Это копия, сохраненная 19 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>>1348872 чудовищный архив знаний, способных превратить слабых духом в бормочущих безумцев
Страшно? А ведь я предупреждал!
Последние несколько десятков тредов обсуждение стабильно напоминает ту неловкую ситуацию, когда ты рассказал дебилу анекдот, а тот почесал репу и говорит:
- Не, ну так не бывает, врёшь ты всё.
- Хуле жмёсси, клоун? Давай кури уже. Между прочим все мы дрочим, ага. Ролевые токмо при чём здесь?
Мимо трудное-детство-кун
>-Аноннейм я слышал ты в ДНДу водишь, бля, я так давно хотел поиграть, возьмешь меня на игру?
>-Окей, у меня как раз пати 4 человека набирается, вот тебе ПХБшник, читай
>-Заебись, спасибо! Сейчас ознакомлюсь!
>-Хорошо, я начинаю готовиться к игре, ориентирововчно через неделю начнем.
>Спустя полтора месяца
>-Ну что ты прочитал наконец ПХБ? Ты его открывал хоть?
>-Не, чет времени как-то не было...
С чего бомбить? Этож не ты его звал, человек сам хотел поиграть, сам ниасилил, его проблема, не твоя.
А в чём проблема? Он на игру так пришёл или что?
Научись КУЛЬТУРЕ ОБЩЕНИЯ. Нихуя непонятно, блять.
ВОД, что ли?
Говорилось уже. Пирамида — полуофициальное дополнение к основным правилам, которое любой нормальный игрок читать будет в двадцать пятую очередь.
Я вот всегда читаю хотя бы на энтри левеле системы в которые собираюсь играть. Но потом не играю, и просто сижу листаю книжечки и фантазирую.
Да прочитаю, заебал.
Оправдываться за что? Опциональное правило из журнала, или фейковую картинку?
По-прежнему не видно ничего сложного или хотя бы интегралов. Оправдываться в своем убожестве должны ущербные умом словесочники, которые впадают в ступор при виде любых математических знаков, как животное, выскочившее на дорогу перед машиной.
>ничего сложного
>да надо то выкупать другой навык было
>нет ты неправильно выкупил этот навык
>можно было только до √2 + 3117% выкупать
Если книга закрылась, все правила что в ней были - не правила?
Правила могут находиться в книге или в журнале?
Я ничего не понимаю, что ты хочешь мне сказать. Вынь хуй изо рта и повтори заново. Ну и да, что там нужно выкупать до √2 + 3117%?
В подвалах сидят на загнивающем западе, у нас такой роскоши нет.
Тебе же сказали хуй изо рта вынуть и внятно отвечать. И кончай изображать из себя императора всея Руси, называть себя во множественном числе тебе по чину не положено, холоп.
Вот кстати да, гайд по созданию персонажей и монстров/неписей я бы почитал. Базик сет сверстан малость уебищно, честно говоря.
Но холопы ведь гурпсовики. Господам считать уметь не обязательно, пусть кто другой счета ведет.
Умение сложить два однозначных числа и поделить на два в уме - это, оказывается, уже признак аутизма.
Если не защищать систему, кучка одноизвилинных скоморохов так и будет скакать из треда в тред, вооружаясь двумя не имеющими к системе отношения картинками. А народ будет им верить.
На лестничной площадке сидят в некотором роде здравомыслящие, глубоко социализированные и общительные люди.
По созданию персонажей - есть шаблоны на любой вкус. По созданию монстров - есть монстрятники, но вообще ГМ в любом случае должен васик сет знать.
Лучше не говори о признаках аутизма. А то половину треда по их критериям можно записать в соответствующую группу.
>Да вы тоже уже заебали долбоебу отвечать.
Лол, ты до сих пор веришь, что если тролля не кормить, он уйдет, а не засрет вообще все?
>>2051 (Del)
Одно другому не мешает.
На любой вкус полно шаблонов в трешке, только при конверсии слетает количество очков в сторону увеличения. А по монстрятникам как-то туговато. Либо я совсем слепой. DFRPG, маленько роботов в After The End, что-то в Monster Hunters вроде да и все.
Между посчитать 1 раз и считать на постоянной основе есть большая разница. Оцифровать лодку 1 раз через интегралы не проблема, но если на каждый бросок атаки придется скажем делать 1 операцию сложения и 1 умножения это уже ебаный ад и НЕНУЖНО, ровно как нахуй не нужны встречные броски на каждый пук или дайспулл с перебрсоами. Метание кубов и подсчет циферок ломает темп игры и по возможности от него надо избавляться там где это возможно, а не уходить в суплекс обмазываясь интегралами. Типичная сиутация в гурпсе это когда 5 секунд боя в игре это 2 часа за столом ИРЛ.
>считать на постоянной основе
Как раз таки суть в том, что там уже все посчитано, осталось только в калькулятор по итоговой формуле вбить и все. Зато дает гурпсовику чувство того, что он не херней занимается, а сложным мат. процессом, повышая его ЧСВ.
А смысл? Еще ста постов не было, а у меня уже дежавю, судя по началу треда, он будет засирать его тем же самым, чем засирал прошлый. А вы будете засирать его в ответ.
>если на каждый бросок атаки придется скажем делать 1 операцию сложения и 1 умножения
Умножения не придется, пиздливый мальчик. Умножение (причем самое простейшее) нужно только при броске дамага, а это тебе не днда, где у всех по сотне ХП, если тебе дамаг прилетел - есть шанс вылететь.
>>2059
Но про то, что в гурпсе СЛОЖНАЯ МАТЕМАТИКА, говорят только противники гурпсы.
>>2056
>На любой вкус полно шаблонов в трешке
Да ладно. Action, Banestorm, Fantasy, Sci-Fi, DF, Mysteries, MH, да там в половине книг по набору шаблонов. Монстрятников да, не так уж много, но на фэнтези хватает, животные в басике есть, роботы в УТ, а человеческие противники делаются проще простого.
>>2060
Либо терпи, либо поддержи нас в нашей борьбе.
Руль зиро!
>Объективные недостатки ГУРПСы
В студию. Рассмотрим по существу. Если не представишь, ты сыр.
Может тогда подскажешь, откуда взять самую быструю руку на Диком Западе? Клина Иствуда, все такое.
>травителей
Еще скажи - гонителей. Или там "легионы сопротивления подлой гурпсе". Срет тут только один шизик, мы в этом уже не раз убеждались.
Бесполезно. Он срет просто ради того, чтобы срать. Прийти к компромиссу или доказать что-то такому невозможно.
>приходит толстяк, катит бочку на гурпсу
>гурпсовики защищаются
>"Вы, гурпсовики, плохие. Уходите"
Я вот даже не знаю...
>доказать что-то такому
Уже сто раз говорено - мы не ему доказываем, а остальным, чтобы не верили ему, разинув ротики.
Правильно, гурпсошизик тут один, и оставляет он подобные >>2009 посты. Ну и юродствует и кривляется про квадратные корни и несуществующие зафотошопленные страницы.
ГРУДЬЮ НА ЗАЩИТУ ГУРПСА
Нет, это была самая настоящая страница, часть которой была запикселизирована, причем без применения программы Photoshop.
Чем похожи гурпса и коммунизм?
И то и другое не работает в реальности. Зато отлично превращается в уродливого кадавра.
Но можно доказать существование любой страницы.
Таблица существующая (тебе ее в итоге даже запостили), фотошоп при создании картинки не применялся. Есть еще какие-нибудь аргументы помимо порашных мемасиков?
>>2079 (Del)
Что значит - ничего не происходит? Боевка в гурпсе - ресурс менеджмент, противодействие вражеским активным защитам, а не как в D&D "Бью врага мечом, снимаю 1д8 абстрактых хп",.
Нечего представить, как я и думал. Типичный хейтер гурпсы, способен только срать смищными картиночками и пускать слюну при попытке сложить 2 и 2.
>кидая левые содержания
Содержания тоже были настоящие, и из басик сета.
>Щас бы притворяться, что не понимаешь значения глагола фотошопить.
"НЕ СМЕЙТЕ КРИВЛЯТЬСЯ! ТОЛЬКО МНЕ МОЖНО КРИВЛЯТЬСЯ" <- это ты.
ТАК И В НАСТУПЛЕНИЕ СКОРО ПЕРЕЙДУТ
Монстрятника нет, приключений для ознакомления толком нет. Базик сет имхо явно стоит перекомпоновать и добавить примеров генережки. Притом не распидорашенных на 100+ страниц.
>приключений для ознакомления толком нет
Да ладно, караван на эйн арис вскормил не одно поколение гурпсовиков.
>>2096
Вообще легкая, кинул скилл, вот и вся магия. Не хочешь вкуривать пререквизиты - играй клириком.
>>2097 (Del)
>Только не тех страниц
Какая разница. Ты сказал, что в басике только 337 страниц, тебе запостили страницу 341, ты начал кукарекать, что это фотошоп.
Падажжи, вроде только ранений же можно нахватать.
Как что-то плохое. Хочешь опытного офицера космофлота? А вот фиг теебе, твой персонаж был слишком ленив для поступления в космофлотское училище, вот тебе шалопай-дрифтер, не обляпайся.
>Ох уж эти снежинки.
Не нахожу это оскорбительным. Да, я играю, чтобы забыть про реальность, а не чтобы страдать. И мне норм.
>А в других играх
В большинстве нормальных игр ты создаешь кого хочешь, и если ты не творишь совсем уж дичь, то пройдешь.
>Ты сказал, что в басике только 337 страниц, тебе запостили страницу 341, ты начал кукарекать, что это фотошоп.
Но он там был. Под фотошопом имеется в виду изменение рисунка.
Так-то да, не очень. Про офицера космофлота - это мой личный подрыв. Пришлось жрать что дают.
Да там игра загнулась через две сессии, так что ничего страшного.
Не сидят в подвале. В ГУРПС же не играют. А если и играют то голосом, ведь хрен ирл сыщешь таких же дураков в одном городе. Разве что в москве. И то не факт.
Это в каких?
Шаблоны срань же. С ними такая же проблема как и со всей групсой - вот тебе часть игры, а вот тебе тут же 500 дополнений к этой части, выбирай из 500 только 3. По своему опыту скажу, что ГМ должен выбрать навыков 50-60, а потом по запросу вводить новые, или вообще использовать универсальные умения. Второе самое оно для новичков, которые в компьютерных РПГ видели дай бог 20 навыков, да и ебли с очками убавляются, поскольку все универсальные умения за одну стоимость.
А монстров просто мало. Благо и гурпса где-то советует не генерить их как персонажей, а дать им дюжину навыков различной требовательности и ввести в игру. Тебе не нужно генерить стражника на 150\-30 очков. Тебе нужно назвать НПЦ стражником, выдать ему эквип и скилы под этот эквип корье, щит, меч и всё. Ну плюс ещё докидать чего-нибудь, если игроки будут с ними взаимодействовать - пару очков внимательности, фаст-талк или прочую соц-поеботу. А можно вообще не до кидывать, а отыграть - сидишь такой, кряхтишь и попердываешь, а прошаренные игроки думают, что ты бандиту недостатков на -50 накидал, хотя бандит появился 5 минут назад в голове ГМа и у него даже базовые атрибуты не прописаны.
В ШР все проще, 1 операция сложения до игры (записать базовые кубы) и 1 во время (добавить модификаторов).
>фотошоп при создании картинки не применялся
хуясе, гурпсосектант изборажает непонимание слова "фотошопить"
у вас там в гупсе все такие дегенераты или ты специальный дизадвантейдж брал, мм?
А что ты хотел от человека, который пытается загнать-таки пинками всяких неразумных баранов на свою любимую систему? Для их же блага. Бараны упрямствуют, не хотят, не понимают все мудрости гениального плана своего незваного покровителя по приведению всея ролевых к коммунистическому гурпсовизму. Так что пока одному рога скрутишь, десяток разбежиться. Вот и приходится бедненькому Вождю юлить да передергивать, чтобы хоть кого-то в Светлое БудуЮщее да отвести. Хоть такого же школьника.
Вас много, а он один. А ежели беседу честно вести, то от гурпсы и камня на камне не останется.
Зачем нужен Фоменко когда у гурпсовиков есть Кеннет Хайт, принявший личное участие в оговнении Мифоса SJWшными высерами?
Мимо семён
Или частный случай.
> - Эй, Анон, начинаешь новую игру? Я придумал офигенный концепт снежинки, тебе придется попотеть для вписывания ее в канву повествования и скрывать от остальных ее истинные мотивы.
> - Ну ок, какой класс отыгрываешь?
> - Пока хз, корник потом почитаю.
Когда я играл в ШР, его спасали макросы. Нажал на кнопочку в ролл20, система сама все посчитала. Ну за столько-то лет гурпсовики должны были настрогать целые гигабайты макросов для облегчения подсчетов.
- Итак, что вы делаете?
-Я иду собирать ветки для костра.
- Хорошо, ты собрал ветки. Что дальше?
- Я еще собираю ветки.
- А что дальше?
- Собираю очень много веток.
- Окей, ты их собрал. Дальше что?
- Иду к костру.
- Ты без проблем вернулся к костру.
- Положил ветки рядом. Пусть будет запас.
- Хорошо. А дальше?
...
- Я рассказываю историю, сидя у костра.
- Эм. И все?
- Ну да, я же рассказал историю.
- Хорошо, ты рассказал историю. А теперь?
- Я рассказываю еще одну истрию.
Эх ты, вечно не видишь чего-то хорошего! То игрочки токсичные, то мастер против тебя играет! Ну вот что с тобой не так?
Так и лонгрест прошел.
Дэбил, ты не понимаешь, что своими ответами только разжигаешь срач, а троллю только того и надо? За гурпсой закрепляются ассоциации с анальным цирком и скоро ее именно так тред и будет воспринимать. Видишь слово ГУРПС и первая мысль "опять эти пидорасы за свое". Я к системе нейтрально отношусь, но меня вы уже заебать успели, скоморохи ебливые.
Этот еблан со своим ВСТАНЕМ ВСЕ НА БОРЬБУ ПРОТИВ ГУРПСОХЕЙТЕРА! ЗАЩИТИМ РОДНУЮ СИСТЕМУ! НЕ ДАДИМ ОСКВЕРНИТЬ НЕОФИТОВ ВРАЖЬЕ ПРОПАГАНДОЙ! по накалу страстей и сурьезности рожи мне напоминает одного господина, который излагал свои принципы ПРАВИЛЬНЫХ ИГР в нескольких пунктах. Один в один апломб.
Один диагноз на двоих? Или двое делят одно тело?
>>2151
А вот в экзальтеде, даже на базе такого отыгрыша ты мог бы приготовить еду для группы, с помощью крафт скила готовки, используя стант собирания большого количества хвороста для большого костра на котором ты будешь готовить, создав новую интимаси благодарности у членов своей группе на базе чего ты бы получил несколько поинтов серебрянной крафт экспы, после чего с помощью навыка перформанса смог бы сделать инспайр акшен историями задействуя специализацию расказчика, побудив членов группы усиленно следовать указанной тобой при побуждении эмоции в соответствии с их интимаси, в том числе и с новообразованной интимаси благодарности к тебе за еду, а в финале мораль рассказаной истории можно было бы перевести в стант для инстилл акшена чтобы еще больше усилить чью-то интимаси.
На самом деле всерьез помогает ролеплею наличие каких-то игромеханических зацепок в происходящем, даже минорных.
ехал интимаси через интимаси. а в итоге она нахуй не нужна потому что доминирующей не будет да и социалить кубами против сопартийцев кал и приводит к хроническому спинокинжальному
>А ежели беседу честно вести, то от гурпсы и камня на камне не останется.
Вот этот понимает. Посмотрим по существу. Куча материала - минимум кора на 300 с минимумом воды и иллюстраций, но по факту кора+ мастербук + 1-3 крупных сапплеммента + пяток мелких, причем сапплемменты будут меняться от игры к игре; огромные силы на предыгровую подготовку - как мастер, так и игроки должны прошерстить сотни страниц преимуществ и скиллов, сбалансировать персонажей, мастер должен все это проверить, а до этого - еще и указать список используемых правил; легко совершить ошибку и сделать игру скучной из-за обилия циферок - слишком много сапплементов/доп.правил или допущены несбалансированные персонажи или еще что.
