>>098362
Слишком резкая - это, пожалуй, очень верная формулировка. Дело не только, а может быть и не столько, в её сомнительности в целом, но в том, что она свалилась резко, как снег на голову. Какие-то вотэтоповороты, которые работают через жопу, какие-то охуительные решения, подводка к которым нулевая. К примеру, сериал ни разу не давал понять внятным образом, что всё зло - от магии. Так зачем подводить всё к тому, что магию надо было уничтожить, если она не подана как злая или опасная сила? В чём тут мораль, что вообще хотели сказать авторы?

>Но не суть. Мне больше интересно, что в этом мире с паверлевелом. Почему когда Метеора выкашивала мирное население, Мина нихуя не смогла ей сделать? Она могла попросить Мун применить то самое заклинание и с отрядом зачарованных крестьян уничтожить Метеору, но вместо этого она об неё убилась, как об стенку. Сюжетная условность?

Бардак в нём с паверлевелом. Следи за руками:
1. Тоффи крайне опасен из-за своей хитрости и живучести. Ладно, с хитростью всё понятно, хотя его хитрость и работает больше потому, что положительные герои гоняют идиотский мяч. А что с живучестью? Заявлено и показано, что для его убийства нужно уникальное заклинание уникальной колдуньи, для чего эту колдунью нужно было пробудить и заключить с ней сделку. Так в сюжет введена Эклипса - по факту, один из важнейших персонажей сеттинга и сюжета. Но в итоге Тоффи убили обычной магией, а ещё позже выяснилось, что существуют убойные солярийские клинки. Если обычная магия в дип-дауне способна валить бессмертных, то зачем было ебаться с созданием новых заклинаний, в том числе особо опасных?
2. Солярийские клинки стоят отдельно - они, вроде как, способны убить любого. Цитата из Книги Заклинаний: "Once a peasant volunteer has gone through all three phases of Solarian Metamorphosis Spell, they are endowed with a weapon harnessing the eternal flame of my own Wand of Agression; the mark of this blade is terminal, particularly for monsters." Но при этом Солярия разрабатывала, а Эклипса доделала специальное заклинание убийства бессмертных, в первую очередь ящеров с Септарсиса. Которые не убивались мечом, который убивал всех. То есть этот меч убивает всех, у кого нет сильной регенерации? Или это просто несостыковка?
3. Темнейшее Заклинание, оно же Заклинание Без Имени, оно же Заклинание Полного Уничтожения - это вообще песня, так как абсолютно непонятно, что оно может, а чего не может. Почему когда его применила Мун, это был луч темноты, который вызвал взрыв? А когда его применяла Эклипса, это была светящаяся бабочка, расщепляющая всё на своём пути и оставляющее просеку? Если это доработка того самого недоделанного заклинания Солярии, которым она намеревалась закончить войну с монстрами, уничтожив их всех, то почему оно такое слабое? Оно едва пригодно для уничтожения небольших групп, им никак нельзя зачистить Мьюни. И если оно способно ваншотать любую цель, то почему Эклипса просто не перестреляла рыцарей в финале ещё до того, как они добежали до её замка? Несколько слов, несколько секунд - минус рыцарь и не факт, что один.
4. Чёрное Бархатное Инферно, которым Эклипса обратила Метеору в младенца. Этот плотдевайс вообще хрен пойми как работает.
5. В Книге Заклинаний в главе королевы Скайвинн написано, что она однажды сумела уничтожить целое измерение и регулярно уничтожала целые горы просто, чтобы снять стресс. Серьёзно?! Это божественный паверлвл, против такого чудовища не то, что монстры - флот сегментума Сол с Фалангой во главе сольёт. То есть королевы способны магией вайпать колоссальные участки пространства, потенциально - бесконечные вселенные, если принять измерение, как таковую? Те, кто это писал, вообще знали, что хотели этим сказать, и думали, чем это обернётся для сеттинга? Почему Баттерфляи не правят Мультивселенной с такими силами?
6. Триптих Солярии, оно же Солярианское Заклинание Превращения - создание летающих, колдующих, сверхсильных, сверхбыстрых, сверхвнимательных, преданных королеве, почти неуничтожимых и потенциально бессмертных суперсолдат, одетых в огромные сверх-доспехи, выполняющееся в виде простого ритуала. Как с таким заклинание Баттерфляи просто не превратили всех своих подданных (а ещё можно красть чужих подданных и превращать их тоже - заклинание подчиняло воина Солярии, ЕМНИП) в армию, где каждый боец заткнёт за пояс примарха? И я почему-то уверен, что этим одороблам еда, вода и прочий воздух для поддержания жизнедеятельности могут и не быть нужны. Серьёзно, это полный П. С такой армией Солярия могла не то, что Мьюни зачистить - устроить свой собственный Великий Крестовый Поход. Учитывая, какие охуительно могучие воины обитают во многих измерениях Мультивселенной, это скорее всего стало бы Великим Крестовым Турпоходом.

Паверлвл - ты не делаешь его так, как сделали его авторы сериала. Столько проблем героев можно было бы решить просто используя то, что уже есть, но что по непонятной причине не используется. А финал из-за того, что магия в сеттинге состоит из роялей чуть менее, чем полностью, оказывается максимально натянутым и искусственным - смотрите, какие ставки, какие сложности перед героями, магию просто необходимо было уничтожить, чтобы справится с этим! Хуйня! Если ваша магия - один большой рояль, то почему он не сработал именно в этот раз? И если она такой большой рояль, то как можно всерьёз воспринимать этот внезапный переход от "магия может всё, но, ох лол, какая она рандомная!" к "магия не может решить проблему заколдованных солдат, только её полное уничтожение может!"?

>И почему Эклипса так и не научилась колдовать без палочки? Её же подают как одну из сильнейших королев в истории.

Хрен его. Есть мнение, что она просто не старалась выучить именно это.

>>098453

>Во-первых, Стар перед убийством Тоффи воссоздала всю магию вообще, породила единорожек. Логично предположить, что в тот момент она была не в простом дипдауне, а была живым воплощением магии с безграничной силой (хотя кости от Тоффи всё же остались).

Допущение, но я в целом могу с ним согласиться. Просто это уж очень удобно, что внезапный дипдаун смог решить проблему, ради которой городили тёмную магию.

>Во-вторых, вопрос с самим Тоффи. Он же был какой-то слизью, сгнившей магией со скелетом. Хотя восстановился он лишь при контакте Людо с пальцем. Но ведь это не палец отрегенировал всё его тело, Тоффи возродился волшебно.

Думаешь, что из порченной магии Тоффи вместо септарца возродился чем-то вроде живого мертвеца или магического конструкта со старым обликом и хрен знает чем внутри? Это, в принципе, возможно. Он мог просто перестать быть тем, кем он был, переродившись через Мир Магии, его свойства могли измениться вплоть до потери естественной регенерации. Можно допустить, что восстановился он за счёт магии осколка Палочки в теле Людо, а не за счёт своей видовой регенерации.

>О! Стар превратила океан зашкваренной, слизистой магии в нормальную золотистую. Тоффи состоял из зашкваренной магии и скелета. Что, если Стар своим лучом восстановила до нормального состояния слизь составлявшую тело Тоффи?

Ну, слизь на его трупе осталась слизью, но он мог возродиться в виде скоррапченного магического конструкта, а не простого людоящера, а магия Стар взаимодействовала с его корраптом разрушительным образом или просто вырвала из него магию для очистки. Может он потому не до конца был уничтожен, но всё равно погиб, что Стар выжгла/вытянула из него магию, но в нём оставалось что-то немагическое, чего уже не хватало на поддержание жизнедеятельности. Обоснуев можно много разных придумать.

>Уверен, что цитата имеет ввиду обычных монстров. Не будет же никто писать, что оружие смертельно против всех кроме бессмертных.

Почему же не будет? Можно было написать что-то вроде: "the mark of this blade is terminal for anyone, spare for the most durable of creatures." Или что-то в таком духе, как-то указать на то, что мечи-то не универсальны. А то в одном месте говорится о том, что мечи убивают без уточнений, а в другом - что нужно специальное средство для убийства. И поди пойми.

>Но я уже писал, что неизлечимая рана от солярийского меча вывела бы из строя септарца навсегда.

К вопросу о том, как Растишка потерял глаз и руку. Оу. А ведь он как-то их потерял. И тут либо Мун ещё применяла то заклинание, либо оно - не единственное средство уничтожения бессмертных.

>Но это же разные заклинания. Мун использовала заклинание созданное Эклипсой специально для убийства септарцев. Та тёмная бабочка - заклинание оставшееся от Солярии, что глупо. В любом случае они используют разные слова, эффект разный.

И с Бархатным Инферно у нас уже три ваншотающих заклинания с непонятными различиями. Это к вопросу о невнятности паверлвла.

Хм, а если все заклинания живут в Палочке, то где же Темнейшее Заклинание, которое создала Мун? То есть там бродят два заклинания-пиздеца или даже три? И если Безымянное и Темнейшее Заклинания - это два разных заклинания, причём септарцев убивает именно второе, таким образом будучи более убойным, то почему в Палочке опасно буянило именно первое? Это к вопросу о продумывании заранее и ретконах.

>А ведь волшебная броня скорее всего поглотила бы антисептарскую авадакедавру.

Или произошёл бы взрыв субатомных частиц, который убил бы и стрелка, и цель? Я понятия не имею, как всё это добро должно взаимодействовать.

>Потому что Солярия не смогла сделать заклинание для уничтожения монстров. Очевидно, что бабочка - это просто сильное боевое заклинание или побочный, тупиковый продукт разработки заклинания уничтожения, отброшенный его вариант.

Хер его. Я это понял, как доработку до конечного вида, но может быть и так.

>Можно было видеть, что бабочка была неуправляемой, и после уничтожения рыцаря полетела дальше, уничтожая всё на своём пути. Я даже подозреваю, что летает она вечно, и поэтому представляет большую угрозу.

Я всё-таки думаю, что не вечно.

>И Эклипса клялась себе не использовать его.

Почему, собственно? Оно вряд ли темнее авадакедавры или инферно.

>А ещё оно отнимает все силы, и все рыцари кроме пары уничтоженных добили бы бессильную Эклипсу.

Почему именно это заклинание, которое могло бы иначе решить исход боя в финале, отнимает столько сил? Это так искусственно выглядит, если честно.

>Эклипса и сама офигела. Она явно ожидала смерти Метеоры. Это был тупой момент нарушающий законы сериала, но нам не привыкать.

Правда.

>Там постоянно используются слова "взорвать", "взрыв". Так что Скайвин взорвала планету-измерение, а не уничтожила само измерение.

С тем же успехом она могла уничтожить бесконечное измерение-вселенную, но даже измерение-планета - это невероятно крутой паверлвл.

>И спрашивать надо скорее, почему это ни у одной другой королевы не было таких сил.

Я этим вопросом также задаюсь. Вроде сильнейшими заявлены Стар и Эклипса, если так трактовать слова Бейби, но они не могут ничего и близко подобного. И если королевы могут так, то где промежуточные уровни силы? Почему какая-нибудь королева при очередной битве с монстрами просто не испарила бы всю их армию? Почему не сожгли Лес Верной Смерти?

>До вотэтоповорота в 4 сезоне заклинание было утеряно.

Ага, так утеряно, что красовалось на страницах Книги Заклинаний. Да, она была потеряна, но до этого это заклинание читали и, возможно, изучали. Мун с её дотошностью наверняка хорошо знала Книгу, к примеру.

>И всё равно воины сходили с ума. Однако заклинание обратимо, можно было бы превращать людей в воинов лишь на время боевых действий.

Или просто плюнуть на побочки, ведь берсерков можно просто бросать в портал над вражеским поселением.

>Вдобавок без имбовой брони это просто летающие сверхсильные воины с файрболами, их можно одолеть. Это круто, но не решение всех проблем.

Летающие сверхсильные, сверхбыстрые, сверхпрочные маги со сверхреакцией. Хм, спецназ-бронетехника-авиация-артиллерия в одном флаконе, с портальными ножницами могут вывалиться вообще где-угодно, монстров, которых они не завалят, можно чуть ли не по пальцам пересчитывать. Да нет, это именно что решение всех военных проблем, ведь армия таких ребят скорее всего будет сильнее любой армии монстров.

