораблей.
И ещё сериал не показывал тыловые корабли, складывается впечатление, что все эхолёты и наземные войска базировались на эхо-крейсерах. Но если подумать, становистя очевидно, что должны быть чисто транспортные корабли, где находятся запасные или высаживаемые на планету эхолёты, пехота, и просто всевозможное снабжение. Причём эта часть флота очевидно не была никак задета в обоих поражениях

>С одной стороны видятся попытки обосновать их строительство тем, что вместо нескольких крупных кораблей строится один универсал. А с другой - жирное мирное время, когда не требовалось экономить на всём, позволившее забить корабли под завязку всем, чем только можно. Головопушка, да

А ведь эхофлот - это довольно маленькая сила. Она существенна абсолютно, но относительно целой Земли и немножко Венеры крайне мала и по размеру, и по затратам. Возможно, что поэтому на создание небольшой армии решили не скупиться, и сделать такой флот, который гарантировано справится с пиратами и с возможным восстанием неосапиентов, однако не был бы слишком большим, чтобы не отягощать бюджет расходами на содержание.

>сама идея о том, что слабый противник обязательно не должен быковать - порочна. Часто именно активность, которую от слабака не ожидают, дарит победу ему

Слабая сторона должна резко ударить и свалить, пока не подошли главные силы противника, а эхофлот прямо быковал, он нагло и постепенно отжимал Меркурий, Венеру, а потом и Землю.

>>30042

>См. предыдущий пост - летучий флот невидимок против скованного большей протяжённостью территорий противника. Добавлю здесь, что неосы даже не знали, где искать Хаос, да и и Солнечную Систему контролировали на деле только до Пояса, особенно после череды поражений у внешних миров

Положение Юпитера, на котором год держался эхофлот, и Сатурна, всё же важного пиратам, было прекрасно известно. Вот только на грав-щит не полезешь. До пояса неосапиенты контролировали пространство лишь потому что дальше не совались. Если бы не щит, то могли бы собрать флот и атаковать какой-либо спутник, как впрочем и пытались. Лишь после их захвата стало бы понятно, что у противника есть ещё база, на Хаосе.

>Нет, у меня есть обоснуй: Фейтон недооценил противника

Разве что это. Но вроде эхофлот задействовал все свои корабли в захвате Венеры, их было бы сложно не обнаружить и не пересчитать.

>а сокрушительное поражение и гибель флагмана заронили в его душу слишком много сомнений, испугали, подкосили волю, заставили колебаться, поэтому всё ещё более сильный нео-флот не начал новую контр-атаку. А потом случился Марс и им стало в принципе не до этого.

Но на что ему было надеяться, чего ждать?

> К тому же, в итоге мы увидели от этого самоуверенного мерзавца совершенно потрясающую и сильную сцену пафосного искупляющего самопожертвования. Надо было умудриться всё так вывернуть.

Почему-то до этого у меня сложилось впечатление, что он бросил флот на убой и героически убился, а Винфилд уже вывел флот из боя. Поэтому самоподрыв выглядел слишком слабо для искупления. Слишком много говна Маркус натворил для захвата командования, слишком тупо было лезть в бой снова после поражения, и, что важно, этот уёбок не предпринял никаких мер к отступлению, не отдал приказа.

Однако я тут пересмотрел бой, и какой-то он непонятный. Вообще не видно никаких действий других кораблей. Флот вступает в бой, и почему-то одинокий Резолют разносят вражеские корабли, а остального флота не видно. Может он находился сзади, и подошедший с фланга флот Марса (который видимо сильно повредил непомерно большой взрыв Резолюта) быстренько набросился на него, а весь остальной эхофлот даже не вступил в бой, а приказы типа не успели показать?
Тогда выходит, что Эхофлот мог бы и не проиграть сражение, Маркусу просто не повезло, Резолют гангнули, и Маркус на полную использовал корабль перед его потерей. Раньше для меня это выглядело скорее признанием своей ошибки и наказанием себя за поражение, я даже почему-то не понял, что Резолют подорвал сам Маркус, а не обстрел кораблей (на это указывала лишь его фраза о том, что все боеголовки взведены).

>См. предыдущий пост, это скорее параллели с Гитлером-лидером, но с милитаристской Японией-государством.

Разве Гитлера пытались подорвать не ради прекращения войны? А грызня родов войск - это всё же другое. В Рейхе, кстати, аналогично была грызня министерств. Однако тут именно довольно независимые генералы, которым отданы в подчинение армия, флот и планеты.

>Кстати, по поводу неосапиантских кораблей - вот эти широченные летающие боевые матрасы явно являются эхоносцами неосов, ибо крайне объёмны в противовес своим более крылатым и вытянутым побратимам, которые наверняка являются артиллерийскими кораблями.