Ну я специально стебался на самом деле.
Если по человечески:
Чувак за красочное описание того как он собирает ветки и ингредиенты получит бонус к броску на готовку. А готовка даст ему ремесленный опыт (серебрянного, самого низкого уровня) который он потом потратит чтобы сделать еще что-нибудь, какой-нибудь пристойный меч, например. (за который он получит уже опыт золотого уровня и так далее, вплоть до самой редкой белой экспы)
Т.е у крафтера буквально есть мотивация ролеплейно собирать хворост и красочно описывать бытовые вещи, чтобы получать этот опыт, как вариант.
Ну а вторая часть про рассказывание историй у костра фактически превращается в системе в пвп социалку, где рассказчик может либо вдохновить своих спутников чтобы они например почувствовали ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ, либо внушить им что-то, изменив их МОРАЛЬНЫЕ УСТОИ. Сама история здесь выступает в роли станта - того самого бонуса к броску на убеждение. Т.к если ты пытаешься убедить собеседника не просто в лоб, а красивой басней, это круто и интересно, и заслуживае в системе бонуса.
сейчас он тебе расскажет шо достаточно сто лет дрочить гурпсу и стать грандмастером ея и тебе больше никогда не захочется играть по другим системам потому шо все может быть реализовано в гурпсе и сил на игровую подготовку тратить почти не придется. достаточно еще немного потерпеть и мы придем к счастливому гурпсобудущему
>социалить кубами
Ну зочем же сразу кубами. Тихо мирно под жареные грибочки. Объебавшись полуторами десятками социальных чармов. Без чармов и прочей херни. По сути пвп социалка это просто способ дать хуки для ролеплея другим игрокам, которые понравились бы тебе. Если же ты пытаешься рили ебать мозги чужому персонажу в полную силу, скорее всего ты мудак.
ну тык если не кубами то заявка "ну там историю рассказываю" хуйня и нихуя никуда не ведет.
Очень смешно. Ну вот еще тебе:
- отсутствие популярного "своего" сеттинга. Ведь для большинства запросов подойдет какой-то другой, заточенный именно под это. Значит единственный шанс начать играть все по гурпс - сначала выучить гурпс. Но его никто не посоветует, так как... Замкнутый круг, короче.
- высокий порог вхождения. Большинство современных игр предложат тебе удобный чарлист, хорошо сгруппированные особенности персонажа и, скорее всего, квикстарт. Квикстарт с базовыми правилами, кстати, скорее всего будет бесплатен. У гурпса есть лайт и ультралайт, но лайт недостаточно квик, а ультралайт слабо соотносится с гурпсами.
Ну так если без чармов то игрок все равно может потратить вилпавер чтобы горе социальщика нахуй послать. Так что кубы кубами, а решает в итоге второй игрок. Так что это милое времяпровождение. Если ты всегда тратишь вилпавер чтобы не принимать ни одного интимаси - то ты тоже мудак.
>Квикстарт с базовыми правилами, кстати, скорее всего будет бесплатен
>покупать книжечки для игр
Б - бестолочь.
кстате наверное охуенно еще на западе использовать систему в которой набор всех 300+ допов будет стоить как небольшой личный самолет да
МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ
Ну чего, бывает. Будем играть в другое.
Хз, мне как мастеру с играми (уже редкость). Крайне знакома такая история. Забудь на минутку о параноидальных игроках ждущих в любой момент подначки мастера, которых тут форсят.
И просто подумай что бы ты сделал на месте игрока и мастера. Игрок не хочет сказать "Ну я прост короче сижу ничего не делаю, жду когда на нас гоблины опять нападут, где там моя рельса."
А мастер все же надеется что игрок как-то ИРОНИЧНО ОБЫГРАЕТ хворост.
А в итоге получается жизнь-боль и мастер закатывая глаза говорит что из кустов где ты собираешь хворост выходит 3d8гоблинов\торговец\группа наемников\принцесса\полуголая-лоли-вампир.
И вагонетка со скрипом продолжает движение по рельсам.
Эта хуйня знакома почти любому мастеру, поэтому люди которые с таким на практике сталкивались уже над этим не смеются.
>полуголая-лоли-вампир
Эта мразь могла бы и не вылазить, мы только отмахались от кучи мертвяков, а тут еще один!
>Прошла ночь, мы добрались до города Нска куда мы направлялись
- Итак, что вы делаете?
-Ну мы типо находим таверну. И ну пьем там.
- Хорошо, вы выпили и расслабляетесь там. Что дальше?
- Я еще пью пивою
- А что дальше?
- Я пью очень много пива.
- Окей, ты напился. Дальше что?
- Иду обратно в свою комнату.
- Ты без проблем вернулся в комнату.
- Положил пару бутылок пива на кровать. Пусть будет запас.
- Хорошо. А дальше?
...
На следующее утро
- Я рассказываю историю, сидя у камина.
- Эм. И все?
- Ну да, я же рассказал историю.
- Хорошо, ты рассказал историю. А теперь?
- Я рассказываю еще одну истрию.
Уловил суть проблемы?
Для мудаков и не должно быть альтернатив. Им надо руки жать, пугать из-за угла, чтоб сразу поняли они — в игре им места нет. Как встретил мудака — то жми им сразу дверь. Пускай не думает мудак, что ты играешь с ним.
Ну делает чувак себе спокойную жизнь, в чем-суть то вашего приключения была?
Я не он, но суть проблемы, кажется, заключается в звенящей пустоте опенворлда, в которой у персонажей нет ни целей, ни мотиваций.
Проблема в том что у игрока (и его персонажа) нет никаких задач и целей? Мастер песочницу завез а формочки дать забыл?
Я по этому и не очень люблю опенворлд, сам себе сюжет, сам заявки, сам себе окружающий мир и антагонист. А мастер? А нахуй он нужен такой, и без него фанфик напишу.
Щас тут местные доведут до абсурда и выведут аксиому, что система говно, а играют в неё шизики.
Ну, так-то опенворлд вполне себе можно сделать интересным. Как минимум потому что
>сам себе сюжет, сам заявки, сам себе окружающий мир и антагонист
не опенворлд, это скучная игра. У песочницы, как и у любой игры, будет и какой-никакой сюжет, и все остальное.
Как минимум потому что история, фокусом которой персонажи всегда являются, с чего-то начинается. То что мир не вертится вокруг персонажей, не значит что вокруг них не вертится их история.
Ну чтобы было понятно, описанная ситуация это примерно уровень:
Социальщик: Эй чувак, котики милые! Ты как-то этого никогда не замечал, зацени.
Второй игрок: НЕТ, Я НЕ МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ПРИНЯТЬ ЭТО! НИКОГДА! ЭТО СТАНЕТ БРЕШЬЮ В МОЕЙ ЗАЩИТЕ И ОДНАЖДЫ КОТИКИ ПРИВЕДУТ К МОЕМУ ПАДЕНИЮ! НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!
Социальщик (уже ооц): Ну еб твою мать, серьезно?
Дядь ты дурак? Тебе говорят что для игры нужны плотхуки и интересный сюжет, режиссура со стороны мастера, ты говоришь про заваливание рандом энкаунтерами. С рандомными энкаунтерами сгенереными по книжке я и сам могу кубики покидать, мастер тут нахуй не нужен.
Нормальная реакция на введение анальных зондов со стороны других игроков, не вижу проблемы.
Я не говорил про рандом энкаунтеры. Я говорил о следующем витке железной дороги с вагонеткой, в особенно тяжелых случаях рельсе еще приходится и самой находить игроков регулярно, т.к они не в силах даже почесаться чтобы на нее наткнуться.
Я как-то играл у такого мудака, так он еще и бросал кубы на все события, сколько-то относящиеся к сюжету. Ну так что, мы с еще одним игроком проебались по кубам, и игра повисла, потому что мастерок думал что мы ПРОКИНЕМ а что делать если НЕ ПРОКИНЕМ - не придумал. Все зацепки, мол, упущены, историю не двинуть.
>иначе чем-то занять они себя
Ну охуеть, игроки должны значит себя занимать сами, а ты сидеть и в носу ковырять? Пиздец и это данжен мастеры? ДМскрин нацепили, говно жрут...
Да, конечно видно, она попыталась высосать всю кровь у моего ИП-священника, единственное что его спасло, это то, что вовремя прикрылся металлическим щитом и зубы вампирицы в нем.
ПЛОТХУКИ блядь. ты понимешь что НРИ это не компьютерная игра, и тут нельзя просто пойти без задней мысли и исследовать пещерки-обшаривать бочки. Игрок должен иметь некоторую глобальную цель, далекую, но все же не недостижимую и искать к ней пути. Без такой цели все сводится к отыгрыванию питья пива и сажанию картохи.
Ну когда ее оттащили и другой персонаж рассказал ей сказу и дал кровушки, она и успокоилась.
Ну а то. А еще заявлял что "мир открытый, да-да-да, эй, вот этим играть нельзя, этим тоже, и это на место положи, а вы вообще проигнорировали моих персонажей, не стали с ними говорить и ушли, а у меня на них сюжетная линия строилась". Блять, как вспомню...
Угу, это правда. Поэтому когда в опенворлд генерят персонажей как набор статок, это хуже всего.
>Если нельзя пользоваться системой, нахуй она нужна?
Зачем нужен топор, если им нельзя рубить головы?
>и тут нельзя просто пойти без задней мысли и исследовать пещерки-обшаривать бочки
Схуяб? А вообще, видимо сказывается недостаток твоего опыта ролевых игр. Ничего страшного, с возрастом поймёшь, что можно по разному, а ролевые игры не книжка, и не фильм с прописанным заранее сюжетом.
Ух бля, я помню как-то играл у начинающего мастера и по сюжету нас изгнали из королевства и запретили возвращаться, но видимо для пущего катарсиса там в королевстве у нас остались неоконченные дела- у моего персонажа это была сестра, которую он не успел спасти, а у партийного клирика это священная реликвия которую он шел вернуть но нас повязали. Ну и видимо по рельсам подразумевалось что мы пойдем приключаться в другое место и копить силенки, но мы этого не поняли- ну как же, у нас там остались открытые квесты! И мы в итоге полезли обратно в королевство через горы козьими тропами, чего мастер явно не предполагал и в итоге весь сюжет посыпался как сраная ДЖЕНГА- кончилось все тем что спустя 4 часа приключений разделенной пати мы уебали короля-узурпатора подсвечником пробравшись к нему в спальню пока он спал- клирик держал а я бил.
По крайней мере они будут какие-то действия предпринимать чтобы достигнуть поставленных задач, а не сидеть в таверне и делать заявки на сопротивление рвоте.
Если игрок играет интересно, то он и распитие пивка и истории у камина интересно обыграет. А если игрок скучен, то плотхуки, завязки и выборы никак ситуации не помогут. С тем же успехом, скучного игрока-потребителя можно заменить любым рандомным генератором.
А что не так? Ониме как ониме. Система плохая, но ониме дает.
Ну на самом деле мой персонаж тоже хотел ее порешать, т.к. местная вариация паладина-фанатика, но все же когда она не голодна, это просто очень бледная и холодная девочка.
И она даже в дальнейшем помогла персонажам в трудной ситуации.
И вообще я об этой истории писал в дх треде.
>И вообще я об этой истории писал в дх треде.
Лучше здесь расскажи. А то одни унылые срачи за гурпсу и значения слов почти, надо тред со дна подымать.
Это игра с которого чувак ушел, посравшись с художнико-куном.
Там 24 страницы низкопробной отвратительной графомании, описывающей все приключения персонажей. Заваливать тред стенами текста я не буду.
Никакого возмущения, но если инструментом пользуются без разбору (как если бы топором вместо колки дров, раскалывали черепа соседей), то да, вполне можно посчитать пользующегося этим инструментом за мудака. Или нет.
Ты говоришь какие-то странные вещи.
Во-первых, расписание появления лоли-вампиров вообще ничего не значит. Если, для поддержания интереса, ты вынужден регулярно закидывать партию не связанными ни с чем текущим энкаунтерами, то ты что-то делаешь не так.
Во-вторых, если ты не хочешь долгого расписывания рутинных действий - просто не спрашивай о них, особенно детально. Если игрок явно не понимает что ты от него хочешь, а ты не понимаешь чего он пытается добиться своими странными действиями - не стесняйся и спроси его напрямую. Это сэкономит вам обоим массу времени.
В-третьих, чтобы в твоем опенворлде игроки, приходя в очередной Нск, не просто шли бухать в мимотаверну в ожидании что сюжет наконец-то начнется, у них должна быть мотивация сюда прийти. Желательно интересная и самим игрокам. А еще желательно чтобы мотивация давала им возможность ставить перед собой цели. Тогда даже придя побухать в бар, они будут пытаться ей достичь чего-то кроме убийства времени.
Ну тут либо ты как мастер- дно говна, либо твои игроки совсем уж овощи. А вообще вы когда ньюфагов водите не проводите с ними беседу на тему что это игра а не симулятор рациональности и надо иногда подыграть мастеру чтобы она не провисала? Например для начала создать всем персонажей изначально замотивированных на приключения, а не ебучих друидов которых с родного болота даже из под палки не сгонишь.
В экзальтед на базе такого же отыгрыша ты мог бы собрать вообще весь хворост, вот и всё.
Когда любитель рельс пытается сделать не-рельсы, даже не пытаясь подумать как в это предполагается играть, приправив это "честной" игрой, рождаются чудовища.
>Например для начала создать всем персонажей изначально замотивированных на приключения, а не ебучих друидов которых с родного болота даже из под палки не сгонишь.
Заходят как-то на ролевку по VtM Каэсид, Предвестник Черепов и Истинный Бруха.
А рассказчик им такой и говорит:
- А ну пошли нахуй отсюда.
Этот правильно сказал. Между "прийти в Нск приключаться" и "Прийти в Нск чтобы заполучить зачарованное колье графини Залупиной" колоссальная разница.
Нет, почему же, хуже всего - это когда игроки потрудились и сгенерили себе сложных персонажей, а ведущий берет и первым же делом переносит всех в иное место/время, где все мотивации и плотхуки внезапно не работают и у персонажей нет никаких связей.
Вообще большинство систем как таковые не подразумевают пвп социалку. То что она здесь есть хотя бы необязательная это уже большое преимущество.
Есть способы обойти это ограничение. Есть способы работать с уже существующими интимаси. Есть возможности застать человека истратившего весь вилпавер и заставить его полюбить котиков пока тот ослаб духом.
Но скорее всего социальщик просто покрутит у виска и пойдет говорить о том какие клевые котики с вашим крафтером, которому социалка интересна.
Социалка рассчитана в первую очередь на взаимодействие с нпц, которые будут тратить вилпавер только уж на совсем конченые заявки, а большинство не выделяющихся нпц не будут тратить его вообще ни в каких ситуациях. Суть в том, что это сделано для защиты игроков, т.к нпц могут и будут кидать в них кубы в свою очередь.
Да, кстати, это ебанутая херня. Не люблю такое очень.
Отличная мысль!
А теперь внимание внимание.
"Ты пришел в Нск чтобы заполучить зачарованное колье графини Залупиной." Принято.
Твои действия.
Время пошло.
На сессии у тебя будет около 20 минут на то чтобы это придумать.
Во-первых, чтобы обшаривать пещерки, персонажам нужна мотивация это делать.
Во-вторых, прописанность сюжета заранее тут ни при чем. Если ты сделал скучную игру, то игрокам плевать, сделал ли ты ее такой прямо на сессии или за три недели до.
Не совсем понял о чем ты сейчас, попробуй выражать яснее. Какое время, куда оно пошло? Какие нахуй 20 минут?
Про аптекаря лучше спроси.
Одна из лучших игр, в которые я играл. Все лелею надежду, что мы когда-нибудь продолжим ее.
Ну вот мы теперь играем в ролевую игру на двачах.