>Чужих подданных красть незачем, заклинание не давало лояльность.

Разве оно не давало лояльность лично Солярии?

>Но ставки - это всего лишь всё не мьюдьское население нового Монстртауна.

Эти ставки после парада магических роялей трудно воспринимать, так и ждёшь, что герои просто наколдуют что-то. А когда этого не происходит после парад магических роялей, появляется недоумение и начинает тихо так потрескивать подавление недоверия. Можно сказать, что наконец-то появились ставки, а персонажи вынуждены делать трудный выбор, но из-за рояльности магии в необходимость именно такого выбора и в эти ставки верится с трудом.

Проблема в том, опять-таки, что раньше героям удавалась магически решать любые проблемы, не было дано никаких пределов возможностей магии. А тут резко оказывается, что пределы есть, но на фоне охуительных историй о взрывающих измерения королевах и возрождающей всю магию Стар эти лимиты вызывают только вопросы.

А ещё это просто охуительная идея - ждать развязки, чтобы показать возможности того, чем герои решали свои проблемы весь сериал. Представь себе, как во время боя с Озаем Аанг внезапно обнаруживает, что во время Кометы Созина водяной бендинг отказывет. Свойство у него такое, пределы возможностей, ёпт.

>Это как будто аргумент поехавшего ненавистника науки. Если наука такая крутая, то почему существуют проблемы, почему не известно всё и вся? Шах и мат, любители прогресса.

Только наука работает по известным правилам, пределы нашего познания более-менее известны, етс. Магия в Стар - максимально размытая сила с огромными и непонятными пределами сил.

Понимаешь, если нам подают что-то, как непостоянную и непонятную силу, которая на себе вытягивает рояли из кустов, я ожидаю, что она хотя бы в этом будет, блядь, постоянной и понятной. Четыре сезона роялей, и только в финале рояля нет. И ладно финал сам был бы хороший, но эта непонятка накладывается на остальной бардак.

>>098362

> Концовка так себе, слишком резкая, что ли.

Хоть я и знал, что сюжет они к сезону написали еще за год до его старта, я все равно представлял последние серии сезона как ВНИМАНИЕ, СЦЕНА:
Производственный персонал чилит у себя в студии. К ним резко врывается ответственный за выпуск сериала.
Далее диалог:
- Ну че, ебать, финал сериала готов?
- Чего? Всмысле финал? ВСМЫСЛЕ? ЕБАТЬ! ПИЗДА. Ничего не готово!
В студии настоящая паника, все истерят и паникуют. Начинают искать как быстро исправить сюжет:
- Пиздец, столько наворотили, нужно быстро все исправить!
- Так, первым делом Марко расстается с Келли
- Но они только-только начали встречаться!
- Похуй, пускай расстаются, напишем, что они сделали это за кадром.
- Но..
- Нахуй. Эту. Тупую. Пизду.
- А что с Томом и Стар.
- Пускай тоже расстаются, повод ща намалюем.
- Но все будут им сочувствовать после расставания..
- Точно! Пускай тоже расстаются за кадром, а через серию сведем Марко со Стар, чтобы никто не грустил :3
- А маги...
- А магию просто уничтожим. Нет магии - не с чего спрашивать.
- А угнетенных монстров просто скинем на Землю, все равно всем на них похуй.
- Заебись, малюем!!
- Погодите, но у нас сериал называется Стар против сил Зла. Кто у нас злодей?
- Так Мина же..
- Но она просто пососная, она даже слилась всухую в третьем сезоне.
- Так, ща будет
Сценарист врывается в соседнюю комнату, где персонажи сериала учат свои роли. Быстро обведя всех взглядом, останавливается на Мун и тыкает в нее пальцем:
- Мун, ты теперь в команде с Миной, как скрытый антогонист и предатель.
- Я.. ЧТО?! Какого ху..
- Ты хочешь захватить власть и воспользуешься Миной.
- Но мне было похуй на все происходящее в сезоне!
- Не поверишь, мне тоже.
- Я тип начала новую жизнь и одобряла все действия дочери и Эклипсы!
- Мне все еще похуй.
- Но почему именно я?
- Это даст "ВАУ" эффект. Полная неожиданность.
- Но люди будут задавать те же вопрос что и я сейчас!
- Мне похуй.

Такой вот сюр. Так вот я себе это и представлял. Выглядит как мой диплом, который я написал за полтора дня, используя свой же диплом бакалавра. Но у меня то было полтора дня, а у них столько времени!!! Или они тоже скопом написали его за день?

>>098470

>Допущение, но я в целом могу с ним согласиться. Просто это уж очень удобно, что внезапный дипдаун смог решить проблему, ради которой городили тёмную магию.

Ну-ну. И зачем нужна авадакедавра? Всего-то надо попасть в измерение магии, уничтожить его, после чего возродить его, чтобы получить абсолютную силу.

>Думаешь, что из порченной магии Тоффи вместо септарца возродился чем-то вроде живого мертвеца или магического конструкта со старым обликом и хрен знает чем внутри?

Именно. Собственно, в конце первого сезона Тоффи слился с палочкой, которая его осталась его воплощением в нашем мире, и с магией в измерении магии. После таких изменений он уже и не септарец никакой.
Когда часть Тоффи (и то вытащенная из воображения) в нашем мире была соединена с палочкой, он возродился, но при этом явно не был мясным. Я пересмотрел сцену воскрешения Тоффи. Рост пошёл от пальца, вокруг тела Людо, при этом создавался скелет, внутри плоть была тёмной. Надо заметить, что септарцы не регенерируют настолько быстро. Также Марко пробил Тоффи насквозь ударом кулака, для меня это однозначно указывает, что Тоффи не состоит из мяса. Кости тут остаются под вопросом. Используя силу скоррапченной магии палец отрастил скелет, а магия подобие плоти? Или магия полностью воссоздала Тоффи, исходя из его пальца.
Но даже если большая часть его плоти была очищена и стала обычной магией (ушедшей с лучом Стар), его скелет не должен был умереть от падения колонны.

>Почему же не будет?

Глупо всюду добавлять "кроме исключений". Ты бы не стал писать "Отрубание головы убивает врага, если он не устойчив к отрубанию головы". Тут просто написано, что рана нанесённая мечом смертельна. Ежу понятно, что смертельные вещи не смертельны для бессмертных.

>И тут либо Мун ещё применяла то заклинание, либо оно - не единственное средство уничтожения бессмертных.

А с чего ты взял, что то заклинание - единственный способ убить бессмертного? Уверен, можно придумать другое заклинание, но это будет сложно.

>И с Бархатным Инферно у нас уже три ваншотающих заклинания с непонятными различиями. Это к вопросу о невнятности паверлвла.

Учитывая, сколько шло заклинаний до этого, инфёрно не ваншотит, просто оказалось последним ударом.

>Или произошёл бы взрыв субатомных частиц, который убил бы и стрелка, и цель? Я понятия не имею, как всё это добро должно взаимодействовать

В моём хедканоне это заклинание уничтожает душу противника. Как например в Наруте у Орочимару пять эпизодов пытались вырвать душу богом войны, и в итоге просто обрубили душу по руки, которые после этого отнялись и стали отмирать. В твою планетарную систему душ это тоже вписывается. Мун отстрелила Тоффи саму идею пальца, из-за чего тот рассыпался и уже не мог отрасти. Выстрели в сердце, и заклинание подействует на всю душу сразу или просто уничтожит сердце. Соответственно при столкновении с поглощающей магию бронёй заклинание не сделало бы ничего. Не вижу причин для взрыва субатомных частиц.

>Хер его. Я это понял, как доработку до конечного вида, но может быть и так

В заклинании указано, что Солярия правила при помощи этого заклинания, активно использовала его. Само собой это не несуществующее заклинание уничтожения, и не его доработка.

>I call the spell which has no name, My mother's gift with which she reigned, Eclipse my heart with rightful power, Stand before the queen and cower!

>Я всё-таки думаю, что не вечно.

Это бы объяснило, чем заклинание так опасно. Объект уничтожающий всю материю, какой коснётся, летящий через космос. Само собой это опасно, пусть даже он столкнётся с чем-то через сотни лет.

>Почему, собственно? Оно вряд ли темнее авадакедавры или инферно

Да и авадакедавра не что-то плохое. Но такой вот сериал, злые заклинания нехорошо использовать просто потому что. А ещё бабочка запросто могла бы свернуть в город или вниз, в землю, или лететь дальше и столкнуться с деревней.

>Почему именно это заклинание, которое могло бы иначе решить исход боя в финале, отнимает столько сил? Это так искусственно выглядит, если честно

Потому что это очень сильное и сложное заклинание. Где искусственность? Кроме заклинания подрыва целого измерения в мире не было ничего даже близкого по разрушительности.

>С тем же успехом она могла уничтожить бесконечное измерение-вселенную, но даже измерение-планета - это невероятно крутой паверлвл.

Пространство нельзя заставить исчезнуть простым бабахом. Хм... А ведь то уничтоженное "измерение" могло быть довольно маленьким, с астероид.

>Я этим вопросом также задаюсь. Вроде сильнейшими заявлены Стар и Эклипса, если так трактовать слова Бейби

Но Бейби говорила, что не видела ничего подобного Стар после Эклипсы.

>Ага, так утеряно, что красовалось на страницах Книги Заклинаний

Блин, действительно, там прямо указан рецепт. Ну, добавим ещё один обосрамс в копилку Нефси.

>>098470

>Хм, спецназ-бронетехника-авиация-артиллерия в одном флаконе

Ты сильно их переоцениваешь. Файрболы летят пару десятков метров и должны попасть прямо в цель, Мина летала не так уж быстро. Единственное - полёт и файрболы позволяют безнаказанно стрелять с высоты, но лучники и летуны монстров всё равно достанут их.

>Разве оно не давало лояльность лично Солярии?

Как такой вывод следует из слов Мины о том, что они присягали Солярии, и лишь она может расколдовать их?

>Проблема в том, опять-таки, что раньше героям удавалась магически решать любые проблемы, не было дано никаких пределов возможностей магии

Пределы - это одно, логика работы - это другое. Нельзя легко, с малой затратой сил сделать что-то сильное и мощное, и из всего показанного в сериале явно выходило, что читерскую броню нормально не заборешь. Если только не придумать обход вроде создания силового поля вокруг монстров или обездвиживания солярийских воинов.

>А ещё это просто охуительная идея - ждать развязки, чтобы показать возможности того, чем герои решали свои проблемы весь сериал. Представь себе, как во время боя с Озаем Аанг внезапно обнаруживает, что во время Кометы Созина водяной бендинг отказывет. Свойство у него такое, пределы возможностей, ёпт.

Это нарушает обозначенные законы работы магии, ведь водяной бендинг идёт от океана и Луны. Плохое сравнение, твоя жалоба - что-то на уровне "А почему это персонажнейм не заборол Озая своей внезапно куда более сильной магией?". Пределов в аватаре не устанавливали, сильная магия почему-то сложная и расходует силы, но почему-то персонажи не могут взять и внезапно выдать магию в сто раз сильнее возможной до этого. По этим же причинам ты придираешься к концовке Стар, но не к Аватару.

>Только наука работает по известным правилам, пределы нашего познания более-менее известны, етс. Магия в Стар - максимально размытая сила с огромными и непонятными пределами сил

Вот только достаточно развитая технология неотличима от магии, и пределы слабые. Не нужно нарушать закон сохранения энергии , чтобы делать что-то. Вот только что наука, что магия, не делают что угодно просто так. Не всё известно, часто нужны ресурсы, подготовка.

>Четыре сезона роялей, и только в финале рояля нет

Но сама возможность уничтожения магии шепчущим заклинанием - это рояль. Так в чём проблема?

>>098497

>Ну-ну. И зачем нужна авадакедавра? Всего-то надо попасть в измерение магии, уничтожить его, после чего возродить его, чтобы получить абсолютную силу.

Говорю же - бардак с паверлвлом.

>про Тоффи

>Надо заметить, что септарцы не регенерируют настолько быстро.

Строго говоря, Тоффи восстанавливался с близкой скоростью ещё когда был ранен в конце первого сезона. Не с такой и не в таком объёме, но близкой.

