Вы видите копию треда, сохраненную 10 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
-как правильно лечь на овервотч и встать с него
-чем подколоть заблудшую феечку
-меры адекватности
-отыгрыш или тактическая грамотность в бою - выбери одно
-чудеса сверхманевренности
Прошлый тред >>1359620 (OP)
Архив >>1348872
Обхожу матрас и кидаю фаербомбу.
Я потратил фейт-поинт чтобы получить наивысшую инициативу
Партия как-то реагирует на это. А если нет, и остается стоять когда на них направлены стволы - сами себе злобные бакланы. Ну или мастера социальных переговоров.
Если же все мирно общались, партия хочет форсировать события в боевую плоскость и партийный боевик достает, например, гранату, а мастер в ответ, "гы, на тебя срабатывает 4 овервотча которые охранники держали все это время", то мастер - мудак и отброс, гнать такого надо от мастерской ширмы.
В общем, все как обычно, дело не в системе, а в мудаках.
Я скиллчек для примера привел, конечно, на случай всяких там "профессионалов"-охранников, старающихся дейстововать незаметно, скрытых полутьмой и партии, которая только и делает что разговаривает с ганглордом.
Вопрос скорее не в том, что они не заметят направленные на них стволы, а заметят слишком поздно, когда оружие на них уже наведут.
>на случай всяких там "профессионалов"-охранников, старающихся дейстововать незаметно
Стоят такие, попёрдывают, покашливают, а сами как будто бы невзначай поднимают тяжёлые стабберы в направлении аколитов.)
Вторую часть фразы не читал, да? Толсто.
Но я примерно к этому и веду. Нельзя незаметно взять на овервотч пачку аколитов, чтобы она не заметила этого.
Да всё я прочитал и с тобой согласен, решил пошитить немного. Но, видимо, не зашло.
Проблема не в том что овервотч незаметен. Проблема в том и че дальше то? Что ты сделаешь? Сразу начнешь боевку? Ну так тогда и социалка не была нужна. Встанешь на них тоже в овервотч.
Ну так милости прошу, сука, давай. Он тоже стоит, че теперь, обнимемся вместе стоять будем?
Я в БК лично ходил на переговоры под прицелом полутора десятков овервотч снайперов. И единственная причина по которой я не зассал и подошел, это то что у меня было 60 аги +20 додж, степ эсайд, джетпак и хард таргет. (т.е -50 к броску мимо меня и 80+% шанс уклониться несколько раз) И то блеать, это было такое. Единственной альтернативой было - фак зис шиа айм аут оф хир и естественно социалка отменялась.
Да он просто забывает, что с другой стороны тоже было десяток снайперов и пулеметчиков, и пара ИП с высоким бсом.
Поехавший? Если ты приходишь на переговоры и на тебя направили стволы, значит ты где-то облажался - на переговорах или до их начала, когда вообще поперся куда-то не в равных условиях.
И если ты все таки такой кретин, что стоишь под овервотчем 38 снайперов, то проблеме не в овервотче. Проблема в тебе.
>БК
>Мирные переговоры.
Ага.
Противник тоже стоит под прицелом 38 снайперов, только хули мне то толку? Нпц то много, а такой красивый - один.
И тут опять же, дело не в овервотче, а в мексианской ничьей. Как еще должны были проходить переговоры?
С точки зрения механа смерть с 1 тычки это плохо, как и сам овервотч. Не нужно это.
Понимаешь ли в чем проблема. Мекисканская ничья здесь не ничья. Т.к во первых вражеских бомжей зачастую больше, и не слишком важно бомжи они или элитный спецназ, т.к они вас подавят мгновенно.
Во вторых как уже было сказано, на всех нпц вас не хватит. И вам похуй застрелит ли ваш напарник после этого лидера, если вас тут же нашпигуют пулями и вы отправитесь перегенериваться или вообще тут же закончите модуль.
>>1107
>Демонхост_отрывающий_голову_фул_хп_сороритке_одним_движением.jpg
Ну с точки зрения механа ничего хорошего нет и в том случае, когда опасности в перестрелке помереть / покалечиться / тэ пэ вообще заведомо нет никакой, тогда, естественно, будет all guns blazing all the time, зачем мы вообще разговаривать пошли.
В основном мы имеем дело с мастерами, которые пытаются победить играчков или заставляют их плотно присесть на рельсы, где шаг вправо, шаг в лево — расстрел. И это является основной причиной вот этих вот проблем с десятком квантовых врагов, которые всегда на овервотче в удобный мастеру момент.
А самим овервотчем проблем нет.
Кто говорит о неуязвямости?
Все овервочеры за что топят? За первый выстрел. Овервотч не нужен.
>во первых вражеских бомжей зачастую больше
>во вторых как уже было сказано, на всех нпц вас не хватит
Во-первых, это у тебя не два аргумента, а один и тот же, повторенный дважды.
Во-вторых, тогда проблема не в типе взаимодействия, а в том, что у ДМа счетчик не прикручен. Так можно говорить и "боевка бессмысленна как таковая, там нашу пачку всегда могут толпой завалить".
Нет, ты просто туговат и не можешь понять чем различаются эти два аргумента.
Вы блядские PC. За один модуль вы можете пытаться договориться с полудюжиной ебаных бандитских лидеров, и то что вы с того же овервотча убьете одного из них до того как вас самих нашпигуют пулями даст примерно нихуя. Нет никакой равности между заложниками PC и заложниками NPC. Особенно если речь идет о сравнительных ноунеймах.
Что в них квантового? Ты приперся к некоему боссу на переговоры, у него вся охрана должна встать и выйти?
>Я иду говорить в чужой штаб на чужих условиях хрен знает с каких позиций, плюс с нашим-то GM'ом там точняк АНЛИМИТЕД ПУШЕЧНОЕ МЯСО ВОРКС, как обычно
>Какая-то плохая механика фаз боя и наставления пушек, поубивали; надо переделывать, чтобы такое в движке не прокатывало
Просто создашь нового персонажа, у империи же по идее неограниченное количество братьев-близнецов твоего PC.
Квантовые враги - это враги которые появились из ниоткуда. Т.е. вы пришли на переговоры, плюнули в лицо боссу, и тут ВНЕЗАПНО оказалось что 38 снайперов вас держали на прицеле с балкончика, и расстреляли вас.
А если вы приходите к боссу и видите охрану, она не квантовая хоть с овервотчем хоть без.
Или ты намекаешь, что сам овервотч квантовый?
>>1118
Короче чтобы было понятнее в чем проблема. А то народ уже стал забывать и все такое.
Овервотч и подобные делэй акшены дают прямое дополнительное преимущество массовке перед более сильными персонажами, и при этом при взаимном применении значительно увеличивают шанс взаимоуничтожения, т.к при встречных овервотчах стрельба идет фактически в упор, без шанса переместиться или занять укрытие.
В случае простого разроливания иницативы с нуля как в обычной ситуации шансы выжить у PC значительно выше, и сама боевка пройдет значительно более гладко и приятно.
>PC особые снежинки, поэтому у них должно быть преимущество в боевке даже над массовкой
Сходил бы ты нахуй.
Ну так об этом еще в прошлом треде сказали, если у вас там все овервотч черзе овервотч делают, то просто роляете инициативу и в ее порядке действуете.
Двачую, в дынде так всегда делал. Если у вас оба на изготовке, то оба в таких же одинаковых условиях как и без нее, поэтому инициатива.
Учитывая, что мы говорим о линейке ФФГ, где даже у сраных гвардейцев есть ФП, которые не у всех боссов есть, то да, ИП игромеханически особые снежинки.
Нет, я имел именно вот таких мастерков с 10 овервотчами до боевки.
Ну есть и что? Заспавнил им демонхоста под нос и десяток штурмовиков, сразу в овервотче... в общем, жгите Фп, вы все умерли.
Заспавнить - это квантовость, плохо. А если игроки сами зашли в вооруженную толпу и плюют в рожу боссу, тут нечему удивляться.
Вообще, если так подумать, я бы на месте босса вообще нахуй слал. Пусть партия выяснит кто у них главный, начальник, и уже одного его пускать на переговоры.
Ну тоесть да, мы приходим к тому что ПРОСТУЮ МЕХАНИКУ приходится отменять ЗОЛОТЫМ ПРАВИЛОМ по МАСТЕРСКОМУ ПРОИЗВОЛУ.
Что и требовалось доказать ¯\_(ツ)_/¯
Об этом и речь шла все это время.
>>1123
Я вот малеха не понял, поясните мне подробнее. В ваху не играл, но в прошлом треде вбрасывали описание овервотча из которого я понял что когда ты встаешь в овервотч ты должен объявить триггер по которому будет происходить стрельба. Типа "Стреляю в любого кто подойдет ближе чем на 2 метра". Соответственно бандиты встанут в овервотч с условием "стреляю если PC начнут хвататься за стволы". PC объявляют овервотч после бандитов- триггер срабатывает, их расстреливают. Как по мне инициативу надо роллить уже тогда, когда PC заметили подозрительные перепердывания-перекашливания среди охраны и если они ее выролят и встанут в овервотч раньше- флаг им в руки, пусть только словия срабатывания объявят. И по флаффу получается что во время переговоров психованый и резкий гвардеец Маркус заметил как бандиты медленно тянутся к кобуре, вскинул свой хеллган и заорал "СУКА БЛЯ СТОЯТЬ ВО ИМЯ ИМПЕРАТОРА ЗАВАЛЮ БЛЯ НАХУЙ СУКА ДА СВЕТИТСЯ ИМЯ ЕГО И СВЯЩЕННАЯ ТЕРРА".
А у вас получается что все объявляют овервотч без конкретных условий и фри экшеном в духе "я тебя заовервотчил, нет я тебя"
Скорее всего никакое правило и не было отменено.
В основном мы пришли к выводу что камни падают и все умирают, если у гм не с той ноги сегодня встал.
Так ролевые игори по сути словески. Вот например ты заявил "стреляю если PC начнут хвататься за стволы", и тут в комнату заходит невидимый PC и хватается за ствол. И у тебя два унылых стула - или ты стреляешь, и все охуевают, потому что это нелогично, или ты начинаешь маняврировать, что на самом деле ты имел в виду не "когда начнут хвататься за стволы", а "когда я увижу, что они начали хвататься за стволы". Ну и да, еще гигантский срач на тему, в какую миллисекунду считается "начнут" хвататься - когда начал тянуться, или когда уже коснулся. Если когда начал тянуться - а если он передумал и вместо этого почесал хуй, а ты уже начал стрелять, и отстрелил ему руку к примеру, но тогда у тебя парадокс деда-путешественника во времени, у него нет руки и значит он не мог тянуться к оружию.
Это я придумал 10 злодеев в овервотче до начала боевки? Ну-ну.
>И у тебя два унылых стула - или ты стреляешь, и все охуевают, потому что это нелогично, или ты начинаешь маняврировать, что на самом деле ты имел в виду не "когда начнут хвататься за стволы", а "когда я увижу, что они начали хвататься за стволы".
...или не стреляешь, потому что можешь не стрелять, есть у тебя такая возможность и ждешь, пока кто-то другой ухватится.
То что механика дурная и требует задавать триггеры с такой точностью будто ты контракт с сатаной подписываешь, иначе случится то что ты описал- это да, есть такое.
Э, нет. Это сначала в треде все доводят до абсурда и шизы, а потом кокоок плохая механика.
Это свойство не дурной механики, а в принципе НРИ и отчасти человеческого языка.
Скорее всего у PC будет аги больше. Овервотч срабатывает не у того кто быстрее триггер выдрочил, а у кого бонус аги больше. Соответственно ОДИН PC успеет что-то сделать (из-за кривой механики). Но этого недостаточно. Даже если он что-то сделаюет или даже застрелит главаря, скорее всего вас тут же подавят и нашпигуют.
Олсо все же в описании овервотча нигде не сказано что ты прям должен ткнуть пушкой в ебало врага, поэтому скорее всего охранники не начнут сразу стрелять даже если вы возьмете их на овервотч в свою очередь. Поэтому это лучшее что вы можете сделать в такой ситуации. Т.к тогда и у вас и у врагов будет по одному дополнительному действию, при этом вы стрелять будете первые, но по сути это стрельба друг в друга из автоматов в упор очередями на открытом пространстве, что никогда не заканчивается хорошо для обоих сторон. Даже если вы убьете и подавите некоторое количество охранников за этот первый овервотч, хороши шансы что ответный овервотч от выживших порвет вас на месте или подавит всех до единого что уже почти гарантирует проигрыш.
Впрочем ты поднял неплохую мысль о том, что по сути условия триггера для овервотча довольно некорректно кроме разве что "Если переговоры пойдут не так", или какой-нибудь абстрактной хуйни из-за которой можно дополнительно сраться еще год.
>ходить на переговоры со шпаной, когда можно открывать каждую дверь ногой и тыкать корочками
>и окружать арбитрами
А ответного овервотча не будет, там будет подавленность и ранения, что автоматически овервотч отменяет.
Двачую. Придумали какое то подприкрытием, когда можно просто с орбиты разбомбить.
>ходить на переговоры со шпаной, когда можно открывать каждую дверь ногой и тыкать корочками
>reductio ad absurdum
Двачую.
Ну в принципе он прав, бал маскарад в исполнении аколитов уныло зрелище, арбитры и облавы будут оригинальнее.
С орбиты - потом. Когда нахалы таки сломают ноги об n-ую по счету дверь и пропадут для начальства без вести.
Каноничнее не знаю, в книжках да пару раз встречал, но аколиты под прикрытием и полномочиями уровня "ты кто ваще пошел нахуй отсюда", это настолько клише, что прям вообще.
В общем-то каноничнее, но зависит от начальства, конечно. Некоторые преспокойно пользуются тем, что уже одно упоминание их конторы заставит 90% обосраться и делать, что скажут. Другое дело, что да, Инквизиция, конечно, может проехаться паровым катком по любым местным законам и порядкам и, топая ножкой, требовать очки, одежду и мотоцикл быстра блять, но вот потом Инквизиция уедет, а местным разгребать поднятый ей бардак. И поднявшему бардак стучат по голове, а он - своим аколитам. Вот потому и существуют работы под прикрытием.
Ну видимо по твоей логике надо играть в дынду варварами-хоббитами и магами-боксерами, так же оригинальнее.