Твоя группа из четырех допустим человек прибыла в ДнД город Нск
>чтобы заполучить зачарованное колье графини Залупиной
Твои действия?
Излагай.
Куда пойдешь, что будешь делать. Сделай нам интересно. Я дал тебе плотхук. Если что-то нужно будет узнать, спрашивай, дам подробностей.
1. Состав группы, подробно.
2. Что игрокам известно о городе и о графине.
3. В каких отношениях она с маркизом дю Живопердю.
3. Пара слов о мире, в котором идет дело.
А то сказать "поди туда не знаю куда" любой может.
Если у группы есть на данное колье заказ то вероятно есть наводки на информатора или еще на кого-нибудь, если нет- надо в первую очередь разузнать что это за графиня, чем знаменита, где живет. Это все надо узнать не привлекая лишнего внимания, потом решить как именно будет изъято колье- спизжено, отнято силой или может честно выменяно и работать в этом направлении. Пошла игра короче.
А, тогда понятно. Спасибо за ответ.
Ощупываю гроб в поисках вампирки из пасты выше. Не найдя, начинаю ритмично стукаться лбом о крышку изнутри и тоскливо выть.
Делать нескучно песочницу?
Для начала тебе нужна местность, которая интересна. В ней должны быть силы, которые находятся друг с другом в сложных отношениях. Желательно больше двух. Желательно несколько слоев таких сил, от местечковых до глобальных. Ты должен заготовить конфликты - и активные, которые уже есть, и гипотетические, которые могут появиться по ходу игры. И ты должен понимать динамику происходящего, разумеется. Все это должно быть внутренне непротиворечиво и способно заинтересовать твоих игроков.
Дальше начала игроки должны сгенерить пресонажей, которые будут чем-то большим, чем набор статов. Пусть у персонажей будут социальные связи с кем-то вне партии, будут враги и друзья, какие-то отношения с придуманными фракциями, свои интересы во всей этой глобальной грызне. Ну и какая-то причина, по которой они не просто случайная группа ноунеймов, а партия, которая готова будет рисковать вместе.
После этого надо запустить игру - сделать какое-то важное стартовое событие, которое нарушило статус-кво если что, им может быть и информация что такое событие просто приближается, если это заставит всех действовать. И вот можно начинать игру.
Ну и надо понимать, что даже в жестоком мире, которому наплевать на персонажей, вы делаете совместную историю, которая, не зависимо ни от чего, должна-таки быть про них. Дальше все просто. Думай, адаптируйся, импровизируй.
Ну допустим у вас есть.
Клирик, друид, рейнджер и рог-аркантрикстер или что-то вроде.
Допустим клирик будет спокойным уверенным мужиком в латах, друид зелененьким пацифистом с веночком, рейнджер хаотично-добрым робин гудом, а рог няшной тянкой с высокой социалкой.
Город является портовым городом откуда корабли уходят к дальним берегам и зачастую не возвращаются. Графиня является наследницей древнего рода и колье допустим по легенде является символом супер безопасного плаванья без которого вам не доплыть до ТАИНСТВЕННОГО острова, и графине естественно оно досталось по наследству, а так она в целом не причем.
Мир в целом достаточно классическое днд чтобы далеко не ходить, высокое средневековье с трехэтажными городами в викторианском стиле и магией в относительном обилии.
Достаточно?
>>2254
Т.е сразу просим Гма - дай нам информатора и мб что-нибудь он нам скажет чтобы самими не думать. Гм у тебя же уже план готов? Ты же не послал нас все самим делать? Да????
Все что вы знаете о графине смотри выше. Вы ебаные приключенцы а не иностранный спецназ. Вам нужно колье.
А уж как колье окажется у вас это я и спрашивал.
ЧТО. ТЫ. БУДЕШЬ. ДЕЛАТЬ. ДА. ЛИЧНО. ТЫ. ЮЗЕРНЕЙМ. ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС. ТВОЯ ПЕРВАЯ ЗАЯВКА????
>ЧТО. ТЫ. БУДЕШЬ. ДЕЛАТЬ. ДА. ЛИЧНО. ТЫ. ЮЗЕРНЕЙМ. ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС. ТВОЯ ПЕРВАЯ ЗАЯВКА????
Вербую информаторов и создаю агентурную сеть.
Мимо-аколит-из-дх
>Для начала тебе нужна местность, которая интересна.
Чек
>В ней должны быть силы, которые находятся друг с другом в сложных отношениях. Желательно больше двух.
Чек
>Ты должен заготовить конфликты - и активные, которые уже есть, и гипотетические, которые могут появиться по ходу игры.
Чек
>Все это должно быть внутренне непротиворечиво и способно заинтересовать твоих игроков.
Чек
>а партия, которая готова будет рисковать вместе.
Чек
>После этого надо запустить игру - сделать какое-то важное стартовое событие, которое нарушило статус-кво если что, им может быть и информация что такое событие просто приближается, если это заставит всех действовать.
Чек
Следующее что я знаю - пати идет в бар которого даже не существовало до этого момента и натыкается на СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказавшиеся там плотхуки.
Уууууух, сейчас как начнем игру прямо из Ненависти-треда перетекшую. Днд, говоришь? Ну давайте расписываться.
А потом ты просыпаешься и идешь чистить подулей.
Начинаю отстукивать ногами по нижней части гроба сигнал бедствия.
Захожу в самую залуподрищную таверну, нахожу там компанию самых мутных типов, и подсаживаюсь к ним с вопросом: "Вы бандиты?"
Ебать. Играешь ТЫ, а значит сам себе все сделай. А я посмотрю.
Побуду занудой, но
>заполучить зачарованное колье графини Залупиной
это не плотхук, не мотивация и даже не цель. Это задача.
Плотхук(со стороны игрока) : "Графиня Залупина оболгала мня и опозорила, из-за нее я лишился всего!"
Мотивация: "За то что Залупина сделала со мной, я заставлю ее страдать."
Цель: "Лишить Залупину политических союзников, чтобы упростить себе задачу по дальнейшему разрушению ее жизни."
Задача: "Украсть ее зачарованное колье, так как магия, даруемая этим колье, делает ее выгодным союзником для клана Просаковых. Без него они отвернутся от неё. "
Плотхук(со стороны мастера) : "Завтра Залупина устраивает бал-маскарад. Хорошая возможность попасть к ней в поместье."
Соответственно, когда персонажи только выполняют поставленные задачи, не имея даже возможности целеполагания - это самые что ни на есть рельсы.
"Эээ, ну некоторые и так называют... Это смотря че те надо, коль доходягу какого урыть это мы запросто, а коли украсть колье у графини это не про нас, мы простые работники ножа и топора."
А вот кстати нет. Помнится читал советы по ереси, так там как раз было - "Не начинайте ваши истории с того, что игроки вышли из космопорта и тут же из подворотни дюжина культистов, тут же перестрелка, тут же умирающий рассказывает Сюжетную Зацепку". А делать советовали иначе - дать время. То есть пусть игроки обсудят - вот мы прибыли, вот мы развернулись, что мы сделали за следующие несколько месяцев, кубы там покидать при необходимости. Чтобы расследование походило на расследование, а не на кинцо, в котором даже новости по телевизору показывают только те, которые нужны мимо идущему герою.
А если за лечение гонореи?
Я видел и обратное. Видать у мастера был какой-то травматический опыт и обычный привал на ночь, чтобы поесть\поспать\отдохнуть превращался в то, что если игрок ушел собирать хворост один, то на него 100% нападал медведь, гоблины, змеи, он падал в яму с кольями, находил цветок с парализующей пыльцой или просто терялся.
В итоге "собираю ветки в пределе видимости группы и постоянно кричу, что со мной в порядке" и "идем обвязанные веревкой по лесу чтобы не потеряться, ибо было уже 2 раза" стали нормой.
Первую сессию я не понимал, после второй подозревал, но когда в одной и той же сессии падение с 10 метров игрока заставили бросать 2d100 при среднем хп в 30-40, а другой заблудился в 100 метрах от лагеря упал, сломал шею и словил от этого паралич, то я дропнул нахуй.
а нахуя? Большинство модулей идут с завязки, что персонажа пидорят выполнять задачу, и чтоб кабанчиком.
И сразу к первой сюжетной зацепке.
И еще один.
Как блядь графиня оболгала тебя и опозрила лишив всего? Ты хочешь чтобы каждый нпц которого вы встречаете был из твоего трехтомного бэкграунда? Она может быть самым ярким персонажем в твоей жизни. Но ты блеать ниразу ее не видел до сих пор.
Чтобы что-то произошло вы должны как-то с ней встретиться, что-то сделать. Это блеать не так трудно. Мастер не должен продумывать то как вы с ней встретитесь, это не босс энкаунтер.
Вы приехали в город с графиней. У которой нужный вам артефакт. Что. Ты. Будешь. Делать?
>Что. Ты. Будешь. Делать?
Для начала я не буду тебе отвечать, потому что ты очевидно будешь лезть в бутылку и спорить ради спора сколь бы веско и подробно тебе не ответили. За годы в хобби у меня глаз на мудака наметан.
Вламываюсь в ее особняк ночью вместе с бандой культистов, где с особой жестокостью насилую ее дочь и убиваю мужа у нее на глазах... а, и забираю копье.
Я даю другие сюжетные зацепки, лишь дополняющие мэйн стори, и соответственно у игроков появляется время подумать. Но тем не менее возникает ощущение что их нужно непрерывно тыкать чтобы они вообще не забыли зачем они здесь. А если сделать еще и полностью реалистично и не дай бог заставить игроков напрямую в таймскипах кидать кубы то это будет хтоничный пиздец.
>Что. Ты. Будешь. Делать?
Ну давай один вариант проработаем. Для начала узнаем, где она живет у тех, у кого можно это узнать, не вызывая подозрений "а зачем вам это нужно?". После начинаем готовиться к изъятию собственности.
То есть нужно как минимум установить, где живет цель, осмотреть место снаружи, проработать несколько путей проникновения и отхода, проработать также места, где можно проверить, не следят ли за вами в настоящий момент, где можно оторваться от преследования и пр.
Потом хорошо бы найти способ заслать человека внутрь и выяснить все то же самое внутри. За пару дней тут, конечно, не справишься, но кто знает...
Это такой вот план на ближайшее будущее.
Кажется ты не очень понимаешь концепцию плотхуков. Итак, давай попробую объяснить.
Во-первых, ты можешь давать персонажам плотхуки как хочешь. Если ты им не даешь плотхуков, они закономерно не понимают что им делать - они-то не имеют всей картины, которая есть в твоей голове. Собственно, если персонажам что-то нужно, то сам факт существования этого чего-то и их знание об этом - уже плотхук.
Во-вторых, если персонажи идут в бар, то тебе нужно подумать зачем они туда идут. Если ты вдруг не понимаешь - спроси.
В-третьих, если в твоем опенворлде не происходит ничего релевантного истории персонажей, то это будет довольно скучный опенворлд. Опять же, независимо от прописанности истории.
В-четвертых, тебе стоит научиться быстро придумывать как вещь Х может быть связана с вещью Y. Как минимум в контексте шести рукопожатий.
>>2275
Разумеется. Работа мастера - объяснить это игрокам и помочь выбрать себе эти мотивации, чтобы они подходили теме кампейна и остальными игрокам и были интересны.
Прекрасно. План например утвердили. Но любой дурак знает план по "Изъятию итема у нпц"
Речь совершенно о другом.
> Для начала узнаем, где она живет у тех, у кого можно это узнать, не вызывая подозрений "а зачем вам это нужно?"
Делай заявку, куда ты идешь и что ты делаешь чтобы это узнать. Нет, нарративно кидать кубы на "НУ Я ТИПА УЗНАЮ НЕ ВЫЗЫВАЯ ПОДОЗРЕНИЙ" не работает.
>они-то не имеют всей картины, которая есть в твоей голове.
Если мастер на дает картину, то я буду просто дополнять ее отсебятиной и город, и ситуация будет обрастать подробностями уже с моей точки зрения. Потому что а хули нет-то, если мастер самоустранился?
>Помнится читал советы по ереси, так там как раз было - "Не начинайте ваши истории с того, что игроки вышли из космопорта и тут же из подворотни дюжина культистов, тут же перестрелка, тут же умирающий рассказывает Сюжетную Зацепку"
Емнип, в модулях по вахе мне достаточно часто встречались дюжины культистов из-за угла на овервотче. Официальных модулях, ага.
>Как блядь графиня оболгала тебя и опозрила лишив всего? Ты хочешь чтобы каждый нпц которого вы встречаете был из твоего трехтомного бэкграунда?
Сразу видно хуилу без фантазии. Эту графиню можно на изи вписать в простую строчку бекграунда персонажа "Бежавший и опозоренный дворянин" все! Поиграй в фейт, там такое не просто норма, а один из основных инструментов влияния на сюжет игроков и мастера.
В эту же квенту о дворянине можно вписать и противников графини, и людей, которые не поверили графине, и влиятельных старых друзей и знакомых, и даже что твой дворецкий после побега пошел работать к ней, а потому предоставит тебе планы, записи и все ключи от дома, а если нужно, то и грфскую кровь с пола ототрет.
Чо блядь, ты только по рельсам катаешься? Импровизация не для НРИ?
Ты, очевидно, не понял моего поста. Это было не расписывание связи персонажа с графиней, это было пояснение того, как выглядят соответственно плотхук, мотивация, цель и задача. И, я надеюсь, наглядная демонстрация как наличие первого, второго и третьего помогают в том, чтобы сделать четвертое куда более интересным и значимым для игрока.
Потому что артефакт персонажам редко нужен сам по себе. А из того зачем он им нужен и формируется то, как они будут действовать. Так же как и из того, кто они такие, какие силы стоят за ними, какие ресурсы он способны привлечь и прочее, и прочее.
Ну и да
>Мастер не должен продумывать то как вы с ней встретитесь, это не босс энкаунтер.
Ведущий должен как минимум сам четко представлять себе хотя бы пару путей получения этого колье и понимать откуда игроки способны получить эту информацию. И разумеется, быть готов согласиться с альтернативными вариантами.
>Делай заявку, куда ты идешь и что ты делаешь чтобы это узнать
Цель достаточно известна в городе, верно?
>Емнип, в модулях по вахе мне достаточно часто встречались дюжины культистов из-за угла на овервотче. Официальных модулях, ага.
Это в каких официальных модулях такое было?
Тут все зависит от того, как у вас принято распределять нарративные права.
Поздно. Теперь заказчик отправит дурня в гроб.
>Работа мастера - объяснить это игрокам и помочь выбрать себе эти мотивации
Хуйню написал! Мастер может и песочницу водить, условненькую такую и ориентироваться уже на квенты игроков. Ведь что может быть лучше, чем история, завязанная прямо на персонажей!
Ну и что? Зато вот и особняк сожгли, и новую рабыню приобрели, и сокровищницу разграбили. А колье? Да похер на него
>Делай заявку, куда ты идешь и что ты делаешь чтобы это узнать. Нет, нарративно кидать кубы на "НУ Я ТИПА УЗНАЮ НЕ ВЫЗЫВАЯ ПОДОЗРЕНИЙ" не работает.
Я правильно понял, ты сейчас отмахиваешься от ответов в общих чертах и просишь сделать дословную подробную заявку в несуществующей игре, от лица несуществующего персонажа в сеттинге о котором известно только что в нем существует графиня Залупина? Какой же ты душный, пиздец, пойду форточку открою.
Что-то про космопутешествия в поисках макгаффина. Вроде по грубому торгашу, но хуй его знает.
Единственный способ решить проблему - начать игру по выбранному сеттингу (он же упоминал днд) с графиней. И посмотреть, сообразят игроки без карты, компаса и собаки-поводыря что делать или нет.
Ну я приклы с рт не знаком. ДУмаю что НЕ все Так однозначно!))0
Да пост-то не об этом был!
Дело-то в том, что если колье нужно для спасения мира от афро-жидо-рептилоидов, персонажи - агенты белой расСы, а графиня
белая и не производит впечатление нацпредателя, то тут одно дело. А если колье партии нужно потому что на нем спелл нужный для проникновения в сокровищницу Уги-Буги висит, а графиню они и знать не знают и вообще из приговорили к смерти в пятнадцати системах, то дело принимает совсем другой оборот.