Собственно, если учесть способность магии создавать из ничего материю или её подобие, вроде фамилиаров-заклинаний, карет с ездовыми животными и прочего, то не кажется удивительным, что Тоффи полностью восстановил уничтоженное тело за счёт магии. Плюс он мог стать неким гибридом между заклинанием и живым существом, не вполне тем и не вполне этим.

Так или иначе, в пределах подобных рассуждений можно допустить самые разные варианты, а то, что всё случилось именно так, как случилось, уже не кажется таким странным. Если Тоффи перестал быть существом из обычной плоти и обычной крови, к нему могут быть применимы самые разные правила.

>Глупо всюду добавлять "кроме исключений". Ты бы не стал писать "Отрубание головы убивает врага, если он не устойчив к отрубанию головы". Тут просто написано, что рана нанесённая мечом смертельна. Ежу понятно, что смертельные вещи не смертельны для бессмертных.

Почему же понятно, если это не пуля, а какая-то нарушающая все мыслимые законы физики убойная магия? Именно от такой и ждёшь, что она просто наплюёт на регенерацию и убьёт неубиваемого. И если уж говорить о бессмертии, то септарцы лишь регенераторы - от старости они прекрасно умирают, т.к. Нефси в ответах на вопросы фанов отвечала, что старый авторитетный ящер Сэт к моменту событий сериала уже умер. Смерть им не в новинку и старение их как-то убивает, почему волшебный убивающий меч не осилит?

К тому же можно подойти с другой стороны - можно же было указать в описании ящеров в той же главе Книги Заклинаний, что они невосприимчивы к клинкам Солярии. Да, писать, что отрубание головы убивает всех, кроме самых живучих, глупо. Но ведь намного лучше и на порядок более понятно подойти с другой стороны и прямо сказать в описании этих самых живучих, что головы им рубить бесполезно.

>А с чего ты взял, что то заклинание - единственный способ убить бессмертного? Уверен, можно придумать другое заклинание, но это будет сложно.

Но если другой способ существовал, то почему бы не искать его вместо работы над новыми заклинаниями? Готовое-то всегда легче найти.

Хотя лично у меня есть головопушка, что Растик в охоте за головам наткнулся на что-то очень крутое, но что совершенно нельзя было бы превратить в оружие - какую-то магическую аномалию или могучее существо, которые отрицали бы все попытки контроля. Вот и получается, что бессмертного убить все ещё можно и без специального заклинания, но оно как-то надёжнее.

>Учитывая, сколько шло заклинаний до этого, инфёрно не ваншотит, просто оказалось последним ударом.

Возможно, хотя что-то мне показалось, что инфёрно - это именно ваншот, и что предыдущее истощение на его фоне было малорелевантно. Но это всего-лишь мнение.

>В моём хедканоне это заклинание уничтожает душу противника.

Как и в моём, лол.

>Как например в Наруте у Орочимару пять эпизодов пытались вырвать душу богом войны, и в итоге просто обрубили душу по руки, которые после этого отнялись и стали отмирать. В твою планетарную систему душ это тоже вписывается. Мун отстрелила Тоффи саму идею пальца, из-за чего тот рассыпался и уже не мог отрасти. Выстрели в сердце, и заклинание подействует на всю душу сразу или просто уничтожит сердце.

Почти так и работает. Мне нравится эта моя планетарка - уже который раз ты по описанию самого принципа действия и знанию сериала догадался до конкретных деталей. Это определённо хороший знак, раз она оказывается такой понятной.

Собственно, под тёмной магией подразумеваются разное:
1) заклинания Эклипсы в целом. Матриархи Баттерфляй активно насаждают предрассудки об опасности любой магии Эклипсы. Делается это для того, чтобы посторонние маги и их царственная молодёжь не копалась в опасной и мощной магии и не вздумала с её помощью шатать государство. Им на руку то, что они действительно контролируют секреты семейной магии и затменины заклинания просто невозможно выучить без их согласия. Естественно, что ни о какой объективной негативности этих заклинаний в целом не может идти и речи.
2) собственно, тёмная магия в чистом виде - магия, повреждающая душу. Тёмная потому, что считающаяся божественным порождением и божественной же собственностью душа неприкосновенна для смертных, только небеса имеют право казнить душу. По сути, это прямое посягательство на то, что принадлежит исключительно Первой Королеве.

BTW - пурпурные лапки не являются последствиями тёмной магии, которая действительно сама по себе не является объективно плохой или хорошей. Это метка за убийство души, поэтом она не проявляется при использовании Всевидящего Ока и других условно тёмных, но мягких заклинаний.

Впрочем, порвать идею цели, саму метафизическую основу её тела, можно и другими способами - солярийские клинки работают именно так, разрушая идею и разрывая связь души с телом. Душеубойная магия просто идёт дальше и разносит ещё и саму душу. При этом можно получить рану на душе и минус кусок идеи, от чего раны не зарастут никогда, а можно оказаться стёртым из реальности вместе со всем, что попало под действие - зависит от того, как сильно заденет.

>Соответственно при столкновении с поглощающей магию бронёй заклинание не сделало бы ничего. Не вижу причин для взрыва субатомных частиц.

Это была шутка-отсылка к Дюне и щитам на эффекте Хольцмана, но почему броня-то магию должна была поглотить?

>В заклинании указано, что Солярия правила при помощи этого заклинания, активно использовала его. Само собой это не несуществующее заклинание уничтожения, и не его доработка.

Эм, а это точно не фигура речи? Что-то пурпурных лапок у Солярии не видно, а само заклинание, это понятно хотя бы по эпизоду внутри палочки, принадлежит Эклипсе.

>Это бы объяснило, чем заклинание так опасно. Объект уничтожающий всю материю, какой коснётся, летящий через космос. Само собой это опасно, пусть даже он столкнётся с чем-то через сотни лет.

Это ещё куда ни шло, хотя на фоне создания берсерков и взрывающихся измерений оно не кажется чем-то особым.

>Да и авадакедавра не что-то плохое. Но такой вот сериал, злые заклинания нехорошо использовать просто потому что. А ещё бабочка запросто могла бы свернуть в город или вниз, в землю, или лететь дальше и столкнуться с деревней.

Но при этом каким-то образом скорраптилась магия, а Марко временно поехал от чтения Эклипсиной главы. О да, узнаю Старую (:3) добрую последовательность сериала.

>Потому что это очень сильное и сложное заклинание. Где искусственность? Кроме заклинания подрыва целого измерения в мире не было ничего даже близкого по разрушительности.

Темнейшее заклинание? Хотя мы не видели, могла ли Мун ещё кастовать. Ну ок, зачтено.

>Пространство нельзя заставить исчезнуть простым бабахом. Хм... А ведь то уничтоженное "измерение" могло быть довольно маленьким, с астероид.

В сеттинге с магией нельзя-то? С магией, которая работает по щучьему веленью тогда, когда в настроении, и непонятно как, когда не в настроении?

Я прозреваю сарказм.

>Но Бейби говорила, что не видела ничего подобного Стар после Эклипсы.

Точно. Это не обязательно означает, что Скайвинн была слабее первое или второй.

>Блин, действительно, там прямо указан рецепт. Ну, добавим ещё один обосрамс в копилку Нефси.

В Форт Аламо Нефси, ты хотел сказать?

>Ты сильно их переоцениваешь. Файрболы летят пару десятков метров и должны попасть прямо в цель, Мина летала не так уж быстро. Единственное - полёт и файрболы позволяют безнаказанно стрелять с высоты, но лучники и летуны монстров всё равно достанут их.

Лучники? Ты серьёзно? Ты луком толстошкурого зверя устанешь ковырять, а тут волшебное ебобо. Файрболы летят пару десятков метров? Разве? Скорость же полёта не так важна, как сама возможность преодолеть сложнейшую местность и оказаться где-то внезапно.

>Как такой вывод следует из слов Мины о том, что они присягали Солярии, и лишь она может расколдовать их?

Как-то следует, я так это понял. Я не уверен в правильности вывода, впрочем.

>>098497
>>098639

>Пределы - это одно, логика работы - это другое. Нельзя легко, с малой затратой сил сделать что-то сильное и мощное, и из всего показанного в сериале явно выходило, что читерскую броню нормально не заборешь. Если только не придумать обход вроде создания силового поля вокруг монстров или обездвиживания солярийских воинов.

Или создать ядовитый газ. Или напустить в щели ядовитых гадов. Или открыть порталы в ядовитое измерение. Я про пределы говорил не просто так - мне не вполне понятно, что в этом сериале требует мало сил, а что - много. Да, такая простая логика понятна, но ей нужно на что-то опираться, а у нас для опоры немного сцен, где реально видно, что персонажи устают. Создавать еду тоннами королевам прошлого лимит сил не мешал, а взрывать мехи почему-то сложно. Как понять, что просто, а что сложно?

>Это нарушает обозначенные законы работы магии, ведь водяной бендинг идёт от океана и Луны. Плохое сравнение, твоя жалоба - что-то на уровне "А почему это персонажнейм не заборол Озая своей внезапно куда более сильной магией?". Пределов в аватаре не устанавливали, сильная магия почему-то сложная и расходует силы, но почему-то персонажи не могут взять и внезапно выдать магию в сто раз сильнее возможной до этого. По этим же причинам ты придираешься к концовке Стар, но не к Аватару.

Представь себе, что у нас есть АТЛА, но непонятно, кто силён, а кто нет, что требует много сил, а что - мало. И что нельзя сказать, что вон тот вот маг не мог внезапно взять и выдать Озаю люлей.

У нас в Стар есть дипдаун, есть Скайвинн, вайпающая целое измерение. Мне лично легчайше представить, что Стар внезапно достигает мини-апофеоза и просто отправляет рыцарей дремать в Измерение Обязательного Анабиоза или как такое назовут на Мьюни с их любовью к буквальным названиям.

Легче представить, чем финал, который у нас есть.

>Вот только достаточно развитая технология неотличима от магии, и пределы слабые. Не нужно нарушать закон сохранения энергии , чтобы делать что-то. Вот только что наука, что магия, не делают что угодно просто так. Не всё известно, часто нужны ресурсы, подготовка.

Мы же сейчас не про мои простыни говорим, где я магии наукообразный вид с известными закономерностями и лимитами стараюсь придать. Как в "что наука, что магия, не делают что угодно просто так" укладывается создание еды из нихуя, взрывы измерений, превращения крестьянки в Халка-расиста и прочее, и прочее, и прочее? Разве это не именно что "просто так"? И если всё-таки не просто так, то как? Закономерности неизвестны, пределы возможностей непонятны, предполагай, что хочешь, КМК.

>Но сама возможность уничтожения магии шепчущим заклинанием - это рояль. Так в чём проблема?

Мне почему-то кажется, что если уж кто-то использует рояль, то ему не стоит играть в великого драматурга и ставки ставить. И раз уж рояль выкатился из кустом, то пусть он проедется по ногам злодеев, а не всех подряд. Иначе, с моей точки зрения, получается какое-то не-половое извращение, когда таой искусственный приём используют не для хеппи-енда, а для WTF-енда. Зачем вообще роялить, если не для того, чтобы привести всё к наилучшему исходу?

Хотя я мог догадаться об этом и раньше - у авторов не просто рояли, но рояли неоднозначные. Марко спасли от монстров, но проебали пол-Палочки, Тоффи забрался в Мир Магии. Тоффи забороли, но Глоссарик временно умер и Книга Заклинаний была потеряна. Метеору победили, но королевство в руинах и власть сменилась. Есть плюсы и есть минусы. Если так подумать, это даже не так уж и плохо, просто немного непривычно для меня, кажется.

Финал четвёртого сезона в эту схему хорошо укладывается.

>>098639

>Говорю же - бардак с паверлвлом.

То был сарказм. Воссоздание ситуации, при которой убили Тоффи непрактично, никаких проблем нет.

>Строго говоря, Тоффи восстанавливался с близкой скоростью ещё когда был ранен в конце первого сезона. Не с такой и не в таком объёме, но близкой.

