Это копия, сохраненная 24 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Корабль, на котором Тесей вернулся с Крита в Афины, хранился афинянами, и ежегодно отправлялся со священным посольством на Делос. При починке в нём постепенно заменяли доски, до тех пор, пока среди философов не возник спор, тот ли это ещё корабль, или уже другой, новый? Кроме того, в случае постройки из старых досок второго корабля какой из них будет настоящим?
Преимущества крокодила:
1. Небольшой вес по сравнению с любым эквивалентом в ту же цену (ашанбайки)
2. Хорошие скоростные показатели на дороге, накат.
3. С некоторыми ньюансами, но любые компоненты можно найти и установить, начиная от поиска на барахолке, досках объявлений старых запчастей ХВЗ или спецзаказа (спецзаказ - обычно улучшенные запчасти и рамы, которые полагались спортсменам в велосекциях) плюс современные компоненты от нищего турнея до ультегры и дюра-эйса (если ты наркоман то всё возможно)
4. Уникальность, каждый крокодил особенный, делают его под себя и как душе будет угодно.
5. Низкая цена. Нужно будет побегать по барахолкам или дидовским сараям, но найти заготовку для крокодила не слишком сложно. Навеску, колёса можно подобрать такую, которая не будет больно бить по кошельку и делать это постепенно, заменяя плохо работающие родные детали, которые не поддаются ремонту, на новые.
ХВЗ это вообще тема на любителя. Либо на любителя эстетики совкового спорта, либо на любителя ковыряться в гараже, которые зачастую просто собирают на старых рамах один вел за другим. А если просто хочешь ретрошоссер, то в ДС1/ДС2 сейчас нет проблем с евростарьём, лучше взять какой-нибудь некрошассир и не наслаждаться криво припаянными упорами, каплями припоя, неравномерной покраской, меньшим расстоянием между перьями вместо нужного и т.д.
ПЛАТИНОВЫЙ ВОПРОС
Можно ли поставить переклюк/нормальные колёса/тормоза/чёртичё на Урал/Украину/Суру/Аист/Прогресс и прочие советские дорожники? ДА, МОЖНО. Но поебавшись. И подумай, прежде чем поставить, нужно ли оно тебе и совпадут ли посадочные ободьев и покрышек.
>Если не шаришь совсем - в кроко лучше не лезь, я серьезно. Ну допустим, ты купил старый старт-шоссе. Первое, с чем ты столкнешься, и что нужно менять в первую же очередь - колеса, казалось бы все просто, тупо покупаешь современные и все. А вот хуй, тебе нужно будет расширять пространство между дропаутами т.к. стандартное колесо тупо не поместится. Потом каретка: чтобы поставить картридж, нужно резать резьбу т.к. у советской несколько другой шаг французский 35 против английского 37; можно вогнать, но проблемы с кареткой могут возникнуть, если резьба для неё нарезана качественно. Можно найти вал под квадрат и поставить его. Потом проблемы будут с тормозами, спросишь ну а там что, а вот: корона вилки слишком жирная, другими словами, болт тормоза может оказаться слишком коротким и нормально навинтитить гайку на него не сможешь, помимо этого, может не подойти рич. Тормоз нужно выбирать крайне аккуратно и лучше посоветоваться с владельцами стартонов, какие стоят у них, либо переть свое говно в вело магазин/мастерскую и там уже советоваться с продавцами, которые к слову обязательно спросят что в все нашли в этом старье Лучшее, что можно сделать со стоковыми тормозами — перебрать, отрегулировать и заменить колодки. Крепление под задний переклюк имеется, и даже совпадает резьба с современными. В общем там вагон нюансов, и целое море подводных камней.
ХТ, Логово крокодиловодов всея руси:
http://xt.ht/phpbb/viewforum.php?f=31
Гайд по созданию крокодила:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=185604&page=all
Стори о том, почему же весь этот водопровод называется крокодилами:
http://milovidofff.livejournal.com/5703.html
Статья, после которой тебе захочется собрать труЪ mypucm на клиньях: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?t=345852
При поддержке Сережи из Новосибирска, запилена группа в страве: https://www.strava.com/clubs/top_bi
Предыдущие:
01: http://arhivach.cf/thread/33857/ >>173451
02: http://arhivach.cf/thread/37358/ >>255671
03: http://arhivach.cf/thread/93439/ >>313984
04: http://arhivach.cf/thread/104024/ >>349868
05: http://arhivach.cf/thread/150065/ >>364270
06: http://arhivach.cf/thread/167643/ >>389531
07: http://arhivach.cf/thread/167644/ >>409250
08: http://arhivach.cf/thread/167645/ >>420459
09: http://arhivach.cf/thread/172019/ >>427647
10: http://arhivach.cf/thread/173638/ >>432912
11: http://arhivach.cf/thread/174994/ >>437020
12: http://arhivach.cf/thread/180774/ >>441428
13: http://arhivach.cf/thread/180772/ >>447983
14: http://arhivach.cf/thread/181759/ >>453858
15: http://arhivach.cf/thread/186334/ >>459404
16: http://arhivach.cf/thread/189924/ >>466528
17: http://arhivach.cf/thread/192876/ >>473808
18: http://arhivach.cf/thread/200985/ >>479488
19: http://arhivach.cf/thread/212728/ >>491773
20: http://arhivach.cf/thread/241126/ >>507411
21: http://arhivach.cf/thread/254274/ >>521724
22: http://arhivach.cf/thread/268146/ >>540513
23: http://arhivach.cf/thread/282318/ >>569317
24: http://arhivach.cf/thread/306398/ >>592678
25: http://arhivach.cf/thread/342006/ >>618414 (OP)
26: http://arhivach.cf/thread/355423/ >>639637 (OP)
27: http://arhivach.cf/thread/370289/ >>657945 (OP)
28: http://arhivach.cf/thread/384207/ >>691445 (OP)
Да, на первом пике самойлов из 27 треда
Бле чуваки никому не нужна хорошо подготовленная рама от Урала? Отдам за цену порошковой покраски. И там немного навески по мелочи?
Как же меня заебала совковая торпедо. Сколько ебусь с ними, нормально собрать так и не могу. Почему может перегреваться? Люфт допустимый. На подшипниках консистентная смазка, на колодках какое-то масло, очень густое. Перегревается прямо во время езды, лол, не при торможении
А еще рулевая криво стоит
Это рама стартона? Я как понимаю ты на нем ездишь не только по асфальту, но и по легкому бездорожью? Как вел ведет себя вне асфальта? Управляемость норм, ехать комфортно? Или по сравнению с мтб все очень печально?
Да, видно же, 555
Все чаще по разъебанному асфальтовому покрытию и проселочным дорогам, иногда даже катаю по недотраялам и псевдоспотам вроде разрытых карьеров. Он жесткий, ну тут можно срач развести, что бери блять урал/mypucm/cnymнuк/квадроцикл ебать но на гелевом седле довольно комфортно
Стартон там еще не фотографировал
Не было опыта сравнения с мтб, да и не хочу. Но некромтб или атб был бы рад. Хочу попробовать после сборки омеги купить таки
На 35/37 цк покрышках немного неудобно относительно 40/42, лол. Хурриканы были с лучшим сцеплением
проебанная бонка.jpeg
Та поздно, внезапно пришли и купили. Лол.
А вообще есть еще туристовская рама с перенарезанной кареткой и трековой системой. И колеса под неё пиздатые есть. А у меня творческая импотенция .
Вот такой был пиздатый неслучившийся ситибайк-Урал-с-планетаркой.
Перебери, по заветам Кисы? У меня заработала сразу... а у тебя видмо оно подтормаживает в процессе езды, чуть-чуть но достаточно для того чтобы рзогреться от трения.
Ссылочку? Перебираю по гайдам из совкожурнала, но результата не могу получить
Варианты вижу следующие:
1. купить кассету 10ск, купить цепь 10 ск, установить 9 звезд на тело фрихаба (ну, да, но дорохо, плюс износ)
2. купить втулку 8-9-10ск, снять фрихаб и сменить старый, сменить ось и эксцентрик. Но не хочу портить импортную раму, плюс в случае разведения перьев будет завал назад по углу, придется разводить еще и вилку впереди для компенсации и, возможно, менять ось и эксцентрик впереди. Придется еще и зонт заднего колеса перекашивать, опасно. Опять же износ и дороговизна расходников.
3. читал об альтернативной прокладке троса переключателя (не помню, в каком случае применяется) - как-то проложить, чтобы увеличить ход переключателя можно, чтобы пользоваться старой кассетой и цепью?
4. вариация предыдущего варианта. Есть некий, если название верное помню, shift-mate - хитрый экцентрик, который устанавливается на дерейлере и меняет передаточное число! Имеются разные варианты этой штуки, чтобы "дружили" разные группы и даже производители (кампа-шима и т.д.). Но цена этой приблуды оху непреемлимая. Кто-то в тебе относительно такарки в ДС- ПодДСье и прочей металлобработки? По-моему было бы офигительно ездить на 7ск трансмиссии, но с нормальными автоматами. Такой-то кризисный и удобный вариант.
Так ты их поставил или нет? Я бы для начала соединил правый дуал с переклюком задним, даже на руль не ставя, и попробовал пощелкать, если шаг натяжения тросика подойдет к кассете, то и хрен с ней, будет у тебя 7 скоростей из 10 работать.
А так по уму надо брать групсет и вилсет и собирать вел, а собирать из говна и палок это бессмысленная трата денех и времени.
Вообще нахуй тебе эти дуалы, купил бы новый шоссер если он тебе нужен. А старый был бы раритетом. Все хотят наебать систему, но как правило система ебет вас.
Нет, не ставил пока что. Шаг кассеты 10ск и 7ск отличается естественно, поэтому работать сходу не должно.
По уму - это ясно, остается только рама (на Рейнольдсе 531 и которую жаль уродовать, хоть это и не "топ", разведением перьев и колхозом), но это мой второй шоссейник для поездок по городу есть еще Тайванькартон на Sram Rival), и он должен быть максимально надежным, недорогим и неприхотливым в эксплуатации, а все эти многоскоростные чудеса "смыливаются" за сезон - проверено.
Короче, рассматриваю, наименее инвазивные методы. Сомневаюсь, что можно переделать храповик в дуале, но шифтмейт поставить - вполне.
Нужен опыт тех, кто впихивал невпихуемое...
Нормлаьно, я на ХВЗ трещотку 5ск натягивал Аливио 10ск. Работает. Только переключатель в спицы можно загнать если увлечся нащелкиванием. И на последнюю звезду два щщелчка нужно чтобы забросить.
Но работает. Прбуй анонун.
По выкладкам Шелдона Брауна, светлая ему память, центр-центр для 7ск и 10ск: 5.0 и 3.95 mm соответсвенно. Это же будет полный швах? Как у тебя на 5ск (5.5mm) вообще работало?
Получается, что ты промежуточные варианты выставлял, а это перекос, трение и износ кассеты и цепи, шум, а если перескочит в неподходящий момент, можно и убраться...
>Только переключатель в спицы можно загнать если увлечся нащелкиванием.
Т.е. ограничитель у тебя был выставлен некорректно и без избыточного перекоса на крайнюю звезду не переключалось. Опасно это, анон!
Аливио, 10ск, трещетка. Что, блять, за? Как ты кассету напялил на трещетку, да еще и несуществующую?
Бле, перключатель Аливио 10 ск. трещетка ХВЗ 5 ск. Не тупи.
>>29799
>>Получается, что ты промежуточные варианты выставлял, а это перекос, трение и износ кассеты и цепи, шум, а если перескочит в неподходящий момент, можно и убраться...
Я х.з. Все работает. На последнюю звезду заброс двойным щелчком.
>>Опасно это, анон!
Що поделать... поменяю в следующем году виллсет - будет норм.
Есть ли возможность купить такой, чтобы не городить ничего? Как это гуглить?
Складник какой-то? ПВЗ, наверное. А что в нем треснуло-то, пружина? На фото не видно.
Можно вотнуть ХВЗ (или современный дешман какой-нибудь, если там манетка без индексации, то все будет работать), например, ранние из стали, поздние - из дюрали, полегче (что неактуально для такого велосипеда).
Не складник - полнорзамерник. Декали все просраны, а сфоткать целиком я не подумал.
Треснул стопор переключателя пикрил. Вместо него сейчас вкручен саморез в дропаут, это видно на фото.
Переклюк на раме, скорее всего неиндексный.
То есть можно условно воткнуть турней на 7 скоростей и будет норм? Будет работать с 3-скоростной "кассетой"?
>Не складник - полнорзамерник. Декали все просраны, а сфоткать целиком я не подумал.
Судя по дропаутам и перьям, это Colango, лол.
>Треснул стопор переключателя пикрил. Вместо него сейчас вкручен саморез в дропаут, это видно на фото.
Я надеюсь, что отверстие уставное.
>Переклюк на раме, скорее всего неиндексный.
То есть можно условно воткнуть турней на 7 скоростей и будет норм? Будет работать с 3-скоростной "кассетой"?
Да, при неидексной манетке все равно - она может переключать что угодно и как угодно по всему диапазону.
и мертвое заднее колесо, которое я взял с собой что бы снять этот винрарный ограничитель, и впердолить его на свой швин корвет, так вот собственно вопрос имеет ли рама какую нибудь ценность в ваших кругах, и стоит ли вернуться и забрать ее приматав к мотоциклу?
можно попробовать толкнуть за 1-2к
Практически да. Срамовские только не рекомендую с ними, лично мне, не все так очевидно.
Смотри на состояние стакана под каретку, судя по фотке - там резьбе пездей прищёль. Если нет, то можно попробовать впарить за тыщу-полторы.
А чувак смелый. С такой вилкой я бы ездить зассал...
Все норм вроде, дико превозмогал с ним на бездорожье, алсо мне кажется или они могли быть детскими? а то размерчик вроде маловат
Нужно цинкарем почистить, и все будет ок
Выкрути чашки кареточного узла. Посмотри чо там и как. Сними часть ржавчины щеткой или кронщеткой привернутой к дрели-болгарке, каверн быть не должно. А в идеале - отдай в пескоструйку.
Но в целом, видок у рамы стремный. Я бы не купил дороже 300рублей...
>Все норм вроде
Типичная говнотечь торгоша.
Нихуя здесь не "норм". Восстановлеяие этого говна вообще не для кого нецелесообразно.
Если-бы это был велосипед родяого дедушки-спортсмена, то можно было-бы понять личностный интерес, а тут, блядь -
>всё норм, бляэть. Почти как новый, ёпта - тряпочкой протереть и всё. Охуительный вел. Покупай.
Тошнит от этого.
Не ругайся няш. Мы тебя неправильно пони.
Короче, снимай ржавчину на предмет каверн и дыр, если таковые не обнаружатся - выкручивай-выколачивай чашки отовсюду и подседел и неси на пескоструйник. ЛКМ - пришла пизда, адназначно. Дальше полимерно порошковая окраска в родной золотистый есесственно + новодельные декали.
Часть запчастей можно взять в нормлаьном состоянии на Авито.
Если ты реально захчешь восстановить этот няшный водопровод - добра тебе! Держи нас в курсе, будем помогать всем тредиком.
Как ведет себя вот такой >>29509 отпиленный руль, как управляемость, лучше/хуже?
баран как баран. Нормально он себя ведет. Нужно чуть-чуть привыкнуть, ощущения как будто вынос подлиннее поставил.
Неужто никогда "рога" на МТБ-палку не прикручивал? Вот то-же самое.
Это пиленый руль все-таки, от буллхорна отличается: тот длиннее, плюс угол другой. Такой себе полулежак.