Неа, там подобие ЦР только в ДХ2.
Это если у вас равное количество PC и нпц, которые заведомо слабее PC. Если там х2 даже самых тупых бомжей - вы трупы. Олсо ранения не отменяют овервотч.
> задавать триггеры с такой точностью будто ты контракт с сатаной подписываешь
Для гуманитариев словесочников говорить прямым текстом и логичными фразами - что-то недостижимое? Как вы вообще не вымерли в ИРЛ?
ну все. пиздоооос. неиграбельная система.
Уж лучше в днд, чем в клон под названием ваха.
- Вы видите как бандиты начинают поднимать оружие в боевое положение, беря вас на прицел
- Наставляем оружие на них.
- Роляйте инициативу, кто срегаировал раньше.
Не думаю. Подавление 3-5 аколитов надежно отправит в панику всю эту толпу, а ответка будет лететь со штрафом -20 от тех, кто решил героически словить в лицо пуль.
Что такое перемещение? Вот я дышу и двигаюсь, или затекла нога, переставил, это уже перемещение? От скольки миллиметров?
Ну да, это так, как это работает на самом деле.
никакого уваожения к правилам. вот словесочник - к бренду примазываешься мразь?
От "мастер не пидор". Если же он истолковывает все в стиле злого джина, то овервотч не овервотч, а все равно пожрете говна
Не пойму, а зачем тут вообще инициативу ролять? Мастер сам на глаз прикинет, кто быстрее (скорее всего охрана), они и стреляют.
Довнич, тебя никто не заставляет применять овервотч, когда ты в нем стоишь. Не захотел - не выстрелил.
Но ты же только что кудахтал про "точные формулировки". Выходит они у тебя не такие точные?
А что такое использование оркжия? Если я опираюсь на ствол, я же им пользуюсь, мне пизда?
Ну нету и нету, значит ты без пруфов.
Не пойму, а зачем тут вообще сессию играть? Мастер сам на глаз прикинет, кто сильнее (скорее всего его мир), он и побеждает.
Подавление от овервотча идет по одной цели, а не по всему конусу. Поэтому количество имеет прямое значение в этом случае.
Воот, ни слова про возможность изменения правил. По сути МИ по такому варианту п.0 может выбирать только между уже существующими правилами.
Ну вот он меняет правила, и дальше что?
Годенрулофоб, ты?
>позволить МИ выносить решения
В том числе о правилах и о любой другой хуйне, которая возникнет во время игры
Не припоминаю такого, но может быть.
Вариант один
>Две сессии договаривался о переговорах
>Входишь в дверь, охранники напряженно двигают тазом и берут вас на овервотч @ ролишь инициативу до того как они это сделали, переговоры же не нужны.
>Умираешь
Вариант два
>Две сессии договаривался о переговорах
>Входишь в дверь, охранники не двигают тазом, а уже держат дверь на овервотче с триггером на то что в нее зайдут какие-то уебки и начнут выебываться
>Играешь в социалочку или умираешь
Твои противодействия?
Тебе кажется, потому что написано именно так - пожмут дверь мастеру-словесочнику.
инб4- изменил нулевым правилом нулевое правило и запретил игрокам уходить от мастера-словесочника.
Э не-не, это другая ситуация, не пытайся смешивать. Иначе можно дойти до: "В тебя попала лазпушка - и убила нахуй. Слишком много урона. Убрать все лазпушки из игры".
Пропустим часть, что персонаж который попал в такую ситуацию дебил. Или мастер - мудак. Дело в том, что ситуация в вакуме не решаются. То, что ты описал - самый натуральный эмбуш. Если бы за дверью были не бандиты в овервотче, а культисты в засаде и сразу открыли огонь - партия бы скорее всего легла. Любая засада сложна именно тем, что если ты в нее попал, то выбраться из нее сложно. Засадам нужно противодейстовать заранее - назначить свое место, а не идти куда скажут, разведать место куда идешь, послать вперед бодигардов (вдруг блять вас убить хотят и там мина), навести справки о людях с которыми встречаешься и все такое.
Потому что если ты идешь в комнату, вход которой держат на прицеле 38 снайперов - ты обасрался. С овервотчем или без.
Чет какая-то у тебя охуенная логика. Ты абсолютно точно знаешь что у чувака в зале будет присутствовать десяток охранников. Ты можешь даже знать сколько их точно, и где они стоят. Но это никак не помешает им взять дверь на овервотч.
Нахуя ты идешь к человеку с десятком охранников, когда у тебя их меньше? Естственно, тот у кого больше стволов будет прав. А если вас меньше - назначь сам место ,подготовь свою засаду с овервотчем.
А так да, приходя на место, где враг успел занять удобные позиции у тебя опять же - мало шансов. И ты либо пришел договариваться и у тебя есть нечто, что перевешивает десяток гангеров с автоганами, либо ты должен сравнять тактические возможности.
Я к тому, что проеб здесь на уровне планирования ситуации, а не на уровне поломной механики овервотча.
>проеб здесь на уровне планирования ситуации
Харкачую этого. Но мамкиным переговорщикам нужна не возможность думать заранее, а возможность перестрелять всех скрытых снайперов в радиусе километра до того, как они перестреляют их.
Работает. С такими лучше никогда не садиться играть. Играть надо с теми, кто знает, кто ХОЗЯИН.
Могу. Если я знаю, что есть такой Вася и он играет так, как мне не нравится, я не знакомлюсь с ним вовсе и не зову на свои игры. Это превентивное пожатие и есть.
Кстати, а как в гурпсе происходит процесс "оцифровки" всего сущего? Я просто правил не читал, да и подробности меня не интересуют очень, просто любопытно - там какой-то алгоритм есть или НА ГЛАЗОК? И есть ли разница между оцифровкой предметов принципиально разных категорий? Можно и нужно ли оцифровать здание?
мимо
Просто кучка ебанутых формул, где хуй сломаешь прежде, чем до конца абзаца доберешься.
Встал на овервотч. Только шевельнись.
А, это ты. Расходимся.
А ведь можно просто сделать нормальные правила. Ну, знаете, которые устроят всех. Которые подойдут и нарративщикам, и геймистам, и симуляционистам, и вообще даже черту лысому. Которые будут одновременно абсолютно подробны и достаточно коротки. Идеальные правила, в которых не будет ошибок и недочетов. Правила, с которыми готов будет согласиться каждый.
Это же, в конце концов, так просто! Что же они все ленятся?
>нарративщикам, и геймистам, и симуляционистам
Кто эти люди? Есть нормальные и словесочники. Нормальные игроки пользуются правилами, словесочники же правилом 0.
Потому что вы 10\10 супер мега подготовленные десперадо шварцнегеры с молниеносными рефлексами и паранойей, которые в легкую могут положить этих 10 охранников одновременно убегая за укрытие...
Если бы вы роляли инициативу как обычно. Но вместо этого вы целитесь в друг друга из овервотча.
Это две абсолютно разных механики, в которых не работает множество перков и сама ситуация резко изменяется. Хули ты как маленький.
Овервотч ЗАСТАВЛЯЕТ вас стрелять в друг друга стоя в чистом поле. При этом принуждает к использования автоматического оружия. Далеко не каждый персонаж на такое рассчитан, и даже если и рассчитан в большинстве случаев для него выгоднее было бы нырнуть в укрытие первым раундом, ан нет, хуй соси. Делай ответный овервотч или умирай даже не походив.
Но правило 0 - тоже правило. На что ты тогда жалуешься? Или тебе не нравятся правила?
Это и есть химик. Давно пора бы понять, что он тут один такой, но шизует за пятерых. Если оппонент срывается в споре, который раньше этой темы вообще не касался, на "плохой коммунизм", "голод", "лагеря", "подвал" - это шизохимик с 99,9% вероятностью. Еще пускает пену от упоминания Стругацких, бесится с Технократии, искусственного разума и вообще любых служб\режимов, даже вымышленных, которые задают народу какую-то определенную линию поведения, пусть даже общественно полезную.
Забыл добавить что партийные милишник в этот момент сосет хуйцы, т.к не может в овервотч.
Так, подожди. В книге дан набор правил. Правило 0- одно из них. Но тут прибегаешь ты и заявляешь что вот это правило - не правило и ты хочешь его выкинуть. Кто тут вообще словесочник?
Зашейся иди, шизоид.
Хватит кормить имбецила уже. Он все равно сейчас начнет выть про то, что "должно быть уничтожено".
Ну я и сам такие режимы не жалую, но в черный список я его хочу запись не из-за того, что ему технократия не по нраву.
Овервотч - это действие в бою. Действия в бою заявляются в рамках хода. В каком порядке реализуются ходы, определяется инициативой. Это правила Dark Heresy II, последней выпущенной FFG системой по WH40K.
Но если вы не желаете RAW, и считаете, что вне боя можно заявить overwatch, то я его заявляю и ожидаю, когда меня найдёт мой злейший враг - легчайшая победа во славу Императора, то давайте разберём подробнее, какие могут быть вообще варианты ситуации:
1) Партия заходит, а там охрана УЖЕ В OVERWATCH, то есть с оружием наизготовку, выцеливает проход / уже делает выстрел по первому вошедшему.
Результат: либо никаких переговоров, либо персонажи знают, на что идут. Никакого "ничесна", "поломная механика" - есть знания - можешь принять контрмеры, которые есть против overwatch'а.
2) Партия заходит, а там переговорщик и толпа охраны, да он всегда в своём офисе с двадцатью обрыганами тусует, смотрят недобро, оружие в руках, но из него пока не целятся. Напряжённая ситуация, но охрана не в overwatch. Как только охрана начинает вставать в overwatch - это становится заметно, и это происходит не за мгновение, поэтому ИП могут успеть отреагировать. Что значит могут успеть? Значит, что нужно бросить инициативу - у кого выше, чем у охраны, тот и успел.
3) Партия заходит, а там переговорщик. Один. Охрана спрятана. Бдительность не прокинута. В таком случае мастер-пидор охрана, которая начинает бой, получает сюрпрайз раунд, который выгоднее потратить на всё, что угодно, кроме овервотча.
>>1138
> я понял что когда ты встаешь в овервотч ты должен объявить триггер по которому будет происходить стрельба.
Не совсем правильно. Ты должен объявить конус в 45 градусов, по целям в котором ведётся стрельба, если строго по правилам. Тем не менее, можно расширить трактовку до варианта, когда overwatch объявляется по конкретной зоне ("держу проход", "хочу контролировать эту рощицу") или даже цели (достаточно вольная интерпретация, но почему нет?)
Триггера в правилах не прописано, то есть достаточно злой мастер может сказать, чтобы ты стрелял и по союзникам, которые пересекают твою зону overwatch к вопросу о химии.
Но, в целом, я с тобой согласен.
Овервотч - это действие в бою. Действия в бою заявляются в рамках хода. В каком порядке реализуются ходы, определяется инициативой. Это правила Dark Heresy II, последней выпущенной FFG системой по WH40K.
Но если вы не желаете RAW, и считаете, что вне боя можно заявить overwatch, то я его заявляю и ожидаю, когда меня найдёт мой злейший враг - легчайшая победа во славу Императора, то давайте разберём подробнее, какие могут быть вообще варианты ситуации:
1) Партия заходит, а там охрана УЖЕ В OVERWATCH, то есть с оружием наизготовку, выцеливает проход / уже делает выстрел по первому вошедшему.
Результат: либо никаких переговоров, либо персонажи знают, на что идут. Никакого "ничесна", "поломная механика" - есть знания - можешь принять контрмеры, которые есть против overwatch'а.
2) Партия заходит, а там переговорщик и толпа охраны, да он всегда в своём офисе с двадцатью обрыганами тусует, смотрят недобро, оружие в руках, но из него пока не целятся. Напряжённая ситуация, но охрана не в overwatch. Как только охрана начинает вставать в overwatch - это становится заметно, и это происходит не за мгновение, поэтому ИП могут успеть отреагировать. Что значит могут успеть? Значит, что нужно бросить инициативу - у кого выше, чем у охраны, тот и успел.
3) Партия заходит, а там переговорщик. Один. Охрана спрятана. Бдительность не прокинута. В таком случае мастер-пидор охрана, которая начинает бой, получает сюрпрайз раунд, который выгоднее потратить на всё, что угодно, кроме овервотча.
>>1138
> я понял что когда ты встаешь в овервотч ты должен объявить триггер по которому будет происходить стрельба.
Не совсем правильно. Ты должен объявить конус в 45 градусов, по целям в котором ведётся стрельба, если строго по правилам. Тем не менее, можно расширить трактовку до варианта, когда overwatch объявляется по конкретной зоне ("держу проход", "хочу контролировать эту рощицу") или даже цели (достаточно вольная интерпретация, но почему нет?)
Триггера в правилах не прописано, то есть достаточно злой мастер может сказать, чтобы ты стрелял и по союзникам, которые пересекают твою зону overwatch к вопросу о химии.
Но, в целом, я с тобой согласен.
>Триггера в правилах не прописано
>The active character then specifies <attack type> along with the conditions under which he will perfom the chosen attack.
А это что тогда, если не триггер?
Оно не может быть правилом. Тут все настолько очевидно, что даже спорить не буду. Ты или умственно отсталый или провокатор, который не учавствует в споре, а доносит мнение что правила это то, что мешают, поэтому на них можно и положить.
Что-то доказывать тебе не имеет смысла, но есть смысл доносить альтернативное мнение.
>>1253
Я этот спор даже не начинал. Хватит создавать чучела. Впрочем что сектанту-совкофилу говорить?
>>1254
Давай сделаем исключение и поговорим нормально. Вот ты организовываешь игру и на нее скажем приходит Антошка Сычов(в миру Химик), ты не знаешь его, а он просит поиграть.
>Хватит создавать чучела. Впрочем что сектанту-совкофилу
>Ты или умственно отсталый или провокатор
Свобода это рабство, Вася это сыр. Смотри не обосрись там.
Беру его поиграть, чего уж. Перед игрой всех ознакомляю с хоумрулами и предупреждаю, что могу те или иные вещи менять во время игры так, как посчитаю необходимым.
>Оно не может быть правилом.
Так, а можно в студию твоё определение правила? А то я-то грешным делом считал что если что-то а) написано в рулбуке и б) называется там "Правило" - это точно, вот 100% правило.
Трачу фейт поинт и жму руку первым.
