Вы видите копию треда, сохраненную 7 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Статья для ньюфагов: http://velowiki.org/wiki/Циклокросс
https://www.youtube.com/watch?v=ptlQFJYoMX4&feature=youtu.be
При поддержке Сережи из Новосибирска, запилена группа в страве: https://www.strava.com/clubs/top_bi
Прошлый >>437592 (OP)
> Туринги, гейбриды с ригидом с нами.
Вкачусь сюда, наверное
Какими крыльями пользуетесь и пользуетесь ли вообще?
Не хочется крепить что-то массивное, кто-нибудь пользовался т.н. Ass-savers?
Название говорит само за себя, просто чтобы жопа не мокло, все остальное не спасет. Сам юзаю sks bluemels, и все равно на 100% не спасают, вода из-под переднего колеса летит в район каретки, там разбивается о раму и летит в разные стороны, в основном на ноги.
При этом многие забывают, что ass saver рассчитан на шоссейные слики и уууузенькую полоску воды, которую они поднимают, а не ПОТОКИ ЁБАНОГО ГОВНИЩА!
Я вот после того, как поймал яму под водой и исполнил черезрульку в дождь не езжу, а просто для сырой погоды использую быстросъемные sks raceblade на резинках.
У меня с ролью ассейвера справляется подседельная сумка, обосрался с размером, взял слишком большую.
Речь не об этом. Грязь летит на тросы, тросы двигаются, загоняя эту грязь в рубашки, а дальше ГРОБГРОБКЛАДБИЩЕПИДОР
>ведь никто не мешает на зиму въебать в него зубастые покрышки,
Гравийники часто с зубастыми идут.
>Попробуй её уебать.
Зачем уебать? Грязь собирает, выглядит, как говно, за нижнюю трубу браться мерзко с ними - в общем, анахронизм обоссанный.
Это какой-то ебучий феномен- нежелание представить зубастую покрышку с толщиной <2.1
Тут всё равно
будто что-то плохое, на асфальте позволяет держатся за шоссерастами вполне уверенно накат на уровне плохих сликов, и на грунты свернуть можно без проблем. в добавок к проколам устойчивы
Так я и не говорю, что это плохо, только к тому, что на зубастых покрах тут никто не ездит. Почему-то некоторые упорно пытаются равнять цк-соревнование и повседневные покатушки.
Дуалы на палку тяжело нормально поставить. Все просто.
Потому что цк это спорт которым стали заниматься люди, которым наскучило накручивать по асфальту, а поскольку в те далекие времена велосипеды делились на две части - спортивные шоссеры и прочее, ни на что не годное говно, поэтому брался шоссейник и по мере возможности дорабатывался, заменялись однотрубки на более крепкие шины, ставились звезды более подходящие, выбрасывались переплюки. Баран естественно оставался. Так и повелось.
Да ладно, надуманная проблема. Серьёзно, не испытывал проблем с проходимостью из-за узкой резины. Вот отсутствие "тракторных" передач мешало мне ехать по глубокому мокрому снегу. Но там уже нужен фэт или найнер с максимально жирной резиной. В диапазоне "асфальт - лесные тропы" ЦК работает хорошо. А для тру-бездорожья есть МТВ.
Если брать шоссер - то нужно подобрать такой, чтобы широкие покрышки становились и ставить полуслики потолще. Система должна быть компакт, вилка корбонавая, крепкая рама, хорошие тормоза и можно катать.
Если брать цк, то, опять же, меняем зубастую резину на полуслики, ставим 2-3 звезды спереди и все. Вроде бы поуниверсальнее чем шоссер.
чо чо опа нихуя
>ибо цк не подразумевает высоких скоростей.
Именно поэтому, блять, на 1х11 системах выкидывают 34-36 звезды, а оставляют 44-46, ибо скорости то не высокие на цх!
Ну да, высокие скорости это от 50. И вообще:
1. Низкие скорости в цк - это самоочевидно.
2. Это не только я так считаю, но и мужик из видоса про сравнение цк и гравийника так говорил.
3. Давай посмотри результаты каких нибудь гонок, заодно у тебя появится шанс смешать меня с говном на пруфах.
Антош, ты пишешь, что ТЫ не испытывал. А у нас, напомню, широка страна, если мы вообще из одной страны. Вот у меня бабушка жила в Черниговской области, там роскошнейшие сосновые леса, только одно, дороги там песчаные и в зависимости от времени от прохождения последнего дождя проходимость на таких дорогах очень варьирует. И в приоритете там как ты и пишешь чем толще колеса, тем лучше.
Вот у тебя нормальные тропы в наличии, а другой анан вынужден жить в более тяжелых условиях.
Еще пример, у меня гибрид-ригид на 35 сликах, езжу, не жужжу, как и ты, устраивает вполне, а прошлым летом поехал к родителям на дачу, там ебучие грейдера вкруг, исплевался, мой козел по таким дорогам сука просто не едет, на гребенке жутким образом трясет, в щебенку рыхлую зарывается, не езда, а боль. Тысячу раз пожалел, что не взял лучше кк жены.
Я, если честно, устал уже говорить, что нужно ориентироваться на то, что у тебя за окном, а не у кого-то ещё. Это вообще не нуждается в пояснении, а должно быть априори. Если анон говорит, что хочет купит ЦК, то это автоматически означает, что у него есть оптимальные условия для катания на нём. Да, грейдеры мне попадаются, начинаешь лавировать и искать выгодную траекторию. На кантрийнике бы ехал танком. Кстати, покупал тут кой чего на барахолке, увидел на фотках у продавана стальной ЦК Шурли. Не удержался, спросил. Грит, годнота, особенно после алю-шоссера. На всяких грейдерах ребята на форматах спешиваются, а он довольно спокойно едет. Правда, 120 тысяч суммарно за все компоненты вместе вышло.
nyet
крылья - западло на цк ставить, на кк какой нибудь еще можно, или ты турист.
нафига каждый раз то, вообще нет проблем с помывкой, съездил на речку - помыл. Не съездил - катаешь грязный, в ободранных шортах и с кровавыми коленями, это нормально. Сразу видно жестенького тру велана.
Как то не эстетично получилось.
Я и по делам на велосипеде езжу. И в этом случае как тру-чуханвелан мне ездить абсолютно не хочется. Я понимаю, циклокросс, эстетика, грязь, The Love of Mud, но это соревнования- совсем другое. И пока я буду ехать с речки до дома - обратно всру велик.