Кукаретик, плиз. Я сезон на пиленой баранке откатал - булка как булка. Нихуя не полулежак ни разу.
Поймаешь зайчика.
Дешевле купить. Сваришь хуево. Тяжелый будет как мразь.
От анальных соков твоего мужа.
Вот эти тормоза по ричу встанут на 155-411 стартон? Знаю что дешман, но альтернативу получше на али в пределах 2к найти не смог. Может кто знает модель подобных тормозов с такими же охуенными зазорами? Родные вусмерть заебали, с 35 покрышками приходится постоянно вычищать грязь по осени.
Крок- не твое! Тебе ведь даже чистка тягость. Крок- это когда уже все сыре и норм клинья на ближайших барахолках выкупил и сносил..
>Как вел ведет себя вне асфальта?
Я другой анон, но отвечу.
Мелкие неровности действительно гасятся, а по совсем диким ебеням, где можно завязать в узел колеса и сложить раму, я не езжу.
Вообще, сталь у стартона очень упругая, задние перья можно согнуть или разогнуть просто руками, но они бодро отпружинивают обратно.
Ну, то есть, если впихнуть на стартон плюсовую резину и пониженных передач, получится нищегрэйвел. Делать этого я, конечно, не буду.
Вообще, рама катит. Часто появляется ощущение полета, будто это ковер-самолет.
Я хотел из стартона слепить нечто для поездок в лес, но мне будет стремно за раму, может не выдержать дороги, передумал. Жалко мне своего крокодила, только довел до ума, откатал 1к+ без поломок и косяков, только цепь смазывал, и купил современный дорожный вел. Выложил на авито..... Для леса придется стелсопарашу брать.
Да хуй его знает, Антош, мерить надо. Сколько я тормозов не покупал, если не мерить живьем - обязательно наебешся.
У стартоновских крабов рич 47 мм. Измерял штенгенциркулем.
А вообще, зачем тебе крокодил, если еще и чистить лень что-то там. Купи стелс и радуйся.
>карочи сам я копарь кладоискатель гоняю по заброшенным деревням в поисках ценного хабара,
Много бабла поднимаешь на этом? Раньше тоже увлекался копом, но сейчас времени как-то нет.
http://lytvelo.ru/product/velozapchasti/karetka-rezbovaya-v-sbore-na-902-podsh-s-rezboy/
Зачем выкидывать старые добротные детали и тулить в Велосипед какое-то ашан говно? Лучше перебрать все, смазать солидольчиком дедовским, термоусадочкой обтянуть, чтоб пыль не попала и будет ходить долгие тыщщи км.
Дух Кисы
Там нормальная только рулевая колонка и передняя втулка, каретка вся болтается , задняя втулка тоже.
Там же каретка должна быть с внутренними чашками, емнип, а она вечная. Купи шариков, все почисть и собери, будет норм.
Я боюсь как бы там выработки не было на чашках, ладно, разберу - гляну. А педали нормальные где взять, современные вроде под другую резьбу и в родные шатуны не станут. И с задней втулкой с тормозом еще не понятно, её можно перебрать или проще новую купить?
Стоит ли вообще смотреть это, за этот прайс? Почему планетарОчка такая засранная, это масло блестит? Ей пизда? Или это норма? у чуханов продаванов с авито
В шатунах можно перенарезать резьбу под новые педали. Просто в вело мастерскую сходи.
Я не спец по планетар очкам, но скажу.
У Шиманы есть джва уровня планетарок: Nexus (днищная) и Alfine (вменяемая и мэйд ин Джапан). Если это Нексус, то брать однозначно не стоит.
Добавлю кулстори от знакомых продаванов из веломагазина. Какой-то мужик купил у них два идентичных велика на планетарках, да еще и с модным ремнем вместо цепи для себя и жены, чтобы раз в тысячелетие матрасить с ней по парку. В итоге через три месяца планетарка у него посыпалась (ибо он ездил чаще супруги), а починить никто не может, ибо это провинция и тут ни мастеров, ни запчастей.
Просто не забывай, что в случае поломки ты едва ли сможешь эту хренотень починить, в отличие от традиционных трансмиссий. Ну а так сам решай, удачи тебе там.
Ты осознаешь, что отремонтировать это >>34001 будет дороже чем купить новый стелс дорожник с корзинкой? А за 7-8к можно взять б/у стелс хардтейл с дисковой механикой и турнеем?
Если ты собрался просто покататься 15 минут по приколу, вокруг гаража, на батином велике - купи 2 подшипника в сепараторе за 30 рублей, захуярь в каретку, натолкай литола и катайся.
>>34217
Ты псих штоле?
Да на родных на стартоне тоже вроде должны быть 622. Я просто купил его на авито в полукрокодиленном состоянии. Вилсет уже был новый.
Родные - говнина редкая. Только если ты 50 килограммовая тянка. Либо очень хочешь научиться править восьмерки нон-стоп 24\7.
Меньше в советских шатунах резьба. Только хуй ты под современную 9/16" резьбу перережешь, там весьма неплохая углеродистая сталь. Да и комплект метчиков стоит как две дешманские системы. http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=2628
>Достаточно будет смазать цепь, пересобрать и смазать каретки, подшипники или скорее всего придётся менять многое?
Да хуй его знает, попробуй. Определи, что именно скрипит, определи степень износа.
>Современные запчасти не подойдут?
Да хуй его знает, что там у тебя за отцовский вел. Может, вообще СТРИДА, ты не указал.
Делай, проверяй или не лезь в заслуженную технику жопоруками..
ММВЗ какой-то.
катит - пушка вообще
рейт плз
согласен, поэтому туклипсы уже заказал у друга.
а попозже денег подкоплю мальца и возьму себе какие нить контакты топ.
Спасибо ты такой ламповый
Конкретно по сборке:
-разные покрышки
-мтб топталки
-очень много спиц, прям очень много
-чуханская обмотка
-бумажки в спицах, ты ебнутый совсем?
Добра тебе братишка и здоровья, в этой непростой ситуации. Надеюсь ты сделаешь из него шоссер или сити байк, не успев разложиться под маршруткой.
Ну давай разберём по частям)))))
> -разные покрышки
Охуенно и в цвет.
> -мтб топталки
Стрепы есть и похуй.
> -очень много спиц, прям очень много
И?
> -чуханская обмотка
Согласен, как будто не первый год ей.
> -бумажки в спицах, ты ебнутый совсем?
Это, кажись, для стайла, типа лихой гонщик.
Это тот самый легендарный стартон, на который нельзя колесо поставить, предварительно его не спустив?
обмотке пизда, согласен. но бля изолентой замотал и похуй.
про топталки уже выше писал, менять надо, но я нищий и катаю на том что есть пока что, по мере возможности заменю.
ну обмотку тоже менять буду. кстати даже сезон на ней не откатал ибо раскладывался много раз на асфальте (фиксо-аргессор, хули)
бумажки в спицах смотряться кстати пиздато, ибо заламинированы и акуратненько в спицы вставлены, мне нравиться
ну дохуя спиц(может просто кажеться ибо спицовка в три креста, зато восьмёрок и прочих залуп вообще нет), ну бля вилсет менять это дорого (я же бля в крокодилы вкатился не от дохуя хорошей жизни)
>>35681
ну а нахуй мне твой скот двухподвес обосанный нужен, я меня есть чувство стиля, что бы на это хуете не кататься.
да и стартон мне вышел в 10к собрать со всей хуйнёй, учитывая что у меня рама была уже с гаража, а твой скот обосаны ещё из калиниграда привезти надо украденый нахуй, и то за доларов 300 минимум
> я меня есть чувство стиля, что бы на это хуете не кататься.
Так он стоит больше, чем вся твоя никчемная говноедская жизнь.
Алсо
> чувство стиля
> всратое убитое некроговно
Выбери что-то одно, чмоха.
Я не тянка и восьмерки править не хочу. Я хочу продать кому-нибудь шипованную резину с посадочным диаметром 635, так как проебался с размером, у меня колеса 622.
Купить плашки на ебае и перерезать педали. Хуле сложного, тем паче на педалях говносталь, на которой резьба от косого взгляда слизывается.
Единственно, что долго будет все это дело.
Ну эт. Аппетит приходит во время еды, как правило. Но в целом, я вот в деревне достал Каму с чердака перебра-освежил смазку, и поехало. Норм.
Поменять пришлось убитое седло и покрышки с камерами. Резина просто от старости потрескались. Ну и насос оказался неактуален))
Ща вот думаю, а не перекрасить ли мне раму, или хуй с ней.
ЛКП мог и освежить, стандартная чОрная обмотка - скучна и ободрана. Высокие обода с тонкой рамой - ну так сочетание. Хотя впринципе норм.
Повесь хотябы пару катафотов, ниндзя ты хуев. И добавь передний тормоз. Вид не испортит, а ездить безопаснее. Или ты гоняешь в сигнальной велоодежде? Тогда норм.
>>35403
А я бы так оставил, мне норм.
>>Так он стоит больше, чем вся твоя никчемная говноедская жизнь.
Эх, ты. Мерить ценность жизни человека сраными бумажками...
>>Выбери что-то одно, чмоха.
Какой категоричный долбоеб в тредике. Нормальный у него стильный нище-аллекэтеный телепортатор. Велокурьеры в Лондонах всяких знаешь тоже на дедушкиных Рейнолдсах гоняют, а не на модных эндуранс-капроновых пушках.
А вот если ты НЕ ПОНИМАЕШЬ, в чем тут торт - так это только демонстрирует лично твою зашренность и неподкованность.
>>35776
А ты фиксопидор - вали ка, в свой фиксотред. И там в жопу сношайтесь, в своей теплой компании хрустя убитыми коленями. Без тормозов и световой сигнализации.
Удачи.
Да не обязательно. Я в веломастерскую сходил и мне за пару минут и за 5 долларов перенарезали в обоих шатунах. Дешевле и быстрее, чем заказывать с ибэя.
Предположим, что угол наклона рулевой колонки 74 градуса - типичный угол для такой ростовки. 90 - 74 = 16 градусов.
Здесь, всё же, нужно уточнить наличие слоппинга и угол рулевой.
Это же система от мопэда.
Этот натяжитель цепи.
Бле... ну так-то советские дорожники конечно широкие зело, в раму до 2" влезть должно. Больше двух уже врядли. Но сядут ли покрыхи от нойнера на советские обода от дорожных велосипедов - это вопрос.
А взять раму померить и перевести дьймы в мм и сравнить - ты не можешь? Ты только опытым путем постигаешь?
Ну и вопрос с тормозами остается открытый. Таких клещей в которые резина на 2" влезет я не видел. Или с ножным будешь гонять?
%или ты себе кланкер задумал построить?%
>или ты себе кланкер задумал построить?
вообще, да, мне нужен вел для бездорожья на плоскаче, для поездок в лес/покатух по селам. Ригида на 40мм резине мне мало, и долбить норм вел по кочкам жалко. Много денег на второй вел нет, вот думаю куда податься:
- найти б/у ашан найнер на авите (идеальный вариант)
- найти б/у ашан 26" или 27.5" тоже неплохой вариант
- собрать ёба крока, с закосом под кланкер, этим видео вдохновился: https://www.youtube.com/watch?v=tMtc0B1CdVk утверждается, что 2.1 резина там.
Денег не больше 10к, есть б/у запчасти, есть рама от дорожника. И целая зима впереди.
Возможно, т.к. запчасти дорогие. Но зато катит лучше 26 и 27.5
>>найти б/у ашан найнер на авите (идеальный вариант)
>> найти б/у ашан 26" или 27.5" тоже неплохой вариант
Бля, ты сумасшедший! Это же говно-говна! Оно так разваливаться под тобой будет, что Урал тебе вечным покажется. Алсо, там колеса-резина тяжеленные, втулки с квадртными пошипниками, спицы говно - никуда оно не катит. Зато восьмерок будет по три штуки на колесе. Особенно если ты весишь, как мужик. А не как мешок картошки.
>> собрать ёба крока, с закосом под кланкер
Ну куда ни шло.
Сегодня еще один хвз нашел, и ламповую бабочку или как там его
>ламповую бабочку
1 в 1 как у меня был в детстве! Синий, с рулем-палкой, белыми крыльями с флажком на переднем.
До 1000$ все мтб с вилкой говно, по большому счету. Если рассматривать в плане нормальной эксплуатации, а не поездок около дома в 3 км. А здесь имеем то, что имеем, у меня друг на стелсе навигаторе 500 откатал уже тысячи 3, он у него как новый, из замен - заднее колесо (втулка развалилась), камера, и все. ЛКП как новое, вилка дышит пока, он ездит правда аккуратно, но по лесам мы с ним норм гоняли иногда.
Поэтому, под мои потребности, это норм вариант, естественно с допилами.
Вообще мне вот этот вел очень понравился
https://www.youtube.com/watch?v=lwEMqp0Q35Q
что это за аппарат, может кто почувствовать? Там колеса какие? 27.5 наверное?
>>Поэтому, под мои потребности, это норм вариант, естественно с допилами.
Давай, давай...потом будешь в нище-треде рассказвать как у тебя ничего не настраивается, люфтит гремит, закусывает, клинит трещотка, тянется цепь как резинка от трусов и неработают тормоза. Вперед на мины. В результате на допиливание уйдет бюджет целого ашана.
Этож ашан, там траты сведены к нищенским. Цепи по 200, т.к. покатушки там уровня прокатить вокруг парка со средней 10кмч, так что хватит их на долго. Резина так же, какой-нибудь днище чаоянг стоит рублей 300-400, так что их хватит так же на долго. Переклюкам ясен хуй тоже ничего не будет, обычно там дальше 2-й звезды спереди и 4-5 звезды сзади никто не переключает. Хули, их используют как дорожники. Да и допиливать смысла нет никакого нет, ибо нахуя? Чтоб катать по ровным дорожкам в матрасном стиле это нахуй не нужно.
Вообще, нет. Когда начинает люфтить и клинить трещетка и обода покрываться восьмерками от сумасшедших дропов с поребриков, люфтить система, а трансмиссия за полсезона сьедается так, что при попытке вьехать в горку происходит самопроизвольное переключение вниз - начинаются проблемы.
Алсо, лично видел вибряки в которых за месяц сдохла отводящая пружинка и чувак все лето катал с колодкой затирающей обод. Он сильный был... но тупой. В результатье колодки протерлись до железки и затерли обод, отчего обод собственно треснул и дал яйцо вбок! И только тогда чувак приехал в мастерскую. Мол чота заднее колесо когда едеш делает периодически "тык-дым".
К-качество. Стоит ли говорить, что чувак не откатал на новехоньком ашане и сезона. Ну и там по мелочи. Грипсы в кашу, каретка люфтит-хрустит, тросики заржавели(!), седло вытеролось и начало расползаться.
Бери ашан, не пожалеешь.
Ты не из тех, упоротых школьников, которые ебашат на своих стелсах, скрипя цепями и пугая прохожих на тротуарах, с улюлюканьем прыгают с бордюров подражая ДХ, и никогда не обслуживают свой вел?
Дешевые компоненты нормально работают, просто имеют меньший ресурс, требуют более частого обслуживания и не подходят для экстрима.
>>Ты не из тех, упоротых школьников, которые...
Нет я из тех, кто потом ЭТО чинит.
>>Дешевые компоненты нормально работают, просто имеют меньший ресурс, требуют более частого обслуживания и не подходят для экстрима.
Ну мы с тобой об нищекомпонентах говорим, а не о дешевых. Дешевые это Acera-Alivio или SRAMХ5.