Не могу вспомнить или найти какого-либо ранения Тоффи в первом сезоне, напомни.
Вспомни Растикора, который месяцами вырастал из руки, но за пару секунд отращивал откушенную руку. Объём тут очень важен. Я верю в быстро заросшую дыру от кулака Марко, но не в вырастание целого Тоффи из пальца за десять секунд.

>Собственно, если учесть способность магии создавать из ничего материю или её подобие, вроде фамилиаров-заклинаний, карет с ездовыми животными и прочего, то не кажется удивительным, что Тоффи полностью восстановил уничтоженное тело за счёт магии

А также палочка и сросшийся с ней Людо были связаны с измерением магии, где находился Тоффи.

>Почему же понятно, если это не пуля, а какая-то нарушающая все мыслимые законы физики убойная магия? Именно от такой и ждёшь, что она просто наплюёт на регенерацию и убьёт неубиваемого.

А ведь механизм действия меча непонятен. Пересмотрел смерть Квёрки, он взорвался, и вокруг падали блёстки. Причём рана даже не разошлась по всему телу. Если достигая критического размера рана взрывается, то септарец отрегенерирует из кусочка.

>Смерть им не в новинку и старение их как-то убивает, почему волшебный убивающий меч не осилит?

Потому что волшебный меч не заставляет цель стареть.

>К тому же можно подойти с другой стороны - можно же было указать в описании ящеров в той же главе Книги Заклинаний, что они невосприимчивы к клинкам Солярии

В руководстве по монстрам Солярия пишет, что не уверена, что вообще делать с ящерами, и предлагает лишь взорвать их, раскидав куски на большое расстояние. Если королева с палочкой-солярийским мечом и целой армией вооружённой солярийскими мечами воинов не знает, что делать с септарцами, то ничего добавлять и не надо. Как ты представляешь ту часть про септарцев? "Они неубиваемые. Солярийские мечи не убивают их. А ещё сжигание, взрыв, разрубание, утопление, раздавливание", и следующие несколько страниц Солярий перечисляет все возможные способы убийства, ведь почти никакой способ убийства не может убить неубиваемого.
Вдобавок Эклипса бы не волновалась о септарцах, если бы ещё бывшая на месте солярийская армия могла их убить.
Хех. Чего-то мне представилось, как Мина и КО в конце 4 сезона убивают население Монстртауна своими мечами, а спустя какое-то время из груды трупов вылезает оправившийся Растикор. Монстров собирались скинуть в воду, да (при том, что среди них есть и водные монстры), но всё же.

>Но если другой способ существовал, то почему бы не искать его вместо работы над новыми заклинаниями? Готовое-то всегда легче найти.

Существовал в виде возможности (отключение регенерации, абсолютное уничтожение всех клеток), а не готового заклинания. Старая книга сожжена, Скайвинн и Солярия имели дела поважнее убийства септарцев. Вот и пришлось Эклипсе создать подходящее заклинание. Мун не имела возможности и сил сделать другое или пусть даже такое же заклинание независимо, да ещё и сроки поджимали, Тоффи уже готовился к осаде замка.
Что конкретно ты имеешь ввиду? Если способность заклинания-бабочки убивать септарцев (ведь оно уничтожит всё тело септарца за раз), то тут выходит несостыковка, если заклинание использовала Солярия. Если это заклинание Эклипсы, то да, странновато, что Эклипса создала и его, и то заклинание, которое использовала Мун.

>Возможно, хотя что-то мне показалось, что инфёрно - это именно ваншот, и что предыдущее истощение на его фоне было малорелевантно. Но это всего-лишь мнение.

Блин. Пересмотрел сцену, действительно ваншот. Механизм неизвестен, но заклинание тянет на полное уничтожение тела противника. Если же в сфере просто создаётся магический огонь, то тело не будет уничтожено.

>>098639

>2) собственно, тёмная магия в чистом виде - магия, повреждающая душу. Тёмная потому, что считающаяся божественным порождением и божественной же собственностью душа неприкосновенна для смертных, только небеса имеют право казнить душу. По сути, это прямое посягательство на то, что принадлежит исключительно Первой Королеве.

Вот только уничтожение нескольких душ - это мелкое прегрешение. Ведь Астра не божество хранящее законы мира, а Магический Совет имеет роль скорее механизмов, наблюдателей. Ну не попали к ним несколько душ на переработку, что с того? Не вижу, почему им должно быть жалко такой мелочи. При этом души создаются вместе с рождением существ, души не перерождаются.

>Это была шутка-отсылка к Дюне и щитам на эффекте Хольцмана, но почему броня-то магию должна была поглотить?

Вроде где-то прямо говорили, что броня зачарована против магии или что-то такое.

>Эм, а это точно не фигура речи? Что-то пурпурных лапок у Солярии не видно, а само заклинание, это понятно хотя бы по эпизоду внутри палочки, принадлежит Эклипсе.

Так и у Эклипсы не шли чёрные вены при касте заклинания. Нет причин полагать, что каст бабочки шкварит руки.

>Но при этом каким-то образом скорраптилась магия

Это не делает авадакедавру чем-то плохим. Зашкварил руки - не трогай измерение магии, и проблем нет. Зашквар магии от касания скастовавшего авадакедавру - это всего лишь явление природы, дополнительный риск, который можно избежать.

>Марко временно поехал от чтения Эклипсиной главы

Очевидно же, что на 3-4 сезон этого не было, как и описания главы Стар. Когда Стар читала главу Эклипсы, это была глава злой королевы. Потом Эклипсу решили сделать доброй и невиноватой, вот и всё. Всё же просто.

>Темнейшее заклинание? Хотя мы не видели, могла ли Мун ещё кастовать. Ну ок, зачтено.

Действительно, авторам стоило показать истощённую заклинанием Мун.

>В сеттинге с магией нельзя-то? С магией, которая работает по щучьему веленью тогда, когда в настроении, и непонятно как, когда не в настроении?

Бабах он и в Африке бабах. Скайвинн говорила заклинание взрыва, взрыв гор, взрыв измерения. Ничего про удаление гор и самого пространства, в котором они находятся, из существования.

>В Форт Аламо Нефси, ты хотел сказать?

Хорошо сказано. Или Нефси можно представить как дракона, который лежит на горе своих обосрамсов, ретконов, ошибок, непоследовательностей.

>Лучники? Ты серьёзно? Ты луком толстошкурого зверя устанешь ковырять, а тут волшебное ебобо.

Десяток лучников заковыряют и толстокожего зверя. Ебобо волшебное, да только баффа на прочную кожу не имеет. От втыкающихся стрел и последующего кровотечения он будет ослабевать и в конце концов умрёт.

>Файрболы летят пару десятков метров? Разве? Скорость же полёта не так важна, как сама возможность преодолеть сложнейшую местность и оказаться где-то внезапно.

Я имел ввиду эффективную дальность поражения, она ограничена точностью, радиусом поражения и скоростью файрбола.

>Как-то следует, я так это понял. Я не уверен в правильности вывода, впрочем

Заметь, Мун, считавшая, что солярийские воины были созданы служить ей, не удивлялась неподчинению, но удивилась, когда не смогла снять заклинание. Солярийские воины не зомби, а просто набафанные и немного тронувшиеся люди, верность - это их выбор.

>>098641

>Или создать ядовитый газ. Или напустить в щели ядовитых гадов

Хороший вариант, хотя и огонь тогда должен проникать. Вот только это не поможет тебе спасти население Монстртауна. В конце концов Эклипса могла бы просто отстреливать воинов на протяжении недель. Я не сомневаюсь, что были различные способы победить солярийских воинов, но сделать это быстро и эффективно для спасения мирняка не вышло бы. Само собой, уничтожение магии куда хуже смертей жителей города, но что поделать, герои всегда выбирают бесзопасность заложников, а не высшее благо.

>Или открыть порталы в ядовитое измерение.

Порталы запрещены, они слишком имбовые.

>Создавать еду тоннами королевам прошлого лимит сил не мешал, а взрывать мехи почему-то сложно. Как понять, что просто, а что сложно?

Создание несложных вещей просто потому что магия в фентези почти всегда нужна именно для такого. А вот аннигиляция материи уже сложна, потому и жрёт силы.

>У нас в Стар есть дипдаун, есть Скайвинн, вайпающая целое измерение. Мне лично легчайше представить, что Стар внезапно достигает мини-апофеоза и просто отправляет рыцарей дремать в Измерение Обязательного Анабиоза или как такое назовут на Мьюни с их любовью к буквальным названиям.

Ну и в чём проблемы? Стар-воплощение магии > Скайвинн > Эклипса > Стар, Мун. И ты почему-то зовёшь дипдауном не использование магии без палочки и трансформацию в бабочку, а именно Стар-воплощение магии.
Внутри ограничений сериала вроде запрета на использование телепортов кроме как в нужные сюжету моментов способа уничтожения рыцарей не видно.

>Мы же сейчас не про мои простыни говорим, где я магии наукообразный вид с известными закономерностями и лимитами стараюсь придать. Как в "что наука, что магия, не делают что угодно просто так" укладывается создание еды из нихуя, взрывы измерений, превращения крестьянки в Халка-расиста и прочее, и прочее, и прочее?

Нормально укладывается. Закономерности есть, пределов нет, но типичные возможности известны. Собственно, как и с наукой. И то же самое можно сказать про магию в любом фентези.
Ты ещё спроси, почему это в вахе любой псайкер на службе империума не создаст гигантский варп-шторм на пути тиранидов за пару минут. Импи делал варп-шторм, пределы не указаны, псайкеры кидаются молниями, занимаются телепатией и прочими колдунствами. Так почему же империя воюет с тиранидами, а не прикажет псайкеру создать варп-шторм? По тем же причинам солярийских воинов нельзя было просто взять и уничтожить.

>Мне почему-то кажется, что если уж кто-то использует рояль, то ему не стоит играть в великого драматурга и ставки ставить. И раз уж рояль выкатился из кустом, то пусть он проедется по ногам злодеев, а не всех подряд. Иначе, с моей точки зрения, получается какое-то не-половое извращение, когда таой искусственный приём используют не для хеппи-енда, а для WTF-енда. Зачем вообще роялить, если не для того, чтобы привести всё к наилучшему исходу?

Степень рояльности бывает разной. Уничтожение магии шепчущим заклинанием вполне логично.
Рояль направляет сюжет куда надо, а не к лучшему исходу.

>Хотя я мог догадаться об этом и раньше - у авторов не просто рояли, но рояли неоднозначные. Марко спасли от монстров, но проебали пол-Палочки, Тоффи забрался в Мир Магии. Тоффи забороли, но Глоссарик временно умер и Книга Заклинаний была потеряна. Метеору победили, но королевство в руинах и власть сменилась. Есть плюсы и есть минусы.

Но это не рояли. Восстановление палочки после взрыва, восстановление измерения магии, читерная монстроформа Метеоры и её превращение в младенца - это рояли. Разрушения учинённые злодеем - это не рояль.

>>098911

>То был сарказм. Воссоздание ситуации, при которой убили Тоффи непрактично, никаких проблем нет.

Может быть, тут можно по-разному смотреть на вопрос - с одной стороны, вопросы решаются уж очень искусственными методами, а с другой - есть мягкая магия с расплывчатыми правилами, которая это всё позволяет. Лично мне такое исполнение и использование магии не нравится, но это вкусовщина.

>Не могу вспомнить или найти какого-либо ранения Тоффи в первом сезоне, напомни.

Стар буквально отстрелила ему руку во время стычки в замке Людо.

>Вспомни Растикора, который месяцами вырастал из руки, но за пару секунд отращивал откушенную руку. Объём тут очень важен. Я верю в быстро заросшую дыру от кулака Марко, но не в вырастание целого Тоффи из пальца за десять секунд.

Я тоже так думаю. Хотя руку он восстановил молниеносно. И Растикор во флешбеке Мун в БзМ тоже.

>А также палочка и сросшийся с ней Людо были связаны с измерением магии, где находился Тоффи.

Верно.

>А ведь механизм действия меча непонятен. Пересмотрел смерть Квёрки, он взорвался, и вокруг падали блёстки. Причём рана даже не разошлась по всему телу. Если достигая критического размера рана взрывается, то септарец отрегенерирует из кусочка.

Правда.

>Потому что волшебный меч не заставляет цель стареть.

Собственно, представить такой меч несложно.

