Это копия, сохраненная 21 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Статистика по Москве и Питеру:
https://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&grnum=1¤cy=1&select=period
https://www.emls.ru/stat/index/
https://msk.restate.ru/graph/ceny-prodazhi-1komnatnih/
https://spb.restate.ru/graph/ceny-prodazhi-1komnatnih/
http://www.arn.ru/
http://monetarism.ru/realty-price-chart.shtml
Районы ДС
https://i.imgur.com/aR4VOnU.jpg
https://i.imgur.com/RJ2pIY7.jpg
http://mosday.ru/maps/regions.jpg
http://retromap.ru/m.php#r=0818431&z=12&y=55.743205&x=37.631574
https://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2018/03/money-happiness-large.html
https://aif.ru/my_area/vnukovo/reyting_bezopasnosti
http://www.aif.ru/realty/city/hroniki_megapolisa_kakie_rayony_moskvy_nebezopasny_dlya_progulok
https://imgur.com/a/Hpwt2Y3
https://kireev.livejournal.com/1757796.html
https://kireev.livejournal.com/1759634.html
https://kireev.livejournal.com/1463850.html
https://kireev.livejournal.com/770941.html
https://maxfux.livejournal.com/1321151.html
https://tvrain.ru/articles/zabudte_parlamentskuju_oppozitsiju_politik_dmitrij_gudkov_ob_uspehe_oppozitsionnyh_kandidatov_na_vyborah_v_moskve-444528/
https://meduza.io/feature/2017/09/11/rezultaty-vyborov-v-moskve-v-pyati-kartah
http://gisgeo.org/research/city/demography-of-the-moscow-population.html
https://imgur.com/a/0t8BwCX
https://sevabashirov.livejournal.com/303009.html
https://iq.hse.ru/news/177671329.html
http://data.miscp.ru/
https://kireev.livejournal.com/1511461.html
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0177/tema04.php
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0177/tema03.php
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0177/tema02.php
https://sevabashirov.livejournal.com/347737.html
http://alenapopova.ru/politics/skolko-migrantov-v-moskve-infografika-po-rajonam.html
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0177/tema05.php
https://kireev.livejournal.com/913951.html
http://www.etomesto.ru/map-moscow_vo/
http://www.mn.ru/multimedia/infographics/164448
https://barouh.livejournal.com/416461.html
https://andreygeo.livejournal.com/4430.html
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:Картосхема_плотности_населения_Москвы.PNG
https://aqicn.org/map/moscow/ru/
http://www.dishisvobodno.ru/auto_pollution_map.html
http://www.mosecom.ru/karta/
https://fresh-air.moscow/karty-zagryaznennosti-moskvy/#
https://kazagrandy.livejournal.com/2303191.html
https://www.the-village.ru/city/news-city/345239-vozduh
Районы ДС2
http://domavspb.narod.ru/olderfiles/3/kvartaly_3.gif
https://sevabashirov.livejournal.com/388463.html
https://sevabashirov.livejournal.com/388853.html
https://imgur.com/a/tKlGJ5c
https://img-fotki.yandex.ru/get/9554/5234930.4/0_d1a37_14299389_XL.png
https://kireev.livejournal.com/tag/Санкт-Петербург
http://www.electoralgeography.com/ru/countries/r/russia/regions/78/2007-spb-legislative-election.html
https://spbhomes.ru/science/rejting-rajonov-sankt-peterburga/
https://spbhomes.ru/science/rejting-samykh-gryaznykh-rajonov-spb/
https://piter.tv/event/samie_ugonyaemie_avtomobili_v_sankt_peterburge_2015_spisok_top_20/
http://sptoday.ru/2013_07_24/v-seti-poyavilas-karta-samyx-kriminalnyx-rajonov-peterburga/
Предыдущие тут:
http://arhivach.ng/thread/480936/
http://arhivach.ng/thread/456704/
http://arhivach.ng/thread/499167/
http://arhivach.ng/thread/527722/
http://arhivach.ng/thread/546978/
http://arhivach.ng/thread/556933/
http://arhivach.ng/thread/557666/
http://arhivach.ng/thread/589053/
http://arhivach.ng/thread/594777/
http://arhivach.ng/thread/619433/
А вот у меня были вопросы по поводу тхнопарка. Там несколько новых домов, на месте зила и че-то все говорили, что это плохой вариант, хотя мне нравилось по цене, расстоянию до центра.
>что картинка отображает
Умеренные годные районы. Я за 40 лет жизни в дс по сути только в них и был. Остальное - разные сорта залупы.
С центром и так все ясно.
Потому что центр не подходит для покупки квартиры, видимо. Зеленым выделены хороши районы для покупки.
Зил - не самое плохое место. Если рядом с метро.
Вообще надо сравнивать с другими вариантами в таком же бюджете.
Расстояние до центра далеко не всегда определяющий фактор.
Есть районы ближе некоторых, но говнистее при этом.
По всей москве на самых годных вариантах всегда примерно одно и то же соотношение. Около 6% годовых за вычетом жкх.
Но это если не ебанат.
>Планерную и Сходненскую
В пизду их. Отмороженные места.
>Расстояние до центра далеко не всегда определяющий фактор.
Сравниваю с Соколом, Аэропртом и вот этим всем. Еще поглядываю на запад, но там много районов.
Для меня близость к центру важна, я без машины и езжу на работу и планирую ездить.
>Планерную и Сходненскую
Я бы еще митино и строгино выкинул из того пика. Тоже отморозь, с остальными не идет в сравнение.
>Соколом, Аэропртом
Это очень годные места. Сокол прям ламповый. Но надо конкретные куски даже сравнивать. Если от метро далеко, то нахуй эта ламповость.
>Сходня почему
Это почувствовать надо. На бабушкинской похоже по ощущениям.
Приезжаешь туда и думаешь, нахуй так мрачно жить.
То есть места терпимые, но тоскливые как мыло с веревкой.
> Если от метро далеко, то нахуй эта ламповость.
Да, ну и еще с самим домами проблема, я не хочу в хруще ничего покупать, а из новых домов ничего годного не видно.
>хруще
На соколе сталинок дохера. Это очень годный формат, хоть и внешне может быть подубит. Но это сейчас почти везде капиталят.
Публика тоже отличается от хрущей и брежневок. По статусу примерно как ЦК-овские кирпичные высотки для номенклатуры.
У меня наоборот. Бабушкинская да, пиздец, а Планерная и Сходненская норм спальниками показались.
Я года два назад всю москву расчерчивал по отдаче, конкретные варианты, а не чето там. Везде было 6.5% плюс минус копейка.
Даже на гнездниковском можно было найти вариант внутри бульварного. Ну он был бы ближе к 6% тогда.
За 8-10? Это где именно такие выцеплять?
Ну может стало 5-5.5% в среднем по городу если искать именно годноту, а не от пизды нога.
>изучу
Сокол и аэропорт сталинский очень похожи по ощущениям на сталинки Автозавы. Но автозава немного поколхознее. Но тоже ламповый район.
Я не спрашивал в среднем по городу. Мне интересно где сейчас внутри Садового можно найти такие варианты с такой доходность. Это же не апартаменты и отельные номера ты имел в виду, надеюсь, а нормальные квартиры? Не встречал, поэтому интересно.
Ну так типовые дома по сталинским проектам и после его смерти строились. Это не считая того что строят не один день, и могли начать при сталине, а сдать при хрущеве
>не спрашивал в среднем
А это и есть по всему городу. Все годные варианты мало отличаются друг от друга. При увеличении крутизны незначительно падает отдача. Но именно что мизерно.
Где сейчас внутри Садового можно найти такие варианты с такой доходность? Если это не отели и апартаменты.
Это да. Но первые хрущи крипичные пошли примерно с 1958.
У меня несколько таких квартир было.
Вполне годные.
Переходная кирпичная сталинка выглядит как кирпичный хрущ, но у нее под балконами обычно фигурные подпорки.
В чистых хрущах балкон уже чисто на плите висит.
Но тут один долбоеб в треде уверен, что в кирпичных хрущах панельные перегородки межквартирные. Хз где он такое увидел, но психотравма видимо глубокая.
Позже пошли уже панельные с низкими потолками и всем пиздецом.
В любом районе центра. Ищешь самую дешевую однуху и имеешь с нее на полпроцента меньше, чем с двух таких в чертаново.
>Сталинки же разные бывают
Все сталинки для номенклатурщиков были. Для рабочих при сталине строились деревянные бараки двухэтажные.
ну ты еще учти, что хрущи - жилье для быдла, в козырных местах типа центра ДС даже после смерти Сталина стоить такое говно не стали бы, ибо непонятно для кого.
>Переходная кирпичная сталинка выглядит как кирпичный хрущ, но у нее под балконами обычно фигурные подпорки.
Сука, прям щас смотрю такую, думаю, ну явно сталинка, вон какие красивые опоры. Спасибо анон.
вдоль ленинского проспекта, полно кирпичных домов СМ-3,СМ-6 58-60 годов постройки. Тоже хрущи?
Но там же есть типовое говно, а есть прям с всякими заковырками дома.
> Для рабочих при сталине строились деревянные бараки двухэтажные.
Счастливое время было.
Я сам в однухе в центре живу, но аренда и близко не 6%, тем более если ещё ЖКХ вычесть. Около 4%, если считать без простоев и прочих расходов, которые тоже будут.