А ультранищебродская параша типа Альтуса\Турнепса - не выживает и сезона. Допустим у задних переключателей ролики при регулярном катании сьедает за 3-4 месяца. И это более-менее еще брендовая хрень, что творится с BikeinPRO, SHEMENI, Kaсtus и прочей али-хуйней, можешь сам представить.
Система которая заклинила через 5 поездок? Лихко. Тормозная ручка из пластика, которая лопнула при нажатии в аварийной ситуации? Лихко. Передний переключатель в котором регулировочные болты в пластик вкручиваются ? Лихко. Насыпь с разбегом в сотку? Легко. Чашки во втулке которы раздавливает чуток перетянутая в магазине насыпь - нормальное явление.
У нас в мастерской этого говна полная мусорка в конце сезона...
Алсо, я ж тебя не отговариваю. Покупай, ашан-нойнер, катайся в сове удовольствие... Только внимательно следи за техническим состоянием.
>Дешевые компоненты нормально работают, просто имеют меньший ресурс, требуют более частого обслуживания и не подходят для езды.
Починил тебя маленько, не благодари.
Ролики, блядь, за 4-5 месяцев съедаются у них, ага.
3-4 даже, лол. Напомнило мне другую маню (или ту же?), которая в олроад треде баттированный рейнольдс пальцами сминала.
Ебобо водопроводно-чугунное, рейнольдс высших серий сверхтонкий (особенно в центрах, где батирован максимально) и мнется даже от ударов рулем о верхнюю трубу.
Мимо
Бле. Ну какбэ велосипед по чеку продан в начале сезона. В конце сезона пикрил.
А все потому, что человек не заморачивался с чисткой цепи вангую я и много ездил за городом. И это нихуя не единичный случай с Ашанчиками. Велосипед свежий, а ролики в задних перклюках дешманских укатанные.
А наше начальство требует чтобы мы меняли человеку весь переключатель, да еще и разводили на установку переключатель уровнем выше. А там надо только роликов с Алиэкспресса купить и поменять. Бомбит немного от такой политики уководства, но хуле делать кушоть хочется.
Именно поэтому на гоночных велоспедах шили на раму кожаную нашлепку в тех местах где рулем можно стукнуть.
>А ультранищебродская параша типа Альтуса\Турнепса - не выживает и сезона. Допустим у задних переключателей ролики при регулярном катании сьедает за 3-4 месяца
Мой личный опыт говорит об обратном, я не знаю как вы ездите, у меня переклюк турней ходит тысячи (на дорожнике по асфальту). Дешевая трещетка купленная б/у и обслуженная прошла уже 1500 и прекрасно работает, по меркам трещеток. Втулки за 200 рублей живут долго (если вовремя обслуживать и не ездить на смеси воды, песка и литола).
Пусть каждый останется при своем, как говорится, дешевые велы неплохи, если знать как их готовить...
Поставить-то можно, но зачем? К чему это? Комфорт якобы? Чем Л183 не устраивают? И ты уверен, что крылья и их крепежи выдержат твое расширение онуя?
К слову, у него это не получилось и пришлось переделывать немного https://www.youtube.com/watch?v=A85y0zt2ocU
А покажи крепление переднего багажника. На отверстие в вилке ставится? Все хочу закарпунить подобный, только более грузоподъемный
На пике не мой вел, максимально похожий из гугла, передний багажник на моем не предусмотрен.
Покрышки пошире да, комфорт и в песок чтобы не закапывались сильно, плюс амортизация.
Лол. А ты неплох.
Ну там трубка из кожи зашивалась прям на раме.
>>37958
Ага и сам ролик из максимум дешманского пластика.
>>37988
Ну ок. Я больше по водопроводно-чугуниевому говну, просто где-то читал про эту особенность. Кстати и на многие прогулочные "защиту от руля делали", чтобы ЛКМ не портачить. Ну и типа спортивный стиль, вся фигня.
Чтобы в песок не закапывались, надо менять покрышки на какие-нибудь с более агрессивным протектором. Но в зыбучем песке застрянешь в любом случае если ты конечно не йоба-спортсмен и не будешь там своими ляхами рвать трансмиссию, успешно выезжая
Амортизации никакой не будет. Можешь давление приспустить, но это в ущерб проколам
Ага. Только почему-то не укатываются за сезон.
не крутит рулевая. влево поворачивает норм, вправо идёт туго и на большой скорости ведёт вел оч сильно, тяжело контролировать.
это может быть гнутая вилка, если да, скиньте плиз фотку гнутой вилки хвз, что бы я сравнил
или тут проблема в подшипниках? я собрал на насыпи рулевую, подшипники в чашки вплотную и -1 подшипник из плотного ряда(праильно иль нет?)
хелп плз
Нет, шток уже не спасти, надо меня вилку.
фиксик приехал
Таганрог, отдать могу забесплатно, ну или рублей 200 на шавуху, если хочешь. Но отправка за твой счет, разумеется.
Я так произношу обычно. А пишу по правилам орфографии.
Та похуй на размер. Ставь хорошие желательно кевлар.
Все зависит от ширины твоего обода, анонче. Ну откуда мы знаем, какие у тебя обода???
Еще есть шанс, что ты рулевую собрал с перекосом, лол, и перетянул слегка.
Вчера рылся в гараже и откопал дедов хвз, украина вроде бы.
Пока снимал все с него, увидел пикрил. Насколько все хуево и можно ли выпрямить?
Отписался.
Вроде похож, но это вроде шоссер, а твой скорее туринг.
https://www.gumtree.com/p/bicycles/classic-1970-s-celeste-green-bianchi-race-bike/1277925028
Такие картинки находил. Вел не мой, владелец за него в общем-то просит те же 500 баксов. Только по объявлению складывается впечатление что он не шарит, ни ростовки, ни названия, написано только «старый, редкий, для коллекции» и прайс 35к. Стало иниересно он загнул или это клёвое предложение.
Нихуя это не туринг, система 53/39 или около того. Для дичайшего вкручивания на какой-нибудь Эроике. Нужны более точные спеки, какие запчасти стоят и фотки поближе.
Маняэксперты в треде! Бьянчи делали и дешманские ашаны и туринги и шоссейники, в т.ч. и для гонок.
>>39800
Туринг, скорее всего, да: база длиннее шоссера, ЕТТ длиннее, угол подседельной трубы завален назад. Опять же кантиливеры и дополнительные тормозные ручки на руле (чтобы в верхнем хвате тормозить) - это тоже очевидный привет от турингов. И ни фига система в 53/39 (когда бывают и 53/48 и кассеты трещотки в данном случае с шагом в одну звезду! Это для плоскача и триала. Их "кукураза" называют...) не показатель, туда можно и "бабкину" звезду поставить, просто раньше это была редкость. Плюс проушины для крепления крыльев - такого на спортивных велосипедах не бывает вообще.
Туринги расслабленные и растянутые, с большими зазорами (для толстой покрышки), спортивные - сжатные, компактные и неудобные для длительных путешествий. Очевидно же. Плюс разница в марках труб, но тут все понятно.
Короче, спрашивай его про ЕТТ, длину подседельной трубы, обозначение марки труб на раме, проси фото узлов (если приваренный плоский мостик в месте крепления тормозов, то это дшище совсем). А вообще, за 35к... За эти деньги можно найти велосипед классом выше. Можешь торговаться, если нужен именно туринг и ляс понравился.
>>Насколько все хуево...
Ух, бля! Достаточно хуево.
первый раз вижу чтобы задние перья ТАК сложило
>>...и можно ли выпрямить?
Греть и выправлять. Ебли будет много, а результат - спорный.
Я бы не взялся.
Ищи другую раму, мой тебе совет.
Бутылка пива.
Как обычно 18рублей\тонна.
Но если серьезно, во-первых нужно смотреть, а "Рекорд" ли это или тебя наебывают. Во-вторых состояние самой рамы, геометрия, ЛКП, швы, резьбы и за каждый косячок нужно думать.
Ну и в-третьих, ценник максимум 5-6 примерно штук вечнодеревянных, дальше за все косяки требуй скидос. Хотя больше 3-4 штук за голый фрейм я бы не дал. Там потом начнется, перенарезка, пескоструйка, порошковка, правка рамы хомуты покупать етц. В результате работы по подготовке и приданию нормального кошерного внешнего вида фрейму утягивают из бюджета около 3-4 штук. Держи это в голове.
>Кантилеверные
Эта фигня с верхней тягой, а не нормальные крабы. Но это мелочи. Фрейм-то туристический/прогулочный.
>Туринг
Не, нихуя, просто бюджетный шоссер, без туринговой специфики. Проушины на том же стартоне есть.
Стартон тренировочный и вообще в СССР своя атмосфера.
А вот уже на Спецзаказах никаких крепежных отверстий не было.
А сзади планетарочку поставить, такой-то КУЗЬМИЧ-БАЙК получится.
Г Е О М Е Т Р И Я
Е
О
М
Е
Т
Р
И
Я
Читай весь пост целиком: переворачивать с ног на голову из-за того, что Стартоне были проушины - кощунство.
А что это ещё может быть? Стартон перепаяный?
Никто не будет под рекорд косить, тупо того не стоит.
Сколько живу, а такой хуйни не видел
Ну у меня знакомый как-то взял раму "водопроводную" по цене Стартоновской. Я ржал. Тут, конечно, наебаться сложнее... но я думаю нет ничего невозможного для "талантливого" человека.
Рама стартона очень похожа на рекорд в целом, но и то и другое это так себе ценность.
Вот вилка рекорда стоит как две рамы, хуй знает почему, может из-за редкости. Покупая рекорд я бы смотрел на вилку прежде всего, могут подсунуть от стартона или прости господи туриста.
Турист конечно сразу в топку, но если там вилка стартона то это повод отлично поторговаться
>>41199
>Рама стартона очень похожа на рекорд в целом, но и то и другое это так себе ценность.
Хм. Нормальный хромоль за недорого. Алсо, что тогда вообще, "ценностью" считать? Вилки от рекорда ценятся за трушность и небольшой трейл.
Турист говно, согласен, а вот со Спутником 60-70`х я бы повозился. Там и руль узкий олдскульный и узлы рамы красивые, втулки клевые стальные с плавниками, "слоны" прикольные.
DOOSHA, карощи.
Ценность - это не ниже "Спринта", но их единицы, особенно в нормальном состоянии. Рекорды же, да, по стали, как СШ, и все ушатанные и кривые, как правило.
Стартон точно не хромоль, а хгса30. Подозреваю, что рекорд тоже. Байки, что в какие-то годы на хвз закончились водопроводные трубы и Кузьмичи наделали стартонов из хромоли это только байки.
Хгса30 конечно намного лучше того говна из которого сделан турист, так что в целом ничего против не имею.
30ХГСА. Хромансиль. Из которого каркас фюзеляжа истребителей ВОВ варили, например.
>>. Рекорды же, да, по стали, как СШ, и все ушатанные и кривые, как правило.
Грей, правь, рихтуй! Один хуй ЛКМ освежить придется. Или хуле ты в крокотреде забыл? Да и вообще, железяка с историей - это хорошо, да и вообще, посмотри сколько нынче ретро-шоссер или стальной туринг стоит хорошо намарафеченный. А тут то-же самое за копейки.
К сожалению, рихтованный и гретый велосипед никогда не поедет, как новый: во-первых ты без стенда не выведешь идеально геометрию, во-вторых из-за мелких этих недочетов рама начинает на скорости трястись, в-третьих сплав просто устает за годы эксплуатации, теряет свои свойства. А уж сколько дропов, выравленных в домашних условиях лопнуло - неперечесть. Еще один момент - старые советские рамы очень мягкие и не имеют торсионной жесткости должной, их просто крутит при езде в горку, например.
Как человек, купивший до крымнаша стальной шоссер на 531 Рейнольдсе, покатавшийся на крокодилах и стоковых ХВЗ и СЗ разной степени убитости, отмечу, что все не то. Для туринга старые растянутые СШ пойдут, но см. первый абзац - найти их в хорошем состоянии почти невозможно. А цена в случае, если ты начинаешь его крокодилить, обгоняет намарафеченный шоссер, анон! И заметь, что иностранное железо (в случае тренировочных серий, где запас по прочности и больше вес) живет и не знает бед очень долго. Теоретически, можно ничего не менять вообще.
Что за книга? Такое впечатление, как будто они описали тех. процесс спецзаказа, а не стартона. Ведь именно его паяли ПСР 40 и делали из 30ХМА, как писал прости господи киса.
>описали тех. процесс спецзаказа, а не стартона
Да, анонче, я обосрался. Сейчас перепрочитал – речь идет о "спорт-шоссе".
>>: во-вторых из-за мелких этих недочетов рама начинает на скорости трястись, в-третьих сплав просто устает за годы эксплуатации, теряет свои свойства.
Капитан Очевидность в треде.
А теперь по пунктам.
>>К сожалению, рихтованный и гретый велосипед никогда не поедет, как новый.
Едет нормально. Брал я покататься новый дешманский Outleap Триал-Спорта из хай-тена, по сравнению со старым гнутым, гретым и рихтованным Спутником - полная говнина. Про бюджетные МТБ даже говорить не буду. Так что учитывая альтернативы и всякое прочее - просто охуитльно валит.
>>во-первых ты без стенда не выведешь идеально геометрию...
И хуй с ним. Не космически корабль. Поправить "на нитках" и "на шпильках" геометрию - и заебись. Стапель необходим(!) только для сборки, легкую рихтовку можно и на глаз.
>>А цена в случае, если ты начинаешь его крокодилить, обгоняет намарафеченный шоссер, анон!
Есть такая ягодка лесная - непиздика.
>>Еще один момент - старые советские рамы очень мягкие и не имеют торсионной жесткости должной, их просто крутит при езде в горку, например.
Ну если ты победитель водокачек и "вкручивать" на Урале из водопровода - да. Если накинуть внешние чашки на поздний Турист и херачить "на контактах" со всей дури - тоже да.
А у Стартона - вполне приличная жесткость. Алсо, тут 80% никогда "не раскачают" в пике мощьности при педалировании шоссейную хромансилевую раму. Нет задачи.
>> в-третьих сплав просто устает за годы эксплуатации, теряет свои свойства.
Кек. Погнали.
"Для каждого материала существует так называемый предел усталостной прочности, который значительно меньше его предела прочности. Предел усталостной прочности предполагает возможность выдерживать нагрузки бесконечное число циклов, что в жизни, конечно же, недостижимо, однако усталостная кривая для максимально допустимых напряжений после прохождения предела усталостной прочности значительно выпрямляется."
Дальше дискутировать будем? Ясен хуй если ты берешь спецзаказ из под спортцмэ-э-эна шоссераста, который его долго и со вкусом насиловал - ты здорово рискуешь на каждой кочке.
В случае же со стратоном, риски взять уставшую раму гораздо меньше. Просто потому, что он не испытывал конских нагрузок. Алсо, блядь, это ебаный Стартон, если он начнет лопаться-трескаться, похуй. Я просто куплю еще одну раму и переберу крокодила на ней. А уж рихтовать-красить я умею. Я за ценник древного йоба-шоссера эти рамы могу в течении будуших 10 лет менять по две штуки в сезон, пока они в моем Мухосранске не кончатся нахуй. А потом я начну покупать их из соседнего Мухосранска.
>>И заметь, что иностранное железо (в случае тренировочных серий, где запас по прочности и больше вес) живет и не знает бед очень долго. Теоретически, можно ничего не менять вообще.
Пф-ф-ф, что я могу сказать советское железо (в случае тренировочных серий, где запас по прочности и больше вес) живет и не знает бед очень долго. Теоретически, можно ничего не менять вообще, и жрать кактус с нарамной манеткой и хуевенькими колесами. Кого ты пытаешся наебать, барыга? У дешевых иностарнных шоссеров этих же годов с навеской и колесами зачастую те-же проблемы, что и у ХВЗ-шек.