>чухан
Тут ты немного не прав. У нормального велана соответствующий вид. Не самые дешевые шмотки, и благостное выражение лица.
Я тоже думаю крылья и багажник поставить, как в поход поеду.
Как же вы блять заебали, закомплексованые ебанаты. Из-за руля вас одинаково все считают долбоебами, что с крыльями, что без. Так не мешайте хоть вменяемым людям ездить чистыми, сраные вы свиньи.
Посмотри на сайтах topeak, sks, zefal.
Т.е. если в сухую погоду с моих дорогих дорогих шмоток летит засохшее говно от прошлых покатушек, то я - велогосподин, а если с дешевых- то чухан-грязнуля? Что за лицемерие? В конце концов, полноразмерные крылья защищают и трансмиссию. Я не на соревнованиях, мне все не так важен.
Я сюда бугуртить захожу.
Говно с одежды, да, надо соскребать перед покатушкой. С велика необязательно.
>а если с дешевых- то чухан-грязнуля
Увлеченный велосипедист рано или поздно все равно приходит к дорогостоящим вещам. А если так, матрас, то нет.
>>а если с дешевых- то чухан-грязнуля
>Увлеченный велосипедист рано или поздно все равно приходит к дорогостоящим вещам. А если так, матрас, то нет.
Всё больше охуительных историй. Что в твоём понимании значит "дорогие вещи"?
сыч в туринг обвесе почти 14, это с пустым рюкзаком
в стандартном обвесе 12 (литровая бутылка, насос, ремнабор с двумя камерами, фара с аккумом)
нормально, я бы не об весе беспокоился. колеса явно не ОЧЕ, и навес класса червьпидрор кларис.
как сама рама то, написано хромоль, вроде как должна гасить вибрацию. интересно было бы сравнить дьявола и 5222 на трясучей дороге
Колеса первую очередь, тут и так все понятно. Хочу себе Сору на этот сезон найти, но на авито не видно, а больше мест не знаю, кроме Цуклинга.
Белорусско-тайваньское говнище под названием smart, купил из патриотических побуждений. Гибрид на основе кк.
похожу от шоссира крылья. можно вьебать крыло от мтб на штырь подседельный, будет хороший результат, узкие колеса мало забрасывают воды и грязи. сам использую sks hightrek просто потому что они уже были куплены для контрийника
Пилишь самодельную разжимную пробку в трубу вилки, как на мтб делают.
Проследуй
Резина, мягкий пластик, дерево?
я бы не советовал дерево, оно будет впитывать влагу и расширятся. был свидетелем коррозии батиной алю удочки из-за деревянной пробки. она создавала создавала механическое напряжение разрушающее оксидный поверхностный слой и в алю деталь просто рассыпалась в месте где была пробка.
Временно и дерево сойдет, пока что-то другое подыщет.
Да оно пока никуда не едет
Я знаю, у меня черновой вариант, я уже старую камеру отложил
Пиздец, тебе технику и вещи вообще доверять нельзя - мышление как у третьеклассника.
Сделай лучше
В фикс прайс зайди. Там себе желтые нашел. Точно есть белые, черные, зеленые и красные.
Ага, а как самому что надо так фиг кто подскажет.
Используй его с умом http://www.competitivecyclist.com/Store/catalog/fitCalculatorBike.jsp#measures
Да про калькулятор я знаю, мне живое мнение нужно.
Нормалдык, так навскидку ничего лучше не придумывается. Я бы только реально между крылом и вилкой какой-нибудь кусок камеры пристроил, чтоб не бренчало. Ну и красные стяжечки были б няшнее, само собой, если их реально раздобыть.
Покрасить красным маркером.
Сука, они же стоят как настоящие велосипеды!
Проебался с тредом
Вот я тормоз, не додумался клацнуть "в других городах". Жаль только размер не мой. Я 178 и ноги длинные. Засада. Сегодня выезжаю за город на своем довнхильном, нужно вернуться к 6 вечера, боюсь сдохну от перегрева.
>гейбриды с ригидом с нами
Хочу с вами, но у меня гейбрид с аромавилкой. Author Reflex, вилка RST Vita TnL. Подскажите, пожалуйста, конкретные варианты, на что её можно и имеет смысл поменять. Денег найду сколько надо, но лишних нет, переплачивать тысячи за -200г смысла не вижу. Заранее спасибо!
Легче будет, а смысл в этой амортизации, я по асфальту езжу.
1. Зачем на цк баран?
2. Как старый трековый puch превратить в SSCC?
Что значит зачем, уебанец? Геометрия такая. С палкой ты получишь короткий ett для посадки с палкой. Удлинив раму ты получишь ебучий найнер на узких колесах. Про вилку ригидную еще спроси, блять.
Затем, чтобы не проебать посадку и не ездить с прямой спиной. Хочешь палку - ЦК не твой выбор.
На шоссере вне соревов нижний хват используется достаточно редко.
В основном верхний.
Мне кажется в цк нижний хват не нужен совсем, соответственно, баран тоже.
в нижнем хвате торможение эффективнее, и руль удержать проще в сложных условиях.
Бля. Геометрия. При чем тут нижний хват? Все нормальные люди ездят с хватом на пистолетах. А они сантиметров на 10 дальше палки. 10 этих же сантиметров - разница между шоссейной и мтбшной ростовками для равного роста велосипедиста. Ну или около того. МТБ рамы длиней делают, т.к. тянуться до пистолетов не надо. Понимаешь? Не хочешь баран - ставь кастрированный баран для хипсторов. Буллхорн или как там его.
Тут скорее магазины чем частные объявления.
Я про прямой руль ничего не говорил, но ты почему-то решил изойти на зеленое говно и обьяснить мне то, с чем я не спорил.
Кстати, если бы вы удосужились прочитать оригинальный пост, то поняли бы, что пистолетов у меня нет - пух же трековый.
Буллхорн ок, но поставлю скорее всего мусташ.
Нуок, а по второму вопросу что?
Есть идея несколько расширить возможности синглспида установкой 3-скоростного нексуса.
И получаешь тяжелый вел с хуевыми переключалками, тормозами и втулками. В прошлом треде Анон кидал ссылку на объявление, где норм вел за около 20к (точно не помню) продавался. Услуги ТК сейчас копеечные.
Другой Анон.
