image353 Кб, 1088x672
WoD 1630725 В конец треда | Веб
Тред обсуждения Мира Тьмы и Хроник Тьмы.

Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ

https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ

ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw

Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.

Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.

Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.

Предыдущий: >>1628728 (OP)
2 1630728
Тремеры - лучший клан.
3 1630735
>>0728
База.
4 1630737
Если Тремеры - лучший клан то как будет выглядеть когда тремер будет кастовать Химерию путем Лжи? Т.е. психологического урона как настоящая Химерия она не нанесет?
5 1630745
>>0728
Цимисхи лучший клан тремеры тоже цимисхи
6 1630746
>>0728
С этим утверждением тяжело не согласиться.
7 1630752
>>0745
Жму все ваши отростки, сэр
8 1630777
>>0728
Двачую.
9 1630818
История о том, как один семёнотремер целый тред убил.
10 1630823
Не называйте свинотремера семёнотремером. Ему обидно.
11 1630824
Не называйте Гандоню Хейтерка Самваном. Ему обидно.
в ебыч.jpg4 Кб, 279x180
12 1630825
Напомните, почему Цимисхи самый охуенный клан?
13 1630826
>>0825
Привет Андрей
14 1630828
>>0825
Они успешно заразили весь Шабаш изменчивостью.
15 1630834
>>0825
Потому что не тремеры и не подстилки элдеров , а инкубаторы.
16 1630837
>>0818
>>0823
>>0824
Так, блеать. Я запутался в местном фольклоре. Вызываю пояснительную котерию. Семен это тот, кто с тобой не согласен, так?А гандоня и свинотремер разве не один и тот же чел? Который также тремеродрочер? И что еще за Самван?
17 1630838
>>0837
Просто не пиши свинотремеру, он скорее всего даже не любит тремеров, а просто шиз ебучий, которому лишь бы тред насрать. А Семен потому что сам себе пишет, очевидно.
18 1630839
Тремеров надо не любить, а восхищаться ими.
19 1630840
Хрониколюбы на месте? Вам не кажется, что вторая редакция ввела изрядное количество ненужных механик? Социальные двери, которые кажется не использует вообще никто, как и механику расследований. Но это-то ладно, эти механики почти безболезненно выкидывается из игры, на это дело абилок подвязано не так уж и много. Но вот состояния это просто кошмар. В основной книге их штук пять кажется, но вот в дальнейших линейках их ввели безумное количество. Их вспоминание и выдавание неслабо так тормозит игру. На них завязано слишком много всего, чтобы можно без проблем просто их не использовать.
20 1630841
>>0840

>Хрониколюбы на месте?


Все на месте супернатуралы.

>Вам не кажется


Лично мне - нет.

>Социальные двери


Я привык ко всяким сортам пбташных таймеров, пасфайндерских виктори поинтов и прочих прогресс баров, так что юзаю эту штуку без всяких проблем. Плюс оно позволяет лучше раскрывать персонажей и в ходе истории мотивировать это раскрытие. Систему социального кредита их Заражения тоже юзаю понемногу, хороший драйвер для внутрипартийных разборок.

>состояния это просто кошмар


Держу под рукой чит-шит с текстовым поиском, в ходе истории стараюсь сильно уж много их не раздавать, полет нормальный.
21 1630843
Добавлю ещё, что большая часть состояний воспринимается как наказание. Их суммарно наберётся наверно штук 500, но положительных среди них не наберётся и десяти вероятно. Если не пяти.
22 1630846
Ну что, пидароксы отобрали лицензию у онюхпасов. Нить можно закрывать.
23 1630855
>>0825
Потому что они очень творческие, гостеприимные, а ещё один из них придумал издать про себя книгу и стать поп-звездой.
24 1630862
>>0837
Гандоня — это враг свинотремера, а самван — это семён типа. Нюфаня неправильно слово запомнил.
25 1630864
>>0846
Ну слава богу. Теперь можно идти жаловаться на инклюзивность в D&D One вместо пятерки.
26 1630865
>>0846
Почему? И кто теперь будет собирать деньги на кикстартере для книг по 20-ке?
FreeLeague.gif1,6 Мб, 1420x800
27 1630866
>>0865

>И кто теперь будет собирать деньги на кикстартере для книг по 20-ке?

28 1630875
>>0866
надо Адраксу заносить, пусть переводит. он любит новые редакции
29 1630903
Вопрос по хроникам тьмы. У кого-нибудь есть какая-то инфа, почему разрабы так дрочат на число пять? Во всех линейках наблюдается почти все ограничено пятью чего-то там. Пять кланов вампиров, пять рас оборотней, пять путей магов и так далее по оставшимся линейкам. Основных организаций в каждой линейке тоже по пять. Что за хуйня? Не, я не против, чисто любопытно. Что за хуйня?
30 1630904
>>0903
Ах да, чуть не забыл. Еще, бля, экспа с вторых релакций тоже дрочится через пять так называемых битов.
31 1630906
>>0903

>и так далее по оставшимся линейкам


Нет, не так далее. У демонов это 4, у фей тоже. У охотников конспираций топ уровня больше пяти.
32 1630907
>>0906
Ну да, не спорю. А вот Мумии, Бестии и Девианты подрочены на пять.
33 1630909
>>0906
А еще прометиды и гейсты тоже подрочены на пять. Феи, демоны и хантеры походу исключения из этого правила
34 1630910
Хотя демоны не совсем исключение. Инкарнаций-то у них пять.
35 1630911
Тут тока с феями полностью не срослось. Обличий шесть, а дворов четыре. Даже удивительно.
36 1630912
>>0907
>>0909
Ну, удобно так. У Аристотеля было 4 стихии, У-син пятиричная. Удобные для построения категорий числа, возможно просто чуть более удобные, чем другие.
37 1630913
>>0912
Не спорю. Удобно. И оперативка у нас хорошо воспринимает пятичленные модели. Однако это слегка рушит атмосферу. По жизни ведь не все ограничено пятью. Навевает налет искусственности.
38 1630914
>>0846
Когда, кстати, выпустят уже изометрическую рпг по миру тьмы? Очередные долбоебы, у которых лицензия без дела лежит
39 1630915
>>0839
В бладлайне было прикольно за тремера играть, их кровавое колдунстао топ, хотя и бомбило, что без фиксов доминирование у них не работало нормально. А вот в самой настолке тремеры не порадовали. Какая-то мафиозная секта, в которой стартовый чар в самом низу пищевой цепи. Да еще и недопатриарх в итоге всех потянул на дно за собой. Хуета. По-моему, самый топовый клан - это вентру из камарильки, и ласомбра из шабаша. Остальные - бичи какие-то или проебавшиеся на пути к успехи лохи. Разве что тореадоры еще ничо так, если гламурную тупую блядь отыгрывать.
40 1630917
>>0915

>гламурную тупую блядь отыгрывать.


Есть же феи.
41 1630918
>>0914
Может ты текстовух хочешь? Поиграй в текстовухи, вон сколько их навалили. А может новый Бладлайнс с прокачкой 3 веток навыков и экспой за убийства?
Что? Хорошую игру по втм хочешь? Больно большие запросы
42 1630935
>>0917
Слишком банально.
43 1630955
А по втм вообще были хорошие игры, которые дух настолки передают?
44 1630958
>>0955
Бладлайнс. Некоторым ещё Redemption заходит, не играл. Night Road неплохая, но жанр специфичный
45 1630963
>>0958
Это где свежестановленного вампиреныша, принятого в анальные рабы Камарильи, кидают защищать Маскарад, а поясняет маленькой кровосисе за правила анарх? И ни Вентру ради сохранения лица, ни Тремеры ради таумы, не сажают юного комарика под строгий надзор?
Крамольную вещь для местных скажу, посвятотатствую даже, но начало сюжетки в блядских котериях НЙ и то ближе к настолке.

Не говоря уже про вопросы к устройству иерархии Камы из-за котерий в целом.
46 1630964
>>0963

> кидают защищать Маскарад


Кидают суицидиться об Шабат

>а поясняет маленькой кровосисе за правила анарх?


Джек делает это чтобы втереться к неонату в доверие, у него в этом свои интересы
Бладлайнс конечно не самая лорно точная игра (да и механ неплохо перелопачивает) но вайб мира тьмы создаёт шикарнейший
47 1630966
>>0964
Я знаю, почему это делает Джек. Какого хрена это не делает назначенный приглядывать за неонатом камарилец? Его не учат ни традициям, ни базовым вампирским вещам охотиться/жрать/спать и не палиться. Ну чтобы он, когда поползет взрывать склад Шабаша во славу Маскарада, не понаделал вампирских следов. А еще приколько то, что йуного вампира пасет Беккет, но не мистер Шериф. Которому как бы надо проконтролировать (не)успешность алахакбара, но йуный вампир может скакать по побочкам в сласть и шкафоподобный мистер Шериф его не пнет в направлении основного квеста.
Ну такое.
48 1630967
>>0966
Ну если так рассуждать то йуного неоната должны были казнить еще в начале игры, а не внезапно миловать непонятно зачем.
49 1630969
>>0915

> и ласомбра бичи какие-то, проебавшиеся на пути к успехи лохи.


Велком в пятёрку
50 1630976
Может ли гару существовать "одиноким волком" ни разу не контактируя с другими гару ?
51 1630979
>>0966
Тому що ПутинЛякруа давным-давно сговорился с китайцами, чтобы окончательно выдавить анархов из города. О численности Шабаша разведка не донесла, да и они пригодятся как противовес тем же китайцам. Он буквально посылает ГГ на смертельные миссии раз за разом, и только к середине игры начинает поручать что-то важное для себя. Зачем приглядывать или обучать за стрелой если не важно попадет она или нет.
Заметь, что к Жовани за саркофагом ГГ решает идти сам, после долгой цепочки миссий от барона анархоа в Голливуде, тому що Лякруа просто не пускает нас к себе в офис.
52 1630981
>>0966
Какой же ты душный хуесос пидораксоподсос ебаный.
53 1630983
>>0976
да
54 1630984
>>0976
Нет.
55 1630985
Я сделал сценарий для нейросети где отыгрываю шуе-малкавиана общающегося с камнем и несколькими головами в голове, но в сеттинге киберпука 2077. К сожалению попытки реализовать сеттинг wod на нейронке полностью провалились из-за сложности механик и галлюцинаций нейронки (генерация не-лорного контента). Но лет через 5 думаю шизы, у которых нет друзей смогут полноценно игрунькать.
56 1630987
>>0976
Возможно
57 1630997
>>0979

>Он буквально посылает ГГ на смертельные миссии раз за разом, и только к середине игры начинает поручать что-то важное для себя.


Так вопрос зачем он так делает? Ему считай подарили свежего, чистого от любой фракционной борьбы внутри сообщества ЛА, вампира (а любой вампир полезен, 10 бладпунктов), которому по понятиям Камарильи надо отрабатывать князю аж свою жизнь. Понимаю, что Лакруа не еврей, а француз, но он же вентру, такой ресурс надо умнее использовать.

>>0981
По манере общения, это как раз ты

>душный хуесос пидораксоподсос ебаный


Так что уползи в свою среду обитания и бурли среди себе подобных.
58 1630999
>>0997

>зачем он так делает


обиделся на Родригеза
VID20231218000758637.mp4629 Кб, mp4,
432x432, 0:09
59 1631002
Какими монстрами в разных линейках Мира Тьмы (представителем каких кланов вампиров, племен бобров и т.д.) лучше и интереснее всего отыгрывать набожного христианина?
60 1631005
>>1002
Малковианин
61 1631007
>>1005
Двачую, хоть Папрй римским стать сможешь
62 1631008
>>1002
Ласомбра. У них руки по локоть запущены в церковь, набожных среди них хватает
63 1631009
>>1008
Даже тех кто говорит что убийство людей это плохо?
64 1631010
>>1002

Спермососы - Ласомбра для католиков, Цимисхи для православных, ассамиты или вентру для всех прочих, отступник Ласомбра для камарильи, малкавиан на любой случай.

Фианна или костегрызы для блохастых.

Демоны: Любой кмк.

Маги: Небесный хор.

В цело зависит от христианства.
65 1631011
Что по канону случилось с патриархами Вентру и Тореодор? Почему они так мало упомянаются в лоре в сравнении с другими патрами? Они возвращяются в Геене?
66 1631014
Кем является Иисус в Мире Тьмы?
67 1631017
>>1014
слабокровный малкавиан
68 1631018
>>1011
Маман ториков жива и где-то занимается своими делами, не отсвечивая, а в Геенне красиво сидела около других патриархов, делая целое нихуя.
А на батьке вентру оформил фраг толи кто-то из патриархов, толи из его детишек, толи он сам где-то помер давным-давно.
69 1631019
>>1014
В сМТ единого ответа на этот вопрос нет. У каждой линейки своя версия, иногда несколько. У магов это маг, у вампиров - это может быть вампир, а может быть шутка малкавиан, у оборотней это какая-то ходячая нода и т.д. В Хрониках сказано более однозначно, но все равно без конкретики - никто не знает наверняка. А один из тетрархов лично озаботился тем, чтобы никто и не узнал, ограничив куски таймлайна где он жил от наблюдения и проникновения.
Так что итоговый ответ - а хуй его знает, это может быть кто угодно. Я бы оцифровывал его как просто челика с тру верой в 9-10 юзая расширенные правила для нее из традбука хористов, которые позволяют ею делать чудеса используя механ сфер.
70 1631021
>>1019
Кстати а кем был Александр Македонский? Где-то читал что ассамиты проверили его кровь чтоб определить не связан ли он с вампирами и объявили что нет, природа Александра ни в коем случае не вампирская а божественная, что бы это ни значило.
71 1631026
Понятно что пятерка не пользуется большой популярностью в СНГ. А как в остальном мире? На западе изменения и нововведения восприняли хорошо? Как у пятерки с продажами?
72 1631030
>>1021
Я усиленно пытаюсь вспомнить о нем хоть что-то подкрепленное какой-то конкретной инфой в сМТ, но не могу. В гугле и статьях тоже не нашел. Есть только теории, что это мог быть вентру, которого потом знали как Александр Парижский, но это не подкреплено практически ничем, кроме домыслов. Где-то выдвигаются теории - опять же, без пруфов, что это был сильверфанг гару.
А вот в Хрониках в Томе Пентакля сказано вот что

>Alexander was a Sleeper with an exceptional mind for strategy and warfare Even today, certain mages insist he was a willworker, though to which Order he belonged is a matter of scholarly debate.


>Some Guardians claim him, while others are certain he belonged to the Arrow. The Sons of Phobos, who enjoyed secret patronage under his reign, claim he was transformed into a vampire



>>1026
Я так понял, как-то средне. Вампиры пользуются определенной популярностью, но охотники и оборотни получились слишком говнистыми. Все, с замиранием сердца, ждут магов. На реддите вампиров хают примерно за все то же, что и здесь, настроения в целом такие же.
73 1631047
>>1026
Если не вестись на собственные песни беловолков, то так себе у них дела и с продажами, и с планами относительно 5 редакции в целом. Потому что эти метания и поиски нужной стратегии развития продукта больше похожи на панику детей у которых нихуя не получается, а говорить всем остальным, что все круто, надо.
Ну и учитывай, что в текущей обстановке, публично выражать ярость недовольства как у нас принято, не принято там. Только мягко, стараясь не растопить своим гневом ни одной снежинки.
74 1631073
Вот оборотни из сМТ это ауешники-экотеррористы которые набегают на заводы и умирают. А что оборотни из нМТ/Хроник? Они чем-то от старых принципиально отличаются по своей сути?
75 1631079
Поясните за демографию у оборо-тней. Вот они с полового созревания начинают перекидываться во всяких волчков, крыс, медведей.. Но они жеуебки бля, дохнуть должны пачками. Какой процент должен доживать до рождения первых детей, чтобы обры не кончились в первом же поколении?
С вампирами понятно: медленно, вдумчиво выбираем себе чайлда раз в сотню лет, запас кандидатов не ограничен ничем.
76 1631080
>>1073
Оборотни хроник работают сторожами и у них нет фокуса на эко-шизе. В основном новые бобры попускают духов, которые начинают себе слишком много позволять, и охотятся на угрозы с нашей стороны, которые могут вызывать глобальные угрозы для тени.
77 1631081
>>1080
А они дерутся со стриксами?
78 1631082
>>1081
Могут, учитывая что стриксы напоминают духов и любят вселяться в тела, но в целом это не их основные антагонисты. Оборотни в целом могут пиздиться со всеми линейками, если повод найдётся. Маги локус отжали, вампиры кровавые культы устроили и духов страдания плодят, и т.д.
79 1631083
Кулов, гном хренов, ты тут? Я знаю, у тебя появился наконец нормальный микрофон! Давай-ка ещё один видос с Пидораксом!
80 1631084
>>1026
Тут инвестор говорит, что парадоксы про вод в отчетах говорили, что бесы попутали, черт дернул, демоны приказали купить это ip и никаких упоминаний, что брэнд (все линейки) хоть какую-то копеечку приносят.

https://www.reddit.com/r/WhiteWolfRPG/comments/17tqse4/is_the_chronicles_of_darkness_line_profitable/
81 1631090
Знатоки хроник, помогите. Я не могу составить портрет преступника мага.
Это мне старый мт так глаза застилает?
Ну то есть я могу сказать про "типичного ласомбру", это пафосный чсв социал-дарвенист, отобранный в клан за то, что не сдался, что его жизнь пошла по пизде. Но ни домино, ни могучка, не обтенебра не настолько всеобъемлюще определяют характеристику сосомбры, а просто хорошо сидят. Им с таким же успехом презенс вкатил бы. А у магов так должно быть характеристика мага неотделима от управляющих аркан? Вот мастигосы искусители-майдфакеры, потому что у них разум и связи. Ну и все, иди себе мага придумывать.

И про ордена вопросы. Я могу понять видящих табуретку. "Мы работаем ради гешефта от экзархов". Могу понять свободный совет: "Мы нитакусики среди нитакусиков и в рот ебали ваши старые законы". Но стальные ордена пентакля, у них какая идеология, эти-то чего поделились? Они же просто ордена-функции, одни маги-библеатекари-исследователи, другие магическая гэбня, третьи хотят быль лидерами общественного мнения, четвертые воевать противников.
82 1631091
>>1090

>Я не могу составить портрет преступника мага.


>А у магов так должно быть характеристика мага неотделима от управляющих аркан?


Да нет, необязательно. Ты можешь билдить мага так, как считаешь нужным. Сам процесс превращения простого человека в мага описан в Signs of Sorcery, если что. Конечно, логично что как правило, весь концепт довольно цельный, какой-нибудь нетворкер-маркетолог скорее всего станет типичным мастигосом с его классическими арканами, например. Он пробудится на этом пути и будет развивать его арканы, потому что они ему ближе всего и понятнее. Но правила нигде не заставляют тебя делать именно так, более того, маг может пробудиться через задницу, получив силы, которые ему не подходят или которые вообще заставляют его страдать, так появляются банишеры.

>Но стальные ордена пентакля, у них какая идеология, эти-то чего поделились?


Там все в порядке у них с идеологией. Каждый орден по-своему видит, как надо Падшее обустраивать. Лестница за иерархию, Стражи за секретность ну и так далее. У них у всех есть и функции, и более высокие идеи, и политическая позиция. Стрелы, вот, например, кажутся просто дуболомами, но их идея на самом деле близка к старой-доброй технократии - не сидеть сложа руки, взять в них контроль, сделать мир безопасным, но сперва начать с себя.
83 1631092
Я так понял в Хрониках вообще нет глобального конфликта и надвигающегося БП вроде Джихада между камми и шабашом и последних ночей и гиенны с неминуемым апокалипсисом? Чем там игроки вообще занимаются кроме сидения в своих клубах по интересам и разрешения мелких локальных конфликтов?
84 1631093
>>1092

>Я так понял в Хрониках вообще нет глобального конфликта и надвигающегося БП


Он там есть, этому посвящены Contagion Chronicles. Кроссоверный пиздец, который грозит всем и сразу.

>Чем там игроки вообще занимаются кроме сидения в своих клубах по интересам и разрешения мелких локальных конфликтов?


Локальный конфликт - это когда ты играешь на локальном тире. Это, собственно, один из уровней. Хочешь играть глобально - берешь и играешь. Не нравится дефолтная зараза? Берешь и сочиняешь апокалипсис себе по вкусу. Хроники, это в первую очередь конструктор. Тебе ничего не мешает устроить свою собственную Геену, начав пробуждать местный аналог патриархов. Или ты можешь сыграть сюжет, как вампиры решают, что пришла пора выкинуть маскарад на помойку и начать брать власть в свои руки.
Да, какой-то глобальной штуки, которая описывает неминуемый конец света в рамках каждой из линеек нет, можно брать любой исторический период для игры, даже будущее - там где-то среди книг первой редакции например описан сеттинг с вампирами в космосе. Но система вполне себе позволяет какой-то такой пиздец придумать самому. В конце-концов, не то чтобы сценарии всяких Геен в старом мире были прямо уж такими уникальными и охуенными, планка изначально стоит довольно низко.
85 1631095
>>1026
Да тоже так себе. Они сейчас все другие проекты хотят закрыть, чтобы от пидёрки никто не отвлекался.
86 1631118
1. Были ли у кого мысли или попытки убрать из сеттинга катаянов и заменить их обычными азиатскими вентру, брухами, тремерами и ласомбра (разбавить местным колоритом и взаимодействием с местными не вампирскими НЕХ), и перекинуть войну камми и шабаша в восточную азию?
Как думаете, стала бы тогда игра и сеттинг более популярными в Азии, Японии и Китае?
2. Кому пренадлежит Южная Америка (не Мексика) в СМТ. Какие вампиры и оборотни там доминируют? Их тами меньше чем в Европе и Сша?
87 1631126
Здравствуйте, двачата. У меня вопрос: не может кто-нибудь поделиться местом, откуда можно брать новые книги по хроникам тьмы онлайн бесплатно без регистрации на английском? По ссылке в шапке книжек слегка не хватает, некоторые сам нашёл, но всё равно с некоторыми сурсбуками и фиками проблемка. Буду очень благодарен, как только соберу всю коллекцию, выложу сюда ссылку со всеми собраными книжками про старый мир тьмы даже не говорите, я охуею эту библиотеку собирать, а переводы сильно разбросаны и некоторые из них просто пересказы или мешанина.
88 1631130
>>1118
Я вангую, что в пятерке как раз так и сделают. Упразднят катаян, заменят, в лучшем случае, на какие-то местные бладлайны существующих кланов. Ну может еще какие-то попердоленные дхармы оставят с местной организацией отличной от камарильи и шабаша.

>>1126
Место, которое ты ищешь - это форчановский tg. Там есть шара-тред, с их ебаными шарадами в пдфках. Но оно стоит того, там архивы всего, чего только можно, плюс блуждающий архив свежака на меге.
89 1631132
>>1130

>Я вангую, что в пятерке как раз так и сделают. Упразднят катаян, заменят, в лучшем случае, на какие-то местные бладлайны существующих кланов.