>> А уж сколько дропов, выравленных в домашних условиях лопнуло - неперечесть.
Сколько? Я вот лично корчевал 5-6 крокодилов, на которых катают регулярно и помногу, ниразу не видел лопнувшего дропа. Потрескавшийся петух - был. Лопнувших дропов - не было.
>>Как человек, купивший до крымнаша стальной шоссер на 531 Рейнольдсе...
Пруфы?
>>...покатавшийся на крокодилах и стоковых ХВЗ и СЗ разной степени убитости, отмечу, что все не то.
>>... что все не то.
Потреблядь.
>>первый абзац - найти их в хорошем состоянии почти невозможно.
Нет ничего "почти невозможного", в том чтобы найти ХВЗ-шку в пристойных кондициях. Ты просто плохо искал. Или неудачник.
Карощи, могу подитожить, перед нами тупикал высер эталонного барыги, который решил предварительно окучить потенциальную ЦА, на предмет покупки пижженого из европы ретро-шоссера уровня мамонтовьего копролита. За нихуевые бабки.
>>: во-вторых из-за мелких этих недочетов рама начинает на скорости трястись, в-третьих сплав просто устает за годы эксплуатации, теряет свои свойства.
Капитан Очевидность в треде.
А теперь по пунктам.
>>К сожалению, рихтованный и гретый велосипед никогда не поедет, как новый.
Едет нормально. Брал я покататься новый дешманский Outleap Триал-Спорта из хай-тена, по сравнению со старым гнутым, гретым и рихтованным Спутником - полная говнина. Про бюджетные МТБ даже говорить не буду. Так что учитывая альтернативы и всякое прочее - просто охуитльно валит.
>>во-первых ты без стенда не выведешь идеально геометрию...
И хуй с ним. Не космически корабль. Поправить "на нитках" и "на шпильках" геометрию - и заебись. Стапель необходим(!) только для сборки, легкую рихтовку можно и на глаз.
>>А цена в случае, если ты начинаешь его крокодилить, обгоняет намарафеченный шоссер, анон!
Есть такая ягодка лесная - непиздика.
>>Еще один момент - старые советские рамы очень мягкие и не имеют торсионной жесткости должной, их просто крутит при езде в горку, например.
Ну если ты победитель водокачек и "вкручивать" на Урале из водопровода - да. Если накинуть внешние чашки на поздний Турист и херачить "на контактах" со всей дури - тоже да.
А у Стартона - вполне приличная жесткость. Алсо, тут 80% никогда "не раскачают" в пике мощьности при педалировании шоссейную хромансилевую раму. Нет задачи.
>> в-третьих сплав просто устает за годы эксплуатации, теряет свои свойства.
Кек. Погнали.
"Для каждого материала существует так называемый предел усталостной прочности, который значительно меньше его предела прочности. Предел усталостной прочности предполагает возможность выдерживать нагрузки бесконечное число циклов, что в жизни, конечно же, недостижимо, однако усталостная кривая для максимально допустимых напряжений после прохождения предела усталостной прочности значительно выпрямляется."
Дальше дискутировать будем? Ясен хуй если ты берешь спецзаказ из под спортцмэ-э-эна шоссераста, который его долго и со вкусом насиловал - ты здорово рискуешь на каждой кочке.
В случае же со стратоном, риски взять уставшую раму гораздо меньше. Просто потому, что он не испытывал конских нагрузок. Алсо, блядь, это ебаный Стартон, если он начнет лопаться-трескаться, похуй. Я просто куплю еще одну раму и переберу крокодила на ней. А уж рихтовать-красить я умею. Я за ценник древного йоба-шоссера эти рамы могу в течении будуших 10 лет менять по две штуки в сезон, пока они в моем Мухосранске не кончатся нахуй. А потом я начну покупать их из соседнего Мухосранска.
>>И заметь, что иностранное железо (в случае тренировочных серий, где запас по прочности и больше вес) живет и не знает бед очень долго. Теоретически, можно ничего не менять вообще.
Пф-ф-ф, что я могу сказать советское железо (в случае тренировочных серий, где запас по прочности и больше вес) живет и не знает бед очень долго. Теоретически, можно ничего не менять вообще, и жрать кактус с нарамной манеткой и хуевенькими колесами. Кого ты пытаешся наебать, барыга? У дешевых иностарнных шоссеров этих же годов с навеской и колесами зачастую те-же проблемы, что и у ХВЗ-шек.
>> А уж сколько дропов, выравленных в домашних условиях лопнуло - неперечесть.
Сколько? Я вот лично корчевал 5-6 крокодилов, на которых катают регулярно и помногу, ниразу не видел лопнувшего дропа. Потрескавшийся петух - был. Лопнувших дропов - не было.
>>Как человек, купивший до крымнаша стальной шоссер на 531 Рейнольдсе...
Пруфы?
>>...покатавшийся на крокодилах и стоковых ХВЗ и СЗ разной степени убитости, отмечу, что все не то.
>>... что все не то.
Потреблядь.
>>первый абзац - найти их в хорошем состоянии почти невозможно.
Нет ничего "почти невозможного", в том чтобы найти ХВЗ-шку в пристойных кондициях. Ты просто плохо искал. Или неудачник.
Карощи, могу подитожить, перед нами тупикал высер эталонного барыги, который решил предварительно окучить потенциальную ЦА, на предмет покупки пижженого из европы ретро-шоссера уровня мамонтовьего копролита. За нихуевые бабки.
Приварить накладку из "двойки" – и еще 50 лет откатает.
Я все время забываю, что читать надо с конца, ага: хамство домыслы, ярлыки... Про барыгу на двоще читать просто страшно, ты там не падал со своего стартона на бетон, м? Дискутировать не вижу смысла: в крокодиле на хвз в конце концов отсается заменить фреймсет, это аксиома. За пивом ездить же можно и на стоке.
531 Competition. Enjoy your sloppy vodoprovod, трясущийся мелкой дрожью, как ливретка! Неоднократно видел таких "ценителей", имеющих целый гараж/заваленную квартиру подобных "сокровищ", вот только им невдомек, что если все это продать вместе с вечным геморроем, то можно взять достойный велосипед и кататься по фану.
>Нет ничего "почти невозможного", в том чтобы найти ХВЗ-шку в пристойных кондициях. Ты просто плохо искал. Или неудачник.
Я езжу на раме 60-61, это самые ходовые ХВЗ, ага... Пошел на хуй.
>>Дискутировать не вижу смысла: в крокодиле на хвз в конце концов отсается заменить фреймсет, это аксиома. За пивом ездить же можно и на стоке.
Как ловко ты весь модельный ряд ХВЗ в одну гребенку убрал. Кросавчег.
Ты уж извини, за резкость, но твой уровень владения темой "крокодилинга" - рукожоп-кукаретик.
>>Про барыгу на двоще читать просто страшно, ты там не падал со своего стартона на бетон, м?
Ну ок. Может ты и не "барыга", а просто "потребитель" кек, у которой сорта легированного проката различаются на "уровне подкожных ощущений"(@)
>>531 Competition
Хороший фрейм. Рад за тебя. Магниево-молибденовый сплав, среднеуглеродка, никогда такой херни не видел.
>>Enjoy your sloppy vodoprovod, трясущийся мелкой дрожью, как ливретка!
Все еще не понимаю, о чем ты? Что у тебя там трясется?? Почему я никогда не сталкивался с этим феноменом??? что должно трястись?? В каких условиях?? Я не понимаю, а ты вместо того чтобы обьяснить подьебываешь. И чо сразу водопровод-то? Абыдна слюшай.
>>Неоднократно видел таких "ценителей", имеющих целый гараж/заваленную квартиру подобных "сокровищ", вот только им невдомек, что если все это продать вместе с вечным геморроем, то можно взять достойный велосипед и кататься по фану.
Ну разных людей в этом мире хватает. Скопидомство - вообще-то болезнь.
Однако таких "ценителей" абсолютное меньшинство, в основном, человек просто крокодилит доставшуюся раму и ездит. Никакого "геморроя", просто берешь, делаешь и катаешь по фану. Если все сразу сделал по уму - нормально все ездит годами.
>>Я езжу на раме 60-61
Кек, я же говорю, дылда-неудачник. Аза-за-за. Человек-бодни-башкой-косяк. Ну карощи, это исключительно ваши длинно-проблемы. Извини уж.
ну да Совок все выпускал ориентируясь на среднего человека, я знаю дядку, который в совершенстве овладел приемами подгонки среднего ружейного\винтовочного
приклада под высоких людей. Не от хорошей жизни, как ты понимаешь.
>>44030
Ну тут смотря, что ты понимаешь под "дешевым"? %Уточни бюджет, анон%
Я бы дешевле Асера-Аливио бы ничего не брал! Алсо учитывая что я б\у Асеру за 700-800 брал последний раз. Практически новый. И учти переклюки с Shadow-геометрией на крокодил не встают.
>Уточни бюджет, анон
Сейчас на карте осталось около 900 р., ещё 500 добавлю. Смотрю на сору и аливио. Есть ещё всякие сунь-рейс, бздынь-фень, их не стоит брать? Вдруг то же самое, но без наценки за бренд.
Что за ослоёб это написал? Начинаешь читать и начинается:
>Брал я покататься новый дешманский...
по ощущениям
>Есть такая ягодка лесная - непиздика
тоси-боси хуй на тросе метнулся кабанчиком за пивасом
>Ну если ты победитель водокачек
маняврирования
SunRase - ну так себе, работать будет, но очень быстро расшатывается. Смотри уж лучше куда смотрел, только когда брать будешь смотри износ роликов и чтобы оси в рамке не люфтили сильно.
Ты меня решил жырно потраливалировать? В тематике? Kek.
Ну ладно покормлю.
>>по ощущениям
То есть по-твоему, я должон на стапеле обложить его индикаторами и проверить на кручение? Потом взвесить дограмма, нверное еще сталь неразрущающими методами на обоих рамах оттестировать, ну чтобы тебе что-то кроме "ощущений" запруфать, да?
>> тоси-боси хуй на тросе метнулся кабанчиком за пивасом
Ну ты к моему стилю речи доебался. Молодец. Да я полубыдло-слесарь, щито поделать.
ИЧСХ, ИРЛ ты б метнулся cкорее всего, вопя и роняя какахи.
>>маняврирования
Ты тоже обдвачевался?
Не "маневрирование", а процесс отделения "мух от котлет" и уточнения позиции в целом. Да, есть среди велосипедов СССР те, которые не предназначены для лосиного вкручивания в гору. Тебя это удивляет?
Алсо, "маневрирования" - это процесс при которм собеседник, начав с общего высказывания, в ответ на контраргументы начинает "уточнять" свою позицию, добавляя частности и исключения, вплоть до высказываний по смыслу прямо противоположных первичному общему постулату.
Насколько я это понимаю.
А вообще, там вон вверху, прям по центру у каждого "ответа" кнопощка "минусик" есть, нажми и не читай.
В общем заказал китайскую сору, надеюсь износа не будет.
Спасибо! Видел ее, не рискую от того, что не могу пощупать - замена вилки на неродную может сыграть злую шутку с геометрией (видел прецеденты).
Да как же не читать, ты тут периодически сочно бомбишь, то у тебя переклюки ниже деора на ходу разваливаются, то рамы не рамы...
>>то у тебя переклюки ниже деора на ходу разваливаются, то рамы не рамы...
Переклюки ниже Деора - говно, обьективно. Некоторое говно менее вонючее, некоторое более. Но ездить можно. Рамы бывают разные. Не читать, элементарно, ПРОСТО берешь и не читаешь.
>Немецкий фреймсет Enik Falzarego '90, трубы, кажется, Columbus aelle.
>Вилка тайваньская; покупал вместе с ней.
На пике образец кисовского восстановления добротной техники, в стиле кроковод.
Здесь прекрасно всё: передний дисковый тормоз, тросики на хомутах, китайский велокомп, ретро фара и система на колках, планетарка сзади, педали (из чего они сделаны блять, из дерева????) с туклипсами в виде сандалий. А цветовая гамма: болото+говно просто улет.
Смотри не жопой.
>педали (из чего они сделаны блять, из дерева????) с туклипсами в виде сандалий
Пожалуй, только это не понравилось. Остальное вполне работоспособно и имеет приличный вид.
>вполне работоспособно
эмм, впилить дисковый тормоз на вилку, которая под это не рассчитана, и возможно не имеет достаточной торсионной жесткости, это норм, или похуй, притрется-обкатается-сто раз так делали?
Я еще понимаю клещи - они такое тормозное усилие не дают как калипер.
Я не он, но могу заметить, что вилка вообще не расчитывалась под дисковый торомоз, поэтому и "не расчитана".
С другой стороны велосипед лично мне зашел. Нормлаьно смотрится.
Не обязательно что станет сильно хуже, так-то ну управляемость будет тупее чуток, держать курс лучше будет.
А вот если по высоте несрастастается, там уже возможны варианты с перегруженностью узлов крепления рулевого стакана. А вот это уже плохо, может и оторвать.
Это стоковая вилка для того времени, я уже видел подобные сборки. Фирме было совсем плохо в конце своей деятельности, поэтому собирали такое
Если снова найду, то принесу пруфы
Мы все больны стартоном,
И за стартон умрем.
Прекрасно в +8 выпить ледяного пивка в обед.
Какие покрыхи у тебя стоят, 28? Хочу впилить себе 32-35, но боюсь клещевые тормоза древние 105 не дадут мне это проделать.
>28
19, хех.
Сам планировал поставить что-то пошире, но по случаю поездив по дорожкам из асфальтогранулята понял, что и на этих отлично и мягко катается.
Ну тут надо смотреть что за клещи. В мои как мне кажется и 35 влезут без проблем.
Лучше ставь 32, 35 влезают совсем впритык. Но это касается поздних стартонов 155 411. Читал что в В555 и более ранние лезут и 40, но я с ними дела не имел.
>>45982
Спутники и туристы совсем другая тема, там такие зазоры что даже в поздние легко встанут 40, и даже наверное 42-45, только без крыльев.
Я тут подумал,нужна другая система,не такая как у ktrak,такая система подходит по каше,конечно,кататься.Но у меня другая задача,ездить на большие расстояния по российским трассам.Не знаю,как в Европейской части рф,но тут трассы превращаются почти в каток.Я думаю,нежна система,позволяющая изменять расстояние между ободом колеса,и поверхностью,то есть опускания лыж,чтобы сохранять скорость в течение продолжительного времени.Я думаю это можно сделать с помощью рычага.
Как идея?
обоснуй
Можно сделать из пробки от бутылки, шайбы и запорожца токарный станок, но зачем?
Экономия энергии,большой накат
и да,мы в крокотреде,тут такое не спрашивают
Сзади альтус со средней лапкой. Трещетка турней на 7 скоростей.
>>Рама не расходится? Боссы не отваливаются?
Для крепления вибрейков адаптер-подкову выфрезеровывают и брейк-боссы на эту подкову варят как на раму.
На дисках можно адаптер в задним перьям рамы приварить. Не припаять, а приварить. Только смотри чтобы дропаут не распаялся или будь готов его впаять обратно.
А вот на вилку советскую я бы не советовал дискачи колхозить. Хуй его знает что там с торсионной нагрузкой, олдсукльные вилки под такой блудняк не расчитывались, поэтому может случиться всякое.
>ультрабюджетный туринг
Я бы вложился в резину/седло/втулки лучше, чем ебаться с тормозами, которых и так достаточно, если там новые колодки и они настроены.