Высота каретки больше, меньше количество зубьев на передних звёздах, верхняя труба без наклона и со спрятанной проводкой- для удобства переноски на плече. Тормоза или кантеливеры, илидскт
https://www.avito.ru/krasnodar/velosipedy/tsiklokross_cannondale_caadx_105_disc2014_796283151
https://www.avito.ru/krasnodar/velosipedy/shosseynyykrossovyy_vel_giant_tcx_1_razmer_ml_796378655
http://trial-sport.ru/goods/51516/972837.html
Новый примерно на такой же навеске, если конечно в наличии найдешь нужный размер.
Неплох. Даже подозрительно дешев для 105. Сколько весит не могу понять.
Но без тормозов.
Никак. Если самому собирать, то там ценник по моим подсчетам к 90к подходит.
езжу на ETT540mm, высота подседельной трубы 550mm, рост 177, вынос 11 см и мне норм
Толсто.
Щас гуглю про Corratec, толком не отзывов, нихуя нету. Вот зато нашел такие фотки, выложивший утверждает, что развалился на ровном месте (да, я знаю, что это другая модель).
А ты думал рамы весят 2 и менее кило и при это с толстенными трубами уровня водопроводных? Гугли про баттинг.
Я про субъективное восприятие. Не может быть столь тонкое достаточно надежным. На каждом бордюре и яме будет сердце екать.
Вот например трубы для BMX http://www.henryjames.com/true-temper-bike-tubing/bmx-bike-tubing.html
Толщина местами меньше 1мм. Думаю на лайтовых кантрийных алю рамах может быть еще меньше местами.
Не смог нагуглить, сколько в моем сасквотче, но в целом успокоился. Просто придется более аккуратно ездить.
ДУмаю если не совсем дешевая рама и алюминиевая то 1мм и меньше. Ибо стальные трубы делают до 0.6мм.
Да чет я загнался, на машинах 1мм.
На топовых стальных фреймсетах толщина стенки в некоторых, самых ненапряженных местах 0.3-0.4 мм.
Ну тем более.
Это прежде всего спорт же.
алюминий дотационный
Низзя.
Зачем нужны вообще велосипеды кроме мтб и шоссера? Чтобы отставать от шоссеров на асфальте и батхёртить от бездорожья?
Ящитаю что ЦК берут те кто опасается брать шоссер и хочет что-то между турингом/шоссером и мтб. Типа шоссейник но чтобы было чуть-чуть спокойнее на грунтах.
Ты прав, собсно по этой причине и беру.
Туринг тоже неплохо себя чувствует на грунтах, но он тяжелее, да, что на асфальте не так хорошо.
Так и есть. Сука, там такой Валанс карбоновый в Триале за 66 лежит, ммм, вкуснятина.
уже готов менять ЦК на шоссер
> Вес (кг): 13,5
C годом и цветами тоже нихуя непонятно.
Ну складнички вроде ещё могут пригодиться в ДС/ДС2
Ну и не еби себе мозги с этими циферками, базарю, пересядешь - охуеешь. У меня у кореша заскар комп - уж на что он легким казался, а все равно заметно тяжелее моего ЦК.
Нет, лол. Я, кстати, между делом вспомнил, в чем подводный камень этого корратека - алюминиевая вилка - и уже не берусь его безоговорочно рекомендовать.
>между турингом/шоссером и мтб
Мтб это вилка. Нельзя на отбойнике иметь какое-то отношение к мтб.
>>455579
Вы еще про ПОГЛОЩЕНИЕ ВИБРАЦИЙ расскажите.
Когда у тебя покрышка 35мм и давление 60-80psi и ты едешь по ровному асфальту - разницы между карбоновой и алюминиевой не будет, гораздо больше сыграют покрышки, можно просто спустить 5-10psi и катить станет ощутимо мягче. Ну а про грунты я вообще молчу, очень сильно сомневаюсь что недорогая карбовилка что-то там будет поглощать.
Ты прав.
>очень сильно сомневаюсь
Ваше мнение очень важно для нас, мы с нетерпением ждем еще комментариев со стороны вашего дивана.
Дозвонился до триала в Оренбурге, там его взвесили - 10,9кг. Но он у них СИНЕНЬКИЙ, а в том магазе, где я собрался брать вел СУКА КРАСНЕНЬКИЙ! Разница в 1500км, неужели придется переплачивать за доставку, из за того, что проды такие уебаны?
Да вот что-то нихуя я не чувствую МЯГКОСТИ карбовилки, а вот разница в 10psi ощущается.
Не спорю что если брать шоссер, то там разница скорее всего есть, особенно у карбовилок не с прямыми ногами, типа Lynskey Endurance или подобных.
Вот тут полтреда на форматах с алю вилками катают и вроде руки не отбили.
Синенький и красненький это модели разных годов. Синенький это или 13 или 14 год, красненький 15 год.
У тебя шорты и наколенники или длинные штагины просто?
>>455621
А у меня хромоль.
Не такой как все
У меня как раз шоссе и вилка не прямая. Разница по ощущениям в сравнении со стоковым люминем очень даже ощущается.
Какой же ты блядь тупой
Ты что, норкоман, что ли?
это не я, по фото видно что это шорты и наголенники
А еще краска с радиоактивными присадками. В общем лучше дьявола брать, безопаснее будет и патриотично.
Докладываю: все погибло, шоссеры начали обгонять, парафиненная цепь прохудилась, колеса подпускают, трос на передаче ослаб, тетки не дают, бомжи пиздят, пиво в таверне не продают.
Буду с утра приводить байк в порядок. Скорее нет, буду на кк вжаривать по разной хуйне.
Сегодня вот попробую опарафиниться, три 3 дня цепь пытаюсь отмыть, уже и в фэйри пару раз вымачивал и в растворителе на сутки оставлял, один фиг какая-то грязная, сегодня попробую еще раз в растворитель, а потом варить как есть.
Я сначала ебанул цепь в бутылку с порошком стиральным, потом налил растворителя отмочил немного и тряс. Два раза менял растворитель. Все. Цепь лучше новой. Можно еще в порошке омыть, хуже не будет.
Сейчас испытываю парафин. Чет не совсем понятно когда надо по-новой варить.
>>457463
Так и делаю, бро, сейчас все еще раз промыл и протер, вроде получше стало. Уже неделю из-за этой фигни катать не могу.