Так а каково ваше личное мнение по данному вопросу?
90 1631134
>>1132
Ну я так не делал и делать бы не стал. Катаяны, при всей их клюквенности, крайне самобытны и слишком сильно отличаются от каинитов. Насколько бы что-то такое понравилось азиатскому рынку я вообще не представляю, потому что с ним не знаком.
91 1631135
>>1130
Попрыгал я по ссылкам из пдфок. В старом архиве ссылки на мегу, что связаны с CofD, переблокированы, а в недавнем архиве все книги у меня либо есть, либо файлы качаются только с платной подпиской, причём на некоторые мне нужные книги даже намёка нет. Пока от scribd отдачи больше, но там тоже не всё присутствует.
92 1631139
>>1135
Есть паблик в вк (название сейчас не вспомню, не у компа) где магов переводят, у них есть дискорд, может там тебе подскажут.
93 1631142
>>1093

>Кроссоверный пиздец


А про чо он? Что за угрозу придумали всем?
94 1631144
Дорогие товарищи-односельчане. ПДФная норма по хроникам почти была выполнена, но остатки я уже совсем не знаю где искать. Большинство из них фики, но есть и парочка дополнений:

The Contagion Chronicle: Global Outbreaks — дополнение к The Contagion Chronicle, в котором появляются новые вспышки и Битвины.

Rites of the Dragon — Рассказывает о происхождении Дракулы, основавшего Ordo Dracul. Обещают какие-то его секретики.

Tending the Flame — Дополнение к охотникам. Новые компакты, организации, тактики и прочие советы.

Из фиков не хватает чуть больше, но они менее значимы, хотя если кто поделится, спасибо я всё равно скажу:

Strangeness in the Proportion
Silent Knife
Hollow Courts
Death is Not the End: A Geist Anthology
Dawn of Heresies
Dearly Bleak

>>1139
Полазил по каналу, даже увидел несколько схожих реквестов, но один хуй не разобрался, куда там книги кидают.
96 1631146
>>1142
Если коротко, то угроза это очень разноплановая, но сводится к тому, что поражать она может все что угодно и очень многими способами. Часто она поражает Инфраструктуры. Например, оно ебнуло Инфраструктуру в Тени, теперь вокруг Завеса истончается, а Инфраструктура спамит зараженных Ангелов, которые утаскивают в Тень целые куски реальности вместе с людьми, чтобы из них достраивать пораженную Инфраструктуру. Или это может быть сперва пара странных случаев афазии, которая оказывается странно заразной, она начинает поражать не только других людей, а даже тексты и звуки, из-за чего маги не могут нормально пользоваться Атлантическим, а остальные внезапно обнаруживают, что каждый говорит на каком-то своем языке и никто друг друга не понимает. Ну или там вообще Бог-машина сдох или вот-вот сдохнет и скоро еще и самому Времени настанет кирдык. Вариантов много, можно придумать что-то свое.
Главная проблема - все это может происходить глобально, сразу куча разных манифестаций в разных местах Земли. Конкретнее зависит уже от планов рассказчика. Плюс, есть те кто с этим борется - а есть те, кому это по-кайфу. Разные фракции, конфликты интересов, вот это все в наличии.

>>1144
У меня есть Tending the Flame, но не знаю, как его тебе перекинуть.
97 1631147
>>1145
Нихуя тут важные дяди собрались. Ультанул так ультанул. Спасибо большое. В ближайшее время скину всё то, что собрал.

>>1146
Выше уже скинули, но за попытку можешь представить себе шоколадную медаль.
98 1631148
Как и обещал, ссылка на все собранные книги: фики и сурсбуки. Вместе с книгами идёт список с порядком и деление на части и издания, но расписать кроссоверы я не смог, слишком муторное занятие. Извините конечно, но ссылку смогу сохранить только до 14:00 максимум, если не заблокируют раньше, поэтому если нужно, перекачайте лучше в другое место.

https://mega.nz/file/d71DyZpB#GfkIrbsxLtD9vgZtCsb4ZcGWzZeWkkBYO-C2SMGOilg
99 1631149
>>1148
Мегахорош.
100 1631150
>>1148
Там не хватает Second Sight - Third eye. Ну или я сам в шары ебусь и пропустил.
101 1631151
>>1150
Скорее всего мой проёб. Я по списку книг с фандома беловолков делал, а там только первый Second sight присутствует. Не подскажешь, где есть более полный список? Я только канон в фанфик ми знаю помимо вики.
102 1631152
>>1151
Третий глаз - васянка, сам думай, нужна ли она.
103 1631153
>>1151
Так я тоже на https://whitewolf.fandom.com/ в основном ориентировался, а Третий Глаз на ньюВола нашел случайно. Так что увы, места лучше не подскажу.
104 1631154
>>1152
Она довольно неплоха. Кстати как-то даже не обратил внимания, что она неродная.
105 1631155
>>1152
>>1153

Блять, а меня уже заставили трястись от того, что я какой-то хуйнёй занимаюсь и теоретически ещё кучу книг проебал. Сторонние хоумрулы я редко использую, если что нужно, додумываю сам, и адаптацию старых книг тоже ложу на свои плечи, поэтому решил только официальные книги собирать. Но если кому-то нужно, то вот ссылка:

https://www.scribd.com/document/644223236/259490-Second-Sight-Third-Eye-pdf

Её можно скачать через https://scribd.downloader.tips/ возможно понадобится vpn. В архив запихивать не буду.
106 1631160
>>1146
В смысле маговская бездна и всякие болезни из нее?
107 1631176
У меня есть вопросы про Россиюшку(хотя беловолки весь постсовок записали в неё) в Мире Тьмы. Я так понимаю, кроме крупных городов по типу Питера и Москвы - везде гроб гроб кладбище пидор с беззаконием? Есть ли те, кто отыгрывал Камарилью/Шабаш в каком нибудь Мухосранске не на уровне трешака?
108 1631182
>>1176

>не на уровне трешака


Тогда теряется весь смысл.
109 1631216
>>1176
А че там с Киевом в Мире Тьмы?
110 1631222
Архив => >>1148 ещё стоит держать, или дальше сами?
111 1631224
>>1160
Бездна и Парадокс действительно могут создать эффект Заражения или покорраптить Инфраструктуру, как это было с Черепом Бафомета, но обычно, а точнее, чаще, источник заражения - это какие-то поломки в Инфраструктурах. Та Зараза что в моем примере просто связана с магами, это один из многих вариантов, она точно также может быть какой-то дрянью завязанной на кровь или передаваться через сны и быть проблемой для вампиров или фей. Штаммов очень много, на любой вкус.
112 1631245
>>1216
Да хуй его знает. В Дарк Эйдже шнырь- цимисх у бабы яги - Дарваг Грозный был принцем Куева. У призраков Бабий Яр регулярно высирает из нихелей спектров. А евреи и красноармейцы сторожат и пиздят их.
113 1631248
>>1222
Можешь ещё куда-нибудь залить, а то у меня мега на лимит жалуется.
114 1631250
>>1248
Держите ссылку на замену, но она проработает только 14 дней
https://dropmefiles.com/zCuj4
115 1631255
А где можно прочитать теорию про Иисуса-Малкавиана? Это как-то связано с Малкавом под Иерусалимом?
116 1631261
>>1255
Я решил сам чекнуть это, но в целом - безуспешно. На реддите юзеры пишут про Либерус Сангвинус 4й том, перворедакционный Дарк Эйдж и второредакционный кланбук малкавов. Первая же проблема - я их не нашел в норм качестве, а ломать глаза по тому что есть - крайне сомнительное удовольствие. Первую редакцию Дарк Эйджа я и вовсе не нашел.
Я кое-как осилил кусок ЛС4 про малкавиан, там много интересного, но про Исуса ничего не нашел. Разве что то, что есть орден малкавиан-крестоновсцев, которые видят Троицу как Отца - Каина, Святого Духа - Малкава, а Сына - Иисуса. Но это их личное верование, не более.
Вообще же искомая теория гласит, не что Иисус был малкавианом или та стал им, а что его труп из пещеры спиздили малкавиане в качестве шутки, а потом оно уже и завертелось. Охуенный пранк, что уж тут скажешь.
117 1631262
>>1261
Даркэйдж в первой редакции в принципе не существует, не удивительно, что ты не нашел.

В остальном же. На, дерзай.

https://dropmefiles.com/KSap2
118 1631264
>>1262
Спасибо, проверяю. На полноценное чтение у меня нет ни времени, ни желания, а вот поиск по ключевым словам, думаю, и так покажет все что есть.
В Дарк Эйдже не нашел ничего.
В кланбуке малков тоже ничего такого.
Libellus Sanguinis имеет уже кое-что интересненькое.

>What you don’t know


>is that many of our clan were among the first to accept


>Jesus of Nazareth, that many Malkavians saw in Him a


>reborn Malkav — redeemed by God Himself to spread


>His vision to kine and Cainite. It is recorded, in dusty


>scrolls now lost beneath the sands, that some of our


>clan traveled in His company, out of sight but present


>and recording the so-called Messiah’s travels. It is also


>written that they recorded their own gospel, their own


>accounting of the time of Jesus. This gospel is rumored


>to have within it The Book of Andreas, wherein Jesus


>speaks to one of our clan and pleads with him to find


>Caine and seek his redemption before God.


Есть еще упоминания про некоего Башира

>The eastern Mediterranean and the lands east of


>that are where we are strongest. Bashir, the Methuselah


>who supposedly spent time with Christ the Son, is said


>to lie in torpor somewhere in this area. Of course, that


>story comes from Bashirites who claim he visits them


>in visions or even in unliving flesh — I have found


>no other sources on Bashir. Damascus is the Bashirite


>center of influence, but members of the jati are spread


>throughout the region


На этом все, больше ничего не нашлось.
118 1631264
>>1262
Спасибо, проверяю. На полноценное чтение у меня нет ни времени, ни желания, а вот поиск по ключевым словам, думаю, и так покажет все что есть.
В Дарк Эйдже не нашел ничего.
В кланбуке малков тоже ничего такого.
Libellus Sanguinis имеет уже кое-что интересненькое.

>What you don’t know


>is that many of our clan were among the first to accept


>Jesus of Nazareth, that many Malkavians saw in Him a


>reborn Malkav — redeemed by God Himself to spread


>His vision to kine and Cainite. It is recorded, in dusty


>scrolls now lost beneath the sands, that some of our


>clan traveled in His company, out of sight but present


>and recording the so-called Messiah’s travels. It is also


>written that they recorded their own gospel, their own


>accounting of the time of Jesus. This gospel is rumored


>to have within it The Book of Andreas, wherein Jesus


>speaks to one of our clan and pleads with him to find


>Caine and seek his redemption before God.


Есть еще упоминания про некоего Башира

>The eastern Mediterranean and the lands east of


>that are where we are strongest. Bashir, the Methuselah


>who supposedly spent time with Christ the Son, is said


>to lie in torpor somewhere in this area. Of course, that


>story comes from Bashirites who claim he visits them


>in visions or even in unliving flesh — I have found


>no other sources on Bashir. Damascus is the Bashirite


>center of influence, but members of the jati are spread


>throughout the region


На этом все, больше ничего не нашлось.
119 1631269
Кто шарит в темных веках старого мира тьмы, зацените идею имба-мага. Взять за столпы четыре из пяти высших царств магов из хроник, а за основание - пятое из них. С такой парадигмой темновековой маг сможет нагнуть там вообще, что угодно, верно? Слабое место магов старого мира тьмы - ебаный парадокс. Слабое место магов темных веков старого мира тьмы - ограниченные столпы. Но если взять за столпы высшие царства из хроник, подразумевающие владение парой аспектов реальности на каждом, то это же имбище получается на пяти точках в них.
120 1631270
Причем, в хрониках маги каждого пути в курсе о других путях, так что если представить, что маг из хроник исекайналуся в темные века старого мира тьмы, то у него аедь примерео такая парадигма и будет наложена на механику столпов. Это вполне себе можно обыграть
121 1631271
>>1261

> малкавиан-крестоновсцев, которые видят Троицу как Отца - Каина, Святого Духа - Малкава, а Сына - Иисуса. Но это их личное верование, не более.


Малкавиане, что с них взять. Поехавшие они и есть поехавшие
122 1631273
>>1269
>>1270
Зачем это все? Тебе не нравится мощность парадокса в старых магах (хотя в М20 он стал гораздо слабее, чем в резине)? Ну так просто ослабь его еще. Тебе не нравится ограниченность Столпов? Но она там не просто так, а привязана к разным культурам того времени, можешь копнуть их поглубже и делать свои собственные столпы по мере надобности, расширяя возможности.
Если нравятся Пути и механ из Хроник, то проще просто взять и играть Хроники в Темных веках, там специально на эту тему несколько книг есть.
Зачем городить такую кроссистемную химеру я не очень понимаю. Ради какого-то виртуального павергейминга? Такое себе, совсем уж на любителя.

>>1271
О, это еще что, мне где-то на просторах попадалась довольно занятная теория, что Христос мало того, что был непорочно зачат, так еще на последний день висения на кресте, после заката, сразу как умер, получил непорочное Становление и в этом уподобился Каину, от чего и потом и воскрес и ушел из пещеры на дисциплинах, которые имел потому что и был по факту перерождением Малкава про которое говорила цитата выше.
123 1631275
>>1273

>Зачем это все?


Ну, как идея кроссовера новомиртьмовскиз магов с старомиртьмовскими магами - вполне себе. В остальном же выглядит натянуто, да
124 1631276
>>1275

>идея кроссовера новомиртьмовскиз магов с старомиртьмовскими магами


Зачем? С какой целью? Чтобы что?
125 1631277
>>1273

>непорочное Становление и в этом уподобился Каину


Так Каин запорол своё пробуждение и стал вампиром из-за того, что ёбнулся на почве братаубиения и каиться отказывался. Не очень вяжется с Иисусом, который всем (и ничего не намекает на то, что он к себе так не поступал) всё прощал.

>потому что и был по факту перерождением Малкава


Пруфы у них конечно же есть.
126 1631279
>>1277
Так вампиры же ничего не знают ни о каких Пробеждениях, для них Каин это огого! Особенно в те темные века. Опять же, если я ничего не путаю, то Каин, согласно книге Нод, отказывался каятся не просто из вредности, а потому что считал, что все делал правильно и никому ничего не должен т.к. принес в жертву Авеля как самое ценное в своей жизни, будучи движим невероятной любовью к брату и потому ангельских наездов за выполнение божьей воли искренне не понимал.
127 1631280
>>1276

>Чтобы что?


Не, ну ты чего, кроссоверы из разных настолок сами по себе прикольны. Можно было бы и с shadowrun, например, закроссоверить мир тьмы. А чего
128 1631282
>>1269
Уродливые кадавр. Хочешь сильного мага в ДА — бери хористов. У них стопы очень гибкие.
129 1631283
>>1280
Какой-то спорный прикол. Кроссовер обычно решает задачу синтеза, дополняя что-то чем-то. Чем тут дополняются маги темных веков, кроме некоего павера, я не вижу, а просто тащить все в одну кучу лично мне неинтересно.

>А чего


Ровно тот же вопрос - зачем? Что такого привнесет именно этот микс, чего нет в оригинальных системах или сеттингах? Да и если в тебе проснулась страсть намешать всего что только можно, то надо просто брать ГУРПС и делать все там, не мороча себе голову попытками скрещивания несовместимых механов.
130 1631284
>>1279
>>1279

>принес в жертву Авеля как самое ценное в своей жизни, будучи движим невероятной любовью к брату и потому ангельских наездов за выполнение божьей воли искренне не понимал


Именно поэтому он и ёбнулся, он же не был психопатом, убив брата, он и себя в каком-то смысле убил. Погодите... а Иисус же себя в жертву богу отдал? Хм... кажется, мы нащупали интуицию этих малкавиан...
131 1631285
>>1284

>он и себя в каком-то смысле убил


Причем из любви к человечеству, да.
132 1631286
>>1285
Внезапно выяснилось, что между Иисусом и Каином оказалось больше общего, чем казалось на первый взгляд.
133 1631287
>>1286
Так и это еще не все. Согласно кланбуку, Каин в фишку с жертвоприношениями вполне себе врубился и когда настрогал детей, полез к ним с тем же запросом - принесите мне в жертву самое ценное, что у вас есть. Народ начал конечно нести ему всякие дары и ништяки, только Малкав не знал, что ему делать, потому что у него не было ничего достаточно, на его взгляд, достойного. И тогда он принес в жертву единственное, что у него было - себя. Но не физически, а ментально, разрушив свой разум и принеся в жертву эго. Батя этот поступок одобрил, сказав что его потомок шарит.
134 1631290
>>1287

>Малкав не знал, что ему делать, потому что у него не было ничего достаточно, на его взгляд, достойного


Прям как батя когда понял, что овощи и фрукты не заходят.

>И тогда он принес в жертву единственное, что у него было - себя


Теперь и то, что Иисус - реинкарнация Малкава - выглядит не так уж и абсурдно.

>Батя этот поступок одобрил, сказав что его потомок шарит.


Походу в реалях мира тьмы святая тройца в виде Каина, Иисуса, Малкова - достаточно правдоподобна.
Вот если подумать... Иисус точно был челиком с тру верой. Далее... возможно, возможно, многое за, и ничего против, что он был ещё и пробужденным магом, либо с самого начала, либо пробудился походу дела, например, когда в пустыню пошел. Вампиром? Не, вампиром он точно не мог быть пока был живым, ведь гулял посреди белого дня. А после? Пока он весел на кресте - становление дать ему было невозможно. А поскольку снимали с креста Иисуса только когда тот откинулся, то и после этого становление дать ему было невозможно. Однако если допустить за правду его воскрешение, то, в рамках того, кто в мире тьмы воскресает, вероятность непорочного становления выглядит не так уж невероятно по сравнению с другими вариантами. Ведь если Иисус воскрес не в виде вампира, то в виде кого?
Мумии? Точно нет.
Гуй-дзина? Точно нет.
Призрака или Ревенанта? Отпадает. Хоть он и страдал на кресте, но он никого не винил и своим "свершилось" - выражал как минимум облегчение.
Достигшего восхождения мага? Хз мог ли он достигнуть это на кресте, но если бы достиг, то вряд ли бы он откинулся на кресте.
Вампира? Да, остается только в виде вампира. А т.к. становление ему дать не могли, то остается только в виде первого в своем роде вампира. В принципе, да, либо Иисус стал вампиром, либо он стал кем-то, кто не предусмотрен лором мира тьмы, однако в рамках того, что предусмотрено миром тьмы, да, очень вероятно, что вампиром он стал.
Либо он не воскресал, а те, кто его видели - глюки наловили или вообще просто наврали, что видели его. Но это же мир тьмы, тут просто так о таком пиздеть не будут.
134 1631290
>>1287

>Малкав не знал, что ему делать, потому что у него не было ничего достаточно, на его взгляд, достойного


Прям как батя когда понял, что овощи и фрукты не заходят.

>И тогда он принес в жертву единственное, что у него было - себя


Теперь и то, что Иисус - реинкарнация Малкава - выглядит не так уж и абсурдно.

>Батя этот поступок одобрил, сказав что его потомок шарит.