>чем ебаться с тормозами, которых и так достаточно
В Крыму бывал? Говно по лесу на крабах месил? Я вот месил, и со всей уверенностью могу сказать, что крабы не для этих задач. Только пыльные гравийки максимум.
>>48103
много всякого тяжелого говна и жёсткость конструкции сомнительна. Но больше всего меня беспокоят грязезазоры - чтоб они были норм, нужно эту подкову ваще из трубы делать, лол
>>много всякого тяжелого говна
Ох, ну, извините, мосье. Ты блядь, занялся колхозом и желаешь скрестить ежа с ужом. Впрочем можно творчески подойти к конструкции и материалу окон нафрезеровать и отливку подковы сделать из алюминия. Тогда полегче будет.
>>и жёсткость конструкции сомнительна.
А какие у тебя нагрузки при сжимании? Какие силы и с какими направлениям и куда прикладываются? Цифру пожалуйста и рисуночек.
Или не пизди, инженер мамкин
>>Но больше всего меня беспокоят грязезазоры, чтоб они были норм, нужно эту подкову ваще из трубы делать, лол
Чтобы они были норм, нужно эту подкову делать пошире.
Посмотри старые магуровские торомза.
Или выточить чашки под своременную вилку с дискачом и закрыть гештальт без головоебли.
Мосье здесь пока ничем не занялся, мосье сюда зашёл за советом из-за вновь наступившего нищебродства. А ещё я гуманитарий на 100%
>А какие у тебя нагрузки при сжимании?
Не думаю, что вилку порвёт от каких-нить механических Тектро, это же не гидромагура для триала или чо-то подобное. Больше беспокоит, что пластина выгнется в торону качения.
Когда-то в сосничестве катал с передними советскими крабами, это, сука, были какие-то жестянки-штамповки с толщиной пластин где-то 1,5 мм и ехидным ребром жёсткости. Так вот, когда я тормозил, вся эта ебучая конструкция уходила нахуй вперёд на полдлины колодки. Тормозило скверно. Ещё у меня есть беспокойство, что предложенный тобой переходник будет кособочится в сторону/ны, не факт, конечно, но вероятность есть. ...Блин, это 3мм сталь что ли брать нужно?
Вообще, я с тобой согласен, что проще купить вилку и не ипать себе мозг. Можно даже с ашанадорожника стелс, например под 28 колесо. Ещё склоняюсь к вибрякам из-за их дешевизны, лёгкости и лучшего поведения в мокрых условиях, чем крабы. У меня ща шассир, если что
>В Крыму бывал? Говно по лесу на крабах месил?
Логика долбоеба. Разговор про туринг - несет хуйню про говно в лесу. Ты еще про дх расскажи нам, какая там гидравлика.
Не верю,что кто-то это воспринимает серьезно.Имхо,для трасс как на 2пик будет очень эффективно
Кмон, чувак, что ты несёшь? У тебя сегодня был плохой день?
Крабы по мокрому плохо тормозят. В жидком говне леса с горочки также. Здесь даже нихрена пояснять не нужно, это грустная данность. И если в твоём манямире под турингом понимается онли матрассинг по дорогам и грейдерам, то это лишь твои ограничения. нахуй ты в крайности бросаешься?!
>для трасс как на 2пик будет очень эффективно
Я по такой хуйне всю зиму гоняю на шиповке 26"х1.95
А самому делать это пиздец
Да и мне нужно очень быстро,шоб быстрее, чем летом
>>А ещё я гуманитарий на 100%
Ясно.
>>Не думаю, что вилку порвёт от каких-нить механических Тектро...
Не порвет. Скрутит вилку и треснет корона или нагруженная нога в месте пайки. Даже если не треснет уведет геометрию за год эксплуатации и будет у тебя постоянное "авторуление" влево. Оно тебе надо?
>> это же не гидромагура для триала или чо-то подобное.
Решает не услие на сжатие колодок, решает в первую очередь диаметр ротора.
>> Больше беспокоит, что пластина выгнется в сторону качения.
Не вопрос, прихвати TIG сваркой снизу. Я бы даже нашел убитую ашанвилку с наварной короной под брейк-боссы, корону бы срезал аккуратно, зачистил и аккуратно наварил\наклепал на дорожную вилку. Только очень, блядь, аккуратно, вилки пездец тонкие и выпаять дропы - как нехуй.
Нет сварки? Сверли и клепай самыми жырными нержавеющими заклепками.
>>Блин, это 3мм сталь что ли брать нужно?
kek. Бери 5 и фрезеруй пазы-окна. Или отверстия насверли. Тогда точно угадаешь.
>>Ещё склоняюсь к вибрякам из-за их дешевизны, лёгкости и лучшего поведения в мокрых условиях, чем крабы.
Ну такое. Я ща вынужденно перекатываюсь под диски, потому как качественное "железо" под ободные тормоза становится дефицитом.
>>Вообще, я с тобой согласен, что проще купить вилку и не ипать себе мозг.
Ага. Найди попробуй вилку под Советский стандарт. Не-е-е-ет, ты не угадал если менять вилку, там или вместе с рулевой или токарные работы работать.
По моему мнению вибрейки и клещи это сорта устаревших деталей, которые по мокрому тормозят примерно одинаково хуево. А по сухому примерно одинаково нормально. Поэтому ебаться со сваркой или пайкой в 99% не имеет смысла.
По варианту исполения можно найти клещи, что войдет и крыло, и еще два сантиметра крымской лесной грязи, или где ты там ездишь.
Крокодил это вообще не про спорт и экстрим.
Вот ты зануда...
Вот этого удваиваю. Тоже не вижу особого смысла. Я покрыху на 32 дорожную клещами могу в юз пустить. А больше покрыха банально не влезает. Ну и по лесу лупить на Стартоне-Туристе и т.д. особого смысла я не вижу. А на асфальте и клещей хватает.
Получается пердолинг ради пердолинга. Вот с дисками заморочиться это да. А V-брейки и клещи - почти одно и то же...
Уже обсуждали, как будет вести себя вилка хз. Если ее поведет, то про настройку тормозов можно забыть, а на дисках даже 0.5мм в настройке чувствуется.
Наглядно, как вести себя ретро вел будет в условиях покатух в стиле "кросс канттри" можно глянуть на канале велолаб, видео про кланкеры. Там для усиления вилки приваривали к ней еще херню какую-то.
Я ваще больше в сторону вибряков клонил. Но да ладно.
А насчёт вилки, вроде ж видел пацанов с обычными вилками-новоделами с совковых рамах, на сколько понял, просто чашки родные оставляются, а остальная часть рулевой меняется.
Кароч, в который раз убеждаюсь, что из буханки делать троллейбус это хреновая идея, только если у тебя нет всех сортов сварки, токарки, прямых рук и сарая с годнотой.
"втулки имеют ось диаметром 10 мм с резьбой М10х1"
Тонкую гайку можно из толстой сделать, внезапно.
Спасибо крокобро,я пока не отказался от идеи с лыжевелосипеом,но упростил конструкцию до максимума
Сделай гусеницепед, типа снегохода, только на педальной лучше жопной тяге, еще можно ебануть лигерадо-гусеницепед, прикинь лежишь, крутишь и хуяришь по сугробам.
Серьезно ты наркоман чтоле? Вам фэтов мало блять?
У гусеницепеда будет слишком большое сопротивление качению
>> А насчёт вилки...на сколько понял, просто чашки родные оставляются, а остальная часть рулевой меняется.
Ага, щаз. Разбежался.
Нет, там нужно токарить... а в идеале еще цементировать, калить, шлифовать и хромировать чашки под другие стандарты рулевой, и желательно не обсраться с подбором подшипников.
Хотя погугли, возможно там есть варианты проще.
Установлены мудаком, естественно! Должны быть параллельно прямой части руля, чтобы можно было тормозить в верхнем хвате. Нормально всё с такими ручками, известны уже лет 40 подобные конструкции.
Не за что, в общем-то. Короче, все упирается в качество конкретной железки. Конструкция же сама по себе имеет право на жизнь. ВСПОМНИЛ: посмотри еще дополнительные тормозные ручки, которые ставятся в разрыв! У них КПД, наверное, выше (хоть и видон так себе).
>хоть и видон так себе
Вот поэтому и понравился вариант с дополнительными ручками на основных, подумаю, если что закажу, посмотрю как будет
поменял вилку ибо предыдущая погнулась, нашёл на авито по геометрии подходящую как, заявлял продавец, итальяно-шоссе алюм вилка, точного производителя как то не спросил ну и похуй, но она намного легче чем стартоновская и жосче, прям чувствуется.
из-за того что резьба на штоке не совковая и нижнее колечко качения от стартоновской рулевой не подходит встал вопрос:
1. перерезать ли резьбу на штоке и расточить немного кольцо качения шо бы налезло
2. тупо купить новую рулевую и впендюрить в стартоновский стакан
я выбрал второй вариант, купил нжс японо рулевую. т.к совковые стандарты немного не те. пришлось поебаться,
совковый стакан немного шире чем чашки рулевой. поФИКСИЛ так - нижнюю чашку обматал 2 слоями изоленты и впресовал. верхнюю в качестве эксперемента обмотал проволкой медной 0.4 сечения(т.к медь вроде как мягкий металл и она так сказать создаст трение, ну вроде как в теории. Да можно было найти колечки медные нужного деаметра но это искать надо долго и в голову не приходило где можно их найти нужного размера поэтому просто тупо обмотал слоем этой проволки, и зашло идеально)
следующий трабл который был - это то что мой вынос оч ебано заходил в эту вилку да и посадка слишком прямая была. поэтому приобрёл другой вынос а к нему и другой руль ибо у стартоновского опять же диаметр места крепления 25.4 а в этом выносе 26мм. по деньгам всё вместе вышло 5к примерно + пересылы 1к
впринцепе вот. может полезно кому будет данная инфа кто захочет поменять вилку.
да ещё трабл был. что шток буквально на мм 3 длиннее и рулевая не до конца закручивалась, сначала решил трабл проставочным кольцом с бмх рулевой(там тоже дюйм вилки в основном стоят(видно на пике)) а потом отпилил шток на 3 витка резьбы, тупо ножовкой по металу и всё встало идеально.
но опять же когда ездишь рулевая раскручиваеться(хз поч так происходит, контрагайка есть, затянуто вроде нормально, возможно от того что я посадил всю рулевую и даже резьбы на смазку, ну ибо параноя вдруг закиснет и вся хуйня. и верхняя чашка откручивалась постоянно вместе с контргайкой. решил так - тупо убрал всю смазку и капнул синего фиксатора резьбы, закрутил. ну вроде 2 дня ездит и пока симптомов нет
На парашу- гнида!!
у тебя система с шатунами черная, вынос и руль черные, вилка хром и подседел металлик серый матовый, по цвету не канает, если делать лучше в двух цветах. Черный с золотом норм смотрится как похоронная табличка на могилке
Смотри на раму и вилку, чтобы геометрия была нормальнаяЦена? Ну хуй знает, если почти в идеале 6к возможно и норм, я бы поторговался, тысяч 5 адекватная цена.
Вообще тут 2 пути:
1- если ты собрался восстанавливать в сток и проникаться духом совка - есть смысл брать вел в сборе. Тебе предстоит научиться шлифовать втулки и собирать их шаманским способом, натягивать вместо пыльников термоусадку и вступить в секту любителей добротных деталей, в качестве посвящения - поцеловать в анус тов. Кису
2- если собрался собирать крокодила можно:
- взять голую раму -2к
- взять вел с убитыми колесами но целым всем остальным - 3-4к
- взять готового крокодила - от 6-7к за рабочий вариант, с замененными колесами и трансмиссией, например
Ездить на стоковом СШ в 2018, примерно все равно, что ездить на старой карбюраторной восьмерке или шахе.
Ок, спасибо. Думаю вариант 6-7к за готового крокодила меня бы устроил, но к сожалению в моем мухожопинске таких не продают.
Я бы переспицевал на современных ободах под клинчер, больше ничего бы делать не стал вообще: этот велосипед не оправдывает вложений в него. Однако, если он в хорошем состоянии, втулки живые (а в них конуса из хорошей стали с цементацией на большую глубину), то они будут лучше китайского фуфла, которое ты накинешь взамен. Короче, берешь, если в хорошем состоянии, немного торгуешься, далее: берешь обода под клинчер, несешь на спицовку, втулки разбираешь и смазываешь, цепь, если растянулась меняешь, троса, если в плохом состоянии меняешь с рубашками (и прокладываешь, как надо), настраиваешь все это, наматываешь обмотку на руль и ездишь. Да, колодки нужно современные вместо родного задубевшего фуфла. Ставятся на винт и контрятся гайкой. Всё. Кроме переспицовки работы и детали копеечные. Дел на два вечера.
Вкладываться больше нет нужды вообще никакой, лучше он не поедет, а для физкультуры он и так не плох (ну, кроме нарамных манеток).
Лол, за такую сумму можно взять некрошассир начального уровня. Ну или совсем древний
Сколько людей, столько и мнений, лол. Ок, я учту, думаю такой вариант по деньгам мне будет ближе, чем покупать сток и оставлять одну раму в итоге.
>>51350
А старт-шоссе разве не некрошассир? Жил бы я в дс, может мне и попался бы хороший вариант. Но к сожалению у нас никаких древних шоссеров до 10к кроме собственно старт-шоссе в продаже на авитах не бывает. Иногда бывают шоссербразные фиксы непончтного происхождения за 10-15к, но это не то, что я хотел бы себе, в городе много подъемов и спусков, довольно крутых, и превозмогать их на фиксе или сингле мне не очень хотелось бы.
я критиковать этого анона не хотел, но у меня пригорает >>51216 ты просто прикинь по цене сколько тебе встанет купить сток и переспицевать колеса, в среднем: обода - 3к, работа 1к, спицы 1к, резина 2к. А еще тросики и рубашки 500р., обмотки 200р., колодки 500р.
При этом у тебя останутся старые втулки, божественная трещетка... ой бля... просто посмотри это видео, парень дело говорит, тебе будет проще Forward York 1.0 (2017) купить
https://www.youtube.com/watch?v=USqDShR9OEo
>Forward York 1.0 (2017)
Хуйню не неси. Мой стартон весит 10 кг и сделан из нормальной стали, в отличие от этого 15-килограммового говна.
Учись читать. Нечего тут учитывать: или такой вариант, или никакой. Бери шоссер классом выше, желательно европейский, вот и всё. Все вкладывания в СШ и даже СЗ лишены смысла по определению, а любой, кто попробует вменяемый хотя бы старый шоссейник из фирмовой стали с нормальной геометрией и обвеской больше на ХВЗ не сядет. Проверено.
Если с деньгами напряг, или хочешь понять, нужен тебе велосипед/шоссейник, перекинь обода\резину, и все. Вкладывать деньги в ХВЗ нет смысла, это никогда не даст вменяемого результата.
>>51420
Я о том и говорю, здесь нужен минимум, а это минимум и есть, чтобы СШ ехал. Можно и на однотрубках новых ездить, кто мешает? Но они дорогие. Это вещь в себе, и или ты ездишь на нем как он есть, или берешь велосипед с нормальной обвеской, олдовый или современный. Вечный пердолинг завершится тем, что ты сменишь раму, лол. И заплатишь по кругу, как за современный шоссер.