Ищу для покупки варианты, но ничего адекватного нет. Посмотрел сейчас по твоим параметрам до 10 млн — несколько мутных апартаментов или микростудии 15-20м, которые полноценным квартирами не являются и которые сдавать только командировочным или туристам.
Вот допустим как вам эта сталинка на аэропорте?
Из минусов я вижу только трещины в доме на гугл панорамах.
А ну еще сущая мелочь в виде ленинградки за окном, они с ума сошли 15.5 млн просить?
Да, не заметил. Все равно ленинградка близко, хотя близость к метро плюс.
Но вот смотри что еще есть
https://www.cian.ru/sale/flat/240569490/
Вот это мне нравится заметно больше. Надо еще разузнать что там при капремонте поменяли.
Лифты стоят и трещин нет.
на фото видно что она переделана в двушку, ну и возможно из-за этого цена такая.
А изначально это скорее всего что-то типа серии II-29, такая недосталинка времен хрущева.
Это евротрёшка. До метро пиздец далеко.
3-ку вообще покупать не хочется, к тому же потолок 2.85 и прочие вопросы.
Ну и самый главный вопрос к соседям. Тут из ценного только паркет. Все соседи такой же ремонт имеют? А кто эти люди? А что с коммуникациями?
В общем не хочется жить в этой квартире.
Уже сняли.
Да ну, еще одна брежневка. Че потом с этой трешкой на старости лет делать то, если я ее продать захочу?
Да, если с этой точки зрения, то может быть.
Но кому нужны убитые 70м2 с непонятными соседями? Только семьям с детьми, но им это не нужно.(ну ты меня понял)
Те, кому аэропорт нужен купят однушку в этом же доме, а я эти 70 метров на 35 поделить не смогу.
Видел. И внутренности видел. Средненько снаружи. Трешки в принципе тяжело сбыть, потому что семьи с детьми и деньгами появляются очень редко.
Выглдяит, как очень хороший вариант, за такие-то деньги, но уже увели.
Вот как будет с этими трешками, мне резко понадобятся деньги и я ее отдам на 3 млн дешевле, чем она стоит. Поэтому я и смотрю на 2 комнаты.
>Трешки в принципе тяжело сбыть
Вопрос цены, дашь хорошую цену - улетит за день.
Все таки в ДС нет проблем с платежеспособным спросом
Но я не хочу давать хорошую цену для покупателя, я хочу наебать и продать говно за бешенные доллары. С однушками и студиями это будет намного проще, но я еще и жить хочу там, так что рассматриваю все варианты. С трешкой же я не смогу такое провернуть.
Ты уже какое-то говно несешь.
Просто относись к метру в трешке как к изначально дисконтному.
Дешевле взял - дешевле отдал. Зато пожил как человек, а не в собачей конуре 2x2 метра
>Дешевле взял - дешевле отдал.
Но покупателя ищешь в разы дольше, потому что их меньше. И если вдруг понадобились деньги, то ты теряешь деньги.
И вообще что мне с лишними комнатами делать? Кабинет в них?
Сразу видно среднестатистического россиянина, для которого у комнаты не может быть других предназначений, кроме спальни.
>выглядит неблохо
цк-овский кирпич. там обычно нормальный контингент живет, подъезды не засраны, планировки годные, шумоизоляция хорошая, потолки нормальные.
Да, наверное там хорошо. Фоток квартиры то не осталось.
Но все равно это треха, которая лично мне не нужна, я вместо кабинета, лучше эти лишние миллионы вложу куданть или просто не буду в ипотеку брать.
А дом все равно проигрывает сталинкам выше.
>обычно нормальный контингент живет
Не уверен. https://www.cian.ru/sale/flat/234072923/
Явно не верхушка среднего класса.
Да, будут, потому что неликвид, если не снижать цену.
>треха, которая лично мне не нужна
Неликвид, да. Для трехи надо как минимум 2 человека. Иначе кукуха начнет ехать.
>Явно не верхушка среднего класса.
Ну так среди выставленных квартир как правило много наследных из-под померших бабок.
нельзя по ним делать вывод о том что весь дом заселен помирающими бабками
>заселен помирающими бабками
Ну из моего опыта, это вполне годные соседи. Они не мешают жить, и не ноют, когда ты всем сам мешаешь.
Если они не начинают плодить ссаных кошек. Но такое за 10 лет просмотров всего пару раз видел, в подъезде сразу вонь чувствуется.
Подводный этих бабок в том, что они могут быстро умереть и в квартире начнется самая дикая хуеверть.
>Явно не верхушка среднего класса
Похоже, что именно верхушка среднего тут жила в 80х. А после смерти пустили под аренду, судя по засранной кухне.
Причем книги явно хозяйские. У меня знакомая так снимала квартиру на окт поле, забитую вещами хозяев.
>>72751
ну так весь центр москвы заселен нищими пенсионерами которые в советское то время были ОГОГО, а сейчас говяжими анусами перебиваются.
Постепеннно, по мере того как они все перемрут, а наследники сплавят дорогущие метры состоятельным людям, центр снова будет населен "Верхушкой среднего класса"
>Похоже, что именно верхушка среднего тут жила в 80х
А сейчс уже не особо.
> У меня знакомая так снимала квартиру на окт поле, забитую вещами хозяев.
Такое часто бывает, когда квартиру покупают не под сдачу сразу.
>>72743
>нельзя по ним делать вывод о том что весь дом заселен помирающими бабками
Другой информации у меня нет, а если в одной квартире жила бабка, то вероятнее всего, что и везде там живут такие же соседи.
плюс бабка не в самом хорошем ремонте живет - дети не обеспеченные.
>центр москвы заселен нищими пенсионерами
Они абсолютно норм, и очень часто весьма интеллигентны и правильно топят за права жильцов, добиваются от депутатов всяких санаций и прочих дефицитов.
Риск у них один - смерть и резкая замена на хз кого.
>на обеспеченного господина
На внука торчка, который сдаст ее покомнатно хипстоте мефедроновой.
В то время рабочие снимали "угол", так что барак был неплохим жильем.
тьфу блядь, не туда
И можно ли нынче вкатиться куда на новостройку в этом или другом районе со следующими вещами в пешей доступности:
1) Спортзал+Бассейн
2) Продукты - Пятерочка\Магнит\Перекресток\Магнолия\Окей\Азбука (чем больше, тем лучше)
3) Кафе - КФС\Мак\Бургер\Три правила и т.д. (чем больше, тем лучше), плюс доставки
4) Круглосуточный магазин+аптека
5) Поликлиника (не критично)
6) ТРЦ какой с Кинотеатром
в пределах 8 млн за однушку?
Что-то помимо ебучего ПИКа есть адекватное в сфере застройщиков, в которое можно зайти без месячной проверки всех их деклараций и документов, т.е. не бояться быть опрокинутым лохом?
Спасибо.
>Войковская
Переходный от норм к хуевому.
>можно ли нынче вкатиться
Если не знаешь даже районов, то вкатываться лучше в бакс.
Даже если знаешь районы, то бакс тоже лучше.
Навскидку из нормальных застройщиков есть инград, донстрой и еще какие-то пидорасы типа лидер, кажется. Ну и еще миллион других.
Из-за эскроу-счетов кинуть могут только в качестве строительства, но тут приходи в тред советоваться.
Дай бог. Тогда то я и куплю по дешевой ипотеке. Надо только бы успеть продать свои квартиры по хорошей цене.
Выставляй прямо сейчас, пока ещё спрос есть. Тут как раз из-за повышения курса побежал народ деньги тратить.
>Что-то помимо ебучего ПИКа
Кстати за последний год все больше новостей, что пик чет захуевел, проблем мелких больше, качество ниже. Возможно ему даже пизда скоро.
А пока я храню деньги под подушкой дефолт и пиздец. А если понесу на брокерский счет, то потом налог 13% на инфляцию еще придется заплатить.
>дефолт и пиздец.
Где, в США, если ты в долларах хранишь? И с чего бы дефолт? Ты значение знаешь хотя бы?
>потом налог 13% на инфляцию еще придется заплатить.
Держи 3 года и не придётся. С квартиры тоже платишь, если менее 3 лет в собственности.
>Возможно ему даже пизда скоро.
Судя по параметру последнего выпуска и тому, как активно сливают бумагу по 100.5% - очень на это похоже.
Даже если со вторички подбирать - погашение через 3 года с дохой over 7%, да фиксированный ежеквартальный купон - жирновато для сверхнадежного крупнейшего застройщика.
>Где, в США, если ты в долларах хранишь?
Доллар тоже теряет цену, хоть и немного. За обмен придется заплатить, причем существенно. Не уверен, что мне дадут просто так поменять рубли на доллары в таких объемах.
>И с чего бы дефолт
Если бы я знал с чего, то тут с вами бы не сидел, пытаясь двушку за ТТК купить.
>Ты значение знаешь хотя бы?
Нет.
>Держи 3 года и не придётся
Если ты про ИИС, то там нельзя больше миллиона в год вкидывать. И я е собираюсь три года держать. Я вон на спаде в ближайший год хочу купить.
>С квартиры тоже платишь, если менее 3 лет в собственности.
Да, это я знаю, но это никакого отношения не имеет к нынешней ситуации.
>За обмен придется заплатить, причем существенно. Не уверен, что мне дадут просто так поменять рубли на доллары в таких объемах.
На бирже по биржевому курсу хоть миллион баксов меняй. Комиссия 0,05-0,025% или ещё меньше, если у тебя действительно миллионы.