Игроки сообразят. Потребители навряд ли.
Это совершенно не отменяет того факта, что при генережке ведущему стоит ознакомиться с мотивациями персонажей, и, как минимум, убедиться что они есть и не приведут к тому что партия развалится на два противоборствующих лагеря ко второй сессии. А еще неплохо бы, чтобы мотивации персонажей не приводили к тому, что персонажам проще всего будет достичь своих целей уехав, самоустранившись, или еще как выбыв из происходящего.
Ну вот ты мне скажи, ты здоровый человек? С каких хуев каждый нпц выше крестьянина должен упоминаться в квенте одного персонажей. Да, несомненно такие могут быть, но их меньшинство. Большинство персонажей раскрываются лишь после встречи с ними, а не прямо в тексте квенты на старте игры. Топить за подобное могут только снежинки-дегенераты.
>>2298
Ты говоришь о том что все эти детали необходимы заранее, иначе ничего не сработает. Я же говорю что изначально большей части этих хуков существовать не может.
Олсо графиня в качестве плотхука как такового была предоставлена здесь.
>>2237
Не мной.
>>2306
Да, я хочу услышать заявку, которую я как мастер могу раскрыть в интересную сцену с РОЛЕПЛЕЕМ и ОТЫГРЫШЕМ в настольной ролевой игре, а не варгейме с кубами.
Добро пожаловать в ролевые игры. Представь что это ваш первый город, и первый квест. У вас нет никаких далеко идущих многоходовочек, и автор не сделал колеса вариантов как в массэффекте, с информаторами подбегающими к партии и предлагающими лишний ствол.
>Это совершенно не отменяет того факта
А я где-то писал, что отменяет? Может не будешь влезать в разговор, не разобравшись о чём он?
А, сори.
Да, легенда о волшебном колье уже давно стала сказочкой, хоть никто не уверен что это именно то колье, и все в целом знают чьему роду оно принадлежит и как выглядит. Графиню в целом тоже все знают.
>Да, я хочу услышать заявку, которую я как мастер могу раскрыть в интересную сцену с РОЛЕПЛЕЕМ и ОТЫГРЫШЕМ в настольной ролевой игре, а не варгейме с кубами.
Вот на игре ее и услышишь, блядь. Мы тут не играем в НРИ а дискутируем о метаигровых моментах, требовать сделать подробную заявку это демагогия ебучая.
>Ты говоришь о том что все эти детали необходимы заранее, иначе ничего не сработает.
Нет, я говорю как эти детали будут выглядеть, если плясать от колье графини. И что эти вещи однозначно будут иметь серьезное влияние на то, как персонаж и партия будут подходить к делу получения этого самого колье.
>изначально большей части этих хуков существовать не может.
Чем меньше хуков привязывает персонажа к текущей цели, тем она меньше значит в истории. И тем меньше мне, игроку, интересно у тебя играть. Потому что у нас тут честный бартер - ты мне офигенную историю, я тебе офигенный отыгрыш.
> графиня в качестве плотхука как такового была предоставлена здесь. >>2237
Опять же, буду скучным, но тут она ни разу не представлена как хук. Она представлена как адекватная задача. Потому что "приключаться" - не задача, не цель, не мотивация и не хук.
Ну и немного влезу в твой разговор с другим аноном
>Представь что это ваш первый город, и первый квест.
Тогда это очень плохая игра, рукопожимаю и отваливаюсь. Если первый квест в игре никак не связан с моим персонажем, то я уверен, что без особых проблем найду игру поинтереснее.
>А я где-то писал, что отменяет?
Ну, если
>Хуйню написал!
ничего не отменяет, то возможно я не очень тебя понял. Просто кроме этого категоричного утверждения я не очень понял чем твой пост противоречит моему.
Ну хорошо, попробуем прощупать "игру" дальше. Мы в городе впервые, верно?
Для начала каждый отправляется собирать информацию - даже не по графине, а по городу - в ту среду, которая ему больше подходит. Ну если нужны конкретные заявки, положим, социальщик (с клириком для подстраховки, он у дверей постоит) прогуляются по городу. Если есть какое-то скопление людей - неважно, рынок там или казнят кого - можно потолкаться в топле, позадавать вопросы (звучит конечно очень общо, но ведь и толпу эту самую я взял из своей головы за неимением данных), если увидим (опять-таки, приходится придумывать самому) достаточно приличных людей. Вопросы самые простые - а как ваш город зовется, мы сюда только притащились, а кто у вас тут главный, как вообще обстановка, вот это вот все. Невзначай упомянут графиню - уже хорошо, может получим что-то в стиле "а, вон там ее дом стоит". Не получим - спросим у другого в другом месте, да хоть в таверну зайдем, чего не зайти. Так или иначе после первого дня у нас уже хоть какие-то крохи инфы по городу набегут. Вот примерно такую заявку можно выжать, если располагать только твоими данными.
>-Ну мы типо находим таверну. И ну пьем там.
В городе уже ночь, фонарщики ходят по улицам с лестницами и зажигают масляные фонари на столбах. Не смотря на поздний час, в таверне "Пыльная лошадь" царит оживление. Некоторые в тёмных углах обсуждают что-то шепотом. Слизкого вида парниша с засаленными волосами что-то передает в свертке нервно оглядываясь. А в бадье у хода полуоркотмывает кровь от дубины. В зале царит атмосфера, словно тут собрались не иначе как все королевские революционеры, которые на завтра готовят свержения короля и поднятие армии мертвецов одновременно. Как только вы входите все разговоры мгновенно затихают, а все люди бросают на вас взгляд. Но лишь мельком глянув на вас, сразу же возвращаются к обсуждению своих темных и не очень дел. В воздухе витает аромат скисшего пива, пота и кислого запаха немытых тел.
А посреди всего это между столиков бегает мужчина с подносом, которого по вашему мнению тут быть не должно - на нём чистейшая, даже в свете факелов сияющая белизной рубашка, поверх которой ярко красная желтка и такого же цвета галстук-бабочка. Лишь завидев вас он бросается к вас ловко маневрируя меж столиков.
-О! Господа путники! Чего желаете? Пиво? Всучивает одному из вас кружку с подноса Эль? Комнату? Заказ на убийство? Смеется громким глубоким смехом, явно тут неуместном.
Хули ГМ такой пассивный. Пусть разукрасит сцену красками.
>Представь что это ваш первый город, и первый квест
представил
>автор не сделал колеса вариантов как в массэффекте, с информаторами подбегающими к партии и предлагающими лишний ствол.
А что автор сделал? Ну кроме того, что сказал "вам нужно украсть колье"? Какой у игры был синопсис, анонс, источники вдохновения в конце концов? Сеттинг?
Добро пожаловать в ролевые игры. На игру с анонсом "надо воровать колье" даже твои друзья детстваинбифо откуда у двачера друзья и детство откажутся приходить
атлищна. прибываем в город и с партией сразу идем в местный дом советов. суем им две бумажечки под нос. первая - указ с номерами наших партийных удостоверений о том что все шо делают эти человеки они делают на благо партии. вторая - нами же и написанная бумага о задержании гражданки залуповой. берем отрядец красногвардейцев и двигаем по месту фактического проживания этой контры.
Аколит, проснись. Бери вилку и марш в подулье, чтобы чисто было.
>Тогда это очень плохая игра, рукопожимаю и отваливаюсь. Если первый квест в игре никак не связан с моим персонажем, то я уверен, что без особых проблем найду игру поинтереснее.
Но я пожимаю тебя еще раньше, так как ты даже не удосужился прочитать квенту истории.
>>2265
Где речь идет о том, что колье единственное что не позволит вам сгинуть на таинственный остров кошкодевочек, где и лежат все ваши надежды и мечты.
>>2323
Ну это уже лучше.
Но я правильно понимаю, что группа из четырех искателей приключений, включая рейнджера и рога-трикстера неспособна самостоятельно решать свои проблемы, и лучшее что она может сделать, это... отправится пить пиво в таверну. К чему мы собственно и пришли из твоих заявок.
Где господин Гм уже должен изволить дать еще пяток плотхуков, которые игроки моооожет быть соизволят использовать. А может и нет.
Ладно прекращу на минуточку прессинговать и поговорим серьезно.
Если Гм скажет голосом в таверне - "Завтра в замке графини состоится бал". Все решено - пати идет на бал. "Ах это социальный энкаунтер, гм озорник."
Если гм скажет голосом в подворотне - "Ах я слышал что задняя дверь поместья опять не закрывается, а на четвертом этаже окно разбито", то игроки сразу "поймут", что "О у нас тут стелс мишшун!"
Но никогда никто, блеать даже не попытается задать тон самостоятельно.
>>2331
Даже это уже - глоток свежего воздуха. Даже в шутку сказанная эта хуйня является одним из возможных решений. Народное восстание с раскулачиванием графини? Да сколько угодно, блеать. Ща сделаю. Говно вопрос, если вам хочется. Чего вам блеать хочется то, господа робкие аутисты?
Какое народное восстание? На дворе 1923 год, советская власть победила и добивает по углам шайки белогвардейцев и прочих унровцев.
Что?
Охуенно.
>Но я правильно понимаю, что
Ну так я и не думал особо. Брал самый примитив. В общем-то да, ты отчасти прав, только не учитываешь одной мелочи. Многие игроки уже настолько замордованы рельсами-вагонетками и прочими СЮЖЕТАМИ, что как-то оно...может, мы начнем восстание, а мастер вместо того, чтобы поддержать идею, обрушит на город метеорит, потому что "Иииии, я не знаю, что делать, весь сюжет порушили, ироды!".
Вот и получается, что сидят и ждут подсказок или действуют по шаблону. Это не есть хорошо, но это можно понять.
У меня была как-то раз игра, где тоже в городе игроки впервые, и вот там повезло с игроками - все сами раскрутили с минимумом подсказок, пусть даже из-за выходок одного игрока враги авиацию вызывали пару раз на жилые кварталы.
>Хули ГМ такой пассивный. Пусть разукрасит сцену красками.
В смысле после такой хуйни атмосфера подтолкнет воображение. Сразу на вскидку
-бармен нервничает и шопотом-хуёпотом предлагает уйти, но игроки уже попали в "ловушку"
-изи подсаживается мутный тип и предлагает работу
-облава ментов
-бармен поехавший и держит конспирацию, игроки просыпаются в подвале на цепях
-облава какой-то преступной группировки
Сама сцена может быть хуком. А если игроки делают заявки "собираю хворост 3 часа", то это значит что не игроки хуёвые, а ГМ без фантазии. Напоминаю, что игроки не видят мир и, по сути, не могут с ним взаимодействовать без ГМа. ГМ тут как монитор и колонки у компьютера - должен транслировать мир во всех его цветах, звуках и запахах. А если компьютер только заместо полноты красок ощущений в общей атмосфере манямира пищит и вибрирует, то нахуй такой компьютер нужен?
автор того же поста
>Ладно прекращу на минуточку прессинговать и поговорим серьезно.
>Если Гм скажет голосом в таверне - "Завтра в замке графини состоится бал". Все решено - пати идет на бал. "Ах это социальный энкаунтер, гм озорник."
>Если гм скажет голосом в подворотне - "Ах я слышал что задняя дверь поместья опять не закрывается, а на четвертом этаже окно разбито", то игроки сразу "поймут", что "О у нас тут стелс мишшун!"
А что ему мешает сказать и то и другое и еще добавить что по непроверенным слухам графиня ведьма и летает голышом на шабаши? Игрокам нужна вводная информация чтобы на ее основе принимать решения и планировать действия, если ты как ДМ просто молчишь как сыч и ждешь заявок то ты нихуя не дождешься. Это у тебя в голове ты нафантазировал живой и дышащий мир, населенный интерсными НПС и набитый приключениями, игроки-то его не видят.
>Но я пожимаю тебя еще раньше, так как ты даже не удосужился прочитать квенту истории.
А где ты ее, прости пожалуйста, выложил? И что делать если вот ты взял и сунул первый квест, который никак с персонажем, видимо, не связан? Или это какая-то специальная олимпиада по ретроактивному изменению происходящего?
>А если игроки делают заявки "собираю хворост 3 часа", то это значит что не игроки хуёвые
Нет, это значит, что игроки именно что хуёвые. Ну может и не хуёвые, но лично мне с ними было бы скучно.
Ну не расстраивайся, буду на игры с тобой брать табличку с рандомными энкаунтерами. Пойду хворост собирать и тут д100, и хуяк, вот тут какие-то руины, или башня с принцессой, или там болотная русалка, воо.
>эх ща бы быть аколитом в совочке
Ну если в совочек завезти группу жителей Империума, они рыдать будут в три ручья от счастья. Это ж рай для них будет, свобода почти безграничная.
Ну знаешь, аколиты люди подневольные, выходных у них мало. Они сами это про еретиков и рт больше.
>вот тут какие-то руины, или башня с принцессой, или там болотная русалка, воо
Продолжаю собирать хворост, воо.
Что, мастер, не хочешь водить? Ну ничего страшного, иди поближе, сейчас я нагенерю тебе снежинку...
А ведь сколько вариантов!
1. Обкладываю хворостом башню с принцессой, поджигаю и выкуриваю ее оттуда.
2. Вытаскиваем русалку на сушу, насаживаем на хворостину, вот вам и мясцо на пару вечеров.
3. В руины накидываем горящего хворосту, чем больше тем лучше. Выкуриваем все что там есть.
Ну, даже не знаю как тебе сказать, но я навскидку не могу не вспомнить даже официального кампейна, где первый квест не была бы связана с персонажем. Ну, если не предполагается что первая миссия у нас не за наших персонажей. Даже в Лиге, в той же OotA, например, начинается с предельной важной для персонажа задачи - сбежать из плена.
Если я пришел на игру, а мне предлагают воровать колье у графини Залупиной, хотя моему персонажу колье это не нужно и Залупиной он знать не знает. То есть даже стоковый кампейн, своеобразный доширак от мира ролевых игр, и тот лучше предлагаемой игры.
>>2347
Хорошая сторона BitD - действительно неплохо продуманный процесс подготовки к игре, да.
Империум большой, где-то может существовать процветающая утопия в которой каждому бесплатно раздают мороженное и роботы делают минет и не подозревать о бущующих вокруг космических страстях. До тех пор пока не прибудут миссионеры с целью всех покрестить в истинную веру или хаоситы с аналогичной целью
Когда у тебя игроки собирают хворост 3 твоих вопроса "а что дальше", то это тонкий намек, что им скучно и ты как ГМ сторителинговый импотент.
Когда ГМ вел меня по рельсам и, блядь, таким уёбищным, что пиздец, я тоже заявлял, что бухаю пока не вырублюсь.
Что в принципе должны заявить игроки? Собираю хворост пока не найду башню мага? Бухаю в таверне пока на город не нападет дракон?
Самый богатый источник вдохновения это не твоя голова, а головы тех кто играет. Обрисуй пиздато и они сами подкинут тебе идей.
Ну вот в дх1 все начинается с того, что политрук держит приставленный к твоей башке болт-пистолет, после чего вы отправляетесь выполнять никак не относящееся к твоей снежинке задание.
>>2342
Ай фил ю.
Но представь что ты выдаешь вот это выше.
После чего слышишь.
>"Эээ. Эль спасибо. Я посижу попью."
>Пью эль, сижу слушаю.
Твои дальнейшие действия кроме медленного прожигания стула?
Т.е в твоей голове в этот момент есть идеи одна охуительней другой.
Ты и сам перечислил подобное.
А в голове игрока по твоим ощущениям пикрелейтед.
И ты стойко понимаешь что следующие полтора часа тебе придется солировать с редкими вставками игроков, иначе вы так и будете пить здесь эль вечность.
>>2343
>А что ему мешает сказать и то и другое и еще добавить что по непроверенным слухам графиня ведьма и летает голышом на шабаши?
То что ты собираешь колесо масс эффекта. Игроки просто выберут один из вариантов и дальше тебе придется солировать самому точно так же.