Ну почему же, есть вариант купить готового крокодила, например, как писал анон выше. Идею покупки стокового старт-шоссе и дальнейшей его переделки я пожалуй воплощать не буду ни в каком виде, отговорил. Попробую поискать готовый вариант с колесами не на трубках и возможно с кое-каким современным навесным, чувствую если буду делать все сам, помимо того, что знатно поебусь, мне это выльется в сумму гораздо большую, чем я планирую и проще будет купить шоссейный битвин в дектлоне, например.но тратить на велик даже 23к я не хочу
Лол, только вот шоссейный битвин в деке того ни разу не стоит
>> поФИКСИЛ так - нижнюю чашку обматал 2 слоями изоленты и впресовал...
Поздравляю, Шарик, ты дурак.
Можешь выпрессовывать, обматывать фольгой или медной проволкой и запрессовывать обратно. Ибо поливинилхлорид из которого делают изоленту - сука мягкий, соответственно в силу имеющейся в конструкции "нежесткости" у тебя нижняя чашка постоянно чуть-чуть, но люфтит. Алсо, изолента еще и усаживается под давлением, и клей выдавливается - вот тебе сотка зазора там где не надо,помимо "нежесткости". И если осевой продольный люфт для шарикоподшипника подшипника - норма, то поперечный - это пиздец. Добавляет "пикантности" сей конструкции то, что это НИЖНЯЯ, блядь, чашка, на которую собственно и приходится основная часть нагрузки. Ты "укатаешь" свою "нжс японо рулевую" на раз-два.
>>50281
>>(хз поч так происходит, контрагайка есть, затянуто вроде нормально, возможно от того что я посадил всю рулевую и даже резьбы на смазку, ну ибо параноя вдруг закиснет и вся хуйня. и верхняя чашка откручивалась постоянно вместе с контргайкой.
Почитай мануалы, заедь в любой СТО и протяни свою рулевую сраным динамометрическим ключом с усилием рекомендованным производителем. И ничего не будет откручиваться. Эт раз, во-вторых смазки нужно совсем чуть-чуть, ты же поди напиздячил от души и удивляешся.
>>решил так - тупо убрал всю смазку и капнул синего фиксатора резьбы, закрутил. ну вроде 2 дня ездит и пока симптомов нет
Гы. Ох и заебешся ты фиксатор сворачивать в конце следующего сезона, чтобы смазку в подшипнике "обновить". Хотя впринципе, если ты готов потом героически превозмогать засохший герметик - ну почему бы и нет. Только учти, ты сейчас чуть-чуть покатаешся, у тебя рулевая "усядется", все непротянутые люфты выберутся и нужно будет зазор еще раз отрегулировать. А у тебя там фиксатор.
Короче, за волюк победе - "5", за инженерныо-экономические решения - "4-", за техническую грамотность твердая "2".
Переделывай.
А ты не ищещь легких путей, да? Что тебе мешало стартоновскую вилку б\у купить???
>> поФИКСИЛ так - нижнюю чашку обматал 2 слоями изоленты и впресовал...
Поздравляю, Шарик, ты дурак.
Можешь выпрессовывать, обматывать фольгой или медной проволкой и запрессовывать обратно. Ибо поливинилхлорид из которого делают изоленту - сука мягкий, соответственно в силу имеющейся в конструкции "нежесткости" у тебя нижняя чашка постоянно чуть-чуть, но люфтит. Алсо, изолента еще и усаживается под давлением, и клей выдавливается - вот тебе сотка зазора там где не надо,помимо "нежесткости". И если осевой продольный люфт для шарикоподшипника подшипника - норма, то поперечный - это пиздец. Добавляет "пикантности" сей конструкции то, что это НИЖНЯЯ, блядь, чашка, на которую собственно и приходится основная часть нагрузки. Ты "укатаешь" свою "нжс японо рулевую" на раз-два.
>>50281
>>(хз поч так происходит, контрагайка есть, затянуто вроде нормально, возможно от того что я посадил всю рулевую и даже резьбы на смазку, ну ибо параноя вдруг закиснет и вся хуйня. и верхняя чашка откручивалась постоянно вместе с контргайкой.
Почитай мануалы, заедь в любой СТО и протяни свою рулевую сраным динамометрическим ключом с усилием рекомендованным производителем. И ничего не будет откручиваться. Эт раз, во-вторых смазки нужно совсем чуть-чуть, ты же поди напиздячил от души и удивляешся.
>>решил так - тупо убрал всю смазку и капнул синего фиксатора резьбы, закрутил. ну вроде 2 дня ездит и пока симптомов нет
Гы. Ох и заебешся ты фиксатор сворачивать в конце следующего сезона, чтобы смазку в подшипнике "обновить". Хотя впринципе, если ты готов потом героически превозмогать засохший герметик - ну почему бы и нет. Только учти, ты сейчас чуть-чуть покатаешся, у тебя рулевая "усядется", все непротянутые люфты выберутся и нужно будет зазор еще раз отрегулировать. А у тебя там фиксатор.
Короче, за волюк победе - "5", за инженерныо-экономические решения - "4-", за техническую грамотность твердая "2".
Переделывай.
А ты не ищещь легких путей, да? Что тебе мешало стартоновскую вилку б\у купить???
>>За сколько стоит брать старт шоссе на оригинальных компонентах?
Чем дешевле - тем лучше, у тебя этих "оригинальных" компонентов к концу сезона следующего останется чуть-менее,чем нихуя.
Я бы искал тыщиза 3-4 рублев.
>> За пикрил просят 6к, например, есть вариант за 7,5
Дорого, нах, торгуйся. Или мониторь дальше.
По гаражам пройдись и по металлоприемкам. Родственников поспрошай, коллег и прочие социальные контакты потряси.
хотя тут вроде седло в неплохом сохране, если не собираешся надрачивать "на раритетность", седло можно подмарафетить и скинуть на Авито,за тыщу-полторы.
а вообще тут все в охуенном сохране, можно и так катать, можно часть железа сбагрить "реставраторам"
>> с виду по фото состояние примерно одинаковое, чем может быть обусловлена разница?
Хуй знает. Ты второй пик, хотябы, притащи. как тебе диагноз по картинке ставить, если даже картинки нет? А вообще, вариантов масса, от охуевшести продавца, да состояния железа.
>> Можно ли на нем ездить и так или лучше переделать на современную нищенавеску?
Тупой вопрос, можно и так ездить, диды же как-то ездили. Можно перекинуть некоторые узлы под современные стандарты, чтобы меньше гемора было. Тут больше от тебя зависит...
Что надо заменить, чтобы по уму и без лишних трат: смазку во всех узлах, купить новые трубки (или заменить колеса целиком), тормоза, тросики, цепь, рубашки. Ну и обмотку намотать.
>>На что смотреть при покупке, чтоб не проебаться?
Геометрия рамы, отсутствие последствий лобового удара, отсутствие коррозии, комплектность.
>>На современный шоссер не хватает денег, а велик хочется, да и цены сейчас смотрю упали в связи с близким окончанием велосезона.
Благословляю тебя на рукоблудие всяческое и секас с железяками обильный, и да снизойдет на тебя дух крокодилотреда.
>>ы просто прикинь по цене сколько тебе встанет купить сток и переспицевать колеса, в среднем: обода - 3к,
Берешь Rainbow шоссейные и не ебешь голову,стоят они тыщу рублей за пару.
>>работа 1к,
Рукожоп в треде, все в мастерскую!
>>спицы 1к,
Kek. Ну если брать охуенские баттированные ДТ, ну может и да,но мне простые спицы вышли чуть более 400 рублей.
>>резина 2к.
Ебать,колотить,а нахуя сразу покупать фолдинговые покры? Нахуй, ща в Триал-Спорте есть хорошая Мишленовская резина за 1500 комплект. Если брезгуешь нищекендой, которую можно в 600рублей\комплект уложить.
>>А еще тросики и рубашки 500р., обмотки 200р., колодки 500р.
Закажи с АлиЭкспресса и охуей от того как съэкономить можно.
>>При этом у тебя останутся старые втулки, божественная трещетка
Как что-то плохое. Втулки можно допилить термоусадкой, конуса можно купить олд-сток в нормальном состоянии. Так что не приговор. Хотя да,старые трещетки,особенно Туристовские - то еще говно. Но оно работает, а в умелых руках работает долго и удовлетворительно, ктобы что ни говорил.
>>ой бля... просто посмотри это видео, парень дело говорит,
Ну во-первых видос слегка пиздлявый, чувакчок далеко не все аспекты вскрывает.
Во-вторых, основной посыл видоса - не стоит сдавать ХВЗ-шку на восстановление в мастерскую, делай сам, а не надейся на дядю, так и дешевле и лучше будет. В-третьих этот чувачок и Вялолаборатории сам с удовольствием перебирает всякое древнее железо, о чем сам регулярно рассказывает.
В-четвертых запчасти и компоненты, кроме совсем уж расходников можно и нужно покупать на Авито, о чем чувак деликатно умалчивает.
>> тебе будет проще Forward York 1.0 (2017) купить
>> Forward York 1.0
Говно-говна. Нуф сайд.
>>Все вкладывания в СШ и даже СЗ лишены смысла по определению, а любой, кто попробует вменяемый хотя бы старый шоссейник из фирмовой стали с нормальной геометрией и обвеской больше на ХВЗ не сядет. Проверено.
А вот и любители элитный эуропейских некрошоссеров голос подают. Ко-ко-ко один некроводопровод лучше другого некроводопровода.
Лол. Шильдикозависимые шизики.
Жертвы, блядь, маркетинга. ХВЗ - не велосипед, потому что благородный хромоль от ведущих европейских слесарье волшебен. Лол.
>>Вечный пердолинг завершится тем, что ты сменишь раму, лол.
Пиздеж, Чо мешает просто ездить на крокодиленом Старт-Шоссе,кроме тяги к потреблядству?
>>И заплатишь по кругу, как за современный шоссер.
Дважды пиздеж. Современный шоссер стоит около 100килорублей, мой крокодил около 12 по самым щедрым оценкам. Ездит третий сезон, желания "сменить раму" нет.
>> Вкладывать деньги в ХВЗ нет смысла, это никогда не даст вменяемого результата
Полупиздеж. Вкладывать деньги смысл есть. Чтобы обзавестить шоссером за недорого или на попробовать.
А что до "вменяемого результат", так что считается вменяемым результатом? Покорение кубков водокачек? Нет, кубок водокачки не покоришь на крокодиле. Даунхилл катать тоже не стоит. Просто ездить? Вполне себе вариант. Поменять колеса,тормоза,и систему на приличные и катать, хоть до мозолей на жопе.
У нас в Мухосранске вон новички в велосекции на крокодиленных СШ тренируются. Когда начинают показывать результаты и чувствуют заинтересованность - покупают илитные брендовые велосипеды.
>> Это вещь в себе,
Kek. Кто-то пытается оперировать фейлософскими категориями.
Вещь в себе, ноумен — философский термин, обозначающий объекты умопостигаемые, в отличие от чувственно воспринимаемых феноменов; вещь как таковая, вне зависимости от нашего восприятия.
Короче, если ты велосипедсобрался "умопостигать" - тебе его вообще покупать не надо.
>>51551
>Ну почему же, есть вариант купить готового крокодила, например, как писал анон выше.
И что жеты будешь делать, когда придет пора его обслуживать? Плакать? Потому что судяпо всему Т.О.в мастерской тебе тоже не по карману будет...
>>Идею покупки стокового старт-шоссе и дальнейшей его переделки я пожалуй воплощать не буду ни в каком виде, отговорил.
Ну и зря.
>>Попробую поискать готовый вариант с колесами не на трубках и возможно с кое-каким современным навесным, чувствую если буду делать все сам, помимо того, что знатно поебусь, мне это выльется в сумму гораздо большую, чем я планирую и проще будет купить шоссейный битвин в дектлоне, например.
С таким подходом тебе тут делать нехуй, чувак. Пиздуй в нищевелотред.
>>Все вкладывания в СШ и даже СЗ лишены смысла по определению, а любой, кто попробует вменяемый хотя бы старый шоссейник из фирмовой стали с нормальной геометрией и обвеской больше на ХВЗ не сядет. Проверено.
А вот и любители элитный эуропейских некрошоссеров голос подают. Ко-ко-ко один некроводопровод лучше другого некроводопровода.
Лол. Шильдикозависимые шизики.
Жертвы, блядь, маркетинга. ХВЗ - не велосипед, потому что благородный хромоль от ведущих европейских слесарье волшебен. Лол.
>>Вечный пердолинг завершится тем, что ты сменишь раму, лол.
Пиздеж, Чо мешает просто ездить на крокодиленом Старт-Шоссе,кроме тяги к потреблядству?
>>И заплатишь по кругу, как за современный шоссер.
Дважды пиздеж. Современный шоссер стоит около 100килорублей, мой крокодил около 12 по самым щедрым оценкам. Ездит третий сезон, желания "сменить раму" нет.
>> Вкладывать деньги в ХВЗ нет смысла, это никогда не даст вменяемого результата
Полупиздеж. Вкладывать деньги смысл есть. Чтобы обзавестить шоссером за недорого или на попробовать.
А что до "вменяемого результат", так что считается вменяемым результатом? Покорение кубков водокачек? Нет, кубок водокачки не покоришь на крокодиле. Даунхилл катать тоже не стоит. Просто ездить? Вполне себе вариант. Поменять колеса,тормоза,и систему на приличные и катать, хоть до мозолей на жопе.
У нас в Мухосранске вон новички в велосекции на крокодиленных СШ тренируются. Когда начинают показывать результаты и чувствуют заинтересованность - покупают илитные брендовые велосипеды.
>> Это вещь в себе,
Kek. Кто-то пытается оперировать фейлософскими категориями.
Вещь в себе, ноумен — философский термин, обозначающий объекты умопостигаемые, в отличие от чувственно воспринимаемых феноменов; вещь как таковая, вне зависимости от нашего восприятия.
Короче, если ты велосипедсобрался "умопостигать" - тебе его вообще покупать не надо.
>>51551
>Ну почему же, есть вариант купить готового крокодила, например, как писал анон выше.
И что жеты будешь делать, когда придет пора его обслуживать? Плакать? Потому что судяпо всему Т.О.в мастерской тебе тоже не по карману будет...
>>Идею покупки стокового старт-шоссе и дальнейшей его переделки я пожалуй воплощать не буду ни в каком виде, отговорил.
Ну и зря.
>>Попробую поискать готовый вариант с колесами не на трубках и возможно с кое-каким современным навесным, чувствую если буду делать все сам, помимо того, что знатно поебусь, мне это выльется в сумму гораздо большую, чем я планирую и проще будет купить шоссейный битвин в дектлоне, например.
С таким подходом тебе тут делать нехуй, чувак. Пиздуй в нищевелотред.
Синий фиксатор не приклеивает намертво, не пугай. У меня тоже рулевая на нём, иначе раскручивается через 20 км.
Ну это если он "синим" фиксировал. А если "красным"?
Алсо, на крупных резьбах и синий отворачивается кряхтя-пердя.
Мимо, я не анон на рейнольдсе, лол, и правда шизик.
Подскажи ка, где ты такие дешевые запчасти видел, комплект резины вместе с камерами 600р.? И с каких пор заказывать рубашки и тросики с али стало дешевле, чем покупать здесь, лол.
Про резину желательно с пруфами
>>52429
потому, что упоротый долбоеб
Таблетки принял?
Есть мысль переделать стартон в "типа гревел" но с рулем палкой, примерно как на пике, но со скоростями. Сборка будет примерно такая:
Рама-вилка, тормоза, вынос родные СШ. Руль палка 500-600мм, манетки альтус м310. Колеса бедные, но на промах, резина 35-40 мм. Система 2х7 квадрат, промы. Переключатели турней или альтус.
Запчасти такие, потому, что собираю, из того что есть, это не первый вел. Что получится в итоге: универсальный вел, на котором можно ездить по грунтовкам и по городу.