Походу в реалях мира тьмы святая тройца в виде Каина, Иисуса, Малкова - достаточно правдоподобна.
Вот если подумать... Иисус точно был челиком с тру верой. Далее... возможно, возможно, многое за, и ничего против, что он был ещё и пробужденным магом, либо с самого начала, либо пробудился походу дела, например, когда в пустыню пошел. Вампиром? Не, вампиром он точно не мог быть пока был живым, ведь гулял посреди белого дня. А после? Пока он весел на кресте - становление дать ему было невозможно. А поскольку снимали с креста Иисуса только когда тот откинулся, то и после этого становление дать ему было невозможно. Однако если допустить за правду его воскрешение, то, в рамках того, кто в мире тьмы воскресает, вероятность непорочного становления выглядит не так уж невероятно по сравнению с другими вариантами. Ведь если Иисус воскрес не в виде вампира, то в виде кого?
Мумии? Точно нет.
Гуй-дзина? Точно нет.
Призрака или Ревенанта? Отпадает. Хоть он и страдал на кресте, но он никого не винил и своим "свершилось" - выражал как минимум облегчение.
Достигшего восхождения мага? Хз мог ли он достигнуть это на кресте, но если бы достиг, то вряд ли бы он откинулся на кресте.
Вампира? Да, остается только в виде вампира. А т.к. становление ему дать не могли, то остается только в виде первого в своем роде вампира. В принципе, да, либо Иисус стал вампиром, либо он стал кем-то, кто не предусмотрен лором мира тьмы, однако в рамках того, что предусмотрено миром тьмы, да, очень вероятно, что вампиром он стал.
Либо он не воскресал, а те, кто его видели - глюки наловили или вообще просто наврали, что видели его. Но это же мир тьмы, тут просто так о таком пиздеть не будут.
миколамальцевфорзі.webp29 Кб, 604x453
135 1631305
Какая в старом и новом мире тьми самая чмошная, самая вторичная и наименее влиятельная на мир (материальный, духовный и вообще) линейка?
136 1631306
>>1305
Охотники
137 1631307
>>1305
Тремеры.
138 1631309
>>1305
Начнем со Старого. Как выше ответил анон - Охотники. Наделенные имеют мало сил и по сравнению с остальными линейками очень слабо организованы. Охотники в виде подлинеек тоже не блещут. Затем идет Орфей - силы у них не особо мощные, а самих их мало, кроме того они вот однозначно вторичны. Затем Мумии - на них просто всем похуй, формально силы у них есть, но в лоре они нигде особо не участвуют, да и кроссоверов с ними меньше всего. Еще с некоторой натяжкой при желании сюда можно отнести Демонов - но только потому, что они начали попадать на Землю незадолго до конца света и просто не успели натворить особо много дел, за исключением Привязанных.
Хроники. Охотники теперь просто самые слабые по индивидуальному паверу, но это уже чисто жанровое ограничение. У них теперь есть международные мощные организации, их дохуя, они прекрасно координируются, у них много денег. Из чмошников вычеркнуты, упомянуты для сравнения. Грехоедов можно взять как некий аналог Орфея - но сил у них стало сильно больше, а вот организации особо не прибавилось, на топ-тире они практически не играют, хотя могут. Наименее влиятельными их тоже нельзя назвать - Андерворлд это их вотчина. Мумии - стали в кроссоверах мелькать чаще, на ми рвлиять чуть больше. Формально можно вычеркнуть из списка. А вот насколько сильны новые Демоны я сам, честно говоря, пока не понял. Потенциально они имеют свой кусок пирога от мощи Бога-машины, что очень много. Новые участники забега - Прометиды и Бисты. Прометиды чмошны просто по образу жизни. Влияют они сильно только локально, на мировой арене не особо, просто потому что по натуре одиночки и их крайне мало. Бисты - формально связаны аж но с целым подсознательным всея человечества, силы у них норм так, но нет особой организации. Тем не менее, не вторичны, хороши для кроссовера.
Итого: в Старом мире однозначно чмошными можно назвать Охотников, Орфей и с маленькой натяжкой Мумий. В Хрониках - не могу сказать, чтобы кто-то полностью подходил для этого титула, есть просто линейки либо индивидуально сильные, но слабовыраженные на мировой арене, либо - либо наоборот, с крутой организацией, но с малыми личными силами. Вторичных среди них особо нет.
С некоторой натяжкой под чмошников Хроник можно подтянуть еще минорные нишевые темплейты, типа Кровавых Купальщиков, энергетических вампиров, проект Архангел и пр. но они изначально и не задумывались как большая сила и контента по ним мало, так что в фестивале не участвуют.
138 1631309
>>1305
Начнем со Старого. Как выше ответил анон - Охотники. Наделенные имеют мало сил и по сравнению с остальными линейками очень слабо организованы. Охотники в виде подлинеек тоже не блещут. Затем идет Орфей - силы у них не особо мощные, а самих их мало, кроме того они вот однозначно вторичны. Затем Мумии - на них просто всем похуй, формально силы у них есть, но в лоре они нигде особо не участвуют, да и кроссоверов с ними меньше всего. Еще с некоторой натяжкой при желании сюда можно отнести Демонов - но только потому, что они начали попадать на Землю незадолго до конца света и просто не успели натворить особо много дел, за исключением Привязанных.
Хроники. Охотники теперь просто самые слабые по индивидуальному паверу, но это уже чисто жанровое ограничение. У них теперь есть международные мощные организации, их дохуя, они прекрасно координируются, у них много денег. Из чмошников вычеркнуты, упомянуты для сравнения. Грехоедов можно взять как некий аналог Орфея - но сил у них стало сильно больше, а вот организации особо не прибавилось, на топ-тире они практически не играют, хотя могут. Наименее влиятельными их тоже нельзя назвать - Андерворлд это их вотчина. Мумии - стали в кроссоверах мелькать чаще, на ми рвлиять чуть больше. Формально можно вычеркнуть из списка. А вот насколько сильны новые Демоны я сам, честно говоря, пока не понял. Потенциально они имеют свой кусок пирога от мощи Бога-машины, что очень много. Новые участники забега - Прометиды и Бисты. Прометиды чмошны просто по образу жизни. Влияют они сильно только локально, на мировой арене не особо, просто потому что по натуре одиночки и их крайне мало. Бисты - формально связаны аж но с целым подсознательным всея человечества, силы у них норм так, но нет особой организации. Тем не менее, не вторичны, хороши для кроссовера.
Итого: в Старом мире однозначно чмошными можно назвать Охотников, Орфей и с маленькой натяжкой Мумий. В Хрониках - не могу сказать, чтобы кто-то полностью подходил для этого титула, есть просто линейки либо индивидуально сильные, но слабовыраженные на мировой арене, либо - либо наоборот, с крутой организацией, но с малыми личными силами. Вторичных среди них особо нет.
С некоторой натяжкой под чмошников Хроник можно подтянуть еще минорные нишевые темплейты, типа Кровавых Купальщиков, энергетических вампиров, проект Архангел и пр. но они изначально и не задумывались как большая сила и контента по ним мало, так что в фестивале не участвуют.
139 1631310
Охотники старого мира тьмы хотя бы честные паладины. А вот охотники из хроник - это просто какие-то дегенераты, которые не более (а порой менее) человечны, чем нелюди на которых типа охотятся, а охотники-слэшеры - дегенераты в квадрате. Вот если кому-то в хрониках нужны какие-то мерзкие антагонисты, которых надо пачками вырезать, охотники - самое подходящие говно для этого. Убиваются легко, но их много. Силенок мало, но ресурсов много. Отлично подходят на роль говнистых противников. А вот играть за них, опять же в сравнении с охотниками старого мира тьмы, кранйе скучно. Короче, просто унылое говно. Впрочем, похоже, что так и задумано.
140 1631311
>>1310

>А вот охотники из хроник - это просто какие-то дегенераты, которые не более (а порой менее) человечны, чем нелюди на которых типа охотятся


О нет, в мире ТЬМЫ есть плохие парни и серая мораль! Какой кошмар!
И да, неоднозначных организаций там всего ничего, не понимаю, с чего бы кто-то так горел.

>А вот играть за них, опять же в сравнении с охотниками старого мира тьмы, кранйе скучно


На вкус и цвет. Располагаю по ним сугубо позитивным опытом. Наверное, дело в том, что они более сложные по натуре, чем "честные паладины", нужно уметь готовить.
141 1631312
>>1305
В старом мире тьмы Мумии и Орфеи. У остальных потенцевал до потолка доходит.
В хрониках... ну... хроники они не про метасюжет так-то... линейки хроник больше про закрытие личных гештальтов, но если говорить о тех, кто глобально организованы, то это маги, вампиры, с натяжкой оборотни и мумии. Ну и сранные охотники. И вроде всё. Остальные заняты сугубо какими-то локальными движухами. И не доходят до третьего и четвертого ярусу. Однако никто не мешает вывести какого-то конкретно взятого демона/прометида/фею/бестию/гейста/девианта и запихать его в движ третьего/четвертого яруса.
142 1631313
>>1311

>серая мораль


Да это здесь причём, заебали пихать это выражение не в тему.

>О нет, в мире ТЬМЫ есть плохие парни


Их прикол не в этом, а в том, что они максимально плоские.
143 1631314
>>1313

>они максимально плоские


Да ладно, у них куда больше вариантов, чем было в старых охотниках. Ты можешь взять за основу для концепта любое старое Кредо и дополнительно имеешь еще выбор среди организаций + эксклюзивные паверсы + с недавних пор полноценный конструктор с которым можно делать свои собственные организации и Наделения для них. Толщина же как таковая, если она не устраивает - это претензия к игрокам и теллеру, пусть стараются лучше.
144 1631315
>>1311

>не понимаю, с чего бы кто-то так горел


Концепция у них не симпатичная. Вот есть люди со всякими человеческими заморочками, а есть всякие супернатуралы, которым многое человеческое чуждо. Это понятно. А это говно куда? Они не супернатуралы, которым человеческое должно быть чуждо, однако для людей они уже слишком фриковатые. Вот в чём дело. Ни туда, ни сюда. Они просто мусор, что для людей, что для супернатуралов. Вот в чём их фишеа.
145 1631316
>>1314
У старых охотников была ясная мотивация, как с человеческой стороны, так и с супернатуральной. А у этих? Какой, блять, им концепт придумать? Бот? Убивака? Обиженка? Наемник? Серьезно, это очень унылое говно.
146 1631317
Короче, проблема новых охотников в том, что ответы на вопрос "Нахуя они этим занимаются?" Звучат неинтересно и неубедительно.
147 1631318
Могущество тремеров непостижимо. Даже потеряв Вену они остаются самым сильным и лучшим кланом.
148 1631319
>>1318
База.
149 1631320
>>1317
У них мотиваций столько же, сколько и у старых. плюс накинуто дополнительных мотиваций сверху.
150 1631321
>>1320
У них, в принципе, не может быть столько же мотиваций. Наделенные - это наделенные. А это просто долбоебы.
151 1631322
>>1316

>Какой, блять, им концепт придумать?


Аниме-псих
152 1631323
>>1316

>У старых охотников была ясная мотивация


Ничего не мешает использовать мотивы из старых Кредо в Бдении. Это раз. А два - изрядная доля мотивации старых хантеров это "меня ебнуло небесным током, я избранный, хурр-дурр, вижу всякое-разное, должен мочить силы тьмы!11раз".

>Серьезно, это очень унылое говно


>ответы на вопрос "Нахуя они этим занимаются?" Звучат неинтересно и неубедительно.


Твой личный кризис идей и непонимание слабо связаны с объективным качеством системы и наличествующей широтой выбора.

Для разнообразия, можешь привести конкретный пример старой-доброй мотивации, которую мы якобы потеряли?
153 1631324
>>1318

>Даже потеряв Вену


Они долбятся говной 24/7. Додики-наркоты, что с них взять
154 1631325
Вопрос местным магоёбам.
Вот есть условный Мародёр, который зачем-то лезет в Технократию.
У Технократии есть их мозгоебля в комнате 101.
Чья шиза окажется сильнее? Мародёр останется Мародёром и не поймёт что это было? Сеанс ЭШТ вылечит долбоёба? Мародёр останется Мародёром, но поймёт что ему втирали и сможет замаскироваться?
inb4 Мародёра вычислят- так не вычисляют же всех. В Book of Chantries как раз такого шизокрота называют, и непонятно как это случилось
155 1631326
>>1323

>Ничего не мешает использовать мотивы из старых Кредо в Бдении. Это раз


Хуяз. Мешает то, что у наделенных и долбоебов разная точка зрения и разные данные о том, с чем они имеют дело и разное происхождение того, почему они этим занимаются.

>изрядная доля мотивации старых хантеров это "меня ебнуло небесным током, я избранный, хурр-дурр, вижу всякое-разное, должен мочить силы тьмы!11раз".


А ты сравни. С точки зрения наделенного, супернатуралы все какие-то опасные, мало кто из них успевает собрать данные о том, что не все супернатуралы опасны, и у него, в отличие от остальных людей, есть какие никакие способности противостоять им, которые он получил в ответ на то, что увидев монстров, решил "если не я, то кто?". Наделенный - стартует с статуса обычного ответственного человека, может быть, с комплексом героя. И постепенно чуть-чуть склоняется в сторону супернатурала из-за своих абилок, потому что если бы не они, то ему нечем
было бы контрить супернатуралов, и он либо откинулся бы, либо завязал. Таким образом в основном его мотивирует осознание собственной исключительности, чем он схож с супернатуралами, и чем отличается от обычных людей. Всё с ним понятно и ясно. Ок? А охотник из хроник, это что?
О, оказывается монстры существуют? Круто. О, оказывается на них охотятся? Круто. Ну, дайте пушку, пошли пиздить монстров. Что? Не все они монстры? Да похуй.
А охотник из хроник - это какой-то долбоеб. Потому что здоровый человек, который не стартует с тех условий, что стартует наделенный, такой хуйней заниматься не станет. У него и так своих дел полно.
Надеюсь, объяснил.
156 1631327
>>1326

>Мешает то, что у наделенных и долбоебов разная точка зрения и разные данные о том, с чем они имеют дело и разное происхождение того, почему они этим занимаются.


Это и называется "свободой выбора". Хочешь а-ля Наделенного в Хрониках? Long Night, Malleus Maleficarum или Валькирия к твоим услугам, играешь паладина во всем белом (или черном, за Валькирию).

>А ты сравни


Ну давай сравним.

>С точки зрения наделенного, супернатуралы все какие-то опасные, мало кто из них успевает собрать данные о том, что не все супернатуралы опасны, и у него, в отличие от остальных людей, есть какие никакие способности противостоять им, которые он получил в ответ на то, что увидев монстров, решил "если не я, то кто?"


Буквально то же самое происходит с каждым охотником Бдения. Сперва он решает "более никогда", потом игромеханически преобретает способности рисковать Волей, потом находит себе единомышленников и обретает силы. Последнее может, опционально, происходить быстрее и раньше.

>Наделенный - стартует с статуса обычного ответственного человека, может быть, с комплексом героя. И постепенно чуть-чуть склоняется в сторону супернатурала из-за своих абилок, потому что если бы не они, то ему нечем


Возьми какой-то компакт с супернатуральными паверсами и получишь ровно то же самое.

>О, оказывается монстры существуют? Круто. О, оказывается на них охотятся? Круто. Ну, дайте пушку, пошли пиздить монстров. Что? Не все они монстры? Да похуй.


Ну тут ты сам сочинил какую-то хуйню и сам жде ее обосрал. У тебя есть варики ячеек на любой вкус - хочешь пизди монстров, хочешь изучай, хочешь пытайся стать одним из. Можно терзаться выбором в рамках любой из них, если интересует больше драмы. Никаких ограничений, кроме тех, что в голове.

>такой хуйней заниматься не станет


Ну это только ТЫ СКОЗАЛ. Хроники нам прямо говорят, что встреча с сверхъестественным накреняет крышу смертного до состояния охотника как раз ровно в той мере, что теперь он станет этим заниматься, причем настолько упорно, что может потерять себя в Бдении.
В этом-то как раз и дело, что плоское и банальное Наделение в духе фентезийного героя, которое лепиться от балды на что угодно и заменяет ему мотивацию, сменилось на требование чего-то более реалистичного и психологичного. Теперь нельзя просто так сказать "ну я увидел некоторое дерьмо, теперь я избранный и я в деле", мотивацию нужно обосновать. По-моему это заметный шаг вперед от тупого паладинства в сторону комплексного нарратива.
156 1631327
>>1326

>Мешает то, что у наделенных и долбоебов разная точка зрения и разные данные о том, с чем они имеют дело и разное происхождение того, почему они этим занимаются.


Это и называется "свободой выбора". Хочешь а-ля Наделенного в Хрониках? Long Night, Malleus Maleficarum или Валькирия к твоим услугам, играешь паладина во всем белом (или черном, за Валькирию).

>А ты сравни


Ну давай сравним.

>С точки зрения наделенного, супернатуралы все какие-то опасные, мало кто из них успевает собрать данные о том, что не все супернатуралы опасны, и у него, в отличие от остальных людей, есть какие никакие способности противостоять им, которые он получил в ответ на то, что увидев монстров, решил "если не я, то кто?"


Буквально то же самое происходит с каждым охотником Бдения. Сперва он решает "более никогда", потом игромеханически преобретает способности рисковать Волей, потом находит себе единомышленников и обретает силы. Последнее может, опционально, происходить быстрее и раньше.

>Наделенный - стартует с статуса обычного ответственного человека, может быть, с комплексом героя. И постепенно чуть-чуть склоняется в сторону супернатурала из-за своих абилок, потому что если бы не они, то ему нечем


Возьми какой-то компакт с супернатуральными паверсами и получишь ровно то же самое.

>О, оказывается монстры существуют? Круто. О, оказывается на них охотятся? Круто. Ну, дайте пушку, пошли пиздить монстров. Что? Не все они монстры? Да похуй.


Ну тут ты сам сочинил какую-то хуйню и сам жде ее обосрал. У тебя есть варики ячеек на любой вкус - хочешь пизди монстров, хочешь изучай, хочешь пытайся стать одним из. Можно терзаться выбором в рамках любой из них, если интересует больше драмы. Никаких ограничений, кроме тех, что в голове.

>такой хуйней заниматься не станет


Ну это только ТЫ СКОЗАЛ. Хроники нам прямо говорят, что встреча с сверхъестественным накреняет крышу смертного до состояния охотника как раз ровно в той мере, что теперь он станет этим заниматься, причем настолько упорно, что может потерять себя в Бдении.
В этом-то как раз и дело, что плоское и банальное Наделение в духе фентезийного героя, которое лепиться от балды на что угодно и заменяет ему мотивацию, сменилось на требование чего-то более реалистичного и психологичного. Теперь нельзя просто так сказать "ну я увидел некоторое дерьмо, теперь я избранный и я в деле", мотивацию нужно обосновать. По-моему это заметный шаг вперед от тупого паладинства в сторону комплексного нарратива.
157 1631328
>>1325
Мародер это не просто сумасшедший маг. Любые манипуляции с его разумом будут разве что маскировать его шизу т.к. воздействуют на следствие а не на причину.
158 1631331
>>1325
Мародёр вокруг себя генерирует искажающее поле, он сильнее однозначно.
159 1631333
Лень читать про 5ку уже воняли?
160 1631341
>>1290

>то и после этого становление дать ему было невозможно


возможно.
Читал как шабашиты трупам в горло кровь заливали и часть из них вставала вампирами.
161 1631342
>>1333

>Лень читать про 5ку уже воняли?


иди нахуй, пятёрка круче тремеров
162 1631343
Что произойдет с магом если его тело превратят скажем в живую статую? Он потеряет Аватар?
163 1631350
>>1343
Чтобы проебать аватар нужно или пройти через Гилгул или полноценно умереть. И даже тут есть исключение в виде формы лича. На изменения паттерна в остальных случаях в целом пофигу, с аватаром ничего не случится, а превращение в живую статую звучит как какой-нибудь боевой роут.
164 1631351
>>1342
Гандоня, спокойствие
165 1631353
>>1343
Если это его убьёт, то да. А так нет.
166 1631354
>>1350
А если его насильно превратили, какая-нибудь злоебучая феечка или еще какой исказитель?
167 1631356
>>1351
Так все спокойны, только ты прибежал с подорванным очком и визжишь.
168 1631357
>>1354
Похуй. И даже если превратили в статую, а потом перемололи на щебенку, которую расбросали по всему миру всем мирам.
>>1350

>или полноценно умереть


Аватар от этого не исчезнет.
Реинкарнация, все дела. Тут и Гималайские Войны, и Нефанди-виддерсланте.
Разве что если насосаться хуёв вите Аватар увянет
169 1631359
>>1357

>Реинкарнация, все дела.


Реинкарнирует только аватар. Отдельно от прошлого носителя.
170 1631360
>>1357

>И даже если превратили в статую, а потом перемололи на щебенку, которую расбросали по всему миру всем мирам.


Ну нет, если уж статую размолотили - это урон, а урон убивает. Другое дело, что мага можно просто превратить в кучу щебенки, однако это будет другой эффект, с высокими Связями, тогда можно уже и поразбросать. Но такие штуки долго не существуют и настолько вульгарный эффект спадет, убивая мага в процессе, когда камень станет кусочками плоти.
Опять-же, важно, как именно его превратили в статую. Потому что это можно сделать либо обратимо, в, собственно, "живую" статую - и так проще, либо необратимо, требуя еще сверху кучу успехов для эффекта параллельного урона и тогда превращение действительно убьет мага. Но даже такой подход - это выебоны, требующие кучи точек в сферах, проще его просто убить, а в статую превратить уже труп, для чего хватит просто Материи 2.
171 1631361
>>1359
Так вопрос был можно ли проебать Аватар умерев. Ответ- нет, Аватару от смерти мага ни холодно, ни жарко
172 1631362
>>1361
В смысле? Аватар пойдет другую тушу искать, а маг-то аватар проебет.
173 1631363
>>1361
а кудой тагда потом ентот аватар девается?
174 1631364
>>1360

>это урон, а урон убивает


Аватару похуй. Это раз.
Магу тоже может быть похуй. Это два.
>>1362
В прямом смысле.
Рассматривай Аватар как хуй, а Пробуждённого- как гондон.
Порвался? Похуй, хуй от этого не отвалится.
А проблемы гондона- это проблемы гондона
175 1631365
>>1364

>Аватару похуй. Это раз.


Ну, в какой-то мере да, он просто улетит себе куда-то дальше.

>Магу тоже может быть похуй. Это два.


Чтобы магу было похуй на такое он должен уже быть под каким-то просто ебейшим эффектом.
176 1631366
>>1364
Лол, нихуя. "Проебать" это потерять или проиграть. Если бы было "Уебать" или "Заебашить", вот тогда ответом будет нет.
177 1631367
>>1365

>Чтобы магу было похуй на такое


Время- таймтревел ДО момента разбивания или даже превращения
Материя- статуя или не разбивается, или работает как Т-1000,
Связи- куски остаются одним целым хоть и статуя разбита
Жизнь- после превращения осколков в ошмётки мяса, они ПОЛЗУТ обратно и собираются в мага. Или тушка была клоном. Или гомункулом.
Разум- маг живёт в Вебе. Превращённая тушка была просто приёмником.
Дух- прикрыли Инкарны.
Даже с Энтропией можно обосновать.
Только с Силами придётся идти нахуй, если не начинать ездить по ушам за гравитационное притяжение осколков, которым ты просто помог собраться обратно, усилив притяжение друг к другу и игноря обычную гравитацию.
>>1366
При реинкарнации не обязательно только голый Аватар передаётся. Раз.
Если мага убили, ему как-то не до состояния Аватара если он сам не реинкарнирует. Два.
178 1631368
Были ли случаи когда маг вселял в себя люто могучего духа который чарами может все, типа Вихря, и становился дважды магом?
179 1631369
>>1368
Не, магос становятся один раз. Временную одержимость можно делать через Дух 4, но на это время магия сфер блокируется, замещаясь чарами вселённого духа.
180 1631370
>>1356

> ты визжишь! Слышишь, ты! А не я рвусь от лучшего клана!