Обосрался, обтекаю. Впрочем, остальной части поста это не меняет.
А теперь иди и сам перечитай правила не жопой. Так как овервотч позволяет устанавливать триггер, а фантазии про стрельбу по союзникам в килзоне еще и второй раз опровергаются прямо в тексте ПРОСТОЙ МЕХАНИКИ.
>The active character then specifies Standard Attack, Full Auto Burst, or Semi-Auto Burst, along with the conditions under which he will perform the chosen attack. Each any time the specified conditions are met before the start of the character’s next turn, he can perform that attack (so long as he is otherwise eligible to do so). This attack occurs the moment the condition is met, such as an enemy entering the kill zone.
>расширить трактовку до варианта
Который прямо написан в правилах в дх1.
>It is often easier to say that you are covering a specific area such as a corridor, doorway or section of treeline. If there is any doubt, the GM has final say on whether a target is in your kill zone or not.
>(достаточно вольная интерпретация, но почему нет?)
Охуенно вольная когда там это написано прямым текстом.
>guards a specific area or target
Поэтому охранники могут свободно держать вас на мушке не стреляя сколько угодно времени прямо с того момента как вы вошли. И если вы играете по Дх1, то держать они могут его пару часов. А в дх2 - вечно.
Поэтому
1.) Охрана берет вас на овервотч и держит в течение переговоров. Ваш единственный ответ - попытаться взять ее на овервотч тоже надеяясь что они сразу не начнут палить.
2.) Если охрана культурна и не сразу стоит овервотчем, то вы просто срываете переговоры из-за одной заявки, несмотря на то что они могли закончиться успешно. Что является признаком мурдерхобности.
3.) То сначала охрана стреляет из овервотча, а потом делает еще и сурпрайз раунд.
>Вася это сыр
Сам офигел от такого, орал во весь голос.
А что тебе не устроило? У вас все кто за правила, так имеет четкий портрет.
>>1260
Антоша спрашивает о чем будет игра, ибо в таком боевку не поиграешь.
>>1261
Прости, я не юрист. Но двай посмотрим.
>Правило 0 - правила не нужны, их можно как угодно вертеть
Читаем его и после можем не читать остальную книгу. Зачем? Мастер то все равно правила меняет по каждому чиху. Пусть и статы сам расскидывает.
>сурпрайз раунд
кстате это я дурак или четких правил по сурпрайзу во второй дыхе нет - только советы шо считать сурпрайзм?
>steP 1: surPrise At the beginning of a combat, the GM determines whether any characters are Surprised.
Ага, что-то вроде.
Нет-нет-нет, оставь, пожалуйста, софистику за дверью. Ничего не хочу смотреть. Ты говоришь что правило 0 - не правило. Я хочу услышать как ты отделяешь правила в рулбуке от не правил. А то тебе разрабы прямым текстом говорят что это правило, а ты там какие-то глубокие смыслы начинаешь искать.
>Антоша спрашивает о чем будет игра, ибо в таком боевку не поиграешь.
Ну да, само собой рассказываю о чем примерно будет игра.
Хотя могу и просто сказать, чтоб генерили тех персонажей, которые им нравятся.
Правило 0 - радикально выделяется из системы, иерахически стоя выше всей механики и позволяя ее просто игнорировать полностью. Это не может быть правилом системы, для системы это антиправило.
>генерили тех персонажей, которые им нравятся
У меня так брат умер однажды друг сгенерился медиком-пацифистом обычным, физическим медиком в мире с процветающей магией в том числе и лечащей и ушел через две сессии мирно жить в лес вместо штурма башни мага с армией в этом же лесу. Мастером был не я, я был одним из игроков.
Ты издеваешься или просто игнорируешь мной написанное?
Как ты отделяешь в рулбуке правила от неправил? И почему ты считаешь что ты можешь плевать на однозначные определения разработчиков что правило, а что нет и при этом продолжать говорить что ты играешь по ИХ системе и используешь ИХ правила?
> в дх1.
> пишу явно про дх2
> в дх1.
> по Дх1
Поздравляю, ты добился своей цели, у меня окончательно ПРОСПЕРО.
> Охуенно вольная когда там это написано прямым текстом.
После твоего охуенно прямого текста говорится, что игрок должен выбрать зону. Но я знаю, что эти доводы ни к чему не приведут, поэтому можешь на это забить.
> 1.) Охрана берет вас на овервотч
Конечно то, что овервотч - боевой действие, ты игнорируешь. Ладно, не важно.
Ты мне вот что скажи - пока охрана берёт нас на овервотч, мы стоим и в носу ковыряем, предаёмся сладким фантазиям о сорроритках? Нет, серьёзно, аколиты такие фуфелы, что стоят и молча смотрят, как на них оружие поднимают, не в силах что-либо сделать? Ты правда считаешь, что эта трактовка правил - самая верная?
> то вы просто срываете переговоры из-за одной заявки
Этот пункт раскрой, пожалуйста, из-за какой "одной заявки" мы срываем переговоры?
> То сначала охрана стреляет из овервотча
В который она встала в рамках действия сурпрайз раунда, а затем уже ходим по инициативе.
200 постов срача об этой херне. И прошлый тред весь засрали. И я в этом участвую. Отвратительно.
>Как ты отделяешь в рулбуке правила от неправил?
Уже написал, потрудись прочесть и понять прочитанное.
>И почему ты считаешь что ты можешь плевать на однозначные определения разработчиков что правило, а что нет и при этом продолжать говорить что ты играешь по ИХ системе и используешь ИХ правила?
Разрабы уже плюнули на однозначность, добавив Правило 0.
Ты написал почему тебе не нравится правило 0. Это не объясняет почему оно не правило, только почему оно тебе не нравится.
Ну и самая мякотка - чем твой подход отличается от людей, использующих правило 0? И ты, и они выкидывают из системы то, что им не нравится.
>Поздравляю, ты добился своей цели, у меня окончательно ПРОСПЕРО.
Почти вся моя копипаста из правила дх2. Некоторые нюансы в дх2 были просто удалены, не заменены, а удалены. Поэтому никто не знает есть они там или нет.
>Конечно то, что овервотч - боевой действие, ты игнорируешь.
Боевое действие нельзя держать часами вне боя, а овервотч можно. Все.
>что стоят и молча смотрят, как на них оружие поднимают, не в силах что-либо сделать?
Еще раз. Как только вы открываете дверь вы уже находитесь в готовом овервотче от всех охранников с триггером на вас. У вас нет времени ничего сделать. Вы уже в овервотче сразу же. Но стрелять охранники не обязаны.
>Из-за какой "одной заявки"
Охранники напрягаются и мооожет быть встают в овервотч
-ПОЦОНЫ СТРЕЛЯЙ ВСЕХ ИНАЧ НАМ ПИЗДА ПО ИГРОМЕХУ!
>В который она встала в рамках действия сурпрайз раунда, а затем уже ходим по инициативе.
В который она встала уже давным давно, и стреляет реагируя на ваш акшен выебонов. А потом уже разыгрывается сурпрайз раунд.
Меня очень напрягает внезапность хоумрулов. Прям так и хочу заявить: Игра против игроков.
Есть формулы на все на свете. Определенная степень "НАГЛАЗОК" есть, но большая часть значений к реальным значениям (например, 70 единиц брони равны дюйму катаной гомогенки).
>И есть ли разница между оцифровкой предметов принципиально разных категорий?
В смысле? Теоретически я вполне могу накидать калаш в гурпсе как персонажа, но смысла в этом нет, как и в оцифровке здания. По умолчанию калаш - набор статов (дамаг, скорострельность, вес, емкость магазина и т.д.).
>на все на свете
Поправка, пока у шизика истерика не случилась: на самом деле формулы не буквально на все на свете, это такая присказка.
Тогда Антоша не уходит. Ему, как и многим, тяжело, поэтому он решает остаться и попробывать. Вдруг ты нормальный мастер. Он ошибся в тебе?
А шнурочки тебе не завязать?
> вы уже находитесь в готовом овервотче
Смотри: вот я открываю дверь, заглядываю, а там охрана тычет стволами в дверь, стоя в overwatch'е, так?
И с какой радости я буду заходить?
А если буду - это уже моё сознательное решение - и я либо очень самоуверен allo, otygrysh', eto ti?, либо имею план противодействия, либо охрененные рычаги давления на своего собеседника.
> Охранники напрягаются и мооожет быть встают в овервотч
> -ПОЦОНЫ СТРЕЛЯЙ ВСЕХ ИНАЧ НАМ ПИЗДА ПО ИГРОМЕХУ!
Ещё раз: какая заявка должна такое вызвать?
Вот мы заходим, все такие аколиты холёные, Вася-скам начинает перетирать за жизнь с лидером охраны, пока Петя-гвардеец переглядывается попеременно с каждым из мордоворотов.
Допустим, переговоры пошли не так - лидер бандитов бросает "кончай их", и... Мы бросаем инициативу. Охранники, выиграв инициативу, могут встать в overwatch, конечно. Вместо того, чтобы сразу открыть пальбу, не дожидаясь, пока аколиты разбегутся. Напомню, до этого, по условиям, они просто стояли с оружием в руках.
> и стреляет реагируя на ваш акшен выебонов.
И в таком случае мы сразу узнаём, что они тут есть, бой начинается, никаких сюрпрайзов, прости, дорогой, может в следующий раз повезёт больше.
Я думаю, я все же отправлю Антошу подальше, а то он с порога заявляет, что я тут против игроков играю и втирает какую-то инфантильную дичь про поиск игр. Возьму вон Ероху, он веселый, персонажей хороших создает, заявки интересные делает.
Сыч пока еще не заявил ничего, но только спрашивает по игре. Он знает, что никто ему искать не будет. Он напряжен, но не уходит.
>Сыч пока еще не заявил ничего, но только спрашивает по игре.
>Меня очень напрягает внезапность хоумрулов. Прям так и хочу заявить: Игра против игроков.
>Найдешь мне игру?
хера се - походу сыч телепат или узнает ответы на такие вопросы из атсрала
Тогда сыча физически выбрасывают за дверь. Нахуй он сдался, только мешает и отказывается покидать владения мастера.
>И с какой радости я буду заходить?
С такой что вы уже в радиусе овервотча и охранники могут вас за милую душу пристрелить если вы дернетесь куда-то нахуй по непоняткам?
>Ещё раз: какая заявка должна такое вызвать?
Хули у тебя так плохо с фантазией?
Петя-гвардеец в рамках своего грубого отыгрыша резонно замечает что ебал мамку лидера охраны в рот. В то время как Вася-скам продолжает социалить. Но охранники вокруг оживились и наставили на вас пушки. По сюжету все норм. По игромеху это овервотч, и тобi пiзда если сразу же не начать отстреливаться.
>мы сразу узнаём, что они тут есть, бой начинается, никаких сюрпрайзов, прости, дорогой
И я такой в шаге 1 ПРОСТО определяю что вы сурпрайзнуты.
Ну а вообще если серьезно, действительно пора закругляться. Мы уже достаточно выяснили о том какая ПРОСТАЯ механика овервотч. Стоит так же упомянуть что он подавляет цель, И ОТ НЕГО НЕЛЬЗЯ УКЛОНЯТЬСЯ. Что уже делает его одним из лучших боевых акшенов в игре вообще, позволяя бить любых эльдарских арлекинов в лет по раву. Список можно продолжать долго.
Я лично на игре встречал коридор турелей которые за фри экшен выпрыгивали из стены и стреляли овервотчем при пересечении линии, после чего прятались обратно стоит выйти из зоны, так что это не просто сказочки.
Что я хотел этой всей хуйней сказать - без мастера и его адаптации правил играть не стоит ни в одну систему. Те мастера которые пускают боевку на самотек, выслушивая рулзлойеров и как будет по строгому раву (если кажется что происходит тупое говно тупого говна) НИПРАВЫ.
Такие вот дела.
Хотел уже строчить гневный ответ, но, благо, дочитал до конца.
Предпоследний абзац вызвал недоумение - мастер с турелями, конечно, перегнул палку.
С последним абзацем полностью согласен.
>Он надееться, что все будет хорошо, а не согласен на условия.
Пока он надеется, мне пишет Ероха, он веселый, персонажей хороших создает, заявки интересные делает, я беру его.
Сычу говорю, что соряд дружище, надо было быстрее думать.
Ладно, попробую ответить серьезно.
Если гипотетически случилось так, что в мой дом на мою игру придет совершенно левый человек, которого я гипотетически пущу внутрь, а дальше окажется, что у него есть совершенно неадекватные и необоснованные требования ко мне и к моему стилю вождения, из-за чего мне мгновенно станет ясно, что такой игрок мне не подходит - то я попрошу его покинуть мой дом и не мешать игре. Если он проигнорирует эту просьбу - я повторю ее еще два раз, каждый раз гораздо более настойчиво. Если и это не окажет эффекта - я физически удалю его за дверь.
К счастью, такая ситуация на практике невозможна. Я и моя основная группа очень тщательно фильтрует игроков. Чтобы играть у кого-либо из нас, надо чтобы все одобрили бы потенциального игрока. Ну и это всегда уже либо существующий друг, либо если он вписывается в компанию - то таковым очень быстро становится.
А я его и не звал, лол.
А на что еще есть, кроме брони танка и орудий?
Знаю что в первом гурпсе 1 очко = 200 часов тренировок/обучения, но от этого отказались, потому что с разными навыками херня выходит.
Если бы там было по формулам, то не было бы херни вроде манчкина за 50 но при этом леголаса за 200.
Найс фантазии подвала.
>совершенно неадекватные и необоснованные требования
Играть по правилам и не против игроков? Интересно.
В большинстве систем правило 0 это не правило, а гайдлайн или принцип.
Ну и вообще это костыль примотанный изолентой.
Оно там почти везде называется "Правило". Примотанных изолентой костылей хватает вообще везде. Вон, дндшные хитпоинты, которые и отображают и не отображают ранения одновременно - тоже в общем-то костыль. Отказаться от них предложишь?
>Некоторые нюансы в дх2 были просто удалены, не заменены, а удалены. Поэтому никто не знает есть они там или нет.
В любой игре это значит, что они удалены.
Вот в поцфайндере удалены некоторые фразы из 3.5, поэтому там некоторые вещи работают не так как в дынде, иногда полностью противоположенно.