Я боюсь, что рама подо мной развалится нахер на лесных грунтовках, я вешу 90кг.
Или же лучше не мучить деда и продать его по запчастям или в сборе, докинуть и купить нище-мтб?
>Переключатели турней или альтус.
От альтуса М2000 и выше, если для зимы.
Давай, дерзай. Желаю удачи.
Зачем ты меня выгоняешь? За то что я не хочу превозмогать и ебаться с хвз сам, а понял что лучше купить готовый вариант, где за меня уже все сделали? на самом деле я не рассматриваю всерьез покупку современного шоссейника на нищенавеске типа трибан 100 из дектлона, это все не то, без души, как любят писать двощеры по поводу и без. Вот кстати нашел вариант на Авито в соседнем городе, фотокарточки прилагаю меня самого веселят наклейки кокодейл, но что поделать. Правда чел хочет 12к за все это. Так как я нюфаг и мало понимаю что он там накрокодилил, конечно же я спрошу у треда, стоит ли покупать данный экземпляр, возможно стоит поторговаться или это вообще какой то адский вариант на который даже смотреть не надо. Честно говоря выбор у меня невелик, либо это, либо стоковый хвз за 7,5к, тот, что был выше за 6 по ходу уже продали, продавец снял объявление. Ну или раскошеливаться на что то более современное.
Ну так что, ехать завтра смотреть, торговаться? 10к просить или он даже того не стоит?
10-11 норм.
Мне лично эта шиманообвеска не нравится. Особенно этот тройник спереди. И черная рама с наклейками тоже. Т.е. уже поэтому я не дал бы за него 12к.
Но решать тебе, возможно он хорошо настроен и хорошо катит и все остальное тебе норм.
А что с обвеской не так? Она как я понял с мтб, и он как то подружил ее с пистолетами. Жаль не могу определить что это за компоненты по фото, придется все таки ехать в другой город завтра, благо тут 70 км всего.
Да откуда же я знаю. Возможно на собрал на том что было или снял с донора, к примеру.
Таки нет, я его не купил. Погуглил ростовку, там 58 по ходу, я на раму яйцами сяду. Ну хорошо, что хозяин его смог пристроить, удачи новому владельцу. Да и мотаться в другой город, хоть он и недалеко, честно говоря было влом. Один хер сейчас уже не покатаешь точнее я не хочу катать зимой, найдется и мне до весны вариант.
Алсо, а что смешного? Я тоже, считаю, как и новый владелец, что это вполне годный вариант за эти деньги, особенно если он сторговался за 10к.
Это ему прошлый вел украли и он походу разжирел без нагрузок. Мой одногодка, здец как жир старит человека.
>>Подскажи ка, где ты такие дешевые запчасти видел, комплект резины вместе с камерами 600р.?
Где ты прочитал про комплект резины ВМЕСТЕ с камерами, ебобо?
Алсо, где я проебался, признаю, так это когда брякнул про "комплект". Самое недорогое из более-менее приличного у нас в Мухосранске 400 рублей 1 покрышка (Rubena-Mitas). Кенда идет примерно 600 рублей з покрышку. Ну зимой наверняка скинут рублей на 100-200, примерно.
Ну ок. Не 600 согласен, но и не 2к.
А есть еще божественная Петрошина В-3, именно такую собственно и ставили в советском союзе, если верить прайсу на сайте - 2 покрышки как раз и выйдут в 600 рублей.
Интересно ксати, как эта Петрошина катит и держит... Петрошиновская камеры допустим я одному чуваку ставил, стоят, впринципе, давление держат, ниппель работает нормально, никаких нареканий.
>>Подскажи ка, где ты такие дешевые запчасти видел
Ну на Авито, же. Вот недалее как неделю назад, купил переднюю звезду 104BCD на 48 зубов за 100 рублей и комплект вибрейк-тормозов за 300 р. С них я сдерну практически нульцовые колодки и алюминиевые тормозные ручки. В магазине колодки 200 и тормозные ручки отдельно 500.
>>И с каких пор заказывать рубашки и тросики с али стало дешевле, чем покупать здесь, лол.
У нас в местных магазинах в разгар сезона тросик тормоза\переключателя стоит 120-150 рублей. На АлиЭкспрессе он стоит меньше бакса с бесплатной доставкой. С рубашкой - таже хуйня. Как и со всякими концевичками, наконечниками, крышками для рулевых, якорями, зажимами, колпачками для ниппелей, и прочей и мелочевкой. Потому что 50 рублей "накрутки" - это мелочь, а лопнувший тросик с Алишки ждать 2 недели сезона никто не будет, кроме самых отьявленных нищебродов.
Но уж если речь идет о сборке в межсезонье, на всей этой мелочевке можно сэкономить 40% просто заказав все с АлиЭкспресс.
Ну ок. Шизик так шизик, хуле теперь поделать.
>>52671
>>Еще проигрываю с дебилов
Не оподливься, игрок мамкин.
>>Вот кстати нашел вариант на Авито ... 12к за все это.
Вариант хороший, за 12 вообще сказка, если с геометрией рамы все в порядке. Единственно, возможно укатана кассета и изношены покрышки. Но это уже живьем глядеть надо. Ну и хуй знает, кгда в подшипники свежую смазку закладывали.
>>Зачем ты меня выгоняешь?
Ты нищеброд и не готов работать. Ни над собой, ни руками. Ты купишь крокодила и "убьешь" его в сопли за сезон, потому что не любишь технику и не желаешь в ней разобраться. Потому будешь кукарекать везде, "крокодилы говно, ХВЗ не едет", чем оттолкнешь потенциальных желающих попробовать.
> крокодилы говно, ХВЗ не едет
Ну тащемта это весьма справедливое заявление, будем откровенны. Другое дело, что нам в этом треде норм.
>А есть еще божественная Петрошина
Петрошина - годнота за копейки.
Мимо крокодиловод на туристе с ультегрой.
> 19, хех.
Как вы на таком ездите? Мне на 32 по рашкинскому асфальту неприятно порой, всё боюсь уебаться как нибудь, наехав на какой-нибудь бугорочек на скорости, а тут 19 с атмосфер под 9, лол.
Ну у нас прекрасный асфальт по российским меркам, ямы отсутствуют, а лежачие полицейские я с ходу проезжаю, нихуя этим колесам не делается.
Ох ананас, все уже за меня решил. На самом деле меня больше пугает стоимость новой навески ну не умею я искать годноту, в которой не рпзбираюсь на лохитои самостоятельное перерезание резьбы каретки с метровой на дюймовую, но я не настолько жопрук, как ты себе представляешь. Ладно, тред тебе судья. Пожалуй больше просить советов мудрых я тут у тебя не буду.
>самостоятельное перерезание резьбы каретки с метровой на дюймовую,
Да никто это сам не делает.
Там метчик стоит как целый велосипед.
Поэтому или тащат в мастерскую, или хорошим ключом загоняют дюймовую каретку по метрической резьбе.
Совсем уже запиздился, при покупке стокового стартона с трубками и после замены ободов типа камеры не нужны, да?
В вашвелосипед самые дешевые покрышки хорст 700х23С стоят 230 рублей, самые дешевые камеры 19-23С- 195р. со скидкой, что уже 850р. И на таком говне может ездить только не уважающий себя говноед, вроде тебя, так что ты:
>обосрался
и
>идешь нахуй
и
>плачешь как побитая девочка
>будешь
>разбирать
>на цитаты
>мной написанное
>и пытаться маняврировать?
>>Ну тащемта это весьма справедливое заявление, будем откровенны.
Ну тут знаешь, с чем сравнивать. По сравнению с карбошоссером - ниедет! По сравнению с нищеМТБ за тот же прайс - едет, как будто сам боженька тебя над дорогой несет.
>И на таком говне может ездить только не уважающий себя говноед, вроде тебя
Хосспаде, потреблядок, чо ты тут забыл? Крокодилинг, это не про илитные компоненты. А про поиск рабочего вариант за недорого. Вон Петрошину купи, там сверху сказали что оно норм.
>>гринтекстовый высер торжествующего подебила.
Ну подебил, подебил, молодец, иди мамке расскажи как ты всем глаза открыл.
>>53921
>Ох ананас, все уже за меня решил.
Я тебе свою позицию излагаю, а ты обижаешься.
>>На самом деле меня больше пугает стоимость новой навески ну не умею я искать годноту, в которой не рпзбираюсь на лохитои
Учись. Нахуа-хуа тебе когнитивные способности дадены?
>>самостоятельное перерезание резьбы каретки с метровой на дюймовую,
Выше уже все рассказали. Алсо, на стартоне я просто картридж вкурчивал, потому что во всех мастерских меня с легированной рамой на хуй послали. На туристе перенарезал.
Разницы никакой.
>>но я не настолько жопрук, как ты себе представляешь.
Хм. Ну что тут сказать. Обьективно степень твоей жопорукости я оценить не могу. Поэтому ок.
>>Ладно, тред тебе судья.
Лол. Тогда я шизик и меня вообще слушать не надо!!
>>Пожалуй больше просить советов мудрых я тут у тебя не буду.
Дело твое. Однако в треде не я один пасусь.
Думай короче. Просто я тебе тонко намекаю, что не такое уж это сложное и страшное дело - постройка крокодила, как ты себе навоображал. Not rocket science...
Фотки не мои. Сейчас нашёл в гараже подобный подседел, прикинул, задом наперёд не подходит, наверно придётся искать двухболтовый или ещё чего изобретать.
Гы.
Вообще, должна. Покури матчасть. Я серьезно. Это не просто упор, это полноценный стаканчик для того, чтобы трос влазил без наконечника. Видимо легкая промышленность СССР не осилила выпуск наконечноков для рубашек тросов. Самые страшные задроты в этот стаканчик еще резиновый сальник запихивают.
До кучи открою тебе стращный секрет, на ХВЗ нужно использовать только тормозные тросики и рубашки тросов, даже для переключателей.
>даже для переключателей.
Не знаю, я меня на стартоне тонкие тросы переклюков установлены и толстые для тормозов.
Ну так знай, не надо так делать. Если интересно почему - лезь в гугл. Или можешь хуй забить.
В советские нарамные манетки устанавливается торомзной тросик по паспорту. Точнее в СССР велосипедные тросики были одного единственно диаметра и не подразделялись на "тормозные" и "тросы-переключия-педерач". Почему? Я хуй знает.
Ну тогда я х.з. что тебе посоветовать. Если нужен штырь подлиннее - можно поискать от советского складного велосипеда.
Длиннее не нужно, хотелось полегче. Я понимаю, что в этом месте вес надо сбрасывать в последнюю очередь, просто гроши остались, не знал что купить.
>В советские нарамные манетки
У меня их нет, у меня на дуалы переделано.
>не подразделялись на "тормозные" и "тросы-переключия-педерач". Почему?
В толстом тросе оплетка рубашки навита с максимальным углом к оси троса (для тормозных тросов обеспечивается лучшая гибкость), а в тормозах переключателя оплетка навита с минимальным улглом к оси, что обеспечивает устойчивость рубашки к сжатию, что необходимо для современных многоскоростных систем.
Для советских 2х5 с фрикционными манетками было похуй, тросы были одинаковыми.
Может кто продает?
Да конечно снимается, там 6 болтов системы видно. Ищи на авито всяких поиском "запчасти хвз".
Б/у дешёвый шоссейный вилсет возьми, таких полно. Люди продают колеса, которые шли в комплекте с велом, чтобы купить новые
А затычки нахуй никому не нужны, вот их и толкают подешевле
Ну и закажи, в чем проблема?Я колеса на свой шоссейник покупал по почте из другого города наложкой
Ну ок, допустим. А переклюк? Так чтоб он работал с родной манеткой стартона? Или тут зависит от звезд что достанутся с колесом?
Мне кажется любой переклюк будет работать с родной манеткой, она же не индексная, а переклюк это просто глупая рамка, как тросик подвинулся так он и переключает
>разумная сумма на вилсет со скольки начинается
Тут какой-то ананас палился стартоном с вилсетом от кампаньоло с чайника стоимостью не меньше 10к. Так что сам решай. Но от б/у колес я всегда отговариваю: там скорее всего перетянутые спицы от лютых восьмерок, не нужно тебе это.
Показывай. Выгоднее выйдет купить групсет и колеса, мне кажется
Алсо рейт заебавший уже 555 из говна и палок, собираюсь сделать также, но пока собираю некрошоссер
>>Но от б/у колес я всегда отговариваю: там скорее всего перетянутые спицы от лютых восьмерок, не нужно тебе это.
Лютые восьмерки на шоссейном вилсете? Ох, лол. Ни разу не видел, хотя при сборке крокодила, 4 раза из 5 покупал б\у колеса.
Хотя конечно, вполне может быть. Если очкуешь отдай в мастерскую после покупки чтобы тензометром перепротянули.
С другой стороны, я год отьездил на советских колесах - вот это дерьмо-дерьма, после них, ЛЮБЫЕ колеса значительно лучше.
Еще один подводный камень - на некоторые шоссейные колеса резина на 32 не влезет, поэтому будь внимательнее.
>>...ну и последний вопрос, разумная сумма на вилсет со скольки начинается?
Если просто ездить без соревнований и экстримов, то китайские обода Rainbow были так-же хороши, как пиздатые Mavik. Резину брать в зависимости от соотншения асфальт\грунт, совсем лысую не бери. А вот со втулкой я бы чуток накинул и взял бы поприличнее и обязательно на осях. Может быть даже на промподшипнике. Ну и трещотки - говно, смотри кассету на 8ск.
кстати, у меня в заначке есть пара неплохих пистонированных найнеровских колес, но увы, во-первых я уже не помню конкретную модель этих Мавиков, ибо наклейки я сдернул в первый же вечер после покупки, чтобы внимания не привлекали. Во-вторых: заспицовано заднее под флип-флоп втулку на высоких фланцах. Так что если не смущает перспектива по первости катать на сингловой трещотке - можно обсудить перспективы пукли-крадажи. Из плюсов они пистонированные, легкие и широкие. И заспицованы годными DT-спицами. Покрышка встает аж на 35
Сейчас порватки набегут и будут говорить, какой неправильный велосипед
>на туклипсы забивается хуй по причине отсутствия денег и желания их искать
$2 на алике, даже я смог себе позволить.
Ох-хо-хо, ты смотри, анончик, новые коленки на Авито не продаются. И от торомозов ты зря отказался полностью, поставь хотя бы передний!
А так яркий пример того, что и за недорого можно наваливать в свое удовольствие ничуть не хуже чем задорого.
Опыт это самое дорогое. Читаю ваши треды, а так же смотрю ролики на ютубе всяких отмороженных хохляцких фиксеров, которых из трубы для пылесоса шток делают, и завистью обливаюсь, что кто-то может найти годноту, сделать лялю за 3 копейки, а я мамкин рукожоп всё никаких заднюю втулку перебрать не могу.
мимокрок
да, анонас, коленям рили пиздец пришел. ранее читал фикс треды и думал, шо только у дефективных унтеров может что-то начать болеть от велосипеда лол.
и да, если кто-то хочет себе фикс как основную и ежедневную вундервафлю на все случаи жизни - не стоит оно того. да, весело, но потом каждый пролет на лестнице ощущается как только что покоренный олимп
А что такого в стартоне олимпийке? Обычный стартон с такой же обычной рамой, ну наклеили к олимпиаде другую деколь.
А потом всякие долбоебы путают его с "Москва 80", которых было сделано ноль целых хуй десятых по сравнению с стартонами и до наших дней дожило наверно штук 20-30 на всю планету.