Действительно. Жаль, что сериал не обозначил типы кораблей и их функции. Но то, что к детскому мультфильму, сделаному для продажи игрушек, вообще есть такая претензия, очень многое говорит о его качестве и проработке. И в сериале вообще проблематично было бы впихнуть ещё что-то дополнительное, он и так очень насыщенный.

>неосы, возможно, позаимствовали идею эхоносцев, глядя на успех Эхофлота.

А ещё без таких кораблей будет проблематично атаковать спутники Юпитера и Сатурна. Не помню, активно ли использовали неосапиенты эхолёты и истребители в начале второго сезона. Да и не буду ручаться за отсутствие авианесущих кораблей неосапиентов в первом сезоне.

>>30046

>Можно предположить применение по важным военным целям, особенно удалённым, тащемта. Как "Резолют 2" сравнивал с землёй базы неосов на Венере.

Однако ракеты в отличие от волшебных взрывающихся сгустков энергии может сбить ПВО. Иногда ракеты можно было бы применить, но уже после подавления ПВО. И то ОМП скорее давало более быстрый результат, чем обычные энергетические орудия, а не качественно иной.
А ведь есть проблемка. Повредил вот ты военный объект ядерными ракетами, в нём осталась часть гарнизона, возможно объект даже частично функционирует. Как теперь его захватывать твоей пехоте? Ну да пройти через эпицентр взрыва, да ещё и в скафандре и с потенциально более чистыми боеголовками не проблема, это допустимо даже и для обычной пехоты, соответствующие опыты на людях учения проводились.

>Ты - это я, бро, только ответ писался неделями. Сорян.

На теперь я переплюнул тебя. Сорян.

>Кстати, вспоминая о примерах фортификаций ПКО - вот же они, во время освобождения Луны. Да, можно сказать, что там не видно каких-то особенно больших пушек, но уже тот факт, что корабли просто не испарили эти укрепления с орбиты спутника, а послали десант, говорит о том, что кораблям и МЛА они очень даже угрожали

Мне помнится, что та загадочная бронированная пирамида стреляла, но была штабом. Целей много, а корабли и их орудия ограничены, все объекты уничтожить не хватит времени. Но как понять, ведёт ли флот обстрел издали потому что не может приблизиться из-за ПКО, или просто стреляет по более важным позициям противника? И орудия пиратов аналогично позволяли стрелять эхокрейсерам издали.

>>30058

>Рутрекер (как и наши трекеры в целом) не так активно подчищают, поэтому годноы больше и она либо не падает, либо дольше стоит. Но всегда стоит сохранить её копию на всякий случай.

Их вообще подчищают?

>Вопрос на миллион воображаемых монгольских тугриков - а есть ли финал сериала более клиффхенгерный? Я не про брошенный недоделанным сюжет, примеров чего навалом, а именно клиффхенгер, когда достигнут какой-то промежуточный итог с обязательным заделом на продолжение, своего рода запятая.

К счастью не представляю никаких конкурентов.

>Нет, Подземелья и Драконы, тот самый, откуда мем "итс меджик, ай эйнт гонна эксплейн шит", не катит - там последний эпизод тупо не сняли. А зря - судя по сохранившимся данным, там должна была быть поставлена хорошая точка в истории.

Ужас какой. Как можно просто взять и не сделать именно финал? Или финал хотели сделать после очередного сезона, на который сериал не продлили?

>Но наше отношение вовсе не означает, что такое общество не может взлететь, особенно в совершенно иных условиях жизни относительно земных, или что оно обязательно хуже нашего.

Взлететь-то оно может, если пролетариат не устроит революцию, повышенную эффективность тяжело отрицать. Просто ухудшение жизни граждан плохо само по себе. Однако такой строй действительно был бы куда более жизнеспособным в вахе или в экзоскводе, где всё же есть нехорошие инопланетяне.

>Охохохо, ты всё не так понял - ритуал был направлен на поглощение сущности за Вратами, предположительно - тамошнего всевышнего Бога. Понятно? Ему не было бы дело до стран вовсе - он бы получил по-настоящему божественные силы.

Разве? По сериалу мне абсолютно чётко помнится, что ритуал был лишь повторением того проведённого в древнем царстве, поглощением всех душ внутри круга, который описывает империю. И Отец собирался приблизиться к Богу просто впитав все эти души и усилив себя. Может ты про мангу, а не сериал?

>За милоту?

По тексту милоты за ним не замечено, фоточки его нет. Плюс милых существ не уважают - ими просто умиляются, к ним хорошо относятся. Но не уважают за саму милоту.

>Система жизнеобеспечения, а точнее - подавления АМС. Своего рода дредак, такая у меня пушка.

Но в канализации Фейтон просто вытек из костюма, то есть всё его тело уже разжижилось. Куда дальше подавлять АМС? Слизь в камере в лабораториях на Венере не имела систем жизнеобеспечения. Мне показалось, что разжиженный неосапиент вполне жизнеспособен.