Красивый ты мужик, михалыч, но шибко глупый. Главное обработать цепь внутри звеньев, сколько ты не протирай снаружи. Вся суть внутри
Ну, я собирался ватными палочками внутри пройтись, но пролил бутылку растворителя и забил, буду так варить. В общем для теста пойдет.
Вари так. Я когда второй раз варил, вообще не мыл. Правда парафин стал черный весь, но мне то похуй, еще одна пачка есть.
Так-то он прав. В триале мангуста можно взять на тиагре с полугидрачами за такие деньги по скидке.
Просто это Японское поделие, а у них всё ебически дорого. Причем не всегда оправданно
>полугидрачами
> дисковые тормоза Tektro HyRd, гидравлические с тросиковой тягой
Что за зверь и зачем он такой есть?
Жижа в камере на калипере сжимается за счет тяги тросиком и передает усилие на поршень.
Меньше риск проебать гидролинию при козлинных попрыгушках. Тросик в поле возможно новый натянуть, а гидролинию заменить нереально.
лучше расскажи зачем надо было смешивать конструкцию двух видов тормозов, почему не сделать его чисто механическим
один хуй и тросик растягивается, в рубашке трение больше чем в гидролинии, и при этом тормоз можно перегреть, он может протечь, его нужно раз в N времени прокачать. сочетает проще говоря недостатки обоих видов тормозов
до единственного профита всетаки додумался - это как на любой гидре калипер подстраивается под износ колодок.
> зачем надо было смешивать конструкцию двух видов тормозов
Чтобы ещё можно было ставить на большее количество групп и иметь модуляцию и мощь, как в гидре.
Тросик растянется и "встанет" за десяток поездок, за одну юстировку выставишь окончательно. Трение? Ты блядь серьезно? Это не тросик переключения скорости, тут практически похуй на трение. Да и у "скоростных" тросов это трение не ощущается
Жижа только в калипере. Шанс завоздушить минимальный. Я на своих Элексирах за пять лет один раз прокачивал систему. Так что большинство проблем надумано или от рукожопия.
Дополню, самый цимус гидры это перевод усилия в движение поршня, которое в данном случае осущестсляется практически идеально, на поршень не действует ничего кроме жижи, поэтому и отвод поршенька после торможения идеаленю
http://www.velosite.ru/product/trek_1_1_c_h2/2015/
Ты промахнулся тредом, тебе к шоссерам.
А вообще 51к, 8ск кларис, как-то оверпрайс.
Если хочешь шоссейник то уж лучше за такие деньги вот это поискать
http://trial-sport.ru/goods/51516/845060.html
http://trial-sport.ru/goods/51516/849200.html
http://www.bikemaster.ru/catalog/velosipedy_dorozhnye/shosseynye/velosiped_format_2212_2015.html
бюджет у меня 50-60к
основная мысль пока Format 2313 (2016)
есть ли за эти деньги что-то лучше?
http://trial-sport.ru/goods/51516/1070921.html - не совсем ЦК, скорее гравел/адвенчур байк, лезет резина до 40мм, хромолька, всякие крепления, втулки с осями на промах.
http://trial-sport.ru/goods/51516/1071984.html
Немного похуже, и одна ростовка. Расписывать лень.
http://trial-sport.ru/goods/51516/1070994.html
Эконом-вариант на соре.
http://trial-sport.ru/goods/51516/972837.html
Если хочется 11ск.
Велочую. Сам бы взял такой.
Я тоже пожалел что решил посмотреть ЦК, теперь хочется сменить норку на жамис.
Как будто ты это делаешь большую часть покатушки.
Так он и не для ЦК запиливался. Да и тросы там в рубашке, так что вполне норм будет таскать.
Но не понимаю, зачем они нагородили такую безумную подводку к переднему переключателю
И Монгус тоже ничего так, но вообще да, Джамис красавец.
Раму сделали под верхнюю подводку, а переклюки на складе лежали под нижнюю штоле?
>зачем они нагородили такую безумную подводку к переднему переключателю
Чтобы всю проводку сделать по верхней трубе.
Кстати, да. Отличное решение (с моего дивана, не знаю, как на практике), можно не пускать голую проводку под трубой, как у формата. Браво!
>>458398
Анон, а это твой второй гравийник/цк? Распишешь впечатления после езды по кочкам?
Первый, особо сравнить не с чем. После стелса писаю радугой. На кочках конечно долбит по рукам/попе, но по укатанным гравийкам очень даже годно. По """вилке""" стелса скучать не буду
>Стелс -> Гравийник
Нихуя себе скачок, мои поздравления с покупкой. Что ж, надеюсь, и я дойду до такого когда-нибудь.
В глаза ебусь. пропустил строчку в описании.
Лучше скажи по ростовке - какую выбрал и собственный рост.
у 59 см ETT на 0,9 см больше, рама сама выше, выходит что у нее трупа не горизонтальна (завалена), обратный слопинг. то есть у седла она немного выше чем у руля. шатуны что 55 что 59 одинаковы 175мм, ширина руля тоже 440 мм везде одна
https://vk.com/mishanthrop
> Немного похуже, и одна ростовка. Расписывать лень.
давно целюсь на него, 56-я рама не будет мала для роста 183?
56 размер не показатель, смотри на етт. Сам при росте 182 катаю на 56 и норм.
Ни в чем. Кантики пришли на замену клещей, тк последние создавали проблему при установке широкой покрыхи.
Теперь все плавно перешли на дискачи.
Кантики не так сильно страдают от грязи в отличии от клещей.
Ну и выглядят чисто внешне лучше.
Как вернуть тормоза с хайвей по пизде, и поставить на строевую службу? Скрипят как гоблины.
Предприятия:
Омывал спец жижой для тормозов
Обрабатывал наждачной бумагой
Прокаливал колодки, и блин, диски (они стали копченые, даже пизже стали смотреться)
Только скрипят или еще и не тормозят? Если скрипят то смени колодки на органику.
Тормозят вполне на 90 пц. Но скрипят, меня и моих товарищей педиков и педиц не прикалывает, надоело вот. Похоже, прав ты, менять колодки надо, и возможно диски. (у меня и так органика стоит)
грязевой зазор увеличенный, для цк принципиально, по сравнению с клещами и в-бракеами
у немца потроха покруче, зато у mongoose покрышки позлее, а у jamis рама почётче. ну и вилка карбон у обоих, хотя это похую для любителей), тормоза опять же разнятся. ну и плюс стрёмно как-то на другую фирму пересаживаться (катаюсь на mongoose tyax expert 29 больше года, использую в целом по назначению, привык к нему). короче такие детали есть в той или иной мере. чЁ посоветуете из этих трёх?