>>2344
Там ссылка на пост с вводной есть, ебло. Пожал тебе вторую руку.
>>2360
Пиздец. Тред не читал, сразу отвечал. Давай ты ПРОСТО найдешь пост с ответом зачем пати нужно колье, или тебя рукопожмут? Игра уровня ненависти треда.
>что в видимом километре вокруг хвороста нет
Отправляюсь ЗА ПРЕДЕЛЫ видимого километра, ищу хворост и продолжаю его собирать.
>Но замечаешь в окне принцессы на башне горшок с кустиком хвороста
Чую в этом какую-то наёбку. Лучше уж хворост пособираю или там капусту повыращиваю, чем буду лезть в башню к принцессе-хуедемону или карликам на шоколадную фабрику.
>Обкладываю хворостом башню с принцессой, поджигаю и выкуриваю ее оттуда.
Сука, а герои сказок мучились. Все ж на ладони лежало.
С-с-с-сука... мастер заставлял в своей авторской системе бросать скилчеки на разведение огня даже когда у партии было огниво и растопка. Корежит даже спустя 2 года от этой хуйни.
>Когда у тебя игроки собирают хворост 3 твоих вопроса "а что дальше", то это тонкий намек, что им скучно и ты как ГМ сторителинговый импотент.
Я тебе мб открою тайну, но иногда так происходит когда им весело, и они хотят исчо.
"Тыж гм, у тебя заебись получается, ебошь еще, а мы пока хворост пособираем."
Добываю огонь трением. Принцессу же надо выкурить.
>Broken Worlds - занятный хак PbtA, который, в первую очередь, интересен сеттингом - миром комикса Kill Six Billion Demons. Это такое своеобразное урбан(?) гностическое(?) фентези, построенное на индузме и мультивселенной, где основное место действия - город в сердце мультивселенной, в котором, прямо на трупах давно мертвых богов, ютятся всякие, а новые боги, пробившие сюда путь насилием, в лучшем случае абсолютно игнорируют смертных. Пилит хак автор комикса с друзьями и сама система тяжеловата настолько, что под весом всяких характеристик лежит ко всякому ОСР ближе, чем прародительница и примерно как Град Иуды.
Индигной продолжает удивлять. Знайте врага в лицо.
>После чего слышишь.
>"Эээ. Эль спасибо. Я посижу попью."
>Пью эль, сижу слушаю.
И мы опять возвращаемся к проблеме отсутствия у персонажей целей и задач. Ох уж этот скрипящий на зубах песок.
Мы все тебя знаем, шизик.
> отправится пить пиво в таверну. К чему мы собственно и пришли из твоих заявок.
Надо заметить что они туда не пиво пить пришли, а информацию искать. И заявок "Пью пиво. Еще пью" не будет.
>Где господин Гм уже должен изволить дать еще пяток плотхуков, которые игроки моооожет быть соизволят использовать. А может и нет.
Ты ведь понимаешь что игроки - не телепаты. И они понятия не имеют что тут за обстановка. А любая информация, что ты выдашь им от лица персонажей про интересующий их объект - это плотхук?
>Если Гм скажет голосом в таверне - "Завтра в замке графини состоится бал". Все решено - пати идет на бал. "Ах это социальный энкаунтер, гм озорник."
>Если гм скажет голосом в подворотне - "Ах я слышал что задняя дверь поместья опять не закрывается, а на четвертом этаже окно разбито", то игроки сразу "поймут", что "О у нас тут стелс мишшун!"
А если ведущий скажет и то, и то и еще расскажет что вообще у местного племени орков есть личный счет к графине?
>Но никогда никто, блеать даже не попытается задать тон самостоятельно.
А зачем вообще нужен ты, который даже тон задать не в состоянии? Ведь ничего в игру не привносишь вообще. Или думаешь что без тебя игроки там кубы за врагов не покидают?
У них есть цель и задача. Добыть колье.
Гм должен Ромео и Джульету в ролях разыгрывать каждую минуту чтобы игрок решился задать вопрос бармену?
ЗАДАЧ-ТО НЕТ
>А зачем вообще нужен ты, который даже тон задать не в состоянии?
А зачем нужны игроки? Кубы ведущий и без них покидает.
Ну тогда это саботаж игры и такой же тонкий намёк, что ты мудак и должен что-то изменить в своей истории. Лечится обсуждением игры после игры.
>>2369
Тогда сцена сама нападает на игроков. Хворост оживает. Медведь вылезает. Игрок, который искал хворост внезапно пропадает и попадает в пространственный пузырь без выхода, который остался от битвы старых магов тысячу лет назад. Хотят ещё? Будет ещё!
>Ромео и Джульету
...собирающих хворост. Мастер их и так, и этак, и намекает, а они ходят и собирают хворост. Потому что прочли его записки к игре и знают, чем этот сраный любитель катарсисов будет заканчивать.
>>2366
У меня такое чувство что у вас на играх игроки и мастер друг друга по умолчанию ненавидят и пытаются испортить кровь.
>Не дам этому пидору хвороста пока не начнет меня царя развлекать, скоморох ебаный
>Я блядь костьми лягу но не сяду в вагонетку ебаную, как только найду хворостину- сразу же пойду засовывать ее важному НПС в жопу.
>И заявок "Пью пиво. Еще пью" не будет.
КОНЕЧНО НЕ БУДЕТ. Будет - пью пиво - высматриваю что-то НЕОБЫЧНОЕ, слушаю.
>А любая информация, что ты выдашь им от лица персонажей про интересующий их объект - это плотхук?
Естественно. И что это меняет? Конечно я могу описать игрокам рычаг и ткнуть в него пару красных стрелок, и они немедленно за него дернут, но зачем я играю сам с собой? Я лучше собаку заведу и подрессирую.
>А если ведущий скажет и то, и то и еще расскажет что вообще у местного племени орков есть личный счет к графине?
То пати послушно завершит на этом расследование и пойдет выбирать один и трех вариантов. Т.е кликнет на колесико в массэфекте, и по прибытии к оркам ты увидишь ровно ту же картину, только теперь тебе придется давать им три готовых варианта взаимодействия с орками.
>А зачем вообще нужен ты, который даже тон задать не в состоянии? Ведь ничего в игру не привносишь вообще. Или думаешь что без тебя игроки там кубы за врагов не покидают?
В голосину просто.
>>2383
У тебя есть остров с кошкодевочками с божественным откровением идеально сплетенным мастером из всех ваших квент, куда вы не попадете без колье. Что дальше то?
>Но представь что ты выдаешь вот это выше.
>После чего слышишь.
>"Эээ. Эль спасибо. Я посижу попью."
>Пью эль, сижу слушаю.
Ну как я и описал "сцена нападает на игроков". Должно произойти что-то, от чего нельзя бездействовать. Облава стражи или налет конкурирующей банды. Заставить их вести диалог с НПЦ "Вы кто такие ебать?! Тоже с Коротышкой Джеком? Сейчас порубим нахуй!". Пассивные игроки требуют просто более агрессивного воздействия от окружающей среды.
Ты два независимых друг от друга темы свел в одну и в настоящий момент доводишь до абсурда. Воистину ДМ уровня ненависти треда.
Хватит разговаривать с дегенератом.
>То пати послушно завершит на этом расследование и пойдет выбирать один и трех вариантов. Т.е кликнет на колесико в массэфекте, и по прибытии к оркам ты увидишь ровно ту же картину, только теперь тебе придется давать им три готовых варианта взаимодействия с орками.
У тебя какая-то фиксация на колесиках из масс эффекта. Хуй знает что ты там в подвале нафантазировал, но НРИ именно так работают, ДМ дает наводки игроки выбирают на какую клюнуть, почитай чтоли хоть одно официальное приключение, они все примерно так и построены. Ты хочешь какого-то сюра, когда игроки вдохновенно на лету за тебя сочиняют сюжет в мире о котором они нихуя не знают и не могут знать.
>Пассивные игроки требуют просто более агрессивного воздействия от окружающей среды.
Как-то раз у меня была история похожая с аколитами в дх. Они захватили интересный ксеноартефакт как-то связанный с сюжетом и я натравил на них тройку культистов, которые просто решительно потребовали отдать им артефакт. И они ПРОСТО ОТДАЛИ его, лол.
Собственно это ровно то о чем я и говорил, коллега, лол.
Вагонетка вновь дрифтует на рельсах, и игрочки радосно визжат на поворотах.
Собственно мы опять вернулись к тактическим, сюжетным НЕОЖИДАННЫМ лоли-вампирам, как к единственному способу игры.
Я таким занимаюсь каждый блядский раз. Только без лоли-вампиров.
Ну чо сразу рельса, плывите.
>но НРИ именно так работают, ДМ дает наводки игроки выбирают на какую клюнуть
Сдается мне, он хочет КАКВЖИЗНЕ. Только вот ВЖИЗНЕ не только в трактире, куда придет герой, не будут специально обсуждать дом графини и то что там крыша прохудилась, десять человек пролезть могут, но и герой не пойдет черти куда, у него работа, семья, жрать на что-то надо, и вообще остров тот выдуманный, что он, дурак что ли.
Игроки предлагают персонажей и свой вклад в историю. Если ты не насаживаешь их на рельсу, ты получаешь их вклад в историю.
Когда ты не сообщаешь им ничего о мире, а потом осуждаешь что они хватаются за первый же вариант, что вытащит их из болота скуки, ты просто не умеешь слушать их вклад в историю и давать им возможность его внести.
>>2382 (Del)
>Редкостное говнище.
Определенно, особенно если не объяснить игрокам что стартуют они в тюрьме дроу и персонажа нужно готовить соответствующего. Но даже там, заметь, первая же миссия связана с персонажем.
>И кстати в одной группе реально никто и не пытался бежать из плена, а просто начали отыгрывать жизнь в хате.
Потому что кто-то, кхе-кхе-ведущий-кхе, не сумел объяснить игрокам насколько паршиво живется в рабстве у дроу. И не слил сколько-то там плотхуков о возможностях сбежать, о которых регулярно напоминают в книге.
>Так это твоя задача как игрока, посмотреть в свои черты, увидеть там например "обстренное чувство справедливости", понять что ты восстановишь справедливость, ослабив позиции графини в политике.
Ты ведь шутишь, да? Это твоя задача как ведущего помочь игроку сгенерить в твою игру персонажа, за которого не придется искать себе причину ввязаться в приключение. Потому что мотивацию-то я могу найти любую, но я буду чувствовать что мой вклад в игру несоразмерен отдаче. И я лучше найду ведущего, который понимает что стараться должны обе стороны, а не ведущего, который считает что если он лег и раздвинул прочел сеттингбук и готов обрабатывать наши заявки, то он уже супергм, а ленивые игрочки просто не способны придумать как украсть нафиг им не нужное рандомное колье у нафиг им не нужной рандомной графини, ни один аспект которой вообще не определен.
Эклектика замешанная на патлатом оккультизме уровня битвы экстрасенсов, это же пиздец.
Я буквально наяву представляю какие там упорки будут в такое играть- жируха готка и ее мерисьюха, шизик из магача который будет отыгрывать себя ИРЛ только с настоящей магией и какой-нибудь бородатый говнарь в футболке с рунами, который будет травить охуительные истории про язычество, как деды в березки дрочили и мухоморную магию варили.
ОСТОРОЖНО ТРИГГЕРЫ!
Открываешь такой любой стрим, например Critical role, и смотришь как игроки вдохновенно на лету за гма сочиняют ситуации в мире о котором они нихуя не знают и не могут знать, и проводят где-то 30% игры без его участия как такового, оставаясь довольными жизнью.
>это саботаж
Это паранойя. Лечится сеансами у мозгоправа и таблетками.
>Тогда сцена сама нападает на игроков
>РРРЯЯ, ИГРАЧКИ МИНЯ НЕ РАЗВЛЕКАЮТ, УСТРОЮ КА Я ТПК ИЛИ ЕЩЁ КАКУЮ ХУЙНЮ
Повзрослей уже, мудачок.
Попробуй с лоли-вампиршами в тонких полупрозрачных ночнушках, намного лучше все будет. А то обдолбятся своего маняриализма и гримдарка, а потом удивляются, почему у них игроки просто собирают хворост.
Лол, да пусть играют, мне только лучше если всякие интересные личности добровольно перекочуют в систему-резервацию где я с ними не увижусь.
БОЛЬШЕ ХВОРОСТА БОГУ ХВОРОСТА!
Наивный. Упоротых хватает в любой системе, которая хоть мало-мальски то позволяет.
И записи игр за три года до открытия шоу они тоже записали постфактум, и выложили в интернет с помощью машины времени, как американцы на луне.
>Будет - пью пиво - высматриваю что-то НЕОБЫЧНОЕ, слушаю.
Ух ты, оказывается что если в твоем опенворлде не происходит событий, которые интересны игрокам, то им как-то СКУЧНОВАТО. Кто бы мог подумать.
>И что это меняет?
Это значит что если ты не выдаешь игрокам плотхуков, потому что "пусть сами думают", то им просто не о чем думать. Есть графиня и никакой информации о ней нет, потому что мастер не намерен давать плотхуков.
>То пати послушно завершит на этом расследование и пойдет выбирать один и трех вариантов.
Для того, чтобы она могла выбирать другие варианты, она должна понимать, какими инструментами партия вообще обладает. И какими инструментами обладает оппонент. Но ты эту информацию либо не выдаешь, либо не способен донести до игроков. Но очешь громко спрашиваешь про сиюминутные действия. Вот они и собирают у тебя хворост.
>В голосину просто.
Ну так зря. Пока рандомный генератор приключений обещает более интересные игры, чем твоя.
Или они просто не умеют играть и вложить им нечего.
>Если ты не насаживаешь их на рельсу, ты получаешь их вклад в историю
>Говорит он и приводит примеры с насаживанием на рельсы, как лекарством от всех проблем
Так у них рельсы.
Ага, я и сам прихуел, когда они такие. "Ок ладно, нам не нужны проблемы, забирайте этот подозрительный ксеноартефакт."
>ни один аспект которой вообще не определен
Говном запахло. А, это просто фэйтогной из оврага выполз.
Ну и чем комикс гной? Позволяет себе что-то большее, чем твоя ограниченная фантазия?
Но у меня уже есть полубоги бисексуалы, избранные подруги детства нуждающиеся в утешении и скоро добавятся потусторонние кошкодевочки, и как ты думаешь как это помогает от собирания хвороста? Примерно никак.
>Повзрослей уже, мудачок.
Бля, если игроки ловят удовольствие от собирание хвороста, то всё ок. Я то думал собирают хворост и скучают. Если им по кайфу, то пусть собирают. Только я ни разу таких людей не встречал.
>примеры с насаживанием на рельсы
Ну, тебе, как человеку, жалующемуся что у него на игре люди по пол часа собирают хворост, конечно виднее, но я бы сказал что получение персонажами информации о своей цели - не рельсы.
Ты ведь понимаешь что слово "аспект" придумано не исключительно для FATE?
>но я бы сказал что получение персонажами информации о своей цели - не рельсы.
Чего вообще персонажи в лесу-то забыли? Нужно с этого начать.
Помню смотрел стрим, где пати начинает связанной как кролики над бурлящим котлом в который огры уже крошат гарнир.
Львиная доля любителей кошачьих лотков из этого треда завизжала бы про рельсы и пожала дверь еще до первой заявки.
А ребята на стриме что-то играли, получали фан, однако-ж...
Ну так тебе от собирания хвороста ничего не поможет.
Вампирок не хватает. Хворостом и оборониться можно будет, в случае чего. Профитец.
Лучше друида который выходит и говорит мол "Вы охуели пидоры, все ветки пообломали в радиусе 3 миль, вы ебанутые чтоли" и кидает молнию из сюрпрайз раунда в самого здоровго.
А чего, есть идея для игры. Персонажей отправляют на заготовку леса. Никаких графинь, никаких маркизов, никаких личных трагедий и драм. Просто заготовки леса. И раз за разом давать им намеки, что что-то тут есть. Но древние руины в итоге окажутся помойкой, вампир - деревенской дурочкой, на которую уже давно никто не обращает внимания, в башне не принцесса, а склад угля...и так до полного достижения катарсиса.