>В руководстве по монстрам...

>...солярийская армия могла их убить.

Если они такие крутые, то как с ними вообще боролись? Я имею в виду канон сериала, без домыслов в духе "пытать всех пленных людоящеров до потери рассудка", которые хоть и укладываются в поле возможностей, не укладываются в логику сериала. Особенно до появления солярийских воинов, а ведь с монстрами сталкивались постоянно и раньше. А после того, как солярийцев проебали? Септарцы решили благородно постоять в сторонке?

А с твоей мыслью здесь соглашусь.

>Хех. Чего-то мне представилось, как Мина и КО в конце 4 сезона убивают население Монстртауна своими мечами, а спустя какое-то время из груды трупов вылезает оправившийся Растикор. Монстров собирались скинуть в воду, да (при том, что среди них есть и водные монстры), но всё же.

Хех индид. К слову, кроме водных монстров есть банально те, которые умеют плавать. Это план на уровне грунта был, если честно.

>Существовал в виде возможности...

>...Тоффи уже готовился к осаде замка.

>Что конкретно ты имеешь ввиду?...

>...которое использовала Мун.

Заклинание-бабочка по идее действительно способно умножить ящера на ноль сразу, просто аннигилировав тело. А ещё оно очень может быть именно Эклипсы, ведь на такую принадлежность намекает его внешний вид - все её заклинания выполнены в таких же тёмных тонах. Так что я склоняюсь к незавершённости этого заклинания Солярией и доработке Эклипсой, а его текст - фигура речи, гипербола, или ляп создателей.

Но я имел в виду методы, которые могут быть не связаны с Палочкой и магией. Растишка где-то запчасти потерял, и не факт, что это Мун постаралась. Мультивселенная очень большая, в ней может найтись и что-то такое, что убьёт ящера наверняка.

>Блин. Пересмотрел сцену, действительно ваншот. Механизм неизвестен, но заклинание тянет на полное уничтожение тела противника. Если же в сфере просто создаётся магический огонь, то тело не будет уничтожено.

Верно, но тут опять встревает непонятность принципа действия. Магический огонь - это вполне материальное воздействие, но вот волшебную аннигиляцию, которая может быть буквальной отменой существования цели, таковым сложно назвать. Если второе, то простая регенерация от такого не поможет, мягко скажем.

Вообще, в том, что касается ящеров, я для себя определил достаточно просто: в основе стоит крепкая идейная структура, которая позволяет им восстанавливаться. Питается она от души и совершает преобразование магии в материи, так сказать, отчего септарцы могут регенерировать, наплевав на сохранение массы. При этом качество регенерации показывается качество связи с потусторонним: по факту, Тоффи и ему подобные гипер-регенераторы - это сильнейшие маги своего народа, просто их магия несознательная и однозадачная. И не без побочных эффектов - чем больше септарец регенерирует, тем больше сокращает продолжительность своей жизни, медленно истощая ту самую идейную структуру, которая позволяла восстанавливать тело, вместе с чем так же падает и скорость восстановления. Плюс они хоть и имеют очень низкий болевой порог, боль чувствуют, да и перед психологическим воздействием открыты. В связи с этим они хоть и хуже подвержены эффекту пыток, чем большинство жителей Мультивселенной, могут быть сломаны, а восстановление тела без восстановления рассудка может быть страшным ударом для их соплеменников.

В общем, существует множество методов жестокого обращения с пленными ящерами. Можно учесть то то, что восстановление сказывается на продолжительности жизни и сбросить в жерло вулкана, где он через пару лет помрёт от старости. Собственно, помещение ящера в одиночные и крайне мучительные условия на продолжительное время, вроде запирания в тёмной комнате, полной плотоядных насекомых, является гарантированным способом превратить его в овощ за несколько дней. Можно вбить в основание черепа зазубренный металлический штырь так, чтобы он застрял и остался в теле даже после восстановления, блокируя двигательные сигналы мышцам, но не блокируя болевые ощущения, получив тело, вечно умирающее от асфиксии.

Ну и, конечно же, все методы убийства и мучения ящеров давно перепробованы самими ящерами, так что остальным только остаётся наблюдать и делать заметки, изобретательство нужно минимальное.

Помимо этого стоит добавить, что не все ящеры одинаково хорошо восстанавливаются и что пика восстановление достигает при завершении роста организма в юности, что делает возможным различные проявления инфантицида. От эффективности восстановления также зависит и живучесть - Тоффи может восстановиться из капель крови, но многим хватит и разрывания на мелкие куски. При этом можно смело заявить, что:
- хвост и конечности отращиваются быстрее, чем внутренние органы и особенно голова;
- тело ящера пытается разрушить или вытолкнуть любые посторонние предметы при восстановлении, но слишком глубоко засевший предмет может застрять;
- каждый ящер может быть убит полным уничтожением всех клеток, хотя точное количество необходимых для восстановления клеток неизвестно;
- поскольку душа через идею связана со всем телом, при его разрушении она всегда привязывается к крупнейшему оставшемуся куску, что может быть использовано при поимке ящера;
- прочнейшая структура ящера делает его сложной целью для воздействия на идею, но если его идея будет повреждена, пострадает и восстановление соотносящейся части тела, в теории можно даже стереть возможность восстанавливаться, как таковую;
- уничтожение души уничтожит ящера, как и любое другое существо.

Таким образом септарцы - не вечно регенерирующая из джибзов имба, их восстановление и живучесть разнятся от ящера к ящеру и имеет пределы и особенности, которые могут быть использованы против них. Для них, впрочем, тоже - можно

>Вот только уничтожение нескольких душ - это мелкое прегрешение. Ведь Астра не божество хранящее законы мира, а Магический Совет имеет роль скорее механизмов, наблюдателей. Ну не попали к ним несколько душ на переработку, что с того? Не вижу, почему им должно быть жалко такой мелочи. При этом души создаются вместе с рождением существ, души не перерождаются.

Дело не в количестве - это покушение на то, что может и должно делать только божество. Каждая душа будет так или иначе взвешена, даже одна-единственная не дошедшая до суда богов душа - это вызов, осознанный вызывающим или нет. А мы все помним, что случилось с сатиром Марсием, бросившим вызов Аполлону.

И это если не говорить о такой вещи, как банальный страх перед нарушительницей порядка, способной расщеплять души и потенциально навредить даже Совету. И ты был прав в своём предположении об усилении магии за счёт душ - если душа является сосредоточением большого количества Вторых Нитей, магии, то её можно расщепить и использовать эту магию. И Эклипсу терпели поначалу, но её эксперименты становились всё более и более сомнительными и опасными с точки зрения Совета. Но об этом следует сделать отдельное отступление.

>>098911
>>098998

>Вроде где-то прямо говорили, что броня зачарована против магии или что-то такое.

А, ну в таком случае я с тобой согласен - не проканало бы.

>Так и у Эклипсы не шли чёрные вены при касте заклинания. Нет причин полагать, что каст бабочки шкварит руки.

Правда.

>Это не делает авадакедавру чем-то плохим. Зашкварил руки - не трогай измерение магии, и проблем нет. Зашквар магии от касания скастовавшего авадакедавру - это всего лишь явление природы, дополнительный риск, который можно избежать.

Тащемта это всё равно создаст потенциальную угрозу самой магии - мало ли, кто и где окажется в итоге, может и в Мире Магии скоррапченная королева. Плюс это заклинание убийства, то есть магия эта априори плохая. Но не настолько, чтобы Совет - Совет! - осуждал её применение.

>Очевидно же, что на 3-4 сезон этого не было, как и описания главы Стар. Когда Стар читала главу Эклипсы, это была глава злой королевы. Потом Эклипсу решили сделать доброй и невиноватой, вот и всё. Всё же просто.

Да это понятно, но такой не то реткон, но то склероз делает непонятным ситуацию в целом. Рассматривать только данные из последних сезонов и принять остальное отретконенным? Или нет?

>Действительно, авторам стоило показать истощённую заклинанием Мун.

Морока дополнительная, но это касается всей магии в целом - она вроде как истощает мага, но об этом вспоминали несколько раз за сериал.

>Бабах он и в Африке бабах. Скайвинн говорила заклинание взрыва, взрыв гор, взрыв измерения. Ничего про удаление гор и самого пространства, в котором они находятся, из существования.

Бабах может быть фигурой речи, эвфемизмом уничтожения. Не вижу в таком варианте ничего необычного или неожиданного.

>Хорошо сказано.

Плохо - золото янки хранят в Форте Нокс, а не в том самом Форте Аламо, лол, где янки превозмогали мексиканцев.

>Или Нефси можно представить как дракона, который лежит на горе своих обосрамсов, ретконов, ошибок, непоследовательностей.

Неплохо выдал, кек. Дракон королевства Бокопории, спящий в пещерах Рукожопости!

>Десяток лучников заковыряют и толстокожего зверя. Ебобо волшебное, да только баффа на прочную кожу не имеет.

Кровопотерей и очень не сразу. И мишка не полетит на них вбивать их в землю в халк-моде. От которого кандидаты в Вильгельма Телля могут просто разбежаться.

Вообще, стоит рассмотреть чисто психологический фактор: такое волшебное ебобо должно очень сильно пугать в первую очередь, а это может разбить строй и отбить желание вступать с ним в бой ещё до начала схватки.

>Ебобо волшебное, да только баффа на прочную кожу не имеет.

Разве оно не играючи танковало боевую магию Стар в середине третьего сезона и фаерболлы Тома? А ведь Звезданутая вполне способна выдать магию, которой противника порвёт на части, Тоффи с оторванной рукой в конце первого сезона не даст соврать, а Мун во время схватки с ним вообще изрешетила гору.

Ещё можно прикинуть, что с такой ебической силищей и скоростью постоянно выдерживаемая нагрузка на мышцы и кожу может оказаться такой, что собственные силы рвут тело сильнее стрел и мечей.

>Я имел ввиду эффективную дальность поражения, она ограничена точностью, радиусом поражения и скоростью файрбола.

Это понятно, хотя способность к полёту немного исправляет этот косяк. Но с чего ты взял, что магия Мины настолько медленная и недальнобойная?

>Заметь, Мун, считавшая, что солярийские воины были созданы служить ей, не удивлялась неподчинению, но удивилась, когда не смогла снять заклинание. Солярийские воины не зомби, а просто набафанные и немного тронувшиеся люди, верность - это их выбор.

Правда, я не прав. Хотя тут возникает вопрос, а почему, собственно, Солярия создала заклинание превращения без его антипода на случай, если один из её бойцов окажется предателем или ему промоют мозги или что ещё может прийти в голову без сомнения параноящей по поводу возможных угроз военачальнице-королеве, которой монстры могут народ выесть, если она не будет бдительной?

>>098912

>Хороший вариант, хотя и огонь тогда должен проникать.

Само собой должен. А ещё можно молнией жахнуть по доспехам, чтобы внутри солярийцев закоротило.

>Вот только это не поможет тебе спасти население Монстртауна.

Вся зависит от скорости и объёма работы, но у меня тоже есть сомнения на этот счёт, да.

>В конце концов Эклипса могла бы просто отстреливать воинов на протяжении недель.

Ну да, но вопрос спасения это решает приблизительно никак.

С другой стороны, если Баттерфляи могли выдать ТАКУЮ армию вообще в любой момент, то почему они до сих пор не решили вопрос монстров окончательно? Армии Мины никто не смог оказать внятного сопротивления, кроме Стар и Эклипсы. Монстры раньше были не чета нынешним и вместе со старыми солярийцами взаимноуничтожились?

>Я не сомневаюсь, что были различные способы победить солярийских воинов, но сделать это быстро и эффективно для спасения мирняка не вышло бы. Само собой, уничтожение магии куда хуже смертей жителей города, но что поделать, герои всегда выбирают бесзопасность заложников, а не высшее благо.

Справедливо. По поводу последнего хотелось бы вспомнить контр-примеры, кстати.

>Порталы запрещены, они слишком имбовые.

Эээээээээ... Ну ок. А тут уже можно вспомнить спасение Гекой героев вместо отправки солярийцев нахуй, раз уж она послала "линию партии".

>Создание несложных вещей просто потому что магия в фентези почти всегда нужна именно для такого. А вот аннигиляция материи уже сложна, потому и жрёт силы.