ну корратек это чисто cx. Я бы брал джамис - грэвел, свежая тиагра, карбовилка под ось. Красота, короч.
> Я бы брал джамис
тормоза механические не будут подводить? опять же, привык к гидравлике на своём мтб
Не знаю, сам только на гидравлике езжу (кк и около-sscx). Действительно, гидравлика с механическим приводом это очень ок, но с другой стороны такие калиперы спокойно встанут и на джамис при необходимости. Из этой троицы у мангуса из минусов это старая тиагра - меня она бесит "усами" из переключателей, хотя никаких механических проблем не было, чисто к внешнему виду придирки. Плюс джамис стальной(кроме вилки), достаточно много народу это котирует
вот по раме вопрос тогда. чё за "новомодная" сталь? я знаю только привычный алюминий и "мажорный" карбон. в чём отличия/дост-ва/недостатки?
вот тут ничего не скажу конкретно. Фанаты пишут, что, мол, сталь чуть-чуть комфортнее, нежели алюминий. И ничего особенно новомодного тут нет - туринги как раз стальными часто делают (например трек 520й).
Самому интересно насчёт стали. Покупал кой чего на барахолке, у продавана увидел стальной ЦК (Surly Crosscheck). Спросил, как ему он. Грит - годнота, особенно после алю-шоссера. На грейдерах и щебне попутчики на алюминиевых слезают, а он едет.
> И ничего особенно новомодного тут нет
я в кавычки взял специально - просто сталь никогда не видел, ну если не считать ашанбайков. в турингах также не шарю, на всех известных мне мтб и шоссе или алюминий, или карбон
так вот дело в том, что как по мне гравийщики так называемые ближе к мтб ПО СУТИ (хоть и получились из шоссе-цк-гибридов), а тут сталь какая-то
а чё не так? в инете полно видео, где гравийщиком преодолевают кросс-кантрийные маршруты а ап-хиллом и всеми делами https://www.youtube.com/watch?v=OgoY3T3crZc
чё не так? забыл уточнить, что на видео там чел дохуя приёмов из велотриала делает, но в целом это кк-трасса
Ну ты нашел кого скинуть.
> на видео ЦК
нет, судя по тем типичным cx-соревнованиям, что я видел на ютубе, маршруты там выглядят по-другому, и проходятся они, соответственно, по-другому - скажем, искусственные препятствия в cx вместо естественных в xc. также, опять же судя по тому, что я видел в cx, подъёмы на гору и эти самые искусственные препятствия проходятся пешком с велосипедом на плече, тогда как в xc используют ап-хилл, банни-хоп и прочие приёмы. на видео (не считая элементов велотриала) всё это есть
Да тут по назначению ЦК юзают может полтора человека. У большинства это либо катание по грунтам и шоб быстрее мтб. Кто-то просто "не дорос" до шоссера. Кто-то просто еще 100% не решил что ему нужно и взял что-то среднее.
может быть, я не в теме (редко захожу);
у меня уже есть xc-mtb, хочу отделить мух от котлет покупкой гравийщика (НЕ cx), т.е, на первом - ТОЛЬКО по бездорожью разнообразному, на втором - по асфальту/гравию/лёгкому грунту
p.s.: шоссе пробывал первый раз ещё лет в 11, не вставляет
так гравийщик для таких катаний и предназначен, как я понял. вообще не совсем понятно, самостоятельный это уже тип, или по сути cx для чайников
У меня сложилось мнение что гравийник это тот же ЦК но без ограничений правил UCI.
По идее это только в плюс, больше вариантов выбора. Видел гравийники в которые лезут 45мм покрышки.
> Видел гравийники в которые лезут 45мм покрышки.
а можно подоробнее? а то я знаю из типичныхх только mongoose selous/jamis renegade, из которых и собираюсь выбирать (не считая corratec). читал ещё такую статейку http://www.veloturist.org.ua/chto-takoe-gravel-velosiped-top-16-gravijnyx-velosipedov-2016/ , но там чё-то ценники охуевшие слишком
Пускай спиздили и перевели. Наконец-то пидорахи перестанут называть монстеркроссы гравийниками.
>монстеркроссы
что-то я не слышал ни такой дисциплины, ни таких велов. а вот gravel grinder, как называют или сами велы, или ихние рамы, с нашим названием вполне соотносится
Уже ни раз подумал что сделал правильный выбор - стальная рама, лезут широкие покрышки 45с (в теории и 50с залезет), куча разнообразных креплений на раме от дискачей и кантиков, до багажников и крыльев.
Про Кларис вкурсе
Уже полторы недели парафиню цепь, это дикий ужас какой-то, но хоть отмыл более менее и сварил, надеюсь сегодня уже поставлю, а то и так не катаю все это время
5222-господин
Так там система разборная. Купить только нужные звезды под пятилапку и bcd110. 46/34 туда спокойно встанет.
Ты не понял. Мне меньшую звезду в системе пришлось-бы переделывать на еще более меньшую. А их нет. Я пытался штурмовать этот подъем>>459664 на 36ой звезде - глаза вылезали из орбит, ну его нахуй.
А если ставить МТБ группу(2х) - это уже изврат, на плоскаче хуй разгонишь по нормальному.
Пока обойдусь. Для скорости у меня шоссер есть, а на мтб буду интервалить по сопочкам дальше.
О, ебанат с мегабайтными фотографиями, ты опять выходишь на связь и демонстриурешь свою рукожопость?
О, ебанат с тормозным инетом, ты опять выходишь на связь и демонстрируешь свою неграмотность?
катаю на марафонах грингард 38 мм по твердому грунту норм, в песке не очень. на асфальте 10/10. насчет марафонов суприм, один знакомый на них по кк трассам катает но у него кантрийник. и их хватет.
есть шоссир и сикстер, так какого хуя тебе еще надо? нахуй тебе циклокросс то? на цк или шассире в теже подьемы по асфальту вползаешь на большей скорости. мне везде хватало по асфальту 34/28. но мысли о кассете 11-30 всетаки есть
бывает такое, потом берешь новый вел, катаешь несколько месяцев и новизны хочется снова. начинаешь вел грейдить...
Кстати, да, там видно силуэт малой ручки переключения передач. И правда - нахуя?
лень замазывать было лепесток, не всеже боги пеинта
Почтенные господа читают двачи на работе, а у бедняги-школьничка не хватает денег на быстрый тариф.
Если соберешься брать, не бери 32-е. Они что-то напортачили в линейке и самая узкая модель именно этих существенно тяжелее того, что написано в спецификациях, и катит гораздо хуевей тех, что шире. А вот те, что шире - слепящий вин тысячелетия по накату.
Пруф на английском: http://www.bicyclerollingresistance.com/specials/schwalbe-marathon-32-37-40-47
http://www.bikemaster.ru/catalog/velosipedy_dorozhnye/shosseynye/velosiped_format_2313_2015.html
Щас за эти же деньги бери лучше жамис дегенерата стального :3
Ну епт, ты тред читал-то вообще?
http://trial-sport.ru/goods/51516/1070921.html
>>458398
>>458406
Оно того стоит.
Диванонить фейк? Удачи.
И мой тоже, вот так чудо!
Вот я лошара. Пока ты не написал этот пост, я не вкурил. Красава, наебал всех.
Лооооол
Ну по сути да.
Если ты не прям ПРО у которого решают доли секунды, то хуй ты заметишь разницу.
С теоретической. Ну и пофапываю на цк, вот и интересно, но не уверен, наскребу ли на него.
Чому нет. Катишь такой в лесу по грязи , в одной руке мобилка с цк тредом, в другой деньги на пиво.
Пиздец какой ябучий калхоз.
Тебе не позорно с таким говном кататься?
Хотя, даже с собачьем говном наляпанным на раму - и то не на столько позорно, ибо изврат который ты наколхозил - зависит от тебя, а разбрызгивание собачьего говна по раме - дело случая.
Он имел ввиду что самая большая звезда на мтбшной кассете, больше таковой на шоссейной и передаточное соотношение на ней будет меньше.
С крыльями на 95 % чище, чем без них, езжу где хочу, законом не запрещено.
а в чем проблема? штатных крепов под такую вилку нет, самоделка держит крепко, вилку не царапает. всяко лучше чем без крыльев
Опять ты, уёбок мелкобуквенный?
Эти крепления можно сделать значительно аккуратней и практичней, а тот хуй их сделал просто максимально уёбищно и неграмотно.
Квартира съемная, еще этому жлобу ремонт делать? Ну уж нет, дудки.
>>462418
Я всегда открыт для предложений, посоветуешь способ посовершенней? Весь мой поиск увенчался лишь таким вариантом.
Блять, может мне вообще приехать за тебя её сделать?
Там вариантов нормальных решений - больше чем звёзд во вселенной.
Например; берёшь достаточно гибкую тонкостенку-лист (метала - алю например, или нержу), делаешь из неё ёба-форму облегчённую (это, в принципе всё можно сделать и довести из лекала), оборачиваешь по профилю вилки, чтобы не царапала - сажаешь её на толстую двухстороннюю ленту, ???, ГОТОВО!
Грамотно, чисто, легко, красиво.
годный колхозинг. яб только острые углы спилил, и торчащие винты, чтобы ногой не цеплять
Лень. Они у меня в роли быстросъемных. Снял колесо, накинул хомуты и закрутил болт в короне.
Ты какой-то агрессивный. Это все из-за того, что у тебя крыльев нет.
Какой позор.
Карбоновая вилка, манетки/кассета/задний переклюк - 105 группа, тормоза ВВ7.
За это стоит приплатить.
Какие еще есть варианты в бюджет 70-75 т.р.? С меня как всегда.
Блеванул.
Виброгашение. Спрашивал у владельца стального ЦК, говорит, очень большая разница после алю-шоссера.
>после алю-шоссера.
Наверно потому что на цк у него широкая покрыха с куда меньшим давлением чем у шоссера?
там на покрышках и давлении набегает очень большая разница
Да, возможно. Возможно, владелей отписал субъективно. Опять же, не хочу опираться на один лично услышанный отзыв. Я вообще решил проверить ощущения от стали через тернистый путь- собираю крокодила.
"Когда увидел, как на сурли двигается вилка на гравии, понял, что ничего лучше для меня быть не может."
Как-то так он описывал.
У меня был вот такой гейбрид со стальной вилкой.
На спусках при скоростях под 50 очень видно как вилка гнется от неровностей. сантиметра 3-4 ход вперед-назад. Катался с ультратонкой обмоткой голыми руками. Сейчас люминь. Две обмотки.
Но стальная рама крокодила - хуйня еще та. Ее крутит под тобой когда сильно упираешься. Так что сталь только в вилке. Ну или что-то современное нормальное не из водопровода.
Люминий - богомерзкий материал для рам, хуже него уже нет.
Хромоль надежный, долговечный и комфортный.
А к чему ты люминевый каад3 прикрепил?
Ну не в каждую сторону, а всего. Я как посмотрел так обосрался с таких ходов. Но это на пиздец скоростях.
А так мелкую вибрацию на грунтовках сглаживало. Такого чувства, что колесо живет само по себе не было, но при мелких ударах ход немного ощущался. В общем, охуенно было. А потом я его продал и пересел на нормальный CX.
>богомерзкий материал для рам, хуже него уже нет.
хуй тебя знает, жесткость алюминия это не всегда плохо. всякий ее изгиб жрет твои ватты. к тому же алю не гниет, за исключением попадания на него кислот, щелочей и прочего дерьма. но это маловероятно.
То даже CAD1, fix.
Не знаю кто тебя покусал, но хромоль не такой тяжелый. У алюминия выигрыш 300 грамм, плюс минус. Мой на днище компонентах чуть меньше 13кг, с алю рамой ну 12кг. Тут карбоновая вилка решает в этом плане, но никаких тебе креплений для крыльев и багажника привет сычи.
Козлит, очень неприятно долбит по позвоночнику и вот это вот все.
Я больше на люминий не сяду.
Странные речи, у меня алюминиевая рама и хромо вилка визуально похожая как у тебя на пике, но таких ужасов как описываешь я даже и близко не видел, никогда. Хотя может вилка гибрида невысокого класса просто тупо слишком дубовая .
Просто к слову, но они с дегенератом весят одинаково
>сантиметра 3-4 ход вперед-назад
Пиздёж, ящитаю. У меня на мтб при торможении дискачами вилка гнулась максимум на 2 см.
Влюбился в Джамиса.
На данный момент денех не хватает на покупку сия агрегата. Подскажите, стоит ли ожидать подобных скидок зимой или стоит пойти уже продать почку?
> стоит ли ожидать подобных скидок зимой
Вряд ли, насколько помню самые топовые скидки это как раз весна-лето.
Возможно есть шанс что в следующем году к лету сделают большую скидку на товар прошлого года, но хуй знает. Вон в этом году даже со скидками вышло дороже чем в том.
В принципе копи, их должно быть достаточно по рашке, если что закажешь. Сыча вот только недавно раскупили, так что думаю до зимы успеешь собрать.
Почка стоит не так дорого как ты думаешь, поэтому придется искать денег другим путем. В триале скидки постоянно, но скачут туда сюда, так что можно и подождать зимы.
>в следующем году к лету сделают большую скидку на товар прошлого года
Перед этим подняв изначальную цену, лол.
Самые лютые скидки всегда были в октябре. Другое дело что этого жамиса в наличиии не останется к тому времени.
Ну и бакс по 100 всегда может случится.
Геометрия вроде не пойдет по пизде, с выносом если только поиграть.
Можешь конечно попробовать, но тут проблема в том что если ты возьмешь мелкую ростовку чтобы норм было тянуться к барану - будет трудно выставить седло относительно педалей, скорее всего придется искать подседел с большим оффсетом. А если возьмешь ростовку на которой ногам норм - придется как-то тянуться к рулю. В верхнем хвате конечно разницы не будет, а вот в хвате на ручках будет сантиметров 10 длиннее. Ставить слишком короткий вынос тоже не лучшая идея.
Хотя конечно человек ко всему привыкает, в случае чего просто вернешь все обратно.
не понимаю тягу к барану с оверпрайснутыми шифтерами
палка и переклюки тормоза под нее всегда дешевле и проще в обслуживании, опять же доступная гидра
Хват. Запилить под неспешный туринг.
>>463926
>а вот в хвате на ручках будет сантиметров 10 длиннее
Если не спорцуха, то нижний хват не так часто будешь юзать.
>Если не спорцуха, то нижний хват не так часто будешь юзать.
Там же речь про ручки/манетки/пистолеты. В нижнем хвате еще сильнее придется тянуться.
Да и нафига так пердолиться под неспешный туринг, легче просто купить длинные рожки на руль, и сделать ширину руля удобную, вот тебе и будет пара хватов.
В Триал-шпроте уже скидосы до 50% на лисапеды. Жамисы вроде там торгуются. Так что хз, я б не стал ждать октября. Если на вел скидка 40%, то брать надо уже сейчас. Если меньше, можно подождать до середина августа.
Думаю брать, на джамиса не хватает, как и Selous на тиагре
Вопрос такой, на сколько плоха сора? Стоит ли копить на джамиса? Очень хочется вел
Не так страшна Сора, как алюминиевая вилка. Полностью алюминиевый вел для гравия, ммм...
@
проехал по луже
@
перебираешь каретку
где то немного больше тысячи прожила без переборки, вел красный дьявол
О, у меня на сыче тоже захрустела, пора лезть, видимо. У меня, правда, пробег поболе раза в два.
На сыче кстати хорошая защита, там на обоих втулках с двух сторон пыльники. Единственный случай когда начало хрустеть это когда я его по зелености помыл струей воды и шары заржавели. С тех пор кучу раз в ливень катал, и по утру в росу, все ок.
Ага, только я как раз слева пыльник-то и проебал, когда посреди дороги у меня шатун отвалился. Спасибо ебучему триалу, блять. Я туда резинку какую-то загнал, но получилось чисто символически.
нечто среднее: обода слабые, оборудка claris. из плюсов относительно расслабленная геометрия, рама хромоль и крылья с багажником в комплекте.
5222 хорош тем что это самый бюджетный туринг
https://vk.com/page-43149255_50947810
Денех в любом случае больше нет, цк за такие деньги я не нашёл, достать б/у в залупинске нереально.
Я тут.
Вчера вечером выявил случайно дикий минус рамы - подседел 25.4, а днем заказал с Вигла Дедовский на 27.2. Чуть не поседел, но все обошлось. Теперь думаю где найти на 25.4, днем с огнем не сыщешь, либо оверарайс.
Если не готов тратить на него бешеные деньги, то не бери, ибо менять надо все, годная только рама, ну и багажник пригодится.
Частично буду к следующему году менять колеса, кое где Дюру в остальном 105, либо психану и поставлю Срам, но пока такой вариант не сильно рассматриваю. Сейчас жду когда придет компакт, ибо стоковый руль широкий.
В общем лучше найти Дьявола или что-то подобное на Авито и прочих барахолках. Если не брезгуешь, то реально найти годноту.
>>464325
У меня сейчас 12.7кг, все сток, кроме покрышек, на стоковых где-то 13кг.
Да там один только багажник как минимум на кило тянет, лол.
Не, это капец, штырей на 25.4 нигде нет, придется пробовать его разворачивать и пробовать в таком положении. Кто вообще додумался воткнуть такую трубу? Теперь видать переклюк передний фиг подберешь, но там хоть проставки можно замутить.
Фиксед барахолки смотри, винтажный стандарт.
Чот я нихуя не понял, в чем проблема с твоим штырем. В яндексе полно - спортрезорт, велоолимп, еще куча более мелких магазов. Тебе какой-то особенный нужен?
По сути хочу что-то уровня Деды, а так бы тоже Дюру взял, а так придется любо выкручиваться как есть, либо ждать когда что-нибудь годное появится. Еще важен для меня цвет, серебристый, ни белый, ни черный не нужны. Да и в классическом стиле. Конечно можно взять какой-нибудь Томсон за 5к, но блин, лучше сейчас вложить на систему эти деньги.
А, наркодил, тебе шашечки, а не ехать. Я думал ты вообще найти не можешь.
Ну тогда конечно обнови технику сперва, а там, глядишь, и на томсон что-нибудь обломится.
ни пофигу, что за подседел стоит. лучше на новый групсетЮ или колеса с обедов откладывай. лишние 100-200 гр подседела это фигня
>>464588
Мне подсел менять из-за того что седло вперед надо сдвинуть, а больше некуда. А так да, у меня все уже расписано что и когда брать, просто думал сразу руль и подседел нормальные взять, а потом и не касаться их. В идеале хочу сейчас Сору себе где-нибудь б/у найти, но как-то цену ломят везде.