А также своими заявлениями он показывает отсутствие социальных навыков, неумение в общение. Если он не умеет находить общий язык с другими в обычной жизни - то и играть нормально не сможет. Ну и он лезет с какими-то своими "правилами", начинает с порога что-то требовать - мне не нужны такие. Так что пошлю нахуй.
> а) написано в рулбуке
Что, и ISBN и список авторов и иллюстрация на обложке - правило?
> б) называется там "Правило"
Уф, хорошо, что в Дынде такого нет.
Тебя уже давно за дверь выкинули, какое "продолжай"?
>Оно там почти везде называется "Правило".
Мы уже выяснили, со скриншотами, что не везде называется правило, более того, в трех приведенных примерах это оказались совершенно разные правила с разными возможностями для мастера. В одной можно было только создавать монстров из любых доступных абилок, в другой только принимать решения в рамках правил, и только в третьей было написано что правила можно менять.
Подвал рассуждает об отсутствии социальных навыков, спешите видеть.
Тебе уже десять раз говорили в треде, что если обе партии пытаются в овервотч, это повод бросить инициативу
Вообще-то, инфантильно огораживаясь от множества игроков, неумение в общение показываешь ты.
Это вытекает из правил или хоумрул?
Половина мимо, ах да у тебя же семен под кроватью.
Стоп, прочитал пост о завершении срача. Да будет так, надоело.
Мне не нужно "множество игроков". Мне нужны хорошие игроки с которыми мне и другим моим моим игрокам приятно как играть, так и общаться. Я ценю свое время и не трачу его на тех, кто не соответствует.
>Мне нужны хорошие игроки
Можно критерий хорошести игроков?
Вот мой, например - игроки играют в игру, а значит, хорошие игроки - это те, кто хотя бы минимально знают правила игры, и соблюдают их. Соответственно, те, кто не знают правил - это могут быть просто хорошие люди, театралы, приятели, но хорошими игроками они не являются по определению слова игрок.
Привожу исключительно субъективный критерий, который касается только тех, с кем играю я.
Для меня хороший игрок - это тот, с кем мне приятно общаться, как в игре, так и вне нее, кто действительно заинтересован в самих играх, хорошо может в отыгрыш, знает правила - либо же готов их быстро изучить на минимально необходимом для игры уровне. Ну и заодно регулярно может присутствовать на играх, в идеале легко на них подрываясь с возможностью играть допоздна.
В каждой книжке с описанием системы в той или иной форме написано что игра это в первую очередь досуг и приятное времяпровождение и главное всем получать удовольствие. Если приходит на игру какой-то сутулый хуй и начинает лезть в бутылку, учить меня играть и спорить ради спора- жму руку. Потому что нахуй нужны на игре те кто мешает другим получать фан? Пусть идут собирать свои правильные игры и получают там свой правильный фан, пусть они даже меня в своем кругу словесочником называют или тираном, мне на это абсолютно похуй. Вот вся суть ореха, dixi.
Не в любой, а только в те моменты, когда если делать по RAW выходит очевидный бред, либо когда важный и напряженный момент в игре и некогда копаться в куче рульбуков в поисках обскурного правила - а проще сделать быстрый рулинг, который позволит не нарушать темпа.
>>1344
Вот хоть кто-то понимает.
Если ты косячишь в правилах, да, тебя надо учить.
>Потому что нахуй нужны на игре те кто мешает другим получать фан?
Ага, а те, кто получают фан от игры по правилам, должны заткнуться.
Почему бы вам просто не собраться тогда и не писать совместные фанфики? Будете говорить, а вот мой десантник пошел и покрошил культистов, и тебе такие вау, здорово, а мой расхреначил голову лорду хаоса. Ну а потом ближе к вечеру вы решите, что спейсмарин попал в сложную ситуацию и умрет красиво в бою во имя Императора. Вообще ни правила, ни кубики не нужны, фан максимальнейший, получается вообще ВСЕ, что захотите.
>там прямо в главе Правила в дмг так и пишут: "Правила - шлюшка мастера".
Это не озаглавлено как правило, поэтому правилом не является.
Инб4 "ну оно же в книге правил" -
>ISBN не озаглавлено как правило, иллюстрация тоже.
>Ага, а те, кто получают фан от игры по правилам, должны заткнуться.
Да. На игре все подчиняются мастеру или идут нахуй. Мастер царь и бог, вы ничтожные холопы, его развлекающие. Чуть что не так - мастер обрушит на вас потолок или кастрирует и отдаст маркизу дю Живопердю служанкой. Смиритесь с этим.
Да. Именно так.
Вот потому что ты такой унылый хуй, который стремится поучать других ты и сидишь тут и ноешь без игр - пока другие играют и получают свой фан. Получают его так, как они хотят, не спросив тебя.
А, ты решил изображать умственно-отсталого. Ладно, будем считать что ISBN и иллюстрации тоже правила. Специально для тебя.
Блядь, ну так и сядем и напишем, но БЕЗ ТЕБЯ, capice? Проблема тут только в наличии 1 нежелательного элемента который не хочет писать фанфики, но вместо того чтобы съебать к хрустящему-сочному мастеру любителю игр с минимальной прожаркой, считает своим святым долгом ЗАПРЕТИТЬ другим писать фанфики.
Иными словами вахтерствует.
>ты и сидишь тут и ноешь без игр
Опять проекции подвала
>пока другие играют
Если ты не соблюдаешь правила - ты не играешь, а пишешь словесный фанфик. Похуй на таких.
Офигеть словесочник. Ты же сам фан не по правилам получаешь - ты требуешь удалить из игры одно из самых базовых правил.
Ну правильно, приходишь к такому на игру по объявлению о наборе на игру, а там вместо игры - написание фанфиков, а игру ты назвал просто чтобы на объявление больше клюнуло. Естественно такое надо травить в зародыше.
Да, будем делать что хотим. Игрокам правила вообще читать нельзя давать, они не для них предназначены. Игроки должны играть как повелит мастер, или отправляться вон. Они - никто, они лишь скоморохи, жалкие ничтожества, актеры хозяйского театра, которые будут играть или будут выбиты на мороз.
Мы уже выяснили что из 4 приведенных в этом треде систем только в 1 было нулевое правило.
Не сомневаюсь, у тебя все, кто делают что-то правильно - шизики и вообще враги народа.
Зачем, мне там хорошо. А еще Советский Союз - лучшее, что случалось с этой страной и тебе нечего возразить, потому что таких как ты он ебал во все дыры и правильно делал.
Перед игрой все еще месяц подготавливается и обкашливается, в том числе наличие хоумбрю и специфика игры. Только у подвальных теоретиков "нашел игру" это типа поставил мастеру лайк под фоткой в тиндере и через 2 часа уже играешь.
В этом треде была приведена одна - ДХ.
В днд его действительно нет - там все правила, как отдельно объясняют исключительно мастеру, кстати, просто находятся в его воле и он может их как хочет крутить. Кстати, в книге заодно приведена сразу куча готовых вариантов как их можно крутить. Здорово, правда?
Нужны для того, чтобы создать лодку с нуля по правилам предыдущей редакции, поехавший. В Low-Tech уже есть готовые лодки на любой вкус.
Закрывай гештальты пока окончательно кукуху не сорвало.
Ты ебанутый, прости конечно. На Лигу например можно и за полчаса записаться.
А проблема не в хоумбрю, а в том, что нулевым правилом прямо на ходу хуйню творят.
пиздец а че там сраную локацию для кого вообще создавали? просто берешь и записываешься на субботнюю игру и какие пробемы вообще. inb4: живу не в дс
>там все правила, как отдельно объясняют исключительно мастеру, кстати, просто находятся в его воле и он может их как хочет крутить.
Цитату, плез. Дословную.
>не играешь, а пишешь словесный фанфик
Мне абсолютно похуй, как кто-то называет то, чем я занимаюсь и какие безумные вещи он изрекает. Мои игры доставляют мне и моим игрокам удовольствие - а все остальное не имеет никакого значения.
А вообще мне нравится смотреть, как ты виляешь жопой. Ну-ка покажи-ка нам всем тут, где именно разобрали и пришли к выводу, что для лодки нужны квадратные корни? Только пожалуйста, давай на этот раз без "Да было такое, даже искать лень".
Да, ты враг народа. И такие как ты не нужны и должны быть загнаны в психушки и залечены до состояния овоща, в котором останутся на всю жизнь, потому что не желают шагать в ногу с обществом.
Там бы ты в игры сложнее шашек вообще не играл, а занимался делом. Ибо нехуй. Отыгрывать всякую хуйню они хотят. А заводы стоят, блять.
>Мои игры
Не игры, а фанфики. Дети в песочнице тоже без правил играют - у меня вертолет - а у меня теперь танк.
Как же тебе рвет срандель от того что кто-то играет в твои вертолетики НЕПРАВИЛЬНО, господи. Тебе бы в юристы пойти, мне кажется это прям твое.
>Если ты косячишь в правилах, да, тебя надо учить.
А потом удивляется, что у него игр нет. Кек.
Порваточка, зашейся уже.
Ну так он дегенерат же. Даром что ноутбук отобрали.
зойчем мне если у меня есть партия? но когда не удается собраться или перерыв в играх - просто брал и записывался. раза три так играл. раз на раз не приходится но в целом норм
Выше кидали
ользо там самая мякотка в том шо все творится по субботам-воскресеньям и набор за неделю почти открыт. ваншоты искать/водить - самое то.
Только выиграли, больше бы проводил времени на воздухе и занимался спортом.
Игр 100 по лиге, столько же по 3.5 до этого.
Так что никакого разговора с шизиком и ему подобными.
ВРАГАМ ДИКТАТУРЫ ПОЖАТАЯ ДВЕРЬ
С другой стороны оказывается, что "словесочники" это никчемное и презираемое всеми нормальными людьми меньшинство, сидящее по подвалам, а в лигу играют миллионы игроков. Правда, тогда непонятно, на что он жалуется и почему его везде с химическими правилами шлют нахуй.
Причем он эти две позиции свободно меняет не в рамках одного треда даже, а в рамках одного диалога. Что можно увидеть ИТТ.
Ну сказал и сказал, ты шизик значит, можешь еще деревья грибами называть.
>дискредитировать
ой вэй. 21 анон в треде из которых один химшизик. will rules-heavy systems ever recover?
Странная история доктора Химика и Мистера Шизика.
Нахуй пошел, шизоид. Ты враг диктатуры хозяина и тебе нет места в наших играх.
Понятно, у шизика еще и множественное расстройство личности.
офкорс. я тоже всегда так делаю. даже стиля написания поста не меняю - с мобилки постю и заебца. сразу не тебя одного весь тред обсирает а просто ты высказываешь ниадназначное мнение
>ррррря мое мнение подддерживают яскозал яскозал ну яскозал жи чово мни ны вырете рррряяя ну ряяяя
Причем отдельного градуса шизе добавляет то что когда дело доходит до душной RAW-игры он первым делом пытается найти где именно в правилах есть дыра и залезть в нее победно заявив что ваша система- говно для словесочников.
Напоминаю, что когда химик пришел на ресурс, где нет анонимности и где нельзя семенить, то резко оказалось, что он в гордом одиночестве подвергается живительной уринации.
Может, ты читать не умеешь? Ну давай разберем по слогам тобою написанное.
>Правила приносят за стол фан
Да, все верно.
>Правила служат вам
Ну... Да? Это никак не говорит о том, что их надо менять.
>Есть правила игры, и правила организации стола - что будет, если пропустишь сессию, надо ли приносить свои миниатюрки, и как считается кубик, упавший на ребро
Окей. Правила игры тут не затрагиваются никак.
>Кубики как правила
Отлично, кубики обязательны.
>В любой момент ты можешь решить, что у игрока автоуспех
Отлично, это и в правилах есть, ничего не поменялось.
>можешь дать адвантаж
Аналогично.
Ну и? Ни слова о том, что какие-то правила надо или вообще можно менять.
С учетом того, что он топит против разных жестких государственных строев, все с ним ясно. Для таких любой строй говно, если они не у руля и не могут влиять на других. А в играх формально игрок может повлиять на мастера, вот и защищает швитые правила.
"Низшую ступень занимает либерализм уличный. Это скорее извращение, нежели проявление свободы. Уличный либерал не хочет знать ничего, кроме собственного своеволия. Он прежде всего любит шум, ему нужно волнениее для волнения. Это он называет жизнью, а спокойствие и порядок кажутся ему смертью. Где слышны яростные крики, неразборчивые и неистощимые ругательства, там наверно колышется и негодует уличный либерал. Он жадно сторожит каждое буйство, он хлопает всякому беззаконию, ибо самое слово: закон, ему ненавистно. Он приходит в неистовый восторг, когда узнает, что где-нибудь произошел либеральный скандал, что случилась уличная схватка в Мадриде или Неаполе: знай наших! Но терпимости, уважения к мысли, уважения к чужому мнению, к человеческой личности, всего что составляет сущность истинной свободы и украшение жизни - от него не ожидайте. Он готов стереть с лица земли всякого, кто не разделяет его необузданных порывов. Он даже не предполагает, что чужое мнение могло явиться плодом свободной мысли, благородного чувства... "
То, что разговоры про множество сторонников шизика это никак не подтверждаемый и неопровергаемый пиздеж. А вот то, что на сайте, где нельзя семенить он оказался один с такой ебанутой позицией это факт.
>>1414
Еще притащим пасту от Чичерина, дяди наркома иностранных дел РСФСР и СССР. Ни разу не грязноштанная номенклатура.
На самом деле, мне машинки третьей редакции нравятся.
Это как раз про подвалов-словесочников. Допустим, тут 3-4 человека, которые топят за золотое правило. На фоне миллионов игроков в лигу, где нет хоумрулов, это доли процента, на уровне погрешности.
Ну вот я сторонник химика, давай ссыль на сайт, пойду специально ради тебя зарегаюсь. Правда, ты же завопишь что это твинк.
Атож.
Возразить-то нечего, пусть даже паста 19-ого века. Потому что ты унылый шизик и враг народа.
Сплошным безумием революция кажется тем, кого она отметает и низвергает.
Видишь, какой ты молодец, додумался о том, что аккаунт, зареганный во время спора о том, семенит ли химшизик пруфом не будет. Если в лигу по правилам играет миллион игроков, че никто из них не высказался в его защиту? Если словесочники это опущенцы подвальные, которые в меньшинстве, почему шизика дружно слали нахуй?