>Если бы я знал с чего
Так ты хоть Википедию почитай, если в базовых макроэкономических терминах не разбираешься.
>Если ты про ИИС,
На обычном брокерском счёте тоже есть освобождение от налогов, если позиция держится более 3 лет. Закидывать можешь сколько угодно.
>на спаде в ближайший год хочу купить.
Просто с валюты налоги с переоценки по факту не платишь. Платишь только с валютных инструментов (акции, еврооблигации и прочее). Можешь купить баксов и евро, вывести их на банковский счёт, через год поменять назад. Но год это маленький срок, я бы не заморачивался со спекуляциями на валюте в этом случае. Есть полно нормальных корпоративных облигаций, которые тебе 8-10% годовых в рублях принесут. На год разумнее такое брать.
Какие 9 млн? Ты о чём?
>На бирже по биржевому курсу хоть миллион баксов меняй. Комиссия 0,05-0,025% или ещё меньше, если у тебя действительно миллионы.
Разве мне дадут просто так ввести рубли на брокерский счет, а потом вывести доллары? Почему тогда обменники не сдохли?
>Так ты хоть Википедию почитай, если в базовых макроэкономических терминах не разбираешься.
Ну все, все, это не имеет никакого отношения к теме.
>На обычном брокерском счёте тоже есть освобождение от налогов, если позиция держится более 3 лет. Закидывать можешь сколько угодно.
Кажется там про 9 млн речь, но я еще не дочитал.
>Просто с валюты налоги с переоценки по факту не платишь.
Это хорошо, если мне дадут так сделать.
>я бы не заморачивался со спекуляциями на валюте в этом случае
Доллар тоже падает, это не стандарт какой-то.
>Есть полно нормальных корпоративных облигаций, которые тебе 8-10% годовых в рублях принесут. На год разумнее такое брать.
Не понял. Зачем мне корповые облиги? Чтобы в них держать все в рублях? По моим прикидкам у нас инфляция больше 10%.
>но всем похуй
А если я несколько миллионов меняю, то может уже и не похуй стать, с учетом того, что это две таблицы сджойнить.
У налоговой нет доказательств по какому курсу ты покупал данный конкретный доллар, если ты додумаешься не держать деньги на брокерском счёте, а вывести их после обмена и только через год закинуть назад.
Да, хорошая идея. Но зачем мне их назад закидывать? Чтобы в рубли перевести? А почему обменники вообще живы?
>потом налог 13% на инфляцию
И при банкротстве брокера ты ни бабла, ни бумаг не увидишь. Несмотря на кукареки про депозетарий и прочее.
Более-менее надежные брокеры только штатовские. Там деньги и бумаги застрахованы.
>Разве мне дадут просто так ввести рубли на брокерский счет, а потом вывести доллары
Согласится ли брокер поучить от тебя много денег? Он будет счастлив. И чем больше денег, тем лучше.
>Доллар тоже падает, это не стандарт какой-то.
Да, но за год инфляция минимальна, у доллара она сейчас околонулевая. Можно и не доллар, но это самая ликвидная валюта. Де-факто это мировой стандарт денег.
>Зачем мне корповые облиги? Чтобы в них держать все в рублях?
Потому что за год рубль может и укрепиться от сегодняшних значений. В облигах ты хотя бы получишь гарантированный доход, а в валюте на таком коротком промежутке вполне можешь получить убыток, никто не знает будущий курс.
>По моим прикидкам у нас инфляция больше 10%.
И какие у тебя есть ещё варианты для вложения на год?
>У налоговой нет доказательств
Молодой человек, это так не работает.
Налоговая утверждает, что налогооблагаемая база у тебя равна 100% от проданного, а ты дальше доказываешь, что имел расходы на покупку и т.д., и вычитаешь их из базы, если барин в ФНС позволит.
Меняешь на баксы и выводишь, рискуешь в течение нескольких минут только. Вряд ли за эти минуты брокер обанкротится.
Налоговая может попросить тебя сдать декларацию и всё. Для физлиц именно так и работает.
Не понял к чему это, но если ВТБ или Сбер обанкротится, то меня уже не будет волновать как 5% при покупке квартиры сэкономить. Я буду думать где оружие достать и в какой лес уезжать.
Если ты их при этом сдаёшь и получаешь с них доход, а планируешь продать, чтобы потом сразу купить другую недвижимость, то можно и так сделать, да.
Просто это не очень ликвидная штука и если в следующем году недвижимость начнёт дешеветь, то и твои квартиры придётся продавать дешевле.
>если ВТБ или Сбер обанкротится, то меня уже не будет волновать как 5% при покупке квартиры сэкономить. Я буду думать где оружие достать
Влажные сны зумера. Никогда такого не было лол
>Сейчас вот рост явно сильнее, чем падении рубля.
На 25% за год цены в рублях выросли? Рубль с начала года именно на столько и обесценился.
Хм, вообще я не задумывался, но действительно доллар с 60 до 80 скакнул. Но цены кажется так же и выросли.
Ну с аренды приносит, это всё-таки актив. Другое дело, что рубль обесценивается быстрее.
>Никогда не было, чтобы такие крупные банки за несколько дней закрывались
А закрытием это называть не обязательно. Просто тебя выебут одним из 1000 способов, и ты даже не пикнешь. И жизнь продолжится.
Дядьку на пике знаешь?
>Дядьку на пике знаешь?
Погуглил. Если ситуация будет как и 30 лет назад, то квартира в ДС меня будет слабо волновать, говорю же.
Поэтому я и предлагал корп.облиги, потому что вряд ли квартиры подорожают больше, чем принесут дохода облиги. При этом квартиры после отмены льготной ипотеки просядут, да и в целом будет сказываться истощение спроса, особенно если ставки увеличат.
>Ну с аренды приносит
Что она блять приносит?
5% прибыли и 25% убытка в хороший год?
А в плохой - 50% убытка.
>Если ситуация будет как и 30 лет назад
Обычная ситуация. Раха ппостоянно на грани такой ситуации.
Спред по ставке между вторичкой и первичкой почти 3%, проект закона на налог в 15% с 5М дохода лежит в думе без послаблений для бетона, но выебать должны держателей вкладов, ага.
Вверх или вниз.
>20 лет, в долларах плюс
110% прибыли за 20 лет, аххахаха блять
Охуенные инвестиции, причем 20 лет рвать нервы постоянно по поводу аренды.
А теперь смотрим инфляцию по доллару - 53%
Итого под 60% прибыли за двадцать блять лет.
>Возьми срок 20 лет
А что сразу бетон, а не RUS-28? С 1998 года стабильно платьице 13% в долларах.
Сейчас мог бы любую хату в ДС по щелку пальцев покупать.
>Это ж просто с роста актива
Не считая невъебенных прибылей с аренды, да. Просто иди нахуй с такими инвестициями.
У меня в Амстердаме квартира подорожала на 100% за три года в Евро. И 14-16% годовых в Евро приносила по аренде на airbnb.
Вложения в полный ремонт убитой пустой коробки, с техникой, отбились за 3 месяца аренды. Это с учетом цен на работу и технику в ЕС.
В такую хату вполне можно инвестировать.
А нахуя брать бетон, если государственные еврооблигации в долгосроке дают больше, и ликвидность у них просто недосягаемая для квартиры?
>Просто иди нахуй с такими инвестициями.
Ты ебанулся что ли? Ты там выше начал спорить с тем, что это не актив.
Да мы и не говорим тут этого.
Я вообще разговор завел с того, как бы сейчас одну квартиру подороже продать и потом другую подешевле купить.
Не знаю нахуя, я всю недвижку продал.
Но еврооблиги сейчас тоже мало приносят (меньше 3%) и не интересны. Если только в краткосрок.
А вылеты из долгих накоплений обычно очень резкие и болезненные.
Кто думает, что в этот раз вылет будет вверх?
>в этот раз вылет будет вверх
Доллар будет стоить 30 рублей? Или за пару лет квартиры подорожают на 100%?
Доля свободных помещений под розничную торговлю и общепит на улицах в центре Москвы увеличилась до максимального за семь лет значения и достигла 14,3% в третьем квартале 2020 года. Об этом сообщила в четверг консалтинговая JLL.
Коронавирус с марта, если че.
Эффект Даннинга-Крюгера: когда долбоеб настолько долбоеб, что не способен осознать, что он долбоеб.
Для зумеров - да.
Ну, а робингудеры сделали 50-200% за этот же период. Но это ведь ничего не значит, правильно? Потому что в итоге важен только трек-рекорд на дистанции. Если ты сможешь такой результат показывать 10 лет подряд — это будет реально круто. А не "с начала этого года".
>Если ты сможешь такой результат показывать 10 лет подряд
Вполне. У меня только лонги без плечей. На короне столько поднял. В прошлом году еще больше делал без короны.
Обзор рынка недвижимости по итогам сентября 2020 года
Читать полностью: https://www.irn.ru/index/
>Кто думает, что в этот раз вылет будет вверх?
Какие для этого есть предпосылки? Взрыв рождаемости? Экономический прорыв? Ликвидация платы за жкх?
>хули риэлторы так дохуя берут за свои услуги
Без лоха жизнь плоха.
В дс2 они за 100к ставят хату на циан за 3кк. На показы даже не ходят. Собственник сам все показывает.
Потом они его проминают до 2700к по просьбе покупателя. Потому что на самом деле похуям, за сколько хата уйдет.