>Или, что тоже возможно, костюм просто позволял ему сохранять форму перед подчинёнными - вспомни, что без него он буквально в трубу утёк.

А вот это хорошее предположение. Луже киселя тяжело пользоваться аппаратурой, и её вид вызывает меньше уважения, чем лидер в крутом здоровенном экзоскелете.

>Или существо, которое поглотило неомегу и приняло его облик.

Ого, а я бы и не додумался до этого. Отличная идея. Но тогда уж это была бы слизь, превратившаяся в неомегу, чтобы люди захватили его для допроса и изучения.
Однако этого Т-1000 мы больше не видели. Казалось бы, отличный инструмент, куда полезнее неосапиентов-крабов.
Просто в итоге она оказалась не раскрытой. Появилась один раз изниоткуда, не связаная ни с чем в сериале кроме АМС, и больше не появлялась.

>>30062

>Тут не только и не столько в лени дело, ИМХО, сколько в том, что после каких-либо достаточно интенсивных занятий ты банально устаёшь. В уставшем состоянии тебе труднее концентрироваться, поэтому прочтение постов или просмотр видео становится простым способом отдохнуть.

Однако ты должен отдохнуть. Если не за вечер, то за выходные, и снова должны появиться силы смотреть, воспринимать что-то. Если сил никогда нет неделями и месяцами, то мне кажется, что это именно лень.
Кстати, аниме почему-то куда легче смотреть, чем западное, именно по требуемой концентрации, усилиям.

>Можешь в двух словах о мужиках на тех пикчах?

Первый объясняет всякие научные феномены в 20-минутных видео. Зачем дубы дают жёлуди раз в несколько лет, как и зачем глаз может двигаться по и против часовой стрелки, почему тыквенное масло имеет один цвет, когда виден тонкий его слой, и другой при толстом слое. Хороший канал, рекомендую. Второй, том Скотт, в видео на несколько минут рассказывает про какую-нибудь техническую и не очень штуку, вопрос, необычное место на Земле. Тоже хороший, его видео заценить проще из-за малой длины.

> Что он только не суёт - от ... до ... секса в Вахе

Как раз когда был написан твой пост, ютуб тоже совал мне то видео, но это логично, ведь я смотрел немало видео Гексодрома.

>Моё мнение - вы двое спецом утрируете точки зрения друг друга, чтобы создать срач и поругаться. Иначе мне трудно объяснить, почему чуть ли не половина ваших сколь-нибудь протяжённых диалогов закончилась посыланием друг друга нахуй

Я вроде не утрировал, а посылания и оскорбления он вроде заслуживал. Но не такого, после которого завершается разговор.

>>44558
Само собой, что не обязан, но есть разница между твоим постом, в котором ты вполне обоснованно и аргументированно предъявляешь мне за мои простыни, и его постом, который напоминает ту пикчу с покойной Новодворской.

Единственное, что я в который раз хочу заметить - мы сейчас общаемся тезисно, но тезисов много. Многое из написанного не получится заметно сократить, поэтому не ожидай, что станет заметно лучше.

>>43641
Я упоминал видимость вне контекста ВМВ. Я просто отмечаю, что по возможности работать на оперативную и стратегическую глубину ВМВ кратно превосходила то, что было раньше. Что лучше всего видно на примере авиации. Дальше же наступила эпоха ракет, обладающих постоянно растущей способностью поражать цели в любой точке планеты.

>Однако странно объединять боевой корабль для контакта с противником и авианесущий.

Японцам с их "Исэ" расскажи, кек. Или нам с нашими ТАВКР. Оба примера объединяет сомнительная эффективность, впрочем, по описанным тобой причинам.

ИРЛ попытки в универсализацию техники велись, ведутся и будут проводится, потому что она обещает экономию на количестве машин, если действительно получится избежать значительной потери ТТХ. Таковые попытки, впрочем, редко бывают успешными - среди них можно только МФИ вспомнить. Но кажется чудовищно сомнительным такое скрещивание ежа с ужом, как УДК-авик-линкор, чем и являются эхолётоносцы. Но я всё-таки предполагаю, что в мире сериала было дело в попытке на большой бюджет запилить универсальные ЙОБЫ, которые делали бы всё сразу, но от которых никто не ожидал, что им предстоит настоящее крещение огнём.

И ещё это дико пафосные боевые корабли, чья универсальность позволяет аниматорам экономить силы и время на количестве кораблей в кадре. Они и так заморочились с тем, чтобы для трёх фракций суммарно нарисовать несколько классов тяжёлых эхолётоносцев (которые наверняка полуиндивидуальные проекты, как часто бывали крупные корабли ИРЛ), лёгких эхолётоносцев, десантных кораблей и МЛА.