И опять-таки - почему? Создание - это нечто невероятно сложное по своей сути, то ли рекомбинация атомов, то ли создания атомов из не пойми чего и их последующая комбинация. Как мне кажется, аннигиляция должны быть просто на порядок проще. Но это фентези-магия, да.

Интересно, как быстро бы магию из Стар обоссали бы в фентезяче?

>Ну и в чём проблемы? Стар-воплощение магии > Скайвинн > Эклипса > Стар, Мун.

Да ни в чём, у меня просто багор от неприемлимого с моей точки зрения финала. Но если говорить по сути, то я не удивился бы Стар, которая в Мире Магии повторяет финт ушами, снова становится воплощением и расколдовывает солдат.

>И ты почему-то зовёшь дипдауном не использование магии без палочки и трансформацию в бабочку, а именно Стар-воплощение магии.

Потому, что это был ещё более глубокий дип-даун, КМК.

>Внутри ограничений сериала вроде запрета на использование телепортов кроме как в нужные сюжету моментов

В жопу такие ограничения, они слишком искусственные, чтобы принимать их как что-то, кроме косяка автора. Ни в коем случае не имею в виду, что ты не считаешь их таковыми, просто замечаю, что я не хочу опираться на такую дичь.

К слову сказать, это был именно что нужный сюжету момент, самый нужный, если быть точным.

>способа уничтожения рыцарей не видно.

Сделай много ядовитого газа (раз уж создание таких предметов, как заклинания-фамилиары, животные и сложные конструкции вроде карет, является простым, то почему бы не создать много газа, который ещё проще?) и напевай: "Осовец, смерть, трупы, яд!". Сделай много магических пчёл, жалящих в самые болезненные места и напусти их на врагов, которые будут цитировать Николаса Кейджа из того фильма. Ебани молнией по доспеху или направь на шлем струю огня, чтобы превратить пилотов в барбекю по солярийски. Задыми, чтобы выкурить пилотов прочь и снизить их видимость. Преврати землю в болото и заставь сверх-доспехи увязнуть.

Что сразу в голову прийходит.

>Нормально укладывается. Закономерности есть, пределов нет, но типичные возможности известны. Собственно, как и с наукой. И то же самое можно сказать про магию в любом фентези.

Пожалуй. Но я всё ещё задаюсь вопросом - а какого хуя создания вещей из воздуха является более простым и менее трудоёмким, чем аннигиляция цели?

>>099002
>>098912

>Ты ещё спроси, почему это в вахе любой псайкер на службе империума не создаст гигантский варп-шторм на пути тиранидов за пару минут. Импи делал варп-шторм, пределы не указаны, псайкеры кидаются молниями, занимаются телепатией и прочими колдунствами. Так почему же империя воюет с тиранидами, а не прикажет псайкеру создать варп-шторм? По тем же причинам солярийских воинов нельзя было просто взять и уничтожить.

Э-н-нет, в Вахе градация сил достаточно чёткая и известна хорошо. В Стар градация более расплывчатая и хуже понятна.

Ну серьёзно, Скайвинн взорвала что-то невероятно большое просто разозлившись. Что, её потомки на несколько порядков её слабее, раз не могут взорвать ебучие сверх-доспехи на много порядков меньше, чем то, что она взрывала? Вот эта маня-градация меня больше всего смущает. Известно, что магия может создавать еду, боерогов, создавать супер-солдат, пробивать каменные стены и аннигилировать всё на своём пути, но последнее только раз в энный отрезок времени. А ещё она может внезапно взорвать измерение, что по идее на много порядков более сложная и трудоёмкая задача, чем бабочка фиолетовой аннигиляции. И если аннигилябочка такая трудоёмкая для Эклипсы, то Скайвинн после взрыва измерения что, развоплотиться должна была от натуги? Или её потомки действительно так бесконечно измельчали?

>Степень рояльности бывает разной. Уничтожение магии шепчущим заклинанием вполне логично.

Это можно оспорить, ведь известно было только, что оно уничтожает Палочку. Хотя я могу допустить, что оно работает и по магии в целом, что у него какой-то более глубокий принцип действия.

>Рояль направляет сюжет куда надо, а не к лучшему исходу.

Рояль направляет сюжет искусственным образом, нарушает его непротиворечивость. Это, конечно, моя личная заморочка, но если уж кто-то решил прибегнуть к такому дешёвому приёму, то пусть хотя бы ради чего-то хорошего, крутого, доброго - стоящего, одним словом. Направлять роялем сюжет в достаточно сомнительное русло я считаю негодным ходом.

>Но это не рояли. Восстановление палочки после взрыва, восстановление измерения магии, читерная монстроформа Метеоры и её превращение в младенца - это рояли. Разрушения учинённые злодеем - это не рояль.

Не это, это я перечислял последствия. Роялем было то, что их вызвало: внезапное Шепчущее Заклинание, к которому не было ни малейших предпосылок; внезапное восстановление магии; внезапное превращение Метеоры в младенца.

Фух, на сегодня всё.

>>099513
Я этот момент запомнил накрепко как раз из-за странного контраста - заклинания обычно не расчленяли цели. Я, правда, не до конца понимаю, почему Тоффи оглушило на несколько секунд. Болевой шок? Заклинание было настолько мощным, что гидроударом покрошило соседние органы и ящер какое-то время восстанавливался? Заклинание также парализовывало цель?

>С бесформенными, бессмертными и восстанавлвиающимся персонажами можно делать многоге не вхыодя за возрастной рейтинг, с ними часто выкручаивают жестокость на максимум.

Тру. Растикору вон руку отгрызли в БзМ.

>Всё же я списываю это на способность быстро отрастить конечности, регенерация тела из конечности заняла бы долгое время и у Тоффи.

Думаю так же.

>А ещё я наткнулся на неплохой кадр похожий на рисунки по поводу финала изображающие Стар на горе трупов.

Она всегда мечтала о пирамидах из черепов, даже невинной девочкой. Какая же это милота!

>А вот это хорошая идея. Или скорее волшебное зелье вызывающее очень быстрое старение, а им уже можно и меч обмазать.

Как-то так. Хех, навевает воспоминания одновременно о Ведьмаке и Дарк Соулс, только в случае последнего были магические смолы вместо зелий.

>Даже при Эклипсе они не воевали с мьюдьми...

>...потерял опять, и ходи с отрастающей рукой с месяц.

Собственно, несложно представить некоторые пределы регенерации, равно как и небольшое количества регенераторов в бою. Единственное, что смущает, так это то, что здоровенный амбал, способный не бояться вражеских клинков, имеет все шансы прорвать строй даже превратившись в ёжик. Вообще, в ближнем бою с мечами и копьями не боящийся ран и смерти боец страшен, но если его ещё и утихомирить сложно - пиши пропало. Сражения длительное время - и на Мьюни были именно такие - сводились к тому, кто первым дрогнет и побежит. Регенераторы лишены естественного страха перед ранами нет или легко могут преодолеть его тренировками, на мой взгляд, ведь вряд ли сложно заставить себя игнорировать рану, если знаешь, что она не может грозить смертью и быстро затянется без следа. Вид превозмогающих неубивашек немало подбодрит соратников и напугают противников, что в "бою нервов" может стать решающим фактором само по себе.

>Можно спросить, что бы помешало септарцам ничего не боясь постоянно охотиться на мьюдей, ведя войну на истощение. Но также можно спросить, почему это они не вступали в войну, почему они не подмяли под себя вообще всех окружающих, и почему они вообще не заполонили всю планету (размножаются, умирают лишь от старости). Всем этим сериал пренебрегает.

"Всем этим сериал пренебрегает" скоро станет гимном треда.

Лично мой обоснуй - они относительно мало размножаются (возможно, что после энного восстановления возможность размножиться падает).

Плюс их места обитания могут быть неспособствующими процветанию и экспансии, к примеру, мало еды. Голод через какое-то время станет постоянным повреждением тела, т.е. несмотря на их регенерацию голод всё равно будет сокращать популяцию или, по крайней мере, делать её куда слабее.

Плюс, опять-таки, регенерация может стать проклятьем - если враг окажется достаточно сильным, чтобы послать их армию вторжения обратно в виде поехавших жертв палачей или просто зароет в котловане, оставив мучаться от погребения, велик шанс, что ящеры туда снова не сунутся. Вообще, их регенерация не может не быть одновременно и силой, и слабостью - даже, если они воинственны, а я представляю их именно такими, они меньше других народов привычны к боли, страданиям и потерям, с которыми в естественной среде сталкиваются реже. Это как если бы персонажи Заводного Апельсина оказались под Верденом и познали настоящее ультранасилие-плюс окопной войны - с газами, огнемётами и дизентерией. Я думаю, что ящеры хороши тогда, когда катятся по врагу от победы к победе, но не тогда, когда проигрывают или длительное время оказываются в ситуации без ясных целей и результатов, поэтому в затяжных и ожесточённых войнах (а завоевательные войны очень сильно рискуют стать именно такими), особенно с минимумом трофеев (представь, что они ведут экспансию в потенциально богатый регион, но там живут только гордые и жестокие лесные монстры, нищие и сразу бьющие по роже), могут в ноль просрать мораль, начать роптать и перестать быть эффективными.

Иными словами, их физиология может сделать их трусами, молодцами против овец, испытывающими проблемы перед реальным сопротивлением и потому ограниченно способными завоёвывать других. Малое знакомство со страданиями плоти помимо трусости несёт в себе также риск гедонизма. Даже, если их относительно малая чувствительность к боли переносится и на физические удовольствия (т.е. тот же секс им не так в кайф, как другим разумным), удовольствия моральные никуда не деваются - они могут хотеть власти, золота и красивых вещей ради их пользы и эстетической привлекательности. Наложи это непривычности к боли и смерти и ты получишь нацию жадных гедонистов, умеющую порабощать только самых слабых врагов.

Как вариант.

Впрочем, отталкиваясь от их заявленных особенностей, можно представить и несколько другую картину - в повседневной жизни физические страдания действительно редки для них, но те из них, кто должен с ними сталкиваться по долгу службы, закаляются. Т.е. их банально пытают свои же, чтобы привить привычность к боли.

Если уж на то пошло, то и представить хотя бы часть их них, как культистов войны и пыток, аля юужань-вонги, достаточно просто. Можно сказать, что не зная смерти они могут позволить себе воевать с минимальными потерями, а малознакомая боль станет своего рода деликатесом и объектом фаллометрии - кто больше вытерпит, который, к тому же, без соблюдения некоторых условий не способен нанести перманентные повреждения. Т.е. будут какие-нибудь военные аристократы забавляться и закаляться одновременно, с юности втыкая в себя раскалённые иглы.

Но отсутствие перманентности, которая сопровождает ранения большей части других народов, у них нет. Поэтому я остановлюсь на таком варианте - да, физические страдания им мало знакому, а потому пугают и манят одновременно. Они преодолевают страх и прививают терпимость и уважение к страданиям тренировками, но не могут до конца побороть ту непривычность к их перманентным последствиям. Иными словами, они глубоко и практически непреодолимо боятся смерти и схожих с ней перманентных состояний, вроде глубокого безумия. А ещё точнее, они боятся нарушения привычной для них возможности восстановиться и попробовать заново, невосстановимости и необратимости. Поэтому в случае благоприятного протекания войны они ничем не отличаются от многих других и даже в неблагоприятном сценарии попробуют извернуться и выиграть, но стоит войне обрести катастрофический характер, а на горизонте замаячить концу существования - вот тогда начинается squad broken.

Что думаешь?

>Посмотрел сцену, обрыв довольно высокий, такое падение пловцы переживут лишь если это герой спасающийся прыжком в море.

А ещё он не отвесный, то есть это прыжок на скалы, а не в воду.

>Попутно заметил, что Растикор действительно был в толпе...

>...до этого у него левая была стальной, и отрастал Растикор из правой.

Я даже не обратил внимание раньше, однако же выглядит странно. Я вообще не вдупляю, почему это так. Можно было бы представить, что исчезло что-то, что не давало его частям тела отрасти, но мы понятия не имеем, что это было.

>Я подумал об этом ещё и понял, как это может быть фигурой речи...