В лигу где-то вообще играют кроме крупных визкостовских эвентов? Ни разу не видел в моем мусохранске предложения пойти поебашить в лигу, все больше авторские (тм) миры со своей атмосферой.
Васисуалий Лоханкин и трагедия русского либерализма.txt
Чему возражать? Сначала дяди рассказывают про нераскачивание лодки, а потом племяши сидят по министерствам и наркомах. Номенклатура.
Ух, вот это сеанс мастерства перевода и избирательного чтения. Давай оставим твой перевод, так близко подходящий по качеству к студийным, и посмотрим на оригинал.
>The rules serve you, not vice versa
>Это никак не говорит о том, что их надо менять.
Но, очевидно, значит что их можно менять, они же служат тебе. Но да ладно, идем дальше.
>Dice are like rules. They're tools to help keep the action moving.
>Отлично, кубики обязательны.
Возможно ты не умеешь читать или затруднился прочесть прямо следующее предложение, но оно там есть. И четко поясняет что кубики, как и правила, видимо - это просто инструмент, который принадлежит мастеру.
Ну и полное игнорирование последнего предложения
>By the same token, a bad plan or unfortunate circumstances can transform the easiest task into an impossibility, or at least impose disadvantage.
Которое говорит что мастер может спокойно срать в кашу игроку, заваливая дизадвантажами.
Но это еще не все, смотри, прямо там, в главе про кубики, говорится что мастер вообще может забивать на них болт.
>Видишь, какой ты молодец, додумался о том, что аккаунт, который НИ ПРУФ ЯСКОЗАЛ, пруфом не будет.
Вижу.
>Если в лигу по правилам играет миллион игроков, че никто из них не высказался в его защиту?
Потому что никому в голову даже не приходит, что на маргинальном сайте ДВАЧ такая проблема обсуждалась. Все просто берут и играют.
> Если словесочники это опущенцы подвальные, которые в меньшинстве, почему шизика дружно слали нахуй?
Так где слали то? Дай почитать. Имка какая нибудь? Так там словескопидоры, они всегда орут громче всех, как ЛГБТ-меньшинства.
А что D&D угол на PAX West, не крупный официальный эвент? Ты ебанутый или чек на чтение поста завалил?
В ДС1-3 много Лиги, получается, что в подвальные словески играют только всякие селюки, до которых не доходит.
Да и в четвертой нужно, просто правила официально не выпустили. Вот только это нужно, чтобы оцифровать лодку. А лодок уже и так оцифровано сколько тебе угодно.
>Но, очевидно, значит что их можно менять, они же служат тебе.
Нет, не очевидно. Очевидно, что ты можешь выбирать между двумя правилами, если они оба подходят под ситуацию, не более.
>кубики, как и правила
Это означает, что кубики, как и правила, а не правила, как и кубики. Я понимаю, что ты пытаешься натянуть сову на глобус, и доказать, что если "кубики можно перебросить", то из этого следует, что правила можно изменить, но увы.
>это просто инструмент
Да, инструмент, которым пользуются, там ничего не говорится о том, что инструмент надо переделывать.
>Которое говорит что мастер может спокойно срать в кашу игроку, заваливая дизадвантажами.
И, если ты не читал жопой, я указал, что это в основных правилах, поэтому правила тут не менялись.
>Очевидно, что ты можешь выбирать между двумя правилами, если они оба подходят под ситуацию, не более.
Как интересно что нам очевидно разное. Но что же делать с опциональными правилами приведенными прямо в этой книге, которые предлагают включать в свою игру при желании?
>если "кубики можно перебросить"
Там целый скрин о том что кубики вообще можно не бросать. Что с этим делать?
Да даже на фото что выше запостили игроков в Лигу уже больше чем подвалов в ИТТ треде.
Так-то мне похуй если кого-то там обоссали, я здесь и мне сухо.
Ну там не двач всеже чтобы ему писали СЛЫШЬ ГОВНО САСАТЬ ЕБАЛ ТВОЮ МАТЬ, но нулевая страница состоит из "мне вас жаль" в различных формах чуть более чем на половину.
Ну конкретно с этой закатившейся головкой из второго поста я как-то срался по поводу правил там, он вообще не понимает что ему говорят, полный словесочник.
Сама концепция существования третьего ДС это детектор селюка. ДС3 это любая дыранейм с претензией, но какая именно понятно только автору поста.
Очевидно, та, где еще есть клуб с дындой, дальше уже только медведи с балалайками.
А еще нулевого правила вообще нет в Blades in the Dark. Более того, там вежливо просят правила не менять, а если делаешь хак - сначала думать и проверять, в идеале - тестить, и только потом давать игрокам.
мимо-PbtAшник
А что еще с аноном делать? Ненависти то не носят.
Не, я как раз про химшизика. У него горение задницы перешло в перманентную стадию, это теперь навсегда.
Потому что BiD это игра про четкую тематику с не менее четкой структурой. А нулевое правило там особо не нужно во-первых потому что ограниченный спектр тематики система отлично покрывает, а во-вторых там сами эффекты бросков и действия мастера довольно широкими мазками выведены и всяких мелких споров уровня срача про овервотч не будет.
Химический ожог задницы.
Вот с первого ответа видна косячная позиция словесочников.
Цитата из какой-нибудь радагастовики:
Золотое правило, или правило-ноль, голденрул (калька с англ. golden rule) — принцип, утверждающий право мастера делать исключения из правил, если это идёт на пользу игре.
Клево, а у нас в этом треде 4 скриншота разных голденрулов, и только один утверждает право менять правила, кроме того, нигде не говорится напрямую, что это на пользу игре. Ну а главный затык, конечно, в том, что мастер-то может посчитать, что камнепад на голову - это на пользе игре, ведь так веселее. А с точки зрения игроков это может быть не на пользу игре. А игра у нас, как природа и эволюция, живым или разумным существом не является, чтобы оценить, есть ли ей польза.
Да, BitD это просто уникум, ведь по сути это VTNL. Однако же из-за того, что автор вэшник, игру чуть-ли не в пантеон вэ записали.
Ну если тебе критически нужно оцифровать вот именно Леопард-2, то ты можешь его оцифровать как персонажа. Правда, зачем это нужно, если ты не играешь в танковый варгейм, мне не понятно.
>Ну а главный затык, конечно, в том, что мастер-то может посчитать, что камнепад на голову - это на пользе игре, ведь так веселее. А с точки зрения игроков это может быть не на пользу игре.
Что мешает мастеру устроить аналог камнепада оставаясь в рамках правил? Только не надо про цр пиздеть, во-первых он есть только в нескольких системах, а во-вторых это не правило, а гайдлайн. Опять все сведется к тому, что не надо играть с мудаками, потому что дашь химику дураку стеклянный хуй - он и его разобьет, и сам порежется.
В некоторых его тезисах есть светлые моменты с которыми я впринципе согласен, но в совокупности они дают шизу. Он по сути хочет не просто играть RAW НРИ, а собрать компьютерную игру без компьютера.
Вообще Leopard-2 можно оцифровать как TL 8 MBT, Poor Quality для Mass Combat. Так-то я вообще не представляю, как современные танки оцифровывать, учитывая, что у них вся статистика засекречена, а у М1 Обосрамса эквивалент гомогенки во лбу растет каждый раз, как ты кого-нибудь спрашиваешь о нем.
Никакой шизы не будет, если вспомнить, что это разные аноны.
Ну я про это и говорю. Точные статы танка просто не нужны практически никогда, достаточно рабочей абстракции.
Лишнее доказательство, что ГУРПСовики - словесочники. Подумаешь, какая разница, вышел ты в поле на Т-34, Леопард-2 или FT-17.
Нет, для этого достаточно знания DR. Знания его массы, размеров, типа двигателя, скорости и так далее для этого не нужно.
>>1482
Вообще для огромного количества ситуации - нет, никакой разницы нету. Если персонаж с голыми руками выходит на танк и при этом не супергерой - ему хана независимо от вида танка. Лично я как словесочник не стану заниматься генережкой танка, от которого игрокам нужно убегать. Максимум - дам скорость, броню, размеры и статы пушки.
>кококо гурпс слишком подробный
>кококо гурпс недостаточно подробный
>>1486
Из указанного тобой не хватает только Леопарда, да и кому он нахуй нужен вообще.
Я БЕЗ ШУТОК НЕ ХОЖУ
GOLDEN RULE ПОД ДВЕРЬ ПРОСУНУ
И СЛОВЕСКУ РАССКАЖУ
ГУРПС крут, потому что позволяет и оцифровать танк полностью, если это нужно, и быстро накидать необходимые характеристики и играть имеющимся. Проблемы ГУРПСа - не в подробности.
>Отлично, будем выдумывать левые ситуации чтобы доказать ненужность.
Хорошо, покажи ситуацию, в которой нужны все (!) статы танка, а потом честно признайся, насколько часто такая ситуация возникает на твоих играх.
Так почему, если это так просто, за 10 лет не конвертнули весь GURPS WW2 в 4-ю редакцию?
возможно потому что вторая мировая - охуенно нишевая хуйня и кто хотел уже навасянил на коленке?
Не подсуетился вовремя - страдай. Всем похуй на тебя. Кто встал раньше, того и тапочки.
А зачем? Вот реально - зачем? Кому надо, тот и сам легко конвертнет. А книга с этим все равно не продастся.
Если она такая нишевая хуйня, зачем в ГУРПСе про нее десяток книжек?
А причем тут продажа книг? У ГУРПСа нет фанатов, играющих в эту самую игру? Или они все конвертнули ПРОСТО сами, у себя в подвале?
>Все, что нужно американцам (шерман, тигра) - уже есть в четверке.
Это то же самое, что сказать - все что надо для днд - гоблин, стражник. Ты можешь наткнуться или на шерман, или на тигр, очень веселая игра, правдоподобно.
роется в рульбуке
...ну там бля это где это было ща...
открывает шкаф, оттуда высыпается 50 томов гурпсы
...да тут где-то, я быстро, не, все норм, система хорошая...
Не читал трешку, так что не скажу. Но думаю, что можно построить машинку по трешке, а потом конвертнуть ее в четверку.
>>1507
У ГУРПСа есть фанаты, но очень мало фанатов, которые играют именно во Вторую Мировую. Из этих немногих никто не озаботился вывесить все свои конвертированные вехиклы в сеть.
>>1512
Ага, только на практике это не так. Потому что только идиоты пытаются играть, используя ВСЕ книги гурпсы одновременно.
Правила по конверсии есть же. Ничего особо сломаться не должно. Алсо, там есть что-то по догфайтам? Обсчитывать их по системе жидкого вакуума из спейсшипсов - это маленько не то.
>Ага, только на практике это не так. Потому что только идиоты пытаются играть, используя ВСЕ книги гурпсы одновременно.
Видишь ли, если гурпс использовать без всего, голый, то есть системы лучше и проще, а он в сравнении с ними автобус из буханки. А если со всем - то ебля с правилами.
Я и забыл, что гурпса - это игра исключительно про танки. Generic Ultrarealistic Balanced Tank System, так и запишем.
>>1514
В одной из пирамид по экшну есть про то, как правила погонь превратить в догфайты.
>>1512
>Забыли обсчитать пару формул
Это что вообще? Какие нужно формулы обсчитывать во время игры?
-Что делаешь?
-Да вот, с системой трахаюсь.
-А по-настоящему хочешь потрахаться?
-Конечно!
-Ну потрахайся, потрахайся, - сказала фея и подарила ему собрание сочинений ГУРПСЫ.
Да, только вот только у мамкиных максималистов либо все, либо ничего. Большинство играющих в ГУРПС используют одну-две книги кроме BS, и получаются отличные игры.
>системы которые нужно "осиливать"
Спасибо, оставь это дерьмо себе. Я за системы, в которые играют.
Бля, хотеть! Заиметь все книги гурпсы в бумаге нахаляву-то!
Ты не понимаешь, это другое. Все равно мастер скажет, что это правило опциональное и не включено в игру. Как и 99% остальных.
Да вообще пиздец. Как они смеют называть свою систему реалистичной, если там есть магия?
>Все равно мастер скажет, что это правило опциональное
Блять, точно! Играя по гурпсе, находим это правило и безостановочно ебем мастеру мозги в стиле шизоида, что правилам нужно следовать иначе он подвал. Как итог - либо игру сорвем, либо он даст нам ЧЕСТНЫЙ БОЙ с одним противником на одного игрока. Профитец? Профитец.
С таким же успехом можно играть в d20.
Это опциональное правило. Оно там идет в ряд с правилами, которые вводят фэйтпоинты, которые реализуют троп "имперская академия штурмовиков" и прочими киношными опциональными правилами.
>>1531
Ну гурпсу проще пересобирать, чем другие системы.
>>1534
Так это нормальная ситуация. Basic Set самодостаточен. Проблемы возникают у днд-фанбоев, у которых все просто - если книга есть, то надо использовать, и пытаются впихать сразу |Basic Set, Low-Tech, Martial Arts, Fantasy, Thaumatology и закидать сверху Powers, а потом не осиливают и ноют.
>безостановочно ебем мастеру мозги в стиле шизоида
Мастер тебе отвечает, что правило опциональное и он его не использует. Если продолжаешь трахать мозг - пожимаешь дверь.
Как оно может быть опциональным, если оно есть в книге? Пиздец гурпсовики поехавшие.
А я не уйду. Буду совать это правило всем другим игрокам в лица, требовать вникнуть, найду сторонников, поднимем революцию, сбросим наглого ХОЗЯИНА! ХИМИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА!
чет проиграл
Вот так вот - может быть.
>The following rules are shamelessly unrealistic and strictly optional
>strictly optional
Правило гласит, что эти правила можно отключить.
cpdf in.pdf 1-3,6 -o out.pdf
Read in.pdf, select pages 1, 2, 3 and 6, and write those pages to out.pdf.
Так давно уже выяснили же, что нет там ни реализма, ни простоты и удобства использования, ни универсальности. Но нет, все срутся. А смотреть за этим срачем тоскливее, чем за т.н. "игрой" гурпсовичков.
Гурпсовики утверждают, что в нее можно играть реалистично, а когда жалуешься, что аниме получается - говорят только выиграли.
>когда жалуешься, что аниме получается
Ну, ты плохо собираешь ГУРПСу? Скажи, что именно анимешное получается, и тебе подскажут, как этого избежать.
>Basic Set, Low-Tech, Martial Arts, Fantasy, Thaumatology
Ну, не зная гурпсу, выглядит как минимум, чтобы скопировать дынду, да. Так что не удивительно, сначала придется прочитать все эти книги, а потом еще и разобраться что из них выкинуть. Контринтуитивный процесс.
>Гурпсовики называют свою систему универсальной
Пациент желтого дома называет себя Наполеоном. Дальше что?
>если мастер выбрал - значит не опциональное
Минуточку. А если мастер выбрал правило, которое в книге помечено ОПЦИОНАЛЬНОЕ?
Тогда зачем ты брал ГУРПС:ебля с системой?
значит теперь оно обязательное. в гурпсах мастер - не просто хозяин. он гей(м)дизайнер
>ни простоты и удобства использования, ни универсальности
Это когда это "мы" выяснили? Или ты опять пиздишь, как про квадратные корни в процессе игры?
Значит можно ебать его мозг на тему того, что его правила не правила, и он не имеет права их применять.
>Я и говорю - проблемы фанбоев дынды.
Неа, проблема авторов ГУРПСы. Они же накидали все в кучу, вместо того, чтобы писать книги, которые можно использовать целиком.
>Бери Basic Set и играй.
Там нет танков.
Не так, поехавший. Пометка "опциональное" - для ГМа. Если ГМ выбрал правило, оно у него на игре обязательное. Даже если он сам хомрул придумал, он будет обязательным. Это так в любой системе, если что.
А можно ссылочку, где утверждалось "во время игры"?
(А кстати, подготовка к игре формально еще не игра?)
>Даже если он сам хомрул придумал, он будет обязательным
Фантазии подвала. Иди обратно, воняет от тебя.
как это вообще опровергает то шо я сказал бля?
так не читай пидор
Ты можешь использовать книги целиком. Просто для этого нужен опыт, и по большей части это не нужно. Точно так же и в других играх. В Fate достаточно Fate Core, чтобы нормально играть.
>Там нет танков.
Там есть правила, чтобы сгенерировать танки.
>Точно так же и в других играх.
Нет, вообще ничего похожего. И даже если брать Фейт Кор, то когда ты возьмешь другую книгу фейта, ты сможешь ее использовать целиком.
> не нужно
Ясно.
>Там есть правила, чтобы сгенерировать танки.
Там есть формула брони и оружия прям в бейсике? Да ладно?
>опциональный
У гурпсовиков аргументов больше нет, кроме "опционально". То есть вот мы вам насрали посреди комнаты, но жрать вас не заставляем, это опционально. А убрать нельзя, это в базовых правилах так. И таким манером игра в гурпсу это либо терпеть вонь (облегченные правила), либо жрать говно за обе щеки (утяжеленные правила).
>где утверждалось "во время игры"?
Вот здесь:
>подготовка к игре формально еще не игра?
>>1588
>ваши картинки ниправильные
Но они неправильные. Автор демотиватора просто вырезал кусок из рандомной пикчи с матаном, а потом поехавшие начали думать, что это реально изображен процесс оцифровывания лодки в гурпсе.
>>1590
>Там есть правила, чтобы сгенерировать танки.
Вообще-то в басике нету.
>где утверждалось "во время игры"?
>Вот здесь:
>подготовка к игре формально еще не игра?
А ты не охуел ли ссылаться на мое же предложение, которое идет ПОСЛЕ моего же вопроса? Охуеваю с гурпсовиков.
Убрать можно, но тогда танков нет. Или будут танки но с вонью.
>Но они неправильные. Автор демотиватора просто вырезал кусок из рандомной пикчи с матаном, а потом поехавшие начали думать, что это реально изображен процесс оцифровывания лодки в гурпсе.
Тащи правильный процесс оцифровки лодки по гурпсе, иначе ты сыроподобный Вася.
Ммм, аналогии с говном, высший пилотаж высокой аргументации. Круче только ехидное аниме. Но серьезно, чем тебе в процессе игры мешает правило, которое на ней не используется? Если в ДнД в ДМГ есть огнестрел, но он в игре не используется, ты тоже будешь ныть, что в фаеруне не может быть огнестрела и он тебе всю игру испортил?
>Нет, вообще ничего похожего.
Абсолютно то же самое. Дополнительная книга = дополнительные правила, информация и статы, которые тебя никто не обязывает использовать.
>Там есть формула брони и оружия прям в бейсике? Да ладно?
Нет, ты генерируешь танк как персонажа. Правил генерации машин в ГУРПСе 4 так и не завезли.
>ждать аргументации в Ненависти-треде
Ты совсем того, что ли? Тут задача выиграть, а не доказать что-то.
У меня в планах провести ролевку по WW2, и я неспешно подбираю систему под это. И я не хочу, чтобы все сводилось к "вы выскочили на танк, значит это шерман или тигр".
Это тебе не все равно. А игроки может кроме тигров и не знают ничего. И зачем им твои статы?
>Абсолютно то же самое.
У тебя ГУРПС головного мозга. Вообще-то полная противоположенность. Когда ты берешь сапплемент в обычной системе, это значит, что из нее берется все, хотя бы на уровне глав, но что-то мастер может отключить. У вас же все наоборот, нужно черрипикать способности по одному.
>нинужно
Ну вот поэтому я скорее всего и не выберу ГУРПС, хотя в нем номинально есть куча книг по WW2.
Окей, тогда вопросы сводится к: 1) тебе действительно нужны подробные статы танков? 2) если да, то ты готов самостоятельно по системе генерировать танки? Потому что если нет, то ГУРПСа тебе так и так не подходит, потому что в ней нету прописанных статов всех танков и машин второй мировой.
>>1602
>это значит, что из нее берется все
Нет, не значит. У вас ДнД головного мозга.
А то там кроме изнасилований говна со всех сторон не было. И да, запретишь - будет ниистарична.
Ну тогда бери неофициальные танки. В любом случае по твоей тематике у тебя альтернатив-то и нету, кроме рескина совомедведей/леман рассов или какой-нибудь жирушной индюшатины вроде той поебени про "ночных ведьм". И там, представь себе, все равно не будет реальных статов.
>>1606
Открываю лоу-тех, беру оттуда лодку. Все.
типа это не фейт где можно фракталиться пока не обмалафьишься.
тебе нужен танк? ну вон возьми любой базовый и запили остальные на основе "база + особенности"
нужна лодка? ок вот ее скорость и управляемость. возможно толщина брони.
в чем фишка?
Ну так у тебя тоже сводится к ЯСКОЗАЛ. Нет никаких причин, по которым если ты берешь сапплемент, то ты его берешь целиком. Можно брать целиком, можно по частям, можно лишь одно правило.
Так это что получается, я все еще могу использовать пикрелейтед в днд 5е?
> В любом случае по твоей тематике у тебя альтернатив-то и нету, кроме рескина совомедведей
Полно альтернатив, начиная с Phoenix Command и заканчивая четырьмя разными 400-страничными книгами на основе d20, из которых придется делать свою сборку, правда, и еще четырьмя узкоспециализированными ролевыми системами, и еще тремя настолками, и пятью варгеймами. Просто, как водится, имел не осторожность спросить здесь и получить ответ "попробуйте ГУРПС", но как оказалось, пробовать-то и нечего.
камон блядь. ты в любой ебучей системе берешь сапплеммент целиком. везде. хоть в фейте хоть в днд хоть в даркхереси. гурпса - исключение
Цены практически не менялись, а вот со спидфактором засада.
Правила у них либо опциональные, либо старые, либо не правила, либо фейковые.
Но давайте пожалеем гурпсовиков, грустно ведь сидеть без игр с одними корнями квадратными.
Нет, не беру. В фейте не беру, в мире тьмы не беру, в саваге не беру, везде черрипикаю нужные опции и все.
Тебе сказали, что есть чего пробовать, поехавший.
Да, я могу брать в любой системе всю книгу целиком сразу и это будет работать. А в ГУРПСе - уже в этом треде несколько раз написали, что не будет, надо отбирать и фильтровать.
Блядь я обосрался, там не цена, а ВЕС В ЗОЛОТЫХ МОНЕТАХ. Мое увожение, олдскул.
Потому что большинство книг ГУРПС - это набор опций для ее сборки, которые в большинстве случаев несовместимы? Ты как человек, который жалуется, что купил целый магазин стройтоваров, но нужны оказались только гвозди и леска.
ты либо норокман либо пиздишь.
в мт допы приносят фракционные опции которые предполагается разрешать или не разрешать целиком. в фэйте это вообще микс из сеттингбука приключения и нового кранча. тоже предполагается что использовать над все. про савагу нихуя не скажу - так и не понял зачем она вообще существует
>Потому что большинство книг ГУРПС - это набор опций для ее сборки, которые в большинстве случаев несовместимы?
Блядь, ну да, это и есть минус, о чем тебе тут все и твердят.
> купил целый магазин стройтоваров, но нужны оказались только гвозди и леска.
Покупал готовый радиоприемник, а дали набор радиодеталек неподписанных, сиди с мультиметром измеряй.
Да-да, только у тебя проблема с логикой.
В фейте/МТ/саваге ты МОЖЕШЬ БРАТЬ всю книгу, а МОЖЕШЬ НЕ БРАТЬ, и будет работать и так и так.
А в ГУРПС ты НЕ МОЖЕШЬ БРАТЬ всю книгу, потому что не заработает.
Ты сейчас какую-то хуйню несешь с
>приносят фракционные опции
Вот у меня есть Blood Sorcery для реквиема. Там есть правила по собственно Blood Sorcery, есть правила по жертвоприношениям и есть набор антагонистов. Никто меня не обязывает брать и первое, и второе и третье. Хочу - вставляю жертвоприношения без кровавой магии, хочу - использую анагонистов без кровавой магии вообще. И так - везде.
Там еще лазерные винтовки есть. Наслаждайся.
>>1634
Проблемы с логикой нету. Как я уже говорил - книги ГУРПС предоставляют разные правила для сборки ГУРПС. При этом эти правила могут противоречить друг другу и плохо сочетаться. Например, в Тауме есть куча разнообразных систем магии, но использовать их все одновременно глупо - книга не для этого писалась, а для того, чтобы ты выбрал необходимую тебе для твоего сеттинга и вставил в игру.
>вот скоро построят правильный
Пока что у них только закрылся журнал по ГУРПСу, где публиковали разные формулы типа как на скринах выше, а последняя редакция была 10 лет назад, а сейчас вместо универсальной системы продают клон дынды.
В DMG гранулярность все еще по главам, а не по отдельным способностям. То есть если ты возьмешь оттуда опции боя, там будет и фланкование, и обезоруживание, и отталкивание, и кувырок. А в гурпсе тебе даже из одной главы по прежнему придется черрипикать по одному паверу.
>Например, в Тауме есть куча разнообразных систем магии, но использовать их все одновременно глупо
Ну вот, а в божественной Дынде ты возьмешь книгу по псионикам, книгу по магии драконьей крови, и они целиком будут работать вместе.
От книги зависит. Dungeon Fantasy или Action могу брать целиком все книги разом. Magic могу взять и закинуть в любую кампанию. Любые технологические книги могу целиком брать, доступность опций будет зависить от сеттинга (очевидно, что не будет катан в средневековой Европе или валын из TL12^ в TL9-кампании). На самом деле не так уж и много книг, которые "сами себе противоречат" (то есть предоставляют альтернативные опции).
>Например, в Тауме есть куча разнообразных систем магии, но использовать их все одновременно глупо
Но это и есть гранулярность по главам, поехавший. Там каждая магическая система - в своей главе.
А у тебя какой-то особый Фаерун, где лантанские гномы не изобрели порох и не продали его каждому первому пирату на побережье мечей?
Не-не-не, в ДМГ правила на современные пистолеты и даже бластеры есть. Лантанские гномы и их изобрели?
>>1643
Нет. Одно другому не противоречит. Я могу целиком взять DF (все 15 книг), а могу не брать книгу по ниндзям, а могу вообще только взять фэнтезийные расы из него, чтобы засунуть в киберпанк. И все равно все будет охуенно работать.
Понятно. Ну, это наверное не так уж и плохо - 27 книг совместимы, остальные 110 - нет.
>пруфы квадратных корней своей любимой системы принес
>на пикче кубический корень
А ты, я смотрю, математик тот ещё.
- жирные
- неряшливые (потные, грязные, вонючие)
- с дефектами речи
- виабу
- подписчики Critical Roll
- аккаунт на имке
- сидит в /tg/ или /bg/
- порашник
- друг, родственник, тян/кун одного из играчков или дм
Дополняйте. Или есть возражения?
Мне похуй на их мнение, они не цари гурпсы. Несовместимы обычно правила с приписькой "ЭТО ОЧЕНЬ КИНЕМАТОГРАФИЧНОЕ ПРАВИЛО" или "ЭТО ОЧЕНЬ РЕАЛИСТИЧНОЕ ПРАВИЛО", их в целом не так уж и много. Так-то в одну кампанию можно всего на свете напихать, как уже обсуждалось в прошлом треде - и рыцарей, и автоматы, и они будут совместимы (но при этом не будут сбалансированы). Если так подумать, то и магические системы вполне друг с другом совместимы, в тот же DF без проблем впихнули все крупные магические системы, кроме RPM, да и тот не из-за несовместимости, а из-за того, что по духу не подходил, да и то вместо него сделали упрощенную версию.
Тебя выходит тоже следует выгнать.
Кого нельзя пускать за игровой стол? Вот мой примерный список:
- неприятные мне люди
Дополняйте. Или есть возражения?
У меня среди игроков и самого меня попадание в пять пунктов. Полет нормальный. Правда, стола нет.
>список требований к партнеру по сексу
>- жирные
>- неряшливые (потные, грязные, вонючие)
>- с дефектами речи
>- виабу
>- подписчики Critical Roll
>- аккаунт на имке
>- сидит в /tg/ или /bg/
>- порашник
>- друг, родственник, тян/кун одного из играчков или дм
Месье знает толк
Как раз нормально для ролевой игры - можно и одну винтовку на двоих, и полк по дурацки погибший на пулеметах, и разбившийся из за пьяного пилота штурмовик, потом загрядотряды посылают чистить вилкой - а потом в газетах очкастый политрук пишет какие же молодцы герои. Посмертно.
Бля, нет аккаунта на имке.
>одну винтовку на двоих
>разбившийся из за пьяного пилота штурмовик
>загрядотряды посылают чистить вилкой
У меня уже полыхнуло из-за клеветы на святую всепобеждающую Красную Армию.
Что не так-то опять? Вот у нас есть рыцарь. Вот у нас есть автомат. Они совместимы друг с другом - то есть и средневековые латы, и современные броники работают по одним и тем же правилам, я могу выстрелить в рыцаря из автомата и эффект будет соответствующий. То есть рыцарь соснет. В этом и есть дисбаланс. Хуже было бы, если бы средневековый рыцарь мог что-нибудь противопоставить автомату.
ха! а вот в фейте есть сапплемент где рыцари не то что автомату могут противопоставить - они с инопланетянами сражаются
- Люди сильнее ДМа
Ты напиши, что ты называешь "несовместимым" тогда. Потому что я был уверен, что в этом и прошлом треде гурпсобои именно дисбаланс имели в виду.
Учитывая то, что определение мудака так и не родили, этот ближе всех к истине.
Когда одно правило прямо противоречит другому. Или для одного и того же используются разные механики (например, дирижабль, оцифрованный по Spaceships и дирижабль, оцифрованный как персонаж, вряд ли смогут нормально вазимодействовать друг с другом). А когда, скажем, оружие разных эпох не сбалансировано друг с другом, я не считаю это несовместимостью, даже напротив.
Ну а что? Зато правда. Хочу видеть людей, которые мне приятны и не видеть неприятных. Все просто же!
А приятность это что-то постоянное? Т.е. приятный человек в плохом настроении не может нахамить?
В этот момент пожимается рука навсегда или что, сглотнешь?
Нет. И это не так сложно находить таких.
Заявил овервотч на пожатие руки
В общем, персонажи (не игроки) приходят на конвент ролевиков. А там сатанисты. Ты такой расследуешь, ну как расследуешь, система же гумша, а значит ты должен угадать что спросить у мастера, ну и вообще тебя по рельсам довезут до конца. А там, значит, сатанистами оказались случайно ДнДшники. И в конце у тебя выбор из двух стульев - убить ДнДшника #1, или убить ДнДшника #2. Не убивать нельзя, потому что ты из группы зачистки паранормального. Вот такие квесты в инди-хуинди.
Т.е. нельзя даже убить случайного гурпсосектанта-коммуниста или вырезать всех дндшников на конвенте?
Это всё-таки вес или цена? И то, и другое - одинаково нереалистично.
Так все правильно же. Зачем звать в игру\играть у тех, кто тебе не нравится? Гони их в шею без объяснений или, что лучше, вообще не связывайся.
Чего от гурпсы то всем бомбит? Пиздатая же система, неделю назад водил впервые BS+Wildcards+правила по урезанию огнестрела и получился весёлый пальп.
>Чего от гурпсы то всем бомбит?
Уже выяснили пару тредов назад, что бомбит у тех, кто не знает, что такое квадартный корень.
В Дндшника вселяется демон и он выпиливает всех остальных дндшников сам. А гурпсовики не пришли на конвент, в подвале сидят видать.
В том треде выяснили, что гурпсовики считают квадратный корень обратной операцией умножения.
КВАДРАТНЫЕ КОРНИ НЕ ДЛЯ ВСЕХ
@
Но ведь это неправда
@
УГХ, СЕКТАНТ ОПРАВДЫВАЕТСЯ, ПОЭТОМУ ВАШУ СИСТЕМУ И НЕНАВИДЯТ, ЧТО, ТАК СЛОЖНО БЫЛО ПРОМОЛЧАТЬ?
От гурпсы бомбит в первую очередь тем, кто хочет "достать из коробки и играть", но при этом почему-то не удовлетворен Basic Set и возможностями, которые он предоставляет. Гурпса устроена как конструктор и требует порядочного времени на подготовку игры (опять-таки - если не использовать чисто Basic Set или Lite), и это многих сбивает с толку и смущает.
Не напоминай. Я до сих пор с этих [bМАТЕМАТИКОВ][/b] проигрываю. Хотя в общем-то логично, если задуматься. Ведь что есть гурпса? Унылый конструктор, в который толком не поиграть - либо тони в опциональных правилах, либо сиди в чистом поле без всего. Мне начинает казаться, что гурпсовики сами не разбираются в теме, но защищать-то нужно! Вот и несут хуйню.
Скорее всего, ты прав. Вот, например, как выглядит типичная атака в ГУРПС:
For example, the 5" gun in 4e should do 6d x 12 (0.5) pi++ with a follow-up of 6d x 5 cr ex [6d+1].
Ни разу не видел, чтобы местные гуртовики обсуждали что-то подобное, скорее всего они саму гурпсу то в глаза не видели или играют в словеску по ультралайту.
Они рисуют пентаграмму с квадратными корнями и интегралами и обсчитывают одержимость.
Но зачем тогда гурпса, если ты отказываешься от реализма? Может, у тебя еще и ВЕЖЛИВЫЕ ВРАГИ?
Во-первых, всем известное "попробуй гурпс", "в гурпс это лучше сделано", "а вот в гурпс...".
Во-вторых, достаточно посмотреть, как они защищают свое сектантское поделие. Передергивания, прикпавания к словам, "музыка это когда громко, а игра это когда считать, иначе ты неосилятор-словесочник". Доходит до абсурда - просят у них страницу из рулбука, так они вначале разводят срач про то, есть такой рулбук или нет, потом дают страницу, но замазывают в фотошопе и вообще по-всякому выкобениваются. Мерзость, короче.
А я откуда знаю? Что-то про бронебойность, а потом про взрыв фугаса.
>Но зачем тогда гурпса, если ты отказываешься от реализма?
А зачем тогда сделаны книги по ГУРПС с магией там? Для красоты, хочешь сказать?
Ты не путай реализм магии и реализм калаша.
Еще раз - какое отношение квадратные корни из 5 класса имеют отношение к РОЛЕВЫМ играм?
>для примера 5 дюймовая пушка наносит 6d6 умноженные на 12 урона (делитель брони 0,5 то есть если броня 30, то урон вычитается как из 60, поскольку 30/0,5=60) гигантского пробивающего действия, с последующим нанесением 6d6 умноженное на 5 урона взрывом и 6d6+1 урона осколками
А как ты по клеточкам по диагонали без √2? А радиус файрбола считать в третьем измерении?
Мммммда. Похоже гурпса нужна только тогда, когда нужна тактическая стрельба или ты проводишь игру для партии бухгалтеров.
А до тактической стрельбы не дойдет, потом что посекундная боевка, и ты будешь полчаса реально времени давать заявку "целюсь... целюсь..."
Этот прав. В гурпсе квант времени 1 секунда, что приводит к невозможности играть в него на форумах, серьезно, по полгода обрабатывать заявки "я начал целится из лука", "я продолжаю целиться из лука", "я целюсь из лука", "я все еще целюсь из лука", "мастер сколько мне еще целиться из лука чтобы получить +1", "вась меня заебало пошли в дынду катку".
От гурпсовика слышу!
Героические леголасы берут Heroic Archer и Fast-Draw повыше, после чего стреляют каждую секунду.
Только все встает в ступор, когда начинают обсуждать, какие опции брать. А в нормальную игру сел и играешь.
И стоят на старте по очкам дороже бога, сжигающего все живое в радиусе солнечной системы.
Это какой-то подвид заблуждения Оберона. Конечно, можно. Только тогда встает вопрос, а зачем это включено в книгу, и если все это отключено, то Гурпса ли это.
>Только все встает в ступор, когда начинают обсуждать, какие опции брать.
Поехавший? Какие мастер поставит, такие и будут.
Какая-то странная отмазка. Героические конаны и рейстлины тоже собираются не на 100 очков. Dungeon Fantasy начинается на 250 очков, действительно high-level стоит еще выше. Почему героические леголасы, ебущие в рот реализм и способные использовать оружие дальнего боя в ближнем, должны стоить дешево?
А, то есть гурпсовики еще и сторонники ХОЗЯЕВ. Ну ясно все с ними.
Написал "я целюсь 3 секунды" и получил сразу +6, хуле. С тотальной атакой все +10
Можно подумать, что в ближней боевке сильно отличаться будет.
Вот известные примеры боевок http://www.themook.net/rpg/examples/melee/index.php?id=four
приведу оттуда пару атак (это даже не целый ход)
Rolls 2d+1 for damage and gets a total of 10. 10 points of cutting basic damage to the Shield -7 DR leaves 3 points of penetrating damage. 3 points x the 1.5 wounding modifier for cutting damage = 4.5, rounded down to 4. The Shields HP are reduced to 36 (no further effect to the Shield).
As the blow did not inflict enough damage for Knockback (B378), Arthur now finishes his interrupted Shield Rush.
Или вот красиво еще
Zach Red HP: -8, FP: 10
13 points of impaling basic damage to the Torso - 4 DR leaves 9 points of penetrating damage. 9 points x the 2 wounding modifier for impaling damage = 18. Zach's HP are reduced to - 8 (he suffers no Shock penalty as he has High Pain Threshold).
As this is a Major Wound (more than 1/2 HP injury from a single blow), Zach must check for Knockdown and Stunning (B420). He rolls 3d6 against his effective HT of 15 (+3 for High Pain Threshold) and gets 13 - he suffers no further penalty.
То есть кинуть два кубика, прибавить 1, вычесть 7, умножить на 1.5 и округлить вниз - это сложно? Ну, что тут сказать.
>примеры
Ну так там тебе всё расписывают, вплоть до роллов. Хули ты аутист токой.
>Бля, посоны, чо так подробно, зачем мне всё это?
>невозможности играть в него на форумах
О боже, какая великая потеря.
>>1721
Отныне будем знать - когда кто-то говорит, что проблема гурпсы в игроках, то это с нами говорит шизик, отрицавший существование страницы в рулбуке.
>>1746
>Rolls 2d+1 for damage and gets a total of 10. 10 points of cutting basic damage to the Shield -7 DR leaves 3 points of penetrating damage. 3 points x the 1.5 wounding modifier for cutting damage = 4.5, rounded down to 4. The Shields HP are reduced to 36 (no further effect to the Shield).
Все здорово, вот только дамаг по щитам, не поверишь - ОПЦИОНАЛЬНОЕ правило.
>только дамаг по щитам, не поверишь - ОПЦИОНАЛЬНОЕ правило.
К тому же весьма хреновое, если брать оригинальные статы щитов, а не лоу-тековские, потому что задолбаешься их разламывать.
>О боже, гурпс не может значит нинужно
Не перестаю проигрывать. Как с apple-сектантом пообщался.
>Отныне будем знать - когда кто-то говорит, что проблема гурпсы в игроках, то это с нами говорит шизик, отрицавший существование страницы в рулбуке.
А, это ты, с памятью золотой рыбки, опять уже забыл, как тебя там макнули в то, что книги под названием "Basic Set" не существует.
Отыне будем знать - когда кто-то вместо пруфов изгаляется и замазывает странички, то это с нами говорит шизик-гурпсовик.
ДЛЯ ЗАДНИХ
Этот пример - пример, только неясно, что ты хотел доказать этим примером. Что операции умножения и деления ты во втором классе пропустил?
>гурпс не может значит нинужно
Гурпс может, но все равно не нужно. На форумах играют исключительно педерасты.
>книги под названием "Basic Set" не существует
https://en.wikipedia.org/wiki/GURPS_Basic_Set
Кстати, а "Войны и Мира" тоже не существует?
О боже! Ужас какой! Страничку замазали! Изгаляются, ироды, страничку ему замазали, лопатку отобрали, куличики растоптали! Бедненький, как ты оправился-то от такого удара?
>На форумах играют исключительно педерасты
> Два.ч - это система форумов
А что ж ты здесь делаешь тогда?
>На форумах играют исключительно педерасты
>А что ж ты здесь делаешь тогда?
Не играю, как видишь.
А здесь у нас содержится гурпсовик дикий. Как вы можете наблюдать, отсутствие внятых аргументов привело его в неистовство и начал брызгать слюнями. Ради вашей собственной безопасности не подходите к клетке слишком близко - доподлинно неизвестно, передается ли гурпсозависимость таким путем.
Сложение, вычитание, умножение и деление В КАЖДОМ РАУНДЕ С СЕКУНДНОЙ БОЁВКОЙ! Это просто ПРАЗДНИК КАКОЙ-ТО!.
Вообще-то нет. Сложение, вычитание, умножение и деление происходят только в раундах, где был нанесен какой-то дамаг, а таких раундов меньшинство, и часто они обозначают, что кто-то выбывает из боя.
А ты читал свою ссылку?
GURPS Basic Set is a hard-bound two volume set.
The first volume, Characters (ISBN 1-55634-729-4), addresses what players need to know to create a GURPS character and play the game. Eight sample characters are included. The second volume is titled Campaigns (ISBN 978-1-55634-730-6) and addresses the information a GM needs to build a world.
Ну... Да? Война и Мир - роман, а не книга, с этим кто-то спорит? И если ты дашь страницу, тебе придется указать том.
И редакцию, кстати, тоже.
А в гурпсе не придется, потому что там у двух книг общая нумерация. И ты об этом прекрасно знал, но выебывался.
Так бы и переебал тебе всем собранием сочинений.
Откуда я мог знать, если я не мог скачать ее, не зная название книги, а в ссылке на магазин, и в скриншотах содержания, которые ты скидывал, были указаны страницы <300?
Скриншоты я постил из того, что находилось в интернете (кстати, это ты утверждал, что книги откуда я сделал скриншот, не существует, потому что там какое-то невозможное цифровое издание).
Опять пиздишь, никто тебе такого не говорил.
>Скриншоты я постил из того, что находилось в интернете
То есть ты подтверждаешь, что в теме нихуя не разбираешься, но ебальник свой открываешь. Чем-то напоминает всяких научных фриков, которые на основании того, что они чего-то неправильно на школьных уроках поняли, объявляют ученых лжецами.
Это все только при удачном попадании, ну и сама сложность попадания высчитывается минусами и плюсами пиздец теперь уже простая сумма чисел стала сложным математическим действием, а умножение только при атаке и не просто атаке, а атаке какой-нибудь огромной ебалой вроде корабельной пушки.