Игру можно стартовать с первого уровня или провести вводный сторонний модуль и старовать с большего. Сам бэкграунд может быть любой, но если ты генеришь персонажа для OotA наверное не стоит брать бэкграунд, который вообще не уместен там. И ведущему стоит об этом сказать.
>В мире сотни интересных разнообразных приключений, куда может пойти мой клерик
Вопрос в том, что неплохо бы чтобы это не выглядело как шизофрения твоего клерика. И было интересно остальной партии. И ведущий мог адекватно подготовить материалы для этого. И еще полтора десятка "и".
> Я хочу играть самостоятельным персонажем, а не как в каждой второй саге это обязательно родственники царей и капитанов космолетов.
Это прекрасно. Только даже если ты генеришь "Васю из деревни", то ты должен придумать ему причину, по которой ты ушел из деревни, куда ты по жизни идешь, чего хочешь. И сказать от этом ведущему. А то ты выйдешь из деревни гордым революционером, а партия - высокородными роялистами. И все, шпага в груди, еще одна история о непонятом гоблине в партии гоблинхейтеров в этом треде.
Ты упорно продолжаешь делать вид что ты не понимаешь что такое "мотивация персонажа" и зачем она нужна.
>>2436
Вот и я об этом.
>>2438 (Del)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аспект
А при побеге попадают в земляные туннели, которые вырыли местные гигантские барсуки, которые ведут какой-нибудь данж с магом, который барсуков охуевшими делает.
Бля, анон, мы тут за 3 поста пиздатую завязку написали. А анон ноет, что у него игроки один хворост собирают.
>Ух ты, оказывается что если в твоем опенворлде не происходит событий
Я описал 15 ярчайших событий в твоей бесполезной жизни только что. А игрок все еще пьет пиво и ожидает когда с ним произойдет 16ое ярчайшее событие. Потому что ему и так неплохо. Гм же все сделает.
>Есть графиня и никакой информации о ней нет, потому что мастер не намерен давать плотхуков.
Ого, ебать. Ведь совершенно невозможно сформулировать и задать вопрос! Гм сам должен узнать что тебе интересно и выдавать на каждый твой писк "осматриваю","Выясняю" целую энциклопедию по всем вопросом сразу в надежде что хоть что-то из этого потом используется игроком.
> какими инструментами партия вообще обладает
Вы только что сгенерили свою пати, блеать. Вы прекрасно осознаете какими инструментами вы обладаете. И даже без вмешательства третьей дохуя уникальной группы есть десятки вариантов развития событий. На любой КОНКРЕТНЫЙ вопрос будет получен ответ.
Например только что я в своем кампейне потратил несколько суток на отрисовку карты мира вручную. До сих пор игроки даже не спросили как называется гигантская столица всего в нескольких днях пути. Или я должен был им по очереди перечислить каждое место (из примерно 150, да в каждом есть плотхуки и проработанные события) чтобы они точно знали что и как?
>Ну так зря. Пока рандомный генератор приключений обещает более интересные игры, чем твоя.
А то!
>>2434 (Del)
>Нет, не шучу. В мире сотни интересных разнообразных приключений, куда может пойти мой клерик, а меня тошнит от того что каждый второй мастер пытается связать это личными связями АГА У ТЕБЯ БАБА ГЛАША В РОДСТВЕННИКАХ, ВОТ ОНА ТО ТЕБЯ И ПРОКЛЯЛА да пошли вы нахуй. Я хочу играть самостоятельным персонажем, а не как в каждой второй саге это обязательно родственники царей и капитанов космолетов.
От души просто. Спасибо.
Ничего не происходит. Самое ужасное, что так буде и дальше до конца жизни персонажей.
Замечательно. Тогда расскажи пожалуйста, как твои игроки получают информацию о своих целях.
>как твои игроки
Их больше одного. А вообще, попробуй сформулировать вопрос человеческим языком. Уверен, у тебя получится, если постараешься!
Нахуй блохастых
>На самом деле ситуация с хворостом и заявками в духе "сижу смотрю в огонь" возникает от того что игрокам не интересна сцена или не ясно что в ней от них требуется
На самом деле бывает по-разному. А хорошие игроки и заявку на сбор хвороста и рассказывание историй у костра могут дать так, что закачаешься! Желаю тебе как-нибудь вылезти из своего болота и поиграть с такими, а то тебе явно не хватает позитивного опыта.
Визжи-визжи.
>РЯЯЯ! НИСМЕТЬ ОСУЖДАТЬ ИНСТАЛЯЦИЮ СРАНИЯ ПОСТРЕДИ УЛИЦЫ! РЯЯ! ПРИБИВАНИЯ МОШОНКИ К ПОЩАДИ ЭТО ШЕДЕВР!
Претенциозное быдло продолжает ныть.
>хорошие игроки
Принеси опеределение. Оно где-то на полочке рядом с мудаком лежало. И его тоже захвати.
> А игрок все еще пьет пиво и ожидает когда с ним произойдет 16ое ярчайшее событие. Потому что ему и так неплохо.
Восхитительно. Так, а теперь сконцентрируйся - если колье так и будет лежать и никому оно, кроме партии не нужно и вообще в твоем треклятом опенворлде ничего больше не происходит, то игрок все делает правильно - он ждет оптимальной возможности. Он же, видимо, никуда не торопится. Потому что ты не умеешь создать ощущение необходимости у персонажа,
> Ведь совершенно невозможно сформулировать и задать вопрос!
Ты читать не умеешь или прикалываешься? Буквально все посты, кроме тех, где из твоих рук забирали нарративный контроль, игроки задавали вопросы. Что отвечал ты? О-хо-хо, идете в бар пить пиво и ждать чуда - вот что.
>на каждый твой писк "осматриваю","Выясняю"
Ты не дал никаких не то что инструментов, даже подробностей о сеттинге. Все отвечали тебе буквально в рамках того уровня подробности, который ты задал.
>Вы только что сгенерили свою пати, блеать. Вы прекрасно осознаете какими инструментами вы обладаете
Чушь какая. Да в зависимости от сеттинга, местности, личной известности и просто времени года этот самый набор может меняться весьма радикально.
> На любой КОНКРЕТНЫЙ вопрос будет получен ответ.
Предлагаешь позаниматься пиксельхантингом? Понимаешь, ты сначала удивляешься что человек вместо заявки "заливаюсь алкоголем" делает постепенные заявки "Пью. Опять пью. И снова пью", а потом говоришь что общие заявки говно и отвечать на них ты не намерен. Не чувствуешь некоторой системы?
>Например только что я в своем кампейне потратил несколько суток на отрисовку карты мира вручную.
Довольно бесполезное дело.
> До сих пор игроки даже не спросили как называется гигантская столица всего в нескольких днях пути.
А это для них важно? Если да и их персонажи это знают - да, должен был рассказать как она называется. Если нет - не наплевать ли как она называется?
Что непонятного в этом вопросе? Как твои игроки, которых, понятно, больше чем одного, получают информацию о цели? Способов, понятное, дело, тоже может быть больше одного. Вот там колье, графиня, необходимость это колье с ней разлучить - как они получают необходимую им информацию?
Собственно, несмотря на то, что большинство моих игроков, как и я, могли бы растянуть отыгрышем сцену ночлега хоть на сессию, никто не стал бы этого делать, если бы не было какой-то необходимости. Очевидно проходная сцена, поставить галочку и идти дальше.
Тебе-то? Оно и видно.
>тюрьма это старт кампании, который вообще практически всеми осуждается
Почему осуждается? Это же классическая низшая точка, персонажи достигли днища ебаного и теперь есть только путь вверх. Не осуждаю это. В конце концов мой любимый модуль по дыхе как раз с такого начинается.
Так не ори, чего ты? Уже пальцы по кнопкам не попадают.
Ебанатство какое-то ей богу.
Ну или вкинь, как заявка на сбор хвороста и рассказывание историй может быть крутой. Я максимум могу себе представить кулстори в духе анекдота про медведя и машину. Привал это не какая-то крутая или важная сцена. Хотя если компания про исследование диких земель, где вообще нет поселений или привал в подземелье, то окей. Но там и что-то покруче можно намутить, чем хворост и рассказы у костра.
>Что непонятного в этом вопросе?
Непонятно, подразумевалось ли появление этой цели у игроков (а то вон выше один шизик предлагал радикальный способ всаживания рельс ещё на этапе придумывания мотивации персонажей) или то, как они её достигают.
>как они получают необходимую им информацию?
Дают заявки в рамках игры и получают от меня результаты обсчёта этих заявок. Всё просто, как видишь!
>>2469
На хуях нужен ты, мастерок. А я даю своим игрокам возможность рассказать и поиграть в совместную замечательную историю, где им будет предоставлена возможность раскрыть своих персонажей и может даже узнать что-то новое о себе самих.
>могли бы растянуть отыгрышем сцену ночлега хоть на сессию
Да, да, твои примеры повторения однотипной заявки от игрока и одного и того же вопроса от мастера я видел. Может сэкономите себе время и просто зацикленную запись с вопросом и ответом поставите, а?
Ну в том модуле точно также, только к вам в яму еще и собак-людоедов вкидывают, чтоб веселее сиделось, и есть шанс проебать большую часть эквипа.
>Он же, видимо, никуда не торопится. Потому что ты не умеешь создать ощущение необходимости у персонажа
Хуя толстишь, бротишь. Оказывается чтобы игроки соизволили двигаться по сюжету теперь нужно создать ощущение необходимости у их персонажа.
>Буквально все посты, кроме тех, где из твоих рук забирали нарративный контроль, игроки задавали вопросы.
Ссылки. На все конкретные вопросы в этом ИТТ треде я развернуто ответил.
>Что отвечал ты? О-хо-хо, идете в бар пить пиво и ждать чуда - вот что.
Тебя там шиза подкосила? Что ты несешь вообще?
>Ты не дал никаких не то что инструментов, даже подробностей о сеттинге.
Я дал достатоно подробностей о сеттинге в первом же посте с ответами. Или ты настолько конченый что не в состоянии даже по готовому сеттингу играть?
>Да в зависимости от сеттинга, местности, личной известности и просто времени года этот самый набор может меняться весьма радикально.
Представь себе, нет, не меняется. Потому что вы генерили персонажей в этом сеттинге. И даже ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ игроки знали подо что и где они генерируют персонажей.
>Предлагаешь позаниматься пиксельхантингом?
Предлагаю поиграть в ролевую игру, где если тебя что-то интересуют - ты об этом спрашиваешь. Если тебя не интересует ничего - ты выходишь в дверь.
>А это для них важно? Если да и их персонажи это знают - да, должен был рассказать как она называется.
Ее название уже упоминалось добрый десяток раз в различных темах очень важных для игроков. Но они не имеют не малейшего понятия что это название значит и ниразу не переспросили.
>А я даю своим игрокам возможность рассказать и поиграть в совместную замечательную историю, где им будет предоставлена возможность раскрыть своих персонажей и может даже узнать что-то новое о себе самих.
И в итоге заместо сессии у вас травля охуительных историй. Играть-то тогда в это зачем? Выберитесь на шашлыки и там травите. НРИ это не про рассказы историй, это активное участие героев в истории, которая ещё не написана.
>Ну начали вы в Панделвере, там отлично зашел аристократ со слугами и конем, а потом опа и все вы в тюрьме дроу.
Аристократ со слугами и конем не зашел бы и в Фанделвере. А еще в Лиге принято сообщать о модулях, так что внезапно ты в плену у дроу не окажешься. Если оказался - это не Лига, а ведущий налажал.
>Опять же ты не вполне понимаешь как это работает, тюрьма это старт кампании, который вообще практически всеми осуждается.
Да, я понимаю. Поэтому и привел в пример этот кампейн. Потому что даже там получается лучше предложенного тобой.
>замечательно бы выстрелил именно аристократ, на переговорах со всякими правителями мелких городов, с иллитидом, с дварфами, вот это все
Громкое заявление, учитывая что не наплевать на надземную знать разве что только дварфам Гонтлгрима, но к ним вы уже приходите достаточно весомыми фигурами.
>Нет, в лиге ты показываешь Икс-карту и говоришь идите нахуй, нет никакой шпаги.
Как ты вообще перескочил на Лигу? Или ты говорил про то что хочешь безплотхукового в Лигу? Там тебя никто и не будет трогать, там стартовые плотхуки почти всегда про прямой найм партии или шкурную опасность для нее же.
>-Я собираю особый хворост отбирая только самые горючие веточки, залезаю для этого в самые глубокие овраги и на самые крутые склоны, вижу как вдали разлетаются бабочки, потревоженные первым человеком в этом диком лесу.
>Могут дать заявку, что закачаешься
Не закачался. А ты путаешь унылую графоманию с интересным отыгрышем. Плохо быть таким, анон.
>я даю своим игрокам возможность рассказать и поиграть в совместную замечательную историю, где им будет предоставлена возможность раскрыть своих персонажей и может даже узнать что-то новое о себе самих
Драматический кружок. А если игрок не умеет рассказывать истории? Он теперь плохой игрок?
>Оказывается чтобы игроки соизволили двигаться по сюжету теперь нужно создать ощущение необходимости у их персонажа.
А ты как думал? Нужно чтобы игроку интересно было чтобы он что-то делал длительное время. Нихуя себе откровение, да?
Сказал сектант.
>А если игрок не умеет рассказывать истории?
А что он в принципе умеет? Т.е. какой вклад в игру он может внести? Если никакого, то да, это плохой игрок.
>Дают заявки в рамках игры и получают от меня результаты обсчёта этих заявок. Всё просто, как видишь!
Совершенно непросто. Вон заявки людей формата "Иду по городу, нахожу толпу и разузнаю про графиню." или "Иду в бар и разузнаю про графиню" были названы чуть ли казуальным массэффектовским колесом. Поэтому совершенно непонятно что же за вопросы они задают так, что это перестает быть красными стрелочками и дрессировкой собак.
Из треда индогноя зачем вылез, маня?
Странное заявление. Когда партия сидит на ночлеге и рассказывает истории, то тут можно чуть ли не отдельную легонькую мини-игру вставить. Но зачем нам все это, если играть мы пришли не в нее?
>Хуя толстишь, бротишь. Оказывается чтобы игроки соизволили двигаться по сюжету теперь нужно создать ощущение необходимости у их персонажа.
Нет, чтобы они спешили нужно им его создать. Если ты не способен зацепить игрока 15 плотхуками, то я боюсь что ты не умеешь их подавать, либо игрок считает что персонаж может себе позволить поискать еще. Ну, либо ты играешь с трупом. Потыкай его палочкой, возможно он уже разлагается.
>Я дал достатоно подробностей о сеттинге в первом же посте с ответами. Или ты настолько конченый что не в состоянии даже по готовому сеттингу играть?
Я тебе уже писал что ты не дал ничерта. Твоим "сеттингом" даже подтереться не получится.
>Представь себе, нет, не меняется. Потому что вы генерили персонажей в этом сеттинге.
Вот Вася. Он сгенерил паладина Ёсю доброго бога Сумангуру Бирюзовой Ветви. Может ли он придти к графине и потребовать колье зависит от того как тут относятся к его богу, есть ли у Ёси тут покровители, и насколько они могущественны, нет ли в ближайшее время религиозного праздника, на котором графиню можно выловить и, наконец, не дает ли титул аристократа ему право вызвать ее на дуэль.
Все это из генержки определенным классом в определенном сеттинге не следует.
>Предлагаю поиграть в ролевую игру, где если тебя что-то интересуют - ты об этом спрашиваешь.
Вот тебя спрашивают "Что я могу выяснить в баре про графиню". Где здесь ожидание подсказок-то?
>Ее название уже упоминалось добрый десяток раз в различных темах очень важных для игроков. Но они не имеют не малейшего понятия что это название значит и ниразу не переспросили.