>...меняется объект, о котором говорится.

Можно сказать, что это параллельные метафоры с одним значением - с некоторой точки зрения, главным наследием Солярии, её подарком, и является смерть. Заклинания и воины-берсерки являются частными локальными проявлениями, война с монстрами - более широким и глобальным.

>Да, наверняка есть и такие. В конце концов должны существовать магические артефакты с самыми разными свойствами.

Угу.

>>099793
Добавлю к предпоследнему абзацу - "подарок матери" может не просто быть одной из параллельных метафор, но одновременно метафорой и буквальным утверждением.

>Но про какую ситуацию ты говоришь? Эклипса искала способ убийства септарца на всякий случай, на будущее, и создала его. Само собой, королева-колдунья сделала его в виде заклинания. У Мун не было времени создавать новое, вот она и использовала метод Эклипсы. Септарцы с мьюдьми вроде так и не стали воевать, так что дальше королевы и не искали другие методы.

Я имел в виду, что если в Мультивселенной есть что-то готовое, что может убивать или выводить из строя септарцев, то королевы могли сначала попытаться найти это, а не создавать что-то с нуля, ведь поиск готового может оказаться куда более простым и быстрым способом.

>Описание твоих АУшечных ящеров разумно, добавить туда нечего.

Спасибо.

>С другой стороны это также сильнейшее проявление личной способности изменять мир. Астра же является в понимании существ не только богом, но и своеобразным идеалом, к которому надо стремиться.

Тут несколько моментов:
1) ломать души греховно в первую очередь с точки зрения верований смертных же, это не обязательно совпадает с точкой зрения высших сил;
2) это было решение Совета, а не Астры, притом он вмешался не сразу;
3) душеубийство было скорее предлогом (причём, по-моему, прекрасным, ибо мне очень легко представить это валидной в глазах мьюдей причиной, ведь если королева и может совершить преступление против кого-то, так это против божественного, указание на её провинность перед Астрой легитимизировало её осуждение), причина была глубже, о чём далее.

>А сама Астра и совет вроде не должны считать себя богами, единственными, кому может быть дозволено работать с душами.

С другой стороны, а почему да? Навыламывают из душ силушки богатырской, пойдут мериться ею и писюнами, вселенную ещё повредят, а её и так с трудом по кирпичику восстанавливают. Тут не сама Астра, но выполняющий её поручения Совет может взбрыкнуть, если почует потенциальную угрозу своей работе. И если ей было плевать на то, что кто-то использует души по своему усмотрению, то уж на то, что её бессмертные детки этого пользователя на всякий случай кристаллизировали, ей должно быть ещё больше насрать.

>А ещё у тебя магия может преобразовывать саму идею конкретного живого существа, пусть это и сложно. Если можно корёжить (как это делали с солярийскими воинами) якобы принадлежащие Астре души, то почему нельзя уничтожить их?

Там скорее не сами души, а то, что к ним прилегало или они же, но поверхностно, но другое дело, что они таки доходили до того света, так или иначе.

Но дело в целом было не совсем в убийстве душ, хотя с точки зрения Совета это и непочтительное отношение к дару их матери.

Зайду издалека. Есть в Мультивселенной "абсолютное топливо", идеальный источник сырой магической энергии - желтенький типокристалл под названием империй. Типо потому, что он выглядит, как кристалл, но внутри на физическом уровне устроен хрен пойми как. Прочный и не очень тяжёлый, это хотя бы известно. На метафизическом же уровне он является невероятно ёмкой батареей, притом способной достаточно быстро восстанавливаться естественным образом вследствие наличия необычно высокой связи с Миром Магии. Встречается он не слишком часто и только на очень замагиченных мирах и в Межизмерении. Отличается кучей сортов по ёмкости и скорости восстановления заряда, а также чистоте - для батареек очень важно, чтобы Вторые Нити были максимально неструктурированными. Если из них начнут формироваться какие-то идеи, то они могут вступить в конфликт с идеей катализатора, который будет пропускать через себя заряд, результат чего предсказать сложно, но катализатор покоцает наверняка, а в самом плохом варианте может ебануть и батарейка. Собственно, процесс подготовки емкостного материала для батареи состоит в максимальном очищении его от готовых идей. Иронично, но именно это является главной работой солярийских клинков, которые идеи и разрушают. Да, знаменитое оружие королевы-воина в основном гоняет "ману" в чанах, хотя там и слабые версии. Что это за емкостной материал, я, впрочем, поговорю потом.

Так или иначе, империй отличается ещё и средней высокой чистотой, помимо ёмкости и скорости подзарядки, из-за чего именно он питает центральные энергетические установки разного рода высокомощных машин, будь-то корабль или целая фабрика. А ещё самое мощное оружие, само собой, включая империевые бомбы. И лучше эти батарейки не ломать, т.к. оттуда шарахнет таким количеством Вторых Нитей, что окружению накрепко поломает все идеи, в результате чего начнутся хаотические неконтролируемые реакции, когда поражённое вещество попытается стать всем на свете и сразу. Результат малопредсказуем, но практически всегда крайне, до грибовидных облаков экзотермичен.

Империй на деле буквально является пеплом мёртвых душ, мелко-мелко перемеленных Астрой во время Большого Пиздеца. Ибо тёмный манапанк требует самого металлического топлива, а металличней этого не придумать. Случилось это очень просто - ей ведь нужно было чем-то питать заклинание уничтожения сущности, которым она убила второе божество - олицетворение материального. На топливо пошли почти все выжившие к тому моменту одушевлённые существа, а то, что осталось от них, разлетелось брызгами по всем руинам вселенной. Поскольку воздействие на души было монументально мощным, их измельчило, но иногда среди кусков империя попадаются какие-то фрагменты идей, что-то вроде невнятных снов или воспоминаний мёртвого мира. Эти фрагменты натолкнули не одного исследователя на мысль о том, что раньше случилась какая-то большая жопа и что священные тексты не врут.

Но на этом песня не кончается - тёмное заклинание, а это было именно оно, убив божество, накрепко застряло в одном из его ошмётков вместе с кусками душ. Так оно и было потеряно во время Апокалипсиса, а затем, пока Совет восстанавливал вселенную, медленно срослось в то, что позже станет известно под названием Сердце Тьмы. Воля Астры убивать, ненависть к ней её врага и чувство предательства тех, кого она принесла в жертву. Оно путешествовало по Межизмерению много веков, вне поля зрения Совета, пока его не нашёл один из королей ростовёртышей и не забрал себе в качестве фамильной ценности, которую из-за опасности держали в недрах сокровищницы. Сердце не возражало - оно даже не было вполне разумным, чтобы делать это. А потом Король Тьмы Ормор Душеубийца вытащил его на свет, чтобы убить королеву Лирику Баттерфляй. И увидев королеву, Сердце вспомнило Астру, ненависть мёртвого божества и мёртвых душ, окончательно сформировалось, перехватило свою тёмную магию поудобней и срубила королеве голову. Ормору это не сильно помогло в итоге - тварь уже проснулась и жаждала поквитаться c убийцей/создательницей, в частности в лице её потомков, постепенно захватила контроль над Королём Тьмы и скорраптило измерение, в котором жили ростовёртыши. Совет был в курсе, более того - он был в кирпичнейшем ужасе, ибо в облике НЁХ вернулся старый враг, который, как они небезосновательно предполагали, собирался доделать старый Апокалипсис. Драться с ним лицом к лицу не вариант - убить может, а без них труд во благо вселенной делать некому, поэтому они явились перед Скайвинн, которая тогда отчаянно пыталась спасти семью и королевство, и направили её к столице Короля Тьмы. К тому моменту, несколько лет после падения Замка Баттерфляй, измерение ростовёртышей стало царством кошмара, из которого загодя свалили все вменяемые, почуяв неладное. В центре тусила истинно лавкрафтианская животина, которая помутузила Скайвинн и обратилась через неё к Астре с вопросом "За что?" и обещанием наказать. Сердце Тьмы в итоге забороли и заточили в клетку в спящем виде, а клетку запихнули в самый глубокий подвал нового Замка. Совет забирать не стал, ибо боялся, что если оно проснётся, то оно их поломает.

>>099811
>>099513
Так и лежала неведомая херня в подвале, пока её не решила исследовать очень любознательная королева Эклипса. И тут начался пиздец - убийство душ, непонятная магия (она честно старалась воспроизвести то, что делало Сердце, а делало оно дохуя и непонятного), эксперименты всякие, переработка душ в энергию. Совет снова высрал кирпичи, проведя параллели между историей жизни их матери и текущими событиями и решил, что Сердце, в котором они видели ни много ни мало вернувшееся из небытия божество, которое уничтожила их мать, пытается сделать из Эклипсы свою Астру, накачать силой, как с Астрой когда-то сделал Глоссарик, и направить изменить миропорядок. То есть убить Астру и уничтожить Мультивселенную.

И это для Совета самый большой харам из всех возможных харамов.

Другое дело, что вместо Глоссарика (божества) и Астры (на тот момент полубожества) против воплощения материи (божества) имеется Сердце (микроскопический обломок божества, сплавленный хрен пойми с чем и ничтожный по сравнению с прежними силами) и Эклипса (очень крутой и одарённый маг) против Совета (пятерых полубогов) и Астры (божества). Совет это не ебало, Совет мостил дороги из разноцветного кирпича и хотел перестраховаться. С другой стороны, возможностей даже осколка хватало на невероятное, а предел этих возможностей понять невозможно.

Перестраховавшись, надёжно направили Эклипсу на путь реального поиска путей их уничтожения. А после того, как она узнает, что делали с ей Метеорой, ей явно станет плевать на предосторожности вида: "Не лезь к древним злым богам, они тебя сожрут!".

Третье дело, что я не до конца уверен в качестве такой идеи, если честно, поэтому это весьма обсуждаемо.

>Именно, это риск. Причём о нём должно быть не знала и сама Эклипса, измерение магии же оставалось загадкой. Но всё же это просто риск, а не что-то морально плохое. Вероятность зашквара измерения магии очень мала, последствия потенциально ужасные.

Тем не менее, заклинание с таким риском объективно плохо относительно заклинания без такого риска. Правда, я не думаю, что ВМК, Эклипса или вообще кто-либо, кроме, наверняка, Глоссарика, знал об этом. А поскольку ярлыки клеить начала наверняка пребывавшая в неведении Комиссия, то и получается морально не плохое заклинание, которое харам непонятно почему.

>Ты про логику сериала или про восприятие сериала более разумной логикой?

Я не уверен, на чём стоит логика сериала применительно к данному вопросу, поэтому про разумную.

>Заклинание убийства - это инструмент, убийство может быть хорошей и полезной вещью.

Не может. Не путай периодически возникающую необходимость и оправданность убийств, хотя даже в этом случае не все согласятся с оправданностью и точек зрения хватает, с чем-то хорошим. То, что кого-то можно добить, чтобы он не мучался, или убить, чтобы он не причинил кому-то вред, не делает убийство хорошей вещью. Необходимой - несомненно, оправданной - наверняка, но не хорошей.

>Да, рассматривать так. А как иначе?

Рассматривать все, искать противоречия и пути их приведения к согласованности (согласованность или папка Bin!), искать непротиворечивые моменты, чтобы таким образом составить относительно цельную картину сеттинга. Я не хочу рассматривать реткон не только потому, что считаю ретконы редкостным харамом за редким вычетом, но и потому, что мы не можем сказать с уверенностью о том, что является и не является ретконом. Предположить, что что-то был заретконенно на основе противоречий - да, но может оказаться как то, что противоречия преодолимые и сосуществования условных "пререткона" и "постреткона" возможно, так и то, что это буквально лишь косяк создателей, что-то, о чём они просто забыли, вовсе не попытка изменить канву. Ты же не станешь любой косяк называть ретконом просто потому, что он чему-то противоречит? А если нельзя точно определить, косяк перед тобой или реткон, то стоит ли использовать наименование последнего?

>И под "как и описания главы Стар" я имел ввиду момент, когда Стар описывала главу Эклипсы:

Понял.