Автомат это 5к6. Удар саблей вообще 1к6 ± пару единиц от силы.
>Бью мечом орка, у меня сила 12.
>2к6+1
>на орке кожанка в 2 защиты, а меч наносит х1.5 прошедших через защиту повреждений
>допустим выпало 9. 7 из-за защиты, но 10 из-за множителя.
>О НЕТ! КАК СЛОЖНО! Я МЕХМАТ НЕ ЗАКАНЧИВАЛ!
У меня вот вопрос к тебе - а как ты золото в неГУРПС считаешь? Или вес? Даже в пальповой и казуальной сваге есть нагрузка.
>Том (греч. τόμος — часть, отрезок) — книга как отдельная единица, самостоятельная часть многотомного или продолжающегося печатного издания.
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>книга
>КНИГА БЛЯДЬ
Золото получаю - складываю. Золото трачу - вычитаю. Максимальный вес один раз вычислил (а не каждый раунд), текущий тоже довольно редко меняется. Иногда мастер говорит: "Ребят, вы заебали манчкинить, будем считать вес, только если что-то дохуя тяжёлое надо будет нести, а так пусть он будет в пределах нормы. НЕТ, АНОН, РАЗОБРАННЫЙ ПО КИРПИЧАМ ДОМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПОЛОЖИТЬ В РЮКЗАК!" В некоторых системах типа Кориолиса вес вообще довольно абстрактная абстракция и считается очень легко.
>Опять пиздишь, никто тебе такого не говорил.
Гурпсовик пиздит, ничего нового: >>1358268
>Более того, у тебя скриншот из цифровой версии, которой вообще нет в гугле
>То есть ты подтверждаешь, что в теме нихуя не разбираешься, но ебальник свой открываешь.
Гурпсовик пиздит, ничего нового [2] - вообще-то я изначально сказал, что как не знающий, но интересующийся гурпсой (уже нет), спрашивал, где в книге написано, какие сочетания магов+рыцарей+звездолетов нельзя брать, чтобы гурпс не поломался.
В смысле проще? Ты не можешь ОДНОЗНАЧНЫЕ цифры складывать и умножать? Сириусли, как ты XP и голду то считаешь? Во что ты там, блядь, играешь такое? Даже фейт требует счета кубиков и сложения с характеристикой а уж что происходит в какой-нибудь пиздецовой сцене, где мастер и игроки натурально кидают друг в друга фейтпоинты, вызывая аспекты, и подумать страшно.
Мир НРИ дошел до наратива в играх и расчету кастомных лодок по требованию, а анон ещё не освоил змеи-и-лестницы.
Ща поясню. Один анон запостил отрывок из правил, видимо, гурпсы. Я не разбираюсь. Я не понял и переспросил, как этот механ работает. Другой анон пояснил этот механ (далеко не самый простой, а это вроде как обычный удар или выстрел) и написал, что это ПРОСТО. И дальше я решил пошутить про простую боёвку и простую систему. А мне написали что-то вроде: "Прикинь, а это правило ещё и не всегда применяется, там всё ещё сложнее!" Вот я малость и кекнул.
И что такого в подсчёте ХР и голды? Они достаточно редко считаются, в отличие от урона и всяких проверок.
Ты складываешь, умножаешь на полтора и делишь на два экспу и голду каждую секунду? Что ты такое?
> То есть ты подтверждаешь, что в теме нихуя не разбираешься, но ебальник свой открываешь.
Все, что нужно знать о гурпсосектантах, и почему они отталкивают новичков.
Я просто в принципе не считаю, что сложение, вычитание, умножение и деление однозначных чисел - настолько сложная операция, что об этом нужно говорить. Поэтому для меня это просто не важно. Нет, если человеку сложно с этим справлять, то конечно, ГУРПС ему лучше не брать. Ему вообще надо бы назад в школу, во второй класс.
Ты реально не понимаешь, почему сделать +1 в фейте пару раз за сцену просто, а в гурпсе каждую секунду надо вычитать половину полутора утомительно и выглядит симулятором бухгалтера?
Не понимаю, зачем ты преувеличиваешь до степени вранья. В фейте ты делаешь +2 практически постоянно, потому что вся (!) механическая часть заключается в том, чтобы на действие заинвокать аспекты. В гурпсе ты иногда, раз в пять-шесть ходов, высчитываешь, и то только если ты используешь cutting, попадаешь в особые хит-локации или сражаешься с противником с injury tolerance, потому что дамаг наносится далеко не каждый ход. И нет, я не понимаю, почему это утомительно для людей, которые умеют считать в уме.
Учитывая, что проблемы с умножением и делением у тебя, а не у меня, то как раз наоборот.
Ну я вот послушал про гурпсу и пришел к выводу, что у нее задач-то нет.
Как в "Алисе в стране чудес", мудаки все. Гурпсовики мудаки, потому что считают , что те, кому неинтересно вместо игры решать ебучие примеры, глупые, я мудак, потому что не умею считать простые математические формулы каждый, мать его, раунд в посекундной боёвке, ты мудак, потому что как бы иначе ты попал сюда?
Ты мудак не потому, что не умеешь считать, а потому, что преувеличиваешь и утрируешь, то есть врешь. Тебе уже пять или шесть раз сказали, что нет, не каждый раунд в посекундной боевке, и даже не каждые два, но ты продолжаешь врать.
Ну, тут зависит от того, с чем сравнивать. По сравнению с тем же Fate или *W - нет, она не простая. По сравнению с D&D, WoD, WHFP, DH? Точно не сложнее.
>И начал-то это не я.
Но врать-то продолжаешь.
То есть, следите за руками. В игре с посекундной боевкой, три из четырех раундов не смотря на твои усилия ничего не происходит. Отличная антиреклама.
Опять утрируешь и врешь. Во-первых, не "ничего не происходит", а ты двигаешься, меняешь положения, создаешь заклинания, наносишь удары; противник так же маневрирует, уклоняется, парирует, блокирует удары, готовит контратаки. Посчитать дамаг - это не вся игра и не "все, что происходит".
Во-вторых, найди мне систему, где "каждый раунд что-то происходит". В любой системе, где удар определяется броском кубиков - этот бросок можно провалить. Это не значит, что в этот раунд "ничего не происходит".
В-третьих, неясно, почему ты все время подчеркиваешь "посекундная боевка". Что изменилось бы, если бы боевка была, скажем, по 3 секунды (как в WoD), или по 6 секунд (как в D&D)?
Накладные расходы, дурашка. Поскольку ты все равно описываешь перемещения и фехтование, то тратишь на ход те же 20-30 секунд. Только не на осмысленную единицу истории, а на сгибание локтя. Ну и да, с точки зрения игры если ты не нанес урон, ты промахнулся и ничего не произошло, хоть обезъянкой скачи вокруг врага. Насчет кубиков - в той же дынде баланс рассчитан на 55% попадание, а атак легко бывает больше одной, так что 3 из 4 раундов ты будешь попадать в среднем, а не мазать.
Да, только в дынде тебе придется долго сносить HP врагу, в то время как в GURPS первый пропущенный удар зачастую заканчивает битву. Поэтому там попадание точно так же не является "осмысленной единицей истории" в дынде, а бои длятся столько же, сколько и в GURPS, и веселья от них меньше, дурачок.
> веселье
> в 3 из 4 раундов сносишь небольшое количество HP
> повторяешь, пока не убьешь противника.
Да, первый вариант мне нравится больше.
>3-4 раунда ковыряешь по 100500 абстрактных хитов
удар никак не отражается на персонаже
два состояния жив и все в порядке и умер нахуй
Реальность: >>1712
Гурпсохейтера разворотило.
Зато гурпсосектанты своими руками отпугивают потенциальных новичков.
Лол, гурпсореверс.
А гурпсохейтеры даже врать не умеют толком, лишь выдают свои личные предпочтения за универсальные истины.
>А гурпсохейтеры даже врать не умеют толком
Да-да, ведь именно ОНИ фотошопили страницы и виляли жопой до самого конца, веееееерно?
Вначале - квадратный корень СЛОЖНА.
Теперь - умножение СЛОЖНА.
Завтра гурпсохейтеры залезут на ветки.
КАЖДЫЙ ДЕНЬ ОДИН ГУРПС
УТРО НАЧИНАЕТСЯ С ГУРПСА
ДЕНЬ МЫ ПРОВОДИМ С ГУРПСОМ
ВЕЧЕРНИЙ ГУРПС, ВЕЧЕРНИЙ ГУРПС
КАК МНОГО БОЛИ, СЕЙЧАС УСРУСЬ
НОЧЬЮ ПРИХОДИТ ГУРПС
И НАБЛЮДАЕТ
ЗА-Е-БА-ЛИ.
Началось всё с
>Чего от гурпсы то всем бомбит? Пиздатая же система, неделю назад водил впервые BS+Wildcards+правила по урезанию огнестрела и получился весёлый пальп.
И тут кому-то бомбануло...
А кто-нибудь играл в Ваху по гурпсу? Реально ли все оцифровать хорошо? Лучше ли, чем в официальных вахасистемах?
Ничто не истинно. Всё затроллено.
Оцифровать можно, но проблема в том, что Ваха работает на пафосе, а ГУРПС старается быть реалистичным, поэтому какие-то вещи выходят ну так себе. Я играл и в гурпсоконверсию, и в дэху, обе игры вышли так себе.
Ты еще сразу заскринь то, что его можно сделать совсем нереалистичным, если хочется. И играть можно в оба варианта.
А умножение на полтора ты из вежливости пропустил?
Но собственно сложность проистекает не только от количества арифметических действий в секунду, но и от неочевидных условий, когда эти операции надо делать. Плюс со всеми сокращениями это реально уже выглядит как формулы из матана.
Умножение на полтора и есть: поделить на два и прибавить к исходному.
>от неочевидных условий
Условия очевидно прописаны в правилах.
>Плюс со всеми сокращениями это реально уже выглядит как формулы из матана.
Только для человека, который матана никогда не видел, да и умножение-то для него уже является страшной операцией, которую нужно делать с калькулятором.
>>1861
Только в голове гурпсохейтера.
Не сложно, а нахрен не нужно. ГУРПС это как чемодан в форме пирамиды, и вместо ручки из каждого треугольника торчит палка. Вроде и чемоданом быть может, но неудобно, и ненужно ведь есть обычные нормальные чемоданы.
Смотри, мне нужен хордкор - я как ГМ беру правила по усталости, еде, холоду, нагрузке, генерёжка персонажей на 50 очков, а все, что по моему мнению в преимуществах\недостатках слишком киношно, запрещаю. Мне нужен ЧИТСЫЙ НАРАТИВ - беру ультралайт и всё, хоть детсадовцев води, только чтобы точки на кубах умели считать и вычитать штаф за препятствие или проблему. Нужно нечто среднее, но с уклоном в легкость - беру wildcards. Среднее для прошареных - обычный гурпс.
>Умножение на полтора и есть: поделить на два и прибавить к исходному.
Вот только ты забыл, что это х1.5 было в дополнение к другому умножению на 2 и сложению, то есть у тебя уже ДВА сложения и ДВА умножения, в секундном раунде, да.
>Условия очевидно прописаны в правилах.
И что, что прописаны? Они от этого очевиднее не становятся. В одном случае надо умножать урон, в другом делить броню, и т.д.
>Только для человека, который матана никогда не видел
6d x 12 (0.5) pi++ with a follow-up of 6d x 5 cr ex [6d+1]. Это выглядит как формула из матана, или как ролевая игра? Вот то-то и оно.
>Только в голове гурпсохейтера.
Если в игре можно отключить реализм, то она не может называться реалистичной. Вот так все просто.
> х1.5 было в дополнение к другому умножению на 2 и сложению
Это два отдельных действия, один урон от побития снаряда считай кусок стали в борт попал, а другой урон от взрыва считай баллон с газом взорвался. Плюс осколи в квадратных скобках.
И какое умножение на 1.5 и 2? Выше был пример с мечом и орком, где 2 вычиталось из урона, а урон умножался на 1.5 от типа урона. В примере с 6d x 12 (0.5) вообще урон ни на что не умножается, там броня увеличивается на самом деле просто снаряд плохо берет броню.
Если нужен матан, то держи.
>X1•12-Y•2 ||| X1•5 ||| X1+1.
Пример с орком
>(Х2-Y)•1.5 с округлением ох ебать, ещё и округлять надо
Где X1 это 6d6, Х2 это 2d6, а Y броня. Сложно, пиздец, брат только что подошел, попытался решить и умер от этой хуйни.
>6d x 12 (0.5) pi++ with a follow-up of 6d x 5 cr ex [6d+1].
>X1•12-Y•2 ||| X1•5 ||| X1+1.
Именно.
Использую очко судьбы, чтобы мастер дал подсказку - я ж арбитр, как-никак, а очко к следующему треду восстановится.
А если прокинул, то тоже дают залп - но с другого конца.
Медицина может всё! Ему механикусы туда гильотинку для сигар встроят.
А скинь логи почитать
А если нужна нормальная игра, ты просто закрываешь папку с ГУРПСой и открываешь папку с необходимыми книгами по другой системе.
Без квантовости, без аспектов, без апока, без кривого и ебанутого сеттинга.
А мне нужны, я хочу игру по отношения и аутизм с механикакой, а не индопуком. Или мои игры не игры?
Про отношения - это не тема. Пиши какие отношения, кого с кем. У гитлера с партизанами одни отношения, а у пидора с куртизанами другие.
Еще и в перефорс пошел. Я тебе о межличносных отношениях и аутичный отыгрыш, а ты дурочка корчишь.
А нужна кора, умник.
>я тебя затролел нет я тебя
Тред ненависти официально выродился, пускайте газ.
Естественно, ты же жиром уже заплыл.
Ты называешь тематику и сеттинг игры - тебе называют узкоспециализированную систему.
Тематика межличностных отношений, сеттинг любой(пусть только нормальным будет). Все! Нет, нужно поясничать.
>Зайди на один сайт, чтобы зайти на другой...
Вообще не прокол. Ты можешь конкретно показать правила?
Нет, я не могу. Мне неудобно отсюда скачивать книгу и копипастить. Если кто-то желает самостоятельно посмотреть - скачивайте бесплатный пасс и смотрите.
Ну и сиди без правил.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.