Впрочем, я тут вспомнил Звёздные Войны и то, что в той вселенной любят универсальные корабли. Тот же Звёздный Разрушитель - это в первую очередь линкор, но во вторую также десантный корабль и авианосец. И насколько я понимаю, всё дело в двигателях, как двигателе реального пространства, так и гипера. Одним словом, очень дорого делать два движка и два гипер-движка для двух кораблей чуть меньшего размера, делающих две разные функции, дешевле запихнуть всё в один корабль, но не тратить сотни и тысячи нефти на два набора движков.

И если в сериале та же ситуация, то почему бы и не создавать уткохрякосаблезубов (с) от мира флота?

>И ещё сериал не показывал тыловые корабли ... в обоих поражениях

Минорное упущение - даже, если сериал не подразумевал такое, это очевидная вещь для допущения.

>А ведь эхофлот - это довольно маленькая сила ... чтобы не отягощать бюджет расходами на содержание.

Именно это я и имел в виду, спасибо.

>Слабая сторона должна резко ударить и свалить, пока не подошли главные силы противника, а эхофлот прямо быковал, он нагло и постепенно отжимал Меркурий, Венеру, а потом и Землю.

И всё же у меня создалось впечатление, что конкретно в показанных сражениях на его стороне оказывался перевес. В таком случае резонно предположить, что они били именно по небольшим и уступающим частям в целом более крупного Неофлота.

И ещё банально желание авторов выстроить сюжет определённым образом, с сопутствующим риском совершить логическую ошибку. Но я уже говорил об этом - нам стараются подать историю в духе Тихоокеанского Фронта при зеркальном соотношении сил сторон относительно ИРЛ. Отсюда противоречия, когда вроде как более слабая сторона с худшей способностью восполнять потери выматывает более сильную.

>Положение Юпитера, на котором ... у противника есть ещё база, на Хаосе.

Само собой. Причём дальние базы оказались просто недоступны Неофлоту - далеко и непонятно где. Даже Юпитер и Сатурн могли быть достаточно далеко, чтобы атака на них могла потребовать рискованно много времени, которое задействованные корабли были бы оттянуты от центральных миров. Тем более, что ГРАФ был вскоре саботирован, что надолго сковало силы Неофлота.

>Разве что это. Но вроде эхофлот задействовал все свои корабли в захвате Венеры, их было бы сложно не обнаружить и не пересчитать.

Пересчитать можно, но пересчитав, можно прийти и к неверным выводам - Эхофлот настолько превосходит наши количественные оценки, что даже отдельная эскадра достаточно велика, чтобы захватить Венеру. Фейтон - параноик, потому в это я верю без труда.

>Но на что ему было надеяться, чего ждать?

Не знаю, но он действовал всё иррациональнее, поэтому сказать наверняка трудно.

>Почему-то до этого у меня сложилось впечатление, что он ... не отдал приказа.

Не отрицаю этого, он действительно ублюдок. Но всё же он знал, как умирать, а его самоубийственная атака выиграла немного времени. Без неё неосы могли бросить куда больше сил в погоню за беглецами, а не на уничтожение идущего на таран флагмана.

Плюс это пафос, а пафос я люблю.

>Однако я тут пересмотрел бой, ... а приказы типа не успели показать?

>Тогда выходит, что Эхофлот мог бы и не проиграть сражение, ... а не обстрел кораблей (на это указывала лишь его фраза о том, что все боеголовки взведены).

Возможно, банальные огрехи, когда на показе побоища решили сэкономить или просто неудачно поставили сцену.

Я всё же думаю, что подразумевался и остался за кадром более масштабный бой, в котором участвовало большее количество кораблей. Ну и да, Резолют, кажется, действительно настолько крут.

Вообще, занятно, что пираты создавали свой супер-кериер, будущий Резолют 2, по образу и подобию первого Резолюта. Тут не только преемственность дизайна для лучшей узнаваемости и продажи игрушек - логично предположить, что впечатлённые своим разгромом, пираты подражали тому кораблю, которые их громил сильнее всего.

>Разве Гитлера пытались подорвать не ради прекращения войны?

Ага, исключительно из благих побуждений. Нет, я не сомневаюсь, что такие были, но не факт, что помимо них не было желания сохранить свою власть в пост-военной Германии, устранив правителя-радикала и пойдя на переговоры с союзниками.

Как бы то ни было, в случае победы, заговорщики сильно укрепили бы своё положение в обществе, а не только убили бы неугодно правителя.

>А грызня родов войск - это всё же другое. В Рейхе, кстати, аналогично была грызня министерств. Однако тут именно довольно независимые генералы, которым отданы в подчинение армия, флот и планеты.

Ты прав, параллель была менее обоснованной, чем мне казалось вначале. Тут именно организационно-территориальные тёрки, когда разные руководители грызутся друг с другом. Если и проводить аналогии, то скорее с Древним Римом и некоторыми другими империями древности, когда относительная автономность на местах снижала заинтересованность подчиняться даже самому влиятельному правителю.

>Действительно ... , он и так очень насыщенный.