181 1631371
>>1369

>на это время магия сфер блокируется


Откуда ты это взял
182 1631375
>>1371
Он это высосал из, кхм, пальца, так скажем.
Страница 124 How Do You Do That. Одержимость, мало того, что не блокирует магию, так еще и может использоваться как Фокус.
image97 Кб, 515x451
183 1631379
>>1371
Из традбука дримспикеров. Хотя я уже не уверен, что эта опция была именно там, беглый осмотр их книги результата не дал. Но можем посмотреть м20.
>>1375
В м20 всё куда проще ищется. И там, дух, действительно не блокирует магию. Но и чар своих не даёт. Может только точки в Abilities выдать, да и то при условии, что у самого мага в нём есть хотя бы одна точка.
184 1631380
>>1370
Разумеется это ты рвешься и визжишь. Это же ты бегаешь в тред водки как на работу и форсишь свое говно по поводу и без. Ты тут один такой еблан. Продолжай, потешный клоун.
185 1631382
>>1380
Гандоня, спок.
Eut.jpg80 Кб, 538x176
186 1631383
>>1379

>Из традбука дримспикеров


А вот у эвтанатосов никаких проблем с получением чар духов нет.
187 1631386
>>1375

>Одержимость, мало того, что не блокирует магию, так еще и может использоваться как Фокус


Между прочем, а это довольно странно. Ведь аватар глохнет от любой зависимости.
188 1631387
>>1386
Экстатики хором смеются.
Аватар глохнет только от остановки времени.
189 1631389
>>1386

>Ведь аватар глохнет от любой зависимости


Это от какой "любой"? На наркоту ему похуй. А если ты намекаешь на вите, то деградация и гилгул через гуление остался в третьей редакции, в М20 это опциональное правило, можно хлебать кровушку хоть до конца времен.
190 1631391
>>1382
Не плакай на людях.
191 1631394
Если маг делает телепорт который перемещает в нужную точку любого кто скажет нужный пароль, маг будет получать парадокс каждый раз когда кто-то перемещается?
192 1631395
>>1394
Насколько я помню, единственный способ создать многоразово активируемый эффект - это сделать его в виде артефакта или прибора. А в таком случае, по правилам, парадокс будет получать тот, кто его активировал.
193 1631396
>>1395
Спящие могут получать парадокс? Он на них влияет?
194 1631397
>>1396
Артефакты и Приборы может активировать кто угодно, так что парадокс действует на всех.
195 1631398
>>1397
Как парадокс может в принципе воздействовать на спящего? Ну, парадокс же срабатывает только на магию. А если магии нет, чел может накопить астрономическое количество парадокса и даже не знать об этом т.к. ничем от обычного человека отличаться не будет?
196 1631399
>>1398
Использовал телепорт - телепортировало не туда, без вещей, без конечности, с перемешаными органами, с днк мухи. Вариантов непредвиденных последствий куча, они и сработают. А уж спящий он или нет это пох
197 1631400
>>1399
Так это косяки того кто телепорт ставил а не пассажиров.
198 1631401
>>1398
А почему по-твоему парадокс не должен вдруг действовать на спящего? Да, у него нет Арете и магии, но у него есть артефакт, а у артефакта как раз есть Арете и все сопутствующие последствия. Триггерить бэклаш парадокса он будет ровно по тем же правилам, что и маг - т.е. если некий спящий часто юзает телепорт, то сперва парадокс начнет накапливаться, а потом ебанет во время очередного использования артефакта. Так что астрономическое количество он может накопить только при очень и очень большой удаче (или скорее, неудаче, смотря с какой стороны посмотреть)., ровно также как и маг.
i.jpeg15 Кб, 332x320
199 1631402
Всё в курсе что Poutine на своей последней пресс-к⁰нференции вампиров запретил? Так и сказал, что типа, играйте в феек там, а вампиры ФСЁ.

https://m.youtube.com/watch?v=iEF9pTCHUOk
200 1631406
>>1400
Если мобила в кармане взрывается, это нанесёт вред китайцу который его на заводе собрал или хозяину мобилы?
201 1631407
>>1401
Если Арете у артефакта то смертный тут причем?
202 1631408
>>1407
Загляни в рулбук хоть раз, для разнообразия. Тебя интересует страница 651 в М20.
203 1631410
>>1408
Это тебе стоило бы, там речь о магах. Зато в ревайзе говорилось что парадокс действует только на магов.
204 1631412
>>1410

>там речь о магах


Ну слушай, да, ты прав, пожалуй. Я уж было хотел тебе нахамить как следует и говном плюнуть, но заглянул в Книгу Секретов, а там на странице 150 вполне ясно сказано, что когда артефакт генерирует парадокс, есть две опции - он идет в узор мага или впитывается в само устройство и в случае, если его запустил не маг, автоматически используется второй вариант, с прилагающимеся к этому правилами.
205 1631431
>>1391
Палишься по незнанию русского языка, ганхрюня
206 1631433
>>1431
Лол, опечатался. Ты только не описайся от счастья, когда будешь докладывать о подвиге.
207 1631468
>>1433
Поплачь
208 1631472
>>1468
О твоей печальной судьбе? Мне на тебя похуй.
209 1631477
>>1433
>>1468
А вот у Харбрингеров сейчас в аду макароны на ужин.
не зли демонов.mp424,7 Мб, mp4,
1280x720, 1:45
210 1631479
Какому демону по нраву мастурбация и извращения?
14759617212450.jpg45 Кб, 700x496
211 1631480
>>1479
Ебаные баали ссут в уши, а ты их слушаешь.
212 1631485
Доброй ночи. У меня тут возникло несколько вопросов из-за невнимательности или неосведомлённости (особенно мало читал другие линейки):
1. Как водить вампиров в древние времена типа средневековья или античности? Там же на город из вампиров три калеки едва ли наберётся.
2. Игроки запрашивают добавление неигровых персонажей из других линеек. С оборотнями всё относительно ясно. Как насчёт фей? Как они могут пересься с вампирами? Реально ли сотрудничество хотя бы временное?
3. Есть ли ограничения в прокачке дисциплин? В том смысле, что определённые точки может постичь только какой-нибудь древний вампир 4-5 поколения.
213 1631486

>пересься


*Пересечься
214 1631487
>>1485

>1. Как водить вампиров в древние времена типа средневековья или античности? Там же на город из вампиров три калеки едва ли наберётся.


Есть же целые серии книг про Темные Века, там все это описано. Ну и вампров все равно было весьма дохуя, одних только каппадоков 12к.

>Как насчёт фей? Как они могут пересься с вампирами? Реально ли сотрудничество хотя бы временное?


Во второй редакции с ними кое-как дружили малкавиане ну и кто-то как-то сделал каэсидов. В остальном, у фей с вампирами нет практически ничего общего, им от вампирского общества хуево. Один из худших вариков для кроссовера в целом.

>Есть ли ограничения в прокачке дисциплин?


Есть таблица, где потолок дисциплин указан в связке с поколением. Еще некоторые отдельные силы в флаффе упоминают, что та или иная штука используется тем или иным кланом, незнакомая остальным.
215 1631489
Могут ли независимые кланы жить скажем в городе шабаша? И что будет с ними если скажем шабаш выбьет камарила?
216 1631490
>>1489
Могут и живут. Иногда даже не тайно, если есть какие-то договоры с сектой. В случае захвата города камарильей, зависеть всё будет от того, кто именно инициировал захват и насколько успешно он прошёл. Если глава операции открыт к переговорам, а штурм принёс большие потери, то, вероятно, будет сотрудничать с независимыми, а если у главы нулевая терпимость, малые потери и большие амбиции, то попросит на мороз.
217 1631491
>>1487

>В остальном


Равнос
218 1631492
>>1489
Нью-Йорк бай найт открой. Вот буквально весь байнайт про твой вопрос. Джованни договаривались с Шабашем, потом им забашляла Камарилья для подмоги в отжатии, провозить камарильцев в город. Сетитов Шабаш щемил, они сидели в своем домене, который было трудно отжать, а потом и их подкупила Кама для подмоги в штурме НЙ.

Касательно практики в целом. С Шабашем в зависимости от желаний и договороспособности архиепископа. У Камы с Джованни есть Договор с большой буквы д на количество джованней в городе и крышевание конкретных бизнесов и по желанию князя их могут попросить нахуй. С сетитами ну как договорятся. Вот равносов Шабаш и Кама условно терпят некоторое время, пока те сами не уйдут или выгоняют нахуй, если те заседятся.
219 1631494
>>1487

>им от вампирского общества хуево. Один из худших вариков для кроссовера в целом.


ну, у меня оборотни как эпизодические антагонисты. Один призрак - даёт второстепенный квест. Насчёт магов пока думаю. Вот и думаю сейчас насчёт фей... Есть мысль - добавить охотников на всякое сверхъестественное, которые досаждают и феям, и вампирам. Но вот не знаю, опять же, насколько это уместно.
220 1631495
В системе Падших говорится что ритуалы позволяющие обычным людям высасывать души демонов ужасно редкие но среди антагонистов приводится пример целых тайных обществ которые именно этим и занимаются, причем не написано что они маги а типа могут быть и обычными смертными оккультистами. Чему верить?
221 1631496
>>1494
По поводу фей.
1. Малки нормально с феями взаимодействуют и на них даже стирающий воспоминания туман Грезы не действует.
2. Киасиды, бладлайн Ласомбра, и у них есть связи с феями.
3. Равносы через химерию могут гадить феям, их иллюзии становятся химерами, засирая Грезу. А феи могут что-то с ним стребовать за беспорядки. Плюс, по легендам патриарх Равносов обучался химерии заключив клятву с феями, а когда он подох высвободилось очень много гламура. В средних веках, равносам нужно пить кровь фей, чтобы свою дисцу учить.
222 1631497
>>1496
Вот как. Интересно. Изучу поподробнее.
Сейчас нашёл пока только вот что:
"Одинокой Малкавианше удается выдать себя за подменыша – по крайней мере, на время – и заслужить доверие клики Юношей. Что произойдет в том случае, если обман раскроется? Как к ней отнесутся ее новые друзья?"
223 1631503
Адракс сказал что содомиты эти ващи треморы!
https://www.youtube.com/watch?v=kszOnZJ3BM4&t=5248s
224 1631504
>>1495
Ритуалы редкие, выдавай по 1 на такое сообщество. Если у тебя 5 таких разных культов в мире это 5 ритуалов на всё человечество, меньше чем континентов. По мне так очень редкая тема
225 1631509
>>1494
Анон, а зачем тебе вообще кроссовер? Что такого в твоей хронике он вносит, чего нельзя было бы реализовать в рамках одной линейки?
По части же кроссовера именно с вампирами - лучше всего туда заходят их собственные виды охотников, призраки и линейные маги. Последние самые универсальные и удобные, при более-менее общем механе можно реализовать очень большое количество концептов, с поправками на местные культуры, при этом не ломая и без того хрупкий баланс сил. Оборотней я бы добавлял вообще в последнюю очередь - им практически вся вампирятина смердит Вирмом и врядли получится диалог, а в качестве противников можно сочинить что-то пооригинальнее. Я бы даже сказал, противников оборотней вводить может быть интереснее, чем их самих, с поправками конечно на вампирскую неспособность нормально взаимодействовать с Умброй и духами.
226 1631516
>>0728
База.
227 1631519

>зачем тебе вообще кроссовер


>Игроки запрашивают добавление неигровых персонажей из других линеек



>Оборотней я бы добавлял вообще в последнюю очередь


Ну, насколько я знаю, оборотни даже как враги вампиров прописаны в вампирском корбуке. Вообще я прописал неигровую котерию вампиров, занимающуюся охотой на оборотней. Они были в одном квесте, но позднее даже не упоминались. Думаю, когда игроки станут чуть круче, я эту котерию верну в сюжет.
Предположу, что толпой хотя бы одного оборотня осилят.
228 1631522
Не так сначала прочитал, но в итоге примерно понял.
Кроме оборотней вообще хватает противников. И шабаш, и охотники, и просто шпана.
229 1631523
>>1519

>Игроки запрашивают добавление неигровых персонажей из других линеек


Мильпардоньте, проеб с моей стороны. Тогда, конечно, да, можно устраивать кроссоверный винегрет, раз просят.

>оборотни даже как враги вампиров прописаны в вампирском корбуке


Прописаны, но они, естественно, сильно отличаются от того, чем являются на самом деле.

>Предположу, что толпой хотя бы одного оборотня осилят.


Если очень постараются, то непременно. Нужно только будет им как-то подкинуть знаний о серебре, тогда шансов побольше будет.
230 1631529
Зимище отращивает себе когти. Потом принимает образ ужаса. Когти исчезают или остаются?
231 1631530
А что, если постоянная вампирская грызня - это не наследие от Каина, а тупо результат потопа? Ведь в нём выжили только те, кто жрал других вампиров. Может, благородные кровососы и были, но выжили только всякие ласомбры с сетами. Это даже грустно как-то. Енох, который мы потеряли
232 1631531
>>1530
Вампирам не нужно выживать. Вампиры могут спрятаться от практически любой угрозы на неопределенный срок как говориться, хочешь победить врага - переживи его
233 1631534
>>1529
остаются
234 1631535
>>1530

>постоянная вампирская грызня


Результат того, что им скучно. Что им еще делать?
235 1631550
>>1534
А если он отрастил прям реальные когти чтоб бить леталом которых у Зуло нет?
Образ ужаса же дает только какие-то зазубрены и костяные наросты чтоб бить сильнее, но летала не дает
236 1631554
>>1535
Вспомни Беккета.
237 1631556
>>1535
Или страха. Даже если ты очень старый, тебя можно,например,загасить толпой. Каин вон тоже после трёх дитак остановился и стал давать указания, кого завампирить по версии очень проверенных источников в кланбуках, конечно же
238 1631557
>>1550
Всё равно останутся.
239 1631561
Ночь в Элизиум, каиниты. Поясните неонату ГМу впервые собирающемуся водить, в чем большая разница между v20 и v5 и какой лучше водить?
240 1631563
>>1561
Смотря, что именно ты хочешь провести. Для какой-нибудь маленькой самописной истории в целом похуй, что брать. С легким отрывом тут выигрывает пятерка, потому что в ней механ проще, да и банально читать меньше.
Если тебе важен ЛОР или игра за Шабаш и ты прямо собираешься на что-то из этого надрачивать - тебе в двадцатку.
Если тебе интересно поиграть в героев с клыками и прочих королей ночи - опять-же, в двадцатку. Потому что в пятерке придется боятся инквизицию и полома в дисциплинах стало меньше.
С другой стороны, если тебе хочется конспирологического выживача или анархии в ночи - это пятерка.
Если тебе нужен кроссовер, то из этих двух это однозначно двадцатка, в пятерке его практически нету.
Но вот если ты хочешь поводить что-то по тонкокровным - однозначно пятерка, их там качественно прокачали по всем фронтам, особенно в плане контента.
И если ты после всего этого ты все еще не смог определится, то можешь просто подкинуть монетку, потому что и там и там хороший теллер без труда сделает хорошую историю.
241 1631567
>>1561
Хочешь как в Бладлайнс - бери 20ку. Хочешь как в Ночной Дороге - бери пятёрку
242 1631572
>>1557
А если зимище вылепит из своего тела форму, абсолютно идентичную Зуло что будет при принятии образа ужаса?
243 1631575
>>1572
подрастет, ибо вылепит он зуло карлика
Кинчебасы-фильмамасики и СИРичи 244 1631577
Здарова, 30 летние Треморы-девственники, 40летние Скуферату и 20 летние Брухли-борцухли! 14 летних одиноких волков-Гонорел тоже приветсвую, как и Шизолкиан тореадоры с вентру все равно пидоры все
Я тут недавно вылез из паутиныторпора и решил устроить марафон фильмов вампирской тематики. Уже посмотрел
-франШИЗУ Underworld\Другой мир с прерасножопой Катериной Бекинсейл, бодренькая годнота с отличными актерами
-Бляйд с выебистым негром, такое себе
-пидорское Интервью с вампиром и пацанское продолжение Квир оф зе дамнед
-обе версии Впусти меня. В кумериканской сомнений что Эли девочка нет, в отличии от книги и шведской. Есть еще серич но это пиздец говнина.
-грибной Ампир В с оксимироном
-комедийные Что мы делаем в тени и Ренфилд с Клеткой
-само собой всвозможные Дракулы про моих любимых ТЦЗИИМИСЧИ
-шабашитские От заката до рассвета и 30 дней ночи
-сериалы Карамора про русских упырей-аристократов и Вампиры средней полосы про наших, исконо-посконых, кровосись
Само собой, отвратительный Kindred с пик 3 роли примогена Носферату и Что мы делаем в тени.

ЧТО ПРОПУСТИЛ?
246 1631579
>>1567
А если хочу как в Ночном Дозоре?
247 1631580
>>1577
Lost Boys про анархов
248 1631581
>>1579
Тогда Mage: the Awakening
249 1631582
>>1577
True Blood. Про рухнувший маскарад.
250 1631585
>>1577
Византия (Пара вампирш скрывается от местной Камарильи)
Выживут только любовники (Про тореадоров, наверное)
Воины света (Вампиры победили цивилизованно)
Земля вампиров (Вампиры победили по-постапокалиптически)

Ну и Бал вампиров, канешн
251 1631586
>>1580
>>1585
Спс, поставил на закачку
252 1631595
>>1575
Само зимище может быть от природы высоченным 2-х метровым громилой и даже первая точка позволяет увеличить рост а с третьей вырасти до роста Зуло вообще не составляет проблем.
253 1631601
>>1577
Blood Red Sky
Freaks of Nature оборотень ебёт вампиршу в колледже, смотреть бесплатно без смс
Twilight
Nosferatu
Buffy/Angel, ебать
Strain
Lesbian Vampire Killers
Van Helsing
image.png683 Кб, 599x801
254 1631602
>>1601
Вот нафига спойлерить, а так отличный фильм про носферату-каитифа
255 1631603
>>1577
Если ничего не имеешь против аниме, то можешь еще и кастлванию заценить. Смысла ровно нихуя, зато экшина ровно дохуя.
256 1631620
>>1603

>аниме


>кастлванию


Клоун ты, вот что. Лучше бы уж "Охотника на вампиров Д" или "Волчий дождь".
257 1631621
>>1395
Тэк, маг может сотворить эффект перемещающий скажем всех людей в комнате в определенную точку? Что мешает сотворить такой же эффект но перемещающий не всех а только тех обитателей комнаты кто ну скажем руку поднял?
258 1631622
>>1621
Если я правильно понял твой запрос, то да, может, но длительность эффекта в данном случае - это то, сколько эффект будет висеть и ждать, пока его не активируют, а после первой же активации эффект закончится. При этом, остается открытым вопрос, а сколько это "всех людей", потому что с такими эффектами это попадает под правило Dividing Successes in Advance и если в эффекте будет недостаточно успехов на количество целей, то на "всех" просто не получится подействовать, кто-то не переместится.
259 1631623
>>1622

>сколько эффект будет висеть и ждать, пока его не активируют, а после первой же активации эффект закончится


Но если набрать дохуя успехов то эффект можно сделать постоянным же.
260 1631624
>>1623
Эффект просто будет способен ждать активации сколь угодно долго.
261 1631626
>>1624
Но ведь тогда бы маги не могли ничего вообще менять перманентно, по твоей логике все бы было одноразовым.
262 1631627
>>1626
Маг превращает врага в лягушку навсегда. Эффект (допустим) перманентный, но одноразовый. Никаких проблем. А вот эффект, который бы позволял превращаться в лягуху, поднимая вверх правую руку напротяжении некоторого времени (пусть бы и бесконечного) - это был бы уже многразовый эффект. Так понятнее?
263 1631628
>>1627

>перманентный, но одноразовый


Эффект - превращение в лягушку. Он постоянен. Почему эффект перемещения в пространстве не может быть постоянным? В твоем мире маги неспособны ставить порталы?
264 1631629
>>1628

>Почему эффект перемещения в пространстве не может быть постоянным?


Так он тоже постоянен, цель не телепортирует обратно после истечения длительности.

>В твоем мире маги неспособны ставить порталы?


Конечно способны. Но это эффект, цель которого - куски пространства сами по себе. А для эффекта с обитателями комнаты, цели - это обитатели.
265 1631630
>>1628
После некоторых размышлений добавлю, что чего-то вроде желаемого тобой эффекта - избегая множестввенных активаций без создания артефакта - таки можно добиться. Это будет вариант ко-локации, Связи 5 наложенный на саму комнату с Энтропией 3 или Жизнью 2 как в качестве фильтра. Но он не будет перемещать зигующих как при телепорте, а им нужно будет промаршировать к выходу на своих двоих. Т.е. сперва человек заходит в комнату, поднимает руку - проходя фильтр и оказываясь в ко-локации - затем выходит в новое место.
1711274596772868.png122 Кб, 350x997
266 1631632
Как думаете, по какой из линеек Старого Мира Тьмы можно было бы легче всего сделать аниме/мангу/комикс с драчками в жанре shonen по типу Человека-Бензопилы или Магической битвы?
Подошла бы Mage: The Ascension?
267 1631635
>>1632
Да если так подумать - то абсолютно любая линейка, оборотней, магов - какой-нибудь сенен прекрасно подойдёт, призраки, вампиры - какой нибудь триллер/психологический хоррор аля "Усопшие", ну а феи стандартный иссекай-фентези
268 1631637
>>1635
Бтв, как бы смешно не звучало, но хотя бы чем-то похожий пример на вампиров из 5ки может быть "Токийский Гуль"
269 1631638
>>1602

>Вот нафига спойлерить


А где спойлеры? Это буквально с самого начала известно
270 1631639
>>1563
Спасибо, анон. Взялся чиать талмут 20ки, попробую сначала её поводить, потом как-нибудь пятёрку попробую
271 1631640
>>1639

>талмут


От автора "мечем".
272 1631645
>>1632

>комикс с драчками в жанре shonen по типу Человека-Бензопилы


падшие
273 1631652
Как работают носферату? Если кому-то нужна инфа он тупо спускается в канализацию и кричит в пустые тоннели о том что ему нужно узнать?
274 1631655
>>1652

>Как работают носферату?


На удаленке
275 1631656
>>1652
В твоей хронике телефонов еще не изобрели?
276 1631657
>>1632

>Подошла бы Mage: The Ascension?


Битва может и подошла бы.

>по типу Человека-Бензопилы


Фоморы.
277 1631674
Кстати, о о mage: the ascension. Не давно вот подумал над арете, фокусаах, парадигмах и парадоксе, и понял, что ебать парадоксом можно не только за консенсусуальные противоречия, но и за персональные. Смотрите, все мы знаем, что фокусы магов, в буквальном смыслы - это полная хуета. И, как это задумано, по мере повышения арете маг это тоже должен понимать, а его парадигма должна совершенствоваться в сторону свободы от фокусов, а иначе повышение его арете не оправдывается развитием парадигмы. Так вот, представим себе ситуацию, что маг в своих исканиях чего-то там понял и его арете подрасло. Соответственно, его парадигма стала свободнее от каких-либо фокусов и он понял, что какие-то его фокусы - хуета. Значит если он попытается скастовать чего-то по этим фокусам, то нужно ебашить его парадоксом по полной даже если эффект его магии скрытый и его никто из спящих не видит или не догадывается, что это магия. Логично? Больше парадокса, блеать.
278 1631676
>>1632
Оборотни, демоны, гуй-дзины. Маги и феи тоже сгодятся, но темных веков. Вампиры сгодятся только если конфликты доходящие до мордобоя из жопы умудрятся высасывать.
279 1631679
>>1674
Это не так работает. Маг не "понимает, что его фокус хуета", а понимает свой инструмент настолько хорошо, что может теперь имитировать его эффект, не имея его самого в наличии. Из этого же следует, что все-таки имея его в своем распоряжении, он использует его более эффективно. И парадигмальные эти хрени остались в резине, в двадцатке парадигма мага - это очень общий взгляд на мироустройство, который, как правило, изначально настолько широк, что рост Арете его особо не меняет и понимание это растет вглубь, а не вширь.
280 1631681
>>1679

>может теперь имитировать его эффект


Дак эффект же не от фокуса, алло
281 1631682
>>1679

>понимает свой инструмент настолько хорошо


Он понимает, что эффект не из-за его инструмента и не потому что он его использует. Соответственно, пускай проходит бросок на проверку того, что в момент его использования он не полагается на него так, как до осознания, а все еще понимает, что лишь настраивактся с его помощью. Вот в чем смысл. В противном случае, у нас получается не маг, а чародей, но тогда и парадокс нахуй выпиливать надо.
282 1631683
По крайней мере, такой хомрул выглядит более обоснованно, чем наказывать хубрисом там, где не канают апелляции на консенсус
283 1631684
>>1682

>понимает, что эффект не из-за его инструмента и не потому что он его использует


Не понимает.
284 1631685
>>1684
Тогда с хуя ты своим магам на сессиях Арете повышаешь?
285 1631686
>>1685
Их уровень пробужденности возрос.
286 1631687
>>1686
И в чем это выражается, м?
287 1631688
>>1681
Эффект тут не не "эффект" как заклинание. Просто эффект. Результат работы.