Да, это работа тысяч на 10 и то, в основном за ответственность, а не сложность. Но почему-то все объявления на циане от риэлторов.
Только в дс поменьше остальных городов. За пределами ттк уже только непуганые лохи с агентами.
Реальные располагаемые доходы россиян за I полугодие сократились на 3,7%, а вот размер кредита растет - на 11,8%, по данным НБКИ.
Просроченная задолженность на 1 сентября уже оказалась выше, чем в прошлом году, сразу на 22%. И пока предпосылок для изменения тенденции в лучшую сторону, как и для роста доходов нет.
А нахуй они тв смотрят? 80% людей - дегенераты.
https://www.b17.ru/blog/ponyatiynoe_mishlenie/
Ну не надо так. Какая-то пизда по своим прикидкам. Она ж работает со студентами и школьниками к тому же. Все когда-то делают глупости и тупят.
>А нахуй они тв смотрят
Я смотрю, по ценности что-то около сидения в этом треде, честно говоря, если не больше.
Но риэлтор - это удар по карману и здесь массы показывают удивительный разум обычно. А тут то в чем дело?
Какие нологи, на гос. облиги они только со следующего года будут.
Да даже если и были, это все равно лучше бетона. У облиг-то, помимо купонов, еще собственная стоимость есть. Сейчас рус-28 за 172% торгуется. 72% за 20 лет + купоны.
>со следующего года
а держать их еще 8 лет, до 2028, так что очень даже на их доходности сказываются нологи.
>Сейчас рус-28 за 172% торгуется. 72% за 20 лет + купоны.
Ты сам то понял что сказал?
*До конца года пока
Я ж говорю, дурак должен страдать, но общество очень быстро такие вещи находит и вычищает, то-то и странно.
Соколя да - годнота. Но там очень мало домов в годноте. Быстро начинается говнота во все стороны.
вот, а теперь посчитай, если считать умеешь.
Расскажите, чем вы занимаетесь, покупаете и перепродаёте квартиры?
Покупаете в ипотеку под сдачу, чтобы обеспечить себе старость?
Просто риэлторами работаете?
А чем тебе Лужники не угодили? Раньше, лет 15 назад да, был огромный рынок и регулярные футбольные матчи с толпами фанатов. Сейчас рынка нет, а футбольные матчи проходят ну раз 5 может за год. Может и чаще, но толп фанатов я вижу тут крайне редко.
Сам тут недавно, но недвижка - плохой актив для заработка, либо придется сдавать миллион дешевых хат в подмосковье, либо смотреть что там за границей.
Ситуация следующая:
Потомственный нищук, 25лвл. В семье брат 19 лвл, батек пенсионер и мать, все работают. Суммарный доход на семью 200к. Всю жизнь снимаем хату, т.к. вечные долги, проблемы, кредиты, отсутствие финансовой грамотности у совков родителей, и отсутствие каких-либо бабушек, дедушек, наследства и т.п. Живем в Москве.
Если родителям уже немного похуй на себя, то я в 25 лет и мой брат не хотим оставаться с голой жопой ниче не имея, и мы уже всей семьей давно думаем над ебатекой. Сейчас снимаем хату в пределах мкада Кузьминки за 35к.
Долги все скоро закроем, кредиты тоже, планируем начать собирать на первоначальный взнос офк в валюте копить, но есть одно жирное НО: хаты в пределах МКАД стоят безумных денег, далеко за МКАД в пердя переезжать не хочу, работа тут и вырос я в своем районе с детства уже.
Стоит ли щас лезть в эту ебучую еботеку? Или лучше снимать и копить до талого в надежде, что пузырь недвижимости лопнет когда нибудь знаю, что такого вероятнее всего в Москве не будет никогда?
Как посоветуете выбираться из ситуации?
Для начала погасите долги и накопите первоначальный взнос, а там уже по ситуации.
И зачем тебе общее жильё с родителями, если ты уже скоро захочешь съебать и жить один/с петян?
Копи в валюте и не парься. На крайняк сможешь аренду с курсовой разницы оплачивать.
Как снимающий внутри МКАДа скажу, что лезть в ебатеку за мкадом нахуй не нужно, лучше в миллионнике взять, когда и если в ДС зарабатываться перестанет.
>Стоит ли щас лезть в эту ебучую еботеку
Зависит от того, как именно ты зарабатываешь деньги.
Я бы все-таки пожертвовал близостью к центру и свалил туда, где сейчас есть МЦД или прямая ветка метро. То есть откуда достаточно комфортно можно метнуться до работы.
Там бы пересидел самый жесткий этап накопления или взял бы там ипотеку с целью тут же ее продать как только полегчает.
При этом уже был бы свободен от такого дикого давления на психику.
Как у твоих родителей не может не быть ничего за спиной? Они сами где выросли? У них родители или бабушки дедушки есть? В детстве они сами где жили? В каком нибудь залупинске даже нет квартиры?
Да просто охуеваю, как такое возможно
Поделитесь опытом, как правильно купить и как правильно содержать, чтобы намутить пассивный доход. Какие вообще подводные есть для физиков, которые покупают коммерческую недвигу? Как правильно оценить доходность этих квадратов?
Через поисковики ищется куча говностатей и мутных предложений, хочется именно инфы от живого ананаса в теме или около неё.
Немного инфы: в центре моей 250к мухосрани продаётся 3 помещения под офисы в бизнес-центрах. Именно продаются. Деньги небольшие, хоть завтра же покупай и ищи арендаторов, т.к. ремонты сделаны, все лифты/туалеты/ресепшены работают, есть большая парковка. В чём может быть подвох?
>пассивный доход
>недвига
лоллирую с долбоебов
Хочешь пассивный доход - пиздуй на биржу. Недвига это всегда дохуя суеты на пустом месте
>подводные
НДС
Вторая волна короны, все отправляют людей на удалёнку, арендаторы съезжают или съехали ещё весной, а новых нет, владельцы недвижки не могут платить кредиты и скидывают её, а ты спрашиваешь в чём подводные?
>как правильно купить и как правильно содержать, чтобы намутить пассивный доход
Никак. Только если ты отжал это имущество на халяву.
>суета
искать арендатора.
мутить с ним договор так чтобы не кинули
следить за состоянием
плотить нологи
плотить взятки
итд
итп
Блин, тоже верно.
А складские помещения какие-нибудь стоит смотреть? Вообще от коммерческой недвиги в нынешних условиях профит бывает?
>>75068
>>75074
Понятно, принято. Спасибо.
>плотить взятки
>итд
>итп
За что могут попросить кстати? Какие-то проверки типа пожарной безопасности? И какого рода "итд" и "итп"?
>За что могут попросить кстати
Ну для начала давай снесем твой объект нахуй, потому что он оформлен и построен незаконно. А если докажешь, что законно, то дальше продолжим разговор.
Так и планирую, дальше по ситуации. Да я тоже уже склоняюсь думать о своём жилье, но родителей же не кину на улице в съёмной халупе до старости. У меня хорошая не пидорахенская семья, где меня любили и воспитывали правильно, а не чмырили и унижали, как у 90% корзин
>>74701
Коплю в валюте, да. За миллионники ничего не знаю, не верю я в то, что где то будет лучше чем в Москве. Москва это центр рф, ебнется Москва - регионам пизда вдвойне
>>74816
Немного не понял, что ты имеешь в виду? Предлагаешь взять ипотеку в замкадье у мцд?
>>74822
Как запасной вариант, но я все равно или в Москве или не в рф вообще
>>74918
С абхазии родители, война в 1992 году уничтожила все нахуй
>Предлагаешь взять ипотеку
Не имеет значения. Ипотека, либо найм, но в том месте, которое позволит ощутимо снизить расходы или время ожидания.
С этим проблем нет, одно из зданий историческое и первый этаж занимает городской МФЦ.
>не верю я в то, что где то будет лучше чем в Москве
Очень зря. Да, в регионах все на настолько хорошо, но сейчас разница в цене на жилье не отражает разницу в уровне жизни, при прочих равных.
Прямо в Кузьминках не был, но в ЮВАО в принципе те же ощущения, что регионе (местами даже хуже из-за повышенной концентрации быдла/вонищи), только почище немного и с ОТ получше.
>ебнется Москва - регионам пизда вдвойне
Как ни странно - не факт. В ДС нехилую часть экономики составляет сектор услуг, который гораздо чувствительнее к пиздарикам. Собственно, сейчас при короне многие съебнули в регионы и аренда стрит-ритейла в центре моментально пиздой накрылась. Окраины пока держатся, но надолго ли их хватит - неизвестно. В регионах сектор услуг не настолько развитый, а то, что мертво - умереть не может + обратный отток населения может способствовать его развитию.
>одно из зданий историческое
Значит незаконно внесены изменения в фасад и конструкцию здания. Сначала устранишь нарушения за свой счет, потом поговорим.
P.S. я не говорю, что нужно бежать и брать в регионе, но рассматривать, как запасной вариант вместо перегретых ТиНАО/области - вполне норм.
>не верю я в то, что где то будет лучше чем в Москве
Абсолютно верно. Но надо расставлять приоритеты. На двух стульях очко может несдюжить.
>>75130
>но сейчас разница в цене на жилье не отражает разницу в уровне жизни
Отражает более чем. В дс2 недвижка ровно в 2 раза дешевле, чем в дс. Уровень жизни после дс - просто ебаное дно, законы не работают, население - тупорылые терпилоиды, которые хавают вообще любые нарушения. И так в любом месте за пределами мкада.
>Уровень жизни после дс - просто ебаное дно, законы не работают, население - тупорылые терпилоиды, которые хавают вообще любые нарушения.
Опять ты здесь, страдалец с Амстердама? Ну что ж ты мучаешься, едь в ДС, аренда как раз на дне. Снимешь приличную хату в центре и будешь наслаждаться жизнью.
Да пиздец стремно без своего. А вот лишишься работы или просто физически не сможешь работать. И что, все, бомж автоматом и пиздуешь на вокзал куда нибудь
>И что, все, бомж автоматом и пиздуешь на вокзал куда нибудь
Если у тебя не хватает мозгов иметь какие-то накопления, то да. Но и своё жильё ты в этом случае не купишь.
yep
Ха, у меня есть облиги пика, по ним изначально была ставка типа 12% (лень смотреть). Потом стала типа 7%. Хуй знает что у них там творится.
Потомственные рабы и typical пидорашка семья as is.
Пиздец, хули вы еще не вымерли?
Как можно зарабатывая 200к, даже на 4ых, умудряться влезать в долги И кредиты?
Вы че там, телевизоры каждый месяц покупаете? Алкоголики, что ли, разбивается во время попоек?
Какая ипотека? Блядь, я просто не понимаю иногда этот мир. Ну человек черным по белому наверху написал, что заебался от долгов и кредитов, и хочет взять еще один на 20 ебанных лет.
DAFAQ IS RONG WITH YOU?
Нахуй шлешь всех, и всё. Снимаешь сам, живешь сам, зп тратишь только на себя. Повышаешь квалификацию, о квартире задумываешься только когда ЗП перевалит за 180-200к.
Я просто поражаюсь иногда. Сука, весь ДС заполонили вот такие вот дно семьи с дно квалификацией и рынок труда потом демпингуют.
Слишком жирно, чмоня. Не все успешные РНН господины на шее у мамки, которые получили по 4 квартиры от бабок-дедов и проч.
>Ну человек черным по белому наверху написал, что заебался от долгов и кредитов, и хочет взять еще один на 20 ебанных лет.
А что еще предлагаешь? Тот же сьем это затрата ресурсов равная долгу, только в краткосрочном диапазоне - месяц. К чему я хочу придти - расчитать пропорции что будет выгоднее, брать еботеку или так же снимать. Все. Квартирный вопрос надо РЕШАТЬ, а не думать за бедных снобов, что в их ДС едут люди не от хорошей жизни. Я лично достаточно квалифицированный специалист с интеллигентным образованием и родился в Москве, так что я понимаю твое негодование касаемо того, что в основном в МАЦКВУ сейчас едет один маргинальный сброд. А поделать что? Нечего.
Нахуй слать я всех не буду, я другому уже ответил по каким причинам.
Ратуешь тут за какую-то чистоту города и мораль, а для самого послать нахуй свою семью - норма, что говорит о том, что ты либо на шее сидишь, либо великовозрастный долбоеб, которому повезло с достатком, но который остался со злобой на весь мир.
>для себя
За 8кк однуху можно дохуя где взять.
Я бы за 8кк брал на Расковой, там вроде были такие цены недавно.
В АВГУСТЕ ЗАФИКСИРОВАН РЕКОРДНЫЙ РОСТ ПРОСРОЧКИ ПО ИПОТЕКЕ!
Портфель ипотечных кредитов продолжает уверенно расти (в августе: 2.3% мм и 16.6% гг). Но при этом резко вверх пошла и просрочка! В августе просрочка по кредитам в рублях увеличилась сразу на 3.1 млрд рублей (4.7% мм и 8.2% гг). Интересно, что столь резкого месячного скачка ещё не наблюдалось в истории.
На наш взгляд, это серьёзный звоночек и повод задуматься для тех, кто топит за продление льготной ипотеки…
Мать твоя долбоеб.
https://knowrealty.ru/ryadovye-stalinki-tipy-i-serii/
"Серийные сталинки, как правило, значительно уступают в качестве элитным домам, которые, как известно, были построены по индивидуальным проектам (о преимуществах и недостатках тех и других можно почитать здесь). Но некоторые улучшенные серии занимают промежуточное положение между элитными и рядовыми.
Например, это кирпичные 8-10-этажные здания серии СМ-6, которых было построено всего около 130 домов. Основная локация — на Ленинском, Ломоносовском, Университетском и Нахимовском проспектах, в районе Сокол, Аэропорт и др. В первую очередь, серия, считающаяся в меру элитной (такое вот интересное определение) из-за своего удачного расположения в престижных районах, хорошо узнаваема по кирпичным стенам песочного цвета и эркерам."
Что ты несёшь? Там по купону ставка 8,25% и она не менялась. Или ты про какой выпуск? В любом случае, у них купон фиксированный.
>К чему я хочу придти - расчитать пропорции что будет выгоднее, брать еботеку или так же снимать
Если твои накопления приносят доход выше, чем ставка по ипотеке + рост стоимости квартиры, то выгоднее снимать, а не вкидывать деньги в ипотеку. Если же ты не собираешься инвестировать куда-то деньги, а тупо копишь в банке, то тут конечно ипотека будет выгоднее.
У меня этот выпуск. Чот купон вообще не возбуждает. https://bonds.finam.ru/issue/details01EEA00002/default.asp
>>75932
Как вы заебали. Даже в этом треде было вроде. Сталинки - это не то, что построили до смерти Сталина. Страничку, на которую я ссылку дал, открой. Я тебе больше скажу, в своем родном мухосранске видел новый дом, подозрительно похожий на хрущевку. А построен при Путине, ебануться охуеть невероятно.
>Хуй знает что у них там творится.
>Ставка 7-10-го купонов определяется как значение ключевой ставки ЦБ РФ, действующей по состоянию на 2-й рабочий день, предшествующий дате начала соответствующего купонного периода, + 1,40%
Ну вот и разобрались, не зря написал значит.
Как и хрущёвки не обязательно то, что построили исключительно до 1971 года, их и в 80-х строили.
ты скозал?
Тут купили сталинку на севере ДС, про которую мы говорил
https://www.cian.ru/sale/flat/240569490/
Эта та, которая в небольшом доме 20-го года. А может и не купили, а просто риэлторы забыли продлить, звонить надо, узнавать.
На циане ставлю год постройки до 1953 по советам из треда. На самом деле реально хорошие дома до 1948 где-то.
Это не очень хороший фильтр, так как мало кто его выставляет, видимо. У того же аэропорта всего 2 варианта.
>Точно, есть
На циане полно ошибок в типе дома.
Я как раз купил в кирпичном доме, который числился как панельный.
Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5f7447919a79475ba6d59d90
>В ажиотаже самое плохое — это вымывание будущего спроса. То есть те покупатели, которые должны были прийти через три — шесть месяцев, а то и через год, пришли сегодня.
>Об авторах
>Денис БобковДенис Бобков, генеральный директор Аналитической и консалтинговой компании «Недвижимость-Профи»
Риэлторы пересрались. Надеюсь, в эти пиздарики дармоедов добьет окончательно.
https://www.cian.ru/sale/flat/242199435/
https://www.cian.ru/sale/flat/242205774/
лоллировал
>Надеюсь, в эти пиздарики дармоедов добьет окончательно
Пиздарики их никак не разбивают. Их добьют приложухи для мобил.
Даже на лицензированных рынках в ЕС, где без брокеров вообще не было сделок, все больше объяв через копеечных брокеров, которые в сделке уже почти не участвуют.
https://www.cian.ru/sale/flat/240549893/
Песчаная - это дохуя далеко от метро. Однуха за 9500к да еще на первом в таком месте - это пиздец беспонтовый вариант.
Если квартира больше 800-900 метров до метро, то это уже не у метро нихуя. То есть это больше 10 минут пешком. Сам жил 900 метров до метро, нахуй оно надо на таком расстоянии.
А, ну про цену да, охуели, конечно.
Однушки в том районе, к сожалению, вообще не продаются, одни трехи, вот выбираю из чего есть.
А какую скидку просить за это? По 10 тысяч за квадратный метр скинуть, за каждые 5 минут до метро?
В дс метро или мцд - очень важный фактор. Ни в одном другом городе в рахе такого нет, даже в дс2 метро почти по хуям, потому что неудобное.
Ну выбери другой район.
Или кирпичный хрущ, но только на последнем этаже. Тоже годнота. Я такие часто покупаю. Только надо смотреть, чтоб подъезд был ухоженный.
Или высотка кирпичная ЦКовская - по статусу почти сталинка.
>Или кирпичный хрущ, но только на последнем этаже.
А в чем плюсы то? Всратая планировка с непонятными соседями. Слышимость и прочее. Их и сейчас то не хотят покупать, а потом я с ней что делать буду?
>Ну почему же не надо
Потому что это неликвиды. В неликвидах всегда хозяева ебанаты, торговаться не будут адекватно свойствам квартиры.
Проще вычеркнуть нахуй, сэкономишь кучу нервов и времени.
А эту хату купит очередной ебанат из Курска.
>в чем плюсы
По сравнению с чем? И для чего?
У всего своя цена. Кирпичный хрущ однозначно лучше блочных домов 9-14 этажей из 70х годов.
После сноса панельных хрущей блочные дома 70х - это самое лютое зло в дс. А их еще очень много осталось.
Спасибо за совет анон, не задумывался про эту сторону.
>У всего своя цена. Кирпичный хрущ однозначно лучше блочных домов 9-14 этажей из 70х годов.
Это может быть и да, но как по мне все говно. Я то там сам собираюсь жить, пускай и не очень долго.
>за квадратный метр
Квартиры за квадрат оценивают только нубасы.
Надо смотреть итоговую цену и само предложение, сравнивать с аналогами.
Похуй, сколько там за квадрат.
В конкретных случаях может и да, однако тут я смотрю на средний случай.
>пускай и не очень долго
Я сам всегда именно в таком формате живу. Сам ненавижу быдло и шум.
Так вот последний этаж кирпичного хруща в 300 метрах от метро - это просто платина.
Почти всегда тишина, легко купить, легко продать.
>легко продать
Ох не верится. Ладно, буду тогда на циане несколько таких квартир отслеживать. Спасибо анон.
>Ох не верится
Бля буду.
Я сейчас в такой торчу в дс2, на остальное бабло торгую фонду американскую.
Получается так, что я в подъезде самый хуевый сосед, настолько тут все камерно.
И таких хат в радиусе 500 метров за год просто не стало.
А дальше 500 метров цены вообще ебанулись.
Так что я ее за месяц солью с прибылью в баксах, пока по 140 бакс не стал.
> дс2
Другой рынок же.
>И таких хат в радиусе 500 метров за год просто не стало
В смысле раскупили?
>Так что я ее за месяц солью с прибылью в баксах
У вас там в ДС-2 кривая отличается от московской? В смысле что цена в баксах который год не меняется средняя.
>> дс2
>Другой рынок же
Очень похожий. Я сам из дс. Отличия только в важности транспорта. В дс2 по-другому ездят.
А материал дома и формат оценивается так же, как в дс.
>раскупили?
Хуй их знает. Просто на циане пустая плешь. Когда я брал, были сталинки 3 этажа рядом и хрущи кирпичные. А сейчас пусто блять, и ссаные панели в 10 минутах от метро по цене выше моей. А панель - это пиздец гроб кладбище, с соответствующим контингентом.
>в ДС-2 кривая отличается от московской
Да в рот ебать кривую. Надо смотреть, насколько выгодно смотрится конкретно твое предложение, в конкретном районе.
Если выгодно - улетит за месяц.
Еще есть нюанс. У каждого района свой график популярности. Я в итоге взял, когда мой район на спаде был. А сейчас, видимо, все прозрели и выкупили его.
Поэтому не надо дрочить на конкретный район. Надо знать все охуенные районы, подписаться на них, и вылавливать годноту.
>Надо знать все охуенные районы, подписаться на них, и вылавливать годноту.
Отличная идея. Осталось их выяснить только для ДС.
ОТЛИЧНЫЙ РАЙОНЫ ДС ПО МОЕМУ МНЕНИЮ
АЭРОПОРТ-СОКОЛ
АЛЕКСЕЕВСКАЯ-ВДНХ
ХАМОВНИКИ
РАЙОН АКАДЕМИЧЕСКОЙ
СОКОЛЬНИКИ
>Осталось их выяснить только для ДС
Шапку кури, примеряй на свой бюджет. Я там все собрал.
Особенно обрати внимание на карту евреев, карту высшего образования и карту голосования против едра.
>карту евреев, карту высшего образования
Нет некоторых из хороших по моему мнению районов, но в целом да, хорошо отражает реальность.
>карту голосования против едра
Я за Путина топлю. Это не самый лучший показатель. Условные чиновники, мне кажется, будут наоборот голосовать только за едро, но да, шапку изучал и продолжаю изучать.
>Нет некоторых
Не забывай, что карта древняя.
Мой личный топ однух для жизни (но как я тут мало кто живет):
за 6-7кк - Шверника, потому что это место посередине между Битцевским лесом и Сухаревской. Офигенная транспортная доступность до всего ценного в дс, особенно на велике.
за 7-8кк - Расковой, потому что это супер-тихое место внутри трехи за копейки. Остальное либо дороже, либо быдлее.
Ещё же не закончилась рецессия, а значит цена на недвижимость скоро упадёт раза в два.
Вот еще охуенная штука для аналитики комфорта. Потом в шапку закину.
https://galton.urbica.co/
https://mostransport.info/
Сервисы построения изохрон - поиск одинаково удаленных от точки мест.
Изохрона от Шверника: 20 минут на авто это примерно 120 минут на велосипеде. Прикольное покрытие
Та, что вне (грубо говоря) ЦАО - да.
В остальных районах захуярят все в развязки и бетон рано или поздно.
На пикчах хорошево-мневники, престижный запад(tm). Ориентироваться по портрету на торце дома.
Я вживую был у Wellton Towers и это беспросветный пиздец. Ощущается примерно, как Сити, даже чуть похуже. Вроде как все цивильно (особенно придомовая территория, у кроста этого не отнять), но жить там на постоянку - ну нахуй.
Ни по какому из параметров это не сталинка, ишак ты тупой.
Даже проектирование было после смерти сталина и не имело к нему отношения.
Тебя url не смутил? Сколько тебе нужно ссылок привести, чтобы ты осознал, что это сталинка?
Да. Но в кирпичном хруще двухи не очень интересны из-за планировки. Однухи интересны за свои деньги.
Двухи интересны цковские кирпичи. Но они дороже.
Что в этой серии говорит о том, что это сталинка, мудила?
Что характерно:
Долбоеб пожаловался на хуевость сталинок, притащив в пример см6 - не сталинку.
А теперь доказывает, что это сталинка. Беда с башкой.
>Как в ДС2 найти нормальную контору под ремонт
Никак. Только конкретных строителей от знакомых, либо аккуратно методом тыка, с оплатой строго по чуть-чуть или вообще в конце работы.
>>76398
То есть ни в коем случае не давай незнакомым пидорам объект под ключ.
Только по отдельности работников на каждый вид работ, с жестким выжиманием цены.
Я так себе штукатуров за неделю обзвонов на авито нашел.
В итоге все сделали охуительно и за копейки. Деньги взяли только в последний день. Даже накинул им слегка чаевых.
Ты реально думаешь, что от количества твоих ссылок хрущевский см6 может стать сталинкой?
По какому критерию это сталинка, мудила?
Спроси на любом тематическом сайте, где СМ-6 отнесена к сталинкам. Могу предположить, что проект разрабатывался при Сталине. Еще можешь найти хоть один сайт, где СМ-6 отнесена к хрущевкам. Хоть один. Я вот нашел такой сайт с сериями хрущевок, СМ-6 там нет https://www.russianrealty.ru/useful/serii_domov/category/hruschevskie/
>Живу в сталинке серии СМ-6, ничего номенклатурного в ней нет
Потому что это кирпичный хрущ, не имеющий никакого отношения к Сталину.
>Могу предположить, что проект разрабатывался при Сталине
По твоим ссаным ссылкам четко написано, когда он разрабатывался - конец 50-х годов. То есть по поручению Хрущева Н. С.
Ссылки свои смотри, мудила. Они все зарерайчены с одного текста. И везде одно и то же про проект конца 50-х годов.
Ссылки свои смотри, мудила. Они все зарерайчены с одного текста. И везде одно и то же про проект конца 50-х годов.
Тот факт, что текст начинается с "СМ-6 — кирпичная серия поздесталинских домов", тебя не смутил?
Меня смущает только твоя непробиваемая тупость.
Тебя несколько раз просили привести критерий, по которому ты относишь это к сталинке.
Хули ты маневрируешь, пидор?
Предлагаю такой критерий. Сталинка - это дом, о котором на тематических ресурсах написано, что он относится к сталинкам.
>Предлагаю такой критерий. Сталинка - это дом, о котором на тематических ресурсах написано, что он относится к сталинкам
Предлагаю тебе постирать штаны, подучить историю СССР и больше так жидко при всех не обсираться.
>лоховизг
Тебя несколько раз просили привести критерий, по которому ты относишь это к сталинке.
Правление Хрущева 1953-1965
Строительство СМ6 1957-1963. Сталинка, хули.
«Сталинки», сталинские дома — общее разговорное название многоквартирных домов, сооружавшихся в СССР с середины 1930-х годов до начала 1960-х годов, главным образом во время правления И. В. Сталина, преимущественно в стиле неоклассицизм (сталинский ампир). «Сталинки» представляют собой капитальные многоквартирные дома высотой от 2 этажей со стенами из негорючих материалов, обеспеченные коммунальными удобствами: водопроводом, канализацией, водяным отоплением. К сталинкам не относят другие типы жилых зданий, возведенных в период правления Иосифа Сталина: бараки, кирпичные дома без коммунальных удобств, индивидуальные или спаренные одноэтажные дома.
По твоей логике, хрущёвки, построенные после 1965, не могут называться хрущёвками никаким образом?
>во время правления И. В. Сталина, преимущественно в стиле неоклассицизм (сталинский ампир). «Сталинки» представляют собой капитальные многоквартирные дома высотой от 2 этажей со стенами из негорючих материалов, обеспеченные коммунальными удобствами: водопроводом, канализацией, водяным отоплением. К сталинкам не относят другие типы жилых зданий, возведенных в период правления Иосифа Сталина: бараки, кирпичные дома без коммунальных удобств, индивидуальные или спаренные одноэтажные дома.
Какому из этих критериев соответствует СМ-6?
>>76456
>Ты на вопрос заданный ответь
Щас бы на вопросы беспруфных манек отвечать.
У меня есть подозрение, что ты троллишь тупостью. Даже цитату обрезал. "сооружавшихся в СССР с середины 1930-х годов до начала 1960-х годов, главным образом во время правления И. В. Сталина"
>Сталинки» представляют собой капитальные многоквартирные дома высотой от 2 этажей со стенами из негорючих материалов, обеспеченные коммунальными удобствами: водопроводом, канализацией, водяным отоплением.
Вот этим критериям.
Алсо, СМ-1 тоже хрущёвка, да?
https://www.kvmeter.ru/information/homes_series/sm_1/
Сталинка!
Быстро слился, всё понятно с тобой.
>>Сталинки» представляют собой капитальные многоквартирные дома высотой от 2 этажей со стенами из негорючих материалов, обеспеченные коммунальными удобствами: водопроводом, канализацией, водяным отоплением.
>Вот этим критериям.
Вот этим критериям любой хрущ - сталинка.
А что изменится, если вы выясните, является ли дом сталинкой или нет? Я лично поеду смотреть дом, даже если он строился по проекту, который Сталин сам подписал и для меня "сталинка" - лишь способ откинуть совсем уже малогабаритное говно.
А вы че сретесь? На циане корову дают, если слово сталинка сможете ввернуть?
В интернете кто-то неправ. Сам понимаешь, надо бороться. Но вообще это пиздец, рано или поздно в тред приходит сумасшедший и скатывает его в говно. И так каждый раз. Проклятый двощ.
Адепт того, что СМ-6 - сталинка.
>А что изменится, если вы выясните, является ли дом сталинкой
Это бессмысленное занятие.
Я лично просто смотрю, как один баран пытается доказать, что хрущ - это сталинка, потому что ему так написали.
- Сталинка!
Анус себе зарепорти, ишак.
Потому что сталинки - до сих пор лучшее жильё в стране для жизни.
Высокие потолки, небольшое количество (либо полное отсутствие) однокомнатных квартир, большие окна, толстые стены, красивые фасады, просторные дворы.
>спорят, как называть здания возрастом 65 лет и чем они хуже зданий возрастом 70 лет
Потому что разница объектов существенная. Одно - платина, а другое - просто нормальный дом.
Почему неделю обзванивал? Я просто не представляю по каким критериям выбирать тех же штукатуров.
>большие окна, толстые стены, красивые фасады, просторные дворы.
я так понимаю это опрделение?
Если я построю такой дом, то он будет сталинкой?
Штукатуров лучше выбирать тех, кто механизированным способом наносит.
Как минимум, отсеет явных джамшутов.
Потому что их много, до половины не дозвониться, половина долбоебы, а на следующий день еще столько же новых объяв на авито появляется.
В процессе обзвона начинаешь понимать, как по речи отличить мудака или посредника от реального работяги, начинаешь понимать, сколько эта работа на самом деле стоит, и от каких нюансов может зависить цена, от чего можно отказаться, а на чем экономить не стоит.
В итоге получаешь топчик за минимальные деньги.
Какой же ты душный мудак.
А, еще там по срокам далеко не каждый мастер готов прям щас выскочить на работу. У все график, причем у нормальных мастеров он забит.
В итоге предварительно договариваешься созвониться, ждешь нормальных, а в это время продолжаешь обзванивать рынок работяг.
Многоквартирный в 5-10 этажей? Построй.
Вообще чтоб получить нормальную цену и чтоб мастер не мог включать заднюю по каждому поводу, надо четко посчитать объем и состав работ и со всеми мастерами обговаривать одно и то же .
Все разговоры на телефоне должны автоматически писаться. Иначе потом хуй че вспомнишь, и все пойдет по пизде.
Я там прожил почти 30 лет, 5 лет назад продал квартиру, купил в Раменках и ещё на дачу хватило.
>продал квартиру, купил в Раменках
Тебе так и написали, нищенка. Теперь попробуй в ебаных раменках продуктовый найти.
От одного названия блевать тянет
Что за детские нелепые фразы?
>в чем их такая невероятная престижность и элитность
В том, что в районе не нахуярят высоток 40+ и развязок в ближайшие 20+ лет, превратив в пикрелейтед >>76311 и увеличив риск падения недвиги в пол.
>тут парков чтоль дохуя
Да, на границах районов аннигиляторы не ставят, если что. Парк Горького и Воробьевы горы вполне доступны.
>магазины дешёвые
Давно существует доставка.
внутри садового тоже не нахуярят, да и в дорогомилово вряд ли например
Относительно тихий район исторического центра, больше подходит для жизни по сравнению с большинством мест внутри Садового. Много хороших школ, ветки метро удобные, по периметру парк Горького, Воробьёвы горы, в самом районе Новодевичьи пруды, парк усадьбы Трубецких. Не понял какие именно дешёвые магазины нужны, из сетевых с адекватными ценами есть Перекресток, Евроспар, ВкусВилл, Билла, Магнолия.
>Что именно тут есть такого, чего нет в других районах?
Человеческого размера улицы (Садовое не в счёт), малоэтажная застройка, множество тихих уютных мест, большой выбор жилья с хорошими планировками, как в исторических домах, так и в новостроях, более адекватные цены по сравнению, например, с Тверским районом.
>замоскворечье
Тоже заебись и лично мне вполне нравится, но меньше парков, рядом Павелецкий, чуть хуже в плане транспорта, в целом район по инфраструктуре менее развит и менее ухожен по сравнению с Хамовниками, и это тянется ещё с дореволюционных времён, когда в Замоскворечье селились купцы и ремесленники, так скажем средний класс старой Москвы, в отличие от Хамовников, где селилось дворянство.
>донской? даниловский?
Хуй знает как это можно сравнивать с теми же Хамовниками. Дальше от центра, большие площади заняты промзонами или всякими складами, проходят ж/д пути, ТТК, преимущественно застраивались в советское время со всеми минусами советской планировки улиц. Я не хочу сказать, что это плохие районы, но они уже другого уровня.
Если хочешь с чем-то сравнить, то сравни с Якиманкой. По цене/качество сопоставимо с Хамовниками, на мой взгляд.
Какое дворянство, какое исторически сложилось. Ещё 40 лет назад Хамовники считались говном типа как щас какие нибудь люберцы или Некрасовка.
И все это время, до настоящего времени это был днище район с вечными болотами, которые только в 80х где-то осушили более менее.
Хз каким образом так сложилось, что Хамовники получили такой статус.
>Какое дворянство, какое исторически сложилось. Ещё 40 лет назад Хамовники считались говном типа как щас какие нибудь люберцы или Некрасовка.
Я про Пречистенку и Остоженку. Ну и почитай историю развития, не позорься.
Да, был не прав. Я имел в виду Лужники, т.к. про них больше всего знаю и чаще всего ассоциирую Хамовники с Лужниками.
Все что писал выше относится к Лужникам.
>замосквореье хуже в плане транспорта чем хамовнки
мы про те самые хамовники говорим из которых выезд только по мосту?
>ассоциирует Хамовники с Лужниками
Да, вот тут была твоя ошибка. Когда пишут про Хамовники и Якиманку, обычно имеют в виду улицы внутри Садового или недалеко за ним.
Мы про те Хамовники, где есть в шаговой доступности Кольцевая и Сокольническая ветки метро, а до Охотного ряда 10 минут на машине либо быстрый выезд на Садовое.
Ну хуй знает, в Хамовниках я бы жил с бОльшим удовольствием около фрунзенской, где-нибудь на Ефремова ближе к фрунзенской, или, лучше, на несвижском переулке.
Зависит от ежедневного маршрута и от твоего уровня достатка. Не имея сотен миллионов на счетах и необходимости ездить на заседания Госдумы, я бы тоже селился в районе Фрунзенской, там уже московский средний класс живёт, что хорошо видно по ценам на жильё и набору продуктовых и кафе. Анон выше интересовался именно про "престижные и элитные Хамовники".
а чем эти хамовники внутри садового хуже арбата внутри садового, тверского района внутри садового и даже замоскворечья внутри садового?
На него должен быть дроч в случае, если Хамовники хуже перечисленных районов?
https://www.cian.ru/sale/flat/240506851/
1913 года с деревянными перекрытиями, ну нахуй
https://www.cian.ru/sale/flat/242096745/
>покритикуйте
А смысл? Ты уже в который раз скидываешь рандомную хуйню, которую не собираешься покупать.
Если хочешь трёшки в Хамовниках, то вот есть такой вариант:
https://www.cian.ru/sale/flat/192947241/
По циану потыкал объявления по району, несколько агенств и у всех дохуя отрицательных отзывов, хотя я так понял в этой области идеального не бывает.
А что тебе не нравится? Из минусов только деревянные перекрытия, зато по цене новостройки за ТТК получаешь квартиру с видом на кремль.
>Каким образом найти норм агентство или риэлтора?
Никаким. Арендой риэлторы не любят заниматься, т.к. беготни много, а выхлопа мало. Соотсветсвенно, с большой вероятностью это будут днищестажеры, если через агенство работать. Особенно в подДСе.
У всех +- норм хозяев знакомые риэлторы, с которыми они сработались.
>>77244
А ты походи по этой локации, и сразу все поймешь.
Большой Каменный мост постоянно шумит-пердит и стоит в пробках. Возле фонтана в парке постоянно лежат обосанные бомжи и готовят себе еду на мангале (зимой будут спать в подвале твоего дома).
У меня тоже видно, и что? Сомнительный профит.