Частично обозначил, ведь выпускались линейки игрушек, каждая со своей "легендой". И да, сериал на голову выше в этом аспекте, чем аналоги.

>А ещё без таких кораблей будет ... отсутствие авианесущих кораблей неосапиентов в первом сезоне.

Сам не помню, были ли они в начале, но мне кажется, что нет. Так или иначе, их отсутствие лишало бы флот, действующий в отрыве от баз снабжения центральных миров, авиационного прикрытия, что было бы катастрофой.

Кстати, возможно, что нехватка таких кораблей и способствовало выживанию баз пиратов и Эхофлота, не давая неосам их атаковать. Для захвата слабозащищённых центральных миров, артиллерийские корабли с минимальным авиационным прикрытием вполне подходили. Возможно, что неосы не рассчитывали, что Эхофлот станет долговременной проблемой, и не готовили свой флот к сражениям в Поясе и дальше.

>>43642
Если так подумать, то что мешает сбивать те же сгустки плазмы? Взрыв ядерного перехватчика или столкновение с кинетическим не разрушат целостность сгустка? Вряд ли. Неужели все они настолько быстрые, что перехват становится пустой затеей? Тоже вряд ли.

Это обычная жанровая условность.

К сожалению мы не знаем мощность ядерных бомб в сериале, но учитывая прочность кораблей, размеры противокорабельных ракет и силу взрыва Резолюта, можно предположить гигантскую. Для неосов, впрочем, фон не стал бы большой проблемой: через несколько часов он значительно спадает, а неосы устойчивее людей и скафандры снижают дозу. Однако, в этом не было бы большой нужды, учитывая подавляющее превосходство неосов во время операции "Судьба" и большую мощность неядерной орбитальной артиллерии.

>На теперь я переплюнул тебя. Сорян.

Давай так больше не делать? Даже сейчас я потратил аж две недели.

>Мне помнится, что та загадочная бронированная пирамида стреляла, но ... орудия пиратов аналогично позволяли стрелять эхокрейсерам издали.

Одно другому не мешает - десант может быть и способом снизить угрозу со стороны второстепенной цели, и уничтожить её, не отнимая время орбитальной артиллерии.

>Их вообще подчищают?

Иногда и не всё, а раньше вообще не чистили. Помнится, лет 10 назад был какой-то срач по этому поводу, когда чистить начали, но я могу ошибаться.

>К счастью не представляю никаких конкурентов.

Да уж, к счастью.

>Ужас какой. Как можно просто взять и не сделать именно финал? Или финал хотели сделать после очередного сезона, на который сериал не продлили?

Не, там всё очень запущенно - именно последнюю серию идущего сезона не стали доделывать из-за низких рейтингов. Ещё больший слив финала, чем тут.

>Взлететь-то оно может, если ... всё же есть нехорошие инопланетяне.

Да, осязаемая внешняя угроза - это прекрасный способ сплотить общество в мере, достаточной для предотвращения его распада. Многие автократии ИРЛ тем и живут. Всё дело в том, осознаёт ли общество эту угрозу в достаточной мере. Если да, то даже самая жестокая власть получит самую важную легитимность - внутреннюю, от народа. На её жестокость и ошибки будут закрывать глаза до тех пор, пока считают, что снаружи ещё хуже. Можно представить это, как сопротивление внутренним давлением внешнему. Если внутреннее не будет достаточно сильным, объект раздавит, если избыточным - разорвёт.

В той же Вахе тоталитарный Империум может бесконечно легитимизировать свою внутреннюю жестокость объективным фактом того, что за его пределами людей ждут вещи похуже Инквизиции и карательных полков.

>Разве? ... Может ты про мангу, а не сериал?

Это было и там, и там, ЕМНИП. Более того, Сущность за Вратами он ненадолго поглотил. Насколько я понимаю, поглощение даже такого количества душ не дало бы ему качественного усиления.

>По тексту милоты за ним не замечено, фоточки его нет. Плюс милых существ не уважают - ими просто умиляются, к ним хорошо относятся. Но не уважают за саму милоту.

Ну ладно, такая точка зрения тоже имеет право быть. Хоть поумиляешься.

>Но в канализации Фейтон просто вытек из костюма, то есть ... разжиженный неосапиент вполне жизнеспособен.

И как показывает эпизод в лаборатории - безумен. Системы жизнеобеспечения могли быть направлены на предотвращение сумасшествия.

>А вот это хорошее предположение. Луже киселя тяжело пользоваться аппаратурой, и её вид вызывает меньше уважения, чем лидер в крутом здоровенном экзоскелете.

И это, да.

>Ого, а я бы и не додумался до этого. Отличная идея ... и больше не появлялась.

Я предположу трудновоспроизводимый экспериментальный образец или вообще уникальное последствие АМС в конкретном неосе.

>Однако ты должен отдохнуть. Если не за вечер, то за выходные, и снова должны появиться силы смотреть, воспринимать что-то. Если сил никогда нет неделями и месяцами, то мне кажется, что это именно лень.

...депрессия или потеря интереса. Плюс я не уверен, что всякая усталость проходит так быстро. У меня бывало такое, что подолгу не получалась какая-то работа, хотя другую делал без чувства лени.

>Кстати, аниме почему-то куда легче смотреть, чем западное, именно по требуемой концентрации, усилиям.

Просто лучше заходит, вкусовщина, может быть?

>Первый объясняет всякие научные феномены в 20-минутных видео ... заценить проще из-за малой длины.

Спасибо.

>Как раз когда был написан твой пост, ютуб тоже совал мне то видео, но это логично, ведь я смотрел немало видео Гексодрома.

Кек. Ну что же - это достаточно популярный канал и достаточно популярное видео, а про Ваху мы с тобой оба смотрим.

>Я вроде не утрировал, а посылания и оскорбления он вроде заслуживал. Но не такого, после которого завершается разговор.

Whatever float your boat. :3

Ну что же, вот я ответил. Даже постарался сжато на этот раз. Your move, creep mate.

>>46259

> Японцам с их "Исэ" расскажи, кек. Или нам с нашими ТАВКР. Оба примера объединяет сомнительная эффективность, впрочем, по описанным тобой причинам.

Не слышал про них. Поглядел про ИСЭ, и он выглядит очень странно. Я думал, что там парочка орудий, чтобы уничтожить транспортники или мелкие орудия, если авианосец наткнётся на них, а тут 8 орудийных башен. Может японцы считали, что добавление самолётов мало скажется на способности перестреливаться с другими кораблями?

>И ещё это дико пафосные боевые корабли, чья универсальность позволяет аниматорам экономить силы и время на количестве кораблей в кадре. Они и так заморочились с тем, чтобы для трёх фракций суммарно нарисовать несколько классов тяжёлых эхолётоносцев (которые наверняка полуиндивидуальные проекты, как часто бывали крупные корабли ИРЛ), лёгких эхолётоносцев, десантных кораблей и МЛА.

Однако рисуют 6 крупных кораблей и ещё несколько менее значительных. Ничто бы не мешало нарисовать 3 орудийных крейсера и 3 авианосца. Авианосцы бы и не пришлось рисовать в битве - они были бы далеко позади. Эхолёты бы запускались с них и летели к ведущим бой орудийным кораблям.
А какие у пиратов были авианосцы? Непонятно даже, с чего они запускали свои истребители, когда бои шли возле внутренних миров солнечной системы. Ты про Резолют 2? Герои базировались и запускались с него? Помню, в конце Бронски приземлялся на него и с него выводил транспортный корабль для эвакуации десантников. Так-то странно, что у пиратов был корабль для запуска эхолётов, которых у них нет. Однако по сериалу они были очень универсальными, и также запускали истребители и корабли поменьшеф, которые есть у пиратов.

>Впрочем, я тут вспомнил Звёздные Войны и то, что в той вселенной любят универсальные корабли. Тот же Звёздный Разрушитель - это в первую очередь линкор, но во вторую также десантный корабль и авианосец.

Блин, почему-то я никогда не думал об этом. И ведь действительно те треугольные корабли были и сильнейшим кораблём для флотских боёв, и авианосцем, посылающим истребители и бомбардировщики против вражеского флота, транспортником, везущим армию вторжения. Иногда даже посылающий эту армию вторжения на вражеский флот.
https://youtu.be/cszU0kSnUPA
Я не видел объяснения этому, но твоё звучит разумно. Однако многие отдельные истребители имеют навесные приводы для гиперпрыжка.

>И если в сериале та же ситуация, то почему бы и не создавать уткохрякосаблезубов (с) от мира флота?

Однако и пираты, и эхофлот, и неосапиенты имели ещё огромное множество более мелких кораблей, которые являлись полноценной частью флота, пусть и уступали почему-то по скорости эхокрейсерам (хотя и в первой битве их было немало).

>И всё же у меня создалось впечатление, что конкретно в показанных сражениях на его стороне оказывался перевес.

Да, именно, так это и выглядело, так и вели себя все стороны конфликта. Проблема в том, что так не должно было быть.

>В таком случае резонно предположить, что они били именно по небольшим и уступающим частям в целом более крупного Неофлота.

Вот только при битве за Землю этот более крупный Неофлот закончился, как и империя Фейтона. Крупный флот стал бы собираться обратно, пусть даже в ущерб контролю над планетами, когда разгром его частей уже поставил бы под угрозу его превосходство, а в сериале неосапиенты так и не дали приличного, решительного флотского сражения во втором сезоне.
Хотя я не помню, воевали ли вообще флот неосапиентов в боях за Луну и Землю. Я помню лишь массированную атаку базировавшихся на Земле эхолётов.

>Пересчитать можно, но пересчитав, можно прийти и к неверным выводам - Эхофлот настолько превосходит наши количественные оценки, что даже отдельная эскадра достаточно велика, чтобы захватить Венеру.