>>1682
Действительно, что-то я давно читал ту часть, сам себя запутал. Как бы то ни было, для мага применение инструмента, когда он может уже без него, не должно вызывать никакого парадокса.

>>1684

>The mystic may eventually recognize that magick


>flows from his Will and a connection to the universe at large;

288 1631689
>>1688

>Как бы то ни было, для мага применение инструмента, когда он может уже без него, не должно вызывать никакого парадокса


Верно. Я просто хомрул придумал.
289 1631690
>>1687
В лучшем понимании принципов функционирования гобелена.
290 1631691
>>1690
И теллуриана.
291 1631692
Ну типа маг же тоже часть консенсуса, значит если противоречия в консенсусе ебут парадоксом, то и противоречия в маге могли бы ебать его парадоксом. Тут примерно такая опциональная идея.
Screenshot20240326193253.jpg752 Кб, 1080x1691
292 1631693

>Beginning at Arete 3, a mystic mage can begin to discard the instruments she uses to focus her magickal style. Although she doesn’t have to stop using her tools, she can discard one instrument per dot in Arete over the second: one instrument at Arete 3, two at Arete 4, three at Arete 5, and so on.


Может маг дальше пользоваться инструментами
293 1631694
>>1693
Да ясное дело.
294 1631695
>>1692
У мага нет никаких противоречий с самим собой. Раньше он знал один способ что-то делать, теперь он знает еще один. Не забывай, что маг может не только уменьшать количество инструментов, но и увеличивать, при желании. И не только инструментов, но и даже практик. Например, персонажи в книгах двадцатки имеют аж по три практики, вместо одной дефолтной. Да что там, маг может и парадигму менять, хоть полностью, хоть смешивать несколько в одну.
С точки зрения геймдизайна я тоже не очень понимаю, что принесет игре такое внезапное ущемление.
295 1631707
Когда зимище делает себе стул из человека, как быстро стул сдохнет? Он же живой человек, ему надо есть пить дышать и т.д.
296 1631708
>>1707
Можно его подкармливать кровью чтобы дольше мучался.
297 1631709
>>1708
И сколько он проживет на одной только крови?
298 1631710
Очень нубский вопрос по старым Магам.
Предположим я хочу создать боевого мага-качка-ассасина который специализировался бы на Сфере Связи, пользовался бы всякими телепортами и игрался бы с пространством. Также я прочитал что Сфера Связи это тема Адептов-хацкеров и что именно они управляются с ней лучше всего. Нормально ли из задрота-Адепта делать милишную машину смерти, или лучше смотреть на другие традиции?
299 1631711
>>1710

>Нормально ли из задрота-Адепта делать милишную машину смерти


+- да. Хотя там скорее киберпанк-отсосин.

Лучше, конечно, через эвтанатос, если хочется аутентичный образ. им связи не запрещены.
300 1631712
Какая Сфера самая зачуханенная и бесполезная?
Какая Традиция самая зачуханенная и слабая?
301 1631713
>>1712

>Какая Сфера самая зачуханенная и бесполезная?


Нет такой.

>Какая Традиция самая зачуханенная и слабая?


Пустые. Даже с учетом 20-ки, в которой навалили еще кучу традиций к основным девяти. Однако это не делает их неиграбельными. Очень хорошо подходит маргинальным персонажам.
302 1631715
>>1711

>киберпанк-отсосин


Вспомнилась Сомбра из овервотча. Хакер с навыками взлома, телепорта и инвизибла, играющийся типа как отсосин. Ну насколько это возможно для шутера. В магах точно из адептов виртуальности была бы.
303 1631716
>>1710
Можешь ебануть Адепта, который не именно хацкер, а геймер, который угорел по файтингам и всякому такому.

>>1712
Как анон заметил выше, все сферы хороши. Из Традиций Пустые (если их вообще можно считать Традицией, формально-то как раз нет) действительно самые странные и несобранные.
304 1631717
>>1713

>навалили еще кучу традиций


Цеха ж, уровня самых зачуханных под-традиций. За исключением улунь У Лун, которые китайский рип-офф Ордена Гермеса

>Какая Сфера самая зачуханенная и бесполезная?


Как мастер решит.
>>1710

>я хочу создать боевого мага-качка-ассасина который специализировался бы на Сфере Связи


Очевидные варианты среди VA- Cyberpunks. Неочевидные- Cyber-Houngans.
Если не хочется VA- есть Аль-и-Батин, будешь косплеить шахида и петь нашиды. Если мастер их пропустит
Если совсем выебистый, открывешь традбук и ищешь подтрадицию со Связями
Если совсем-совсем выебистый, делаешь мага из межтрадиционного объединения. Вроде Slayer Proposal, который клуб магов-охотников на монстров со всех Традиций, или делаешь свой обоснуй (охота на Мародёров, Нефанди, Технократов и т.п.)
305 1631718
>>1717

>Цеха ж


Пустые все равно пососнее. Неорганизованные и все, даже те же цеха тоже, сморят на них как на говно.

>Как мастер решит.


Если нерфить будет, то да. Даже сферу сил можно в днище загнать. А вот по чистому игромеху и лору хуевой сферы нет.
306 1631719
>>1718

>Если нерфить будет, то да


Ну ту же сферу Духа даже нерфить не надо, можно просоциалить (как у Ордена Гермеса прописаны договора, да и драконов они не Духом тащили на Мистридж).
С другой стороны, если мастер на похуй разрешит, можно эмулировать почти что угодно почти чем угодно, разве что База Основы вещь в себе
307 1631720
Сферы не нужны, когда есть тремерские пути и ритуалы. Иначе как объяснит сокрушительную победу этого клана надо всеми своими врагами, включая магов?
308 1631729
Может ли у малкавианина поменяться основной психоз? Вкус у вентру, родная земля у цимици, представления о прекрасном тореадоров и т.д.
309 1631733
>>1729
Вкус вентру точно может, но только когда все источники питания по предыдущим предпочтениям вымерли
310 1631742
>>1733
Если память не изменяет, там механика такая, что если от голода в торпор упал, то первая кровь, какую Вентру попробует, та и станет новым вкусом.
311 1631743
>>1720
Уверенная победа Тремеров.
312 1631745
Интересно, как скоро тремер поймёт, что ему никто не нужен для интересной беседы, создаст себе отдельный тред и уйдет семенить туда
313 1631746
>>1745
Анон, мы живём в эпоху, когда неразумный гриндинг стал нормой. Если такой дурень нафармит хотя бы 1 сообщение в свою сторону в месяц даже без заветного (You), то может считать, что его жизнь имела смысл.
Ну и если посмотреть с другой стороны, то без подобного аутиста тред будет мёртв. См. треды поцфайндера и ктулху. ЩДа даже днд-тред.
314 1631758
Доводилось ли вам водить у любителя/любителей OSR? Как они реагируют на механики WoD? Доводилось ли вам после WoD играть в какую-нибудь OSR игру?
Я играл. Напрягало то, что персонажа нельзя более-менее точно настроить. Всю игру я ждал когда же уже надо будет делать бросок на что-нибудь. Ну, а начисление опыта за сокровища эт ваще.
315 1631759
Анон представь что ты - древнее зимище которое во времена зарождения первых цивилизаций должно построить себе свой личный dungeon траха и голода.
Как ты это сделаешь и каких монстров там поселишь?
Учти что местные смертные уже умеют обрабатывать металлы и соответственно имеют металлическое оружие, а ведь помимо мимоприключенцев в твой dungeon иногда будут лезть герои, охотники, кинфолки, маги и даже гару
316 1631761
>>1758
Я бы вообще не сравнивал сторителинг с OSR, слишком уж отличаются они. Играл и в то и другое, никаких когнитивных диссонансов не испытывал, потому что игры про разное.
317 1631763
>>1759
Я бы строил такое убежище где-то под землей, желательно, в большой сети естественных пещер поглубже, но при этом разведал бы все, чтобы точно знать, где входы и выходы. Большую бы их часть закрыл, а главный оформил бы похитрее - сперва доставил бы внутрь все смертное и живое, сформировав стабильную экосистему, а потом сам выход расположил бы на дне ямы или осушил бы озеро поглубже и побольше для этих целей. Потом бы снова наполнил его водой. Смысл всего этого в том, что вампиру дышать не надо, он по дну пешком может дойти куда угодно, плюс у зимища ауспекс, уж свой вход он там найдет как-нибудь. А вот у простых - или даже не очень простых - смертных с проникновением будут большие сложности, потому что акваланги появятся еще очень нескоро, не говоря уж про подводные фонари. само озеро естественно стоит заселить загуленными тварями поопаснее, от крокодилов всяких и хищных рыб до криптидов и жертв висцисьюды.
В пещерах часть проходов неплохо было бы еще заполнить каким-нибудь газом, потому что последнее, что будет ожидать вынурнывший приключенец - это то что вокруг него все еще не воздух. Плюс, там может еще и факелы гореть не будут, что только добавит сложностей. Также есть смысл сделать несколько ложных входов, ведущих в необжитые части лабиринта, опционально с чем-то смертоносным. Еще одна мысль на эту тему - в паре ложных проходов можно сделать кислотных озер. Люди тогда про такие вещи знали мало, подготовиться к такому сложно. Кроме того от паров там еще будет нечем дышать. Откуда зимищ возьмет кислоту в промышленных масштабах? ну допустим его висцисьюда будет достаточно хороша, чтобы из кого-то или чего-то сделать вывернутый наизнанку желудок, который будет секретировать кислоту в течении времени. Такие себе плавающие розовые шары, покрытые едкой слизью, например. Кормить их можно поливая бульоном и/или кровью.
Следующий уровень защиты - уже какие-то более "стандартные" твари. Тут бы отлично пошло что-то мелкое, ядовитое и ползучее - опять-же, самому зимищу на яд плевать, а всякому живому вторженцу такое будет не по нраву. Плюс, в то время костюмов химзащиты не было, всякая мелочь может легко забраться под одежду и привет. Также в паре мест можно вполне себе сделать зыбучие пески, замаскировав их среди простых. В самих песках было бы неплохо поселить плотоядного шаи-хулуда на минималках. Охуенная ловушка получится - ты его не видишь, через толщу песка еще не всякой магией обнаружить можно, а потом проваливаешься в песок и там твои ноги что-то уже жрет сразу. А на случай визита гару в песок можно добавить серебряной пыли, которая тут же попадет в раны. Припорошенные пылью ловушки в духе въетнамских гуков тоже очень помогут и их тоже можно снарядить серебром. А вот всякие каменные обвалы я бы не стал делать - такие ловушки одноразовые. Разве что можно соорудить коридор с каменным шаром, в духе Индианы Джонса, но только если у зимища есть достаточно потенса, чтобы спокойно его потом обратно вкатывать.
В оставшейся части данжа можно просто поселить что-то гибридное и загуленное, обязательно опасное и хищное - типа медведя там, тигра или может гориллы.

Дополнительная идея сверху - все вышеперечисленное - это вовсе не убежище, а вестибюль, лабиринт смерти для отвода глаз. Настоящее логово, конечно, тоже под землей в сети пещер, но вход в него после обустройства завален - есть только сеть трещин и щелей, в которые зимищ проникает сугубо в форме крови, т.е. без ебейшей магии, которая позволяет имитировать современное горнопроходческое оборудование или как-то еще (тоже становясь жидким или бестелесным) туда проникнуть будет невозможно. При этом можно только пожелать удачи в этой всей подземной конструкции найти нужную щель.
317 1631763
>>1759
Я бы строил такое убежище где-то под землей, желательно, в большой сети естественных пещер поглубже, но при этом разведал бы все, чтобы точно знать, где входы и выходы. Большую бы их часть закрыл, а главный оформил бы похитрее - сперва доставил бы внутрь все смертное и живое, сформировав стабильную экосистему, а потом сам выход расположил бы на дне ямы или осушил бы озеро поглубже и побольше для этих целей. Потом бы снова наполнил его водой. Смысл всего этого в том, что вампиру дышать не надо, он по дну пешком может дойти куда угодно, плюс у зимища ауспекс, уж свой вход он там найдет как-нибудь. А вот у простых - или даже не очень простых - смертных с проникновением будут большие сложности, потому что акваланги появятся еще очень нескоро, не говоря уж про подводные фонари. само озеро естественно стоит заселить загуленными тварями поопаснее, от крокодилов всяких и хищных рыб до криптидов и жертв висцисьюды.
В пещерах часть проходов неплохо было бы еще заполнить каким-нибудь газом, потому что последнее, что будет ожидать вынурнывший приключенец - это то что вокруг него все еще не воздух. Плюс, там может еще и факелы гореть не будут, что только добавит сложностей. Также есть смысл сделать несколько ложных входов, ведущих в необжитые части лабиринта, опционально с чем-то смертоносным. Еще одна мысль на эту тему - в паре ложных проходов можно сделать кислотных озер. Люди тогда про такие вещи знали мало, подготовиться к такому сложно. Кроме того от паров там еще будет нечем дышать. Откуда зимищ возьмет кислоту в промышленных масштабах? ну допустим его висцисьюда будет достаточно хороша, чтобы из кого-то или чего-то сделать вывернутый наизнанку желудок, который будет секретировать кислоту в течении времени. Такие себе плавающие розовые шары, покрытые едкой слизью, например. Кормить их можно поливая бульоном и/или кровью.
Следующий уровень защиты - уже какие-то более "стандартные" твари. Тут бы отлично пошло что-то мелкое, ядовитое и ползучее - опять-же, самому зимищу на яд плевать, а всякому живому вторженцу такое будет не по нраву. Плюс, в то время костюмов химзащиты не было, всякая мелочь может легко забраться под одежду и привет. Также в паре мест можно вполне себе сделать зыбучие пески, замаскировав их среди простых. В самих песках было бы неплохо поселить плотоядного шаи-хулуда на минималках. Охуенная ловушка получится - ты его не видишь, через толщу песка еще не всякой магией обнаружить можно, а потом проваливаешься в песок и там твои ноги что-то уже жрет сразу. А на случай визита гару в песок можно добавить серебряной пыли, которая тут же попадет в раны. Припорошенные пылью ловушки в духе въетнамских гуков тоже очень помогут и их тоже можно снарядить серебром. А вот всякие каменные обвалы я бы не стал делать - такие ловушки одноразовые. Разве что можно соорудить коридор с каменным шаром, в духе Индианы Джонса, но только если у зимища есть достаточно потенса, чтобы спокойно его потом обратно вкатывать.
В оставшейся части данжа можно просто поселить что-то гибридное и загуленное, обязательно опасное и хищное - типа медведя там, тигра или может гориллы.

Дополнительная идея сверху - все вышеперечисленное - это вовсе не убежище, а вестибюль, лабиринт смерти для отвода глаз. Настоящее логово, конечно, тоже под землей в сети пещер, но вход в него после обустройства завален - есть только сеть трещин и щелей, в которые зимищ проникает сугубо в форме крови, т.е. без ебейшей магии, которая позволяет имитировать современное горнопроходческое оборудование или как-то еще (тоже становясь жидким или бестелесным) туда проникнуть будет невозможно. При этом можно только пожелать удачи в этой всей подземной конструкции найти нужную щель.
318 1631764
>>1763
А зимищ не заебется каждый раз ползать по этому шедевру архитектурной мысли, чтобы пожрать? Это же жизнь срущего от любого шороха в штаны сыча, а зимушки это землевладельцы, правители. Им кровь на подносе из платины подносить должны в хурстальнмо бокале в комнате, достойной богов. А гостей как принимать?
Будь чсв дисциплиной, то у старых вампиров оно было бы на максимум, разрешенный поколением.
Он бы себе скорее отгрохал замок мечты, наполненный слугами и детишками (прям как пишут в кланбуке, оу май).
А ты описал логово носфера с терминальной стадией паранойи и страхом, что никтуку всей кодлой не просто идут по его следам, а уже смотрят под дверную щель.
319 1631765
>>1764
Удвою. И как на такого зимищу смотрели бы соклановцы? На такого убогого сородича даже ссать бы не стали, если бы он горел. Фигурально выражаясь. К нему даже в гости не зайдешь! А вот для носфера вполне годная задумка.
320 1631766
>>1765

>И как на такого зимищу смотрели бы соклановцы?


Да ваще похуй. Там же речь о допотопных временах, клановой культуры толком и нет пока.
321 1631767
>>1763
Откуда у него знания об экосистемах, непригодных для дыхания газах и прочей технократской лабуде за века до появления технократии?
322 1631768
>>1759
Наверное, правил бы как местное божество, как и все мои коллеги. Но если бы параноил, я бы изменил под себя своего внука и посадил на третьих узах играть роль меня. Сам бы каждую ночь менял обличие под мальчика-конюха, девочку-жрицу, бабульку какую-нибудь и так далее. Местные обитатели меня и так особо в лицо не знают, со скотом всяким я и так бы как приличный зимищ не общался, все приказы через управляющего.
323 1631769
>>1759

>Как ты это сделаешь


Построил бы канализацию из VTMB, но соответствующую реалиям своего времени.
324 1631770
А старый клан Цимисхи обитает только в Восточной Европе или зачем-то может переехать на другой континент? Если да, то зачем?
325 1631771
>>1770
Прародитель это с исследовательской целью делал. А так конечно, путешествуют, куда хотят, с горсткой землицы в мешочке
326 1631772
Реквестирую литературу про славянских вампиров. Всяких там чернобагов, Пердунов, Хурил, Русралак, Еблесов и прочих Гарунычей. Позабористее короче.
327 1631773
>>1767
Из наблюдений и экспериментов. Цимици чуть ли не единственный клан у которого в крови тяга к изменениям и развитию а не к пассивности и стагнации.
Другое дело что оно бы не пользовалось теховской терминологией, называя все эти явления как-то по-своему. Хотя по кланбуку единственные маги которые нравятся цимицу - это прогениторы, так что...
328 1631774
>>1771

>А так конечно, путешествуют, куда хотят, с горсткой землицы в мешочке


И как проходит общение с камарильцами и шабашитами? Позволит ли князь представиться староклановскому цимисху представиться в домене или прикажет отпиздить ссаными тряпками как только будет замечен?
329 1631775
>>1764
>>1765
Ну начать надо с того, что в те времена нравы другие, более дикие. Жрать он естественно будет где-то снаружи, это же все-таки его Убежище, место уединения и всякого прочего сакрального и творческого. Не забывайте, у этого кадра бладпул такой, что разок поев он на месяцы может уходить по своим делам. Продолжая мысль, для оффициальных приемов можно иметь какое-нибудь строение снаружи, более обыденное, со всеми сопутствующими атрибутами типа слуг и роскоши. Другое дело, что простой замок, в те времена, даже с возможностями вампиров, особо не защитишь. Или ловушки или зал для приемов, что-то одно, никто не будет принимать дорогих гостей на полосе припятсвий, а орда гулей с ведром кубов, как по мне, это, ну, банально. Уныло. И если хочется чего-то эффективного и интересного с поправкой на технологии времени - будет вот то, что я описал.
Да и вообще, мы говорим про Допотопного, это должно быть что-то примативное, лютое, нечеловечное. Наполненное какой-то дикой смекалкой пропущенной через призму его извращенных потусторонних сил. ИМХО.

>носфера


Все что тут есть "носферского" это твари, которыми он управляет за счет анимализма. Анимализм у зимищ в наличии.

>>1767
Мы говорим про товарища с атрибутами на 6+ точек плюс висциссюда помноженная на ауспекс и говорим о клане, который известен своим любопытством и страстью к экспериментам. Я бы сказал, что моя фантазия тут еще весьма ограничена, можно и поинтереснее придумать, просто у меня-то не 6+ точек в интеллекте.
330 1631776
>>1772
Волкодав
331 1631778
Планирую отыгрывать пик в качестве хохотника (Охота на охотников по 20-ке). Помогите составить его биографию, мотивацию и характеристики. Как именно он бы соприкоснулся с потусторонним?
332 1631782
>>1773
>>1775

>Цимици чуть ли не единственный клан у которого в крови тяга к изменениям и развитию


Это их развитие и изменения направленны вовнутрь, самосозерцание, изменение своей формы ради поиска совершенства воплощения. Путь метаморфоз, собственно, это отражение клановой философии, где при достижении определенной степени просвещения, метаморф перестает учить других и уходит в соло поиски. И это все "натуральные", естественные аспекты, биология и разум. Собор плоти, пересадка ребенка слабокровки себе. Или же, заходя со стороны исконного колдовства, это познание духов и единение с природой.

А ты тут расписал любителя форда Боярд, мастерящего полосы препятствий в системе естественных перещ. Что, еще раз, характерно для носферов. Такое имеет место быть, но это не будет древний цимисх. Отбор в потомки у них был из аристократов или любовно взрощеных под свои представления о прекрасном ревенантов. Такой стиль жизни для старого цимисха равносилен тому, что камарильский вентру выпустить своего свежестановленного птенца к старейшинам клана не рассказав ничего про дигнитас и родословную. Прибьют свои же да еще в анналы запишут как позор рода.

>а не к пассивности и стагнации.


Тем временем пассивные и стагнирующие вампиры учат кучи языков, строят схемы экспансии и захвата влияния, ведут иерархические игры и интригуют, следят за модой, осваивают современную технику (машины, компуктеры, мобильники) и ведение финансов. А еще ведут оккультные исследования, изобретают новые пути просветления, пути кровавой магии, новые абилки дисциплин и даже комбухи делают. Ну да, ну да.
333 1631783
>>1778
Короче жил как карлик раб системы , школу на пятёрочки , вузик на пятёрочки, пошёл на заводик топ, топ, топ , топ

И в бесконечной череде терпения , ему пришлось затерпеть , но не от людей, а от сверхъестественного с тех пор в списке людей чьи имена он выкрикивает во время рейджей в дотке оказался некий свинотремер

Игра будет ахуенная , 24/7 перс будет сидел дома , изредка совершая героические вылазки в ближайшую ленту , чтобы купить нищие блины по скидке , испытывая колоссальные нравственные страдания , когда свинотремер с помощью ритуалов не даёт ленте установить акцию на блины и прочие полуфабрикаты , или когда свинотремерс помощью ритуалов вызывает поллюции у васька
334 1631784
>>1782

>А ты тут расписал любителя форда Боярд


Ну естественно, потому что анон попросил

>древнее зимище которое во времена зарождения первых цивилизаций должно построить себе свой личный dungeon


в который

>иногда будут лезть герои, охотники, кинфолки, маги и даже гару.


И все эти соборы плоти не простоят и века в таких условиях, так что вот и результат. Ведь совсем другое дело, если оный собор стоит где-то в труднодоступном месте, вроде вышеописанного.

>Отбор в потомки у них был из аристократов или любовно взрощеных под свои представления о прекрасном ревенантов


И что мешает аристократу или ревенанту включить немного голову и попробовать обезопасить убежище от непрошенных гостей?