Потрачу валюту, чтобы переехать в хату покруче
Это нормально: чем больше комнат, тем дешевле плата за квадратный метр.
https://www.cian.ru/sale/flat/241554701/
На этой неделе начну собирать доки на ипотеку.
Добавлю чего я хочу.
Хочу ее лет через 5 продать и хочу быть в удобной транспортной доступности от центра.
До нагатино долетает вонь с мусорного полигона по направлению от люберец. Причем вонь достаточно адская, каждый день вечером.
Если сдается без отделки, то первые 2 года после сдачи жить нереально. Перфораторы без остановки и все коридоры и лифты будут засраны по колено.
Да ладно, я там был не раз по вечерам, ничего такого не было. Любера же черт знает где вообще. Это большую часть Москвы должно накрывать.
>Подскажите, как понять какая шумоизоляция в новостройке
Никак.
Покупай квартиру на последнем этаже и молись. Иначе еще и сверху ебашить будут по мозгам.
Так это с Люберец несет? Я в коломенском пару раз был в гостях и по вечерам несло пиздец даже на высоком этаже. Я думал это от реки или ещё чего нибудь. Хотя стой, при этом я бывал и в Марьино и в Люблино бывал часто, там вони не было замечено.
>Это большую часть Москвы должно накрывать
От Люберец до Нагатинской поймы, че не ясно? Можешь загуглить "нагатино вонь".
>Так это с Люберец
Где-то рядом там полигон. Газ от кучи поднимается обычно после 7 вечера. И валит до нагатино.
>По материалам стен и пола может
Нет.
Половина застройщиков тупо оставляет щели между блоков. И узнаешь ты об этом только когда заселишься. Равно как и толщине и качестве стяжки.
Это понятно. И я думаю не два года, а поменьше, сам когда-то давн заезжал в человейник одним из первых. Ничего, нормально. А тут дома не самые высокие.
>>78066
Че-то я не понял.
Ничего не нагуглил, роза ветров в москве же ровно наоборот дует. Люберцы очень далеко, тогда в люблино и выхино вообще невозможно должно быть.
Про вонь пишут, но только в нагатинском затоне, это же квартира немного в другом месте и ничего про любера я не нашел.
свежий ремонт в самом йоба исполнении можно сделать за 30-50 рубля за квадрат
В Люберцах гугли в контексте с:
1. Некрасовка полигон ТБО
2. Торбеево полигон ТБО
3. Люберецкие водоочистные сооружения
Мимо-любер
Мне тоже нравится ламповый сталинский Сокол, но относительная близость Курчатовского настораживает. Хотя, может я и перебарщиваю.
Крайне советую всем анонам перед покупкой недвиги плотно изучать местность на Викимапии, там много такой инфы, о которой вы бы возможно и не узнали даже. Типа скотомогильника через дорогу, о котором вы радостно узнаете через недельку после заселения.
То, что любера - всратый мусорный полигон я не сомневаюсь, присматривался.
Мы говорим про район ЗИЛа, в связке ничего не гуглится.
В Нагатино при попутном ветре всегда воняло говном из-за курьяновских водоочистных сооружений через реку; до ЗИЛа наверняка тоже долетает. В принципе, их несколько лет назад собирались накрыть крышей и отфильтровывать вонь системой вентиляции, но что получилось по факту хз расскажешь потом
>Мы говорим про район ЗИЛа
Метро далеко. Считай, его нет. Можно, конечно, до технопарка пешком дойти, но маршрут такой себе. Неудобные пересадки на метро с ближайших станций МЦД. Ебический объем стройки. Район сделан через жопу. Близко к трешке, до которой идти надо через какую-то полупромзону. Совершенно убогий парк. В общем, дорого и плохо. До вменяемого состояния этот район еще лет 10 пилить. И не факт, что его запилят так, как изначально задумывалось. ЛСР вон слинял по-тихой.
Из того, что ближе к метро технопарк, может еще и выйдет что-нибудь путное, хотя чисто по ощущением как-то там тоже не оче.
Юго-западное направление. И некоторые куски Люберец, где не воняет. Там есть улицы вообще без запаха.
>Метро далеко
Изначально речь шла про нагатино - айленд. Оттуда 10 минут где-то до технопарка. Сам район ЗИЛа - говно говна, тут не спорю, ЖК типа зиларта не стоит брать.
>что ближе к метро технопарк, может еще и выйдет что-нибудь путное, хотя чисто по ощущением как-то там тоже не оче.
Вот там вроде нормально, жить можно. Но я изначально про это и спрашивал.
>>78633
Короче буду по вечерам туда ездить и нюхать.
Для себя выстроил рейтинг примерно так (по убыванию):
Одинцово, Пушкино, Королев, Мытищи, Подольск, Химки, Балашиха, Люберцы.
>Одинцово
пиздец
>Мытищи
пиздец
>Подольск
депресивный пиздец
>Люберцы
это просто любера, тут и говорить ничего не надо
Домодедово глянь.
>>Одинцово
>транспортный пиздец
>>Мытищи
>транспортный пиздец, муравейники
>>Подольск
>депресивный пиздец, промзона, трассы
>>Люберцы
любера, ничего не поменялось
В любой непонятной ситуации с дс никогда не выбирай север, северо-восток и восток.
Север - реально отмороженное болото.
Восток - просто хмурый быдлятник.
Балашиха, Железнодорожный.
Про метро в область можно уже забыть, лучше рассчитывать на развитие МЦД.
>Север - реально отмороженное болото.
С этого момента поподробнее. Был в алтуфьево, отмороженности в глаза не бросилось. Как и во владыкино, там неделю на гостиничной жил.
А вот какой-нибудь метрогородок, там да, пиздец.
>>Север - реально отмороженное болото.
>С этого момента поподробнее
Это сложно объяснить, но кто прожил хотя бы лет 10 в дс, это чувствуют.
Примерно как в фильме "Северяне".
Просто приезжаешь туда и охуеваешь, как они вообще там живут и зачем.
Там ничего нет. Только отмороженные люди ползают туда-сюда.
https://www.cian.ru/sale/flat/242417336/
Похоже, что потолки низковатые.
2.7 от силы.
Скорее всего, натяжные - минус 7 см.
Материалы - говно обычное. Это норм, но продавану надо об этом сказать.
лол)) там радиаторы отопления вынесены на присоединенную лоджию, подобный перенос почти никогда не согласовывают.
>Это незаконная хуйня.
может быть и законная, если они согласовали присоединенную лоджию как жилое помещение, хотя это практически нереально. я такое один только раз видел, правда там площадь лоджии была 12 метров.
>душевой трап в строительном исполнении
Есть хоть один подзаконный акт/СНиП, где сказано, что это незаконно? Искал про эту хрень в свое время, ничего, кроме одной статьи с кукареками не нашел.
снип 2.04.01-85
В ванных и душевых комнатах жилых зданий и номерах гостиниц, пансионатов трапы не устанавливают.
В принципе, прямого запрета нет, но тут возникает проблема с доступом к инженерным коммуникациям, если нет люков, т.е. нарушение правил предоставления коммунальных услуг и норм технической эксплуатации многоквартирных домов. т.е. если есть люк, обеспечивающий полный доступ к коммуникациям еще можно отбиться если его нет, то могут заставить к херам снести. Это первое. А второе, из личного опыта, в подобных конструкциях очень часто встречается проблема с гидрозатвором и запах идет от стояка.
>снип 2.04.01-85
Сам-то его открывал? Там нет нихуя. Только про запред скрытой прокладки металлических трубопроводов на резьбе.
>А второе, из личного опыта, в подобных конструкциях очень часто встречается проблема с гидрозатвором и запах идет от стояка.
Ага, есть такое дело. Правда, у меня он всего лишь за неделю пересыхает. Так что если не чухан, то не так все страшно.
>Сам-то его открывал?
конечно открывал, действующую редакцию
http://docs.cntd.ru/document/1200091049
>Правда, у меня он всего лишь за неделю пересыхает.
значит трап достаточно высокий, не везде его возможно сделать с достаточным запасом высоты.
У меня там норм высота, прямо сантиметров 25 наверное. Просто я его из руспанелей сделал и щедро гидроизоляцией залил, чтобы с бетоном/кирпичами не ебаться и плиту перекрытия почем зря не грузить.
>один только раз видел, правда там площадь лоджии была 12 метров
И даже это скорее всего было за взятку и соседи могу оспорить.
>соседи могу оспорить
на счет взятки не знаю, но при наличии документации по тепловым расчетам оспорить не получится. ну и при включении площади лоджии в жилую, она автоматически включается в тепловой контур помещения и расчет идет уже по совокупной площади, т.е. даже с формальной точки зрения интересы других жильцов не затронуты.
>при наличии документации по тепловым расчетам оспорить не получится
Оспорить можно все что угодно. Только это за счет истца сначала.
В случае решения в пользу истца тогда ответчика обяжут оплатить все судебные + стоимость экспертизы.
Если в пользу ответчика - то истец просто сосет, оплатив судебную экспертизу.
А если ответчик откажется поустить в дом судебную экспертизу, то она автоматически будет признана в пользу истца.
Продажи квартир на Манхэттене сократились почти на 50%
Перекат >>1282223 (OP)
Перекат >>1282223 (OP)
Перекат >>1282223 (OP)
Перекат >>1282223 (OP)
Перекат >>1282223 (OP)
Перекат >>1282223 (OP)
Перекат >>1282223 (OP)
Перекат >>1282223 (OP)
Это копия, сохраненная 21 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.