думаю дьявола на 105 перевести, 6000р за дуалы, и оба переклюка сора (пробер 1-1,2к км) это дохуя или норм?
нет ты))))
Накопи на дегенерата.
видел, так то охуеть как дешево, единственное расходники чуть дороговаты. и нтересно как цепи и кассеты на 11 ск живучие
Явлвюсь владельцем энтого недоразумения - http://www.bikepedia.com/QuickBike/BikeSpecs.aspx?year=2013&brand=Specialized&model=Sirrus+Sport.
Понемногу осознал то, что купил то ли дермище то ли не то, что ожидал. Норм вариант проапгрейдить его с гибрида до цк/туринг - поставить баран + контакты? Или проще купить цк/шоссер и не ебаться?
если рама мала, то поставив баран будет норм. в противном случае с бараном будет слишком вытянутая посадка. вообще прощи авиту с вяломанией мониторить и взять норм вел. можно поискать по забугорным сайтам устаревшие модели бывают годные предложения
Но не задается как-то
мочить или но, вот в чем отсос?
Это ты на фочане целый тред создал, швед? Катайся на велике в первую очередь, катайся! Не думай чо поставить
Вывез его в лес ненадолго сегодня с утра
Нереально доволен, накат бомба, карбо-вилка глушит все кочки, седло удобнее брукса, тиагра работает, как часы
Только вот тормоза не так радуют, как ожидалось; продавец сказал, что они с магазина не притертые, мол, со временем станет лучше, это правда? Никогда не было дисковых тормозов, всю жизнь крабы
да, притертые тормоза лучше тормозят, но эффективности как на МТБ не будет
Запили его фоточки в нить запила, пожалуйста.
>если рама мала, то поставив баран будет норм. в противном случае с бараном будет слишком вытянутая посадка
~54см эффективная длина велосипеда и подседельной рамы. Я сам 180-карлан (насколько понимаю, рама чуть-чуть больше, чем надо).
С бараном совсем пиздец будет? Просто я катаю в полунизкой посадке, а руль кажется ну ваще высоким и неудобным. Норм только если положить локти на середину, как йоба-триатлонист, но это как-то небезопасно.
>>465229
>швед
Курд, блин. Тредов я точно не плодил, хотя взглянул бы.
>Катайся на велике в первую очередь, катайся!
Катаюсь я, но я ведь могу это делать с чуть бОльшей скоростью и комфортом.
Протри диски/колодки. Вдруг где капля смазки при сборке попала. И вообще - в чем выражается "тормоза не радуют"? Плохо схватывают, медленно или что?
вроде норм тогда, сам катая на раме с ETT 54см, выносом 9см и бараном при росте 177. так что можешь крокодилить свой гибрид в циклокросс
Вот по нормальному мне ответте, не надо
выебываться сразу сходу. Мне думается, было бы заебись.
Надо искать отзывы о конкретной модели, возможно ход тросика будет другой и с дисками не взлетит.
А какая разница-то, блять?
http://forums.roadbikereview.com/cyclocross/cross-levers-bb7-disc-brakes-good-bad-idea-293069.html
И, блять, мысли свои научись нормально выражать.
http://forums.roadbikereview.com/cyclocross/cross-levers-bb7-disc-brakes-good-bad-idea-293069.html
что вот это, я хоть и английскй знаю немного. Но мне его читать нахуй не упало. Прости бро, если шаришь, то напиши чегото. Я не думаю что тормоза бряковые и дисковые это однотожэ. И мои мысли я стараюсь не писать сюда. Иначе настанет закат человечества, и начало эры термоденамического равновесия.
Те, кто ставил такую поебень? сколько стоило и чем обернулось?
Подумай сколько тебе раз приходилось резко тормозить, когда находится в этой позиции, и реши надо тебе это или нет. На мой взгляд, если уж руки перехватил на палку то ты отдыхаешь на дороге, а на дороге редко надо тормозить или достаточно времени чтобы на курки руки перехватить.
Ну хоть мужик с намеком на мудрость есть. И то хорошо. Пока еще не все погибло.
Ты че не пиздишь про Вигл и все. Я тебя вычислю, старый негодяй.
БОХАТЫЙ вел. цк после кк прямо ракета, впервые хайп в вело теме предлагает большинству действительно подходящее решение.
А хорошая мысль. В принципе тут похоже никто циклокроссом как видом спорта не занимается.
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/покрышка-schwalbe-marathon-cross-raceguard/rp-prod143786
выбирай среди марафонов, швабля их сделала с небольшим шагом можно подобрать от почти шликов Schwalbe Marathon Supreme до вполне грунтовых Schwalbe Marathon Mondial. и все в нескольких размерах по ширине
Глянь что-нибудь на ободах Мавик А319.
поддерживаю. Тоже на плече велик не ношу вверх по грязному травяному склону.
Кататься по асфальту отлично, нету тарахтения резины о дорогу. Когда делаешь поворот на грунте, то боковые шипы цепляют грунт. Ежже 4 бар на перед, 4,5 бар на заднее колесо. Могу советовать, вообщем.
Стандартный марафон хуеват для грунта, они тебя завалян на бок при первой же мягкости дороги в повороте. Я уже падал так.
Что за подседел такой? Сначала показалось, что это такая охуенная трещина вдоль всей длины
Лепестковый подседел из карбона. Гасит мелкую вибрацию и сильные удары и камни/корни. У спешиалайзд есть тоже похожий по функции подседел.
Вилсэт ненужен.
лол хошоже на человека который держит седло
Два чаю, у самого еще менее злые покры, чуть не рассчитаешь и сразу колесо скользит в сторону. Зато на асфальте, да и на ровном прямом грунте красота. Какое-то время думал о полусликах, но как-то отзывы в основном не очень положительные.
Седло помягче
@
Рама помягче
@
Подседел с изгибом
@
Давление в колёсах поменьше
@
Жопу поднимай
Может всё-таки подвес?
мимо тридвадва
ерунда
Ты заебал уже все треды перекатывать, уёбок.
Съеби уже в кроко-нить и сиди там, перекатывай его по мере необходимости.
Обитатели тредов сами разберуться как и когда перекатывать, а тебе нехуй сувать нос в треды, которые ты не развиваешь и не понимаешь.
оп почти всех старых тредов и автор текста в оп посте
Вы видите копию треда, сохраненную 7 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.