сзади 8 зубьев, спереди дефолтная звезда со стулса 40 зубьев. ехалось достаточно бодро, 45 разогнал по плоскачу
Кошмар, всю дорогу стоя едешь, а в горочку сразу на плечо велосипед закидываешь? У трековиков расчет меньше.
Он тащемта пиздит, кога на 8 заднего не бывает, я минимум на 11 видел и то редкость. Пусть пруфает если такой умный и считает, что у него сзади ког на 8.
Ну так многие перекрашивают раму и ебенят такие же наклейки что и были, поэтому и спрашиваю.
>>56534
> Обычный стартон с такой же обычной рамой
Бытует мнение, что к лолимпиаде на заводе сильнее ебали за качество, ну и почему то у любителей стартонов считается что это чуть ли не лучший старт шоссе за всю историю, какие то там мелкие конструктивные отличия, другие трубы, что придавало ему большую жесткость итд.так же цены на него на лохито ломят выше, чем за обычные сш, но это уже другой разговор
> всякие долбоебы путают его с "Москва 80"
Ну чтож ты, уася, я же ясно написал в своем сообщении сш Москва 80, а ты меня путающим долбоебом обозвал.
не пизжу, а могу ошибаться, ибо не видел его уже несколько месяцев т.к. продал. перебирал когда втулку, помню шо там очень пиздючная звезда была. чому агрессируешь сразу, анонче?
Так может у него стояла сзади bmx втулка? Хотя ратио 5 звучит совсем фантастически.
Ну ебамать. Ну лечись, анон, хондроитин попей, купи наколенники, ортезы, там к херургу сходи. Может ты еще сможешь повернуть все в зад?
> хондроитин
Зачем ты советуешь бесполезное говно?
>>56526
Слушай сюды, покапаешь на ихербе банку говяжьего желатина, в ближайшей аптеке сироп шиповника. На столовую ложку желатина 3 ч.л. сиропа шиповника, тщательно размешиваешь в холодной воде, выпиваешь. И так каждый день, через пару недель заметишь улучшения.
С чего бы им не работать?
Ну эт. Короче, что бы там он не выбрал, а лечиться надо, согласись. Мне вот хондроитин+глюкозамин здорово помог.
Коммутить можно практически на любом говне. Уверяю тебя.
Вот соревнования или туризм - это да! Вот где "подводные не нужны". А комьютинг - ерунда, ты всегда рядом с цивилизацией и секундомер не попискивает.
Я старовер. Вкатился в коммутинг в этом году на Пензеона тут мелькала с полторахой пиваса До этого лет 7 не ездил. Окончил летний сезон на ММВЗ 62го гнилом снаружи, живым внутри. Попутно добыл стартон без колёс за 500р.
Стартон соберу к лету, ну а пока... Пока я на Пензу пялю 29*2,1 шипованную саморезами, решил кататься и зиму.
>>Пока я на Пензу пялю 29*2,1 шипованную саморезами, решил кататься и зиму.
Одежду нормальную купи в первую очередь, крокобро. Застудиш себе что-нибудь обидно будет.
Госспади, как же был счастлив, когда купил частично окрокодиленный стартон с уже установленной старой 7ск "сорой". Потом посмотрел цены на дуалы и охуел от цены - почти цена моего вела. А удобство, по сравнению с фрикционными манетками, неоценимое.
Я потом их снимал, когда перебирал вел, там вообще ничего сложного. Но нужно учесть 2 момента:
1) нужен упор для рубашек тросов на трубе рамы, в том месте, где стояли фрикционные манетки. Или придется тянуть троса без разрывов до кареточного стакана (где на совковелах есть бонки), а сами тросы фиксировать хомутами к трубе, что надежно (защищает от говна переднего колеса), но весьма неэстетично.
2) в дуалах не предусмотрена регулировка натяжения троса, лучше сразу предусмотреть резьбовую вставку в разрыв троса (поближе к самому переключателю для удобства).
>Чую они все равно бы заледенели.
Когда полетишь по льду на перекрестке на своих саморезах под летящую наперерез газель, судорожно блокируя свой костер-брейк, тыщу раз подумаешь, что хоть бы они и заледенели, но за то они хотя бы были и дали те необходимые ньютонометры для спасения.
Так что делать-то, братишка? Картинку можешь хотя бы нарисовать?
> Потом посмотрел цены на дуалы и охуел от цены - почти цена моего вела
Вот и я о чём. Самые вонючие дуалы встанут по цене как весь велосипед. Ну и нахуя такое надо? Хотет покузмичить с тем, что есть. Можно даже попробовать заколхозить сорт оф дуалы, без выебонов, конечно, но чтоб и переклюк и тормоз были на одной рукоятке, но пока не могу придумать, как всё это соединить.
Стоит ли раздвигать тебе ягодицы если придется разводить их больше чем на сантиметр? За такое заплатит вон тот фетишист, неск стен баксов..
+достав очка.
Алсо, тут кто-то прям насквозь через советскую нарамную манетку тросик пропустил. И норм.
Я тут вопрос задал не для того чтобы ты свои искрометные параллели проводил, стрелочник
Я бы не стал. На 120мм втулки ставят - норм, сам так катал. На 130мм ИМХО перебор уже.
Ты кто такой чтоб ВОПРОСЫ задавать? Ломастер старых рам мамкин.
Ну видимо да. Посмотри в сторону планеторак, если тебе комьютинг, они бывают типоразмера "OLD 100".
Вал калёный, а клинья мягкие. По ссылкам в шапке найди скарированную картинку из мануала, как нужно устанавливать и затягивать клинья по технологии.
Ставишь неправильно инфа 100%
Хотя будем откровенны, клинья - то еще головоебное устройство.
Алсо, если тулишь новодельные клинья, попробуй прикупить старые советские. Или заказать где из 40ХС чуток подкаленые.
ru.wikipedia.org/wiki/Улучшение
Хм.
Улучшение — комплексная термическая обработка металлов, включающая в себя закалку и последующий высокий отпуск.
Два варианта.
1.Клинья - говно. Обмялись.
2.Шатуны - говно. Разбито посадочное.
3.Вал говно. Изношен.
Выработку на валу ты можешь оценить на глаз. Термичку - напильником царапнув. Хотя вангую я просто шлицы на валу изношены и на это накладывается то, что шатуны подразбиты.. Заказывай клинья с допуском "в плюс", "нормализуй" и ставь. Или попробуй поискать вал под квадрат и сменить систему.
Пробовал кто колхозить промы в насыпные втулки, выбив оттуда чашки? Слышал даже ремкомплекты есть. Какие подводные, если все сделать с упорной втулкой и посадить на всякий случай подш. на суперклей. Понятное дело, потом пром хрен вытащишь. Но как посадка должна происходить, насколько внатяг и т.д?
Я читал, что если рама говно и её не жалко, то можно забить промы в узел каретки и приколхозить ось под квадрат. Со втулками - хз.
Почему ситибайки в мопеды переделывают, а старые мопеды, в ситибайки - нет? Потому что старых мопедов на порядок меньше, чем старых ситибайков?
Если с этой старой Риги снять бак и двигатель, получится довольно ламповый дорожник. (можно даже в электросипед переделать).
>>Понятное дело, потом пром хрен вытащишь. Но как посадка должна происходить, насколько внатяг и т.д?
Посмотри таблицу допусков и посадок, оцени класс шероховатости и выбери для себя соответствующее значение посадки в плюс.
А если по простому - не еби голову, подбираешь так чтобы "от руки" с трудом залазило, и садишь на герметик для втулок. Нахуя тебе суперклей, токсикоман? Герметик при необходимости замены прогреваешь монтажным феном, он разлагается - подшипники выпрессовываются. Продаются комплекты прям с осью под квадрат и промподшипником. Только по подшипнику не стучи, запрессовывай по обойме.
Удачи.
>>60312
Собери с другим валом под квадрат например и купи с Авито шатунов простых со сменной звездой. Зачем отдавать хорошую раму? Хотя дело твое.
>>62099
>можно даже в электросипед переделать).
Можно. А в качестве дорожника - эт чугунятина натуральная.
Купил себе няшу за 3,5 к в качестве новогоднего подарка
Думаю какой-нибудь спутник или mypucm, впрочем меня это не волнует
На борту этого монстра советской эпохи имеется трещОтка на 3(!)
звезды с толщиной шире обычной синглспидной,что очень смахивает на старые скоростники,в качестве ведущей звезды обычная как на дорожниках,хотя в комплекте с велосипедом дали всякого рода "хлама" в числе которого оказалась большая звезда,но без второй и дико кривая,планирую выровнять и ездить с ней
За пару дней был поставлен на колеса,перебрана проклятая задняя втулка,которая как я понял заодно с трещОткой (а может и нет,незнаю,за тем я и здесь чтобы узнать)
Колеса ровные насколько это возможно для хвз,даже сильных восьмерок нету
В общем покупкой я доволен более чем
В автомастерскую.
В магаз, где баллоны краски продают.
Майпукм - слава фиксоням - стал снова популярным. Поэтому дорохо.
Для сравнения. Читал бложек какого-то чувака, который приезжая на юга, купил за ~900р ржавую, но ещё крепкую Каму. Смазал, выправил восьмерки и гонял её целый месяц и в хвост, и в гриву, по пляжам, по паркам и до ларька. Уезжая просто оставил её не пристегнутой где-то на пляже.
Чому такой злой? Давно не катался?
А сколько скоростей трещотка? Если оставить фрикционную манетку на раме (или руле), то можно ставить любой переклюк с не слишком злой пружиной. А если ставить индексную манетку, то тогда нужно чтобы расстояние между звездами кассеты, совпадало с шагом переключателя/манетки.
Вот страничка со ссылками на разные крокодило-проекты. Там должно быть расписано подробнее. (сам не читал).
http://ovelosipede.net/novaya-zhizn-starogo-velosipeda-ili-mysli-o-krokodilax/
Судя по пикче, вел охуенен. Катай, и со временем поймешь, что поменять.
https://vk.com/club9682048
Тут есть годнота для нубов, только решивших вкатиться. Из минусов - один из создателей везде рекламирует свои услуги кожевенника.
Это в крайнем случае, если на барахолках/авито не удастся найти.
Раньше имел дело только с современными трансмиссиями поэтому есть несколько вопросов:
1. Предположим задний фривил на 5 скоростей. Как настроить работу фрикционных манеток, что бы при переключении цепь не свалилась с самой большой или самой малой звёзды на ось? Насколько я знаю фрикционные монетки позволяют работать с любым количеством скоростей.
2. Есть ли какой гайд по установке эти фрикционных манеток? Да там деталей всего ничего, но я полный ноль в этом.
Тут не зависит от манетки, крайние положения можно настроить с помощью винтов High (высокая передача, малая звезда) и Low (низкая передача, большая звезда).
Все цепи, что ХВЗ, что не ХВЗ, подчиняются единому дюймовому стандарту, так что выбор зависит только от толщине звезд. Звездочки туриста имеют толщину 2 мм, поэтому на них пойдет цепь 6-7-8ск цепь шириной 3/32", например KMC Z33.
> стоковый обод несовместим с любыми нестоковыми втулками, это рили так?
Какой-то бред. Видимо, ты что-то вырвал из контекста. Нет времени объяснять, просто стоковые обода хлам, их лучше заменить. У пятерика маленький диапазон, так что лучше накрутить современный семерик, используя с современной цепью. Втулки можно оставлять при условии их полной работоспособности.
Видел видео Велолаб, где автор описывал проблемы с проскоком цепей на старых трещотках, мб ты его в виду имеешь. Как по мне, заморачиваться насчёт этого не стоит, лучше заменить старое говно на новое.
ну там суть в том, что цепь притирается к кассетам и поэтому лучше менять все сразу, как я понял
вообще есть желание поставить какой-нибудь недорогой групсет, потому что стоковые детали реально шлак, а обода под трубку либо стоковые(если они будут совместны с новыми втулками), либо что-то другое искать, хезе
Где взять такой изысканно изогнутый руль? Какой у него диаметр в месте крепления выноса?
Батя у меня такие советские педали вкрутил на свой стулс. И довольный катает на дачку за 60 км, грит малаца хорошо зделоли.
>Где взять такой изысканно изогнутый руль?
От "орленка", очевидно.
Проверь расстояние между перьями рамы, может быть придется её разгибать. На ютубе было подробное видео, как это делается.
https://youtu.be/YdibmxBuMy0
Можно не варить, если купить переключатель со встроенным креплением, или крепление на винте.
Ага, таки есть отдельно петухи, которые можно просто присобачить без сварки. Спасибо.
А чего не планетарочку? Петухи с дерейлерами городить на такую красивую раму по мне как-то не очень.
Крокодильчую. Под эти дропы планетарочка так и просится.
>Петухи с дерейлерами городить на такую красивую раму по мне как-то не очень
На самом деле, по мне так-то тоже. Но переключение скоростей должно быть однозначно. Какую планетарку можешь посоветовать из более-менее бюджетных? Есть подводные камни с установкой?
Что такое бюджетно? Нексус семи-/восьмискоростной достаточно бюджетно для тебя? Я не из рашки, у нас на барахолках этих бу нексусов полно любой цены и степени ушатанности: за 4-5к можно новый inter 8 взять, 300% диапазон. Хз, как в России.
Подводный камень с ними один — правильно выбрать и заказать small parts, чтобы втулка шифт юнитом к перу правильно встала.
Ну и перья разводить до 132мм, но с этим к тебя проблем не будет, как я понял.
Сейчас пробежался по интернет-магазинам. Всё хуёво. Или 3-х скоростные 2-3 видов, или какие-то ёбы за оверпрайс.
Кароч, подумаю ещё над этим, если попадётся что-то годное, то скорее всего буду делать на планетарной.
Втулка + кассета + переклюк тебе выйдут примерно столько же, сколько одна планетарка. Ну и на той раме переклюки действительно ни в пизду смотреться будут.
Плюс манетку тот аночус "забыл" добавить. Многоскоростные планетарочки не для бомжей.
Ну так и вел душевный будет: в нем не будет никаких висящих петухов и он будет достаточно защищенный от погодных условий надежный коммутер.
А иначе можно и стулс купить на авито с 6-ск турнеем и не заморачиваться.
Вел будет душный, помоечный.
Если я поставлю цепь меньшей толчины,то какая вероятность что она не будет спадать?
шакал фото.жпег
я ругаюсь на цепь,которая ахуенно растянута,да и еще спадает при нормальном перекосе
алсо сзади звезды у меня ебать какие толстые,даже толще той что спереди
На стоковом переклюке очень злые пружины стоят,натяг цепи хороший,да и на алтусе,который я снял со стулса на заднем плане тоже неплохо переключает
Систему спецзаказ под квадрат + китайскую каретку на промах с али (kenli, chin haur и тд).
По вилсету сам смотри, если будешь менять, то ставь сразу втулку под кассету.
Если манетки оставляешь, ставь кассету на 7ск, а там дальше посмотришь.
По тормозам не скажу, меня и родные устраивают.
накидал смазки для цепи тебе за щеку
да и вообще сама звезда походу не родная,потому что с той которая тут стояла все работало как часы
Ну и я просто хочу наваливать
Меня пугает эта благородная ржа.
Кароче я наебался я с 7 ск цепью т.к она тупо узкая,может быть с 6 скоростной зайдет,да и в городе у нас пока не сезон и велозапчастей не планируется но весны точно
Пацаны,возможно ли снять саму трещетку со старого хвзшного колеса? Неохота новове колесо покупать(
Я незнаю как со старыми годами выпуска,но с поздними её можно было открутить
Это копия, сохраненная 24 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.