Я имел ввиду пересчитать крупные корабли, которые и составляют основу мощи эхофлота. Если видишь присутствие всех эхоносцев, то ты сразу знаешь, что тут находятся основные силы эхофлота. Да, возможно, что корабли поменьше на самом деле готовят удар в другом месте, но он не смог бы быть сокрушительным и быстрым, да и шатание и даже кратковременный захват части планет не предотвратил бы поражения людей после потери эхоносцев. Лишь возможность нападения на Фейтона была бы недопустимым риском для него, а он может и сидеть в укреплённой базе, и сидеть на флагмане флота. Ну и эхоносцы судя по всему могли бы уйти, завидев подходящий неофлот (бросив наземные силы, берущие Венеру).
И что за эскадра? Венеру же захватил весь эхофлот вместе с пиратским, а не его часть.

>Плюс это пафос, а пафос я люблю

Вот пафоса в той битве предостаточно, к нему не придерёшься.

>Вообще, занятно, что пираты создавали свой супер-кериер, будущий Резолют 2, по образу и подобию первого Резолюта. Тут не только преемственность дизайна для лучшей узнаваемости и продажи игрушек - логично предположить, что впечатлённые своим разгромом, пираты подражали тому кораблю, которые их громил сильнее всего.

Это, кстати, тупость и бред. Какой-то отдельный клан/скопление кланов тайно запилили такую йобу, в то время как единственный серьёзный корабль остального флота пиратов - это флагман Симбаки. Откуда у пиратов такие производственные мощности?
Ты забыл возможность похищения и кражи технической документации у землян.
А ведь такой авианосец позволил бы закидывать приличный флот куда-нибудь к Марсу.

>Ага, исключительно из благих побуждений. Нет, я не сомневаюсь, что такие были, но не факт, что помимо них не было желания сохранить свою власть в пост-военной Германии, устранив правителя-радикала и пойдя на переговоры с союзниками.

Я имел ввиду ради прекращения войны, поражение в которой очевидно, чтобы Германия не была разрушена, а скидывающие Гитлера верхи сохранили свои посты или даже поднялись.
Само собой, такие скидывающие не считали бы чем-то плохим захват Германией приличной части Европы (да и на мой взгляд это мелочь, для государств нормально воевать) и скорее всего были не против истребления неугодных наций, пока это не мешало делу (пусть и не стали бы проводить его сами, если бы власть была у них).
Странно было бы ожидать от политиков и генералов стремления к добру, а не к выполнению своих задач, продвижению своей карьеры и может приведения в жизнь своих взглядов. Однако эти их стремления могут и должны давать положительный результат.

>Частично обозначил, ведь выпускались линейки игрушек, каждая со своей "легендой". И да, сериал на голову выше в этом аспекте, чем аналоги.

А что, корабли флота тоже выпускались в виде игрушек? С ходу сейчас не нагуглилось ничего кроме личного истребителя. Вроде был корабль Тракса, красного барона.

>Сам не помню, были ли они в начале, но мне кажется, что нет. Так или иначе, их отсутствие лишало бы флот, действующий в отрыве от баз снабжения центральных миров, авиационного прикрытия, что было бы катастрофой.

Кстати, армию вторжения-то неосапиенты смогли закинуть с Марса на Венеру и Землю. Могут ли это сделать эхолёты сами по себе - вопрос. В конце некоторые подбитые эхолёты падали на Венеру, но один из них был большим, особым и принадлежал Шиве (кажется).
Но неосапиенты могли воспользоваться неожиданностью и просто доставить войска на планеты на транспортниках, уничтожив немногочисленное ПВО с орбиты.

>Возможно, что неосы не рассчитывали, что Эхофлот станет долговременной проблемой, и не готовили свой флот к сражениям в Поясе и дальше.

Точнее для тайно сделанного Неофлота было бы целью максимум одолеть Эхофлот. На способность захватить внутренние миры, одолеть Эхофлот, да ещё и вскоре захватить Юпитер теми же ресурсами не хватило бы ресурсов.

>>46448

>Если так подумать, то что мешает сбивать те же сгустки плазмы? Взрыв ядерного перехватчика или столкновение с кинетическим не разрушат целостность сгустка? Вряд ли. Неужели все они настолько быстрые, что перехват становится пустой затеей? Тоже вряд ли.

То, что это на самом деле волшебная сущность, поведение которой совсем не прописано в фантастике. Например она не должна давать мощного взрыва.
Если плазма взрывается при столкновении с достаточно крупным объектом, то кинетический перехватчик мог бы сработать. Ядерный должен был бы сработать и так. Но это было бы ну очень дорого, и у тебя быстро закончились бы перехватчики. Но
кораблям стоило бы иметь какой-то запас перехватчиков, чтобы защититься от особо опасных выстрелов врага.
Обычно эти волшебные файрболы останавливают лишь такими же волшебными силовыми щитами.

>Для неосов, впрочем, фон не стал бы большой проблемой

А ещё взрыв не просто воздушный, а скорее всего орбитальный. на высоте сотен, хотя бы многих десятков километров, так что заражение от него будет разнесено атмосферой.

>Давай так больше не делать? Даже сейчас я потратил аж две недели.

Это угроза? И две недели - это нормально.

>Не, там всё очень запущенно - именно последнюю серию идущего сезона не стали доделывать из-за низких рейтингов. Ещё больший слив финала, чем тут.

Да уж. Очень странно так поступать. И ведь последняя серия получила бы большее внимание и рейтинги, чем остальные.

>Многие автократии ИРЛ тем и живут. Всё дело в том, осознаёт ли общество эту угрозу в достаточной мере. Если да, то даже самая жестокая власть получит самую важную легитимность - внутреннюю, от народа. На её жестокость и ошибки будут закрывать глаза до тех пор, пока считают, что снаружи ещё хуже

Однако граждане также должны считать, что их автократия хорошо справляется. Ну или что внешняя угроза многого добьётся, пока власть скидывают и устанавливают новую.
Опасность внешней угрозы также означает, что не справляющуюся с противостоянием ей власть нужно во что бы то ни стало скинуть.
Однако мне кажется, что если будет такое повсеместное недоверие к власти, то переворот устроит какая-то часть верхушки, так что положение не сильно поменяется.
Но в целом да, всё так. Банально военное положение всегда развязывает государству руки, и оно уменьшает свободы граждан на время чрезвычайной ситуации, а людям и норм.

>В той же Вахе тоталитарный Империум может бесконечно легитимизировать свою внутреннюю жестокость объективным фактом того, что за его пределами людей ждут вещи похуже Инквизиции и карательных полков.

Однако восстания не редкость, и губернаторам чаще всего нужно бороться за поддержание порядка.

>Это было и там, и там, ЕМНИП. Более того, Сущность за Вратами он ненадолго поглотил. Насколько я понимаю, поглощение даже такого количества душ не дало бы ему качественного усиления.

Загуглил, действительно. Это написано даже для аниме.

>Those present in Father's lair survive the human transmutation, discovering the Homunculus has used over fifty million Amestrian souls to suppress the Eye of God within a reborn body.

Не то я невероятный жопосмотрилец, не тополностью позабыл про поглощение бога.

>И как показывает эпизод в лаборатории - безумен. Системы жизнеобеспечения могли быть направлены на предотвращение сумасшествия.

А что, хорошая идея.

>Я предположу трудновоспроизводимый экспериментальный образец или вообще уникальное последствие АМС в конкретном неосе.

Это не то чтобы предположение. Это очевидное и единственно возможное оправдание странности сериала. Наверное с АМС и этими киселями планировали сделать что-то потом, но передумали. Выглядело это именно как завязка нового подсюжета, показ нового врага.
Ну и даже если это были отдельные эксперименты, должны быть других результатов экспериментов в этой области.

И когда я писал этот кусок, я вспомнил момент, указывающий на скорость производства клонов. Околоклон Алис Норетти, краснорубашечницы, которую слили в шестой серии, как только её добавили к отряду Эйбл, был выращен за не более чем год-два. При этом она была каким-то образом неосапиентом с внешностью Норетти. Так что даже обычных неосапиентов можно вырастить за год, не только неокотиков с неолордами.

>...депрессия или потеря интереса.

Если так смотреть, то у меня всю жизнь депрессия. Просто временная потеря интереса возможна, но если есть силы, ты должен переключиться на что-то другое интересное.

>Просто лучше заходит, вкусовщина, может быть?

Мне кажется, что это просто не насыщенность информацией. Менее значительные реплики, отсутствие хитрого заднего плана, заполненного деталями, неинтересность большей части анимации движений и мимики персонажей. Я смотрю аниме в где-нибудь полуторной скорости, до 1.7, а западную анимацию не получается воспринимать при каком-либо ускорении. Да и её всё равно постоянно останавливаешь, чтобы рассмотреть фон, движения, сами кадры.

>Ну что же, вот я ответил. Даже постарался сжато на этот раз

В этом нет никакой нужды. Обезьяны всё равно не будут читать что-то длиннее 5 строчек, а мне нормально читать и большие твои посты. Это быстро и не сложно. Вот отвечать тяжелее. Так что не надо стараться сжимать, если только ради сбережения своих сил. Если ты по какой-то мысли сделаешь десяток ответвлений, найдя что-то похожее в истории древнего Египта, в какой-то книге, в жизни чёрт знает кого, в игре, аниме, визуальной новелле, комиксе и в порнушном фанфике по Сонику, то я буду только рад. А обезьяны всегда будут недовольны, завидев буковки - они их оскорбляют, напоминают об их умственных способностях.