>А ещё можно влезть в закрытые отделы нашей памяти и вспомнить зарядку палочки, магия работает не на мане и не на силах колдующего. И ведь разъём зарядки упоминается даже в книге заклинаний, например палочка Скайвинн работает на смеси чёрного оникса и слёз единорога, такой вот сильный канон. И это объясняет йобазаклинания Скайвинн - она просто сильно заряжала заклинания. Да, прикольная идея. А теперь давайте забудем об этом, как это делает сериал.

А потом возникает беспалочковая магия, которая, видимо, работает на касте со стамины мага вместе запаса маны. И артефакт околобожественного происхождения (живое воплощение магии делал, однако) работает на батарейках, которые массово продаются в Квест Бай. Для других непоказанных волшебных предметах, существующих в Мультивселенной массово, по всей видимости.

Да, я не уверен, стоит ли это вспоминать.

>Тут можно вспомнить использование слонов в боях. Их можно заковырять стрелами в морду, но солдаты обычно предпочитали разбегаться.

Нельзя их заковырять стрелами в морду, "кина американского насмотрелись" (с), их можно затыкать копьями и всяким чесноком (которые металлический шип) в ноги. Даже Гоблин обстебал этот бред с мумаками: "В голову бейте, у слона башка слабая!". Ага, там если не в глаз, то хоть в ёжик ту голову превращай, слону будет, как слону дробина, прости за каламбур.

>Однако заковырять солярийского воина проще, он не такой большой.

Но и, КМК, потвёрже будет.

>Магия Стар не убийственная, Стар в основном била Мину радужными кулаками. Стар била заклинаниями много кого, и ничего, все живы и целы, только помяты. Против Тоффи Стар использовала что-то серьёзное, как и Мун.

ЕМНИП, там ещё и Том жарил, а у него огонь наверняка опасный. Плюс можно было бы поспорить о том, как сильно била Стар, но мне самому кажется, что не очень - Мина не была смертельным опасным врагом на тот момент, скорее выбившимся из колеи старым приятелем.

>Одни и те же вещи уничтожающие неживые объекты и лишь причиняющие боль живым - это вообще норма для мультфильмов. Супергерои могут вломить противнику так, что тот отлетает, пробивает стены или даже скалы, но переломов это не вызывает.

Тру. Иногда это даёт представление о прочности героев (в Совухе впечатываемая в каменные препятствия Ида таки выглядит так, будто это она прочная, а не физика мультяшная), иногда - нет (влетающий в каменную стену Марко - это, кхм, полнейшее хер пойми что).

>Это можно объяснить магией. Но это проблема, да. Кости и суставы изнашиваются. Я слышал, что мышцы человека в нормальной ситуации выдают не больше трети максимально возможной силы потому что работая на полную они просто оторвутся от костей.

Да, сорвут связки нахуй. Впрочем, если магия сделала их суперсильными и их суперсилы не превращают их в суперфарш, то я считаю логичным допустить, что их кожа так же прочна, иначе она бы превратилась в суперлоскуты при использовании суперсилы.

>>099514

>Пересмотрел, Мина фигачит прямо огнемётом. С одной стороны это куда круче файрболов, с другой дальность под вопросом. Понятно, что это не струя топлива, а магия, но должен же быть предел её полёта.

В общем, ясно, что ничего не ясно.

>Да уж, если солярийский воин будет буянить или дезертирует, то без нескольких таких же воинов или королевы его не угомонишь. Или придётся звать Ромбулуса. Уверен, на этот момент Нефси забила.

Твоя уверенность наверняка излишня, ведь нет нужды быть уверенным в чём-то настолько очевидном!

>Конкретно Солярия могла снять баффы. А вот следующие королевы не имели такой возможности.

Что очень забавно, т.к. в том же месте книги должно было быть контр-заклинание в качестве меры предосторожности. Ну да ладно, допустим, что в Книге Заклинаний его опустили за ненадобностью, а Мун его просто не запомнила.

>>099828
>>099514

>И предатели не большая проблема, мьюди же не присоединялись к монстрам.

Я вызываю по телефону быкодерьмо и по этому поводу тоже - а с чего, собственно? Перебежчики должны были существовать, причём с двух сторон. К примеру, Бабочкины могут быть расистами и прочими нехорошими словами, но если бы к ним, увидев их силу, пришёл монстр на поклон и согласился бы воевать за них против себе подобных, то логично предположить, что нехорошие расисты быстро бы забыли про свой расизм и организовали бы монстрическую аукзилию для зачисток и погромов. Свои подданные не истекают кровью, монстры сами всё делают!

>В фантастике это хороший вариант...

>...Металлический костюм - хорошая защита от электричества.

Само собой, если есть изоляция, то металл может быть очень безопасен. Если не начнёт плавиться на человека внутри доспехов.

>Но вариант с газами или огнём рабочий...

>...ещё можно магией создать сильное световое излучение и ослепить (навсегда) воина.

Верно. Вообще, сколько у объекта свойств, столько и уязвимостей. Можно ещё придумать оглушающий, дезориентирующий или даже дурманящий шум, к примеру. Только делай поправку на вероятную прочность солярийцев. Хотя сдаётся мне, что сенсорная система у них вполне мьюнийская и слепящий свет или оглушающий шум вполне сработают. Плюс можно создать не отраву, если их организм маловосприимчив к ядам, а непригодную для дыхания анаэробную атмосферу - дышать нужно даже таким чудищам.

>Потому что до этого вотэтоповорота создание солярийских воинов было явно утеряно, ведь такой апгрейд солдат сделали бы при первом же кризисе, пусть они и сойдут с ума со временем.

Да только оно было в Книге Заклинаний всё время от написания Солярией до потери Книги Стар и уничтожения Людо-Тоффи. Всё было там, доступное королевам.

Вот почему я не люблю ретконы, понимаешь? Такую имбу прописали, прописали даже доступность этой имбы (ну это вообще швах!), а юзать не юзали.

>Вспоминай, я с интересом послушаю.

Я только "Серую Мораль"-последнюю колду вспомню, где спецназовец выкинул в окно заминированного заложника, которого не получалось разминировать.

Если честно, то я хотел услышать примеры от тебя.

>Порталы можно использовать лишь когда это нужно сюжету и лишь насколько это нужно сюжету. Нельзя телепортироваться прямо в нужную комнату, нельзя выкидывать противника в другой мир или вообще в звезду, если это не нужно по сюжету.

Думать тоже нельзя, если не по сюжету. И двигаться с места. И пердеть. Все герои - рабы сюжеты, прикованные к нему, как гребцы к галере и китайский солдат к пулемёту!

>Потому что магия в примитивном представлении...

>...будет не таким сложным энергетически, но сложным по исполнению.

По-моему большая часть магии в фентези к испарению и сводится. Но я понимаю, что ты говоришь. Хорошо понимаю - свою планетарку я во многом в пику этому дженерик-дерьму и делал. Не то, чтобы результат особенно не-дженериковый, но я хотя бы попытался обосновать мелкие детали общими правилами.

Всё-таки мне тяжело нормально воспринять всё это дженерик-гуано. Созидание лёгкое и работает хрен пойми как, зато взрывать вещи тяжело. Это меня вымораживает, ведь непонятно, почему это работает именно так за пределами удобности для автора и понятности для потребителя.

>О, а это интересная идея. Я не могу понять, было бы это хуже или лучше. С одной стороны мы бы получили шаблонный хэппи энд вместо хэппи энда на фони апокалипсиса. С другой стороны это было бы шаблонно, невероятно тупо, отсутствие последствий для героев и мира убило бы любой посыл.

Я понимаю, что это тупо, шаблонно и убивает посыл, прекрасно понимаю, но скажи мне, а какой, собственно, посыл оно убивает?

Какой вообще посыл у Стар, особенно в финале? Я так и не понял. Был посыл про терпимость и необоснованность, вредоносность межнациональных конфликтов, он даже был раскрыт неплохо, постепенно и в деталях. Можно сказать, что недожали, что многие места всрали и вообще можно было лучше, но посыл этот был и его старались раскрыть. Это, наверное, чуть ли не главный посыл всего сериала. Можно ещё добавить, что Стар постепенно берёт на себя всё большую ответственность, посыл на важность взросления или что-то такое.

И что финал добавляет к первому посылу? Конфликт, который до того оставался неоднозначным на протяжении всего сериала, в конце сводится к чёрно-белому противостоянию плохих с хорошими, причём плохие вырождаются в максимально плоских уёбков, а среди хороших все белые и пушистые. Ага, в конфликте, где главным виновником старательно выводили укоренившееся взаимное непонимание, а не вину отдельных лиц. И что получается, в финале просто показаны пределы того, до чего расизма доводит расистов и их жертв? Окей, а как в это укладывается поступок Стар? Что ради преодоления расизма можно пойти на большие жертвы? Допустим.

И ты знаешь, если отвлечься от последствия на вселенском уровне, это даже работает. Жертва во благо многих, всё такое. Правда сделать это можно было намного менее топорно, ведь жертва магии одновременно слишком мала и слишком велика. Мала потому, что магия сама по себе лишь инструмент для героев, а зависевшие от магии существа не выбирали, выбор сделали за них. Получается странная ситуация, когда герой принёс в жертву других ради того, что считал благом. Велика потому, что затронет всю вселенную, масштаб, который плохо поддаётся понимаю и осмыслению, а потому по большей части проходит мимо зрителя.

Но даже, если это закономерная развязка этой линии, последнее слово в этом посыле, то разве не лучше было бы сделать жертвы более личными? Стар, конечно, будет скучать по Глоссарику и даже ВМК, но если бы она рассталась с Марко или с кем-то из друзей или близких, это было бы более значимой жертвой.

В итоге финал странным образом стреляет дуплетом и промахивается сразу выше и ниже цели.

Что финал добавляет ко второму посылу, об ответственности? Да, что-то такое есть, но тут сильно встаёт вопрос глобальных универсальных последствий - для решения местных проблем действия Стар можно назвать ответственными, но для вселенной они катастрофические. Поступать так, не учитывая, сколько измерений затронет её уничтожение магии, является совершенно безответственным действием.

В общем, а какой посыл-то убивается?

>Он был нужен героям, а не авторам. Авторы хотели поставить героев в жопу, в безвыходную ситуацию, поэтому телепорты могут спасти самих героев, но не более того.

Ну да, за то мы их и ругаем кроме прочего.

>>100926
Убедил.

>>100788

>Если есть выбор и человек не смотрел - я ему лучше посоветую Человека-Паука 90х, сюжетные арки, проработанные персонажи.

Это неплохой выбор, в самом деле, но я бы лучше Радиоактивных Людей навернул - там и мир, и персонажи, и сюжет, КМК, получше.

>Пардон? Данное предложение для меня является делением на ноль.

А вот так - нужно смотреть разное, чтобы не приедалось.

>Я до сих пор тебя не знаю, я даже телеграм завел недавно, но не знал как познакомиться на дваче.

Собственно, знакомство, пусть и не личное, уже произошло - как иначе назвать двух регулярно общающихся людей, кроме как знакомыми? Но не вне двачей, да.

>О, старое русское видео с ютьюба из Риги. Кстати, как он поживает? Повторил судьбу РВЖ с которого формат списал?

Всё ещё пилит конь-тент. А кто такой РВЖ? И что у него за судьба?

>>100789
Поддерживаю. Гуси - это рулёз!

>Потом вспомнил о разговоре, вернулся поискать, что за дебил-то вообще тогда тему гусей впервые поднял - и с удивлением увидел, что я.

А я решил посмотреть, что за ебанько эту идею поддержал и развил. Оказалось, что я.

>>100841
И как, сочный слой поймал? Короновирусины большие, зелёные и с зубами?

>>100804
Или просто сохранять страницу треду на хард, как это делаю я.

>>100797
То ли в предыдущем, то ли в том же, но потёрли, так или иначе, именно в том треде было больше всего гусеупоминаний.

>Но я лучше покажу:

Окей, это было очень, очень мило. Пантегрюэлю прислали запасы туалетной бумаги по случаю карантина. И у мужика прикольный сельский акцент, напоминающий исполнителя Ram Ranch. Блин, обожаю такие видео, где люди просто показывают, как они делают своё дело руками. Что копание в моторе шишиги, что охота, что фермерское хозяйство. Есть в этом что-то особенно душевное.

Да, такой ламповый канал стоит подписки.