Честно говоря, это откровенный дебилизм. Москва на карте может быть не подписана, но любой человек, живущий в России, будет знать что это. Ты хочешь откровенного пиксельхантинга, причем на уровне базовых знаний сеттинга. Что-то формата "твой сосед плюет тебе в лицо - на самом деле тут так выражают признательность и наверняка тебе ее уже так выражали, но я тебе об этом не скажу, ведь ты не спросил что это значит!"
>Хуя толстишь, бротишь. Оказывается чтобы игроки соизволили двигаться по сюжету теперь нужно создать ощущение необходимости у их персонажа.
Нет, чтобы они спешили нужно им его создать. Если ты не способен зацепить игрока 15 плотхуками, то я боюсь что ты не умеешь их подавать, либо игрок считает что персонаж может себе позволить поискать еще. Ну, либо ты играешь с трупом. Потыкай его палочкой, возможно он уже разлагается.
>Я дал достатоно подробностей о сеттинге в первом же посте с ответами. Или ты настолько конченый что не в состоянии даже по готовому сеттингу играть?
Я тебе уже писал что ты не дал ничерта. Твоим "сеттингом" даже подтереться не получится.
>Представь себе, нет, не меняется. Потому что вы генерили персонажей в этом сеттинге.
Вот Вася. Он сгенерил паладина Ёсю доброго бога Сумангуру Бирюзовой Ветви. Может ли он придти к графине и потребовать колье зависит от того как тут относятся к его богу, есть ли у Ёси тут покровители, и насколько они могущественны, нет ли в ближайшее время религиозного праздника, на котором графиню можно выловить и, наконец, не дает ли титул аристократа ему право вызвать ее на дуэль.
Все это из генержки определенным классом в определенном сеттинге не следует.
>Предлагаю поиграть в ролевую игру, где если тебя что-то интересуют - ты об этом спрашиваешь.
Вот тебя спрашивают "Что я могу выяснить в баре про графиню". Где здесь ожидание подсказок-то?
>Ее название уже упоминалось добрый десяток раз в различных темах очень важных для игроков. Но они не имеют не малейшего понятия что это название значит и ниразу не переспросили.
Честно говоря, это откровенный дебилизм. Москва на карте может быть не подписана, но любой человек, живущий в России, будет знать что это. Ты хочешь откровенного пиксельхантинга, причем на уровне базовых знаний сеттинга. Что-то формата "твой сосед плюет тебе в лицо - на самом деле тут так выражают признательность и наверняка тебе ее уже так выражали, но я тебе об этом не скажу, ведь ты не спросил что это значит!"
Мудрейший из нас.
Так он и не даст мотивации его похищать. Я вообще не понимаю твоего хода мыслей, честно говоря. Я уже сто раз написал - ведущий должен поработать над мотивациями вместе с игроками. Если мы хотим, чтобы игра стартовала с похищения колье - придется нам еще посидеть подумать. И добавить тебе какую-то мотивацию, связанную с магией колье, похищением колье или графиней.
Если ты хочешь, чтобы я и, возможно, остальные, поняли твою точку зрения и почему заявка "я узнаю информацию о ней в баре" - плохо, то, очевидно, без объяснения нам где проходит граница между плохой заявкой на поиск информации и хорошей. Если нет, то нет, конечно, но тогда я не понимаю, почему ты продолжаешь отвечать на другие посты.
Пропустил "играть", пардон. И все же. Если мы пришли играть в авантюрную песочницу, где наши робингуды грабят богатых, чтобы раздавать бедным, то я предпочел бы играть в это, а не в сбор хвороста и рассказ историй у костра. Особенно на первой сессии, когда бондиться нашим персонажам как-то рановато.
>без объяснения нам где проходит граница между плохой заявкой на поиск информации и хорошей
ничего не выйдет.
медленнофикс
>Твоим "сеттингом" даже подтереться не получится.
Каким? Стандартным днд сеттингом? Боюсь если у тебя не выходит даже подтерется имея на руках несколько книг по сеттингу у вас проблемы.
>Вася паладин
А ты не задумывался что ты можешь ПРОСТО взять и подумать нет ли в ближайшее время какого-то религиозного праздника, бала, маскарада или другого публичного события которое посетит графиня. И уже с этим вопросом обратиться к любому нпц будь то бармен или стражник, и он с радостью ответит тебе, от гма, который будет счастлив такому повороту событий, либо расскажет тебе причину что из-за чумы в городе отменили все балы маскарады на 300 лет вперед.
И тебе совсем не надо быть для этого паладином Сумангуру Бирюзовой Ветви или лордом Алой Снежинкой. Или ты в каждой ролевке все проблемы начинаешь решать с того что называешь свой класс и титул и смотришь не решится ли проблема сама собой?
>Вот тебя спрашивают "Что я могу выяснить в баре про графиню". Где здесь ожидание подсказок-то?
А где здесь вопрос?
Я даже тебе отвечу - "Большую часть общедоступной информации."
>причем на уровне базовых знаний сеттинга.
Персонажи ничего не знают о сеттинге. Включая название столицы как и тамошние порядки. (олсо игроки тоже достаточно мало о нем знают, поэтому говорить о метагейме тоже не имеет смысла)
>>2505
Пиздец. В первом же посте сказано было что колье - артефакт для безопасного плаванья с помощью которого можно добраться до другого места куда тянет персонажей. Все. Я видал очень много игр с десятикратно менее ясной мотивацией и там люди как-то умудрялись отыгрывать и получать удовольствие.
>>2507
Я могу дать тебе критерий отличия хорошей заявки от плохой. Если в ходе завяки игрока ГМ узнает что-то новое для себя - это хорошая заявка. Если заявка является просто абстрактной формулировкой не несущей в себе никакой смысловой нагрузки - это плохая заявка.
Заявка - "я узнаю информацию о Графине у людей" - хуйня из под коня.
Заявка - "я под видом изысканного дворянина узнаю в городском счетном доме информацию о событиях где может присутствовать Графиня в ближайшее время" - хорошая годная заявка из которой можно разыграть интересную сцену, и которая способна значительно повлиять на сюжет.
>Твоим "сеттингом" даже подтереться не получится.
Каким? Стандартным днд сеттингом? Боюсь если у тебя не выходит даже подтерется имея на руках несколько книг по сеттингу у вас проблемы.
>Вася паладин
А ты не задумывался что ты можешь ПРОСТО взять и подумать нет ли в ближайшее время какого-то религиозного праздника, бала, маскарада или другого публичного события которое посетит графиня. И уже с этим вопросом обратиться к любому нпц будь то бармен или стражник, и он с радостью ответит тебе, от гма, который будет счастлив такому повороту событий, либо расскажет тебе причину что из-за чумы в городе отменили все балы маскарады на 300 лет вперед.
И тебе совсем не надо быть для этого паладином Сумангуру Бирюзовой Ветви или лордом Алой Снежинкой. Или ты в каждой ролевке все проблемы начинаешь решать с того что называешь свой класс и титул и смотришь не решится ли проблема сама собой?
>Вот тебя спрашивают "Что я могу выяснить в баре про графиню". Где здесь ожидание подсказок-то?
А где здесь вопрос?
Я даже тебе отвечу - "Большую часть общедоступной информации."
>причем на уровне базовых знаний сеттинга.
Персонажи ничего не знают о сеттинге. Включая название столицы как и тамошние порядки. (олсо игроки тоже достаточно мало о нем знают, поэтому говорить о метагейме тоже не имеет смысла)
>>2505
Пиздец. В первом же посте сказано было что колье - артефакт для безопасного плаванья с помощью которого можно добраться до другого места куда тянет персонажей. Все. Я видал очень много игр с десятикратно менее ясной мотивацией и там люди как-то умудрялись отыгрывать и получать удовольствие.
>>2507
Я могу дать тебе критерий отличия хорошей заявки от плохой. Если в ходе завяки игрока ГМ узнает что-то новое для себя - это хорошая заявка. Если заявка является просто абстрактной формулировкой не несущей в себе никакой смысловой нагрузки - это плохая заявка.
Заявка - "я узнаю информацию о Графине у людей" - хуйня из под коня.
Заявка - "я под видом изысканного дворянина узнаю в городском счетном доме информацию о событиях где может присутствовать Графиня в ближайшее время" - хорошая годная заявка из которой можно разыграть интересную сцену, и которая способна значительно повлиять на сюжет.
>я под видом изысканного дворянина узнаю в городском счетном доме информацию о событиях где может присутствовать Графиня в ближайшее время
Догадайся, милый играчок, что в игре, которая есть только в моей голове, в городе стоит счетный дом. Охуеть не встать.
>Или ты в каждой ролевке все проблемы начинаешь решать с того что называешь свой класс и титул и смотришь не решится ли проблема сама собой?
РЯЯЯЯ РЕШАТЬ ПОСТАВЛЕННЫЕ ЗАДАЧИ РАЦИОНАЛЬНЫМ МЕТОДОМ ОТТАЛКИВАЯСЬ ПРИ ЭТОМ ОТ КВЕНТЫ ПЕРСОНАЖА ПЛОХО!
>Если заявка является просто абстрактной формулировкой не несущей в себе никакой смысловой нагрузки - это плохая заявка.
Ты какой-то припизднутый, серьезно.
>И тебе совсем не надо быть для этого паладином Сумангуру Бирюзовой Ветви или лордом Алой Снежинкой. Или ты в каждой ролевке все проблемы начинаешь решать с того что называешь свой класс и титул и смотришь не решится ли проблема сама собой?
Ты сейчас написал что отыгрывать плохо? Т.е. в твоем воспаленном сознании заявка которая опирается на данные персонажа- плохая, а хорошо это когда надо тыкать пальцем в небо и задавать абстрактные вопросы в духе "ищу информацию о том не является ли графиня бастрадкой короля".
>"я узнаю информацию о Графине у людей" - хуйня из под коня.
>"я узнаю информацию о Графине у вещей" - хорошая годная заявка из которой можно разыграть интересную сцену, и которая способна значительно повлиять на сюжет.
>Персонажи ничего не знают о сеттинге
То есть мастер-подвальщик снова решает за всех. Ясно.
>игроки тоже достаточно мало о нем знают
То есть мастер-подвальщик еще и игрокам не давал читать книги по сеттингу и ничего про него не рассказывает. Понятно.
Видел я игру твоего типажа в /wr/. Там мастер сказал так - "Цель игры - открыть магию. Вы можете делать что хотите а я у себя в голове буду отмечать, правильно ли вы сделали или нет, то есть угадали ли что я хотел, или нет". Когда мастеру задали 2-3 вопроса о сеттинге, хотя бы в рамках местной религии или власти, он подорвался и ушел.
Приходишь ты такой в современный крупный город. А там ни одного банка нет. Бегаешь такой, справочники роешь. А ГМ такой говорит - нет ни одного банка нет. ТАК ВЫШЛО. И ты такой - и вправду как же я это не догадался!
Жир подотри.
>>2519
>РАЦИОНАЛЬНЫМ МЕТОДОМ
Придти ПРОСТО потребовать у графини бесценный наследный легендарный артефакт, потому что ты паладин имени Лебединой залупы.
Р-рациональность.
В следующий раз повелителя реальности генерь, чтобы не мелочится.
>>2520
В 99.9% случаев НПЦ с которым вы взаимодействуете не имеет к тебе и твоей квенте вообще никакого отношения. И никогда не имел. Если первое что ты делаешь это выясняешь не является ли нпц правнучкой твоего дяди - это означает что у тебя синдром снежинки-дауна и тебе надо срочно прописать два года ролеплея "рога-бомжеубийцы_из_ниоткуда".
>Приходишь ты такой в современный крупный город. А там ни одного банка нет.
А я не должен угадывать, что там ГМ захотел. Потому что захочет - и правда не будет ни банка, ни порта, ни чего там еще. Телепаты в отпуске.
>Оптимизировать боевку, разносить всех в тактикуле, разгадывать загадки и ребусы
V GOLOSEENY.
А ты вообще ничего не должен - не хочешь играть - пожимай дверь. Только делай это заранее, время деньги.
>Оптимизировать боевку, разносить всех в тактикуле
Варгеймы там. Дверь за собой прикрыть не забудь.
Механ на решение ребусов в студию. Это тебе не словеска.
Зависит от системы. Может быть д20+модификаторы например. На успехе решаешь, на неудаче нет. Как видишь несложно!
Ну так и пожму, если увижу, что мастер выкинул меня черти куда и делать мне там нечего. В игре должна быть история, персонажи должны быть связаны с ней (дополнение - не в смысле рельс, дополнение-2 - она должна быть интересна игрокам, поэтому и надо обсуждать, на какую бы тему хотели поиграть). Не обязательно что Вася зашел в город, а там у него каждая собака троюродной сестрой является, но если Вася не понимает, зачем он вообще там нужен, он уйдет с игры\начнет собирать хворост\возить кирпичи на стройку и сколачивать капитал\прочее.
Я тебя первый послал, так что свободен ты!
Там и социалка есть.
Нет ты, мамин варгей-щик!
>В 99.9% случаев НПЦ с которым вы взаимодействуете не имеет к тебе и твоей квенте вообще никакого отношения.
При чем тут квента, ебло. Речь в примере шла о том что у Васи-паладина могут быть пути решения проблемы которые недоступны другим персонажам. И у варвара Лехи могут быть свои пути, и у друидки Окасны и именно использование этих возможностей позволяет игрокам почувствовать что их квента на что-то влияет, их персонаж имеет область экспертизы и благодаря этому способен решать поставленные перед ним задачи уникальым методом. Это обычно именно то от чего игроки получают фан, когда они отыгрывают персонажа а это вдобавок еще и эффективно, а не просто вставляние палок себе в колесо.
Вообще меня доебал этот спор, сидит один шизик и в каждом посте отвечает на 3. Ты не задумывался что если с тобой не согласен литералли весь тред ты можешь хуйню нести?
>секретное задание
НУ В ОБЩЕМ СЕГОДНЯ НА СЕССИИ МЫ БУДЕМ В СТОПЯТЬДЕСЯТ ПЕРВЫЙ РАЗ ИСКАТЬ УТЕРЯННЫЙ АРТЕФАКТ (КОЛЬЦО +1 К РАДИУСУ БЛЕВОТИНЫ СЛОНА В ЦИРКЕ ПО ПЯТНИЦАМ) ГРАФА ДЮ ЖОПЭНА, КВЕСТ ВАМ ВЫДАЛ ОЧЕРЕДНОЙ ТРАКТИЩИК ЭММ... ТРАКТИРЩИК ДЖОН, ВООООТ... НУ ОН СКАЗАЛ ЧТО КОЛЕЧКО ЛЕЖИТ В ПОДЗЕМЕЛЬЕ... ЭЭЭ... ПОДЗЕМЕЛЬЕ "ПИЗДА ПРИКЛЮЧЕНЦУ", ВОООТ... ОХРАНЯЕТ ЕГО ЭЭЭ... МОНСТРЫ... ЭЭЭ... РОЕТСЯ В РУЛЬБУКЕ ЭЭЭ... ТАМ ДА, ПЛЕМЯ ГОБЛИНОВ, ВОООТ...
>При чем тут квента, ебло.
Имелось ввиду при чем тут обязательно наличие тети сраки в квенте.
UPD
В ней все окей, особенно если бар описан как, "Ну да, есть тут бар."
>>2513
Эээ, причем тут инди? Я просто не знаю перевода английскому сленговому to bond.
>>2516
>Каким? Стандартным днд сеттингом?
Нет такого. Особенно в 5е. По грейхоку не выходило ничего и он не упоминается в коре, Фаерун имеет свои отдельные книжки.
>А ты не задумывался что ты можешь ПРОСТО взять и подумать нет ли в ближайшее время какого-то религиозного праздника, бала, маскарада или другого публичного события которое посетит графиня.
А ты не задумывался что помимо этого там может быть куча других инструментов. И МОЙ ПЕРСОНАЖ их знает. Так что я просто хочу чтобы не играл в угадайку и просто сказал мне что я и так должен знать.
>Или ты в каждой ролевке все проблемы начинаешь решать с того что называешь свой класс и титул и смотришь не решится ли проблема сама собой?