>характерно для носферов


Это решение характерно для кого угодно, кто жил на самой заре цивилизаций, потому что в то время человечество еще не знало даже пирамид, до них оставалось еще лет эдак с тысячу.

>Прибьют свои же да еще в анналы запишут как позор рода.


Хуйня. Будут завидовать, потом мотать на ус и начнут строить также, по мере сил.
335 1631785
>>1784

>И что мешает аристократу или ревенанту включить немного голову и попробовать обезопасить убежище от непрошенных гостей?


ТЫ ЗИМИЩ ИЗ СТАРЕЙШИН
@
МОЖЕШЬ МЕНЯТЬ СВОЮ ПЛОТЬ КАК УГОДНО
@
НА ВХОДЕ В УБЕЖИЩЕ ЗАЧЕМТО СТАВИШЬ ПОЛОСУ ПРЕПЯТСВИЙ ИЗ ФАНФИКА ГРАФОМАНА
@
ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ВХОДОМ ДЛИННУЮ УЗКУЮ ЩЁЛКУ В СТРОЙ СКАЛЕ
@
ДО ЧЕГО ДОДУМАЛИСЬ ДАЖЕ КРОВОСИСИ ИЗ ДЫНДЫ
336 1631786
>>1785

>ЗАЧЕМТО СТАВИШЬ


Затем, что такой был реквест.

>ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ВХОДОМ ДЛИННУЮ УЗКУЮ ЩЁЛКУ В СТРОЙ СКАЛЕ


Про щелку у меня там тоже есть, так что мимо.
337 1631788
>>1784

>И что мешает аристократу или ревенанту включить немного голову и попробовать обезопасить убежище от непрошенных гостей?


В том виде, что ты описал? Отсутствие дроча на днд?

>Это решение характерно для кого угодно, кто жил на самой заре цивилизаций, потому что в то время человечество еще не знало даже пирамид, до них оставалось еще лет эдак с тысячу.


И поэтому живший за заре цивилизации Лосомбер себе отгрохал замок теней и жил там со своими детишками, а не сидел на дне морском. И поэтому древние вампиры одежду из ткани носят, а не закутаны в шкуры. Тут мы значит, достижения цивилизации яростно отвергаем, а тут не отвергаем.

>Будут завидовать, потом мотать на ус и начнут строить также, по мере сил.


И ты можешь привести примеры таких хитросделанных убежищ и их владельцев?
338 1631789
>>1783

>Игра будет ахуенная , 24/7 перс будет сидел дома , изредка совершая героические вылазки в ближайшую ленту , чтобы купить нищие блины по скидке


Прям моя жизнь
339 1631790
>>1709
если его обратить то вечность, стул вампир будет тебя очко вылизывать, а ты иногда кровавый понос ему на язык кастуй.
340 1631791
>>1788

>Отсутствие дроча на днд?


Ты принципиально отказываешься видеть ту часть реквеста анона, где он просит себе именно данж, да?

>Тут мы значит, достижения цивилизации яростно отвергаем, а тут не отвергаем.


Что мешает зимищу одеваться в ткани? Что мешает ему свое подземелье инженерно укреплять, покрывать стены резьбой и всячески украшать? Не забываем про замок наверху для пускания пыли в глаза.

>И ты можешь привести примеры таких хитросделанных убежищ и их владельцев?


Зачем мне приводить какие-то примеры? Анон попросил сочинить ему данж, а не привести примеры данжей из книг. Но, впрочем, если тебе так уж интересно, то, например, капеллы тремеров весьма ебейше укреплены. И плюс всякие убежища каппадоков, но я уже не помню, где про них читал.
341 1631792
>>1782

>исконного колдовства


Что значит исконного? В Краинах тоже воззвания к Купале присутствуют.
342 1631793
>>1729

>Может ли у малкавианина поменяться основной психоз?


да. пусть пиздует к мозгоправу, если тот его вылечит то тут же новый психоз отрастёт по крайней мере так в трешке было
343 1631794
>>1788
>>1791
Ах, и да, приснопамятный Собор Плоти был построен Йораком именно в пещерах. И потом в землю, еще глубже них, был засунут плод самого Цимисха для вызревания пиздежа с Купалой, так что тема зимищ и пещерного бытия - канонический канон.
344 1631796
Вопрос по изменчивости.
Если цимисх пятого поколения приделает хуй на лоб брухе десятого поколения, то бруха не сможет от хуя во лбу избавиться.
А если приделает цимисху, да хоть 13го поколения? Цимисх сможет с помощью изменчивости что то сделать с хуем приделаным мафусаилом. По идее:
1)нет, так как надо поколение не ниже хуеприделывателя
2)Да, висцой можно поправить
345 1631798
>>1796

>бруха не сможет от хуя во лбу избавиться.


Что мешает? В описании же сказано, что любой вампир равного или ниже поколения может излечить изменения как агграву.

>Цимисх сможет с помощью изменчивости что то сделать с хуем приделаным мафусаилом


По идее да. Рассказчик может сложность задрать, если так уж хочется оставить бедного цимисха с хуем во лбу.
346 1631799
>>1798

>Если цимисх пятого поколения приделает хуй на лоб брухе десятого поколения, то бруха не сможет от хуя во лбу избавиться.


В глаза долблюсь. В таком случае либо помощь от другого цимисха, либо ежевечерние косметические процедуры радикального характера.
347 1631801
Кстати, почему у златчей такие высокие характеристики? Это же просто гули т.е. обычные люди а у обычных людей атрибуты обычно от 0 до 2. Где зимищи берут таких крутых людей что у них выносливость 5?
348 1631803
>>1801

> а у обычных людей атрибуты обычно от 0 до 2.


От 1 до 5. В среднем 2.

>Где зимищи берут таких крутых людей что у них выносливость 5?


Выращивают сами, потом усиливают кровью и изменчивостью.
1409837520image.jpg72 Кб, 1280x720
349 1631804
>>1783
==ТОПОРОМ ПО ШЕЕ ВАМПИРСКОМУ БИОСКОТУ==
А как же отчаянные вылазки в ТерПитер и сталкерство по некой тореадорше?
350 1631805
>>1768
Каждый раз ору с этих скульпторов ебаных, которые мечтают о вициситюдных перевоплощениях уровня Маски тысячи лиц
Возьми пластилин и попробуй вылепить лицо из него, причем хорошее, человеческое. А теперь возьми ещё больше и вылепи в натуральную величину.
Вот настолько сложно это делать и за одну ночь не управишься точно >>1774
Я думаю, ради дела и безопасности, цимиши переступают свою гордость и выебоны, и пользуются фальшивыми личностями и именами. Если же нет, то они точно не будут на поклон к кому-либо идти
>>1783
Таблетки, Самван
351 1631808
>>1803

>до 5


Так 5 это человеческий максимум, у всяких чемпионов мира разве что.

>усиливают кровью и изменчивостью


Это как?
адракс.jpeg163 Кб, 811x613
352 1631809
>>1808
ебут в жопу до крови, как. Вон пидоры какие мускулистые все, жопы качают
353 1631810
>>1805
Есть навык лепки плоти. Взял, да прокинул.
354 1631811
>>1805

>Возьми пластилин и попробуй вылепить лицо из него, причем хорошее, человеческое. А теперь возьми ещё больше и вылепи в натуральную величину.


Сугубо вопрос практики, ничего невозможного. А у вампиров более чем достаточно времени для тренировок.
355 1631812
>>1805

>гордость и выебоны


Натолкнул на одну мысль. Какие у сородичей выебоны возможно, клановые могут появляться с возрастом? Возможно, они как-то ещё прогрессируют.
Сколько по времени реально сохранять человечность?
356 1631815
>>1808
Изменчивостью статы перегоняют, дисциплины развивают, шипы отращивают на них и прочие модификации.
357 1631825
>>1812

>Какие у сородичей выебоны возможно, клановые могут появляться с возрастом?


Могут появлятся психозы, в том числе те, что на основе дисциплин, соответственно сородич устраивает себе быт для их удовлетворения.
А так, часто сородичи за время не-жизни накапливают капиталы, обустраивают всякие убежища, плодят слуг, в том числе с помощью потусторонних сил. Всякие древние коллекции, особое семейство гулей, выведенное для улучшенного вкуса крови, обширное поместье с подземными туннелями в ближайшие населенные пункты, регулярные тусовки с пафосным кровавым угощением и прочими заманухами, ну и так далее.

>Сколько по времени реально сохранять человечность?


Да сколько угодно, можно и вовсе до Голконды досидеться.
358 1631829

>Изменчивость


А вот Тремеры такой хуйней не страдают, лампово сычуют в капеллевальне и вертят на неизмененных хуях все вампирские кланы. Очередная уверенная победа Тремеров, получается.
359 1631833

>Изменчивость


А вот пятая редакция такой хуйней не страдает. Через протеан кто-угодно может взять себе изменчивость, которая и прописана поадекватней, чем в прошлых редакциях. Очередная уверенная победа пятой редакции, получается.
360 1631835
>>1791

>Ты принципиально отказываешься видеть ту часть реквеста анона, где он просит себе именно данж, да?


А кто тебе мешал расписать этот реп данжон именно цимисховым, а не носферовским? Никто тебе не мешал ответить что зимищ забабахал бы данжон в стиле критского лабиринта с ловушками и чудиками и сверху смотрел как люди его проходят, попивая кровушку в комфорте.

>Что мешает ему свое подземелье инженерно укреплять, покрывать стены резьбой и всячески украшать? Не забываем про замок наверху для пускания пыли в глаза.


Чувство стиля и собственного достоинства. А еще наличие мозгов. Ночь вещь не вечная и сделать за нее надо много, а ты тут предлагаешь на ровном месте вьебать в лучшем случае час на поход из бункера до столовки, тратя кровь на обход ловушек.

>например, капеллы тремеров весьма ебейше укреплены


Ритуалами или там тоже потолки опускаются и стены движутся?
361 1631836
>>1835

>именно цимисховым, а не носферовским


Он носферовский только в твоем воображении.

>в стиле критского лабиринта с ловушками и чудиками


Это и есть лабиринт с ловушками и чудиками, я даже описал, какими.

>сверху смотрел как люди его проходят


Зачем ему? Хотя если ему очень уж будет надо, достанет свой ебейший ауспекс и посмотрит откуда угодно.

>Ночь вещь не вечная


Зато самих ночей сколько угодно.

>а ты тут предлагаешь на ровном месте вьебать в лучшем случае час на поход из бункера до столовки, тратя кровь на обход ловушек.


Нет, не предлагаю. Я нигде не говорил, что прямой путь должен быть ебически долгим. Зимищ может спокойно проходить по короткому маршруту, если очень надо - сделать набор щелей-шорткатов.

>Ритуалами или там тоже потолки опускаются и стены движутся?


Ну, во-первых, откуда ты тут взял "тоже опускающиеся потолки и стены", если в моем варианте их нет? Во-вторых, да, они, вобщем, могут сделать что-то такое, у них есть ритуал, который позволяет подвесить эффект пути на триггер, в примере там самометающееся копье через путь Движения Разума. Но у них достаточно и других вариантов.
362 1631843
Кмк надо бы добавить стиля чтобы было более Тзимисщевским.

Огромный замок, окружающий пруд. Пруд когда-то был полон воды, после перекачки он полон крови. Пруд окружают ивы и дубы, с кроваво-красными листьями, изменённые, с насаженными на ветвями изменниками. Измененные драконы охраняют пруд.

Ядовитые газы в пещере... Жерло вулкана возможно, что-то в этом духе.
В спальне гроб окружённый серебрянным песочком с червяками, возможно даже в оный песочек погружаемый на день.
363 1631844
>>1843
Это уже стиль, скорее, средневековых зимищ, а не допотопных. Собственно допотопности в образе как-то и нехватает. Но это сугубо на мой вкус.
364 1631848
Как же цимищщи пытаются перекрывать, какие-то данжены обсуждают, словно не вампиры, а пещерные люди, но отказываются признавать, что убежищ лучше, чем у Тремеров не существует. Очередная уверенная победа Тремеров.
365 1631852
>>1836

>Он носферовский только в твоем воображении.


Не читал кланбуков, чёрт с тобой.

>я даже описал, какими.


Да, стабильная экосистема в пещере с загулеными крокодилами. Молодец.

>Зато самих ночей сколько угодно.


>Зимищ может спокойно проходить по короткому маршруту, если очень надо - сделать набор щелей-шорткатов.


Это не означает, что время, где вампиру нужно собрать сведения по продвижению своих дел, инфу о соперниках, раздать указания и пожрать, можно свободно тратить на хуйню.

>Ну, во-первых, откуда ты тут взял "тоже опускающиеся потолки и стены", если в моем варианте их нет?


С чего ты решил, что я говорю про твой вариант?

>Во-вторых, да, они, вобщем, могут сделать что-то такое, у них есть ритуал, который позволяет подвесить эффект пути на триггер, в примере там самометающееся копье через путь Движения Разума. Но у них достаточно и других вариантов.


И где про это написано?
366 1631853
>>1843
Как сделать такие деревья? Как сделать таких драконов?
367 1631854
>>1853
Ассамиты растят кровавый хэш, так что с магией возможно
368 1631855
>>1853
К Тремерам точно не пойдут - боятся. Очередная уверенная победа Тремеров.
369 1631856
>>1852

>Не читал кланбуков


Так а чего споришь тогда?
Я тебе тогда еще инфы докину с тзимовского кланбука - их старцы могут впадать в торпор в водных глубинах на похуях, вообще не воздвигая себе каких-либо убежищ, прямо как самые бомжацкие носферату.

>стабильная экосистема в пещере с загулеными крокодилами


Ну там же больше, чем вот это. Тем более, крокодилы в наружном озере. Впрочем, неважно.

>можно свободно тратить на хуйню


Можно. Это ж, бля, зимищ! Допотопный! Он уже никуда не спешит, он все успел и у него ауспекс есть. Можно весь мир обойти не вставая с дивана. Можно телепатически раздавать всем приказы. И т.д. и т.п.

>С чего ты решил, что я говорю про твой вариант?


Наверное потому что других тут особо и не было? А про потолки со стенами вообще никто не говорил.

>И где про это написано?


Player's Guide to Low Clans, стр. 174

>>1853
Когда речь заходит про старцев-нпс, то берешь и ПРОСТО делаешь. Без оглядки на правила. Это нормальная тема, БВ по кланбукам сами распихивают кучу вещей, которые работают вне стандартной системы.
370 1631857
>>1854
Это просто загуленные растения.
>>1856

>берешь и ПРОСТО делаешь


Известно что эффекты изменчивости выходят за пределы описанных правил, но там нет никаких двойных стандартов типа старец/неонат, неописанных эффектов без особых проблем добивались и молодые цимици высоких поколений, если достаточно творчески мыслили. Вот это творческое мышление в использовании изменчивости мне и интересно.
371 1631858
>>1810
>>1811
Хуя вы простые какие, прокинул, ага
Вот именно, что лепку надо с нуля качать и я бы лично не пропустил квенту Цимисха "ну он кароч был скульптором и умеет лепить тела из гипса знач может и из плоти)))))"
Далее, опыт приходит только с практикой, на практику надо жечь много крови, и при этом иметь жертв
>>1812

> Сколько по времени реально сохранять человечность?


Смотря как не-жить. Возьмем обычного вампира, который кормится, маскируясь под секс (по моему мнению, это самый сейвовый способ, которым скорее всего пользовалось бы большинство сородичей без каких-то огромных влияния ресурсов и домины, говоря реалистично)
Прикинем вероятность ботча или фейла на броске самоконтроля. Раз в 10-20 лет (при экономном расходе крови) такое просто должно случиться. Далее, прикидываем вероятность фейла или ботча на броске совести (довольна высока, с 8 сложностью то)
Учитываем, что непреднамеренное убийство во время кормления находится на иерархии грехов на 6 точке.
То есть, не встревая в Джихад по самые помидоры и не будучи маньяком, можно не скатиться вообще
372 1631861
>>1856

>Так а чего споришь тогда?


Это я про вас, любезнейший.

>их старцы могут впадать в торпор в водных глубинах на похуях, вообще не воздвигая себе каких-либо убежищ, прямо как самые бомжацкие носферату.


Да хоть в землю закопаться meld with the land. Ты же речь ведешь про убежище. У них принято гостей встречать не в халупе, а в прекрасных покоях. У них принято наносить друг другу визиты лично. У них принято вести соц.жизнь. Зимищи, помнящие про прошлые дни славы, вообще считают, что им нужно править открыто. И их резиденции полны гулей и шляхты. И такое полезное место как сеть подземных пещер, они скорее используют как лабораторию, а не данжик для человеков.

>Наверное потому что других тут особо и не было? А про потолки со стенами вообще никто не говорил.


Я спрашивал про защиту тремеровских капелл. А поскольку мне они не интересны, то где написано как они там себе быт обустраивают я без понятия.
373 1631862
>>1857

>там нет никаких двойных стандартов типа старец/неонат


Это я к тому, что допотопные даже вне этих систем, им можно смело давать дисциплины с мощью плотдевайса, не усложняя себе жизнь системным обоснуем.

>>1858

>лепку надо с нуля качать


Ну качай, кто мешает? По рулам этот такой же скил, как и все остальные, ровно та же стоимость в опыте.

>>1861

>Это я про вас, любезнейший.


Т.е. я даю отсылки на кланбук, а ты при этом говоришь, что я его не читал? Ну-ну.

>И такое полезное место как сеть подземных пещер, они скорее используют как лабораторию, а не данжик для человеков.


Ну вот именно, я же выше писал, что поверх этого может стоять гостевая халупа, а пещеры - для личных сакральных нужд.
374 1631863
Ващета тзимици и гангрел чем-то похожие кланы, если в древность посмотреть. Только первые на переднем краю цивилизации а вторые уже за границей.. Ну и тзимищи просто более социальны. Так что убежище в стиле Гангрел (и если уж на то пошло Носферату) в виде природной пещеры или там пруда - не так уж и выбивается из колеи. Но так же скажу что понты для восточной европы (и потому цимисхов) дороже денег, а потому уважающий себя цимисх конечно должен инвестировать в шикарную аквадискотеку, производящую впечатление на смертных и бессмертных - а не просто незаметную и спрятанную дырку в пещере.
>>1853
Лепка плоти из тел. Как гаргулий делали или кровавых братьев. Только из тел гулей или животных или просто людей...или даже оборотней.
375 1631865
>>1857

>Это просто загуленные растения.


Нет. Других примеров таких растений нет, а учитывая особые свойства, то каждый второй элдер поливал бы витэ садик и в хуй не дул если бы можно было гулить растения
376 1631866
>>1865

>Других примеров таких растений нет


Вообще-то есть. Путь Ассаку может дать доступ к силе, которая позволяет заражать землю и растения на ней своей вите. Сами растения гулями не становятся, но те кто их едят - уже да. И это, собственно, путь для помешаных на висце сородичах, естественно, преимущественно цимисхов.
377 1631868
Тремеры.
378 1631870
>>1862
Тебе очень сложно отследить когда тебе сказали про кланбук и когда ты кинул цитату из кланбука, да? Ну-ну.

>Ну вот именно, я же выше писал, что поверх этого может стоять гостевая халупа, а пещеры - для личных сакральных нужд.


Нет. У тебя в пещерах симуляция экосистемы с загуленными крокодилами, кислотными озерами и газом. Просирание кучи свободного места под барским домом. Что сделла бы носфер, но не цимисх.
379 1631871
>>1865

>Других примеров таких растений


Джек такие розы выращивал.
380 1631872
>>1863

>Как гаргулий делали


Их делали без всякой изменчивости аналогом биотауматургии. Братьев кстати тоже не без участия тауматургии создавали.
199!lnkYxlAbaw 381 1631874
>>1872
Ну так и у цимисхов колдовство есть. Используй какой-нибудь путь холмов гор и равнин в совокупности с изменчивостью и обрящь.
382 1631876
>>1861

>Я спрашивал про защиту тремеровских капелл


Final Nights, епт. Бэккет налетел на капеллу в Вене, нассал в углу и ушёл

> А поскольку мне они не интересны


Так зачем тогда спрашивать, лол?
383 1631877
>>1876

>Final Nights


А разве Бэккет такой прошаренный тауматург, что в главный рассадник тремеров может запросто пролезть?

>Так зачем тогда спрашивать, лол?


Да общего развития.
384 1631878
>>1871
Не выращивал.
385 1631880
>>1877

>что в главный рассадник тремеров


Во-первых, он там уже бывал. Во-вторых, с ним Капаней. В-третьих, тремеры попущены Чочхиком
Он потом ещё у Викоса потусит и фак Ласомбре покажет. Гиена Геенна, чо
386 1631881
>>1878
Всё те же Файнал найтс, лол.
387 1631883
>>1870

>Просирание кучи свободного места под барским домом.


Обустройство личного убежища никак не может быть просиранием.