Это такие же инструменты персонажа, как и его AC, урон и хиты. И я хочу понимать как они работают и насколько эффективны. Более того, я ровно то же сделаю с вообще всем, что мне доступно. Потому что хочу, чтобы обращение/не обращение к покровителю, например, было частью отыгрыша, а не просто забывчивостью со стороны ведущего или меня.
>Я даже тебе отвечу - "Большую часть общедоступной информации."
Что это за информация?
>Персонажи ничего не знают о сеттинге.
Эм, и чего ты ждешь тогда? Чем меньше персонаж и игрок знают о сеттинге, тем консервативнее будут их действия, тем аккуратнее они будут пытаться действовать, тем выше шанс что они пропустят какие-то очевидные вещи, просто потому что никогда не думают о них как об уликах или чем таком.
Так, подожди, давай разберемся
> В первом же посте сказано было что колье - артефакт для безопасного плаванья с помощью которого можно добраться до другого места куда тянет персонажей.
>Окей, мотивация - уйти из деревни чтобы не доить корову.
Каким образом эта мотивация вообще влечет тебя на остров?!
>Если в ходе завяки игрока ГМ узнает что-то новое для себя - это хорошая заявка.
Прости, что? Да 90% заявок тебе ничего не расскажут нового. И чем дальше в игре - тем меньше.
>Заявка - "я узнаю информацию о Графине у людей" - хуйня из под коня.
Пример хорошей, если можно?
В ней все окей, особенно если бар описан как, "Ну да, есть тут бар."
>>2513
Эээ, причем тут инди? Я просто не знаю перевода английскому сленговому to bond.
>>2516
>Каким? Стандартным днд сеттингом?
Нет такого. Особенно в 5е. По грейхоку не выходило ничего и он не упоминается в коре, Фаерун имеет свои отдельные книжки.
>А ты не задумывался что ты можешь ПРОСТО взять и подумать нет ли в ближайшее время какого-то религиозного праздника, бала, маскарада или другого публичного события которое посетит графиня.
А ты не задумывался что помимо этого там может быть куча других инструментов. И МОЙ ПЕРСОНАЖ их знает. Так что я просто хочу чтобы не играл в угадайку и просто сказал мне что я и так должен знать.
>Или ты в каждой ролевке все проблемы начинаешь решать с того что называешь свой класс и титул и смотришь не решится ли проблема сама собой?
Это такие же инструменты персонажа, как и его AC, урон и хиты. И я хочу понимать как они работают и насколько эффективны. Более того, я ровно то же сделаю с вообще всем, что мне доступно. Потому что хочу, чтобы обращение/не обращение к покровителю, например, было частью отыгрыша, а не просто забывчивостью со стороны ведущего или меня.
>Я даже тебе отвечу - "Большую часть общедоступной информации."
Что это за информация?
>Персонажи ничего не знают о сеттинге.
Эм, и чего ты ждешь тогда? Чем меньше персонаж и игрок знают о сеттинге, тем консервативнее будут их действия, тем аккуратнее они будут пытаться действовать, тем выше шанс что они пропустят какие-то очевидные вещи, просто потому что никогда не думают о них как об уликах или чем таком.
Так, подожди, давай разберемся
> В первом же посте сказано было что колье - артефакт для безопасного плаванья с помощью которого можно добраться до другого места куда тянет персонажей.
>Окей, мотивация - уйти из деревни чтобы не доить корову.
Каким образом эта мотивация вообще влечет тебя на остров?!
>Если в ходе завяки игрока ГМ узнает что-то новое для себя - это хорошая заявка.
Прости, что? Да 90% заявок тебе ничего не расскажут нового. И чем дальше в игре - тем меньше.
>Заявка - "я узнаю информацию о Графине у людей" - хуйня из под коня.
Пример хорошей, если можно?
Ванну и молодецкого отсоса не желаете? Лучший минет на дюжину вёрст отсюда, всего в двенадцати ступенях!
>Заявка - "я узнаю информацию о Графине у людей" - хуйня из под коня.
>Заявка - "я под видом изысканного дворянина узнаю в городском счетном доме информацию о событиях где может присутствовать Графиня в ближайшее время" - хорошая годная заявка из которой можно разыграть интересную сцену, и которая способна значительно повлиять на сюжет.
Эм, ты вот сейчас предположил что в Фаеруне/Грейхоке есть счетные дома?
>в Фаеруне/Грейхоке есть счетные дома?
В Грейхоке не знаю, а в Фаеруне вполне себе имеются. Одно из преимуществ игры по хорошо прописанному официальному сеттингу, а не по индигною, где на успешной заявке тебе предлагают самому придумать, чем себя развлечь.
Да если Вася ИНТЕРЕСНО будет собирать хворост и ИНТЕРЕСНО возить кирпичи на стройку сколачивая капитал я сам с радостью помогу ему это отыграть. (хули, у меня прямо в моем кампейне прямщас партия возит телегу с сокровищами пытаясь ее успешно продать) Вот только он ничего из этого не делает.
>>2543 (Del)
Я пытаюсь сказать что нахуй ты такой не всрался. А маминых оптимизиторов наоборот гонят ссаной метлой.
>>2545
>При чем тут квента, ебло.
>Позволяет игрокам почувствовать что их квента на что-то влияет
Ну ты пиздец еблан конечно.
В том то и суть что способности и область экспертизы персонажей почти всегда неизменны и никак не зависят от того есть ли в городе представительства семьи Де`жопердю или нет. И работает ровно одинаково в любом городе. Поэтому Гму не обязательно заполнять сто страничный справочник туриста до того как пускать пати в город.
Взять того же аркан-трикстера тянку. Какое ей нахуй дело есть, обычный это город или НЕОБЫЧНЫЙ?
Inb4:
ВСЕ ЖИТЕЛИ ГЕИ))))))
МАГИЮ ЗАПРИЩАЮТ))))
>если с тобой не согласен литералли весь тред ты можешь хуйню нести?
Если бы ты читал не жопой, ты бы заметил что не литерали весь тред.
Не, я бабка-кун. Этот фарс без системы, игры и партии ничего не стоит. Предлагаю взять тот самый Хэарт энд Фур и поигать в собирание хвороста в лесу, а потом поход с ник к графине, которая любит пользоваться хворостом.
Я давно не играл, тянуть все не могу.
Могу тебя на хуй подкинуть. Устроит?
>поможет партии собственно дожить до следующего непися
Балансирование энкаунтеров под силы партии, задача ГМа, а не игроков!
Всё Вы обещаете, поручик!
А соответствовать CR со своей стороны - задача игроков.
Разгадка проста- наш поциент сраный форумный словесочник и для него нормой жизни является когда игроки травят охуительные истории на 700 знаков, не стесняясь ебать логику мира и добавлять несуществующие детали повествования, как выглядит нормальная рулс-хеви НРИ он просто не представляет. Не удивлюсь если он окажется завсегдатаем т.н. фентези треда в котором ГМа по сути нет вовсе и все просто травят охуительные истории друг другу, да с виртом в промежутках.
>Вот только он ничего из этого не делает.
И ты считаешь, что это потому, что Васи и Пети испорчены играми с кружочками ответов и не хотят включать фантазию. Может это и правда. Но есть и другая правда - Вася и Петя пришли к тебе играть, ты их развлекаешь. А если они чувствуют что висят в пустоте, и приключений (тм) нет, так они и будут злосчастный хворост рубить, пока не свалятся.
>Поэтому Гму не обязательно заполнять сто страничный справочник туриста до того как пускать пати в город
Да ему вообще таким манером работать не надо. Просто сказать - ну вот вам город. Ну там есть что-то. Ну сами узнайте, что, вы же не маленькие. Ну там у людей спросите. Ну в счетной палате. Ну туда, ну сюда. Ну что вы сидите как сычи. Ну что, Вася, ты снова пьешь в углу, пошел бы информацию подобывал. Что значит "у кого"?. Что значит "мы даже не знаем, что значат классы наших персонажей, ты у нас рулбук отобрал"?
>Он еще собрался всех остальных учить как правильна драцца и пальцем тыкать на чиселки
>Что хорошего
Так, мои, дальше что? Если ведущий задумал первую сессию про похищение колье у графини, а игрок приходит крестьянином, которому насрать на колье и графиню, он пришел сюда из деревни и знать никого не знает и не хочет, то это просто значит что ведущий ошибся и ему стоило обсудить во что вообще планируется играть с и игроком и либо скорректировать стартовую миссию, либо помочь игроку изменить мотивацию.
Тот факт что можно придумать мотивацию, которая может не подойти мной не оспаривается. Сам об этом писал и говорил что этого надо избегать.
Даже если персонаже не были в конкретном городе конкретного королевства, даже если они прибыли из-за тридевятого царства тридесятого государства, они имеют представление об эпохе и уровне экономического и социального развития их родины, полные возможности не только класса, но и социального положения, этноса и всего прочего.
Твоя задача - донести до игроков вещи банальные. Из разряда "да, в этом мире есть счетные дома, дворянство наследуемо, паладины на вашей родине неподсудны мирскому суду и могут бросить любому вызов". А персонажам ты должен показать вещи необычные для них: "Вы замечаете странное здание, вокруг которого сгрудились по всей видимости купцы, слышен стук аббаков и споры о ценах за зерно на следующий год; графиня - незнакомый вам титул; проходя мимо ворот, вы понимаете, что происходит что-то странное - городская стража, они почему-то не спешит падать в ноги паладину святого Сыча".
На основе банальностей игроков и необычного для персонажа игроки и могут задавать тебе вопросы (хм,интересно, это реакция потому что мы приезжие, или потому что местный культ Альфакуса ненавидит слуг Сыча? Хочу поговорить со стражниками!), делать догадки и создавать интересные заявки.
Еще КОРТЫНОЧЕК запости, что ты как не тупой.
Что, даже на побережье клинков, допустим? В 5 редакции? Можно ссылочку, аж самому интересно стало.
>так они и будут злосчастный хворост рубить, пока не свалятся.
Это не проблема. Проблема в том что они смотрят на хворост, а хворост смотрит на них. Пока что-то не произойдет.
Боюсь спросить, а чем должны заниматься игроки здорового человека, если заявки им делать не надо?
Требую пруфов, заведомо понимая что начнется адовое виляние жопой, встаю в о овервотч, готовлюсь жать руку.
Тактикул мув из укрытия "бараньей упертости" в фуллкавер "маневрирование своей позицией"
>Да если Вася ИНТЕРЕСНО будет собирать хворост и ИНТЕРЕСНО возить кирпичи на стройку сколачивая капитал я сам с радостью помогу ему это отыграть.
Нет ты пошлешь его нахуй и будешь визжать, потому что ИНТЕРЕСНО должно быть ТЕБЕ, а Вася должен угадать что именно тебе будет интересно. Блядь, да это же какой-то хрестоматийный мастер-барин с игрочками-скоморохами, я думал это просто шутки были.
Тебе на ротан. Глотай, деточка.
>Пока что-то не произойдет.
Ты начинаешь понимать. В игре должно что-то происходить, события должны хоть как-то, хоть краешком мизинца, но касаться их. Иначе и игры-то не будет.
Ну, во-первых, это просто будет ощущаться как проявление неуважения. Я тут, понимаете-ли, персонажа генерил, думал над предысторией, а теперь мне говорят воровать колье, заявляя что вообще персонаж очень этого хочет - чтобы попасть на остров, ага. У меня правда никакого острова в предыстории нет, но да ладно. Это оставляет мерзкое ощущение небрежности и просто убивает желание как-то стараться.
Во-вторых, если у нас нет мотивации, которая бы вынудила нас искать разные подходы, пытаясь найти максимально нас устраивающий Мы очень уважаем графиню и не хотим причинить ей вреда. Будем искать способ украсть колье тайно и оставим ей достойную компенсацию, то как можно винить нас в том что мы ухватимся за первый попавшийся вариант?
В-третих, я бы конечно просто так играть не стал. В конце концов, найти игру получше не составит особого труда.
А теперь включи свой мозг размером с чернослив, и осознай как выглядит игра где все что происходит - происходит с легкой руки мастера, а игроки лишь смотрят на это и моргают изредка.
Возможно это будет для тебя новостью, но у мастера с игроками за столом немного разные задачи.
> There are bankers in Sembia... And the book Night Parade mentions some sort of secure storage facility in Calimport.
>Posted - 23 May 2007
Что, они и чуму заклинаний пережили и вот это вот все? А источника поновее нет?
>Если мастеру не интересно - игрочки тут нипричем, они же только в вагонетке пришли покататься!
Ты уж прости, конечно, но мастер - обслуга. Он добровольно становится в соответствующую позу и выказывает желание предоставить игрокам услугу, его никто не вынуждает. Назвался мастером - делай интересную историю для людей, делай, блять. Не хочу, хочу в сюжетно пустом городе сидеть.
Если мастер делает интересно себе и неинтересно игрокам - то ему стоит расстаться с этими игроками и найти других. Иначе он ведет себя некорректно.
>как выглядит
Как приключенческий фильм. Или фильм иного жанра. Там ведь тоже можно сказать - а вот герой в начале скажет "мне похуй" и останется картошку дома копать. Фильм будет? Нет, фильма не будет. Если нет конфликта - в широком смысле - в истории, она не нужна.
Что ты не верблюд. Забей, это одна из самых популярных местных игр.
Источники там указаны и легко гуглятся.
>>2614 (Del)
Ник покажи, игроков покажи, логи игр. Придумай еще. Просто зайти и создать игру в ролл20 и я могу.
События четверки вроде как читаются каноном в 5е. Так что информация одиннадцатилетней давности про два(!!!) города с банками, сам факт существования которых упоминается вроде как даже не в рулбуках, а в художке это, конечно, сильно, но довольно далеко от высеченного в камне факта, который будут знать все игроки по этому сеттингу.
>События четверки вроде как читаются каноном в 5е
Вам по-прежнему вроде как в указанном направлении, молодой человек.
Хили дебич про игры орал, раз палиться не хочешь? Насрал под себя, а теперь тебе еще что-то должны. Выкладывай или ты кукарек.
Ну как-то так.
Вот вы двое. Кукарек и ебарь, думайте перед тем как что-то делать. Так вы избежите обсирания.
Оу, если тут любитель трехсполтины, то даже спорить не буду. Там возможно все и так. Но вот только кто вообще еще играет по Фаеруну 3.5, а не по Голариону?
Перекатываю вас >>1362633 (OP) и иду собирать хворост.
Просто интересно, а почему портреты персонажей так раскиданы? Кто-то из них в кустах сидит, что ли?
Дальний это нпц бюрократ и сидит он в здании. Все же на двухмерной панораме много абстракций. Задник в целом задает только общий тон локации зачастую. Иначе я бы совсем ебанулся их подбирать.
Убиваю маленькую девочку-вирда и кастую на пуше пси-бласт 3д10+15 (с 10 пенетрой, тиринго и флеймом) энергитического урона на всю область.
самый пиздатый момент у меня на играх с такой хуйней был вот какой: партийный псайкер готовится героически помирать прикрывая отступающую партию. хуячит етой ебулдой. ловит феномен - временный фир рейтинг. выходит из-за укрытия и те кто пережили бабах убежали роняя дерьмо. короче героическую смерть пришлось отложить
По странному стечению обстоятельств на пикрелейтеде как минимум три девочки вирда, к сожалению недостаточно маленьких.
А пси бласты (а точнее массовые биолайтнинги) им вероятно скоро будут заливать оптом и в розницу.
Думаю, стоит написать адресованную Абу мейлру петицию с требованием закрепить этот тред, сделать его потоковым и сменить "Аноним" на "Шизик".
Персонажи там не умирают, а просто "падают духом и не способны более сопротивляться". Можно играть людьми.
В общем, система бы подошла для фурри конфы или вирта, наверное.
>с нормальной механикой
>>2783 (Del)
Равных или относительно равнозначных членов общества, социума и т.д.
Она есть, просто система сложная из нескольких рулбуков, при этом до конца не дописана
Реальность не игра, рульбуков нет, я не дивный. ПРоехали.
Раздел же мертвый.
Это копия, сохраненная 19 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.