>Что сделла бы носфер, но не цимисх


Хоть бы про пресловутый Собор почитал уже.
388 1631888
>>1883
Так почитай уже про Собор плоти. Это не полоса препятствий до постельки Йорака, а шедевр мастерства изменчивости одного из светил пути метаморфоз и прочие метаморфы туда ходят восхищаться и преисполняться в своем познании.
389 1631889
>>1888

>Это не полоса препятствий до постельки Йорака


Ну сразу же видно, что ты не читал нихуя про этот собор. Эта хрень, во-первых, была колыбелью для самого зимища (одного из его тел), а во-вторых далеко не раз жрала своих посетителей, т.е. буквально была "полосой препятствий до постельки". Он сожрал Йорака, пытался сожрать Дракулу и пожрал других каинитов довольно немало, в том числе залетевших туда баалей. Возможно в начале Собор и был чем-то вроде прикольной инсталяции, но его суть довольно быстро изменилась. Может в начале туда кто-то и ходил восхищаться, но потом эта хуйня мало того что начала кушать, так еще и съебалась, а возможно и размножилась.
390 1631897
>>1889
И это была задумка Йорака? Он флешкрафтил с целью сделкть полосу препятствий, которая будет диаблерить вампиров и драть всех остальных?
391 1631898
>>1897
Может быть, а может и нет. Нет никаких указаний на то, что вообще было изначальной задумкой для Собора. Скорее всего, изначально он его строил в целом для понтов, чтобы все охуели, как он может, но когда контроль перехватил сам Зимищ концепция поменялась. В контексте разговора в целом, ничего и никому не мешает делать что-то подобное, если есть желание и ресурсы.
392 1631900
>>1868
РРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
калотремер антитрибу Самван ака Гандоня
393 1631904
>>1858
Ну если ты литералли допотопный зимищ-местный божок, это всё не проблема
394 1631926
>>1874
Не все так однозначно.
Я не тремерошизик, но похоже что магию крови - в современном понимании - создали они. Только треми с холодным расчетом выстраивали четкие законы и принципы магии, благодаря которым тауматургией можно теоретически добиться любых эффектов, достаточно знать как. А вот древние школы изначально создавались и развивались вокруг какой-то одной темы вроде мифов конкретного народа и были весьма ограничены. Какими бы крутыми ни была скажем некромантия или близкое к ней сетитское чародейство, они не позволяли например сжигать врагов взглядом, подобное изначально за пределами концепции некромантии. И колдовство это классический представитель такой магии, оно означает власть колдуна над духами родных земель и ничего больше. Оно далеко не всемогуще.
395 1631928
>>1926
Но сеттитское чародейство вообще не близко к некромантии, не? Сеттитская магия это один из сортов таумы, даже пути общие. А некромантия это вещь в себе, хоть и механ похож. Она кое-как близка к разве что некромантии иных видов, ведь как я помню, некроманты каинитов могут даже изучать ритуалы некромантии куай-дзин, правда считая их как на уровень выше. Обратное тоже верно.
А количественное превосходство тремерской таумы, как мне думается, обусловлено скорее тем фактором, что у треми, в отличии от сеттитов и ассамитов, кроме этой самой магии ничего больше нет. В то время, как у хакима и прочих маги - всего-лишь одна из фракций клана, причем не самая известная или большая, треми, буквально, только из них и состоят. Вот и получается, кто во что горазд.
maxresdefault.jpg84 Кб, 1280x544
396 1631932
Пока речь зашла о Соборе Плоти вспомнился рассказ из Книг Крови Клайва Баркера о поехавшем богаче создавшем сатанинский собор специально для вызова демонов, где можно буквально цитаты брать для описания Собора Плоти, если он вдруг встретится в игре. Кто-то из здешних брал идеи из этих рассказов под свои задумки? Полуночный Экспресс под гнездовье носферату, это конечно классика. Рассказ про румынских (?) гигантов из множеств тел людей это недурно для цимисховых Вождей и отношения к ним рабов цимисха. Рассказ про страхи человека, где ГГ заставили оглохнуть неплох для задела малка. А что анону приглянулось из этого?
397 1631933
>>1928

>вообще не близко


Аху - и есть некромантия, это буквально "магия мертвецов". Сетитские колдуны берут энергию из загробного мира

>Сеттитская магия это один из сортов таумы


А твоя пра-прабабушка - один из сортов тебя

>пути общие


Нет у них общих путей. Или ты из тех кто думает что вампиры реально садятся на корты и кубики бросают?
398 1631934
>>1926
Уверенная победа тремеров.
399 1631935
>>1933

>Аху - и есть некромантия, это буквально "магия мертвецов". Сетитские колдуны берут энергию из загробного мира


Ну, брать-то берут, но у их чародейства есть общие пути с обычной таумой, и только один действительно некровский, но не повторяющий какой-то существующий путь.
И, согласно Blood Sacrifice: The Thaumaturgy Companion (начало книги, страница 17) "Akhu" - "Spells". Т.е. "заклинательство", никаких там буквальных мертвецов не упоминается в этимологии.

>Нет у них общих путей


Ну как нету, если есть? На странице 24 Blood Sacrifice: The Thaumaturgy Companion дан список путей, которые практически те же, что и в обычной тауме, + Revelations of Duat (он в Tome of Secrets), тот самый, который с некромантией.
400 1631936
>>1932
Был у меня игрок, которому хотелось малкаваианина, но он никак не мог ему подобрать психоз. Сошлись на том, что он поехал крышей на собственном ауспексе, эффект которого я ему описывал, вдохновляясь чувака из Восставшего из Ада (это который после игр с головоломкой и контакта с сенобитами получил гиперстимуляцию чувств).
401 1631937
>>1936
вдохновляясь ощущениями чувака
самофикс
402 1631939
>>1935

>которые практически те же


Ну значит ты как раз из тех у кого вампиры садятся на корты и кубики кидают, ясн.
403 1631940
>>1939
А ты, я так смотрю, из тех, кто спорит с рулбуком. Ну ок.
404 1631941
>>1940
Не проецируй, это ты споришь с рулбуком в котором четко написано что пути и ритуалы разных школ абсолютно разные, даже если их эффекты и выглядят одинаково.
405 1631942
>>1941
Не нужно тут сочинять проекций. Речь была о том, к чему сеттитское чародейство ближе - к тауме или некромантии. Рулбук говорит, что там есть 1 в 1 пути как у стандартной таумы в количестве аж 10 штук и всего 1 на некромантическую тему. По-моему это решает вопрос близости и принадлежности весьма очевидным образом.
406 1631943
>>1942

>к тауме или некромантии


Написано что Аху имеет сильную долю некромантии.

>Рулбук говорит, что там есть 1 в 1 пути как у стандартной таумы


Не говорит. Говорит только про свои версии этих путей.
407 1631945
>>1943

>Написано что Аху имеет сильную долю некромантии.


Где? Давай цитату.

>Говорит только про свои версии этих путей


Свои или чужие, это неважно. Эффекты те же самые.
408 1631946
>>1945
Ты зажигаешь кусок бумаги зажигалкой, он загорается
Ты зажигаешь кусок бумаги увеличительным стеклом, бумага загорается
Получается зажигалка и лупа одно и то же
409 1631950
>>1946
Цитаты так и не нашлось, да?

>одно и то же


Я не писал, что это "одно и то же". Я писал, что Анкху ближе к тауме, чем к некромантии потому что у них есть общие пути.
Аналогия не является аргументом, впрочем, если тебе так удобнее, то да, в данном случае, зажигалка, ближе к лупе, чем, скажем, к ботинку или любому другому предмету, неспособному к зажиганию огня.
410 1631951
И вот еще момент. В книге, когда дело доходит до системы, авторы пишут

>mechanics of Akhu differ from Hermetic Thaumaturgy in several different ways


Т.е. авторы не сравниваю Акху с некромантией, а с таумой.
И в целом есть пассаж

>From contact with Setites and study of ancient papyri, Tremere scholars can reconstruct Egyptian theory of magic


То же самое. Упоминаются тремеры, как способные понять их подход, не джованни или иные некроманты.
411 1631952
>>1926
Всё так, соглашусь... Тогда исправьте "кровавые деревья и кровавые драконы" в посте с атмосферой на "деревья обтянутые человеческой плотью и кожей" и "драконы-духи земли".

Ну а вообще имея фантазию, лепку плоти и колдунство - вполне можно творить эффекты подобные магии трёмеров. Но это будет именно что внешнее подобие..и то со своей изюминкой - магия крови оно конечно другое.
412 1631956
>>1945

>цитату


Это и была цитата чел

>это неважно


Тебе неважно. Для мага крови - важно. Твои переобувания в воздухе так уж и быть не замечу.
413 1631957
>>1956

>Это и была цитата чел


С какой страницы и какой книги?
414 1631958
>>1952

>деревья обтянутые человеческой плотью и кожей


Живые "деревья" возможны, типа как вождь только неподвижный и выглядит как дерево.

>драконы-духи земли


А вот с драконами как-то не определился. Элементали даже если и примут драконоподобную форму все равно будут слабыми а уж кто-кто а цимици знают какими должны быть настоящие дракулы.
415 1631959
>>1936
Недурно, вампир с психозом гиперстимуляции чувств это редкий персонаж, учитывая их природу. Можно более подробное описание конкретных сцен отыгрыша? Большинство из Восставшего из Ада взяли бы просто обычный мазохизм.
416 1631961
Что такое столпы и основания у магов? Это типа в старину маги не договорились между собой о единой системе и у каждой традиции свои "сферы" были или что? Как оно работало?
417 1631962
>>1961

>и у каждой традиции свои "сферы" были


Ага, примерно так. По 4 штуки на традицию, но можно изобретать свои. Некоторые были узконаправленными, иногда повторяли какую-то из более поздних Сфер, некоторые были винегретом из эффектов и вообще особо универсальности не подразумевали. Какой-то общей системности в них куда меньше. По широте эффектов традиции все разные, мало пересекающиеся.
418 1631963
>>1959

>Можно более подробное описание конкретных сцен отыгрыша?


Ох, анон, давно это было. Но было охуенно, да.
Помню только в общих чертах, как при каждом (не)удобном случае персонажа захлестывали ощущения. Ему трудно было ходить по улицам, потому что там все жутко смердело, по центру города он тоже не ходил - слишком громко было. Он набил рожу соседу, потому что тот слишком громко пиздел по телефону. Каждое взаимодействие с человеком было как в мрачной версии "Парфюмера" - его выворачивало от чужих (а в начале еще и своих) нечищеных зубов, жирных волос и подмышек, а когда попадалась женщина, у которой были "эти дни", то это вообще был фестиваль мерзости и вожделения, ведь там же была кровь. Он носил черные очки, потому что все было сильно ярко, спиздил лучшую шелковую одежду, чтобы не терзало его кожу.
Конечно, когда дело доходило до питания - это был просто пир, фонтан из удовольствий, единственный действительно приятный аспект в его бытие.
Одной из самых ярких сцен был махач в ночном клубе с охотником. Он тогда его обезоружил, пырнул его же собственным ножом и не устоял от порыва - присосался к ране. А потом пырнул в другом месте, чтобы узнать, изменится ли там вкус крови. А потом еще в одном, вобщем, продолжал так, пока бедняга не умер. (естественно вкуснее всего было из сердца, после малого круга, там ведь она самая свежая, насыщенная кислородомю Ну и да, человечности ему это не прибавило).
Мазохистом он не стал, но синобитско-бдсмный вайб имел место быть - под конец хроники он носил на голове сплошную кожаную гладкую маску с отверстием только под рот, чтобы ничего не слышать и не видеть и не обонять. А воспринимал окружающий мир через своего гуля с помощью телепатии - у того с чувствами было полегче. Да, это не совсем по правилам, но концепт был слишком охуенным, поэтому я разрешил ему взять это как адвант на 3 поинта - возможность воспринимать напрямую чувства собственных гулей (одного за раз), если они недалеко от него, с требованием иметь 4 точки в ауспексе.
418 1631963
>>1959

>Можно более подробное описание конкретных сцен отыгрыша?


Ох, анон, давно это было. Но было охуенно, да.
Помню только в общих чертах, как при каждом (не)удобном случае персонажа захлестывали ощущения. Ему трудно было ходить по улицам, потому что там все жутко смердело, по центру города он тоже не ходил - слишком громко было. Он набил рожу соседу, потому что тот слишком громко пиздел по телефону. Каждое взаимодействие с человеком было как в мрачной версии "Парфюмера" - его выворачивало от чужих (а в начале еще и своих) нечищеных зубов, жирных волос и подмышек, а когда попадалась женщина, у которой были "эти дни", то это вообще был фестиваль мерзости и вожделения, ведь там же была кровь. Он носил черные очки, потому что все было сильно ярко, спиздил лучшую шелковую одежду, чтобы не терзало его кожу.
Конечно, когда дело доходило до питания - это был просто пир, фонтан из удовольствий, единственный действительно приятный аспект в его бытие.
Одной из самых ярких сцен был махач в ночном клубе с охотником. Он тогда его обезоружил, пырнул его же собственным ножом и не устоял от порыва - присосался к ране. А потом пырнул в другом месте, чтобы узнать, изменится ли там вкус крови. А потом еще в одном, вобщем, продолжал так, пока бедняга не умер. (естественно вкуснее всего было из сердца, после малого круга, там ведь она самая свежая, насыщенная кислородомю Ну и да, человечности ему это не прибавило).
Мазохистом он не стал, но синобитско-бдсмный вайб имел место быть - под конец хроники он носил на голове сплошную кожаную гладкую маску с отверстием только под рот, чтобы ничего не слышать и не видеть и не обонять. А воспринимал окружающий мир через своего гуля с помощью телепатии - у того с чувствами было полегче. Да, это не совсем по правилам, но концепт был слишком охуенным, поэтому я разрешил ему взять это как адвант на 3 поинта - возможность воспринимать напрямую чувства собственных гулей (одного за раз), если они недалеко от него, с требованием иметь 4 точки в ауспексе.
419 1631964
>>1962
Ну а столпы и основания это что такое?
420 1631965
>>1964
Основание - это аналог Арете, с теми отличиями, что оно не универсальное, индивидуально для каждой из традиций и по мере роста дает всякие побочные эффекты, похожие на то, что современный маг имеет на высоких Резонансах.
Столп - это аналог сферы в рамках традиции.
421 1631966
1 Как маги делают артефакты? Видел что у каких-то предметов есть свое Арете а у каких-то нет. От чего это зависит? И от чего зависит количество Арете у предмета?
2 Технократ может сделать лампочку: эффект света который светит постоянно но только при нажатии кнопки ВКЛ кем угодно. А маги так могут?
Screenshot 2024-04-06 at 18.48.18.png84 Кб, 812x436
422 1631967
>>1966

>Как маги делают артефакты?


Там просто куча механа. Коротко - нужны Основы, сферы целевого эффекта и прорва квинты.

>Видел что у каких-то предметов есть свое Арете а у каких-то нет. От чего это зависит?


От его типа. У периаптов и матриц его нет, потому что это просто хранилища, например. Тринкет имеет простой статичный эффект, не требующий активации.

>И от чего зависит количество Арете у предмета?


База - это минимально-возможное Арете по рулам (т.е. равное рейтингу самой большой сферы эффекта), но если (это опциональное правило) потратить больше ресурсов на создание, то можно его увеличить.

>А маги так могут?


Сделать артефакт-лампочку? Ну да, могут. Почему нет?
423 1631968
>>1967

>артефакт-лампочку


Не артефакт. Эффект.
424 1631969
>>1966

>А маги так могут?


Если у талисмана будет свой показатель арете, то да.
425 1631970
>>1968
Эффекты не могут быть многоразовыми сами по себе. Если он активируется по тригеру - то один раз. Т.е. можно взять эффект, скажем, Основ 2 Сил 2 для производства света, накинуть его на лампочку с Временем 4 и Энтропией 3, чтобы он сработал по нажатию, но гореть он будет по своей длительности и после того как погаснет - эффект закончится и больше включатся не будет.
Единственное исключение - это всякие специальные эффекты с Time-Release Damage, у которых своя особая таблица длительности и активаций, но эти активации происходят без триггера.
426 1631972
>>1970

>Эффекты не могут быть многоразовыми сами по себе


Не многоразовыми а постоянными, просто не постоянно активными.
427 1631973
>>1972
Такого тоже нет.
428 1631974
>>1973
Как это нет, когда есть порталы? Которые постоянные но телепортируют только определенные цели
429 1631975
>>1974
Это не временная деактивация, а фильтр цели с помощью сфер, работающий только конкретно с эффектами Связей. Триггера в них тоже нет.
430 1631976
>>1975

>фильтр цели


Не цели а целей. И да, какая разница как ты это назовешь? Именно такой вот результат и нужен.

>эффектами Связей


Что мешает то же самое проворочивать другими сферами? Связи - такая же сфера как и все остальные.
431 1631977
>>1858

>Вот именно, что лепку надо с нуля качать и я бы лично не пропустил квенту Цимисха "ну он кароч был скульптором и умеет лепить тела из гипса знач может и из плоти)))))"


>


а я вот пропустил цимисха пластического хирурга ему поэтому становление и дали
432 1631978
>>1865

>Других примеров таких растений нет


дахуя примеров, от кровавой конопли до кровавой розы. Даже улыбчивый Джек загуливал растения ради эксперимента.
433 1631979
>>1976

>Именно такой вот результат и нужен


Какой "такой"? Там не происходит деактивации, портал работает постоянно, просто не для всего. Нигде, ни в корнике, ни в How do you do that нет ничего, что разрешало бы временное подавление эффекта или повторные активации. Есть только circumstance activation, он же hang up spell через Время 4, который откладывает, кхм, эффект эффекта, но после которого эффект действует свою длительность по обычным правилам.
Собственно, сделано это по причинам баланса - иначе бы маг мог, скажем, накастовать себе "луч плазмы из руки, когда я показываю польцем правой руки", сделать его заранее, вложить ведро успехов, получить кропалик парадокса разок, а потом ходить и аннигилировать врагов, тыкая этим самым пальцем в нужные моменты. Маги ебейше мощны и без такого полома.

>Что мешает то же самое проворочивать другими сферами?


То, что такая вещь в Связях отдельно прописана и в других сферах не дублируется.
434 1631980
>>1857
Caridad de Flores у себя держит садик, выращивая цветы, которые даже кровосисю могут отравить. Владеет только стандартными дисцами ласобра, так что откуда у "загуленных растений" вылезут такие свойства, которые может дать только смертоносность?
435 1631981
>>1979

>Там не происходит деактивации


Так не надо деактивации, написал же постов 5 назад. Но наверно коряво.

>луч плазмы из руки, когда я показываю польцем правой руки


А что мешает? Ну, кроме парадигмы и того что реальность неизбежно этот эффект разрушит.
436 1631982
>>1981

>А что мешает?


То, что это просто нельзя сделать. Нет для такого правил, нет механа. Это было бы поломом даже по мажеским меркам, имба даже более ядреная, чем если совсем убрать парадокс. За своим столом, конечно, что-то такое можно разрешить, но это будет ощущаться как игра с читами, даже по меркам маговского паверлевела.
437 1631983
>>1926

>они не позволяли например сжигать врагов взглядом,


путь огня колдоства цимисхов вулканы блядь где попало делает.
438 1631984
>>1982

>Нет для такого правил, нет механа


В общих для всех сфер правилах прописано как сделать эффект постоянным - набрать в 2 раза больше успехов чем нужно.
Screenshot 2024-04-06 at 21.29.39.png26 Кб, 692x142
439 1631985

>>163198


Во-первых, ты смотришь, видимо, в какую-то старую редакцию, потому что в последней это просто 6+ успехов. Во-вторых, это опция ап ту теллер. Пикрелейтед. Ну и в-третьих, перманентная длительность тебе тут никак не поможет, к подавлениям, реактивациям и всякому такому оно отношения не имеет.
440 1631987
>>1963
просто охуенно, спизжу такого персонажа в свою хронику как нпс. Спасибо анон. Мои игроки будут думать что я охуенный и креативный.
441 1631988
>>1987
На здоровье, обращайся. Если будет время, я еще потом про остальных персонажей напишу. Они не такие яркие, но тоже веселые ребята были.
442 1631991
>>1985

>к подавлениям, реактивациям и всякому такому оно отношения не имеет


Мой реквест - тоже
443 1631994
>>1991
Твой реквест - лампочка, которая загорается по триггеру. Эффект - свет. Потом она, надо думать, гаснет, если ее выключить. Это и есть либо подавление эффекта, либо повторная активация. Фильтр ты тут никак не присобачишь, потому что даже фильтр Связей работает на цели эффекта, первичные или вторичный, а у тебя цель эффекта - это просто свечение в пространство. Если бы ты задавал вопрос типа "как сделать лампочку, чей свет видят только живые (чтобы, например, лазить по логову вампира)" это бы еще как-то тянуло на фильтр. А всякие заманухи с триггером - нет, мимо.
Если ты не отличаешь фильтр от триггера - могу только пожелать удачи.
444 1631995
>>1977
А кроме пластического хирурга и охуевшего барина самодура, у извергов вообще есть концепты? Хирург по-моему самый популярный концепт, с ним игрочки лезть любят в игры по Камарилье
445 1631998
>>1994

> Потом она, надо думать, гаснет, если ее выключить.


Если по триггеру лампочка переходит в противоположное состояние (ВКЛ/ВЫКЛ), то это можно организовать как два отдельных эффекта.
Первый- лампочка светит, пока есть квинта.
Второй- триггер передаёт объекту квинту откуда-нибудь (тасс, привязка к Узлу, трансформация Сил в Квинту, перекачка Квинты из Узора, последние два конечно уже на откуп мастера, потому что полом), пока он активирован
Из других вариантов- создание вечной лампочки, триггер просто механически подымает/опускает заслонку. Или вечной батарейки для полностью обыкновенной лампочки.
Или создание фетиша, когда триггер просто въёбывает 220 по духу намекает что пора светить.
446 1632000
>>1995
у меня игрочки бывшие шабашиты, которые в связи с последними событиями перекатились к анархам.
447 1632001
>>1994
"Как сделать лампочку, чей свет видят все но только при нажатой кнопке" - вот о чем я.
448 1632003
>>1998

>Если по триггеру лампочка переходит в противоположное состояние (ВКЛ/ВЫКЛ), то это можно организовать как два отдельных эффекта


По-моему изменение параметров эффекта в рамках существования эффекта рулами тоже не покрывается, как и смена ими целей, других параметров и вообще какие-либо изменения в нем. Эффект, когда начал действовать, обычно уже иммутабелен, разве что парадоксом что-то попортит.
Я также такого не могу найти ни в корнике ни в Хау Ю Ду Ит. Триггер, как я писал выше, есть только на миксе с Временем 4, который позволяет одну простую вещь - отложить старт эффекта. Триггер на предварительное отключение эффекта есть в виде атеймента в Хрониках на Судьбе. Триггера для изменения эффекта - нет, как и триггера для переключения эффекта или еще чего такого. Ну или я не в курсе. Можешь, конечно, притащить мне кусок рулов про это, я охуенно удивлюсь, если я их пропустил.

>>2001
Это, допустим, можно сделать as is. Допустим, Энтропия и Разум это позволят, но только это будет работать иначе - лампочка будет светить постоянно, а вот видеть его будет только тот, кто нажал кнопку. И лампочка для него погаснет уже только когда длительность закончится, потому этот человек уже нажал кнопку, событие произошло, он проходит под фильтр раз и навсегда... разве что его узор судьбы будет как-то переписан, ретроспективно, чтобы он больше не проходил под фильтр. Но делать что-то такое - это отдельная ебатория.
449 1632004
>>1995
В кланбуке есть пяток неплохих.
image.png84 Кб, 997x171
450 1632005
>>2003

>изменение параметров эффекта


Не было ни слова про это.
Лампочка- один объект, с одним эффектом- преобразование поступающей квинтессенции в свет. Квинта есть- есть и свет, квинты нет- света тоже нет
Триггер (выключатель)- другой объект, тоже с одним эффектом (но другим)- тянуть квинту из точки А в точку Б. Есть квинта? Тянет. Нет квинты? Тянет ноль квинты.
451 1632006
>>2005
Так работают вондеры. Есть квинта - активируешь эффект. Нет - нет. Создание вондера - сам по себе эффект.
452 1632007
>>2003

>он проходит под фильтр раз и навсегда


С таким же успехом можно объявить что и постоянный портал может сработать только один раз, хотя это не так.
453 1632009
>>2007
Почему? Портал работает, скажем, только на живых. Он будет пропускать живых сколько угодно раз. А если человек пройдет через него, там его сделают вампиром - обратно он не прйдет по очевидным причинам, его состояние изменится, фильтр отработает.
454 1632010
>>2006

>Так работают вондеры


Неа. Ты можешь изменить Плетение объекта и он будет обладать новыми свойствами (пуленепробиваемые труселя, например). Ты их не будешь активировать при каждом попадании, они просто не простреливаются.
Так и тут. Лампочка просто вместо электричества/жира/керосина и тд работает на квинте/тассе.
Выключатель- мини-портал в холодильник с пивом источник этих квинты/тасса

>Есть квинта - активируешь эффект


И опять мимо.
Никакой многоразовой активации.
455 1632011
>>2010
Короче, ты хочешь сделать прикрепленную к предмету аномалию, которая постоянно что-то преобразовывает во что-то еще, когда для этого есть "топливо". Нет топлива - нет преобразования. Тут никакой выключатель и не нужен особо будет.
Сразу бы так и писал уже. Упаси господь, если ты где-то ТЗ кому-то по работе пишешь
Вот эта штука называется "“Attaching” a Forces or Correspondence Effect to a par-
ticular object or entity". Страница 71 из Хау Ю Ду Зэт. Однако, там прямо говорится, что привязать эффект можно ко многим вещам живым, неживым, духам и миксу всего этого, но привязывать так можно только эффекты (выше вон) Связей или Сил. Т.е. только эти сферы и никакой подпитки квинтой. Добавить в схему "выключатель" как ты его описываешь... ну, если ты делаешь там преобразоывание электричества в свет эффектом, а не физической лампочкой, то тебе хватит простого физического выключателя и проводов, без магии. Эффекты основ по правилам подвязывать нельзя, так что квинтопровод тут просто бессмысленный, даже если ты его сделаешь.
456 1632012
>>2011

>Короче, ты хочешь сделать


Неа, я просто мимо-анон, который предложил варианты реализации без триггера условий
457 1632013
/t
458 1632018
>>2011
Блядь, да посадите туда духа и не выёбывайтесь.
459 1632021
>>2018
Адепты не желают иметь дел с пошлыми вондерсами, им извольте подавать альтернативные способы реактивации эффектов.
460 1632028
>>2021
Снобы.
461 1632029
Нет бы как у Тремеров капеллы делать. Но Тремеры очевидно не побеждали уверенно. Понятно.
462 1632038
>>1763
А если учитывать допусловие что это не полоса препятствий а в первую очередь жилище и рабочее место? Да и смертным слугам надо где-то жить чем-то дышать, откуда-то подвозить еду, ...
463 1632039
>>2038
Хм, ну, пусть тогда это будет что-то в духе средневекового замка (возможно и размещенного под землей), с сопутствующей инфраструктурой и всем таким. Разница будет только в том, что в внутреннюю часть будут иметь доступ только чайлды и гули, а сама она будет заполнена всякими тварями (это, естественно, загуленные результаты изменчивости), которые будут атаковать всех, в ком нет хозяйской крови (допустим такую игромеханическую вольность, что они способны понять это по запаху). Ловушки, если они вообще будут, могут быть сделаны сами на основе чего-то живого, вроде покрытого плотью коридора, с костяными наростами на стенах (наносящими минимум летал или даже аграву) который будет пытаться пережевывать незваных гостей. Или лабиринта без выхода, также покрытого плотью, в котором бродит вождь-другой, и выход из которого все же есть, но требует применения изменчивости на одном конкретном и тайном месте (а вторженцы без изменчивости, конечно, могут попробовать прорезать себе путь, но лабиринт начнет орать от боли и туда сбежится все то, что незваные гости не убили по дороге). Поскольку мы говорим про древнее чудище с могуществом плотдевайса, можно допустить что вообще, лабиринт себя перестраивает каждый день, а пройти по нему может только сам его хозяин, применивши на него анимализм. А иначе да, придется снова прорубаться.
Таким образом, там могут спокойно обитать загуленные слуги, а сам зимищ, контролируя окружение, может даже водить к себе гостей. Единственное что, поддержание всего этого праздника жизни будет требовать просто чудовищных объемов крови, но речь идет о персонажах масштаба Йорака, а у него с этим проблем не было, так что тут тоже не должно быть. Хотя тут я бы еще рискнул дать тзиму абилку уметь погружать своих слуг в какое-то подобие торпора или проще говоря, спячки, это бы снизило траты в крови на поддержание зверинца.
На случай реально могучих незваных гостей и особо больших неприятностей, хозяин может предусмотреть в своем убежище колодец, или вообще просто мелкую, но глубокую скальную щель, ведущую в местный водоносный горизонт. В форме крови он может преспокойно не только там спрятаться, но и убежать, вылезя из какого-нибудь колодца в соседних селениях или вообще, выбравшись в реку, а там его может хоть до моря нести.
463 1632039
>>2038
Хм, ну, пусть тогда это будет что-то в духе средневекового замка (возможно и размещенного под землей), с сопутствующей инфраструктурой и всем таким. Разница будет только в том, что в внутреннюю часть будут иметь доступ только чайлды и гули, а сама она будет заполнена всякими тварями (это, естественно, загуленные результаты изменчивости), которые будут атаковать всех, в ком нет хозяйской крови (допустим такую игромеханическую вольность, что они способны понять это по запаху). Ловушки, если они вообще будут, могут быть сделаны сами на основе чего-то живого, вроде покрытого плотью коридора, с костяными наростами на стенах (наносящими минимум летал или даже аграву) который будет пытаться пережевывать незваных гостей. Или лабиринта без выхода, также покрытого плотью, в котором бродит вождь-другой, и выход из которого все же есть, но требует применения изменчивости на одном конкретном и тайном месте (а вторженцы без изменчивости, конечно, могут попробовать прорезать себе путь, но лабиринт начнет орать от боли и туда сбежится все то, что незваные гости не убили по дороге). Поскольку мы говорим про древнее чудище с могуществом плотдевайса, можно допустить что вообще, лабиринт себя перестраивает каждый день, а пройти по нему может только сам его хозяин, применивши на него анимализм. А иначе да, придется снова прорубаться.
Таким образом, там могут спокойно обитать загуленные слуги, а сам зимищ, контролируя окружение, может даже водить к себе гостей. Единственное что, поддержание всего этого праздника жизни будет требовать просто чудовищных объемов крови, но речь идет о персонажах масштаба Йорака, а у него с этим проблем не было, так что тут тоже не должно быть. Хотя тут я бы еще рискнул дать тзиму абилку уметь погружать своих слуг в какое-то подобие торпора или проще говоря, спячки, это бы снизило траты в крови на поддержание зверинца.
На случай реально могучих незваных гостей и особо больших неприятностей, хозяин может предусмотреть в своем убежище колодец, или вообще просто мелкую, но глубокую скальную щель, ведущую в местный водоносный горизонт. В форме крови он может преспокойно не только там спрятаться, но и убежать, вылезя из какого-нибудь колодца в соседних селениях или вообще, выбравшись в реку, а там его может хоть до моря нести.
464 1632053
А разве в форме крови сиганув в водичку, кровохлёбка не помрёт окончательной смэртью?
465 1632054
>>2053
Нет, почему? Сородич двигается как шмат ууза или блоб какой-то. Он и перемещаться может. Я думаю, ничего ему не мешает плавать в стиле испанского танцора (это моллюск такой).
466 1632058
Кстати, а как строили Собор Плоти? Его вообще строили? Типа это было реальное здание на которое просто натянули слой мяса сверху или это было целиком живое существо?
467 1632059
>>2058
Жил да был некто Йорак. Батей ему сам Цимисх лично приходился. И вот он нашел себе сеть уютных пещерок для логова, но стиль "лофт" был не в его духе. Ну и начал он украшать его стены всякими красными коврами и прочими излишествами. Он это делал достаточно долго, так, что все покрытие пещер стало живым. Ну, условно живым. Не мертвым, скажем так. Ну и оно вот это все сперва срослось, потом туда цимисховый плод посадили, он корни пустил и вот это все обрело какое-то то ли сознание то ли что, начало вкусно кушать, а потом съебалось. Разочек зацвело потом, это был важный момент. Где он в нынешние ночи - неведомо.
468 1632061
>>2059

>Не мертвым


Он че, вампиров натягивал? Даже не живую плоть?
469 1632063
>>2061
Я про то, что это было что-то вообще хрен пойми что, по факту. До Зимища оно было скорее гулем. После него... ну, наверное частью самого Зимища.
470 1632077
Какой клан самый удобный для игры?
471 1632078
>>2077
Тореадоры. Ты няшка, всем нравишься, а кому не нравишься - можешь уебать или съебать на селере. И вообще, хороший набор дисциплин. У тебя много друзей, сравнительно адекватный клан, проводишь ночи на орбите эстетики. Проклятие не особо ебучее, местами даже в кайф. Хочешь - социализируешься с другими немертвыми пацанами, не хочешь - сычуешь в мастерской делая шедевры.
472 1632085
>>2063

>частью самого Зимища


Т.е. если соединить живое тело гуля с телом вампира - получится большой вампир?
473 1632086
>>2085
Нет, это если соединить Зимища с чем угодно получится Зимищ. Это говорится в кланбуке и происходит в конце света - когда он пробуждается, все, что несет его кровь становится частью его самого.
474 1632087
>>2077
Бруха.
475 1632088
Хочу быть богганом.
476 1632089
>>2088
Езжай в Австралию.
477 1632091
>>2077
Тремер, конечно. Кто может быть лучше?
478 1632092
>>2091
Тремеры, разумеется, лучший клан. Но вопрос был про "удобный".
479 1632094
>>2077
Малки. Можно позволить себе многое из того, за что других бы отпиздили.
480 1632095
>>2094
А будучи малком, можно выбить у князя пенсию вите по шизе?
481 1632098
>>2095
Можно бить князя рыбой по голове.
482 1632099
>>2098
Тоже неплохо.
483 1632119
>>2086

>если соединить Зимища с чем угодно получится Зимищ


А как тогда он сделал богатырей?
484 1632122
>>2119
Зимищ, хоть и имеет власть надо всем, в чем его кровь, властью этой полноценно пользоваться будет только во время самой Геены. До этого есть только отдельные эпизоды. Так что вполне можно спавнить всяких тварей и потомков - их перерождение произойдет только в самом конце.
485 1632130
Где найти готовые сценарии для пятерки?
486 1632132
>>2130
Fall of London, Chicago folios.
487 1632134
Аноны-знатоки магов, а как традиции и технократы в СМТ и ордена в НМТ обеспечивают верность своих магов?
488 1632135
>>2134
Все ниженаписанное - личные впечатления.
Традиции - ну, особо никак, "оно само". Традиция - это твоя новая семья, твои единомышленники, только они могут тебя понять в этом мире и ты сам понимаешь мир также, как они. Технократия еще мозги понемногу промывает, и обычной пропагандой, и эффектами. Но обычно, что технократы, что традиционалисты, они просто искренне уверены, что других альтернатив особо-то и нет. Что они спасают мир единственно правильным способом, что эти, что те. Опять-же, чем их верность вообще можно пошатнуть? Артефактами? Ну такое. Особенно у технократов, где можно получить в свое распоряжение что угодно, только не сломай и верни вовремя. Личная сила? Это, обычно, Арете, на которое со стороны никак не повлияешь. Вообще даже пропагандой мага особо не пронять - они достаточно волевые личности. Даже технократы с их-то возможностями не зомбируют просветленных сотрудников (во всяком случае, без особых на то причин). Для переубеждения мага надо потратить ну совсем уж много сил и то, без гарантии. Можно, конечно, отдельных магов как-то чем-то да искусить, но это нужно очень постараться и не со всеми это работает. Если уж какой-то маг и становится предателем, то обычно либо по глупости, либо из-за проблем с башкой. Ну или его как-то очень уж вынудили, шантажом, угрозами, в таком духе. Вобщем, свой ключик к каждому можно подобрать, но это сложно и тяжело. Те, кто к такому склонен, сами же к такому быстро прийдут, став, скорее всего, нефанди.

В НМТ в целом точно также все. Типичный маг воюет на стороне добра и справедливости, имеет в своем распоряжении невероятные силы, а его кабал - его близжайшие братушки и новая семья. Ради политики пробужденного мира они вообще из смертных семей уходят. Искусить его особо-то и нечем. Ну т.е. маг-то конечно полон тщеславия, алкает всякого, но это все - что бы это ни было - он может добыть себе и сам. Классические штучки вроде бессмертия там, богатства, власти - это все пыль, даже начинающий маг, и тем более кабал магов, легко это все себе оформляет. Какая-то особо крутая тайна? Такие очень редко находятся в чьем-то личном доступе и как раз куда вероятнее получить ее в свое распоряжение через заслуги перед Орденом. Исключением тут являются Провидцы Трона - у них все просто - верность гарантируется полурабским состоянием. Если ты Провидец - у тебя в разуме Железная Дверь и тебе уже пиздец, с этого крючка дороги нет. А если ты как-то умудришься соскочить - за тобой придут охематы. Да, конечно, даже на такое есть управа, но если за перебежчика так крепко готовы вступиться - на кону что-то уж очень важное, а такое бывает редко.

Короче говоря, за верностью магам особо и нет нужды следить, потому что у них мало мотивов к предательству.
488 1632135
>>2134
Все ниженаписанное - личные впечатления.
Традиции - ну, особо никак, "оно само". Традиция - это твоя новая семья, твои единомышленники, только они могут тебя понять в этом мире и ты сам понимаешь мир также, как они. Технократия еще мозги понемногу промывает, и обычной пропагандой, и эффектами. Но обычно, что технократы, что традиционалисты, они просто искренне уверены, что других альтернатив особо-то и нет. Что они спасают мир единственно правильным способом, что эти, что те. Опять-же, чем их верность вообще можно пошатнуть? Артефактами? Ну такое. Особенно у технократов, где можно получить в свое распоряжение что угодно, только не сломай и верни вовремя. Личная сила? Это, обычно, Арете, на которое со стороны никак не повлияешь. Вообще даже пропагандой мага особо не пронять - они достаточно волевые личности. Даже технократы с их-то возможностями не зомбируют просветленных сотрудников (во всяком случае, без особых на то причин). Для переубеждения мага надо потратить ну совсем уж много сил и то, без гарантии. Можно, конечно, отдельных магов как-то чем-то да искусить, но это нужно очень постараться и не со всеми это работает. Если уж какой-то маг и становится предателем, то обычно либо по глупости, либо из-за проблем с башкой. Ну или его как-то очень уж вынудили, шантажом, угрозами, в таком духе. Вобщем, свой ключик к каждому можно подобрать, но это сложно и тяжело. Те, кто к такому склонен, сами же к такому быстро прийдут, став, скорее всего, нефанди.

В НМТ в целом точно также все. Типичный маг воюет на стороне добра и справедливости, имеет в своем распоряжении невероятные силы, а его кабал - его близжайшие братушки и новая семья. Ради политики пробужденного мира они вообще из смертных семей уходят. Искусить его особо-то и нечем. Ну т.е. маг-то конечно полон тщеславия, алкает всякого, но это все - что бы это ни было - он может добыть себе и сам. Классические штучки вроде бессмертия там, богатства, власти - это все пыль, даже начинающий маг, и тем более кабал магов, легко это все себе оформляет. Какая-то особо крутая тайна? Такие очень редко находятся в чьем-то личном доступе и как раз куда вероятнее получить ее в свое распоряжение через заслуги перед Орденом. Исключением тут являются Провидцы Трона - у них все просто - верность гарантируется полурабским состоянием. Если ты Провидец - у тебя в разуме Железная Дверь и тебе уже пиздец, с этого крючка дороги нет. А если ты как-то умудришься соскочить - за тобой придут охематы. Да, конечно, даже на такое есть управа, но если за перебежчика так крепко готовы вступиться - на кону что-то уж очень важное, а такое бывает редко.

Короче говоря, за верностью магам особо и нет нужды следить, потому что у них мало мотивов к предательству.
489 1632136
>>2134

>как традиции и технократы в СМТ


Технократы с помощью простого советского брейнвошинга. В прямом смысле. Большинству ебут мозги только НМП, воид инженеграм после этого ебут мозги во второй раз свои же с перепрошивкой.
У Традиций- традиции, лол. Клятвы, охоты за предателями, торжественный гилгул по обстоятельствам, на гилгул ещё надо заработать после суда.
490 1632137
У Черного человека есть боевая форма - фиксированная форма в которую он может перекидываться в любой момент по желанию без необходимости каждый раз набирать десятки успехов ритуалами на все бонусы что эта форма предоставляет. Это как подвешенный эффект но подвешен он постоянно.
Каким образом это можно реализовать по прописанной игромеханике?
491 1632138
>>2137

>У Черного человека


Это у того, у которого еще 20 Воли? Парнишка существует вне правил, можно дальше и непродолжать

>Каким образом это можно реализовать по прописанной игромеханике?


Никак. Если тебе нужно дохуя успехов - тебе нужно дохуя успехов.
Разве что, можно изъебнуться, детально прочитать собственное будущее и заранее накастовать все необходимое, отправив каст(ы) сквозь время, в конкретные его точки. Со стороны будет выглядеть похоже, будто ты скастовал ебейший ритуал, не кастуя его.
Или можно сделать пачку мощнейших вондеров с ебейшим Арете, каждый из которых будет связан с магом телепатически и услышав команду - через Связи - будет посылать ему свой баф невзирая на рассояние.
492 1632139
>>2137
1. Ты неправильно смотришь на вещи. Это не боевая форма. Это его база, а меньший павер- это так сказать кэжуал для выхода в люди
2. Смотришь на его яйца Сферы и преисполняешься

>Entropy 10

493 1632143
Студийцы вообще собираются выпускать исправленную версию их поделия? Противоречия в правилах заебали
494 1632144
>>2139

>меньший павер


Чтоб так уменьшить силы тоже нужны ритуалы.

>Entropy 10


Ну, это не настоящая сфера энтропии а ущербная нефандусская, может там десятая точка по определению ничто, вообще нифига не дает кто их знает.
495 1632145
>>2137
Его форма — это ёбаная-переёбанная форма железного аватара эвтанатосов. Исходи из этого.

А чтобы по желания перекидываться за 1ПСВ,.. Вариант 1: прокачайся до уровня Безымянного, чтобы одним броском набрать достаточно успехов.
>>2144

>Ну, это не настоящая сфера энтропии а ущербная нефандусская


Вообще нет. У нефанди точно такие же сферы, но их проще использовать для разрушения, чем для созидания.

>From a rules standpoint, “Qlippothic Spheres” employ all the usual systems. There’s no rules-based difference between, say, Qlippothic Entropy and the regular Entropy Sphere. The differences come across through the mindset involved — from the perspective of the mage casting spells from a Fallen point of view.


Book of the Fallen
496 1632146
>>2143
Какого из поделий? Косяки есть во всех линейках. И о каких противоречиях речь?
497 1632147
>>2145

>одним броском


Даже 10 успехами столько модификаций не навешать, не?
498 1632148
>>2147

>Даже 10 успехами столько модификаций не навешать, не?


Не хватит. Но может у него на 10 энтропии сила, позволяющая удесятерять успехи.
499 1632151
>>2135
Так. А если там сам метод несения добра и политика встают магу поперек горла? Например, молодой перспективный маг алмазных стрел поработав на орден такой, а надо было бить в псину. Его вот с миром отпустят в подходящий орден?
500 1632154
Очень люблю Адракса, особенно за то что в каждом втором видео он сообщает зрителю о величии тремеров лучшего клана: то в ролике про слабокровлк скажет какие тремеры умелые политиканы и как они Вену у вентру отжали, то в ролике про азиатов расскажет про то, какие тремеры умелые колдуны и как они квей-джин побеждали.
501 1632155
>>2154
Очередная Уверенная Победа Тремеров.
502 1632156
>>2077
Поясни что имеешь ввиду под "удобный". Удобный для новичка который не хочет заморачиваться с историей персонажа и знанием правил? Удобный для широкого спектра действий? Удобный чтобы прописать себе кучу квестов? Удобный чтобы на хую вертеть отыгрыш и быть сферическим вампиром в вакууме?

Если первое и последнее - то это пожалуй бруха.
503 1632157
>>2151
Скорее всего да, если только он самому Ордену не навредил (тогда придется компенсировать урон). Маг вообще может, при желании, иметь статус в нескольких орденах - правда только в одном дослуживаться до вершин, а в остальных не двигаться выше первой точки. И маг может менять ордена - если очень того желает. Обычно это рулится через правило перераспределения меритов. При этом ничего не мешает умеренно манчкинить - маг может иметь эксклюзивные орденские мериты, пока имеет хотя бы точку статуса в Ордене, а первую точку статуса в Ордене - как выше было написано - можно свободно приобретать. Описано все это в Томе Пентакля.
Вообще задаваясь такими вопросами, надо иметь в виду, что для орденских магов жизнь другого мага - наивысшая ценность. Это, конечно, не касается Провидцев, Тремеров или любителей поиграться с Бездной и прочих засранцев. Так что в поддержке и помощи магу не будет отказано, пока он не совершит (и не сможет искупить) какое-то уж совсем непоправимое ублюдство (по отношению к Истине и другим магам, на смертных и прочих, магам, по большей части насрать).
504 1632158
>>2157
Спасибо, анонче!
505 1632159
>>2156
Удобный в плане того, чтобы меньше всего лютых врагов, меньше ебало проклятие, больше можно было сосредоточиться на квестах и при этом мочь что-то в боевке. Из того, что писали, на мой взгляд больше всего подходит Тореадор.
506 1632160
>>2158
Я еще добавлю, что по правилам Хроники Заражения, супернатуралы могут иметь статус (и другие возможные мериты, к которым он дает доступ) в организациях других супернатуралов. Общедоступный кроссовер, так сказать.
507 1632161
Значится, в очередной раз я добрался до Мастеров Искусств с их Архисферами и в очередной раз мне понравилась сама книга, но не понравился механ. Скажем прямо - архисферы там - говно. Но я не хочу просто критиковать, я хочу предложить альтернативу. У меня уже кое-как готовы три архисферы, остальные готовы концептуально, но еще не расписаны.
Подход который я использую - это не делать новые уровни возможностей, как работают ранги до 5 включительно, а давать какие-то особенности или абилки в духе аттейнментов из магов Хроник.

К чему это я все - анон, докидывай своих идей на этот счет. Итоговый результат запощу сюда и на реддит.
508 1632162
>>2161

>К чему это я все - анон, докидывай своих идей на этот счет.


Нахуя? Нормальные там архисферы за исключением духа мб.
510 1632243
>>2094
тебя мастер за это отпиздит твоим же психозом. И последствия твоих действий никуда не деваются. Ибо если стукнешь князя рыбой по макушке - огребешь. И похую из какого ты клана.
511 1632279
>>2243

>Ибо если стукнешь князя рыбой по макушке - огребешь


Но что если ты и есть тот князь-фишмалк?
512 1632777
Ребят, подскажите пожалуйста, а Хроники Тьмы все, умерли? или книжки редко но выходят по ним?
Обновить тред
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее