Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Прошлый
>>1332746 (OP)
Архив
>>1331165 (OP)
Прошлый читал наискосок.
Отчеты о приключениях и неправильных игроках - 3 штуки.
Как травить сычей, теперь с диаграммами. JOLLY COOPERATION.
Что лучше - 160 гб и поехавший коллекционер или ИНРИНРЯ скален и васяно карточная RPG.
30-летние дети спорят с тем что они дети.
Надеваешь шляпу и комплект одежды тебе как раз.
>>1332746 (OP)
Архив
>>1331165 (OP)
Прошлый читал наискосок.
Отчеты о приключениях и неправильных игроках - 3 штуки.
Как травить сычей, теперь с диаграммами. JOLLY COOPERATION.
Что лучше - 160 гб и поехавший коллекционер или ИНРИНРЯ скален и васяно карточная RPG.
30-летние дети спорят с тем что они дети.
Надеваешь шляпу и комплект одежды тебе как раз.
Закинул матрас.
Закинул опрос. https://www.strawpoll.me/15691129
>>4140
Нинивисти.
Нинивисти.
>>4117
Мне лень. Но в двух словах самая первая шаманка нашла какого-то идеального мачо, выпустила его в свои охотничьи угодья, догнала и трахала до самой смерти, пока башня арканы жизни не поднялась.
Мне лень. Но в двух словах самая первая шаманка нашла какого-то идеального мачо, выпустила его в свои охотничьи угодья, догнала и трахала до самой смерти, пока башня арканы жизни не поднялась.
>>4208
Тут через несколько тредов идет один сплошной багет одного анона.
Тут через несколько тредов идет один сплошной багет одного анона.
Лучше бы покивали и сказали бы, что химик молодец и пусть пилит игорь. А так сагрили его и теперь он продолжает.
>>4215
3. И вообще он две недели назад уволился из анонов.
3. И вообще он две недели назад уволился из анонов.
>>4140
Когда нас это останавливало
Когда нас это останавливало
15 Кб, 460x234Твое лицо когда твой игрок кидается лассо с привязанным полуживым волком сквозь магический барьер чтобы проверить как тот работает.
>>4238
Метку ОПа забыл, химик. Ой, у тебя ее и нет.
Метку ОПа забыл, химик. Ой, у тебя ее и нет.
Я вам свежую ненависть принёс.
К нам в уже идущую игру мастер позвал пятого играчка, который когда-то давно уже играл у этого мастера и является его другом. Ничего не предвещало беды, пока неожиданно персонаж этого игрока не начал автоматически проходить серьёзные чеки и вообще был во многом успешен, обладая по факту крайне низкими навыками. Ну, пару раз мастеру на это указали после сессий, он что-то поплевался, побухтел, но вроде согласился и стал требовать чеки.
И вроде бы всё хорошо, но сегодня этот персонаж автоматически переиграл заядлых моряков в азартные игры и выиграл около 30 местной валюты. Это не так уж много, на самом деле, но сам факт. При этом этот персонаж ВООБЩЕ не обладал навыком игры в азартные игры, то есть вероятность преуспеть в игре была призрачной. Мы с другим играчком начали возмущаться, мол втф, как так-то, договорились же броски делать. Мастер объяснил, мол у персонажа был идеальный план, который автоматически прокатывает.
Что за план такой, спросите вы? Его персонаж слегка оголил грудь. При чём персонаж играл в карты с существами другой расы. Оголил грудь, блять, и выиграл автоматически! Мы снова высказали недовольство (что не заняло больше 10 секунд, рили). Ну, мастер подумал, согласился с нами. Говорит этому играчку, мол, если пробросишь навык, то удвоишь выигрыш. ЧСХ, игрок не пробросил чек, НО ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ВЫИГРЫШ СВОЙ ОСТАВИЛ. То есть, он просто кидал кубики, чтобы выиграть ещё больше без какого либо риска. Ну мы не стали третий раз возмущаться, играть же надо всё-таки.
И вдруг, ВНЕЗАПНО, мастер, чтобы нам отомстить, заставил делать чек здоровья. Чек на то, чтобы наши персонажи не захотели... Внимание, трахаться или дрочить. Мол, это естественная потребность, давайте-ка чек бросайте. Вы же хотели больше бросков! Чем недовольны, уёбы? Потом будете бросать, чтобы не приспичило срать во время боя.
Справедливости ради, результаты этих бросков не возымели игрового эффекта, поскольку мастер был послан нахуй с таким чеком. Такие дела.
К нам в уже идущую игру мастер позвал пятого играчка, который когда-то давно уже играл у этого мастера и является его другом. Ничего не предвещало беды, пока неожиданно персонаж этого игрока не начал автоматически проходить серьёзные чеки и вообще был во многом успешен, обладая по факту крайне низкими навыками. Ну, пару раз мастеру на это указали после сессий, он что-то поплевался, побухтел, но вроде согласился и стал требовать чеки.
И вроде бы всё хорошо, но сегодня этот персонаж автоматически переиграл заядлых моряков в азартные игры и выиграл около 30 местной валюты. Это не так уж много, на самом деле, но сам факт. При этом этот персонаж ВООБЩЕ не обладал навыком игры в азартные игры, то есть вероятность преуспеть в игре была призрачной. Мы с другим играчком начали возмущаться, мол втф, как так-то, договорились же броски делать. Мастер объяснил, мол у персонажа был идеальный план, который автоматически прокатывает.
Что за план такой, спросите вы? Его персонаж слегка оголил грудь. При чём персонаж играл в карты с существами другой расы. Оголил грудь, блять, и выиграл автоматически! Мы снова высказали недовольство (что не заняло больше 10 секунд, рили). Ну, мастер подумал, согласился с нами. Говорит этому играчку, мол, если пробросишь навык, то удвоишь выигрыш. ЧСХ, игрок не пробросил чек, НО ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ВЫИГРЫШ СВОЙ ОСТАВИЛ. То есть, он просто кидал кубики, чтобы выиграть ещё больше без какого либо риска. Ну мы не стали третий раз возмущаться, играть же надо всё-таки.
И вдруг, ВНЕЗАПНО, мастер, чтобы нам отомстить, заставил делать чек здоровья. Чек на то, чтобы наши персонажи не захотели... Внимание, трахаться или дрочить. Мол, это естественная потребность, давайте-ка чек бросайте. Вы же хотели больше бросков! Чем недовольны, уёбы? Потом будете бросать, чтобы не приспичило срать во время боя.
Справедливости ради, результаты этих бросков не возымели игрового эффекта, поскольку мастер был послан нахуй с таким чеком. Такие дела.
7 Кб, 94x173>>4253
Правда в итоге он проебал там и веревку и волка, и чуть не улетел следом, едва устояв на ногах, т.к барьер односторонний и втягивает все что его касается.
Впрочем им все равно туда надо, так что и охуевающий волк и веревка в целости и сохранности дожидаются их на другой стороне.
Волк впрочем в меньшей целости, т.к его еще до этого заграплили и кинули в дерево в процессе боевки, и он просто не успел уползти достаточно быстро в отличие от своих коллег.
Правда в итоге он проебал там и веревку и волка, и чуть не улетел следом, едва устояв на ногах, т.к барьер односторонний и втягивает все что его касается.
Впрочем им все равно туда надо, так что и охуевающий волк и веревка в целости и сохранности дожидаются их на другой стороне.
Волк впрочем в меньшей целости, т.к его еще до этого заграплили и кинули в дерево в процессе боевки, и он просто не успел уползти достаточно быстро в отличие от своих коллег.
>>4261
Ну и кинули бы чек на вожделение, им же хуже. Кто не пробросил - трахает оголяльщицу. Потребность, хуле!
Ну и кинули бы чек на вожделение, им же хуже. Кто не пробросил - трахает оголяльщицу. Потребность, хуле!
>>4261
Лол, ох уж эта уверенность отбитых кроссполоблядей, что показ сисек решает для тян все проблемы в жизни.
Лол, ох уж эта уверенность отбитых кроссполоблядей, что показ сисек решает для тян все проблемы в жизни.
35 Кб, 512x459>>4266
Всегда так делаю.
Всегда так делаю.
>>4267
Пожму, когда выведу персонажа. Всё же тупо пропадать как-то совсем не хорошо, да и интересно глянуть, что там приготовлено.
>>4266
Это треш какой-то уже, а мы вроде не в треш договаривались играть
>>4269
Так ведь моя ненависть совершенно не в этом. В любом случае, персонаж временно стал женщиной во время игры, так что это не совсем кросспол
Пожму, когда выведу персонажа. Всё же тупо пропадать как-то совсем не хорошо, да и интересно глянуть, что там приготовлено.
>>4266
Это треш какой-то уже, а мы вроде не в треш договаривались играть
>>4269
Так ведь моя ненависть совершенно не в этом. В любом случае, персонаж временно стал женщиной во время игры, так что это не совсем кросспол
>>4272
И чо дальше? Твоя ненависть не в этом, моя в этом.
И чо дальше? Твоя ненависть не в этом, моя в этом.
>>4261
Есть такое швейкование, когда берешь нечто и вместо того, чтобы в лоб противостоять, доводишь до логического завершения (или до абсурда, по вкусу). "Не можешь победить - возглавь". Ах, тебе, сука, надо, чтоб мы бросали на "не возжелай"? Ок, наша команда отныне официально меняет название на "Живые Легенды Ебун-Горы" и идет к соответствующей славе. Лично пользовался таким подходом с двумя совершенно разными составами; один раз ДМ, немного поистерив "ну вы чего, ну я же не в этом смысле говорил" против радостных потрахушек, психанул и дропнул все, побугуртив перед этим о потере контроля. Во второй - получилась лютейшая годнота с кампанией эдак на полгода, о которой все, включая ДМа, до сих пор вспоминают с восхищением. Уровня если не оглафа, то как минимум каких-нибудь полу- и полностью-хентайных комедий вроде "Охотников на эльфов".
>И вдруг, ВНЕЗАПНО, мастер, чтобы нам отомстить, заставил делать чек здоровья. Чек на то, чтобы наши персонажи не захотели... Внимание, трахаться или дрочить. Мол, это естественная потребность, давайте-ка чек бросайте.
Есть такое швейкование, когда берешь нечто и вместо того, чтобы в лоб противостоять, доводишь до логического завершения (или до абсурда, по вкусу). "Не можешь победить - возглавь". Ах, тебе, сука, надо, чтоб мы бросали на "не возжелай"? Ок, наша команда отныне официально меняет название на "Живые Легенды Ебун-Горы" и идет к соответствующей славе. Лично пользовался таким подходом с двумя совершенно разными составами; один раз ДМ, немного поистерив "ну вы чего, ну я же не в этом смысле говорил" против радостных потрахушек, психанул и дропнул все, побугуртив перед этим о потере контроля. Во второй - получилась лютейшая годнота с кампанией эдак на полгода, о которой все, включая ДМа, до сих пор вспоминают с восхищением. Уровня если не оглафа, то как минимум каких-нибудь полу- и полностью-хентайных комедий вроде "Охотников на эльфов".
>>4261
Мастер пидор и игрок этот тоже пидор. Поэтому игрок играет за бабу, которая светит сиськами, а мастер ему подыгрывает так, как мастера-натуралы подыгрывают своим тянкам.
Мастер пидор и игрок этот тоже пидор. Поэтому игрок играет за бабу, которая светит сиськами, а мастер ему подыгрывает так, как мастера-натуралы подыгрывают своим тянкам.
>>4280
Но и поэтому в том числе.
Но и поэтому в том числе.
>>4261
Ваша игра превратилась в прелюдия к гейскому сексу между ДМом и его "другом", конгратс. Всё сходится.
Ваша игра превратилась в прелюдия к гейскому сексу между ДМом и его "другом", конгратс. Всё сходится.
>>4261
У меня так же было, только подобную фигню заметил только я и меня еще обвиняли в нытье.
У меня так же было, только подобную фигню заметил только я и меня еще обвиняли в нытье.
>>4282
Очевидно же: пустите по кругу персонажа-тянку, провалив спасбросок, ведь мастерок с играчков именно этого и хотели
Очевидно же: пустите по кругу персонажа-тянку, провалив спасбросок, ведь мастерок с играчков именно этого и хотели
Если вы продолжили после стори играть с мастером, который в открытую подыгрывает своему другу-гею видимо, хорошо умеющему ронять кубы под стол, то вы и сами черви-пидоры, достойные таких игр и таких мастеров
>>4309
Химик плес. "А вы мне игру новую найдете по той же системе?!" это твоя любимая цитатка, раз пять ее повторил в прошлых тредах с разными вариациями.
Химик плес. "А вы мне игру новую найдете по той же системе?!" это твоя любимая цитатка, раз пять ее повторил в прошлых тредах с разными вариациями.
>>4313
Еще одно подтверждение, что теория 5000 гендеров не работает. Ведь при них поясок не работает.
Еще одно подтверждение, что теория 5000 гендеров не работает. Ведь при них поясок не работает.
>>4311
У себя под кровать не нашел?
У себя под кровать не нашел?
>>4303
Ну вот, получит немного внимания от каждого из персонажей игрочков.
Ну вот, получит немного внимания от каждого из персонажей игрочков.
>>4317
А во что вы играете с теми пидорами?
А во что вы играете с теми пидорами?
Мини-ненависть: затеяли играть предысторию к модулю, персонажи наконец-то встретились вместе после полуторосуточных мытарств.
- Можете описать друг другу, как вы выглядете.
- В смысле? Я думал у тебя записана моя внешность.
- У меня записано, но как твой персонаж выглядит именно сейчас, после долгой дороги? К тому же не все, что написано у тебя во внешности, видно с первого взгляда.
- Ну так ты ж мастер. Ты и расскажи, как меня видят другие.
- Можете описать друг другу, как вы выглядете.
- В смысле? Я думал у тебя записана моя внешность.
- У меня записано, но как твой персонаж выглядит именно сейчас, после долгой дороги? К тому же не все, что написано у тебя во внешности, видно с первого взгляда.
- Ну так ты ж мастер. Ты и расскажи, как меня видят другие.
>>4323
Получишь бонус к интеллекту.
Получишь бонус к интеллекту.
>>4323
Это такой намек, что гендеров нет. Но если очень хочешь побыть тней/куном, то поясочек к твоим услугам.
Это такой намек, что гендеров нет. Но если очень хочешь побыть тней/куном, то поясочек к твоим услугам.
>>4322
- Что ты делаешь?
- Сам расскажи, что я делаю, у тебя же все записано, и характер, и на что сколько чего кидать
- Что ты делаешь?
- Сам расскажи, что я делаю, у тебя же все записано, и характер, и на что сколько чего кидать
>>4322
Ну, все правильно. Ты прогнал через свою дорогу, теперь описывай последствия. Или игроки должны и описания ранений и мечей в лавке придумывать?
Ну, все правильно. Ты прогнал через свою дорогу, теперь описывай последствия. Или игроки должны и описания ранений и мечей в лавке придумывать?
hp
>>4330
Это правда.
Это правда.
>>4314
Как ты пришел к такому выводу? Берешь и расставляешь гендеры на окружности, вуаля, у каждого есть противоположенный. Как голубой и оранжевый цвет.
Как ты пришел к такому выводу? Берешь и расставляешь гендеры на окружности, вуаля, у каждого есть противоположенный. Как голубой и оранжевый цвет.
>>4332
Не выйдет. Вот попробуй сам расставить.
Не выйдет. Вот попробуй сам расставить.
>>4332
Всегда будет какой-нибудь истинный-нейтрал, которому придется морфиться в самого себя.
Всегда будет какой-нибудь истинный-нейтрал, которому придется морфиться в самого себя.
>>4342
ты реально придурок?
Иди учи оптику, шизик. Цвет -- объективен. Восприятие -- нет (дальтоники).
ты реально придурок?
Иди учи оптику, шизик. Цвет -- объективен. Восприятие -- нет (дальтоники).
>>4343
Скажи еще, что звук объективен.
http://digg.com/2018/yanny-laurel-which-is-it
Как вовремя вы затеяли эту херню, вот как раз новый пример подъехал.
Скажи еще, что звук объективен.
http://digg.com/2018/yanny-laurel-which-is-it
Как вовремя вы затеяли эту херню, вот как раз новый пример подъехал.
>>4349
Пиздец. Просто иди нахуй, далбоеб с 3мя классами образования. Ты чурка может? язык учил? Значения слов "иллюзия", "объективность", "восприятие" знаешь?
иди учись, школьник.
Пиздец. Просто иди нахуй, далбоеб с 3мя классами образования. Ты чурка может? язык учил? Значения слов "иллюзия", "объективность", "восприятие" знаешь?
иди учись, школьник.
Где сжв-шизик, когда он так нужен?
>>4353
Зачем ты его кормишь?
Зачем ты его кормишь?
>>4356
Неспектральные цвета получют смешением нескольких монохроматических. Это азы, блядь. Я не знаю кого ты пытаешься подловить.
Неспектральные цвета получют смешением нескольких монохроматических. Это азы, блядь. Я не знаю кого ты пытаешься подловить.
Что вы спорите? Пояс не будет спрашивать про тян в душе и нехотение, а просто выплнит свою работу.
>>4242
Нормально, я так шваброй и ведром воды проверял что значат закорючки маркером на полу.
>>4314
Так ведь пол, не гендер.
Хотя что будет с гермафродитом с недо-сиськами, и щетиной это интересно.
>>4322
Не, ну частично мастер прав. Вдруг ты после дороги весь в пыли, с бородой и говне.
А твой сопартиец в полной броне, и топором +10 на спине,блестит как самовар.
>>4349
Не, ну звук это волна, и вполне себе объективна, как и цвет. А вот восприятие это уже дело другое.
Нормально, я так шваброй и ведром воды проверял что значат закорючки маркером на полу.
>>4314
Так ведь пол, не гендер.
Хотя что будет с гермафродитом с недо-сиськами, и щетиной это интересно.
>>4322
Не, ну частично мастер прав. Вдруг ты после дороги весь в пыли, с бородой и говне.
А твой сопартиец в полной броне, и топором +10 на спине,блестит как самовар.
>>4349
Не, ну звук это волна, и вполне себе объективна, как и цвет. А вот восприятие это уже дело другое.
>>4359
Там через первичку, вот что будет с футочкой реально вопрос.
>гермафродитом с недо-сиськами, и щетиной
Там через первичку, вот что будет с футочкой реально вопрос.
>>4360
Какой блядь футочкой?
ПЕРВИЧНЫЕ половые признаки знаешь что такое?
Первичные и вторичные признаки обусловлены генетически, их структура заложена уже в оплодотворенной яйцеклетке задолго до рождения ребёнка. Дальнейшее развитие половых признаков происходит при участии гормонов. К первичным половым признакам относятся те признаки, которые связаны с репродуктивной системой и относятся к строению половых органов.
тут 90% тупых школьников?
Какой блядь футочкой?
ПЕРВИЧНЫЕ половые признаки знаешь что такое?
Первичные и вторичные признаки обусловлены генетически, их структура заложена уже в оплодотворенной яйцеклетке задолго до рождения ребёнка. Дальнейшее развитие половых признаков происходит при участии гормонов. К первичным половым признакам относятся те признаки, которые связаны с репродуктивной системой и относятся к строению половых органов.
тут 90% тупых школьников?
>>4361
Вот, поэтому мелкосиски могут остаться, как и борода с щетиной. Смекаешь, сладенький?
Вот, поэтому мелкосиски могут остаться, как и борода с щетиной. Смекаешь, сладенький?
>>4362
гендер это сука ТРЕТИЧНЫЕ половые признаки
Третичными половыми признаками у высших живых существ являются психологические и социально-культурные различия в поведении полов.
бля
серьезно
просто свали нахуй отсюда, серьезно, ущербный кусок дебила без образования.
>так ведь гендер
гендер это сука ТРЕТИЧНЫЕ половые признаки
Третичными половыми признаками у высших живых существ являются психологические и социально-культурные различия в поведении полов.
бля
серьезно
просто свали нахуй отсюда, серьезно, ущербный кусок дебила без образования.
>>4363
Не нервничай, сладенький. И шифт найди, ладно?
Гендер вообще политическая хуйня, лучше не влезать в эту тему. А то еще один шизик прийдет. Хорошо, мой хороший анончик? Давай я тебе лучше добра пожелаю, счастья, хороших игр.
Не нервничай, сладенький. И шифт найди, ладно?
Гендер вообще политическая хуйня, лучше не влезать в эту тему. А то еще один шизик прийдет. Хорошо, мой хороший анончик? Давай я тебе лучше добра пожелаю, счастья, хороших игр.
>>4360
Так у гермафродита оба первичных признака могут быть в наличии. Поэтому и вопрос...
Так у гермафродита оба первичных признака могут быть в наличии. Поэтому и вопрос...
Крч, есть у меня один игрок - он жалуется на угнетение и бессмертных врагов всякий раз, когда встречает врага, для пробития которого ему нужно выкинуть больше 7.
Всё бы ничего, но он действительно постоянно кидает в таких случаях 1-6 и везде у него нормальные кубы падают, но только не в боевках. Ну и ещё не в стелсе.
При этом принципиально хочет играть консервами.
Всё бы ничего, но он действительно постоянно кидает в таких случаях 1-6 и везде у него нормальные кубы падают, но только не в боевках. Ну и ещё не в стелсе.
При этом принципиально хочет играть консервами.
>>4373
Ах да.
Играет с двуручем и ~10 ловкости, и при этом жалуется, что не танкует и весь АС у ловкачей.
Ах да.
Играет с двуручем и ~10 ловкости, и при этом жалуется, что не танкует и весь АС у ловкачей.
Я не понимаю, как делать данжи.
Ну вот вообще без понятия, как сделать так, чтобы это не было бредово.
Что это за место? Для чего были эти комнаты и коридоры? Откуда там лут? Откуда там живность? Откуда там ловушки? Зачем туда партии?
На какой то из этих вопросов я постоянно фейлю найти ответ.
Дайте советов каких, что ли...
Ну вот вообще без понятия, как сделать так, чтобы это не было бредово.
Что это за место? Для чего были эти комнаты и коридоры? Откуда там лут? Откуда там живность? Откуда там ловушки? Зачем туда партии?
На какой то из этих вопросов я постоянно фейлю найти ответ.
Дайте советов каких, что ли...
>>4375
Ну вот у него базовых 10 АС.
Купил латы, стало 19 АС. Я предложил ему их зачаровать - он отказался. Хорошо хоть, защитную тренировку с оружием взял.
Вон, у Вани Ерохина с классом выебонщика броня даже не нужна, у него и от ловкости, и дополнительное уклонение от класса, а броню надеть - так вообще будет.
Ну вот у него базовых 10 АС.
Купил латы, стало 19 АС. Я предложил ему их зачаровать - он отказался. Хорошо хоть, защитную тренировку с оружием взял.
Вон, у Вани Ерохина с классом выебонщика броня даже не нужна, у него и от ловкости, и дополнительное уклонение от класса, а броню надеть - так вообще будет.
>>4376
Возьми конструктор типа How to Host a Dungeon (скоро как раз вторая редакция).
Возьми конструктор типа How to Host a Dungeon (скоро как раз вторая редакция).
>>4373
Ах да.
Ещё один игрок жалуется на то, что сосет, но статы у него хорошие, сильный класс.
Но он просто в рот ебал читать книжку, даже читать логи партии, не знает, как работают механики его класса, жалуется на то, что я ему нихуя не даю, в отличии от остальных игроков.
Ну, то есть, как бы я хз, как сделать, чтобы он не сосал, ведь с его отношением он будет сосать вообще в любом случае.
Ах да.
Ещё один игрок жалуется на то, что сосет, но статы у него хорошие, сильный класс.
Но он просто в рот ебал читать книжку, даже читать логи партии, не знает, как работают механики его класса, жалуется на то, что я ему нихуя не даю, в отличии от остальных игроков.
Ну, то есть, как бы я хз, как сделать, чтобы он не сосал, ведь с его отношением он будет сосать вообще в любом случае.
>>4386
Алсо, то, что у персонажей в ловкость АС все равно больше.
>Купил латы, стало 19 АС.
>Ну и что ему не нравится?
Алсо, то, что у персонажей в ловкость АС все равно больше.
>>4389
Всм?
Всм?
>>4394
бля, ну они вообще охуели, 5$ месяц, ладно бы навсегда
бля, ну они вообще охуели, 5$ месяц, ладно бы навсегда
>>4351
Троллинг тупизной - вариант, проверенный временем.
Троллинг тупизной - вариант, проверенный временем.
>>4376
Видишь, ты сам написал вопросы, на которые пропускаешь ответ, а потом коришь себя за это.
Выпиши эти вопросы на отдельную бумажку и перед подготовкой ответь последовательно, так, чтобы на основе этих ответов ты мог бы фантазировать на игре.
Отечественные гуру ОСР советуют подчинять подземелье одной идее, которая формулируется небольшой фразой.
Ну, типа:
"заброшенная база древних дварфийских подлодок";
"чрево спящего бога разложения";
"волшебная тюрьма, в которой тысячи лет назад были заключены великие гоблины, чьи потомки одичали";
"тайная дача лорда демонов для вечеринок".
И после такого выбора уже отвечать на все вопросы о подземелье согласно концепции, чтобы элементы подземелья работали на неё.
В принципе, можно почитать блог Цирка "Восточные Земли" - к автору и ОСР можно относиться по-разному, но материалы полезные там точно встречаются.
Кстати, случайные генераторы помогают стимулировать фантазию, и чувство "бредовости" может покинуть - ты не с нуля прорабатываешь, а объясняешь, почему же именно так, что связывает вещи, которые дал генератор.
А есть более простой путь - забить на вопросы "почему" и "откуда" - не все ими задаются, некоторым просто хочется поиграть в героя-зачистителя подземелий, так же, как не задаются вопросами об экономике и работе общества в дженериковом фэнтези.
Видишь, ты сам написал вопросы, на которые пропускаешь ответ, а потом коришь себя за это.
Выпиши эти вопросы на отдельную бумажку и перед подготовкой ответь последовательно, так, чтобы на основе этих ответов ты мог бы фантазировать на игре.
Отечественные гуру ОСР советуют подчинять подземелье одной идее, которая формулируется небольшой фразой.
Ну, типа:
"заброшенная база древних дварфийских подлодок";
"чрево спящего бога разложения";
"волшебная тюрьма, в которой тысячи лет назад были заключены великие гоблины, чьи потомки одичали";
"тайная дача лорда демонов для вечеринок".
И после такого выбора уже отвечать на все вопросы о подземелье согласно концепции, чтобы элементы подземелья работали на неё.
В принципе, можно почитать блог Цирка "Восточные Земли" - к автору и ОСР можно относиться по-разному, но материалы полезные там точно встречаются.
Кстати, случайные генераторы помогают стимулировать фантазию, и чувство "бредовости" может покинуть - ты не с нуля прорабатываешь, а объясняешь, почему же именно так, что связывает вещи, которые дал генератор.
А есть более простой путь - забить на вопросы "почему" и "откуда" - не все ими задаются, некоторым просто хочется поиграть в героя-зачистителя подземелий, так же, как не задаются вопросами об экономике и работе общества в дженериковом фэнтези.
>>4395
Мгновенная. Быдло получает по ебалу.
Мгновенная. Быдло получает по ебалу.
>>4380
Пикрелейтед - идиот.
Пикрелейтед - идиот.
>>4434
Зависит от того, насколько распространена высокоуровневая и низкоуровневая магия.
Зависит от того, насколько распространена высокоуровневая и низкоуровневая магия.
>>4434
/Thread
>Один гоблин друид сидит дрочит в углу шестой комнаты создавая гудберри на все подземелье
/Thread
>>4434
И тут такой оказывается, что это бред.
И тут такой оказывается, что это бред.
>>4434
И какие ответы нашёл?
> Ровно как и вопросами экономики и работы общества в дженериковом фентези.
И какие ответы нашёл?
>>4434
Ну так ты приведи пример, какие вещи тебя смущают, тебе подскажут.
Куонкретно.
А то ты приходишь и по факту приносишь список вещей которые надо сделать для данжа и говоришь "нипалучаица".
А что именно не получается - непонятно
Ну так ты приведи пример, какие вещи тебя смущают, тебе подскажут.
Куонкретно.
А то ты приходишь и по факту приносишь список вещей которые надо сделать для данжа и говоришь "нипалучаица".
А что именно не получается - непонятно
>>4388
Откуда у них больше?
Объясни ему, что у них АЦ за трату статов, а у него - за трату бабла, что намного дешевле
Откуда у них больше?
Объясни ему, что у них АЦ за трату статов, а у него - за трату бабла, что намного дешевле
>>4456
Она нигде не нужна
Она нигде не нужна
>>4452
>>4453
>>4456
Я имел ввиду, то если вдруг во время игры я вижу что то, что кажется, не совсем укладывается в логику или ещё что - обязательно спрашиваю у мастера, как же так получилось, или же начинаю исследовать этот вопрос самостоятельно через вопросы к НПЦ.
Конечно, периодически получаю ответы аля "так сложилось исторически", "магия" и прочее.
>>4453
>>4456
Я имел ввиду, то если вдруг во время игры я вижу что то, что кажется, не совсем укладывается в логику или ещё что - обязательно спрашиваю у мастера, как же так получилось, или же начинаю исследовать этот вопрос самостоятельно через вопросы к НПЦ.
Конечно, периодически получаю ответы аля "так сложилось исторически", "магия" и прочее.
>>4458
"Магия" - ответ не хуже других, если все не ограничивается этим словом, а объясняется с точки зрения магической системы сеттинга. Правда, за это заявление в /wr/ меня назвали твердодебилом.
"Магия" - ответ не хуже других, если все не ограничивается этим словом, а объясняется с точки зрения магической системы сеттинга. Правда, за это заявление в /wr/ меня назвали твердодебилом.
>>4461
Магические системы обычно неочень такие, так еще каждый лезет обузить.
Магические системы обычно неочень такие, так еще каждый лезет обузить.
>>4458
Я тоже люблю доёбываться до мелочей.
>если вдруг во время игры я вижу что то, что кажется, не совсем укладывается в логику или ещё что - обязательно спрашиваю у мастера
Я тоже люблю доёбываться до мелочей.
Как найти баланс позволения игрокам делать то, что они хотят, и не скатыванием при этом игрового мира и вообще игры в полную хуйню?
>>4491
Приучить их к тому, что у их действий могут быть логичные последствия. Ну вот скажем убили некроманта, который сдавал зомби в аренду для вспашки трудной почвы и вообще няшкой был - в перспективе проебанная посевная со всеми сопровождающими ее прелестями. Обокрали лоточника на базаре под невидимостью - в стражу наняли доебистого и злоебучего мага.
Правда, если они у тебя шароебятся по несамопересекающемуся пути, ткнуть их носом в результат их хуйни сложнее намного.
Ну и последствия должны быть не только негативными. Помог торгашу - он теперь вместо лотка лавку держит и сам скидку дает.
Ну и откровенный трешак и абуз надо на корню пресекать. С трешаком как правило проблем нет, а с абузом как правило несмертельно разрешить это проделать один раз и только потом запретить. В конце концов, ты хочешь развивать смекалку игроков, а не подавлять ее.
Приучить их к тому, что у их действий могут быть логичные последствия. Ну вот скажем убили некроманта, который сдавал зомби в аренду для вспашки трудной почвы и вообще няшкой был - в перспективе проебанная посевная со всеми сопровождающими ее прелестями. Обокрали лоточника на базаре под невидимостью - в стражу наняли доебистого и злоебучего мага.
Правда, если они у тебя шароебятся по несамопересекающемуся пути, ткнуть их носом в результат их хуйни сложнее намного.
Ну и последствия должны быть не только негативными. Помог торгашу - он теперь вместо лотка лавку держит и сам скидку дает.
Ну и откровенный трешак и абуз надо на корню пресекать. С трешаком как правило проблем нет, а с абузом как правило несмертельно разрешить это проделать один раз и только потом запретить. В конце концов, ты хочешь развивать смекалку игроков, а не подавлять ее.
>>4492
Варвар, с 7 инты и драконоубийцей из Берсерка в руках, хочет силовыми методами собрать армию и захватить страну.
Так, к примеру.
Причем, в соло, так как партия эту хуйню вряд ли поддержит.
У меня вообще нет привычки убивать игроков или намерено макать их лицом в говно, если только у них не совсем дебильные планы или слишком жесткие хотелки.
Отправить на него мага с параличом и пока он держит на варваре паралич, кто нибудь делает варвару Coop De Grace - явно будет перебором.
Варвар, с 7 инты и драконоубийцей из Берсерка в руках, хочет силовыми методами собрать армию и захватить страну.
Так, к примеру.
Причем, в соло, так как партия эту хуйню вряд ли поддержит.
У меня вообще нет привычки убивать игроков или намерено макать их лицом в говно, если только у них не совсем дебильные планы или слишком жесткие хотелки.
Отправить на него мага с параличом и пока он держит на варваре паралич, кто нибудь делает варвару Coop De Grace - явно будет перебором.
>>4493
Так, к примеру. Причем, в соло
Сделай им Дюну - он сначала героически завоевывает страну, только чтобы узнать , что это было самой легкой частью дела. А дальше уже кошмар интриг, управления и просто железная длань судьбы должны быстро сломать варвара. И он как Муаддиб идет слепой в пустыню умирать
>Варвар, с 7 инты и драконоубийцей из Берсерка в руках, хочет силовыми методами собрать армию и захватить страну.
Так, к примеру. Причем, в соло
Сделай им Дюну - он сначала героически завоевывает страну, только чтобы узнать , что это было самой легкой частью дела. А дальше уже кошмар интриг, управления и просто железная длань судьбы должны быстро сломать варвара. И он как Муаддиб идет слепой в пустыню умирать
>>4493
Ну пусть помрёт от стрел в пузо.
Ну пусть помрёт от стрел в пузо.
>>4492
Но ведь логичными будут позитивные последствия - некромант был на самом деле мудаком, подсыпающим в растения яды, чтобы пополнялись ряды его зомбей.
> Ну вот скажем убили некроманта, который сдавал зомби в аренду для вспашки трудной почвы и вообще няшкой был - в перспективе проебанная посевная со всеми сопровождающими ее прелестями.
Но ведь логичными будут позитивные последствия - некромант был на самом деле мудаком, подсыпающим в растения яды, чтобы пополнялись ряды его зомбей.
>>4501
Я так в книжках читал. Покарать черноморального некра - годнота, белая мораль. Некр всех кормил - негодная, серая мораль.
Я так в книжках читал. Покарать черноморального некра - годнота, белая мораль. Некр всех кормил - негодная, серая мораль.
>>4505
А в чем серость? Может тут принято водить трупы преступников отрабатывать грехи после смерти, а некр вообще уважаемый человек?
А в чем серость? Может тут принято водить трупы преступников отрабатывать грехи после смерти, а некр вообще уважаемый человек?
>>4508
ТЫ УБИЛ НЕКРОМАНТА
@
ПЕЙЗАНЕ БЕГАЮТ ЗА ТОБОЙ С ВИЛАМИ, МЕСТНАЯ ЦЕРКОВЬ ПРОКЛЯЛА, КОРОЛЬ НАЗНАЧИЛ НАГРАДУ ЗА ТВОЮ ГОЛОВУ В ТЫСЯЧУ ОБОЛОВ
СЫН МАМИНОЙ ПОДРУГИ, ПАЛАДИН ЕРОХЕССОЛЬ УБИЛ НЕКРОМАНТА
@
ПЕЙЗАНЕ ПОДКЛАДЫВАЮТ СВОИХ ГРУДАСТЫХ ДОЧЕК, МЕСТНАЯ ЦЕРКОВЬ ВСЕРЬЁЗ ДУМАЕТ О КАНОНИЗАЦИИ, КОРОЛЬ НАГРАДИЛ ТИТУЛАМ И ТЫСЯЧЬЮ ЗОЛОТЫХ
ТЫ УБИЛ НЕКРОМАНТА
@
ПЕЙЗАНЕ БЕГАЮТ ЗА ТОБОЙ С ВИЛАМИ, МЕСТНАЯ ЦЕРКОВЬ ПРОКЛЯЛА, КОРОЛЬ НАЗНАЧИЛ НАГРАДУ ЗА ТВОЮ ГОЛОВУ В ТЫСЯЧУ ОБОЛОВ
СЫН МАМИНОЙ ПОДРУГИ, ПАЛАДИН ЕРОХЕССОЛЬ УБИЛ НЕКРОМАНТА
@
ПЕЙЗАНЕ ПОДКЛАДЫВАЮТ СВОИХ ГРУДАСТЫХ ДОЧЕК, МЕСТНАЯ ЦЕРКОВЬ ВСЕРЬЁЗ ДУМАЕТ О КАНОНИЗАЦИИ, КОРОЛЬ НАГРАДИЛ ТИТУЛАМ И ТЫСЯЧЬЮ ЗОЛОТЫХ
>>4493
Имеет право хотеть.
>Варвар, с 7 инты и драконоубийцей из Берсерка в руках, хочет силовыми методами собрать армию и захватить страну.
Имеет право хотеть.
>>4493
7 Инт это еще не приговор, особенно если другие статы на высоком уровне. Я бы дал шанс. Пусть прорубает путь к трону своей железной рельсой.
7 Инт это еще не приговор, особенно если другие статы на высоком уровне. Я бы дал шанс. Пусть прорубает путь к трону своей железной рельсой.
>>4514
Возможно в стране кто-то захочет воспользоваться глупым недалеким варваром, чтобы самому рулить страной из тени, и предложит варвару помощь.
Возможно в стране кто-то захочет воспользоваться глупым недалеким варваром, чтобы самому рулить страной из тени, и предложит варвару помощь.
>>4493
Ну пусть идет и ебашит всех, как самый крутой рубака на районе, делал так в БК.
Ну пусть идет и ебашит всех, как самый крутой рубака на районе, делал так в БК.
>>4521
Все правильно чувак читал, а то тут как почитаешь репорты некоторых у которых злобные тираны ТИП ЛУТШЕ ХАТЕЛИ))), то вообще охуеть.
Все правильно чувак читал, а то тут как почитаешь репорты некоторых у которых злобные тираны ТИП ЛУТШЕ ХАТЕЛИ))), то вообще охуеть.
>>4530
Когда Злой (имя еще не придумал) получает свою мотивацию и перестает быть лутной пиньятой, то за этой мотивацией обычно стоит какая-нибудь логика. Ну а если она уводит в зону серой морали, то хули тут бомбить? Лучше съешь еще этих моральных выборов, да выпей неоднозначности
Когда Злой (имя еще не придумал) получает свою мотивацию и перестает быть лутной пиньятой, то за этой мотивацией обычно стоит какая-нибудь логика. Ну а если она уводит в зону серой морали, то хули тут бомбить? Лучше съешь еще этих моральных выборов, да выпей неоднозначности
>>4531
Добрых 90% "злых" мотиваций ИРЛ - серьезно злые.
1.)Кто-то че-то хочет.
2.)Кто-то то хочет доказать что он не тварь дрожащая.
3.)Кто-то че-то... Ах да, это уже было.
При этом даже пункт 2 является факически подпунктом 1.
Серая мораль это исключение, а не правило, и если ГМ начнет натужно кормить ей тебя на каждом повороте можно охуеть.
Я сам щедро кормлю ей игроков, хуле, но нужно понимать где нужно остановиться и сделать какого-то чувака ебаным однозначным злодейским злодеем даже несмотря на всю его НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ.
Добрых 90% "злых" мотиваций ИРЛ - серьезно злые.
1.)Кто-то че-то хочет.
2.)Кто-то то хочет доказать что он не тварь дрожащая.
3.)Кто-то че-то... Ах да, это уже было.
При этом даже пункт 2 является факически подпунктом 1.
Серая мораль это исключение, а не правило, и если ГМ начнет натужно кормить ей тебя на каждом повороте можно охуеть.
Я сам щедро кормлю ей игроков, хуле, но нужно понимать где нужно остановиться и сделать какого-то чувака ебаным однозначным злодейским злодеем даже несмотря на всю его НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ.
>>4535
Чувак, у тебя проблемы. Серьезно. Как будто иподьякон в детстве покусал.
>
>>>1334531
>Добрых 90% "злых" мотиваций ИРЛ - серьезно злые.
Чувак, у тебя проблемы. Серьезно. Как будто иподьякон в детстве покусал.
>>4535
Довожу до твоего сведения, что ИРЛ именно серая мораль - правило. А людей с абсолютными моральными установками держат в психбольницах.
Что и правильно.
>Серая мораль это исключение, а не правило
Довожу до твоего сведения, что ИРЛ именно серая мораль - правило. А людей с абсолютными моральными установками держат в психбольницах.
Что и правильно.
>>4539
Не, просто тебе всякими MTV насрали в голову. Спасибо Даллесу за это. У всех нормальных людей четкая черно белая.
Не, просто тебе всякими MTV насрали в голову. Спасибо Даллесу за это. У всех нормальных людей четкая черно белая.
>>4541
Ну и? Высвобождаются ресурсы, которая раса-нейм занимала и другая раса-нейм получает профит. К тому же, товарищ Гитла имел несколько более четкую программу, чем просто выпил "унтеров".
Ну и? Высвобождаются ресурсы, которая раса-нейм занимала и другая раса-нейм получает профит. К тому же, товарищ Гитла имел несколько более четкую программу, чем просто выпил "унтеров".
>>4544
Ну если у тебя черно-белая мораль, то вполне возможно, что проблема действительно в раса-нейм.
Ну если у тебя черно-белая мораль, то вполне возможно, что проблема действительно в раса-нейм.
>>4541
А потом такой приходит на сосаку и начинает писать про серую мораль и все так неоднозначно.
А потом такой приходит на сосаку и начинает писать про серую мораль и все так неоднозначно.
>>4545
По Библии верезать населения подкорень можно. Библия к какой морали?
По Библии верезать населения подкорень можно. Библия к какой морали?
>>4545
Я не ебу нихуя про серые морали эти. Хочу понять смысл.
Вот допустим ПИ говорят, вот на севере у нас орки завелись, надо бы их всех вырезать нахуй потому что они сейчас расплодятся и начнут набигать.
Или ПИ говорят, эльфы с запада решили что мы просто коптим воздух и пожираем их ресурсы и они собираются нас уничтожить.
Как по мне тут черно-белое с точки зрения игроков, не?
Я не ебу нихуя про серые морали эти. Хочу понять смысл.
Вот допустим ПИ говорят, вот на севере у нас орки завелись, надо бы их всех вырезать нахуй потому что они сейчас расплодятся и начнут набигать.
Или ПИ говорят, эльфы с запада решили что мы просто коптим воздух и пожираем их ресурсы и они собираются нас уничтожить.
Как по мне тут черно-белое с точки зрения игроков, не?
>>4549
Ну да, у некоторых черно-белое видение ситуации. Это проблема видения, а не самой ситуации. Если говорить объективно, они просто действуют и встречаются с последствиями, а "плохо" или "хорошо" - это уже вопрос точки зрения.
Ну да, у некоторых черно-белое видение ситуации. Это проблема видения, а не самой ситуации. Если говорить объективно, они просто действуют и встречаются с последствиями, а "плохо" или "хорошо" - это уже вопрос точки зрения.
>>4549
Суровые реалии - серая мораль: нам нужно и мы делаем.
Вот кто-то когда-то вводил момент, что разумные расы в свое время кушали друг дружку?
Суровые реалии - серая мораль: нам нужно и мы делаем.
Вот кто-то когда-то вводил момент, что разумные расы в свое время кушали друг дружку?
>>4543
Я серьезно. Сам мир довольно четко черно белый, проблема только в индивидах, которые вместо того, чтобы отличать черное от белого, начинают - ой, а это не так уж и плохо.
Я серьезно. Сам мир довольно четко черно белый, проблема только в индивидах, которые вместо того, чтобы отличать черное от белого, начинают - ой, а это не так уж и плохо.
>>4553
Назови однозначно хорошие и однозначно плохие вещи. А также их критерии.
Назови однозначно хорошие и однозначно плохие вещи. А также их критерии.
>>4553
Коротко: ты либо школьник, либо очень странный.
Коротко: ты либо школьник, либо очень странный.
60 Кб, 500x500>>4536
>>4539
>>4546
Напоминаю что рассматриваем человека изначально в позиции антагониста, а не рандомного чувака. Как можно догадаться в эту позицию так просто не попадают. И антагонистов ИРЛ совсем немного, и БОЛЬШАЯ часть из них действительно либо в тюрьме или в психушке, и вполне заслужено.
Рассмотрим ваш пример.
Объясняю как это выглядит в реальности.
1.)Я хочу!
Молодец, возьми с полки пирожок, но в качестве антагониста ты не подходишь, потому что ты не делаешь нихуя.
2.)Я хочу спасти мир и я не погнушаюсь любыми средствами для этого!
- Вот это уже наш пациент антагонист, вот только ИРЛ как впрочем и в большинстве сеттингов спасать мир занятие очень сложное, поэтому на выходе мы получаем либо обманывающегося психопата, либо идиота который творит зло по незнанию. Который является представителем ЧЕРНОЙ морали с серостью разве что для сердобольных и то врядли, т.к пара десятков человек которых он зарезал как-то не особенно радуют. Те случаи когда действительно надо накрошить груды трупов чтобы спасти мир если мир вообще надо спасать, и никакого другого более легкого пути нет КРАААААЙНЕ малореалистичны и могут существовать лишь в фикции притянутые специально для драмы.
ИРЛ же чаще всего это звучит я хочу стать успешнее и я не погнушаюсь любыми средствами для этого, и место такого человека чаще всего в тюрьме когда он ограбит банк перестреляв двух кассиров и трех полицейских без всякой серой морали. Крайне прямолинейно и понятно.
3.)Я хочу спасти мир потому что я не тварь дрожащая, а вы просто ниче не понимаете!
Впринципе смотрите предыдущий пункт, только припишите сюда эгоцентризм получая феерического уебка, чаще всего с целым букетом расстройств, т.к ситуация где от именно ЛИЧНЫХ действий персонажа что-то зависит крайне маловероятно и притянута за уши для драмы, и чаще всего этот индивид мог бы спокойно заручиться помощью протагонистов или по крайней мере быть не таким самовлюбленным уебищем и итоговый результат бы всех устрайвал. И даже учитывая что это можно с натягом вытянуть на территорию серой морали, например в моей собственной кампании был персонаж который натурально фармил на экспу мирных жителей чтобы спасти еще больше мирных жителей от монстров и прочих опасностей, то такие персонажи на роли анатгонистов все равно феерические уебки и почти однозначно представляют черную мораль, по крайней мере со стороны игроков.
ИРЛ же чаще всего это звучит как "У меня есть комплекс неполноценности, но я не тварь дрожащая и могу творить что хочу!", что выливается в психопатов которые идут в супермаркет с автоматом в лучшем случае. И очевидно такие индивиды чаще всего в итоге находятся в психушках вполне заслужено, и представляют исключительно черную мораль.
Я жду ваших "реалистичных" примеров "Серой морали" в играх и ИРЛ в комментариях.
>>4539
>>4546
Напоминаю что рассматриваем человека изначально в позиции антагониста, а не рандомного чувака. Как можно догадаться в эту позицию так просто не попадают. И антагонистов ИРЛ совсем немного, и БОЛЬШАЯ часть из них действительно либо в тюрьме или в психушке, и вполне заслужено.
Рассмотрим ваш пример.
>"Хочу спасти мир"
Объясняю как это выглядит в реальности.
1.)Я хочу!
Молодец, возьми с полки пирожок, но в качестве антагониста ты не подходишь, потому что ты не делаешь нихуя.
2.)Я хочу спасти мир и я не погнушаюсь любыми средствами для этого!
- Вот это уже наш пациент антагонист, вот только ИРЛ как впрочем и в большинстве сеттингов спасать мир занятие очень сложное, поэтому на выходе мы получаем либо обманывающегося психопата, либо идиота который творит зло по незнанию. Который является представителем ЧЕРНОЙ морали с серостью разве что для сердобольных и то врядли, т.к пара десятков человек которых он зарезал как-то не особенно радуют. Те случаи когда действительно надо накрошить груды трупов чтобы спасти мир если мир вообще надо спасать, и никакого другого более легкого пути нет КРАААААЙНЕ малореалистичны и могут существовать лишь в фикции притянутые специально для драмы.
ИРЛ же чаще всего это звучит я хочу стать успешнее и я не погнушаюсь любыми средствами для этого, и место такого человека чаще всего в тюрьме когда он ограбит банк перестреляв двух кассиров и трех полицейских без всякой серой морали. Крайне прямолинейно и понятно.
3.)Я хочу спасти мир потому что я не тварь дрожащая, а вы просто ниче не понимаете!
Впринципе смотрите предыдущий пункт, только припишите сюда эгоцентризм получая феерического уебка, чаще всего с целым букетом расстройств, т.к ситуация где от именно ЛИЧНЫХ действий персонажа что-то зависит крайне маловероятно и притянута за уши для драмы, и чаще всего этот индивид мог бы спокойно заручиться помощью протагонистов или по крайней мере быть не таким самовлюбленным уебищем и итоговый результат бы всех устрайвал. И даже учитывая что это можно с натягом вытянуть на территорию серой морали, например в моей собственной кампании был персонаж который натурально фармил на экспу мирных жителей чтобы спасти еще больше мирных жителей от монстров и прочих опасностей, то такие персонажи на роли анатгонистов все равно феерические уебки и почти однозначно представляют черную мораль, по крайней мере со стороны игроков.
ИРЛ же чаще всего это звучит как "У меня есть комплекс неполноценности, но я не тварь дрожащая и могу творить что хочу!", что выливается в психопатов которые идут в супермаркет с автоматом в лучшем случае. И очевидно такие индивиды чаще всего в итоге находятся в психушках вполне заслужено, и представляют исключительно черную мораль.
Я жду ваших "реалистичных" примеров "Серой морали" в играх и ИРЛ в комментариях.
60 Кб, 500x500>>4536
>>4539
>>4546
Напоминаю что рассматриваем человека изначально в позиции антагониста, а не рандомного чувака. Как можно догадаться в эту позицию так просто не попадают. И антагонистов ИРЛ совсем немного, и БОЛЬШАЯ часть из них действительно либо в тюрьме или в психушке, и вполне заслужено.
Рассмотрим ваш пример.
Объясняю как это выглядит в реальности.
1.)Я хочу!
Молодец, возьми с полки пирожок, но в качестве антагониста ты не подходишь, потому что ты не делаешь нихуя.
2.)Я хочу спасти мир и я не погнушаюсь любыми средствами для этого!
- Вот это уже наш пациент антагонист, вот только ИРЛ как впрочем и в большинстве сеттингов спасать мир занятие очень сложное, поэтому на выходе мы получаем либо обманывающегося психопата, либо идиота который творит зло по незнанию. Который является представителем ЧЕРНОЙ морали с серостью разве что для сердобольных и то врядли, т.к пара десятков человек которых он зарезал как-то не особенно радуют. Те случаи когда действительно надо накрошить груды трупов чтобы спасти мир если мир вообще надо спасать, и никакого другого более легкого пути нет КРАААААЙНЕ малореалистичны и могут существовать лишь в фикции притянутые специально для драмы.
ИРЛ же чаще всего это звучит я хочу стать успешнее и я не погнушаюсь любыми средствами для этого, и место такого человека чаще всего в тюрьме когда он ограбит банк перестреляв двух кассиров и трех полицейских без всякой серой морали. Крайне прямолинейно и понятно.
3.)Я хочу спасти мир потому что я не тварь дрожащая, а вы просто ниче не понимаете!
Впринципе смотрите предыдущий пункт, только припишите сюда эгоцентризм получая феерического уебка, чаще всего с целым букетом расстройств, т.к ситуация где от именно ЛИЧНЫХ действий персонажа что-то зависит крайне маловероятно и притянута за уши для драмы, и чаще всего этот индивид мог бы спокойно заручиться помощью протагонистов или по крайней мере быть не таким самовлюбленным уебищем и итоговый результат бы всех устрайвал. И даже учитывая что это можно с натягом вытянуть на территорию серой морали, например в моей собственной кампании был персонаж который натурально фармил на экспу мирных жителей чтобы спасти еще больше мирных жителей от монстров и прочих опасностей, то такие персонажи на роли анатгонистов все равно феерические уебки и почти однозначно представляют черную мораль, по крайней мере со стороны игроков.
ИРЛ же чаще всего это звучит как "У меня есть комплекс неполноценности, но я не тварь дрожащая и могу творить что хочу!", что выливается в психопатов которые идут в супермаркет с автоматом в лучшем случае. И очевидно такие индивиды чаще всего в итоге находятся в психушках вполне заслужено, и представляют исключительно черную мораль.
Я жду ваших "реалистичных" примеров "Серой морали" в играх и ИРЛ в комментариях.
>>4539
>>4546
Напоминаю что рассматриваем человека изначально в позиции антагониста, а не рандомного чувака. Как можно догадаться в эту позицию так просто не попадают. И антагонистов ИРЛ совсем немного, и БОЛЬШАЯ часть из них действительно либо в тюрьме или в психушке, и вполне заслужено.
Рассмотрим ваш пример.
>"Хочу спасти мир"
Объясняю как это выглядит в реальности.
1.)Я хочу!
Молодец, возьми с полки пирожок, но в качестве антагониста ты не подходишь, потому что ты не делаешь нихуя.
2.)Я хочу спасти мир и я не погнушаюсь любыми средствами для этого!
- Вот это уже наш пациент антагонист, вот только ИРЛ как впрочем и в большинстве сеттингов спасать мир занятие очень сложное, поэтому на выходе мы получаем либо обманывающегося психопата, либо идиота который творит зло по незнанию. Который является представителем ЧЕРНОЙ морали с серостью разве что для сердобольных и то врядли, т.к пара десятков человек которых он зарезал как-то не особенно радуют. Те случаи когда действительно надо накрошить груды трупов чтобы спасти мир если мир вообще надо спасать, и никакого другого более легкого пути нет КРАААААЙНЕ малореалистичны и могут существовать лишь в фикции притянутые специально для драмы.
ИРЛ же чаще всего это звучит я хочу стать успешнее и я не погнушаюсь любыми средствами для этого, и место такого человека чаще всего в тюрьме когда он ограбит банк перестреляв двух кассиров и трех полицейских без всякой серой морали. Крайне прямолинейно и понятно.
3.)Я хочу спасти мир потому что я не тварь дрожащая, а вы просто ниче не понимаете!
Впринципе смотрите предыдущий пункт, только припишите сюда эгоцентризм получая феерического уебка, чаще всего с целым букетом расстройств, т.к ситуация где от именно ЛИЧНЫХ действий персонажа что-то зависит крайне маловероятно и притянута за уши для драмы, и чаще всего этот индивид мог бы спокойно заручиться помощью протагонистов или по крайней мере быть не таким самовлюбленным уебищем и итоговый результат бы всех устрайвал. И даже учитывая что это можно с натягом вытянуть на территорию серой морали, например в моей собственной кампании был персонаж который натурально фармил на экспу мирных жителей чтобы спасти еще больше мирных жителей от монстров и прочих опасностей, то такие персонажи на роли анатгонистов все равно феерические уебки и почти однозначно представляют черную мораль, по крайней мере со стороны игроков.
ИРЛ же чаще всего это звучит как "У меня есть комплекс неполноценности, но я не тварь дрожащая и могу творить что хочу!", что выливается в психопатов которые идут в супермаркет с автоматом в лучшем случае. И очевидно такие индивиды чаще всего в итоге находятся в психушках вполне заслужено, и представляют исключительно черную мораль.
Я жду ваших "реалистичных" примеров "Серой морали" в играх и ИРЛ в комментариях.
Если вместо каких-то абстрактных "добра" и "зла", под которые можно подгрести (и непременно гребут) какую-то постороннюю байду, наклеили бы в свое время соответственно ярлычки, например, "альтруизм" и "эгоизм", а вместо мутных "порядка" с "хаосом" - "коллективизм" и "индивидуализм", картинка стала бы гораздо яснее.
-мимо альтруистичный-индивидуалист
-мимо альтруистичный-индивидуалист
>>4559
Чувак. "Антагонист" - это просто такой парень, интересы которого не сочитаются с интересами протагониста. "У нас с ним разногласия по земельному вопросу - я хочу, чтобы он лежал в земле, а он - чтобы я". И всё.
Чувак. "Антагонист" - это просто такой парень, интересы которого не сочитаются с интересами протагониста. "У нас с ним разногласия по земельному вопросу - я хочу, чтобы он лежал в земле, а он - чтобы я". И всё.
>>4560
В КЗ оси координат почти такие. И чо, легче?
>
>Если вместо каких-то абстрактных "добра" и "зла", под которые можно подгрести (и непременно гребут) какую-то постороннюю байду, наклеили бы в свое время соответственно ярлычки, например, "альтруизм" и "эгоизм", а вместо мутных "порядка" с "хаосом" - "коллективизм" и "индивидуализм", картинка стала бы гораздо яснее.
>-мимо альтруистичный-индивидуалист
>
В КЗ оси координат почти такие. И чо, легче?
>>4562
Персонально мне - скорее да.
Персонально мне - скорее да.
>>4561
Если мы говорим о классической ролеплейной пати из белых героических героев паладинов, а не о СЕРОМОРАЛЬНЫХ ШИТТИ-ГРИТТИ ПИЗДОСТРАДАТЕЛЯХ, которые сами хороши.
То практически все их антагонисты - объективно черноморальные.
Но почему-то в процессе большинства игр в итоге выясняется что да-да тот самый лич который ел детей на завтрак обед и ужин делал это ТОЛЬКО для того чтобы спасти весь мир и ровно на пять детей больше чем он съел, бикоз ризонс, итс мэджик ай донт хэв ту эксплейн шит.
Хотя на одного лича который хочет спасти мир приходится овер 9000 личей которые просто едят детей фор лулз.
Если мы говорим о классической ролеплейной пати из белых героических героев паладинов, а не о СЕРОМОРАЛЬНЫХ ШИТТИ-ГРИТТИ ПИЗДОСТРАДАТЕЛЯХ, которые сами хороши.
То практически все их антагонисты - объективно черноморальные.
Но почему-то в процессе большинства игр в итоге выясняется что да-да тот самый лич который ел детей на завтрак обед и ужин делал это ТОЛЬКО для того чтобы спасти весь мир и ровно на пять детей больше чем он съел, бикоз ризонс, итс мэджик ай донт хэв ту эксплейн шит.
Хотя на одного лича который хочет спасти мир приходится овер 9000 личей которые просто едят детей фор лулз.
>>4559
Оправдания терпильности подъехали. Вот сократим мир до одного полиса и представим, что власть в полисе захватил деспот-тиран(о как). Терпила будет кого-то ждать, будет оправдываться ненанисением урона. Терпила будет отсасывать у деспота-тирана до конца своих дней. Если только мимо нормальные люди, не терпилы не прикончат этого уебка.
>>4560
Так же абстрактны. См. Мартина Лютера
Так же мутны. Ты только спроси у леваков или праваков кто они - все ответят, что индивидуалисты.
>>4562
И кто где у тебя?
Оправдания терпильности подъехали. Вот сократим мир до одного полиса и представим, что власть в полисе захватил деспот-тиран(о как). Терпила будет кого-то ждать, будет оправдываться ненанисением урона. Терпила будет отсасывать у деспота-тирана до конца своих дней. Если только мимо нормальные люди, не терпилы не прикончат этого уебка.
>>4560
>"альтруизм" и "эгоизм"
Так же абстрактны. См. Мартина Лютера
>"коллективизм" и "индивидуализм"
Так же мутны. Ты только спроси у леваков или праваков кто они - все ответят, что индивидуалисты.
>>4562
И кто где у тебя?
>>4565
...То говорить мы о ней не будем. Этакое говно, считай, в одной Лиге и осталось. И то непонятно зачем.
На самом деле, то, о чем ты говоришь - это нормальный злодей в ктулхических играх.
>о классической ролеплейной пати из белых героических героев паладинов
...То говорить мы о ней не будем. Этакое говно, считай, в одной Лиге и осталось. И то непонятно зачем.
На самом деле, то, о чем ты говоришь - это нормальный злодей в ктулхических играх.
>>4568
Да нету никакой "сероморали". Есть либо рациональный подход к жизни, либо паладин.
Да нету никакой "сероморали". Есть либо рациональный подход к жизни, либо паладин.
>>4570
Как связано понимание процесса и непротивление ему? Может у тебя и понимание зачем люди гопают означает, что человек сам отдаст свою мобилу?
Как связано понимание процесса и непротивление ему? Может у тебя и понимание зачем люди гопают означает, что человек сам отдаст свою мобилу?
>>4566
Штоа?
Я не знаю каким местом ты читал, но видимо не тем, но в посте речь идет практически ровно об обратном.
Сферический в вакууме деспот почти гарантировано является продуктом второго пункта поста и соответственно является ваябл ЧОРНЫМ антагонистом для БЕЛОЙ пати.
Это опять же может быть вытянуто на серомораль фразой ОН ЖИ ХОТЕЛ КАК ЛУЧШИ!
Но тут два варианта.
Либо он просто хуевый как правитель раз он стал тираном-деспотом с точки зрения группы, и по сути является не антагонистом, а просто уебком и тут вообще нет никакой морали, т.к сычей уебков просто по умолчанию никто не любит.
Либо он эгоцентрический уебок который не хочет быть тварью дрожащей поэтому САМ хочет навести порядок.
Смотрите пункт третий.
>Оправдания терпильности подъехали.
Штоа?
Я не знаю каким местом ты читал, но видимо не тем, но в посте речь идет практически ровно об обратном.
Сферический в вакууме деспот почти гарантировано является продуктом второго пункта поста и соответственно является ваябл ЧОРНЫМ антагонистом для БЕЛОЙ пати.
Это опять же может быть вытянуто на серомораль фразой ОН ЖИ ХОТЕЛ КАК ЛУЧШИ!
Но тут два варианта.
Либо он просто хуевый как правитель раз он стал тираном-деспотом с точки зрения группы, и по сути является не антагонистом, а просто уебком и тут вообще нет никакой морали, т.к сычей уебков просто по умолчанию никто не любит.
Либо он эгоцентрический уебок который не хочет быть тварью дрожащей поэтому САМ хочет навести порядок.
Смотрите пункт третий.
>>4569
Не стоит проецировать свое мировоззрение на всех. В той же ДнД сотни богов, у которых миллионы последователей придерживаются других подходов.
Не стоит проецировать свое мировоззрение на всех. В той же ДнД сотни богов, у которых миллионы последователей придерживаются других подходов.
>>4571
Противопоставление Борьбы(Паладина) и Терпильности("Рациональности"). Рациональность первое же оправдание терпилы почти всегда.
>>4572
Там натягиваение терпильности на добро. Типа не захотел терпеть, так сразу злой. Не быть тварью дрожащей и терпильность - не имеет отношение к добру и злу.
>>4573
Я просто поправил.
Противопоставление Борьбы(Паладина) и Терпильности("Рациональности"). Рациональность первое же оправдание терпилы почти всегда.
>>4572
Там натягиваение терпильности на добро. Типа не захотел терпеть, так сразу злой. Не быть тварью дрожащей и терпильность - не имеет отношение к добру и злу.
>>4573
Я просто поправил.
>>4576
Шизик, иди на лавочку, тепло уже.
Шизик, иди на лавочку, тепло уже.
>>4567
Да я на самом деле и не против. Я сам люблю изредка такое делать, но не каждый же блядь раз? Большая часть злодеев которая ест детей делают это потому что любят есть детей и являются объективными злодеями которые заслуживают того чтобы им съездили по ебалу игроки и получили от этого моральное удовлетворение вместо сероморального.
"ХА-ХА Ю ДЖАСТ КИЛД МИЛЛИОНС ЭНД ОЛСО Ю САК КОКЗ."
>На самом деле, то, о чем ты говоришь - это нормальный злодей в ктулхических играх.
Да я на самом деле и не против. Я сам люблю изредка такое делать, но не каждый же блядь раз? Большая часть злодеев которая ест детей делают это потому что любят есть детей и являются объективными злодеями которые заслуживают того чтобы им съездили по ебалу игроки и получили от этого моральное удовлетворение вместо сероморального.
"ХА-ХА Ю ДЖАСТ КИЛД МИЛЛИОНС ЭНД ОЛСО Ю САК КОКЗ."
>>4577
А учитывая факт, что на Фаеруне атеисты подвергаются вечным мукам после смерти, 99% населения Дынды - верующие, поэтому и не надо пользоваться логикой, особенно современного мира.
А учитывая факт, что на Фаеруне атеисты подвергаются вечным мукам после смерти, 99% населения Дынды - верующие, поэтому и не надо пользоваться логикой, особенно современного мира.
>>4566
Что в какой-то таковы - соглашусь, что в той же мере - не соглашусь. "Хорошие-плохие дела" - это куда беспредметнее и туманнее, чем так, например:
"Альтруизм" - помогай другим даже в ущерб себе.
"Эгоизм" - помогай себе даже в ущерб другим.
"Коллективизм" - интересы группы важнее и выше, чем отдельной личности.
"Индивидуализм" - интересы отдельной личности важнее и выше, чем группы.
Но и это, конечно, подгонку взглядов под что угодно не исключает, ее вообще ничего до конца не исключает.
"Леваки" и "праваки" - это вообще лучше не трогать, потому что кто как хочет, тот так и понимает, и те же эрефские левые совсем не то, что штатовские. Можно было бы для ясности вместо этого, по исходнику, расчерчивать как "консерваторов" и "преобразователей", но лучше не надо.
Ну да ладно.
>Так же абстрактны
>Так же мутны
Что в какой-то таковы - соглашусь, что в той же мере - не соглашусь. "Хорошие-плохие дела" - это куда беспредметнее и туманнее, чем так, например:
"Альтруизм" - помогай другим даже в ущерб себе.
"Эгоизм" - помогай себе даже в ущерб другим.
"Коллективизм" - интересы группы важнее и выше, чем отдельной личности.
"Индивидуализм" - интересы отдельной личности важнее и выше, чем группы.
Но и это, конечно, подгонку взглядов под что угодно не исключает, ее вообще ничего до конца не исключает.
"Леваки" и "праваки" - это вообще лучше не трогать, потому что кто как хочет, тот так и понимает, и те же эрефские левые совсем не то, что штатовские. Можно было бы для ясности вместо этого, по исходнику, расчерчивать как "консерваторов" и "преобразователей", но лучше не надо.
Ну да ладно.
>>4567
Миллионы игроков в Лигу играют правильно, и только тебе одному сероморальному васяну из подвала непонятно.
>непонятно
Миллионы игроков в Лигу играют правильно, и только тебе одному сероморальному васяну из подвала непонятно.
>>4581
Да нет, просто не надо играть по Фаэруну.
Да нет, просто не надо играть по Фаэруну.
>>4576
Наес.
Тоесть если ты не захотел терпеть что ты ешь доширак каждый день и пошел зарубил человека за бумажник это доброта?
Или может прострелить кому-то колено за то что он тебя обзывал в школе это тоже клево, не терпильно.
Антагонистами становятся те кто совершают резко негативные поступки с точки зрения общества, и не знаю как ты, но я могу привести ОЧЕНЬ мало примеров ИРЛ когда "резко негативные поступки" служат какой-то положительной цели как в серойморальке.
Стоит так же отметить что в ролевых играх точка зрения группы и ГМа единственно верная, потому что она ну... единственная. Поэтому там физически не может быть какой-то скрытой подоплеки и соответственно места для реалистичной серой морали еще меньше.
>Типа не захотел терпеть, так сразу злой
Наес.
Тоесть если ты не захотел терпеть что ты ешь доширак каждый день и пошел зарубил человека за бумажник это доброта?
Или может прострелить кому-то колено за то что он тебя обзывал в школе это тоже клево, не терпильно.
Антагонистами становятся те кто совершают резко негативные поступки с точки зрения общества, и не знаю как ты, но я могу привести ОЧЕНЬ мало примеров ИРЛ когда "резко негативные поступки" служат какой-то положительной цели как в серойморальке.
Стоит так же отметить что в ролевых играх точка зрения группы и ГМа единственно верная, потому что она ну... единственная. Поэтому там физически не может быть какой-то скрытой подоплеки и соответственно места для реалистичной серой морали еще меньше.
>>4585
Один ты Д'Артаньян.
Один ты Д'Артаньян.
На самом деле все просто.
Каждый раз, когда мастирок вводит сероморального злодея, он просто пользует привычным приемом.
Он сигнализирует играчкам: АЗАЗА ВЫ НЕ УГАДАЛИ.
ВЫ ДУМАЛИ ОН ЗЛОЙ А ОН НИЗЛОЙ. ТЕПЕРЬ ВСЕ ЧИЛАВЕЧЕСТВО УМРЕТ
По сути, это ничем не отличается от:
Ты наступил на пол, а это был непол, а яма.
Ты зашел в таверну, а это была нетаверна, а логово бандитов.
Каждый раз, когда мастирок вводит сероморального злодея, он просто пользует привычным приемом.
Он сигнализирует играчкам: АЗАЗА ВЫ НЕ УГАДАЛИ.
ВЫ ДУМАЛИ ОН ЗЛОЙ А ОН НИЗЛОЙ. ТЕПЕРЬ ВСЕ ЧИЛАВЕЧЕСТВО УМРЕТ
По сути, это ничем не отличается от:
Ты наступил на пол, а это был непол, а яма.
Ты зашел в таверну, а это была нетаверна, а логово бандитов.
>>4579
Давай, расскажи как в твоей голове столкнулось рациональность с паладином? Можешь, правда, не стараться - я уже все пояснил.
>>4582
Но помогая так другим, ты выстилаешь дорогу в рай, а значит себе помогаешь. Это мы еще опускаем давание рыбы и умения рыбачить.
Но так себе помогая, ты едешь в ад, а значит вредишь себе. Это еще без учета разумного эгоизма.
Но интересы группы складываются из интересов её членов, а они отдельные личности. Пренебрегание интересам одной личности == пренебрегание интересам группы.
>>4586
Доведение до абсурда "рационалистом". Иди терпи дальше.
Давай, расскажи как в твоей голове столкнулось рациональность с паладином? Можешь, правда, не стараться - я уже все пояснил.
>>4582
>помогай другим даже в ущерб себе
Но помогая так другим, ты выстилаешь дорогу в рай, а значит себе помогаешь. Это мы еще опускаем давание рыбы и умения рыбачить.
>помогай себе даже в ущерб другим
Но так себе помогая, ты едешь в ад, а значит вредишь себе. Это еще без учета разумного эгоизма.
>интересы группы важнее и выше, чем отдельной личности
>интересы отдельной личности важнее и выше, чем группы
Но интересы группы складываются из интересов её членов, а они отдельные личности. Пренебрегание интересам одной личности == пренебрегание интересам группы.
>>4586
Доведение до абсурда "рационалистом". Иди терпи дальше.
>>4589
На самом деле все просто.
Каждый раз, когда мастирок вводит злого злодея, он просто пользуется квадратно-гнездовым мышлением.
Он сигнализирует игрокам: АЗАЗАЗАЗА Я ТУПОЙ
ВЫ ДУМАЛИ В ПРОИСХОДЯЩЕМ ЕСТЬ ПРИЧИНЫ А ИХ НЕТ, ТЕПЕРЬ ЗАЛУТАЙТЕ ЕГО
По сути, это ничем не отличается от:
Ты наступил на пол и тебе наступилось.
Ты зашел в таверну и тебе зашлось.
На самом деле все просто.
Каждый раз, когда мастирок вводит злого злодея, он просто пользуется квадратно-гнездовым мышлением.
Он сигнализирует игрокам: АЗАЗАЗАЗА Я ТУПОЙ
ВЫ ДУМАЛИ В ПРОИСХОДЯЩЕМ ЕСТЬ ПРИЧИНЫ А ИХ НЕТ, ТЕПЕРЬ ЗАЛУТАЙТЕ ЕГО
По сути, это ничем не отличается от:
Ты наступил на пол и тебе наступилось.
Ты зашел в таверну и тебе зашлось.
>>4589
А разве не надо перед финалом это прояснять?
Малина. А что такого странного?
А разве не надо перед финалом это прояснять?
>Ты зашел в таверну, а это была нетаверна, а логово бандитов
Малина. А что такого странного?
>>4559
Это как раз жирнейшее поле серой морали, соотношение цели и средств, дебич.
>2.)Я хочу спасти мир и я не погнушаюсь любыми средствами для этого!
Это как раз жирнейшее поле серой морали, соотношение цели и средств, дебич.
А серая мораль это что? А то я не секу в этих ваших урбан дикшенари.
А черная? А белая?
Проясните по хардкору за 50 оттенков морали.
А черная? А белая?
Проясните по хардкору за 50 оттенков морали.
>>4590
Так религии исходно и есть что-то вроде защитного механизма. Ограничителя для контроля за неумными эгоистами-индивидуалистами ближнего прицела, которые, если не сказать про злых духов с палками/вилами, пойдут вразнос "воруй-убивай-еби гусей" на поводу у своих ежемоментных желаний.
(то же самое - законы, только там дядьки с палками реальные, а не придуманные)
>дорогу в рай
>дорогу в ад
Так религии исходно и есть что-то вроде защитного механизма. Ограничителя для контроля за неумными эгоистами-индивидуалистами ближнего прицела, которые, если не сказать про злых духов с палками/вилами, пойдут вразнос "воруй-убивай-еби гусей" на поводу у своих ежемоментных желаний.
(то же самое - законы, только там дядьки с палками реальные, а не придуманные)
>>4594
Сероморалька порвалась, использовав тот же самый прием.
Сероморалька порвалась, использовав тот же самый прием.
Так и запишем: химшизик еще и дндшник. Предсказцемо.
>>4590
Может приведешь серую моральку ИРЛ?
>>4591
Гм это единственный орган чувств персонажей. У тебя нет точки зрения отличной от твоего глаза, потому что твой глаз и дает тебе эту точку зрения вполне буквально.
Иначе это будет как будто двое слепых будут доказывать друг другу что вода на самом деле красная а не желтая, хотя она на самом деле прозрачная.
>>4597
Вот только на практике это поле серой морали нихуя не работает, потому что в 99% хоть отдаленно реалистичных ситуаций средства которые клеймят персонажа злым антагонистом никак не оправдывают цели.
Можешь привести примеры обратного.
>Доведение до абсурда "рационалистом". Иди терпи дальше.
Может приведешь серую моральку ИРЛ?
>>4591
Гм это единственный орган чувств персонажей. У тебя нет точки зрения отличной от твоего глаза, потому что твой глаз и дает тебе эту точку зрения вполне буквально.
Иначе это будет как будто двое слепых будут доказывать друг другу что вода на самом деле красная а не желтая, хотя она на самом деле прозрачная.
>>4597
Вот только на практике это поле серой морали нихуя не работает, потому что в 99% хоть отдаленно реалистичных ситуаций средства которые клеймят персонажа злым антагонистом никак не оправдывают цели.
Можешь привести примеры обратного.
>>4608
Не води никогда. Не надо.
Не води никогда. Не надо.
>>4608
Слепые не знают цветов.
>двое слепых будут доказывать друг другу что вода на самом деле красная а не желтая
Слепые не знают цветов.
>>4600
Но ведь известно, что в тюрьмах максимальная плотность верующих.
Что же они пошли воровать убивать?
Но ведь известно, что в тюрьмах максимальная плотность верующих.
Что же они пошли воровать убивать?
>>4612
А почему социально не контролить чтобы угнетать пейзанов, а самому на яхте с часиками?
А почему социально не контролить чтобы угнетать пейзанов, а самому на яхте с часиками?
>>4614
Потому что в тюрьмах для верующих послабления же.
Потому что в тюрьмах для верующих послабления же.
>>4615
В смысле? Ну да, так оно и делается. А пейзане, стоя в хзраме, становятся поспокойнее.
В смысле? Ну да, так оно и делается. А пейзане, стоя в хзраме, становятся поспокойнее.
>>4608
Шизик, гм может показывать более одной точки зрения и давать решать игрокам.
Шизик, гм может показывать более одной точки зрения и давать решать игрокам.
177 Кб, 700x990>>4599
Нет никакой морали. Мораль - социальный конструкт позволяющий держать толпу в рамках, чтобы они не натворили хуйни или того, что не выгодно баринам.
Нет никакой морали. Мораль - социальный конструкт позволяющий держать толпу в рамках, чтобы они не натворили хуйни или того, что не выгодно баринам.
>>4617
Только чет бандиты все равно продолжают резать-убивать. А ладан крутится, бабки мутятся.
Только чет бандиты все равно продолжают резать-убивать. А ладан крутится, бабки мутятся.
>>4613
Почему же? Есть такая вещь как приобретенная слепота, и они учатся в школе (сюрприз) и знают научное теоретическое объяснение понятие цвета с вот этими вот всеми световыми лучами попадающими на сетчатку.
Я сейчас говорю что в одной группе получив одни и те же данные с одной и той же точки зрения (к тому же лично от создателя этого элемента который всезнающ об этом элементе) группа практически всегда придет к одному и тому же выводу. Так же как три человека смотрящих на красную машину скажут что она красная.
Конечно четвертый может сказать что она не красная, но это будет означать только то что он либо дальтоник либо тролль. То же самое применимо и к НРИ.
Почему же? Есть такая вещь как приобретенная слепота, и они учатся в школе (сюрприз) и знают научное теоретическое объяснение понятие цвета с вот этими вот всеми световыми лучами попадающими на сетчатку.
Я сейчас говорю что в одной группе получив одни и те же данные с одной и той же точки зрения (к тому же лично от создателя этого элемента который всезнающ об этом элементе) группа практически всегда придет к одному и тому же выводу. Так же как три человека смотрящих на красную машину скажут что она красная.
Конечно четвертый может сказать что она не красная, но это будет означать только то что он либо дальтоник либо тролль. То же самое применимо и к НРИ.
>>4620
А кто тебе сказал, что уголовная преступность угрожает обществу?
А кто тебе сказал, что уголовная преступность угрожает обществу?
>>4608
Советую вынимать иногда рельсу из ануса.
Когда за столом сидит 6 человек, у каждого из 6 есть свое представление о происходящем и своя воля это менять.
Мастер может хоть 100 раз сказать что Hitler did nothing wrong, если игроки решили что он зло, то они его убьют. И да, если мастер остановит их сделав rock falls everyone dies, это не равно единственному органу чувств.
В следующем классе тебе расскажут про рациональный способ познания, в отличии от эмпирического.
>Гм это единственный орган чувств персонажей.
Советую вынимать иногда рельсу из ануса.
Когда за столом сидит 6 человек, у каждого из 6 есть свое представление о происходящем и своя воля это менять.
Мастер может хоть 100 раз сказать что Hitler did nothing wrong, если игроки решили что он зло, то они его убьют. И да, если мастер остановит их сделав rock falls everyone dies, это не равно единственному органу чувств.
>У тебя нет точки зрения отличной от твоего глаза
В следующем классе тебе расскажут про рациональный способ познания, в отличии от эмпирического.
>>4608
Злым антагониста клеймят мамкины паладины, которым даже маленькое бого-хуйство во имя всеобщего блага ЗЛООООООО ЧЕРНОЕ ЗЛООООООО. Вот тебе тот же пример с некромантом, сдающим нежить в аренду, который пример ты до абсурда скатил. Он, сука этакий, могилы раскапывает, и есть те, кто считает его ЗЛООООООМ. Но ЗЛООООМ не считают его те, кто арендует у него нежить.
И ИРЛ как раз на большинство ситуация есть минимум две точки зрения, от конкурирующих сил, и далеко не всегда одни это ДОБРООООО, а другие это ЗЛООООО. Вот в терках япоснского императорского флота и армии кто был ЗЛООООООМ, а кто ДОБРООООМ?
>Вот только на практике это поле серой морали нихуя не работает, потому что в 99% хоть отдаленно реалистичных ситуаций средства которые клеймят персонажа злым антагонистом никак не оправдывают цели.
Злым антагониста клеймят мамкины паладины, которым даже маленькое бого-хуйство во имя всеобщего блага ЗЛООООООО ЧЕРНОЕ ЗЛООООООО. Вот тебе тот же пример с некромантом, сдающим нежить в аренду, который пример ты до абсурда скатил. Он, сука этакий, могилы раскапывает, и есть те, кто считает его ЗЛООООООМ. Но ЗЛООООМ не считают его те, кто арендует у него нежить.
И ИРЛ как раз на большинство ситуация есть минимум две точки зрения, от конкурирующих сил, и далеко не всегда одни это ДОБРООООО, а другие это ЗЛООООО. Вот в терках япоснского императорского флота и армии кто был ЗЛООООООМ, а кто ДОБРООООМ?
>>4624
Оппенгеймер! И Тиббитс.
> Вот в терках япоснского императорского флота и армии кто был ЗЛООООООМ, а кто ДОБРООООМ?
Оппенгеймер! И Тиббитс.
>>4624
Некромансия это всегда 100% зло, какие бы оправдания ты ей не придумывал.
Некромансия это всегда 100% зло, какие бы оправдания ты ей не придумывал.
>>4627
Паладин закукарекал, заместо кокатрикса.
Паладин закукарекал, заместо кокатрикса.
>>4632
Так-так-так. Зло ли некромантия, если умерший завещал свое тело науке? Или даже конкретно продал его некроманту при жизни?
Так-так-так. Зло ли некромантия, если умерший завещал свое тело науке? Или даже конкретно продал его некроманту при жизни?
>>4627
Нежить - это роботы. Роботы не злы сами по себе, как и создатели роботов. Если некромантия на государственном уровне, с использованием трупов преступников, и применяются они для труда в шахтах, из-за чего добрым гражданам не приходится выхаркивать легкие - это хорошая, годная, добрая некромантия.
Нежить - это роботы. Роботы не злы сами по себе, как и создатели роботов. Если некромантия на государственном уровне, с использованием трупов преступников, и применяются они для труда в шахтах, из-за чего добрым гражданам не приходится выхаркивать легкие - это хорошая, годная, добрая некромантия.
>>4624
>маленькое бого-хуйство во имя всеобщего блага
>Щас бы этих жидов в печи сожжем и заживем! Их же всего пара миллионов! Арийской расе и народам европы только лучше станет!
>>4636
А я могу сделать все это одновременно?
А я могу сделать все это одновременно?
Кто-то выше просил примеры серой морали. Ну допустим возьмем несколько, чтоб разговаривать предметно.
1)Тот же самый злой правитель. Он понимает, что соседнее расширяющееся и крайне милитаристическое государство скоро обратит внимание на его собственное и придется обороняться. Поэтому он устанавливает жесткие, но максимально эффективные порядки, вводит драконовские наказания за неповиновение, тотальный призыв под ружье, срет своим подданым в уши пропагандой и увеличивает налоги, потому что на содержание армии нужны деньги. Плохо все это? Плохо. Будет ли плохо, если придет армия врага, которая будет сжигать города, убивать, угонять в рабство, грабить и насиловать? Несомненно.
2)Виджилянт, который убивает преступников без суда и следствия. С одной стороны, он нарушает закон и его кара может быть чрезмерной. С другой он может избавить общество от действительно безнадежных людей, которые творят лютую дичь.
3)Более приземленный пример. Не виджилянт типа карателя или бутмана, а обычный злой гражданин, которого мощно опрокинуло государство или конкретный коррумпированный чиновник, после чего он взял дедову берданку и вышиб ему мозги. Плохо убивать людей? Плохо. Хорошо ли терпеть коррупцию и произвол власти? Тоже не очень. Как более масштабный пример этого типа - генерал Хаммел из скалы.
4)Блааародный грабитель типа Робина Гуда. Грабит богатых и щедро тратит долю выручки на бедняков и сирот. Легче от этого богатым? Да не особо. И ведь ограбленные могли быть вполне хорошими людьми. Больше того, они и сами могли заниматься благотворительностью по мере сил.
5)Охотник на нечисть, который убивает разумное существо, которое не зло по своей природе, но потенциально очень опасно. Оборотня, ставшего жертвой проклятия или там вампира, который пьет только животных. Добро он совершает или зло? А если оборотень в следующее полнолуние утратить контроль и будет у реки пять кровавых тел лежать?
6)Всевозможные революционеры и борцы, которые сражаются против злобных угнетателей в виде деспота(см. пункт 1), корпорации или завоевателей, но такими методами, что иногда гибнут невинные. Пример из реальной жизни - ИРА.
7)Культисты, которые проводят БОГОХУЛЬНО-БЕЗУМНЫЕ ОБРЯДЫ В ТЕМНОЙ ПЕЩЕРЕ, ОСКВЕРНЕННОЙ ЧУДОВИЩНЫМИ ПЕСНОПЕНИЯМИ И КРОВАВЫМИ ЖЕРТВАМИ. Если обряды не проводить раз в N лет - НЕХ из иного измерения вырвется наружу и начнет делать с людьми такое, на фоне чего смерть будет милосердием.
Я хуй знает, в каком манямире вы живете, что сложно придумать не черно-белые примеры.
1)Тот же самый злой правитель. Он понимает, что соседнее расширяющееся и крайне милитаристическое государство скоро обратит внимание на его собственное и придется обороняться. Поэтому он устанавливает жесткие, но максимально эффективные порядки, вводит драконовские наказания за неповиновение, тотальный призыв под ружье, срет своим подданым в уши пропагандой и увеличивает налоги, потому что на содержание армии нужны деньги. Плохо все это? Плохо. Будет ли плохо, если придет армия врага, которая будет сжигать города, убивать, угонять в рабство, грабить и насиловать? Несомненно.
2)Виджилянт, который убивает преступников без суда и следствия. С одной стороны, он нарушает закон и его кара может быть чрезмерной. С другой он может избавить общество от действительно безнадежных людей, которые творят лютую дичь.
3)Более приземленный пример. Не виджилянт типа карателя или бутмана, а обычный злой гражданин, которого мощно опрокинуло государство или конкретный коррумпированный чиновник, после чего он взял дедову берданку и вышиб ему мозги. Плохо убивать людей? Плохо. Хорошо ли терпеть коррупцию и произвол власти? Тоже не очень. Как более масштабный пример этого типа - генерал Хаммел из скалы.
4)Блааародный грабитель типа Робина Гуда. Грабит богатых и щедро тратит долю выручки на бедняков и сирот. Легче от этого богатым? Да не особо. И ведь ограбленные могли быть вполне хорошими людьми. Больше того, они и сами могли заниматься благотворительностью по мере сил.
5)Охотник на нечисть, который убивает разумное существо, которое не зло по своей природе, но потенциально очень опасно. Оборотня, ставшего жертвой проклятия или там вампира, который пьет только животных. Добро он совершает или зло? А если оборотень в следующее полнолуние утратить контроль и будет у реки пять кровавых тел лежать?
6)Всевозможные революционеры и борцы, которые сражаются против злобных угнетателей в виде деспота(см. пункт 1), корпорации или завоевателей, но такими методами, что иногда гибнут невинные. Пример из реальной жизни - ИРА.
7)Культисты, которые проводят БОГОХУЛЬНО-БЕЗУМНЫЕ ОБРЯДЫ В ТЕМНОЙ ПЕЩЕРЕ, ОСКВЕРНЕННОЙ ЧУДОВИЩНЫМИ ПЕСНОПЕНИЯМИ И КРОВАВЫМИ ЖЕРТВАМИ. Если обряды не проводить раз в N лет - НЕХ из иного измерения вырвется наружу и начнет делать с людьми такое, на фоне чего смерть будет милосердием.
Я хуй знает, в каком манямире вы живете, что сложно придумать не черно-белые примеры.
Кто-то выше просил примеры серой морали. Ну допустим возьмем несколько, чтоб разговаривать предметно.
1)Тот же самый злой правитель. Он понимает, что соседнее расширяющееся и крайне милитаристическое государство скоро обратит внимание на его собственное и придется обороняться. Поэтому он устанавливает жесткие, но максимально эффективные порядки, вводит драконовские наказания за неповиновение, тотальный призыв под ружье, срет своим подданым в уши пропагандой и увеличивает налоги, потому что на содержание армии нужны деньги. Плохо все это? Плохо. Будет ли плохо, если придет армия врага, которая будет сжигать города, убивать, угонять в рабство, грабить и насиловать? Несомненно.
2)Виджилянт, который убивает преступников без суда и следствия. С одной стороны, он нарушает закон и его кара может быть чрезмерной. С другой он может избавить общество от действительно безнадежных людей, которые творят лютую дичь.
3)Более приземленный пример. Не виджилянт типа карателя или бутмана, а обычный злой гражданин, которого мощно опрокинуло государство или конкретный коррумпированный чиновник, после чего он взял дедову берданку и вышиб ему мозги. Плохо убивать людей? Плохо. Хорошо ли терпеть коррупцию и произвол власти? Тоже не очень. Как более масштабный пример этого типа - генерал Хаммел из скалы.
4)Блааародный грабитель типа Робина Гуда. Грабит богатых и щедро тратит долю выручки на бедняков и сирот. Легче от этого богатым? Да не особо. И ведь ограбленные могли быть вполне хорошими людьми. Больше того, они и сами могли заниматься благотворительностью по мере сил.
5)Охотник на нечисть, который убивает разумное существо, которое не зло по своей природе, но потенциально очень опасно. Оборотня, ставшего жертвой проклятия или там вампира, который пьет только животных. Добро он совершает или зло? А если оборотень в следующее полнолуние утратить контроль и будет у реки пять кровавых тел лежать?
6)Всевозможные революционеры и борцы, которые сражаются против злобных угнетателей в виде деспота(см. пункт 1), корпорации или завоевателей, но такими методами, что иногда гибнут невинные. Пример из реальной жизни - ИРА.
7)Культисты, которые проводят БОГОХУЛЬНО-БЕЗУМНЫЕ ОБРЯДЫ В ТЕМНОЙ ПЕЩЕРЕ, ОСКВЕРНЕННОЙ ЧУДОВИЩНЫМИ ПЕСНОПЕНИЯМИ И КРОВАВЫМИ ЖЕРТВАМИ. Если обряды не проводить раз в N лет - НЕХ из иного измерения вырвется наружу и начнет делать с людьми такое, на фоне чего смерть будет милосердием.
Я хуй знает, в каком манямире вы живете, что сложно придумать не черно-белые примеры.
1)Тот же самый злой правитель. Он понимает, что соседнее расширяющееся и крайне милитаристическое государство скоро обратит внимание на его собственное и придется обороняться. Поэтому он устанавливает жесткие, но максимально эффективные порядки, вводит драконовские наказания за неповиновение, тотальный призыв под ружье, срет своим подданым в уши пропагандой и увеличивает налоги, потому что на содержание армии нужны деньги. Плохо все это? Плохо. Будет ли плохо, если придет армия врага, которая будет сжигать города, убивать, угонять в рабство, грабить и насиловать? Несомненно.
2)Виджилянт, который убивает преступников без суда и следствия. С одной стороны, он нарушает закон и его кара может быть чрезмерной. С другой он может избавить общество от действительно безнадежных людей, которые творят лютую дичь.
3)Более приземленный пример. Не виджилянт типа карателя или бутмана, а обычный злой гражданин, которого мощно опрокинуло государство или конкретный коррумпированный чиновник, после чего он взял дедову берданку и вышиб ему мозги. Плохо убивать людей? Плохо. Хорошо ли терпеть коррупцию и произвол власти? Тоже не очень. Как более масштабный пример этого типа - генерал Хаммел из скалы.
4)Блааародный грабитель типа Робина Гуда. Грабит богатых и щедро тратит долю выручки на бедняков и сирот. Легче от этого богатым? Да не особо. И ведь ограбленные могли быть вполне хорошими людьми. Больше того, они и сами могли заниматься благотворительностью по мере сил.
5)Охотник на нечисть, который убивает разумное существо, которое не зло по своей природе, но потенциально очень опасно. Оборотня, ставшего жертвой проклятия или там вампира, который пьет только животных. Добро он совершает или зло? А если оборотень в следующее полнолуние утратить контроль и будет у реки пять кровавых тел лежать?
6)Всевозможные революционеры и борцы, которые сражаются против злобных угнетателей в виде деспота(см. пункт 1), корпорации или завоевателей, но такими методами, что иногда гибнут невинные. Пример из реальной жизни - ИРА.
7)Культисты, которые проводят БОГОХУЛЬНО-БЕЗУМНЫЕ ОБРЯДЫ В ТЕМНОЙ ПЕЩЕРЕ, ОСКВЕРНЕННОЙ ЧУДОВИЩНЫМИ ПЕСНОПЕНИЯМИ И КРОВАВЫМИ ЖЕРТВАМИ. Если обряды не проводить раз в N лет - НЕХ из иного измерения вырвется наружу и начнет делать с людьми такое, на фоне чего смерть будет милосердием.
Я хуй знает, в каком манямире вы живете, что сложно придумать не черно-белые примеры.
>>4638
Да, если игрок хочет сыграть таким-то персонажем, а мастер согласен его вести - он может им играть, и все нормально. А у тебя, наверное, есть возражения, моралфаженька?
Да, если игрок хочет сыграть таким-то персонажем, а мастер согласен его вести - он может им играть, и все нормально. А у тебя, наверное, есть возражения, моралфаженька?
>>4635
Нежить это не роботы, а труп живого. Душа живого из за некромантии не может нормально наслаждаться загробной жизнью. Плюс в таком обществе быстро всех неугодных начнут убивать и поднимать послушными рабами.
Нежить это не роботы, а труп живого. Душа живого из за некромантии не может нормально наслаждаться загробной жизнью. Плюс в таком обществе быстро всех неугодных начнут убивать и поднимать послушными рабами.
>>4642
О, я видел такой фильм! "Ночной поезд с мясом", по Клайву Баркеру.
>7)Культисты, которые проводят БОГОХУЛЬНО-БЕЗУМНЫЕ ОБРЯДЫ В ТЕМНОЙ ПЕЩЕРЕ, ОСКВЕРНЕННОЙ ЧУДОВИЩНЫМИ ПЕСНОПЕНИЯМИ И КРОВАВЫМИ ЖЕРТВАМИ. Если обряды не проводить раз в N лет - НЕХ из иного измерения вырвется наружу и начнет делать с людьми такое, на фоне чего смерть будет милосердием.
О, я видел такой фильм! "Ночной поезд с мясом", по Клайву Баркеру.
>>4640
Если у тебя пидором нормально играть, то у тебя пидором нормально быть. Вот и вся суть инфантильных сероморальщиков - вы пидоры.
Если у тебя пидором нормально играть, то у тебя пидором нормально быть. Вот и вся суть инфантильных сероморальщиков - вы пидоры.
>>4641
ну поставь туда репрессии коммимрази, делов то
ну поставь туда репрессии коммимрази, делов то
>>4644
Душа не привязана к трупу, дебич. Труп это всего лишь мясо в удобной для применения на гуманоидных работах форме. Оно даже для воскрешения не обязательно в той же дынде, если ты достаточно прокачан, а душу вообще могут демоны в Бааторе ебать, пока труп ходит и работу работает
> Душа живого из за некромантии не может нормально наслаждаться загробной жизнью.
Душа не привязана к трупу, дебич. Труп это всего лишь мясо в удобной для применения на гуманоидных работах форме. Оно даже для воскрешения не обязательно в той же дынде, если ты достаточно прокачан, а душу вообще могут демоны в Бааторе ебать, пока труп ходит и работу работает
>>4644
Покажи, где это в ПХБ?
>Душа живого из за некромантии не может нормально наслаждаться загробной жизнью.
Покажи, где это в ПХБ?
>>4654
Цитату?
Цитату?
>>4654
Цитату или скриншот, пожалуйста.
И, моментально - что плохого в том, чтобы обоссать посмертие массового убийцы, насильника или кого-нибудь ЧЕРНО ЗЛООООГО, заюзав его труп, даже если это и так?
Цитату или скриншот, пожалуйста.
И, моментально - что плохого в том, чтобы обоссать посмертие массового убийцы, насильника или кого-нибудь ЧЕРНО ЗЛООООГО, заюзав его труп, даже если это и так?
>>4642
1)Наполеоновская Франция и Россия. В войне виновата Россия.
2)Классика. Суды линча незаконны.
3)Древо свободы...
4)Робин Гуд противостоял охуевшиму шерифу и его тусовочки. См. прошлый пункт.
5)Он охотник, а не воин или солдат. Нет никаких договоров и правил войны.
6)См пункт 3
7)Почему они не ищут способа отпиздить НЕХ? Почему они это терпят?
1)Наполеоновская Франция и Россия. В войне виновата Россия.
2)Классика. Суды линча незаконны.
3)Древо свободы...
4)Робин Гуд противостоял охуевшиму шерифу и его тусовочки. См. прошлый пункт.
5)Он охотник, а не воин или солдат. Нет никаких договоров и правил войны.
6)См пункт 3
7)Почему они не ищут способа отпиздить НЕХ? Почему они это терпят?
8 Кб, 225x225>>4623
Эх щас бы поменять уже свершившиеся действия тысячелетнего лича который всю тысячу лет ел младенцев...
И поэтому он и будет объективным черным злом раз всем в группе очевидно что он зло. Если мастер честно хотел сделать его добрым (а не просто пытался затролить группу), то это значит что он просто запизделся в попытках вытянуть все в серую мораль.
Какой ты взрослый :^) . Надо изобрести прибор который будет читать мысли гма и определять задумывал ли он подсознательно персонажа как доброго или злого, чтобы РАЦИОНАЛЬНО познать выдуманный манямир.
Ебаный ты аутист.
>>4624
Здесь мы катимся к объективному определению зла и добра. Если пользоваться твоим определением то вообще слова зло и добро ничего не значат, ведь серийный убийца это такой же человек как и все остальные, ну и что что кому-то не нравятся что его убивают.
Конфликты интересов это совсем другая история не относящаяся к теме, т.к мы рассматриваем здесь лишь конфликт морали, а не конфликты интересов.
Конкретно про некромантию и паладинов дальше.
>>4635
По факту как уже сказали в фентези сеттингах практически всегда Нежить это заключенные души людей, иногда даже способные к реинкарнации, поэтому использование нежити примерно так же гуманно как использование рабов с вбитыми им в руки и ноги ржавыми крюками которых морят голодом, а отдыхать не дают вообще. Конечно иногда это удобно, но мораль здесь абсолютно очевидна. Поэтому "добрый" для деревенских некромант является объективным злом для лолодинов которые понимают что происходит, точно так же как злобный работорговец из дешевого хентая продающий няшных эльфиек на запчасти, и так же как в этом случае покупатели эльфиек прекрасно осознают что это неправильно, но они непротив, а очень даже за.
>Когда за столом сидит 6 человек, у каждого из 6 есть свое представление о происходящем и своя воля это менять.
Эх щас бы поменять уже свершившиеся действия тысячелетнего лича который всю тысячу лет ел младенцев...
>если игроки решили что он зло, то они его убьют
И поэтому он и будет объективным черным злом раз всем в группе очевидно что он зло. Если мастер честно хотел сделать его добрым (а не просто пытался затролить группу), то это значит что он просто запизделся в попытках вытянуть все в серую мораль.
>В следующем классе тебе расскажут про рациональный способ познания, в отличии от эмпирического.
Какой ты взрослый :^) . Надо изобрести прибор который будет читать мысли гма и определять задумывал ли он подсознательно персонажа как доброго или злого, чтобы РАЦИОНАЛЬНО познать выдуманный манямир.
Ебаный ты аутист.
>>4624
Здесь мы катимся к объективному определению зла и добра. Если пользоваться твоим определением то вообще слова зло и добро ничего не значат, ведь серийный убийца это такой же человек как и все остальные, ну и что что кому-то не нравятся что его убивают.
Конфликты интересов это совсем другая история не относящаяся к теме, т.к мы рассматриваем здесь лишь конфликт морали, а не конфликты интересов.
Конкретно про некромантию и паладинов дальше.
>>4635
По факту как уже сказали в фентези сеттингах практически всегда Нежить это заключенные души людей, иногда даже способные к реинкарнации, поэтому использование нежити примерно так же гуманно как использование рабов с вбитыми им в руки и ноги ржавыми крюками которых морят голодом, а отдыхать не дают вообще. Конечно иногда это удобно, но мораль здесь абсолютно очевидна. Поэтому "добрый" для деревенских некромант является объективным злом для лолодинов которые понимают что происходит, точно так же как злобный работорговец из дешевого хентая продающий няшных эльфиек на запчасти, и так же как в этом случае покупатели эльфиек прекрасно осознают что это неправильно, но они непротив, а очень даже за.
8 Кб, 225x225>>4623
Эх щас бы поменять уже свершившиеся действия тысячелетнего лича который всю тысячу лет ел младенцев...
И поэтому он и будет объективным черным злом раз всем в группе очевидно что он зло. Если мастер честно хотел сделать его добрым (а не просто пытался затролить группу), то это значит что он просто запизделся в попытках вытянуть все в серую мораль.
Какой ты взрослый :^) . Надо изобрести прибор который будет читать мысли гма и определять задумывал ли он подсознательно персонажа как доброго или злого, чтобы РАЦИОНАЛЬНО познать выдуманный манямир.
Ебаный ты аутист.
>>4624
Здесь мы катимся к объективному определению зла и добра. Если пользоваться твоим определением то вообще слова зло и добро ничего не значат, ведь серийный убийца это такой же человек как и все остальные, ну и что что кому-то не нравятся что его убивают.
Конфликты интересов это совсем другая история не относящаяся к теме, т.к мы рассматриваем здесь лишь конфликт морали, а не конфликты интересов.
Конкретно про некромантию и паладинов дальше.
>>4635
По факту как уже сказали в фентези сеттингах практически всегда Нежить это заключенные души людей, иногда даже способные к реинкарнации, поэтому использование нежити примерно так же гуманно как использование рабов с вбитыми им в руки и ноги ржавыми крюками которых морят голодом, а отдыхать не дают вообще. Конечно иногда это удобно, но мораль здесь абсолютно очевидна. Поэтому "добрый" для деревенских некромант является объективным злом для лолодинов которые понимают что происходит, точно так же как злобный работорговец из дешевого хентая продающий няшных эльфиек на запчасти, и так же как в этом случае покупатели эльфиек прекрасно осознают что это неправильно, но они непротив, а очень даже за.
>Когда за столом сидит 6 человек, у каждого из 6 есть свое представление о происходящем и своя воля это менять.
Эх щас бы поменять уже свершившиеся действия тысячелетнего лича который всю тысячу лет ел младенцев...
>если игроки решили что он зло, то они его убьют
И поэтому он и будет объективным черным злом раз всем в группе очевидно что он зло. Если мастер честно хотел сделать его добрым (а не просто пытался затролить группу), то это значит что он просто запизделся в попытках вытянуть все в серую мораль.
>В следующем классе тебе расскажут про рациональный способ познания, в отличии от эмпирического.
Какой ты взрослый :^) . Надо изобрести прибор который будет читать мысли гма и определять задумывал ли он подсознательно персонажа как доброго или злого, чтобы РАЦИОНАЛЬНО познать выдуманный манямир.
Ебаный ты аутист.
>>4624
Здесь мы катимся к объективному определению зла и добра. Если пользоваться твоим определением то вообще слова зло и добро ничего не значат, ведь серийный убийца это такой же человек как и все остальные, ну и что что кому-то не нравятся что его убивают.
Конфликты интересов это совсем другая история не относящаяся к теме, т.к мы рассматриваем здесь лишь конфликт морали, а не конфликты интересов.
Конкретно про некромантию и паладинов дальше.
>>4635
По факту как уже сказали в фентези сеттингах практически всегда Нежить это заключенные души людей, иногда даже способные к реинкарнации, поэтому использование нежити примерно так же гуманно как использование рабов с вбитыми им в руки и ноги ржавыми крюками которых морят голодом, а отдыхать не дают вообще. Конечно иногда это удобно, но мораль здесь абсолютно очевидна. Поэтому "добрый" для деревенских некромант является объективным злом для лолодинов которые понимают что происходит, точно так же как злобный работорговец из дешевого хентая продающий няшных эльфиек на запчасти, и так же как в этом случае покупатели эльфиек прекрасно осознают что это неправильно, но они непротив, а очень даже за.
>>4658
Кстати, вот вам пример СЕРОЙ МОРАЛИ.
>И, моментально - что плохого в том, чтобы обоссать посмертие массового убийцы, насильника или кого-нибудь ЧЕРНО ЗЛООООГО, заюзав его труп, даже если это и так?
Кстати, вот вам пример СЕРОЙ МОРАЛИ.
>>4647
Чет проорал.
>пользуйся нормальным пхб без этого
>у тебя пидором нормально играть, то у тебя пидором нормально быть
>вы пидоры
Чет проорал.
>>4661
Его нет, как и нет в реальной жизни черной или белой морали. Мораль - это социальный конструкт, и где-то можно и даже почетно жрать людей, а где-то куколдом быть норм.
>Здесь мы катимся к объективному определению зла и добра.
Его нет, как и нет в реальной жизни черной или белой морали. Мораль - это социальный конструкт, и где-то можно и даже почетно жрать людей, а где-то куколдом быть норм.
>>4665
Если все правильно сделать - то да.
Если все правильно сделать - то да.
>>4661
Цитату из ПХБ, пожалуйста.
>По факту как уже сказали в фентези сеттингах практически всегда Нежить это заключенные души людей, иногда даже способные к реинкарнации
Цитату из ПХБ, пожалуйста.
Эй, может хватит жирного кормить. Он лопнет, а вы станете убийцами. Нехорошо это.
>>4660
То есть закон=добро? Сжигать жидов в гермашке законно было. Камнями забивать людей в мусульманских странах тоже законно. А уж если забираться в историю, окажется, что очень много абсолютно ублюдочных вещей делались официально и по закону.
И что? Как связан рандомный богач, который проездом в Ноттингеме с шерифом? Шериф, кстати, представитель власти и закона, чет ты противоречишь себе.
То есть если ты не солдат, то можно убивать кого хочешь? А если ты солдат, но в твоем мире нет правил честной войны и женевской конвенции, то можно насаживать младенцев на копье ради лулзов и ты будешь добряком?
НЕХ - непознаваемая демоническая тварь из иного измерения. Найти способ отпиздить не смогли, терпят, потому что альтернатива - выпустить НЕХ на свободу.
>суды линча незаконны?
То есть закон=добро? Сжигать жидов в гермашке законно было. Камнями забивать людей в мусульманских странах тоже законно. А уж если забираться в историю, окажется, что очень много абсолютно ублюдочных вещей делались официально и по закону.
>Робин Гуд противостоял шерифу
И что? Как связан рандомный богач, который проездом в Ноттингеме с шерифом? Шериф, кстати, представитель власти и закона, чет ты противоречишь себе.
>Он охотник, а не воин или солдат. Нет никаких договоров и правил войны.
То есть если ты не солдат, то можно убивать кого хочешь? А если ты солдат, но в твоем мире нет правил честной войны и женевской конвенции, то можно насаживать младенцев на копье ради лулзов и ты будешь добряком?
>Почему они не ищут способа отпиздить НЕХ? Почему они это терпят?
НЕХ - непознаваемая демоническая тварь из иного измерения. Найти способ отпиздить не смогли, терпят, потому что альтернатива - выпустить НЕХ на свободу.
>>4665
О, и тут сычи. А вы еще удивляетесь, за что вас гонят.
О, и тут сычи. А вы еще удивляетесь, за что вас гонят.
>>4673
Я верю, что ты все поймешь сам.
Ты или часть проблемы или часть решения. Грубо, максимально - но работает.
Если ты охотник, то ты охотишся. Твои жертвы тоже не скованны правилами и щадить не будут.
Тогда от куда о ней известно? От куда инфа, что надо приносить жертвы? И если оно может прийти сюда, то тут же можно её ебнуть.
>примеры серой морали
>Виджилянт, который убивает преступников без суда и следствия
>То есть закон=добро?
Я верю, что ты все поймешь сам.
>Как связан рандомный богач, который проездом в Ноттингеме с шерифом?
Ты или часть проблемы или часть решения. Грубо, максимально - но работает.
>То есть если ты не солдат, то можно убивать кого хочешь?
Если ты охотник, то ты охотишся. Твои жертвы тоже не скованны правилами и щадить не будут.
>НЕХ - непознаваемая демоническая тварь из иного измерения
Тогда от куда о ней известно? От куда инфа, что надо приносить жертвы? И если оно может прийти сюда, то тут же можно её ебнуть.
>>4683
Окропил тебя золотым правилом.
Окропил тебя золотым правилом.
>>4673
Богач зло сам по себе, потому что обогатился за счет других.
Шериф Нот. же не имеет отношения к выборной должности, это королевский ставленник.
Богач зло сам по себе, потому что обогатился за счет других.
Шериф Нот. же не имеет отношения к выборной должности, это королевский ставленник.
>>4642
1.) Слишком много нюансов, должна быть четкая причина, соседнее королевство, хуе мое, срочная милитаризация, экстренные меры и вот это все. В большинстве случаев "белый" правитель так и заявит что дескать все это делается ради защиты от агрессии вот тех вот чуваков и надо трудиться во имя родины (что ты ласково обозвал пропагандой).
В НРИ этот персонаж будет полностью зависеть от ГМа который определит является ли происходящее самодурской хуйней или нормой.
ИРЛ такие ситуации в мире происходят раз лет в десять.
2.) Зависит от демонстрации. Виджилянт может быть объективно черным и объективно белым. СВЕТЛЫЙ ДНД ЛОЛОДИН рубящий злых орков, по факту пример абсолютно белого виджилянта если не подключать шитти-гритти сероморальку в качестве дополнительных модулей.
3.)По факту это тоже самое что человек который пошел и расстрелял своих однокласников за то что они ему не нравятся. Это черная мораль практически всегда.
4.) Робин Гуд грабил вполне конкретных богатых, и только поэтому является в истории положительным персонажем. Это пример демонстрации гмом объективно белого персонажа там где могла быть серая моралька но ее там нет, сюрприз. Смотри пункт 2.)
5.) Ну это вообще опять же ОЧЕНЬ далеко от чего-то ИРЛ подобного. А вообще по сути JOLLY XENOPHOBIA, это как раз попытка развести людей на серую мораль подменой понятий. По факту ИРЛ "Белой" моралью считается содержание опасных психов в закрытых камерах, поэтому Белым решением будет посадить оборотня на цепь для его же блага.
6.) meh, здесь нет антагониста как такового, т.к либо тут идет борьба черного с черным, либо можно сказать что НЕ НАДО НОСИТЬ КИРПИЧИ, А ТО ОНИ МОГУТ УПАСТЬ КОМУ-ТО НА ГОЛОВУ И УБИТЬ ЕГО!
7.) А вот это уже конкретно Лич который ЕСТ ДЕТИШЕК ВО БЛАГО. Эта хуйня и представляет собой серую мораль, которая ИРЛ да и вообще хоть в какой-то реальности практически не может существовать. Но из 9000 плохих личей ИМЕННО ВАМ достанется тот один единственный сероморальный.
Хотя в целом примеры неплохие, но в НРИ практически все из них будут видны насквозь из-за особенностей повествования.
1.) Слишком много нюансов, должна быть четкая причина, соседнее королевство, хуе мое, срочная милитаризация, экстренные меры и вот это все. В большинстве случаев "белый" правитель так и заявит что дескать все это делается ради защиты от агрессии вот тех вот чуваков и надо трудиться во имя родины (что ты ласково обозвал пропагандой).
В НРИ этот персонаж будет полностью зависеть от ГМа который определит является ли происходящее самодурской хуйней или нормой.
ИРЛ такие ситуации в мире происходят раз лет в десять.
2.) Зависит от демонстрации. Виджилянт может быть объективно черным и объективно белым. СВЕТЛЫЙ ДНД ЛОЛОДИН рубящий злых орков, по факту пример абсолютно белого виджилянта если не подключать шитти-гритти сероморальку в качестве дополнительных модулей.
3.)По факту это тоже самое что человек который пошел и расстрелял своих однокласников за то что они ему не нравятся. Это черная мораль практически всегда.
4.) Робин Гуд грабил вполне конкретных богатых, и только поэтому является в истории положительным персонажем. Это пример демонстрации гмом объективно белого персонажа там где могла быть серая моралька но ее там нет, сюрприз. Смотри пункт 2.)
5.) Ну это вообще опять же ОЧЕНЬ далеко от чего-то ИРЛ подобного. А вообще по сути JOLLY XENOPHOBIA, это как раз попытка развести людей на серую мораль подменой понятий. По факту ИРЛ "Белой" моралью считается содержание опасных психов в закрытых камерах, поэтому Белым решением будет посадить оборотня на цепь для его же блага.
6.) meh, здесь нет антагониста как такового, т.к либо тут идет борьба черного с черным, либо можно сказать что НЕ НАДО НОСИТЬ КИРПИЧИ, А ТО ОНИ МОГУТ УПАСТЬ КОМУ-ТО НА ГОЛОВУ И УБИТЬ ЕГО!
7.) А вот это уже конкретно Лич который ЕСТ ДЕТИШЕК ВО БЛАГО. Эта хуйня и представляет собой серую мораль, которая ИРЛ да и вообще хоть в какой-то реальности практически не может существовать. Но из 9000 плохих личей ИМЕННО ВАМ достанется тот один единственный сероморальный.
Хотя в целом примеры неплохие, но в НРИ практически все из них будут видны насквозь из-за особенностей повествования.
>>4642
1.) Слишком много нюансов, должна быть четкая причина, соседнее королевство, хуе мое, срочная милитаризация, экстренные меры и вот это все. В большинстве случаев "белый" правитель так и заявит что дескать все это делается ради защиты от агрессии вот тех вот чуваков и надо трудиться во имя родины (что ты ласково обозвал пропагандой).
В НРИ этот персонаж будет полностью зависеть от ГМа который определит является ли происходящее самодурской хуйней или нормой.
ИРЛ такие ситуации в мире происходят раз лет в десять.
2.) Зависит от демонстрации. Виджилянт может быть объективно черным и объективно белым. СВЕТЛЫЙ ДНД ЛОЛОДИН рубящий злых орков, по факту пример абсолютно белого виджилянта если не подключать шитти-гритти сероморальку в качестве дополнительных модулей.
3.)По факту это тоже самое что человек который пошел и расстрелял своих однокласников за то что они ему не нравятся. Это черная мораль практически всегда.
4.) Робин Гуд грабил вполне конкретных богатых, и только поэтому является в истории положительным персонажем. Это пример демонстрации гмом объективно белого персонажа там где могла быть серая моралька но ее там нет, сюрприз. Смотри пункт 2.)
5.) Ну это вообще опять же ОЧЕНЬ далеко от чего-то ИРЛ подобного. А вообще по сути JOLLY XENOPHOBIA, это как раз попытка развести людей на серую мораль подменой понятий. По факту ИРЛ "Белой" моралью считается содержание опасных психов в закрытых камерах, поэтому Белым решением будет посадить оборотня на цепь для его же блага.
6.) meh, здесь нет антагониста как такового, т.к либо тут идет борьба черного с черным, либо можно сказать что НЕ НАДО НОСИТЬ КИРПИЧИ, А ТО ОНИ МОГУТ УПАСТЬ КОМУ-ТО НА ГОЛОВУ И УБИТЬ ЕГО!
7.) А вот это уже конкретно Лич который ЕСТ ДЕТИШЕК ВО БЛАГО. Эта хуйня и представляет собой серую мораль, которая ИРЛ да и вообще хоть в какой-то реальности практически не может существовать. Но из 9000 плохих личей ИМЕННО ВАМ достанется тот один единственный сероморальный.
Хотя в целом примеры неплохие, но в НРИ практически все из них будут видны насквозь из-за особенностей повествования.
1.) Слишком много нюансов, должна быть четкая причина, соседнее королевство, хуе мое, срочная милитаризация, экстренные меры и вот это все. В большинстве случаев "белый" правитель так и заявит что дескать все это делается ради защиты от агрессии вот тех вот чуваков и надо трудиться во имя родины (что ты ласково обозвал пропагандой).
В НРИ этот персонаж будет полностью зависеть от ГМа который определит является ли происходящее самодурской хуйней или нормой.
ИРЛ такие ситуации в мире происходят раз лет в десять.
2.) Зависит от демонстрации. Виджилянт может быть объективно черным и объективно белым. СВЕТЛЫЙ ДНД ЛОЛОДИН рубящий злых орков, по факту пример абсолютно белого виджилянта если не подключать шитти-гритти сероморальку в качестве дополнительных модулей.
3.)По факту это тоже самое что человек который пошел и расстрелял своих однокласников за то что они ему не нравятся. Это черная мораль практически всегда.
4.) Робин Гуд грабил вполне конкретных богатых, и только поэтому является в истории положительным персонажем. Это пример демонстрации гмом объективно белого персонажа там где могла быть серая моралька но ее там нет, сюрприз. Смотри пункт 2.)
5.) Ну это вообще опять же ОЧЕНЬ далеко от чего-то ИРЛ подобного. А вообще по сути JOLLY XENOPHOBIA, это как раз попытка развести людей на серую мораль подменой понятий. По факту ИРЛ "Белой" моралью считается содержание опасных психов в закрытых камерах, поэтому Белым решением будет посадить оборотня на цепь для его же блага.
6.) meh, здесь нет антагониста как такового, т.к либо тут идет борьба черного с черным, либо можно сказать что НЕ НАДО НОСИТЬ КИРПИЧИ, А ТО ОНИ МОГУТ УПАСТЬ КОМУ-ТО НА ГОЛОВУ И УБИТЬ ЕГО!
7.) А вот это уже конкретно Лич который ЕСТ ДЕТИШЕК ВО БЛАГО. Эта хуйня и представляет собой серую мораль, которая ИРЛ да и вообще хоть в какой-то реальности практически не может существовать. Но из 9000 плохих личей ИМЕННО ВАМ достанется тот один единственный сероморальный.
Хотя в целом примеры неплохие, но в НРИ практически все из них будут видны насквозь из-за особенностей повествования.
>>4692
Равно как и элайнменты в частности.
Равно как и элайнменты в частности.
>>4680
Давай без демагогической хуйни, сладкий. Обоснуй свою позицию или пиздуй.
То есть в твоем черно-белом мире паладин может кого угодно объявить частью проблемы и ебать в жопу, если захочет? Найс лоуфул гуд.
Маневры. В примере описан вампир, который сознательно щадит людей, питаясь только животными.
Допустим, был в древние времена некий безумный арабский колдун маг, который пришел людям на помощь, когда НЕХ вылезла в первый раз. Он понял, что НЕХ слишком мощна для прямого боя, но смог изгнать ее обратно, запечатав проход темными рунами, потому что иного пути не знал. Руны надо поддерживать таким вот ритуалом. Сам маг умер от ран, оставив людям сведения про ритуал. Сквозь поколения они дошли до нынешних обитателей земли, где НЕХ пыталась вылезти и они выполняют их по мере сил, зная что произойдет, если поддаться чувству жалости.
Почему можно? По-моему мы говорим не про конкретный сеттинг, а про мораль вообще и история из моего примера ближе к Лавкрафту, где многие НЕХ слишком запредельны для прямого уничтожения. Окажеться, что НЕХ умеет принимать форму бесплотного тумана, высасывающего жизнь. Или что ее взгляд обращает в камень. Или что ее кожа прочнее любого металла. Короче, "мечи здесь бесполезны". Но даже если брать днд - допустим, НЕХ там потенциально убиваема могущественными героями. Вот только в деревушке в ебенях, где пыталась вылезти НЕХ, нет могучих паладинов или столетних волшебников. Там и воинов-то нет, только охотники да ополченье с дубинами и кольями. И как они будут с НЕХ бороться?
>я верю, что ты все поймешь сам.
Давай без демагогической хуйни, сладкий. Обоснуй свою позицию или пиздуй.
>ты или часть проблемы или часть решения
То есть в твоем черно-белом мире паладин может кого угодно объявить частью проблемы и ебать в жопу, если захочет? Найс лоуфул гуд.
>твои жертвы не скованы правилами и щадить не будут
Маневры. В примере описан вампир, который сознательно щадит людей, питаясь только животными.
>Тогда от куда о ней известно? От куда инфа, что надо приносить жертвы?
Допустим, был в древние времена некий безумный арабский колдун маг, который пришел людям на помощь, когда НЕХ вылезла в первый раз. Он понял, что НЕХ слишком мощна для прямого боя, но смог изгнать ее обратно, запечатав проход темными рунами, потому что иного пути не знал. Руны надо поддерживать таким вот ритуалом. Сам маг умер от ран, оставив людям сведения про ритуал. Сквозь поколения они дошли до нынешних обитателей земли, где НЕХ пыталась вылезти и они выполняют их по мере сил, зная что произойдет, если поддаться чувству жалости.
>И если оно может прийти сюда, то тут же можно её ебнуть.
Почему можно? По-моему мы говорим не про конкретный сеттинг, а про мораль вообще и история из моего примера ближе к Лавкрафту, где многие НЕХ слишком запредельны для прямого уничтожения. Окажеться, что НЕХ умеет принимать форму бесплотного тумана, высасывающего жизнь. Или что ее взгляд обращает в камень. Или что ее кожа прочнее любого металла. Короче, "мечи здесь бесполезны". Но даже если брать днд - допустим, НЕХ там потенциально убиваема могущественными героями. Вот только в деревушке в ебенях, где пыталась вылезти НЕХ, нет могучих паладинов или столетних волшебников. Там и воинов-то нет, только охотники да ополченье с дубинами и кольями. И как они будут с НЕХ бороться?
>>4692
Не пизди, классическое фентези зло только у детей-максималистов и теть Срак, а добро - у ебланов-ролевиков. Только серая мораль, только хардкор.
Не пизди, классическое фентези зло только у детей-максималистов и теть Срак, а добро - у ебланов-ролевиков. Только серая мораль, только хардкор.
>>4668
Походу ты путаешь.
Походу ты путаешь.
>>4689
Ммм, сейчас бы требовать у сероморальщиков РЕАЛИСТИЧНОСТИ и ДОВАЙ ПРИМЕРЫ ИЗ ИРЛ, а самому нереалистичную хуйню писать.
>СВЕТЛЫЙ ДНД ЛОЛОДИН рубящий злых орков, по факту пример абсолютно белого виджилянта если не подключать шитти-гритти сероморальку в качестве дополнительных модулей.
Ммм, сейчас бы требовать у сероморальщиков РЕАЛИСТИЧНОСТИ и ДОВАЙ ПРИМЕРЫ ИЗ ИРЛ, а самому нереалистичную хуйню писать.
>>4642
Почему он не мог поднять армию на борьбу как добрый персонаж? Ну там, выйти, толкнуть такую речь, что все сами побегут защищать родину и нести деньги на это.
> 1
Почему он не мог поднять армию на борьбу как добрый персонаж? Ну там, выйти, толкнуть такую речь, что все сами побегут защищать родину и нести деньги на это.
>>4705
Потому что все ебали защищать родину, если не согнать их ментами.
Потому что все ебали защищать родину, если не согнать их ментами.
>>4706
Может, концлагеря для сероморальщиков хочешь или в партию их не берешь?
Может, концлагеря для сероморальщиков хочешь или в партию их не берешь?
>>4689
Ой, то есть нет однозначно черной или белой морали в данном случае? Правитель заявляет, что все ради защиты, но населению от этого не легче. При этом население может не верить в то, что известно правителю благодаря шпионской сети и политическому опыту. Для среднего мужика из деревни Большие Кобылы нет способа понять, действительно ли ради благого дела у него последние припасы продразвестка отбирает или правитель просто самодур-параноик. А если у него дети, которые могут от голода сдохнуть и он королевскому сборщику налогов стрелу в спину всадит, станет ли он однозначным злодеем? А если король реально самодур-параноик?
По факту нихуя не виджилянт. Виджилянт - это тот, чья жертва - преступник, ушедший по каким-то причинам от правосудия. А орки, в зависимости от места, где их пиздит паладин, либо враги на войне, либо что-то вроде диких опасных зверей. Раз орки у тебя однозначно злые, они не могут быть частью человеческого социума.
Найс передергиваешь. То есть расстрелять того, кто тебе не понравился это тоже самое, что расстрелять того, кто например полузаконными методами сумел отобрать у тебя жилье и выставить на улицу? А если не расстрелял, просто скажем ноги переломал, все еще однозначно злой поступок? А если просто в рожу дал?
Насколько я помню, он грабил всех богачей, которые ехали через лес. Но даже если это не так, речь в целом о благородном разбойнике, который грабит рандомных богачей и раздает деньги беднякам, а не конкретно о веселых парнях из шервуда.
То есть белое решение это навсегда заточить в тюрьме невинного человека? Найс однозначная мораль. А в случае вампира все еще веселее, ведь в отличие от оборотня он осознанно подавил свою натуру злобного хищника.
Есть антагонист. Допустим, развращенный аристократ, который ванну в крови девственниц принимает, потому что думает, что от этого кожа красивой станет. Ему в карету кидают бонбу революционеры, умирает кучер, который обычный работяга. Хорошо или плохо?
Из мира фей капчуешь?
>ГМ определит
Ой, то есть нет однозначно черной или белой морали в данном случае? Правитель заявляет, что все ради защиты, но населению от этого не легче. При этом население может не верить в то, что известно правителю благодаря шпионской сети и политическому опыту. Для среднего мужика из деревни Большие Кобылы нет способа понять, действительно ли ради благого дела у него последние припасы продразвестка отбирает или правитель просто самодур-параноик. А если у него дети, которые могут от голода сдохнуть и он королевскому сборщику налогов стрелу в спину всадит, станет ли он однозначным злодеем? А если король реально самодур-параноик?
>СВЕТЛЫЙ ДНД ЛОЛОДИН рубящий злых орков
По факту нихуя не виджилянт. Виджилянт - это тот, чья жертва - преступник, ушедший по каким-то причинам от правосудия. А орки, в зависимости от места, где их пиздит паладин, либо враги на войне, либо что-то вроде диких опасных зверей. Раз орки у тебя однозначно злые, они не могут быть частью человеческого социума.
>По факту это тоже самое что человек который пошел и расстрелял своих однокласников за то что они ему не нравятся.
Найс передергиваешь. То есть расстрелять того, кто тебе не понравился это тоже самое, что расстрелять того, кто например полузаконными методами сумел отобрать у тебя жилье и выставить на улицу? А если не расстрелял, просто скажем ноги переломал, все еще однозначно злой поступок? А если просто в рожу дал?
>Робин Гуд грабил вполне конкретных богатых
Насколько я помню, он грабил всех богачей, которые ехали через лес. Но даже если это не так, речь в целом о благородном разбойнике, который грабит рандомных богачей и раздает деньги беднякам, а не конкретно о веселых парнях из шервуда.
>поэтому Белым решением будет посадить оборотня на цепь для его же блага.
То есть белое решение это навсегда заточить в тюрьме невинного человека? Найс однозначная мораль. А в случае вампира все еще веселее, ведь в отличие от оборотня он осознанно подавил свою натуру злобного хищника.
> meh, здесь нет антагониста как такового
Есть антагонист. Допустим, развращенный аристократ, который ванну в крови девственниц принимает, потому что думает, что от этого кожа красивой станет. Ему в карету кидают бонбу революционеры, умирает кучер, который обычный работяга. Хорошо или плохо?
>которая ИРЛ да и вообще хоть в какой-то реальности практически не может существовать
Из мира фей капчуешь?
>>4689
Ой, то есть нет однозначно черной или белой морали в данном случае? Правитель заявляет, что все ради защиты, но населению от этого не легче. При этом население может не верить в то, что известно правителю благодаря шпионской сети и политическому опыту. Для среднего мужика из деревни Большие Кобылы нет способа понять, действительно ли ради благого дела у него последние припасы продразвестка отбирает или правитель просто самодур-параноик. А если у него дети, которые могут от голода сдохнуть и он королевскому сборщику налогов стрелу в спину всадит, станет ли он однозначным злодеем? А если король реально самодур-параноик?
По факту нихуя не виджилянт. Виджилянт - это тот, чья жертва - преступник, ушедший по каким-то причинам от правосудия. А орки, в зависимости от места, где их пиздит паладин, либо враги на войне, либо что-то вроде диких опасных зверей. Раз орки у тебя однозначно злые, они не могут быть частью человеческого социума.
Найс передергиваешь. То есть расстрелять того, кто тебе не понравился это тоже самое, что расстрелять того, кто например полузаконными методами сумел отобрать у тебя жилье и выставить на улицу? А если не расстрелял, просто скажем ноги переломал, все еще однозначно злой поступок? А если просто в рожу дал?
Насколько я помню, он грабил всех богачей, которые ехали через лес. Но даже если это не так, речь в целом о благородном разбойнике, который грабит рандомных богачей и раздает деньги беднякам, а не конкретно о веселых парнях из шервуда.
То есть белое решение это навсегда заточить в тюрьме невинного человека? Найс однозначная мораль. А в случае вампира все еще веселее, ведь в отличие от оборотня он осознанно подавил свою натуру злобного хищника.
Есть антагонист. Допустим, развращенный аристократ, который ванну в крови девственниц принимает, потому что думает, что от этого кожа красивой станет. Ему в карету кидают бонбу революционеры, умирает кучер, который обычный работяга. Хорошо или плохо?
Из мира фей капчуешь?
>ГМ определит
Ой, то есть нет однозначно черной или белой морали в данном случае? Правитель заявляет, что все ради защиты, но населению от этого не легче. При этом население может не верить в то, что известно правителю благодаря шпионской сети и политическому опыту. Для среднего мужика из деревни Большие Кобылы нет способа понять, действительно ли ради благого дела у него последние припасы продразвестка отбирает или правитель просто самодур-параноик. А если у него дети, которые могут от голода сдохнуть и он королевскому сборщику налогов стрелу в спину всадит, станет ли он однозначным злодеем? А если король реально самодур-параноик?
>СВЕТЛЫЙ ДНД ЛОЛОДИН рубящий злых орков
По факту нихуя не виджилянт. Виджилянт - это тот, чья жертва - преступник, ушедший по каким-то причинам от правосудия. А орки, в зависимости от места, где их пиздит паладин, либо враги на войне, либо что-то вроде диких опасных зверей. Раз орки у тебя однозначно злые, они не могут быть частью человеческого социума.
>По факту это тоже самое что человек который пошел и расстрелял своих однокласников за то что они ему не нравятся.
Найс передергиваешь. То есть расстрелять того, кто тебе не понравился это тоже самое, что расстрелять того, кто например полузаконными методами сумел отобрать у тебя жилье и выставить на улицу? А если не расстрелял, просто скажем ноги переломал, все еще однозначно злой поступок? А если просто в рожу дал?
>Робин Гуд грабил вполне конкретных богатых
Насколько я помню, он грабил всех богачей, которые ехали через лес. Но даже если это не так, речь в целом о благородном разбойнике, который грабит рандомных богачей и раздает деньги беднякам, а не конкретно о веселых парнях из шервуда.
>поэтому Белым решением будет посадить оборотня на цепь для его же блага.
То есть белое решение это навсегда заточить в тюрьме невинного человека? Найс однозначная мораль. А в случае вампира все еще веселее, ведь в отличие от оборотня он осознанно подавил свою натуру злобного хищника.
> meh, здесь нет антагониста как такового
Есть антагонист. Допустим, развращенный аристократ, который ванну в крови девственниц принимает, потому что думает, что от этого кожа красивой станет. Ему в карету кидают бонбу революционеры, умирает кучер, который обычный работяга. Хорошо или плохо?
>которая ИРЛ да и вообще хоть в какой-то реальности практически не может существовать
Из мира фей капчуешь?
>>4689
Только в полнолуние и только в специально выделенную для этого камеру.
>поэтому Белым решением будет посадить оборотня на цепь для его же блага.
Только в полнолуние и только в специально выделенную для этого камеру.
Крач. Можно убить Черного Властелина, но поскольку он оббаффан от добра по самое не могу, то только ЗЛЫМ МЕЧОМ ЗЛААААА. В продаже таких нет, надо подкладывать такой под кровать, и изнасиловать над ним десять девственниц, а потом зарезать им своего батю. Оправдывайтесь, чернобелоблядки. Абсолютно логичная ситуация.
>>4700
Это ты пьян, дурачок. В одном месте идет речь про виджилянта, в другом про ограблятора богачей и благодетеля бедняков. Это разные понятия, хоть и пересекающие. И в исходном посте это два разных примера.
Это ты пьян, дурачок. В одном месте идет речь про виджилянта, в другом про ограблятора богачей и благодетеля бедняков. Это разные понятия, хоть и пересекающие. И в исходном посте это два разных примера.
>>4711
Каково это, брать один пример из семи и орать
м, шизло?
Каково это, брать один пример из семи и орать
>ррряя у вас других аргументов и ситуаций нет,
м, шизло?
>>4703
Ну так о чем речь? Виджилянты всегда считались черной моралью ИРЛ. Человеческая логика на эту тему построена так что чем больше людей желают человеку смерти тем нормальнее это. Если виджилянт убивает тех людей которые ему ЛИЧНО не нравятся или не нравятся лишь малой группе людей - он психопат с черной моралью. Если большая часть людей не против - то он агент правопорядка с белой моралью, даже если у него нет соответствующего бейджика на груди и несмотря на то что его потом посадят.
Такие дела, это довольно мерзко, но по факту "серой морали" (тм), практически не существует, всегда можно найти вполне конкретные критерии черности и белости. Сероморалька вытекает зачастую из мысли о том что добра и зла нет вообще, и грабить насиловать и убивать само по себе не плохо, в то время как жертвовать на приюты, спасать котиков и помогать невинным это тоже не хорошо, но вроде и не плохо.
Вообще по факту весь этот разговор можно значительно упростить и свести ближе к теме сделав установку на то, что.
ПЛОХОЙ ПАРЕНЬ - это тот кто искренне верит что делает зло, но продолжает делать это все равно по каким-то причинам.
ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ - это тот кто искренне верит что делает добро, и продолжает его делать максимально избегая любого возможного зла.
Это очень неточные определения, но где-то процентов в 80+ они обычно представляют именно то что мы ожидаем увидеть, наебывать самого себя довольно сложно.
Что делает сероморалька в НРИ и почему это плохо?
Она использует ТОЛЬКО оставшиеся 20% индивидов.
ПЛОХИЕ ПАРНИ - искренне верят что делают зло, но на самом деле творят добро.
ХОРОШИЕ ПАРНИ - искренне верят что делают добро, но на самом деле творят зло.
Других вообще нет.
Ну так о чем речь? Виджилянты всегда считались черной моралью ИРЛ. Человеческая логика на эту тему построена так что чем больше людей желают человеку смерти тем нормальнее это. Если виджилянт убивает тех людей которые ему ЛИЧНО не нравятся или не нравятся лишь малой группе людей - он психопат с черной моралью. Если большая часть людей не против - то он агент правопорядка с белой моралью, даже если у него нет соответствующего бейджика на груди и несмотря на то что его потом посадят.
Такие дела, это довольно мерзко, но по факту "серой морали" (тм), практически не существует, всегда можно найти вполне конкретные критерии черности и белости. Сероморалька вытекает зачастую из мысли о том что добра и зла нет вообще, и грабить насиловать и убивать само по себе не плохо, в то время как жертвовать на приюты, спасать котиков и помогать невинным это тоже не хорошо, но вроде и не плохо.
Вообще по факту весь этот разговор можно значительно упростить и свести ближе к теме сделав установку на то, что.
ПЛОХОЙ ПАРЕНЬ - это тот кто искренне верит что делает зло, но продолжает делать это все равно по каким-то причинам.
ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ - это тот кто искренне верит что делает добро, и продолжает его делать максимально избегая любого возможного зла.
Это очень неточные определения, но где-то процентов в 80+ они обычно представляют именно то что мы ожидаем увидеть, наебывать самого себя довольно сложно.
Что делает сероморалька в НРИ и почему это плохо?
Она использует ТОЛЬКО оставшиеся 20% индивидов.
ПЛОХИЕ ПАРНИ - искренне верят что делают зло, но на самом деле творят добро.
ХОРОШИЕ ПАРНИ - искренне верят что делают добро, но на самом деле творят зло.
Других вообще нет.
>>4714
Было 99%, стало 80%. Глядишь, скоро и из манямирка с объективными злом и добром выползешь, и познаешь субъективность морали.
>Это очень неточные определения, но где-то процентов в 80+ они обычно представляют именно то что мы ожидаем увидеть
Было 99%, стало 80%. Глядишь, скоро и из манямирка с объективными злом и добром выползешь, и познаешь субъективность морали.
>>4714
Товарищ Сталин расстреливает врагов народа ради победы мирового коммунизма и старается во всем разбираться максимально тщательно.
> ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ - это тот кто искренне верит что делает добро, и продолжает его делать максимально избегая любого возможного зла.
Товарищ Сталин расстреливает врагов народа ради победы мирового коммунизма и старается во всем разбираться максимально тщательно.
>>4714
Нет. Совсем нет, шизик.
Серомораль выглядит так:
Парень делает то, что хочет и может, а затем сталкивается с последствиями.
> Она использует ТОЛЬКО оставшиеся 20% индивидов.
> ПЛОХИЕ ПАРНИ - искренне верят что делают зло, но на самом деле творят добро.
> ХОРОШИЕ ПАРНИ - искренне верят что делают добро, но на самом деле творят зло.
Нет. Совсем нет, шизик.
Серомораль выглядит так:
Парень делает то, что хочет и может, а затем сталкивается с последствиями.
>>4719
Да, щас всегда бы убийство того, что ты считаешь ЗЛООООООООМ, приводило только к бабочкам и цветочкам в качестве последствий.
Да, щас всегда бы убийство того, что ты считаешь ЗЛООООООООМ, приводило только к бабочкам и цветочкам в качестве последствий.
>>4695
Ты привел, что такое нарушение серая мораль. На самом же деле слать закон вообще обычное для добра дело. Тут ты заявляешь, что добро=закон.
Ты привел, что такое нарушение серая мораль. На самом же деле слать закон вообще обычное для добра дело. Тут ты заявляешь, что добро=закон.
>>4721
Ну, когда начинают говорить о последствиях, по факту идет речь о том, какие последствия выдумает мастер.
Ну, когда начинают говорить о последствиях, по факту идет речь о том, какие последствия выдумает мастер.
>>4709
Потому что это конфликт интересов, а не морали. СВЕТЛЫЙ АНГЕЛ НЕБА может снизойти с божественных небес и стрельнуть у тебя сигу для победы над ВЛАСТЕЛИНОМ АДА. Ты конечно и не против, но сигу жалко.
Здесь нет никакого морального конфликта, вообще. Это чисто материальный интерес, сам по себе правитель (если он не пытается обогатится и заботится об народе и вот это все) здесь белый персонаж.
И сразу же
Орки у тебя значит ИЗНАЧАЛЬНО злые, а Оборотни и вампиры НЕВИННЫЕ ЛЮДИ, лол.
Найс ты конечно сам себя наебал прямо на ходу переобувшись, впрочем я тебя тут не виню.
По факту как я уже говорил "Белым" решением против опасного разумного существа является изоляция по мнению социума. Если изоляция невозможна, то возникает опять же материальный, а не моральный конфликт который требует устранения объективной угрозы.
Да, именно. Или ты считаешь иначе? Он тебя обидел и поэтому он тебе не нравится. Людей иногда до самоубийства доводят морально, что гораздо хуже чем объективное наебывание на квартиру.
meh, слабореалистичный сценарий. Это примерно как спрашивать является ли больной шизофренией злодеем за то что он избил дедушку во время приступа. По сути этот вариант является черной моралью, т.к такой бандит по сути является объективной угрозой и не многим лучше тех же орков, гоблинов и добрых вампиров.
Плохо, т.к. месть это вообще плохо, сюрприз. Человек который осознанно убивает невинных для любой цели является черным злодеем. Но не всех чОрных злодеев надо немедленно убивать.
М? Может в твоем мире у тебя бомжи девственницами от крыс откупаются, или как ты себе это представляешь?
>Ой, то есть нет однозначно черной или белой морали в данном случае?
Потому что это конфликт интересов, а не морали. СВЕТЛЫЙ АНГЕЛ НЕБА может снизойти с божественных небес и стрельнуть у тебя сигу для победы над ВЛАСТЕЛИНОМ АДА. Ты конечно и не против, но сигу жалко.
Здесь нет никакого морального конфликта, вообще. Это чисто материальный интерес, сам по себе правитель (если он не пытается обогатится и заботится об народе и вот это все) здесь белый персонаж.
>По факту нихуя не виджилянт.
>Раз орки у тебя однозначно злые, они не могут быть частью человеческого социума.
И сразу же
>То есть белое решение это навсегда заточить в тюрьме невинного человека? Найс однозначная мораль. А в случае вампира все еще веселее, ведь в отличие от оборотня он осознанно подавил свою натуру злобного хищника.
Орки у тебя значит ИЗНАЧАЛЬНО злые, а Оборотни и вампиры НЕВИННЫЕ ЛЮДИ, лол.
Найс ты конечно сам себя наебал прямо на ходу переобувшись, впрочем я тебя тут не виню.
По факту как я уже говорил "Белым" решением против опасного разумного существа является изоляция по мнению социума. Если изоляция невозможна, то возникает опять же материальный, а не моральный конфликт который требует устранения объективной угрозы.
>То есть расстрелять того, кто тебе не понравился это тоже самое, что расстрелять того, кто например полузаконными методами сумел отобрать у тебя жилье и выставить на улицу?
Да, именно. Или ты считаешь иначе? Он тебя обидел и поэтому он тебе не нравится. Людей иногда до самоубийства доводят морально, что гораздо хуже чем объективное наебывание на квартиру.
>Но даже если это не так, речь в целом о благородном разбойнике, который грабит рандомных богачей и раздает деньги беднякам, а не конкретно о веселых парнях из шервуда.
meh, слабореалистичный сценарий. Это примерно как спрашивать является ли больной шизофренией злодеем за то что он избил дедушку во время приступа. По сути этот вариант является черной моралью, т.к такой бандит по сути является объективной угрозой и не многим лучше тех же орков, гоблинов и добрых вампиров.
>Хорошо или плохо?
Плохо, т.к. месть это вообще плохо, сюрприз. Человек который осознанно убивает невинных для любой цели является черным злодеем. Но не всех чОрных злодеев надо немедленно убивать.
>Из мира фей капчуешь?
М? Может в твоем мире у тебя бомжи девственницами от крыс откупаются, или как ты себе это представляешь?
>>4709
Потому что это конфликт интересов, а не морали. СВЕТЛЫЙ АНГЕЛ НЕБА может снизойти с божественных небес и стрельнуть у тебя сигу для победы над ВЛАСТЕЛИНОМ АДА. Ты конечно и не против, но сигу жалко.
Здесь нет никакого морального конфликта, вообще. Это чисто материальный интерес, сам по себе правитель (если он не пытается обогатится и заботится об народе и вот это все) здесь белый персонаж.
И сразу же
Орки у тебя значит ИЗНАЧАЛЬНО злые, а Оборотни и вампиры НЕВИННЫЕ ЛЮДИ, лол.
Найс ты конечно сам себя наебал прямо на ходу переобувшись, впрочем я тебя тут не виню.
По факту как я уже говорил "Белым" решением против опасного разумного существа является изоляция по мнению социума. Если изоляция невозможна, то возникает опять же материальный, а не моральный конфликт который требует устранения объективной угрозы.
Да, именно. Или ты считаешь иначе? Он тебя обидел и поэтому он тебе не нравится. Людей иногда до самоубийства доводят морально, что гораздо хуже чем объективное наебывание на квартиру.
meh, слабореалистичный сценарий. Это примерно как спрашивать является ли больной шизофренией злодеем за то что он избил дедушку во время приступа. По сути этот вариант является черной моралью, т.к такой бандит по сути является объективной угрозой и не многим лучше тех же орков, гоблинов и добрых вампиров.
Плохо, т.к. месть это вообще плохо, сюрприз. Человек который осознанно убивает невинных для любой цели является черным злодеем. Но не всех чОрных злодеев надо немедленно убивать.
М? Может в твоем мире у тебя бомжи девственницами от крыс откупаются, или как ты себе это представляешь?
>Ой, то есть нет однозначно черной или белой морали в данном случае?
Потому что это конфликт интересов, а не морали. СВЕТЛЫЙ АНГЕЛ НЕБА может снизойти с божественных небес и стрельнуть у тебя сигу для победы над ВЛАСТЕЛИНОМ АДА. Ты конечно и не против, но сигу жалко.
Здесь нет никакого морального конфликта, вообще. Это чисто материальный интерес, сам по себе правитель (если он не пытается обогатится и заботится об народе и вот это все) здесь белый персонаж.
>По факту нихуя не виджилянт.
>Раз орки у тебя однозначно злые, они не могут быть частью человеческого социума.
И сразу же
>То есть белое решение это навсегда заточить в тюрьме невинного человека? Найс однозначная мораль. А в случае вампира все еще веселее, ведь в отличие от оборотня он осознанно подавил свою натуру злобного хищника.
Орки у тебя значит ИЗНАЧАЛЬНО злые, а Оборотни и вампиры НЕВИННЫЕ ЛЮДИ, лол.
Найс ты конечно сам себя наебал прямо на ходу переобувшись, впрочем я тебя тут не виню.
По факту как я уже говорил "Белым" решением против опасного разумного существа является изоляция по мнению социума. Если изоляция невозможна, то возникает опять же материальный, а не моральный конфликт который требует устранения объективной угрозы.
>То есть расстрелять того, кто тебе не понравился это тоже самое, что расстрелять того, кто например полузаконными методами сумел отобрать у тебя жилье и выставить на улицу?
Да, именно. Или ты считаешь иначе? Он тебя обидел и поэтому он тебе не нравится. Людей иногда до самоубийства доводят морально, что гораздо хуже чем объективное наебывание на квартиру.
>Но даже если это не так, речь в целом о благородном разбойнике, который грабит рандомных богачей и раздает деньги беднякам, а не конкретно о веселых парнях из шервуда.
meh, слабореалистичный сценарий. Это примерно как спрашивать является ли больной шизофренией злодеем за то что он избил дедушку во время приступа. По сути этот вариант является черной моралью, т.к такой бандит по сути является объективной угрозой и не многим лучше тех же орков, гоблинов и добрых вампиров.
>Хорошо или плохо?
Плохо, т.к. месть это вообще плохо, сюрприз. Человек который осознанно убивает невинных для любой цели является черным злодеем. Но не всех чОрных злодеев надо немедленно убивать.
>Из мира фей капчуешь?
М? Может в твоем мире у тебя бомжи девственницами от крыс откупаются, или как ты себе это представляешь?
>>4725
Мораль терпилы. Нассали в глаза, забрали нажитое, семьюобидели, а ты прости.
>месть это вообще плохо
Мораль терпилы. Нассали в глаза, забрали нажитое, семьюобидели, а ты прости.
>>4727
АУЕшник? Вообще то нажитое - вернуть с процентами, за все остальное посадить в тюрьму. Все решается по закону.
АУЕшник? Вообще то нажитое - вернуть с процентами, за все остальное посадить в тюрьму. Все решается по закону.
>>4728
Закон не есть белая мораль. Как раз следование закону уводит в серую мораль достаточно часто, приводя к класической дилемме лофул гуда.
Закон не есть белая мораль. Как раз следование закону уводит в серую мораль достаточно часто, приводя к класической дилемме лофул гуда.
>>4725
Ага, вот только жить от такой искренней заботы почему-то всегда еще хуже, чем от коррупции.
>сам по себе правитель (если он не пытается обогатится и заботится об народе и вот это все) здесь белый персонаж.
Ага, вот только жить от такой искренней заботы почему-то всегда еще хуже, чем от коррупции.
>>4725
Видишь ли, дело в том, что ИРЛ у тебя деньги забирают не светлые ангелы, а обычные люди. И ты часто абсолютно не ебешь, на что реально пойдут деньги.
Никакого противоречия, шизик. Вампиры и оборотни из примера - жертвы проклятия, которое они осознанно не выбирали. И да, они до этого были невинными людьми, так что, проклятие делает их преступниками?
Вот только обычно ни у кого нет ОБЪЕКТИВНЫХ данных. Есть предположения разной степени реалистичности, ими и придется оперировать. Может, вампир держит себя в руках и будет нормально вписываться в социум, попивая кровь из голубей и дворняг. А может не выдержит в какой-то момент.
Да, я считаю иначе. Я считаю, что немотивированная неприязь и пущенная под откос жизнь из-за отсутствия жилья - это очень разные вещи.
То есть робингудоподобные личности у нас такие же ЧОРНО-ЧОРНЫЕ, как и личи, которые едят детей ради лулзов? Найс.
Почему? Месть предполагает, что а)инициатор конфликта не тот, кто мстит и б)у него есть веская причина для агрессии
Палач в тюрьме, которому закон велит нажать кнопку и поджарить невиновного на электрическом стуле - чорно-чорный как лич? А если он узнал о невиновности уже после того, как нажал на кнопку? А если невиновность достоверно неизвестна?
В моем мире нельзя посмотреть на человека и с легкостью сказать зол он или добр. А еще в моем мире все вокруг не телепаты и не могут достоверно установить мотивы и ценности окружающих.
Видишь ли, дело в том, что ИРЛ у тебя деньги забирают не светлые ангелы, а обычные люди. И ты часто абсолютно не ебешь, на что реально пойдут деньги.
>Орки у тебя значит ИЗНАЧАЛЬНО злые, а Оборотни и вампиры НЕВИННЫЕ ЛЮДИ, лол.
Никакого противоречия, шизик. Вампиры и оборотни из примера - жертвы проклятия, которое они осознанно не выбирали. И да, они до этого были невинными людьми, так что, проклятие делает их преступниками?
>устранения объективной угрозы
Вот только обычно ни у кого нет ОБЪЕКТИВНЫХ данных. Есть предположения разной степени реалистичности, ими и придется оперировать. Может, вампир держит себя в руках и будет нормально вписываться в социум, попивая кровь из голубей и дворняг. А может не выдержит в какой-то момент.
>ты считаешь иначе?
Да, я считаю иначе. Я считаю, что немотивированная неприязь и пущенная под откос жизнь из-за отсутствия жилья - это очень разные вещи.
>такой бандит по сути является объективной угрозой
То есть робингудоподобные личности у нас такие же ЧОРНО-ЧОРНЫЕ, как и личи, которые едят детей ради лулзов? Найс.
>месть это плохо
Почему? Месть предполагает, что а)инициатор конфликта не тот, кто мстит и б)у него есть веская причина для агрессии
>Человек который осознанно убивает невинных для любой цели является черным злодеем.
Палач в тюрьме, которому закон велит нажать кнопку и поджарить невиновного на электрическом стуле - чорно-чорный как лич? А если он узнал о невиновности уже после того, как нажал на кнопку? А если невиновность достоверно неизвестна?
> Может в твоем мире у тебя бомжи девственницами от крыс откупаются
В моем мире нельзя посмотреть на человека и с легкостью сказать зол он или добр. А еще в моем мире все вокруг не телепаты и не могут достоверно установить мотивы и ценности окружающих.
>>4725
Но у орков свой социум, со своими добром и злом которые не равняються добру и злу людей. А оборотни и вампиры - часть человеко-социума, и подчиняються его законам. они же за счет него существуют Так что, если вампир действительно пытаеться быть хорошим - он добро, а его убийца который по черной-белой морали добро - стает злом.
У тебя такая гибкая черно-белая мораль, как латекс. А если для одной группы социума они обьективная угроза, а для другой - нет? Что например делать с оборотням, которые гопстопают и убивают невинных людей, но одновременно заботяться о кучке сирот-"мутантов", который местные пуристы выбросили на мороз. Они злые или добрые?
мимо-ловлю-фейспалмы
>Орки у тебя значит ИЗНАЧАЛЬНО злые
>а Оборотни и вампиры НЕВИННЫЕ ЛЮДИ
Но у орков свой социум, со своими добром и злом которые не равняються добру и злу людей. А оборотни и вампиры - часть человеко-социума, и подчиняються его законам. они же за счет него существуют Так что, если вампир действительно пытаеться быть хорошим - он добро, а его убийца который по черной-белой морали добро - стает злом.
>разумного существа является изоляция по мнению социума.
>возникает опять же материальный, а не моральный конфликт который требует устранения объективной угрозы.
У тебя такая гибкая черно-белая мораль, как латекс. А если для одной группы социума они обьективная угроза, а для другой - нет? Что например делать с оборотням, которые гопстопают и убивают невинных людей, но одновременно заботяться о кучке сирот-"мутантов", который местные пуристы выбросили на мороз. Они злые или добрые?
мимо-ловлю-фейспалмы
>>4684
А ты фурриеба заставал?
А ты фурриеба заставал?
Вот меня мамка заставляет кушать манку. Манная каша объективное лол зло, потому что я ее не людлю, и потому что она является инструментом угнетения диктатора-мамки. Будет ли добром выбросить манку в окно, где ее могут поклевать голодные птички? А если под окном будет проходить гражданин?
>>4739
Ну вот есть у нас сейчас страна, где конституцию вместе с международным законодательством крутят на хую, полно политических заключенных, коррупция и беспредел, менты пытают арестованных, а протестующих нагайками казаки хлещут. Много бастилий взял уже, клоун?
Ну вот есть у нас сейчас страна, где конституцию вместе с международным законодательством крутят на хую, полно политических заключенных, коррупция и беспредел, менты пытают арестованных, а протестующих нагайками казаки хлещут. Много бастилий взял уже, клоун?
>>4736
Так в этом вроде весь смысл концепции. Может он и не хотел, а теперь стал злом. Чисто доброе решение будет, конечно, спасти их душу и снять проклятье. Но это уже для паладинов, отучившихся дальше ПТУ.
>Вампиры и оборотни из примера - жертвы проклятия, которое они осознанно не выбирали. И да, они до этого были невинными людьми, так что, проклятие делает их преступниками?
Так в этом вроде весь смысл концепции. Может он и не хотел, а теперь стал злом. Чисто доброе решение будет, конечно, спасти их душу и снять проклятье. Но это уже для паладинов, отучившихся дальше ПТУ.
>>4737
Каким образом? Раскрой мысль.
Каким образом? Раскрой мысль.
Итак. Во первых вы поехавшие наркоманы, чёрно-белой морали не существует, а мораль вообще по себе гибкая, и через сто лет тебя заклеймят злодеем, потому что ты кастрировал котов, а сто лет назад нормально было бить детей плетью для ума, и вешать нищих.
Во вторых. Некроманты/орки/вампиры/ктулхи и прочее может быть как злым, так и добрым, так и обычным со свободой воли и такой-же моралью и возможностью быть злыми или добрыми. Зависит от игровой вселенной.
Во вторых. Некроманты/орки/вампиры/ктулхи и прочее может быть как злым, так и добрым, так и обычным со свободой воли и такой-же моралью и возможностью быть злыми или добрыми. Зависит от игровой вселенной.
>>4741
нехуй пиздеть на манную кашу, он добро, всегда кушал с удовольствием
мимо
>Манная каша объективное лол зло
нехуй пиздеть на манную кашу, он добро, всегда кушал с удовольствием
мимо
>>4743
Почему вампир безусловное зло, если он способен питаться животными, не трогая людей?
Почему вампир безусловное зло, если он способен питаться животными, не трогая людей?
>>4745
Ну и как? Настало добро? Или продажные депутаты продажны, менты берут взятки, а инвалиды войны гниют?
Ну и как? Настало добро? Или продажные депутаты продажны, менты берут взятки, а инвалиды войны гниют?
>>4714
Не согласен. Таких злодеев практически не существует. Большинство - дурачки, которые паясничают, утверждая что на самом деле тебе так лучше. Либо просто быдло, которое не задумывается о плохом-хорошем.
>ПЛОХОЙ ПАРЕНЬ - это тот кто искренне верит что делает зло, но продолжает делать это все равно по каким-то причинам.
Не согласен. Таких злодеев практически не существует. Большинство - дурачки, которые паясничают, утверждая что на самом деле тебе так лучше. Либо просто быдло, которое не задумывается о плохом-хорошем.
>>4743
Импоссибру. Поумневший паладин теряет паладинские фишки и становится павшим паладином.
>паладинов, отучившихся дальше ПТУ.
Импоссибру. Поумневший паладин теряет паладинские фишки и становится павшим паладином.
>>4747
Ууу, пидор сероморальный, поди и в жопу дрючишься!
Ууу, пидор сероморальный, поди и в жопу дрючишься!
>>4746
Только если автор специально делает инверсию тропа.
Впрочем, это все равно относится к ситуации ВЫ ПРОСТ НИУГАДАЛИ ДУМАЛИ ОН ЗЛОЙ А ОН ДОБРЫЙ ))0)
>Некроманты/орки/вампиры/ктулхи и прочее может быть добрым
Только если автор специально делает инверсию тропа.
Впрочем, это все равно относится к ситуации ВЫ ПРОСТ НИУГАДАЛИ ДУМАЛИ ОН ЗЛОЙ А ОН ДОБРЫЙ ))0)
>>4735
Схожу с планеты на ближайшей остановке.
Схожу с планеты на ближайшей остановке.
>>4751
Тепрпила противопоставляет паладинов рационализму. Спешите видеть.
Тепрпила противопоставляет паладинов рационализму. Спешите видеть.
>>4753
Дорогуша, когда тут привели один пример про культистов и ритуалы ты завещал про нереалистичность и отдаленность от жизни. Так что не корчи теперь морду на примеры из реальности.
Дорогуша, когда тут привели один пример про культистов и ритуалы ты завещал про нереалистичность и отдаленность от жизни. Так что не корчи теперь морду на примеры из реальности.
>>4758
Но зачем нам примеры из реальности, если мы обсуждаем игры, где таки добро-зло объективно и материально? Там ангелы и демоны литералли от куска добра и зла отпочковываются.
Но зачем нам примеры из реальности, если мы обсуждаем игры, где таки добро-зло объективно и материально? Там ангелы и демоны литералли от куска добра и зла отпочковываются.
>>4753
Не, ну вдруг тут реально пример доброты и света приведут.
>>4754
В том же шедоуране напирмер некроманты норм себе чуваки, с не очень репутацией конечно, но вполне себе обычные метолюди. Орки там кстати тоже НЕВСЁОДНОЗНАЧНЫЕ и ниугадать это невозможно.
Как и во многих других ролевых системах.
Не, ну вдруг тут реально пример доброты и света приведут.
>>4754
>Ниугадали
>Заранее известные правила мира
В том же шедоуране напирмер некроманты норм себе чуваки, с не очень репутацией конечно, но вполне себе обычные метолюди. Орки там кстати тоже НЕВСЁОДНОЗНАЧНЫЕ и ниугадать это невозможно.
Как и во многих других ролевых системах.
>>4760
Ну а хули ему бастилия не понравилась? После нее тоже не сразу запанували.
Ну а хули ему бастилия не понравилась? После нее тоже не сразу запанували.
>>4754
Щас бы все тропы прямо отыгрывать, потому что аноним на дваче скозал что инверсия, исследование, расширение и деконструкция это ПЛОХА и ЗЛООООООО, ДЕЛОЙ ЭЛЬФОВ ТОЛЬКО КАК У ТОЛКИНА, НЕ СМЕЙ ИХ ЗАГОНЯТЬ В ГЕТТО..
>Только если автор специально делает инверсию тропа.
Щас бы все тропы прямо отыгрывать, потому что аноним на дваче скозал что инверсия, исследование, расширение и деконструкция это ПЛОХА и ЗЛООООООО, ДЕЛОЙ ЭЛЬФОВ ТОЛЬКО КАК У ТОЛКИНА, НЕ СМЕЙ ИХ ЗАГОНЯТЬ В ГЕТТО..
>>4754
Тебе уже сказали, что все зависит от точки зрения и мотивации сторон. Ктулху может хотеть сожрать твой мозг потому что он жрать хочет, а ты - пища, а может просто хотеть познакомиться но получаеться у него хуево, ведь даже физика наших Вселенных отличаеться, и у всех кругом мозги взрываються
Тебе уже сказали, что все зависит от точки зрения и мотивации сторон. Ктулху может хотеть сожрать твой мозг потому что он жрать хочет, а ты - пища, а может просто хотеть познакомиться но получаеться у него хуево, ведь даже физика наших Вселенных отличаеться, и у всех кругом мозги взрываються
>>4761
Игры не ограничиваются дындой, дорогуша. Где-то ангелов и демонов просто нет, где-то ангелами командует злой Яхве, а где-то демоны - просто отражение людских эмоций, например.
>игры, где таки добро-зло объективно и материально?
Игры не ограничиваются дындой, дорогуша. Где-то ангелов и демонов просто нет, где-то ангелами командует злой Яхве, а где-то демоны - просто отражение людских эмоций, например.
>>4765
Кстати, почему тогда Ктулху зло? Если он существо гораздо более развитое, то он вполне себе может считать людей, нечто вроде коровок там, или собачек.
Люди едят и то, и то. И ничего, вроде это не зло и не плохо.
Кстати, почему тогда Ктулху зло? Если он существо гораздо более развитое, то он вполне себе может считать людей, нечто вроде коровок там, или собачек.
Люди едят и то, и то. И ничего, вроде это не зло и не плохо.
>>4765
КТУЛХА СЫЧИНОВКИЙ ХОЧЕТ ПОЗНАКОМИТСЯ С ЛЮДЬМИ
@
ГРОБ, КЛАДБИЩЕ, ПИДОР
ЗЕВС ЕРОХИНСКИЙ ТРАХАЕ ТЯН И КУНОВ ВО ВСЕ ЩЕЛИ
@
А ИМ КАК РАЗ
КТУЛХА СЫЧИНОВКИЙ ХОЧЕТ ПОЗНАКОМИТСЯ С ЛЮДЬМИ
@
ГРОБ, КЛАДБИЩЕ, ПИДОР
ЗЕВС ЕРОХИНСКИЙ ТРАХАЕ ТЯН И КУНОВ ВО ВСЕ ЩЕЛИ
@
А ИМ КАК РАЗ
>>4767
Для нас нет. Для коров и веганов - да. Если бы коровы могли делать приклы, люди там были бы чем-то вроде темных эльдар из вахи. Вот поєтому и Ктулху зло с нашей точки зрения
>Люди едят и то, и то. И ничего, вроде это не зло и не плохо.
Для нас нет. Для коров и веганов - да. Если бы коровы могли делать приклы, люди там были бы чем-то вроде темных эльдар из вахи. Вот поєтому и Ктулху зло с нашей точки зрения
>>4768
Трахать > знакомиться.
Трахать > знакомиться.
>>4772
Ты так привлекаешь сжв-фоба. Не надо так.
Ты так привлекаешь сжв-фоба. Не надо так.
>>4767
Меня вот всегда в рассуждениях про встречу с внеземным разумом напрягала именно это херня. Очень маловероятно, что мы встретим тех, кто на том же уровне развития. Либо сильно меньше, либо в разы больше. И для разума, который на миллионы лет старше, мы, скорее всего, просто не будем представлять интереса как объект контакта. Если вообще получится установить коммуникацию, мы не сможет сказать ничего нового, а они - ничего, что мы поймем, потому что их концепции будут уже на принципиально новом уровне. Что там далеко ходить, сможет современный человек втолковать кроманьонцу что такое, например, цифровая антропология или нейросеть? А ведь это один вид с не такой уж большой временной разницей. Мы будем для чужого разума просто муравьями. Скорее всего - не представляющими интереса. Можно пройти мимо. Можно посадить в стеклянный ящик и изучать. Можно пнуть муравейник шутки ради или из-за раздражения.
Меня вот всегда в рассуждениях про встречу с внеземным разумом напрягала именно это херня. Очень маловероятно, что мы встретим тех, кто на том же уровне развития. Либо сильно меньше, либо в разы больше. И для разума, который на миллионы лет старше, мы, скорее всего, просто не будем представлять интереса как объект контакта. Если вообще получится установить коммуникацию, мы не сможет сказать ничего нового, а они - ничего, что мы поймем, потому что их концепции будут уже на принципиально новом уровне. Что там далеко ходить, сможет современный человек втолковать кроманьонцу что такое, например, цифровая антропология или нейросеть? А ведь это один вид с не такой уж большой временной разницей. Мы будем для чужого разума просто муравьями. Скорее всего - не представляющими интереса. Можно пройти мимо. Можно посадить в стеклянный ящик и изучать. Можно пнуть муравейник шутки ради или из-за раздражения.
>>4780
Нечем крыть.
Нечем крыть.
>>4777
Давай кроманьенца - проверим про пояснения.
Давай кроманьенца - проверим про пояснения.
Сычи это добро или зло?
>>4778
что неясного? Зависит от твоих целей к этим людям. Но уничтожение ради уничтожения, если ты не Шива, таки зло
что неясного? Зависит от твоих целей к этим людям. Но уничтожение ради уничтожения, если ты не Шива, таки зло
440 Кб, 515x768>>4777
Можно подумать, ты знаешь, что такое нейросеть. Пояснять он там собрался, охуеть теперь.
Можно подумать, ты знаешь, что такое нейросеть. Пояснять он там собрался, охуеть теперь.
>>4777
Спорное заявление про кроманьонца.
Спорное заявление про кроманьонца.
>>4732
Типикал сероморальщик. Человек впахивает ради себя на пределе своих возможностей, теряет нервное и физическое здоровье, но он в любом случае плохой потому что потому.
Охуительные истории.
>>4736
Опасные психбольные тоже не выбирали свое проклятье, но как я уже упоминал они либо изолируются либо устраняются из общества. Добрые оборотни и вампиры ничем от обычных психопатов кроме повышенной опасности не отличаются и являются абсолютно объективной угрозой, т.к не способны контролировать себя из-за особенностей психики.
Ну и зря, мистер сероморальщик, т.к мотивированная неприязнь не позволяет тебе решать кому жить а кому умереть.
Это такая же объективная угроза как и различные вампиры. Или по твоему вампир папа который вскрывает глотки тем у которых МНОГО крови (людям) и отдает тем у кого мало (другим вампирам) это отличный парень?
Наес передернул. Палач не является убийцей, вместо него мог быть рандом рычаг на стене, так же как и когда проводится эвтаназия это пациент самоубивается об врача добровольно.
К чему ты это пизданул если вопрос был конкретно о ситуации где надо совершить объективное зло (убийство невинного), для того чтобы предотвратить что-то худшее и при этом еще и сохранить это все в тайне, потому что потому, лол.
Типикал сероморальщик. Человек впахивает ради себя на пределе своих возможностей, теряет нервное и физическое здоровье, но он в любом случае плохой потому что потому.
Охуительные истории.
>>4736
>Вампиры и оборотни из примера - жертвы проклятия, которое они осознанно не выбирали
Опасные психбольные тоже не выбирали свое проклятье, но как я уже упоминал они либо изолируются либо устраняются из общества. Добрые оборотни и вампиры ничем от обычных психопатов кроме повышенной опасности не отличаются и являются абсолютно объективной угрозой, т.к не способны контролировать себя из-за особенностей психики.
>Да, я считаю иначе
Ну и зря, мистер сероморальщик, т.к мотивированная неприязнь не позволяет тебе решать кому жить а кому умереть.
>То есть робингудоподобные личности у нас такие же ЧОРНО-ЧОРНЫЕ, как и личи, которые едят детей ради лулзов? Найс.
Это такая же объективная угроза как и различные вампиры. Или по твоему вампир папа который вскрывает глотки тем у которых МНОГО крови (людям) и отдает тем у кого мало (другим вампирам) это отличный парень?
>Палач в тюрьме, которому закон велит нажать кнопку и поджарить невиновного на электрическом стуле
Наес передернул. Палач не является убийцей, вместо него мог быть рандом рычаг на стене, так же как и когда проводится эвтаназия это пациент самоубивается об врача добровольно.
>В моем мире нельзя посмотреть на человека и с легкостью сказать зол он или добр. А еще в моем мире все вокруг не телепаты и не могут достоверно установить мотивы и ценности окружающих.
К чему ты это пизданул если вопрос был конкретно о ситуации где надо совершить объективное зло (убийство невинного), для того чтобы предотвратить что-то худшее и при этом еще и сохранить это все в тайне, потому что потому, лол.
>>4784
Как зачем, холить и лелеить что бы размножались и процветали, а я буду их каждого десятого ребёнка жрать. Ну и от ктулху само собой защищать. Ведь если он придёт, то сожрёт всех. Я бы и не жарал, да слабею сильно, вот мне сами люди и приносят жертвы. Я уж не знаю как они там разбираются. Вроде сто лет назад только избранным можно было.
Как зачем, холить и лелеить что бы размножались и процветали, а я буду их каждого десятого ребёнка жрать. Ну и от ктулху само собой защищать. Ведь если он придёт, то сожрёт всех. Я бы и не жарал, да слабею сильно, вот мне сами люди и приносят жертвы. Я уж не знаю как они там разбираются. Вроде сто лет назад только избранным можно было.
>>4788
Гримдорк, на самом деле. А вдруг Ктулху не так страшен, как его малюют? А ты просто обманываешь людей, чтобы покушать свежатинки. Тогда ты зло, вот.
Гримдорк, на самом деле. А вдруг Ктулху не так страшен, как его малюют? А ты просто обманываешь людей, чтобы покушать свежатинки. Тогда ты зло, вот.
>>4789
Я если честно не знаю, мне ещё батя это говорил. А убегать или поддаваться Ктулху я не хочу. Мало ли. А тут я привык как-то. Прирос.
Я если честно не знаю, мне ещё батя это говорил. А убегать или поддаваться Ктулху я не хочу. Мало ли. А тут я привык как-то. Прирос.
>>4787
И что? Главное, хорошо ли мне от того, что он пашет.
>Человек впахивает ради себя на пределе своих возможностей, теряет нервное и физическое здоровье
И что? Главное, хорошо ли мне от того, что он пашет.
>>4790
Бинарный ебаклак плес
Бинарный ебаклак плес
53 Кб, 546x604А я напоминаю, что все те, кто тут топит, что "хорошего и плохого не существует", до этого безостановочно топили за то, что "золотое правило хорошо, оно нужно чтобы сделать игру хорошей".
>>4795
Так оно хорошо оно тем, что делает шизику плохо.
Нам в игры играть не надо, лишь бы с издателями шизику плохо сделать. Вот лучшая награда!
Так оно хорошо оно тем, что делает шизику плохо.
Нам в игры играть не надо, лишь бы с издателями шизику плохо сделать. Вот лучшая награда!
>>4795
Нет, дорогой мой шизик, мы топили, что оно субъективно хорошо для нас. Никто тебя юзать правило не заставляет, только избавь нас от своих унылых химопроповедей.
Нет, дорогой мой шизик, мы топили, что оно субъективно хорошо для нас. Никто тебя юзать правило не заставляет, только избавь нас от своих унылых химопроповедей.
>>4798
Но ведь никакого хорошо "для нас" не существует. То, что хорошо для мастера, плохо для остальных игроков. То, что хорошо для одного игрока, плохо для сопартийцев.
Но ведь никакого хорошо "для нас" не существует. То, что хорошо для мастера, плохо для остальных игроков. То, что хорошо для одного игрока, плохо для сопартийцев.
>>4799
Шизик, не проецируй свой печальный опыт на всех вокруг.
>То, что хорошо для мастера, плохо для остальных игроков.
Шизик, не проецируй свой печальный опыт на всех вокруг.
>>4798
Нас это кого?
Нас это кого?
223 Кб, 887x1209>>4714
О, я знаю такого.
>ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ - это тот кто искренне верит что делает добро, и продолжает его делать максимально избегая любого возможного зла.
О, я знаю такого.
>>4809
Минвайл пятью строчками ниже
Угадай какое НРИ ты только что запостил?
Учитывая что я читал гоблинов и это буквально оно.
Минвайл пятью строчками ниже
>Что делает сероморалька в НРИ и почему это плохо?
>Она использует ТОЛЬКО оставшиеся 20% индивидов.
>ХОРОШИЕ ПАРНИ - искренне верят что делают добро, но на самом деле творят зло.
Угадай какое НРИ ты только что запостил?
Учитывая что я читал гоблинов и это буквально оно.
>>4814
А ничего что спойлер спойлер ваш паладин не паладин, а вполне себе одержимая чОрно злая нежить?
И это буквально инверсия серой морали?
А ничего что спойлер спойлер ваш паладин не паладин, а вполне себе одержимая чОрно злая нежить?
И это буквально инверсия серой морали?
>>4635
>>4651
>>4658
Если мы говорим о фэнтези в мире средней или высокой степени магичности.
Вы много видели регионов под влиянием некромантов, которые бы выглядели как цветущие райские кущи, или хотя бы имели порядочную долю живой зелени? Нет, и это потому, что некромантия это магия, основанная на боли, страданиях и энтропии. Насильно привязанные некромантией к бренному миру души испытывают вечные муки, все некромантские заклинания оставляют после себя негативную ауру, итд. Так что от твоих добрых некромантушек, клепающих сотни зомби-шахтеров, в королевстве все луга повысыхают нахуй и деревья скукожатся (Сельскому хозяйству можно помахать рукой).
Далее
Латандер бы тебе пояснил
В том что, например, такие вопросы как "что делать с душой убийцы" (и вообще всё что касается посмертной жизни) это дела богов, в которые смертные свои носы совать не должны. Хуёвый был человек? Значит дорога ему буквально в Ад. Хороший? Топай в рай. Если преступник был последователем такого-то бога, бог в праве забрать его себе. Манипулируешь душами против их воли = шатаешь баланс высших сил и подтачиваешь мироздание, следовательно, совершаешь преступление против богов.
Поступок чёрный без всяких серых прикрас, а герои могут со спокойной совестью зарезать "добрых некромантов" под одобрительное кивание с небес богов света и баланса.
>>4651
>>4658
Если мы говорим о фэнтези в мире средней или высокой степени магичности.
Вы много видели регионов под влиянием некромантов, которые бы выглядели как цветущие райские кущи, или хотя бы имели порядочную долю живой зелени? Нет, и это потому, что некромантия это магия, основанная на боли, страданиях и энтропии. Насильно привязанные некромантией к бренному миру души испытывают вечные муки, все некромантские заклинания оставляют после себя негативную ауру, итд. Так что от твоих добрых некромантушек, клепающих сотни зомби-шахтеров, в королевстве все луга повысыхают нахуй и деревья скукожатся (Сельскому хозяйству можно помахать рукой).
Далее
>моментально - что плохого в том, чтобы обоссать посмертие массового убийцы, насильника или кого-нибудь ЧЕРНО ЗЛООООГО, заюзав его труп, даже если это и так?
Латандер бы тебе пояснил
В том что, например, такие вопросы как "что делать с душой убийцы" (и вообще всё что касается посмертной жизни) это дела богов, в которые смертные свои носы совать не должны. Хуёвый был человек? Значит дорога ему буквально в Ад. Хороший? Топай в рай. Если преступник был последователем такого-то бога, бог в праве забрать его себе. Манипулируешь душами против их воли = шатаешь баланс высших сил и подтачиваешь мироздание, следовательно, совершаешь преступление против богов.
Поступок чёрный без всяких серых прикрас, а герои могут со спокойной совестью зарезать "добрых некромантов" под одобрительное кивание с небес богов света и баланса.
>>4816
Про это в четвертых Героях целая кампания. Кроме того, отсылаю к "Приюту Героев" Олди.
>Вы много видели регионов под влиянием некромантов, которые бы выглядели как цветущие райские кущи, или хотя бы имели порядочную долю живой зелени?
Про это в четвертых Героях целая кампания. Кроме того, отсылаю к "Приюту Героев" Олди.
>>4816
То есть, значит, у человека в этом мире права голоса нет? Отлично, в это мы играть не будем.
То есть, значит, у человека в этом мире права голоса нет? Отлично, в это мы играть не будем.
Если играть в игры без alignment - таких проблем не возникает.
Вместо alignment вполне подойдёт репутация.
Вместо alignment вполне подойдёт репутация.
>>4819
Скорее всего я тебя неправильно понимаю, так что попрошу раскрыть твою мысль.
>без alignment'ов не было бы проблем морали
Скорее всего я тебя неправильно понимаю, так что попрошу раскрыть твою мысль.
>>4819
Ну чо, чисти данжи вилкой дальше.
>Гордиться тем, что не поднимаешь моральные темы в своих играх
Ну чо, чисти данжи вилкой дальше.
>>4816
Не пытайся свой дженерик манясеттинг, где душа каким-то хуем с мясом связана, на все случаи натянуть и как доказательство чего-либо использовать.
Не пытайся свой дженерик манясеттинг, где душа каким-то хуем с мясом связана, на все случаи натянуть и как доказательство чего-либо использовать.
>>4824
>использовать развлекательное хобби для развлечения
>ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ ОБХОДИТЬСЯ БЕЗ НРАВОУЧЕНИЙ И ДИДАКТИКИ
486 Кб, 1736x1474>>4830
Ты же осознаешь что то о чем ты говоришь называется големансией и гонениям не подвергается, да?
Внимание пазл для самых маленьких! Найди в статах костяного голема тег нежить!
>Мам, душа в моем мире никак не связана с телом! Труп это просто кусок мяся но некромантия как-то работает! И работает она только на трупах живых существ! ВОТ ЭТО СОВПАДЕНИЕ!
Ты же осознаешь что то о чем ты говоришь называется големансией и гонениям не подвергается, да?
Внимание пазл для самых маленьких! Найди в статах костяного голема тег нежить!
>>4833
Почитай книги по 4, Открытые Могилы. Там поясняется за нежить.
Почитай книги по 4, Открытые Могилы. Там поясняется за нежить.
>>4833
Какая была бы тоска, будь во всех сеттингах и во всех эпохах и редакциях одного сеттинга одни и те же законы мироздания под копирку с тухлого Фейруна или с любого другого.
Какая была бы тоска, будь во всех сеттингах и во всех эпохах и редакциях одного сеттинга одни и те же законы мироздания под копирку с тухлого Фейруна или с любого другого.
>>4838
Просто учителей-баринов с маняреальностью не люблю.
Просто учителей-баринов с маняреальностью не люблю.
>>4833
Мммм, ты снова выдаешь приятную для тебя хуйню как вселенскую истину, а потом на ее основе сероморалек ищешь.
Нет, не осознаю. Не вижу, почему душа обязательно должна быть связана с телом, не вижу, почему богам может быть не похуй на душу того кто в них лично не верит, учитывая демонические контракты. Не могу понять, что плохого в том что осужденному на 150 лет убийце надо дорабатывать в шахтах после смерти и почему из-за этого засуха будет и некромант ЗЛОООООООМ станет.
Мммм, ты снова выдаешь приятную для тебя хуйню как вселенскую истину, а потом на ее основе сероморалек ищешь.
Нет, не осознаю. Не вижу, почему душа обязательно должна быть связана с телом, не вижу, почему богам может быть не похуй на душу того кто в них лично не верит, учитывая демонические контракты. Не могу понять, что плохого в том что осужденному на 150 лет убийце надо дорабатывать в шахтах после смерти и почему из-за этого засуха будет и некромант ЗЛОООООООМ станет.
>>4845
Поясни.
Поясни.
>>4849
Да-да, манная каша - тоже зло.Против школки и контрошки вообще восставать надо, это тирания.
Да-да, манная каша - тоже зло.Против школки и контрошки вообще восставать надо, это тирания.
>>4814
Емнип он там себе стрелу в лоб пустил, когда до него дошло, что он сам зло?
Емнип он там себе стрелу в лоб пустил, когда до него дошло, что он сам зло?
>>4843
Ну а причем тут тогда нахуй некромантия?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Некромантия
Если мертвец это просто кусок мяса то нахуй ты вообще такой красивый нужен? С тем же успехом ты мог быть аркейн магом и сделать зачарованную табуретку помогающую людям вместо зомбака.
И тут же сам себя переобуваешь потому что догадываешься что некромантия какбЭ практически всегда завязана на душу, и я отвечу, потому что кроме причинения этой самой душе огромных страданий, при этом в большинстве сеттингов призраки так же разумны как и обычные люди ты еще чаще всего создаешь обратную тягу хуй пойми откуда, из плана негативки например, т.к в отличие от арканы которая напрямую вкладывает магию, некромантия откуда-то энергию черпает обычно, поэтому она и проще.
Потому что по большинству сеттингов в шахтах будет дорабатывать не он, а его дух открытый к прямому потоку негативки, и в результате по истечении 150 лет ты получишь голодного призрака, с единственной оставшейся мыслью о том что он когда-то убивал и желанием жрать души живых, а уж точно не раскаявшегося индивида, лол.
>почему душа обязательно должна быть связана с телом
Ну а причем тут тогда нахуй некромантия?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Некромантия
Если мертвец это просто кусок мяса то нахуй ты вообще такой красивый нужен? С тем же успехом ты мог быть аркейн магом и сделать зачарованную табуретку помогающую людям вместо зомбака.
>почему богам может быть не похуй на душу того кто в них лично не верит
И тут же сам себя переобуваешь потому что догадываешься что некромантия какбЭ практически всегда завязана на душу, и я отвечу, потому что кроме причинения этой самой душе огромных страданий, при этом в большинстве сеттингов призраки так же разумны как и обычные люди ты еще чаще всего создаешь обратную тягу хуй пойми откуда, из плана негативки например, т.к в отличие от арканы которая напрямую вкладывает магию, некромантия откуда-то энергию черпает обычно, поэтому она и проще.
>Не могу понять, что плохого в том что осужденному на 150 лет убийце надо дорабатывать в шахтах после смерти
Потому что по большинству сеттингов в шахтах будет дорабатывать не он, а его дух открытый к прямому потоку негативки, и в результате по истечении 150 лет ты получишь голодного призрака, с единственной оставшейся мыслью о том что он когда-то убивал и желанием жрать души живых, а уж точно не раскаявшегося индивида, лол.
>>4856
А ты любитель СПГС? Ну, так поясни за принцип, дорогой.
А ты любитель СПГС? Ну, так поясни за принцип, дорогой.
>>4852
Ты опять свой дженерик манясеттинг как доказательную базу подтягиваешь. Третий раз подряд. Иди нахуй, фантазер, на черно-белую моральку подрочи.
Ты опять свой дженерик манясеттинг как доказательную базу подтягиваешь. Третий раз подряд. Иди нахуй, фантазер, на черно-белую моральку подрочи.
>>4853
Когда в первый раз видишь доброго разумного зомби среди безжалостных разрывателей плоти, умиляешься.
Когда у каждого первого мастера, писателя, режиссера зомби это мимимишные чувственные подростки, которым не повезло, и им не хватает тепла тел - начинаешь пробивать лицо фейспалмом, а потом уже просто обоссывать такое. Ничего личного.
Когда в первый раз видишь доброго разумного зомби среди безжалостных разрывателей плоти, умиляешься.
Когда у каждого первого мастера, писателя, режиссера зомби это мимимишные чувственные подростки, которым не повезло, и им не хватает тепла тел - начинаешь пробивать лицо фейспалмом, а потом уже просто обоссывать такое. Ничего личного.
>>4858
Почему это васянскую? И в book of vile darkness так, и в планшкафе. ВоД вообще задрачивает какое должно быть соотношение тела души и разума, чтобы вышел человечек.
Почему это васянскую? И в book of vile darkness так, и в планшкафе. ВоД вообще задрачивает какое должно быть соотношение тела души и разума, чтобы вышел человечек.
180 Кб, 500x400>>4858
Еще раз, специально для даунов.
Если связи между миром живых и душами мертвых нет - некромантия в сеттинге не существует как класс вообще. Потому что свое название она получила от реальной шарлатанской ИРЛ практики и имеет вполне конкретный смысл.
Более того, само значение слова происходит из античности где опиралось на вполне конкретную устоявшуюся концепцию мирозоздания и изначально было негативным.
Ты можешь сколько угодно фантазировать о ДОБРОЙ некромантии с няшными милыми сияющими духами предков добровольно наставляющими живых и даже работающих в поле, но практически всегда в таком сеттинге некромантия называется не некромантией, а например спиритуализмом и негативных предпосылок связанных с изначальным словом "некромантия" в ней нет, т.к слово спиритуализм изначально ИРЛ произошло из другого источника.
Так что ты уже заебал.
Еще раз, специально для даунов.
Если связи между миром живых и душами мертвых нет - некромантия в сеттинге не существует как класс вообще. Потому что свое название она получила от реальной шарлатанской ИРЛ практики и имеет вполне конкретный смысл.
Более того, само значение слова происходит из античности где опиралось на вполне конкретную устоявшуюся концепцию мирозоздания и изначально было негативным.
Ты можешь сколько угодно фантазировать о ДОБРОЙ некромантии с няшными милыми сияющими духами предков добровольно наставляющими живых и даже работающих в поле, но практически всегда в таком сеттинге некромантия называется не некромантией, а например спиритуализмом и негативных предпосылок связанных с изначальным словом "некромантия" в ней нет, т.к слово спиритуализм изначально ИРЛ произошло из другого источника.
Так что ты уже заебал.
>>4862
Конечно, ведь твой манясеттинг это истина в последней инстанции.
>ваша некромантия не некромантия
Конечно, ведь твой манясеттинг это истина в последней инстанции.
>>4862
Это обычный шаманизм.
>фантазировать о ДОБРОЙ некромантии с няшными милыми сияющими духами предков добровольно наставляющими живых
Это обычный шаманизм.
>>4865
Да как хочешь на самом деле в том и суть.
Вопрос в том что когда и ежу понятно что то что ГМ пытается выдать за некромантию - не некромантия и потом удивляется почему ему ссут в глаза, это как минимум странный ход.
Ну либо ГМ точно так же не понимает общих предрассудков и по поводу уринотерапии и только рад.
Да как хочешь на самом деле в том и суть.
Вопрос в том что когда и ежу понятно что то что ГМ пытается выдать за некромантию - не некромантия и потом удивляется почему ему ссут в глаза, это как минимум странный ход.
Ну либо ГМ точно так же не понимает общих предрассудков и по поводу уринотерапии и только рад.
>>4866
Очнись, этот дебил полусотней постов выше писал про не отыгранные прямо тропы как про что-то плохое. Какая оригинальноесть, этому аутисту все по ЕГО ГОСТу надо, который - вот сюрприз - под нереалистичную черно-белую мораль как раз и заточен, за которую он тут копротивляется. Манямирок родом из манясеттинга.
Очнись, этот дебил полусотней постов выше писал про не отыгранные прямо тропы как про что-то плохое. Какая оригинальноесть, этому аутисту все по ЕГО ГОСТу надо, который - вот сюрприз - под нереалистичную черно-белую мораль как раз и заточен, за которую он тут копротивляется. Манямирок родом из манясеттинга.
18 Кб, 213x171>>4870
Ну какбЭ вся суть серой морали.
Ты не придумываешь ничего нового ты просто используешь обратные тропы, причем напоминаю ЧУЖИЕ тропы.
Более того если ты не обсудил этого с игроками изначально, а очевидно ты этого не сделал с таким охуенным отношениями, то это называется не серой моралью, а конфликтом ожиданий, где партия подписалась на то чтобы играть паладинами света, а ГМ сделал их червями-пидорами и за такое бьют дайс-треем по ебалу.
Ну какбЭ вся суть серой морали.
>У всех орки злые - у меня добрые!
>У всех некромантия отрицательная, а у меня положительная!
>У всех паладины пристойные господа, а у меня анальные тираны!
>У всех главный злодей - главный злодей, а у меня самый добрый добряк!
Ты не придумываешь ничего нового ты просто используешь обратные тропы, причем напоминаю ЧУЖИЕ тропы.
Более того если ты не обсудил этого с игроками изначально, а очевидно ты этого не сделал с таким охуенным отношениями, то это называется не серой моралью, а конфликтом ожиданий, где партия подписалась на то чтобы играть паладинами света, а ГМ сделал их червями-пидорами и за такое бьют дайс-треем по ебалу.
>>4871
Ну так некромантов тоже предлагается без контекста убивать. Выше мы узнали что и богачи - ЗЛОООООО, и Робин Гуд - ЗЛОООООООО, в общем, честному БЕЛОМУ паладину для избавления мира ото зла придется убить много ЧЕРНЫХ мразей вроде короля, повысившего налоги.
Ну так некромантов тоже предлагается без контекста убивать. Выше мы узнали что и богачи - ЗЛОООООО, и Робин Гуд - ЗЛОООООООО, в общем, честному БЕЛОМУ паладину для избавления мира ото зла придется убить много ЧЕРНЫХ мразей вроде короля, повысившего налоги.
>>4872
Вся суть твоего поста - "вы неправильно водите, надо водить максимум женерик".
И не надо соломенных чучелок, я за информирование игрока о том с чем он сталкивается, иначе он в сером выборе будет на твой женерик ориентироваться, а не продумывать последствия выбора, лол.
Вся суть твоего поста - "вы неправильно водите, надо водить максимум женерик".
И не надо соломенных чучелок, я за информирование игрока о том с чем он сталкивается, иначе он в сером выборе будет на твой женерик ориентироваться, а не продумывать последствия выбора, лол.
>>4872
Приходи, когда станешь автором подлинно нового.
Ты конченный.
>Чужие тропы плоха! Я скозал!
Приходи, когда станешь автором подлинно нового.
>Не прямо отыгранные тропы плоха! Я скозал!
Ты конченный.
>>4872
В примере с промышленной некромантией она не более "положительна" или "отрицательна", чем молоток или дрель.
В примере с промышленной некромантией она не более "положительна" или "отрицательна", чем молоток или дрель.
71 Кб, 680x671>>4874
С чего начался разговор? С того что кто-то кудахтнул что PC убили "доброго" некроманта, что является взаимоисключающими параграфами из-за использования прямо противоположных по смыслу слов сознательно играя на противоположных троупах, что приводит к превращению всей ситуации в эджи хуйню с CRAAAAAAAWLING IIIIIIIN MYYYYY SKIIIIIIIIIIIN.
И это кто-то называет "серой моралью" и выставляет как абсолютную норму.
Если в твоем сеттинге убивают "индивидов практикующих древнее искусство КРИКОВИЛЗИИ, которая заключается в том чтобы контролировать души умерших людей" супер оригинально, но все же, то тебе никто и слова не скажет, потому что тут нет готового троупа который противоречит другому троупу даже если он есть.
С чего начался разговор? С того что кто-то кудахтнул что PC убили "доброго" некроманта, что является взаимоисключающими параграфами из-за использования прямо противоположных по смыслу слов сознательно играя на противоположных троупах, что приводит к превращению всей ситуации в эджи хуйню с CRAAAAAAAWLING IIIIIIIN MYYYYY SKIIIIIIIIIIIN.
И это кто-то называет "серой моралью" и выставляет как абсолютную норму.
Если в твоем сеттинге убивают "индивидов практикующих древнее искусство КРИКОВИЛЗИИ, которая заключается в том чтобы контролировать души умерших людей" супер оригинально, но все же, то тебе никто и слова не скажет, потому что тут нет готового троупа который противоречит другому троупу даже если он есть.
>>4873
Welcome to the SHITTY-GRITTY world of Grey-and-Black morality.
К примеру, для детей барона, которого Робин Гуд грабит, лесной разбойник это однозначно зло.
>Выше мы узнали что и богачи - ЗЛОООООО, и Робин Гуд - ЗЛОООООООО
Welcome to the SHITTY-GRITTY world of Grey-and-Black morality.
К примеру, для детей барона, которого Робин Гуд грабит, лесной разбойник это однозначно зло.
>>4877
Тот момент когда манька не знает что тропы могут противоречить друг другу, а черно-белой морали очень мало, так мало что она исключение.
Тот момент когда манька не знает что тропы могут противоречить друг другу, а черно-белой морали очень мало, так мало что она исключение.
>>4864
Если ты не хочешь пользоваться словами в их общеупотребительном смысле, то ты биатлон.
Если ты не хочешь пользоваться словами в их общеупотребительном смысле, то ты биатлон.
>>4877
Лолнет. Началось с того, что пати убила приносящего пользу большую, чем вред, некроманта. Предполагается, что она осведомлена в происходящем достаточно для того чтобы иметь представление ситуации, не знаю, из какого хуя ты высосал что все это втемную. Это потом ты начал какие-то засухи, богов и прочую хуйню вроде твоих фантазий об ИДЕАЛЬНОМ СЕТТИНГЕ С ПРЯМЫМИ КАК АДАМАНТИЕВЫМИ РЕЛЬСАМИ ТРОПАМИ приплетать к простой в общем-то ситуации.
Лолнет. Началось с того, что пати убила приносящего пользу большую, чем вред, некроманта. Предполагается, что она осведомлена в происходящем достаточно для того чтобы иметь представление ситуации, не знаю, из какого хуя ты высосал что все это втемную. Это потом ты начал какие-то засухи, богов и прочую хуйню вроде твоих фантазий об ИДЕАЛЬНОМ СЕТТИНГЕ С ПРЯМЫМИ КАК АДАМАНТИЕВЫМИ РЕЛЬСАМИ ТРОПАМИ приплетать к простой в общем-то ситуации.
>>4878
Стражник Сэм, всю жизнь хотел быть добрым и справедливым малым. Он собирался изменить систему изнутри. В первый же день, он получил стрелу в горло, и умер истекая кровью. Тук сожрал пирожки которые ему собрала в дорогу мама, а Робин Гуд пропил пять медяков что дал ему отец.
Стражник Сэм, всю жизнь хотел быть добрым и справедливым малым. Он собирался изменить систему изнутри. В первый же день, он получил стрелу в горло, и умер истекая кровью. Тук сожрал пирожки которые ему собрала в дорогу мама, а Робин Гуд пропил пять медяков что дал ему отец.
>>4878
Но ИРЛ так не бывает, ИРЛ все черное и белое. Или чернобеломанька хуйню сказала?
Но ИРЛ так не бывает, ИРЛ все черное и белое. Или чернобеломанька хуйню сказала?
>>4826
Поднимать моральные темы =/= поучать игроков. Вполне можно говорить о серьезных вещах, не скатываясь в морализм.
Поднимать моральные темы =/= поучать игроков. Вполне можно говорить о серьезных вещах, не скатываясь в морализм.
>>4880
>Высокий.
>Какой же он высокий, в пати у него рос 192 см, в то время как все остальные 99 стражников королевской гвардии, ростом 198.
>Худой.
>Какой же он худой, он весит 60 кг, в бухенальде.
>Добрый
>В смысле добрый, он же ребёнка пнул
>А мог бы и бритвочкой по глазам.
>>4884
Да это потому что это бугурт тред. Ты бы ещё в га спросил, чому кругом пидоры.
Да это потому что это бугурт тред. Ты бы ещё в га спросил, чому кругом пидоры.
>>4882
Откуда? Они спиздили тетрадь с мастерскими записями?
Мы же все понимаем, что сколько раз были сюжеты, где добрячков как лохов разводили, а потом бац и некромант уничтожил мир.
Откуда? Они спиздили тетрадь с мастерскими записями?
Мы же все понимаем, что сколько раз были сюжеты, где добрячков как лохов разводили, а потом бац и некромант уничтожил мир.
>>4878
Неоднозначно, сын богача не обязательно мудак, он может осуждать его за стяжательство.
Неоднозначно, сын богача не обязательно мудак, он может осуждать его за стяжательство.
>>4890
Оттуда, что мастер снабжает игроков информацией, которая доступна для чаров игроков, в особпнности если сеттинг у него хоть немного свой, а не дженерик говно черно-белого аутиста.
При условии, что они общаются с неписями или не сосут на кубах знаний, если эта информация не коммон нолидж, конечно.
Это классика, блядь, это знать надо.
Оттуда, что мастер снабжает игроков информацией, которая доступна для чаров игроков, в особпнности если сеттинг у него хоть немного свой, а не дженерик говно черно-белого аутиста.
При условии, что они общаются с неписями или не сосут на кубах знаний, если эта информация не коммон нолидж, конечно.
Это классика, блядь, это знать надо.
>>4893
Сын богача - зло, как и все дети, потому что ебаться - грех. Это ВСЕМ ИЗВЕСТНО, как с некромантией.
Сын богача - зло, как и все дети, потому что ебаться - грех. Это ВСЕМ ИЗВЕСТНО, как с некромантией.
>>4883
И где-то в Йорке горько рыдает маленький мальчик. Потеряв отца, он не потерял веру в справедливость. В 12 лет он пошел в морской флот, где вешал на реях чистое зло, проклятых пиратов, испанцев, и иногда французов. Боже сохрани короля! Отслужив свой срок, он получил патент корсара, и прежде чем благословлённый истиной церковью плыть вершить добро, он взял команду и решил наведаться в шервудский лес. Вздёрнуть проклятого убийцу отца!
И где-то в Йорке горько рыдает маленький мальчик. Потеряв отца, он не потерял веру в справедливость. В 12 лет он пошел в морской флот, где вешал на реях чистое зло, проклятых пиратов, испанцев, и иногда французов. Боже сохрани короля! Отслужив свой срок, он получил патент корсара, и прежде чем благословлённый истиной церковью плыть вершить добро, он взял команду и решил наведаться в шервудский лес. Вздёрнуть проклятого убийцу отца!
16 Кб, 211x211>>4879
Тот момент когда манька не понимает что почти все (включая твоих игроков) прекрасно понимают когда ты используешь противоречащие троупы специально чтобы сделать ситуацию БОЛЕЕ КРУТОЙ И НЕОЖИДАННОЙ! Т.е эджи.
>>4882
И мне сейчас глубоко похуй на то приносил этот некромант пользу или вред, т.к ГМ сначала заставил игроков подумать что перед ними плохой чувак просто использовав готовенький троуп... и все на этом.
Это примерно так же клево как в группе игроков куклусклановцев делать хорошего нпц нигера, просто потому что знаешь что из-за этого у игроков будет гореть жопа и они все равно его сожгут.
Сам поражаюсь своим охуенным аналогиям.
Если бы чувак занимался не некромантией а чем-то называемом как-то по другому, и вместо зомби использовал големов всей ситуации бы не произошло.
Они бы пришли, ОБЪЕКТИВНО ОЦЕНИЛИ происходящее, и сказали что это хорошо хуле, продолжай, ГМ же здесь сознательно вызывает субъективизм, т.к он использует предпосылки известные не персонажам, а игрокам буквально призывая к метагеймингу.
У некоторых мастерков таким образом могут появляться даже квантовые злодеи, которые БЫЛИ ХОРОШИМИ если их убили и УНИЧТОЖИЛИ МИР если их пощадили. Может ты и это считаешь нормой?
Олсо я ничего не начинал, про засухи и богов писал вообще другой анон, который не говорил ничего про ЧБ мораль
Я не говорю что это ПЛОХО. Я сам в детстве читал эджи книги и до сих пор использую такие плоттвисты в своих кампаниях, я говорю что это никакая не серая мораль, а объективный троллинг от гма, ничего больше. Интересный троллинг, даже иногда поднимающий эджи вопросы, но это не серая мораль.
>>4885
Ну давай с твоей собственной точки зрения скажи мне что ты имеешь СИЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ в отношении чего-то, но при этом не считаешь его ни плохим ни хорошим. Сформулируй. Вперед. Хуле.
Тот момент когда манька не понимает что почти все (включая твоих игроков) прекрасно понимают когда ты используешь противоречащие троупы специально чтобы сделать ситуацию БОЛЕЕ КРУТОЙ И НЕОЖИДАННОЙ! Т.е эджи.
>>4882
И мне сейчас глубоко похуй на то приносил этот некромант пользу или вред, т.к ГМ сначала заставил игроков подумать что перед ними плохой чувак просто использовав готовенький троуп... и все на этом.
Это примерно так же клево как в группе игроков куклусклановцев делать хорошего нпц нигера, просто потому что знаешь что из-за этого у игроков будет гореть жопа и они все равно его сожгут.
Сам поражаюсь своим охуенным аналогиям.
Если бы чувак занимался не некромантией а чем-то называемом как-то по другому, и вместо зомби использовал големов всей ситуации бы не произошло.
Они бы пришли, ОБЪЕКТИВНО ОЦЕНИЛИ происходящее, и сказали что это хорошо хуле, продолжай, ГМ же здесь сознательно вызывает субъективизм, т.к он использует предпосылки известные не персонажам, а игрокам буквально призывая к метагеймингу.
У некоторых мастерков таким образом могут появляться даже квантовые злодеи, которые БЫЛИ ХОРОШИМИ если их убили и УНИЧТОЖИЛИ МИР если их пощадили. Может ты и это считаешь нормой?
Олсо я ничего не начинал, про засухи и богов писал вообще другой анон, который не говорил ничего про ЧБ мораль
Я не говорю что это ПЛОХО. Я сам в детстве читал эджи книги и до сих пор использую такие плоттвисты в своих кампаниях, я говорю что это никакая не серая мораль, а объективный троллинг от гма, ничего больше. Интересный троллинг, даже иногда поднимающий эджи вопросы, но это не серая мораль.
>>4885
Ну давай с твоей собственной точки зрения скажи мне что ты имеешь СИЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ в отношении чего-то, но при этом не считаешь его ни плохим ни хорошим. Сформулируй. Вперед. Хуле.
>>4899
Вот тогда пусть пососут писос с последствиями принятого решения, ведь они его приняли полностью осведомленные. Возможно, этот некромант при жизни был личинкой темного властелина, но поля не вспаханы совершенно точно.
Вот тогда пусть пососут писос с последствиями принятого решения, ведь они его приняли полностью осведомленные. Возможно, этот некромант при жизни был личинкой темного властелина, но поля не вспаханы совершенно точно.
>>4901
Ты дебил? Если игроков информируют, что некромант занимается полезным делом, и они его все равно убивают за то что он нежить использует - это тупое, но решение игроков, и его надо увожать.
Ебан? Ебан. По некоторым позициям инверсия столь же популярна, как и прямое прочтение, а порой его с течением лет даже замещает.
Ты дебил? Если игроков информируют, что некромант занимается полезным делом, и они его все равно убивают за то что он нежить использует - это тупое, но решение игроков, и его надо увожать.
>только прямые тропы! Только прямые тропы! И не чужие, а новые! А то эджи!
Ебан? Ебан. По некоторым позициям инверсия столь же популярна, как и прямое прочтение, а порой его с течением лет даже замещает.
>>4901
Итак. Играем по революции.
Белый офицер бьёт женщину.
Революционер застрелил лавочника
Начнём с того,что в этом сеттинге некроманты/орки/бухиепорутчики могут быть добрые.
Ну и да, срать что там у тебя в манямирке, тут важен сеттинг. Если в игровом мире, орки обычные граждане, а эльфы кровожадные уебаны, то так оно и есть.
Ты сейчас обосрешься, но бог играет на тропах, и делает так что куклуксклановцы сотрудничали с неграми, как и конфедераты.
Итак. Играем по революции.
Белый офицер бьёт женщину.
>РЯЯЯЯЯЯЯ ПРОТИВЯРЯЧИВЫЙ ТРОП ОХФИЦЕРЫ НЕ БЬЮТ
Революционер застрелил лавочника
>РЯЯЯЯЯ ОНИ ПРОТИВ БОХАТЫХ
>ВСЁ СПЕЦИАЛЬНО ЧТО БЫ БОЛЕЕ КРУТОЙ И НЕОЖИДАННОЙ
Начнём с того,что в этом сеттинге некроманты/орки/бухиепорутчики могут быть добрые.
Ну и да, срать что там у тебя в манямирке, тут важен сеттинг. Если в игровом мире, орки обычные граждане, а эльфы кровожадные уебаны, то так оно и есть.
>то примерно так же клево как в группе игроков куклусклановцев делать хорошего нпц нигера,
Ты сейчас обосрешься, но бог играет на тропах, и делает так что куклуксклановцы сотрудничали с неграми, как и конфедераты.
>>4901
У меня сильная позиция в отношении тебя. Я считаю, что тебе надо съесть горсть швейшых иголок. Это будет БЕЛЫМ развитием ситуации. С моей точки зрения. Почему, если ты свой манихейский бред за точку отсчета выдаешь, не могу то же делать я?
У меня сильная позиция в отношении тебя. Я считаю, что тебе надо съесть горсть швейшых иголок. Это будет БЕЛЫМ развитием ситуации. С моей точки зрения. Почему, если ты свой манихейский бред за точку отсчета выдаешь, не могу то же делать я?
>>4905
Будут больше доверять информации мастера и не линчевать без пруфов мимо крокодилов. За такое точно наказывать надо.
Будут больше доверять информации мастера и не линчевать без пруфов мимо крокодилов. За такое точно наказывать надо.
>>4901
Вот да, та же мысль. Классический lose-lose. Убили некра - что же вы, теперь голод. Не убили некра - что же вы, теперь чума.
> У некоторых мастерков таким образом могут появляться даже квантовые злодеи, которые БЫЛИ ХОРОШИМИ если их убили и УНИЧТОЖИЛИ МИР если их пощадили. Может ты и это считаешь нормой?
Вот да, та же мысль. Классический lose-lose. Убили некра - что же вы, теперь голод. Не убили некра - что же вы, теперь чума.
>>4911
Нет, это возвращение к первоначальному вопросу "как сделать чтобы партия не творила хуйню". Ткнуть их носом в их говно, коречно же.
Нет, это возвращение к первоначальному вопросу "как сделать чтобы партия не творила хуйню". Ткнуть их носом в их говно, коречно же.
![33500dc71cbbbbf79d2aedd4d97ce814c8a809e48a1a0c2f4d31288ba58[...].jpg](https://2ch.hk//bg/src/1334104/15266751270780.jpg)
60 Кб, 518x391>>4904
Типикал сероморальщик. Мало того что это не независимое решение игроков, т.к они уже агитированы ПРОТИВ персонажа только за то что он носит на себе троуп некроманта, так и по ролеплей причинам зачастую они вынуждены его убить, т.к предрассудки носимые их персонажами по умолчанию не выросли на пустом месте.
Это как играя в диаблу начать анализировать насколько полезны действия диабло, или во властелине колец начать раздумывать о том что орки на самом деле несли индустриализацию и прогресс в средиземье, а Саурон - вождь пролетариата. В рот это игроки ебали.
Ах, ну тогда ты пидор и глиномес.
Естественно в хорошем смысле ты же понимаешь. Инверсия, ахахах. Ты серьезно не понял? Вот дурачок.
Может с годами когда значение слова поменяется поймешь.
>>4907
Мань, еще раз. ИРЛ некромантия это название для "Чорного колдовства", запретной магии с античных времен. Ты не можешь просто так брать и менять значение слов. Выдуманных еще кое как, но реальных то не очень. Даже если ты это сделаешь, осадочек останется. Твои игроки не автоматы которым ты можешь заливать защеку свой манямирок придавая знакомым словам абсолютно иные значения. Если ты дашь своему нпц имя "Хуй", твои игроки будут гыгыкать каждый блядский раз, и ты можешь сколько угодно обижаться что они не поняли твоего великого замысла с этим именем, но для всех очевидно чего именно ты добился на практике.
>то некромант занимается полезным делом, и они его все равно убивают за то что он нежить использует - это тупое, но решение игроков
Типикал сероморальщик. Мало того что это не независимое решение игроков, т.к они уже агитированы ПРОТИВ персонажа только за то что он носит на себе троуп некроманта, так и по ролеплей причинам зачастую они вынуждены его убить, т.к предрассудки носимые их персонажами по умолчанию не выросли на пустом месте.
Это как играя в диаблу начать анализировать насколько полезны действия диабло, или во властелине колец начать раздумывать о том что орки на самом деле несли индустриализацию и прогресс в средиземье, а Саурон - вождь пролетариата. В рот это игроки ебали.
>о некоторым позициям инверсия столь же популярна, как и прямое прочтение
Ах, ну тогда ты пидор и глиномес.
Естественно в хорошем смысле ты же понимаешь. Инверсия, ахахах. Ты серьезно не понял? Вот дурачок.
Может с годами когда значение слова поменяется поймешь.
>>4907
>Ну и да, срать что там у тебя в манямирке
Мань, еще раз. ИРЛ некромантия это название для "Чорного колдовства", запретной магии с античных времен. Ты не можешь просто так брать и менять значение слов. Выдуманных еще кое как, но реальных то не очень. Даже если ты это сделаешь, осадочек останется. Твои игроки не автоматы которым ты можешь заливать защеку свой манямирок придавая знакомым словам абсолютно иные значения. Если ты дашь своему нпц имя "Хуй", твои игроки будут гыгыкать каждый блядский раз, и ты можешь сколько угодно обижаться что они не поняли твоего великого замысла с этим именем, но для всех очевидно чего именно ты добился на практике.
>>4913
Определению откуда? Может и о "белой" некромантии не слышал никогда? Что плохого врожденно в магии, делающей роботов из трупов, если не брать манямирково-специфичные вещи вроде БОХ НАКАЖЭТ или "ну типа вырывать душу из круга перерождений это фу"? А если богов нет, как и загробного мира?
Определению откуда? Может и о "белой" некромантии не слышал никогда? Что плохого врожденно в магии, делающей роботов из трупов, если не брать манямирково-специфичные вещи вроде БОХ НАКАЖЭТ или "ну типа вырывать душу из круга перерождений это фу"? А если богов нет, как и загробного мира?
>>4915
- Ребята, это некромант. Он поднимает трупы, потому что лошадей селяне позволить себе не могут. На зомби пашут землю. Сам он разумеется поднимает их богохульными ритуалами, но не использует обретенную силу во зло. В этих местах некромантия малопочетная, но разрешенная деятельность.
- ЫЫЫЫЫ НИКРАМАНТ КАРОЧ ТРОП, ОН 147% ЗЛОЙ, ВАЛИМ ЕГО, РЕБЯТА
- Ребята, это некромант. Он поднимает трупы, потому что лошадей селяне позволить себе не могут. На зомби пашут землю. Сам он разумеется поднимает их богохульными ритуалами, но не использует обретенную силу во зло. В этих местах некромантия малопочетная, но разрешенная деятельность.
- ЫЫЫЫЫ НИКРАМАНТ КАРОЧ ТРОП, ОН 147% ЗЛОЙ, ВАЛИМ ЕГО, РЕБЯТА
>>4918
Если мастер не дает зацепок - мастер мудак.
Если игроки не ищут зацепок - игроки мудаки.
Если игроки грохнули случайного встречного из одних только беспруфных подозрений - игроки дважды мудаки, и должны быть наказаны по возможности.
Если мастер не дает зацепок - мастер мудак.
Если игроки не ищут зацепок - игроки мудаки.
Если игроки грохнули случайного встречного из одних только беспруфных подозрений - игроки дважды мудаки, и должны быть наказаны по возможности.
>>4919
Почему? Все признаки некромантии, разница лишь в том, что бога нет, а души после смерти идут в небытие. Тоже слишком ОБРАЩЕННЫЕ ТРОПЫ и дохуя ЭДЖИ?
Почему? Все признаки некромантии, разница лишь в том, что бога нет, а души после смерти идут в небытие. Тоже слишком ОБРАЩЕННЫЕ ТРОПЫ и дохуя ЭДЖИ?
Добрый серый, нуарный, эджовый - один хуй некромант-землепашец - это, блядь, самый убогий сюжет, который только может быть. Это даже не перумовщина, это дно дна дна. Хуже червя пидора. Лучше уж генерик злые некроманты и генерик светлые паладины.
>>4917
Еще раз. Это тоже самое что сначала представить НПЦ, а потом рандомно сказать что он гей и смотреть на реакцию игроков, а потом обижаться на то что игроки негативно отнеслись к нпц только потому что он гей...
Ах да, за бугром так многие мастера и делают...
Сколь бы ни был ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ некромант малопочтенен но разрешен он появился в сюжете. Зачем он это сделал? Соре у нас тут не атлас мира. Этот некромант в сюжете здесь и сейчас и вокруг ничего нет, и если весь сюжет крутится вокруг него, то либо ГМ тут сеанс толерастии вместо кампейна решил устроить, либо гроб-кладбище-пидор побежденные игрочки, либо где-то заныкан здоровый сука рояль.
Еще раз. Это тоже самое что сначала представить НПЦ, а потом рандомно сказать что он гей и смотреть на реакцию игроков, а потом обижаться на то что игроки негативно отнеслись к нпц только потому что он гей...
Ах да, за бугром так многие мастера и делают...
Сколь бы ни был ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ некромант малопочтенен но разрешен он появился в сюжете. Зачем он это сделал? Соре у нас тут не атлас мира. Этот некромант в сюжете здесь и сейчас и вокруг ничего нет, и если весь сюжет крутится вокруг него, то либо ГМ тут сеанс толерастии вместо кампейна решил устроить, либо гроб-кладбище-пидор побежденные игрочки, либо где-то заныкан здоровый сука рояль.
>>4925
Потому они и нейтральные, а не гудовые.
Потому они и нейтральные, а не гудовые.
>>4926
Он тут появился, потому что он элемент сеттинга, как и славящиеся на всю страну деревянные дилдаки другой деревни, через которую проходила пати. Пати в курсе места некромантии в сеттинге и роли этого конкретного некроманта в этой деревне. Но...
- ЫЫЫЫЫЫВ ПОХУЙ ЧТО ТАМ У ЭДЖИ МАСТЕРА , НЕКРОМАНТОВ НАДО УБИВАТЬ КАК ТОЛЬКО УВИДИШЬ, ТАК ОДИН АНОН С ДВАЧА СКАЗАЛ, ГО ЗАЛУТАЕМ.
Он тут появился, потому что он элемент сеттинга, как и славящиеся на всю страну деревянные дилдаки другой деревни, через которую проходила пати. Пати в курсе места некромантии в сеттинге и роли этого конкретного некроманта в этой деревне. Но...
- ЫЫЫЫЫЫВ ПОХУЙ ЧТО ТАМ У ЭДЖИ МАСТЕРА , НЕКРОМАНТОВ НАДО УБИВАТЬ КАК ТОЛЬКО УВИДИШЬ, ТАК ОДИН АНОН С ДВАЧА СКАЗАЛ, ГО ЗАЛУТАЕМ.
>>4912
Эти нигеры уволились из африканцев две недели назад.
>>4913
Ты СКОЗАЛ.
>>4915
А, ты просто даун. Так бы и сразу написал.
Мне срать что ирл. Я не в мир ирл играю, по системе ирл. В этом выдуманном мире нет никакой античности.
Эти нигеры уволились из африканцев две недели назад.
>>4913
Ты СКОЗАЛ.
>>4915
>Мань, еще раз. ИРЛ некромантия это название для "Чорного колдовства", зап
>Ты не можешь просто так брать и менять значение слов
А, ты просто даун. Так бы и сразу написал.
Мне срать что ирл. Я не в мир ирл играю, по системе ирл. В этом выдуманном мире нет никакой античности.
>>4930
>После так называемой гоблинизации, когда часть человечество, страдая от изменений превращалась в орков и троллей
>РЯЯЯЯЯ ЗЛООООО УБИТЬ СЖЕЧЬ
>>4931
Ты же понимаешь, что тролли, орки и дварфы из ШР – это всякие арабы и негры?
Ты же понимаешь, что тролли, орки и дварфы из ШР – это всякие арабы и негры?
>>4931
Нит, ничего такого, это просто все домыслы игрочков, никаких троупов только серая мораль!
Причем тут серая мораль к просто существованию расы я вообще уже не знаю.
>Авторы сознательно применили негативный троуп чтобы обусловить гонения и недоверие к расе которая по их легкому мановению руки почти не отличается от людей
Нит, ничего такого, это просто все домыслы игрочков, никаких троупов только серая мораль!
Причем тут серая мораль к просто существованию расы я вообще уже не знаю.
>>4932
Вообще нихрена. Метачеловеком можно стать тупо на рандоме без каких либо заметных причин и метачеловечность не накладывает "культурне традиции" организовывать себе гетто и совершать преступления.
Вообще нихрена. Метачеловеком можно стать тупо на рандоме без каких либо заметных причин и метачеловечность не накладывает "культурне традиции" организовывать себе гетто и совершать преступления.
>>4935
Только вот они отличаются. Везде, мать вашу, существуют отличия, что в реале/днд/шр и тд. Только конченные леваки это отрицают.
>почти не отличается от людей
Только вот они отличаются. Везде, мать вашу, существуют отличия, что в реале/днд/шр и тд. Только конченные леваки это отрицают.
>>4934
Ты, походу, реально не сечешь фишку. Гоблинизация в этом вашем ШР – это всего лишь умирающая старушка Европка и молодушка USAшка UCASшка и волна мигрантов. Негром ты никак не станешь, но гордый нохчо-орк станцует тебе лезгинку, не боись.
Ты, походу, реально не сечешь фишку. Гоблинизация в этом вашем ШР – это всего лишь умирающая старушка Европка и молодушка USAшка UCASшка и волна мигрантов. Негром ты никак не станешь, но гордый нохчо-орк станцует тебе лезгинку, не боись.
>>4939
А то!
А то!
>>4941
С того, что ШР хоть и веселый, но довольно простой и попсовый сеттинг. Хуманис списан с ККК, орки - с негров. Можно, конечно, упираться и верить, что это всё озуенно оригинальные вещи, не имеющие ничего общего с ирл, но это все те же попсовые ирл-тропы.
>С чего взял?
С того, что ШР хоть и веселый, но довольно простой и попсовый сеттинг. Хуманис списан с ККК, орки - с негров. Можно, конечно, упираться и верить, что это всё озуенно оригинальные вещи, не имеющие ничего общего с ирл, но это все те же попсовые ирл-тропы.
>>4942
Не в смысле, что ИРЛ попса, в смысле что ШРтпо глубине и оригинальности примерно между фильмами про Ддеймса Бонда и репортажами Россия 1.
Не в смысле, что ИРЛ попса, в смысле что ШРтпо глубине и оригинальности примерно между фильмами про Ддеймса Бонда и репортажами Россия 1.
>>4860
Про злых вампиров, вечно срущихся и ждущих когда ударить другому в спину читал. Про добрячков чот не помню.
Про злых вампиров, вечно срущихся и ждущих когда ударить другому в спину читал. Про добрячков чот не помню.
>>4932
НЕТ НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙ ТРОП!
НЕТ НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙ ТРОП!
Кстати, вампиры сосут. Не знаю схуя ли они так популярны.
>>4948
Там каждый второй такой, ты только посмотри на источники вдохновения и каноничного игрока в виде жирухи.
>чувственные подростки, которым не повезло, и им не хватает тепла тел
Там каждый второй такой, ты только посмотри на источники вдохновения и каноничного игрока в виде жирухи.
>>4938
Это ты спецназу трольему расскажешь, эльф негрила. Захотел в наши сытые СКАШ, получай дубиной по почке мигрант сраный.
Это ты спецназу трольему расскажешь, эльф негрила. Захотел в наши сытые СКАШ, получай дубиной по почке мигрант сраный.
>>4936
Ты троллишь что ли?
>метачеловечность не накладывает "культурне традиции" организовывать себе гетто и совершать преступления.
Ты троллишь что ли?
>>4947
Поинт не в том, с кого они списываются, а в том, что никаких "оригинальных" троповьне из ИРЛ в ролевки не завозят. Возможно, потому, что они никому не нужны, возможно, потому что никто нормально не отыграет разумный гриб с Тау 8, возможо, потому что большинство ролевых авторов даже по меркам фэнтези дно.
Поинт не в том, с кого они списываются, а в том, что никаких "оригинальных" троповьне из ИРЛ в ролевки не завозят. Возможно, потому, что они никому не нужны, возможно, потому что никто нормально не отыграет разумный гриб с Тау 8, возможо, потому что большинство ролевых авторов даже по меркам фэнтези дно.
>>4954
А ты думал совпадение, что где мусли или чернявое протекло там помойка? И не надо тут рассказывать про чит "нефть".
А ты думал совпадение, что где мусли или чернявое протекло там помойка? И не надо тут рассказывать про чит "нефть".
>>4946
Как и серой морали? Так нет, что без них мир вот вот рухнет, ААА-корпорация под их контролем. А половина магических школ или их, или под их приглядом. Государства уничтожаются по их желанию, а сами они весомая сила.
Как и серой морали? Так нет, что без них мир вот вот рухнет, ААА-корпорация под их контролем. А половина магических школ или их, или под их приглядом. Государства уничтожаются по их желанию, а сами они весомая сила.
Суммируя черно-белого шизика.
1. Манихейский бред не бред, а реальное положение вещей.
2. Ваши тропы не тропы, если они не отыграны прямо. Отыгрыш тропа в любом исполнении кроме прямого это эджи. Если троп отыгран прямо - ты все равно зашкварен, потому что не придумал новый троп.
3. Ваша некромантия не некромантия, если она не нравится этому шизику. Кстати, тогда она становится еще и эджи.
1. Манихейский бред не бред, а реальное положение вещей.
2. Ваши тропы не тропы, если они не отыграны прямо. Отыгрыш тропа в любом исполнении кроме прямого это эджи. Если троп отыгран прямо - ты все равно зашкварен, потому что не придумал новый троп.
3. Ваша некромантия не некромантия, если она не нравится этому шизику. Кстати, тогда она становится еще и эджи.
>>4957
Только они в сеттинге играют в основном роль макгаффина, фрилансеры, которые пишут для ШР, ничего про них не знают (как и не-фрилансеры). А так да, сила ингейм, без бэ. Но кого ебет иноейм, если разговор о метагейме, о ШР как о произведении, прости господи.
Только они в сеттинге играют в основном роль макгаффина, фрилансеры, которые пишут для ШР, ничего про них не знают (как и не-фрилансеры). А так да, сила ингейм, без бэ. Но кого ебет иноейм, если разговор о метагейме, о ШР как о произведении, прости господи.
>>4961
Ну так он вернул ему три монетки как и всем остальным в конверте залитом кровью его папаши. Все честно, по доброму.
Ну так он вернул ему три монетки как и всем остальным в конверте залитом кровью его папаши. Все честно, по доброму.
>>4962
Нет, есть еще и хуесосы.
Нет, есть еще и хуесосы.
>>4956
Ты ж понимаешь, что в ШР метахуманское гетто, метахуманская преступность и всё вот это не то, что наличиствует, а чуть ли не основное?
Ты ж понимаешь, что в ШР метахуманское гетто, метахуманская преступность и всё вот это не то, что наличиствует, а чуть ли не основное?
>>4961
Так ему и не нравилось жить на коррупционные доходы.
А от кого сынок то? Мэриам предпочла омешку Робина ерохе Нотингемскому.
Так ему и не нравилось жить на коррупционные доходы.
А от кого сынок то? Мэриам предпочла омешку Робина ерохе Нотингемскому.
>>4959
Вот это подрыв на ровном месте.
Вот это подрыв на ровном месте.
>>4971
А кто-то говорил, что он ч/б? Ч/б – это не хер собачий, грамотное ч/б еще уметь сделать нужно.
А кто-то говорил, что он ч/б? Ч/б – это не хер собачий, грамотное ч/б еще уметь сделать нужно.
>>4970
Читал. Не впечатлило. Если мы с тобой об одном. Замени ААА и драконов медиаобразомтправительства с агендой – и вуаля.
Читал. Не впечатлило. Если мы с тобой об одном. Замени ААА и драконов медиаобразомтправительства с агендой – и вуаля.
>>4972
Да все просто. Говоришь игрокам, что они ДОБРООООО, а все, с кем они поссорятся - ЗЛОООООО.
Да все просто. Говоришь игрокам, что они ДОБРООООО, а все, с кем они поссорятся - ЗЛОООООО.
>>4974
Ну или жидорептилоидами. Тоже покатит.
Ну или жидорептилоидами. Тоже покатит.
>>4979
Легко. Кто гму лучше отсосет - тот и добро.
Легко. Кто гму лучше отсосет - тот и добро.
>>4917
Гипотетическая ситуация в вакууме, которой очень удобно вертеть. Давай-ка разберём.
Начнём с того, что нахуя вообще волшебнику, да ещё практикующему искусство магии смерти, помогать крестьянам, причем задешево (его услуги стоят дешевле чем покупка лошадей)? Он потратил многие годы своей жизни постигая богохульные ритуалы, чтобы помогать бедным крестьянам сажать картоплю? Он ебанутый?
Суеверным селянам абсолютно норм, что их родные и близкие, смердящие, разной стадии разложения, шаркают по полям? То что из-за богохульных ритуалов у них посаженная картопля сгнивает им тоже норм? То что зомби слушаются только некроманта их не пугает? А гнев богов им не страшен?
Если это оригинальный сеттинг, где нет богов, а некромантия не использует души, не манипулирует негативной энергией другими словами, это не некромантия, просто так называется, широко практикуется и не преследуется, то игроки должны об этом знать, ведь правда?
>Ребята, это некромант. Он поднимает трупы, потому что лошадей селяне позволить себе не могут. На зомби пашут землю. Сам он разумеется поднимает их богохульными ритуалами, но не использует обретенную силу во зло.
Гипотетическая ситуация в вакууме, которой очень удобно вертеть. Давай-ка разберём.
Начнём с того, что нахуя вообще волшебнику, да ещё практикующему искусство магии смерти, помогать крестьянам, причем задешево (его услуги стоят дешевле чем покупка лошадей)? Он потратил многие годы своей жизни постигая богохульные ритуалы, чтобы помогать бедным крестьянам сажать картоплю? Он ебанутый?
Суеверным селянам абсолютно норм, что их родные и близкие, смердящие, разной стадии разложения, шаркают по полям? То что из-за богохульных ритуалов у них посаженная картопля сгнивает им тоже норм? То что зомби слушаются только некроманта их не пугает? А гнев богов им не страшен?
Если это оригинальный сеттинг, где нет богов, а некромантия не использует души, не манипулирует негативной энергией другими словами, это не некромантия, просто так называется, широко практикуется и не преследуется, то игроки должны об этом знать, ведь правда?
>>4988
Почему черно-белые пидорасы считают, что серая мораль - это когда игрокам полной информации не дают?
Почему черно-белые пидорасы считают, что серая мораль - это когда игрокам полной информации не дают?
>>4990
Слово "некромант" содержит полную информацию, только если мастер говно без фантазии и строит приключение из ПРЯМО ОТЫГРАННЫХ И НАИБОЛЕЕ МАССОВЫХ ТРОПОВ, чтобы черно-белому шизику не пришлось думать слишком много.
Слово "некромант" содержит полную информацию, только если мастер говно без фантазии и строит приключение из ПРЯМО ОТЫГРАННЫХ И НАИБОЛЕЕ МАССОВЫХ ТРОПОВ, чтобы черно-белому шизику не пришлось думать слишком много.
>>4991
Слово некромант содержит в себе всю информацию, только если мастер не 15 летний инфантильный васян нитакойкаквсе
Слово некромант содержит в себе всю информацию, только если мастер не 15 летний инфантильный васян нитакойкаквсе
>>4988
Он местный. Ещё ребёнком во время войны короля Сычуэля, и Ерохенсуля попал в отряд наёмников. Вообще его хотели отыметь в жопу пикинёры, но отрядный маг некромант страдал похмельем и услышав вопли ужаса ребёнка, вышел и сказал
-А ну, пошли вон уро....
К этому времени все пикинёры убежали.
Припомнив что он, маг, типа барон и рыцарь, всем магам что сражались, обо короля давали титулы и деревеньки в прокорм, маг взял мелкого себе в оруженосцы. За время войны что, что состояла для паренька в чистке картошке, обуви и лошади мага, он выучил пару заклинаний. После войны, маг дал пенделя своему "оруженосцу" и ушел в башню зачаровывать дверные ручки на укус и прятать по сундукам кинжалы +2, а парень вернулся в родную деревню.
>>4992
Что за чушь.
Хорошо, слово "хакер". Слово "Гей". Слово "Шизик"
Ну и то что есть РАЗНЫЕ СЕТТИНГИ, ты продолжаешь игнорировать.
Ну и как мы все знаем куча 30-50 летних успешных создателей игор, это 15 летние инфантильные васяны по мнению шизика с бг
Он местный. Ещё ребёнком во время войны короля Сычуэля, и Ерохенсуля попал в отряд наёмников. Вообще его хотели отыметь в жопу пикинёры, но отрядный маг некромант страдал похмельем и услышав вопли ужаса ребёнка, вышел и сказал
-А ну, пошли вон уро....
К этому времени все пикинёры убежали.
Припомнив что он, маг, типа барон и рыцарь, всем магам что сражались, обо короля давали титулы и деревеньки в прокорм, маг взял мелкого себе в оруженосцы. За время войны что, что состояла для паренька в чистке картошке, обуви и лошади мага, он выучил пару заклинаний. После войны, маг дал пенделя своему "оруженосцу" и ушел в башню зачаровывать дверные ручки на укус и прятать по сундукам кинжалы +2, а парень вернулся в родную деревню.
>>4992
Что за чушь.
Хорошо, слово "хакер". Слово "Гей". Слово "Шизик"
Ну и то что есть РАЗНЫЕ СЕТТИНГИ, ты продолжаешь игнорировать.
Ну и как мы все знаем куча 30-50 летних успешных создателей игор, это 15 летние инфантильные васяны по мнению шизика с бг
>>4994
Гей лучше черно-белого шизика. Гей просто в пукан порется, а шизик еще и вещает, что надо делать как ОН скозал.
Гей лучше черно-белого шизика. Гей просто в пукан порется, а шизик еще и вещает, что надо делать как ОН скозал.
>>4916
Ну давай начнём с того, что поднимаемые Animate Dead скелеты - не роботы. Это останки, которые подняла некая зловещая сила, их населяет злобный неживой спирит. Они враждебны всем живым существам, если им явно не дана команда не нападать на живых, плюс они обладают неким подобием разума и памяти, оставшись без присмотра и контроля поступают по своей воле.
Иногда скелеты встают и самостоятельно, открытые влиянию, цитирую, "corrupting evil".
Бонусный скриншот - кусочек статьи про зомби.
Я не буду даже начинать про других андедов, они не поднимаются спеллом Animate Dead, но у них тоже особо нет намёков на доброту. Даже наоборот. Резюмируя: некромант призывает в мир злонамеренных сверхъестественных существ, враждебных всем живым; я затрудняюсь увидеть нейтральный характер этого поступка.
С удовольствием послушаю. На какой странице ПХБ/ДМГ можно о ней почитать?
Ничего не мешает, просто не надо выдавать свои хоумрулы за дефолтные настройки, это запутывает тех, кто не закапывается в правила с головой, или просто новенький.
Я привожу в пример ДнД5 потому что она сейчас самая популярная ролевая игра, соответственно мой пост подойдёт большему количеству людей.
>Что плохого врожденно
Ну давай начнём с того, что поднимаемые Animate Dead скелеты - не роботы. Это останки, которые подняла некая зловещая сила, их населяет злобный неживой спирит. Они враждебны всем живым существам, если им явно не дана команда не нападать на живых, плюс они обладают неким подобием разума и памяти, оставшись без присмотра и контроля поступают по своей воле.
Иногда скелеты встают и самостоятельно, открытые влиянию, цитирую, "corrupting evil".
Бонусный скриншот - кусочек статьи про зомби.
Я не буду даже начинать про других андедов, они не поднимаются спеллом Animate Dead, но у них тоже особо нет намёков на доброту. Даже наоборот. Резюмируя: некромант призывает в мир злонамеренных сверхъестественных существ, враждебных всем живым; я затрудняюсь увидеть нейтральный характер этого поступка.
>Может и о "белой" некромантии не слышал никогда?
С удовольствием послушаю. На какой странице ПХБ/ДМГ можно о ней почитать?
>но что мешает рефлаффнуть некромантию в нейтральные или даже добрые тона?
Ничего не мешает, просто не надо выдавать свои хоумрулы за дефолтные настройки, это запутывает тех, кто не закапывается в правила с головой, или просто новенький.
>ахаха, а я не в днд играю, обломись!
Я привожу в пример ДнД5 потому что она сейчас самая популярная ролевая игра, соответственно мой пост подойдёт большему количеству людей.
Напомню всем присутствующим, про такой сеттинг, как Эберрон, где есть и общественно полезная "негативная" некромантия, и "позитивная" несущая религиозное значение.
>>4997
С удовольствием посмотрю сплатбук сеттинга с фиксом заклинаний и монстров.
С удовольствием посмотрю сплатбук сеттинга с фиксом заклинаний и монстров.
>>4998
Настолько общественно полезная, что все соседние страны готовы разбомбить ядерками твой Карнат.
Настолько общественно полезная, что все соседние страны готовы разбомбить ядерками твой Карнат.
>>4997
Надо.
Надо.
>>4994
А что плохого в гействе? Мой знакомый гей, постоянно знакомит со своими подругами. А они няшные тяночки. Ещё он отлично готовит, и помогает выбрать одежду. А его парень, помог мне починить комп.
>>4996
На данный момент, я не играю в ДнД. Так что твой пук, меня не интересует. Более того, ты полный шизик, ведь говорили не про ДнД, а мораль в играх. ВО ВСЕХ.
А что плохого в гействе? Мой знакомый гей, постоянно знакомит со своими подругами. А они няшные тяночки. Ещё он отлично готовит, и помогает выбрать одежду. А его парень, помог мне починить комп.
>>4996
На данный момент, я не играю в ДнД. Так что твой пук, меня не интересует. Более того, ты полный шизик, ведь говорили не про ДнД, а мораль в играх. ВО ВСЕХ.
>>5005
Все рпг - клоны ДнД, так что ты играешь в ДнД, брат. ДнД это жизнь, ДнД это свет.
Все рпг - клоны ДнД, так что ты играешь в ДнД, брат. ДнД это жизнь, ДнД это свет.
>>5005
Ну приведи примеры игр и сеттингов где некромантия белая и пушистая.
>ведь говорили не про ДнД, а мораль в играх. ВО ВСЕХ.
Ну приведи примеры игр и сеттингов где некромантия белая и пушистая.
>>5005
Двач. Двач никогда не меняется.
> в одной задрипанной игре и в одном маргинальном сеттинге дынды некроманты добрые => все некроманты всегда добрые
Двач. Двач никогда не меняется.
>>4993
Проиграл. А ты хорош, содомит.
>и ушел в башню зачаровывать дверные ручки на укус и прятать по сундукам кинжалы +2
Проиграл. А ты хорош, содомит.
>>5009
Ну вообще-то речь о серой зоне, дебич. Впрочем, ожидаемо для черно-белого шизика. Типа, если некромантия не ДОБРОООООО, то она ЗЛООООООО.
Ну вообще-то речь о серой зоне, дебич. Впрочем, ожидаемо для черно-белого шизика. Типа, если некромантия не ДОБРОООООО, то она ЗЛООООООО.
>>5013
Когда хотел пошутить над тропом своей мамаши.
Когда хотел пошутить над тропом своей мамаши.
>>5016
Я отказываюсь отвечать.
Я отказываюсь отвечать.
>>5000
Там все друг друга разбомбить хотят, к Карнату из-за нежити разве что Трейн особенно плохо относиться, остальным норм.
Там все друг друга разбомбить хотят, к Карнату из-за нежити разве что Трейн особенно плохо относиться, остальным норм.
27 Кб, 987x269>>4996
Я не уверен насчёт "белой" прям, но школа некромантия и эффект вполне "положительный"
>>С удовольствием послушаю. На какой странице ПХБ/ДМГ можно о ней почитать?
Я не уверен насчёт "белой" прям, но школа некромантия и эффект вполне "положительный"
>>4996
Ищи Deathless в Book of Exalted Deeds.
>С удовольствием послушаю. На какой странице ПХБ/ДМГ можно о ней почитать?
Ищи Deathless в Book of Exalted Deeds.
>>5026
Какой кейс? Ты его не озвучивал.
Какой кейс? Ты его не озвучивал.
>>5029
Deathless это не undead.
Deathless это не undead.
>>4992
Внезапно, ПЦ некроманта, использующего злую нежить для нейтральных и добрых целей я впервые увидел от 13-летнего эджлорда сам будучи 14-летним эджлордом. В ролевом аду для таких персонажей есть специальное место между селфинсёртерами и суровыми одиночками.
Внезапно, ПЦ некроманта, использующего злую нежить для нейтральных и добрых целей я впервые увидел от 13-летнего эджлорда сам будучи 14-летним эджлордом. В ролевом аду для таких персонажей есть специальное место между селфинсёртерами и суровыми одиночками.
>>5041
Два скимитара этому шарящему.
>В ролевом аду для таких персонажей есть специальное место между селфинсёртерами и суровыми одиночками.
Два скимитара этому шарящему.
>>5032
Знаю. Плююсь. Но оно существует.
Знаю. Плююсь. Но оно существует.
>>5041
в Heroes of Might and Magic 4. А потом - в Битве за Веснот.
>Внезапно, ПЦ некроманта, использующего злую нежить для нейтральных и добрых целей я впервые увидел
в Heroes of Might and Magic 4. А потом - в Битве за Веснот.
А как вы думаете появляются те самые BBEG, сидящие на десятом ярусе подземелья Вечной Боли на троне из костей, окруженные полчищами андедов-убийц? Думаете, они в детстве решают "Хмм, а стану-ка я проклятым повелителем распада и смерти, да поглотит мир Вечная Тьма". А вот нихуяшеньки. Все начинают с невинных сельскохозяйственных работ. А потом вдруг "Как я мог недосмотреть?! Это же обычный кровавый скелет, я поднимал их сотню раз... Джейки, ты был мне как сын. Если бы ты только остался дома, как говорила тебе мать... Но ничего, еще не поздно всё исправить." И вот уже оккультный землепашец сидит на полу, прижав колени к груди, а шестилетний мальчик с переломанной в трех местах правой рукой и рваной раной на горле смотрит на него пустыми, мутными глазами. А вот уже и свет факелов мелькает за окном. Деревенские что-то кричат, звенят вилами. Да что эти глупцы могут понимать?
Всё правильно сделала партия, я считаю. Отвернувшимуся от света и запятнавшему себя скверной некромантии нет спасения. Некроманта да не оставь в живых. Еще надо бы было ДМа-эджлорда наказать. Разгрызть его любимый д20 как барбариску там или перманентным маркером свастон нарисовать на флипмате.
Всё правильно сделала партия, я считаю. Отвернувшимуся от света и запятнавшему себя скверной некромантии нет спасения. Некроманта да не оставь в живых. Еще надо бы было ДМа-эджлорда наказать. Разгрызть его любимый д20 как барбариску там или перманентным маркером свастон нарисовать на флипмате.
>>5007
>>5009
Эй, а я и не за ЧБРЯЯЯ
>>5041
Да мне насрать на твои травмы. Вон шизика мастер вообще насиловал. Что, мне теперь по хим правила играть?
>Чёрно белая мораль! Везде одни тропы! Я прав.
>Нет, ты не прав. Вот примеры.
>Не, ну не везде, а в днд конкретной редакции, в таком то сеттинге так, какие вопрос))))
>>5009
Эй, а я и не за ЧБРЯЯЯ
>>5041
Да мне насрать на твои травмы. Вон шизика мастер вообще насиловал. Что, мне теперь по хим правила играть?
>>5058
Пока больше похоже на то, что травма у тебя.
>Да мне насрать на твои травмы. Вон шизика мастер вообще насиловал. Что, мне теперь по хим правила играть?
Пока больше похоже на то, что травма у тебя.
>>5058
Вообще то было так
> >Серая мораль! Везде одни тропы! Я прав.
> >Нет, ты не прав. Вот примеры.
> >Не, ну не везде, а в днд конкретной редакции, в таком то сеттинге так, какие вопрос))))
Вообще то было так
>>5053
Луддит закукарекал.
Луддит закукарекал.
122 Кб, 500x705>>5058
Во-первых, некромантия это объективное зло, вред для всего живого, как радиоактивные отходы. Это не вопрос морали.
Во-вторых,
где примеры-то? Даже интересно стало.
В-третьих, я не топлю за черно-белую мораль.
>Чёрно белая мораль! Везде одни тропы! Я прав.
Во-первых, некромантия это объективное зло, вред для всего живого, как радиоактивные отходы. Это не вопрос морали.
Во-вторых,
>Нет, ты не прав. Вот примеры.
где примеры-то? Даже интересно стало.
В-третьих, я не топлю за черно-белую мораль.
>>5062
Ты скозал?
Шедоуран же в пример приводился.
Ученик некроманта что с армейки научился.
>Во-первых, некромантия это объективное зло,
Ты скозал?
>где примеры-то
Шедоуран же в пример приводился.
Ученик некроманта что с армейки научился.
>>5062
Понимаешь, какая штука, манёк. Всё живое обречено на болезненную череду перерождений. Слепой и безликий поток Сансары несет несчастные души, только для того, чтобы выплюнуть в новое рождение, преумножить боль и втянуть обратно, а потом выплюнуть вновь. И спасет нас от этой залупы только бесконечная любовь Баттхисатвы и ядерный холокост. Так что ядерные отходы и пиздец всему живому - это, без сомнения, не менее объективное добро.
Что, конечно же, не отменяет того факта, что эджи добрый некр - отличный персонаж, где-то на уровне вампира из серии Сумерки. Но я не осуждаю.
>объективное зло
Понимаешь, какая штука, манёк. Всё живое обречено на болезненную череду перерождений. Слепой и безликий поток Сансары несет несчастные души, только для того, чтобы выплюнуть в новое рождение, преумножить боль и втянуть обратно, а потом выплюнуть вновь. И спасет нас от этой залупы только бесконечная любовь Баттхисатвы и ядерный холокост. Так что ядерные отходы и пиздец всему живому - это, без сомнения, не менее объективное добро.
Что, конечно же, не отменяет того факта, что эджи добрый некр - отличный персонаж, где-то на уровне вампира из серии Сумерки. Но я не осуждаю.
>>5063
А ты опровергни.
Что-то не очень пример.
Не знаю как у вас, а в днд Animate Dead это спелл 3 круга, мимокрокодилы просто не смогут его использовать. Если некродембель умеет в спеллы 3 круга, то он не пропадёт, и деревня его уж точно бедствовать без лошадей не будет.
>Ты скозал?
А ты опровергни.
>Шедоуран же в пример приводился.
>с его шедим
Что-то не очень пример.
>Ученик некроманта что с армейки научился
Не знаю как у вас, а в днд Animate Dead это спелл 3 круга, мимокрокодилы просто не смогут его использовать. Если некродембель умеет в спеллы 3 круга, то он не пропадёт, и деревня его уж точно бедствовать без лошадей не будет.
>>5066
А шедим то тут причём. Когда некроманты не работают с шедимами и не любят их. (обычно, часть магов этой традиции, как и часть магов любой традиции работают с ними.)
>Что-то не очень пример.
А шедим то тут причём. Когда некроманты не работают с шедимами и не любят их. (обычно, часть магов этой традиции, как и часть магов любой традиции работают с ними.)
>>5069
Это просто верунская маня порвалась.
Это просто верунская маня порвалась.
А почему боги это хорошо? С чего это стало нормальным отдавать души каким-то манямя,которые устроили монополию и поделили рыночек?
>>5072
Ну да. Открыл Некро Традицию
Традиция вселения есть.
Духи с плана что полностью замещают и уничтожают любое астральное присутствие есть.
Правила на тип духов и ритуал есть.
Шедима нет.
Подозрительно. Даже ритуала с договором духа нет.
Хммм..... Подозрительно.
Ну да. Открыл Некро Традицию
Традиция вселения есть.
Духи с плана что полностью замещают и уничтожают любое астральное присутствие есть.
Правила на тип духов и ритуал есть.
Шедима нет.
Подозрительно. Даже ритуала с договором духа нет.
Хммм..... Подозрительно.
Я не знаю, объективное зло это или добро, но у меня подгорает, когда мастер водит последовательно несколько несвязанных сюжетов в рамках одного сеттинга и тем, кто берёт старых персонажей, накидывает дополнительных очков персонажа.
Особенно сейчас, когда в группу пришло два новых игрока, и теперь бонус получит единственный игрок, который постоянно берёт одни и те же образы.
Но ещё больше у меня горит, когда мастер берёт жанр, склонный к героике и кинематографичности, а потом отрезает кучу всего под предлогом "не верю"/"нереалистично"/"имба"/"что-то сложно".
А разгадка проста - персонажи у него на играх всегда страдают.
Приключенцы - отбросы, которые едва сводят концы с концами.
Космоопера превращается в "только бы не разбить купленный в кредит контейнер с двигателем".
Взятый в плен враг на допросе ничего не расскажет, сколько бы ты не допытывался - он "морально стоек" и "привык к пыткам", и только когда станет слишком поздно, расскажет (сам, без принуждения) злодейский план.
В таких играх для персонажа лучшим выбором является сесть и никуда не двигаться, устроиться секретарём в офис.
Из доступных по сеттингу образов персонажей, таких, как "киборг", "космический странник, говорящий со Вселенной", "джедай местного разлива", "псионик", "монах-хакер" остаются лишь "наёмник", "водила", "инженер", "аристократ", "медик", и у тех бонусы перехоумрулены без намёка на баланс в угоду желания "поправить имбу" (какую - "ну, типа, связи с военными - это дисбалансно. У персонажей не должно быть связей. Что, хотите оружие? Так надо было связи брать!)
На доступные очки персонажа едва ли создаётся желанный герой - или минимаксишь, забивая на социалку/боёвку, или сосёшь и там, и там.
Поэтому особенно больно ощущается разница в очках персонажа.
Непонятно, зачем хватать жанры вроде фэнтези или космооперы - возьми и объяви, что играем по Вьетнаму, вархаммеру или там в военных в Сирии - да ок, слова не скажу про "реализм".
Особенно сейчас, когда в группу пришло два новых игрока, и теперь бонус получит единственный игрок, который постоянно берёт одни и те же образы.
Но ещё больше у меня горит, когда мастер берёт жанр, склонный к героике и кинематографичности, а потом отрезает кучу всего под предлогом "не верю"/"нереалистично"/"имба"/"что-то сложно".
А разгадка проста - персонажи у него на играх всегда страдают.
Приключенцы - отбросы, которые едва сводят концы с концами.
Космоопера превращается в "только бы не разбить купленный в кредит контейнер с двигателем".
Взятый в плен враг на допросе ничего не расскажет, сколько бы ты не допытывался - он "морально стоек" и "привык к пыткам", и только когда станет слишком поздно, расскажет (сам, без принуждения) злодейский план.
В таких играх для персонажа лучшим выбором является сесть и никуда не двигаться, устроиться секретарём в офис.
Из доступных по сеттингу образов персонажей, таких, как "киборг", "космический странник, говорящий со Вселенной", "джедай местного разлива", "псионик", "монах-хакер" остаются лишь "наёмник", "водила", "инженер", "аристократ", "медик", и у тех бонусы перехоумрулены без намёка на баланс в угоду желания "поправить имбу" (какую - "ну, типа, связи с военными - это дисбалансно. У персонажей не должно быть связей. Что, хотите оружие? Так надо было связи брать!)
На доступные очки персонажа едва ли создаётся желанный герой - или минимаксишь, забивая на социалку/боёвку, или сосёшь и там, и там.
Поэтому особенно больно ощущается разница в очках персонажа.
Непонятно, зачем хватать жанры вроде фэнтези или космооперы - возьми и объяви, что играем по Вьетнаму, вархаммеру или там в военных в Сирии - да ок, слова не скажу про "реализм".
>>5086
Форбиден аркан. 82.
Есть ещё в стрит гриммуаре, но там идёт скорее как доп возможность, и отличается (шедимов там тоже не завезли)
В дарк террорс завезли к нормальной эгоистичной блэк магии, ещё и дарк магию с её школоло воинственным околосатанизмом.
Форбиден аркан. 82.
Есть ещё в стрит гриммуаре, но там идёт скорее как доп возможность, и отличается (шедимов там тоже не завезли)
В дарк террорс завезли к нормальной эгоистичной блэк магии, ещё и дарк магию с её школоло воинственным околосатанизмом.
>>5088
Высокая героика очень быстро заебывает. Все эти джедаи, визард-нигибаторы и другие супермены и так всунуты везде, где можно и не можно. Если ведущий не хочет это водить, то его вполне можно понять. Или смирись, или ищи другого ведущего.
Высокая героика очень быстро заебывает. Все эти джедаи, визард-нигибаторы и другие супермены и так всунуты везде, где можно и не можно. Если ведущий не хочет это водить, то его вполне можно понять. Или смирись, или ищи другого ведущего.
>>5096
Ну кому как. Меня наоборот, заебало играть бомжами-инвалидами, сосать у всяких архимагов и драться с максимум дворовыми гопарями.
Ну кому как. Меня наоборот, заебало играть бомжами-инвалидами, сосать у всяких архимагов и драться с максимум дворовыми гопарями.
>>5097
Ну ищи другого ведущего тогда. Очевидно же, если человек водит драку с гопарями, значит её и хочет водить. Благо уж игру по героик фэнтези найти проще всего.
Ну ищи другого ведущего тогда. Очевидно же, если человек водит драку с гопарями, значит её и хочет водить. Благо уж игру по героик фэнтези найти проще всего.
>>5088
Пидорните мастера, чего уж там.
Пидорните мастера, чего уж там.
>>5088
Пидорните мастера, чего уж там.
Пидорните мастера, чего уж там.
>>5101
Ты-то, блядский шизоид, откуда вылез?
Ты-то, блядский шизоид, откуда вылез?
>>5065
Это всего лишь одна теория, причем не доминирующая.
>Всё живое обречено на болезненную череду перерождений. Слепой и безликий поток Сансары несет несчастные души, только для того, чтобы выплюнуть в новое рождение, преумножить боль и втянуть обратно, а потом выплюнуть вновь.
Это всего лишь одна теория, причем не доминирующая.
>>5102
Значит я такой невезучий. Я к какому мастеру не прийду, у них либо похождения бомжей, либо чистилка данжей вилкой. А иногда и все вместе.
Значит я такой невезучий. Я к какому мастеру не прийду, у них либо похождения бомжей, либо чистилка данжей вилкой. А иногда и все вместе.
>>5111
Конечно неприятно когда по треду носится подгорелый недоумок и визжит. Это надоедает.
Конечно неприятно когда по треду носится подгорелый недоумок и визжит. Это надоедает.
>>5096
>>5102
Если ведущий хочет что-то водить, наверное, он может об этом сказать.
Когда ведущий заявляет космооперу по конкретному сеттингу - я ожидаю игру про космические путешествия в духе сеттинга, уж извините.
Это так же, как увидев в заявке "героическое дженерик фэнтези" я не жду тёмного фэнтези с грязным средневековьем и сжиганием магов толпой необразованных крестьян под предводительством местного жреца.
Это всё ещё не значит, что я бы не стал играть по такому сеттингу - просто мне придётся несколько перестроиться, а персонажа... Ну, терпеть, что он не подходит и уже в ходе игры его подстраивать.
>>5107
Потому что мне интересно, как будет в этот раз (вдруг я ошибаюсь?)
Потому что он - часть моей постоянной партии, где мы все водим друг друга.
Потому что играть в околореализм всё ещё может быть интересно, даже если игра была заявлена про другое.
>>5102
Если ведущий хочет что-то водить, наверное, он может об этом сказать.
Когда ведущий заявляет космооперу по конкретному сеттингу - я ожидаю игру про космические путешествия в духе сеттинга, уж извините.
Это так же, как увидев в заявке "героическое дженерик фэнтези" я не жду тёмного фэнтези с грязным средневековьем и сжиганием магов толпой необразованных крестьян под предводительством местного жреца.
Это всё ещё не значит, что я бы не стал играть по такому сеттингу - просто мне придётся несколько перестроиться, а персонажа... Ну, терпеть, что он не подходит и уже в ходе игры его подстраивать.
>>5107
Потому что мне интересно, как будет в этот раз (вдруг я ошибаюсь?)
Потому что он - часть моей постоянной партии, где мы все водим друг друга.
Потому что играть в околореализм всё ещё может быть интересно, даже если игра была заявлена про другое.
>>5109
Ничем не хуже "теории" о том, что продолжение жизни - это хорошо и здорово.
Это я к тому, что "объективное добро/зло" - довольно странный концепт. Если, конечно, речь идет не о какой-либо религиозной картине мира. Да и ам, я думаю, прошаренные адепты вряд ли принизят всё до использования термина "объективное".
>Это всего лишь одна теория, причем не доминирующая.
Ничем не хуже "теории" о том, что продолжение жизни - это хорошо и здорово.
Это я к тому, что "объективное добро/зло" - довольно странный концепт. Если, конечно, речь идет не о какой-либо религиозной картине мира. Да и ам, я думаю, прошаренные адепты вряд ли принизят всё до использования термина "объективное".
>>5115
Ну не сказал, что же делать. Благо, теперь ты и так всё понял и знаешь, чего ждать.
>Если ведущий хочет что-то водить, наверное, он может об этом сказать.
Ну не сказал, что же делать. Благо, теперь ты и так всё понял и знаешь, чего ждать.
>>5138
В жизни наверное не существует. Да даже и определить что такое добро - задача непростая.
В жизни наверное не существует. Да даже и определить что такое добро - задача непростая.
>>5139
Ну все просто, добро - это когда нравится черно-белому шизику. Добрый поступок всегда имеет только добрые последствия, не бывает добрых поступков с неоднозначными последствиями, потому что тогда это поступок не добрый и не злой, но таких не бывает. Он будет добрым для всех, от папуаса с острова Пасхи и до пуштуна из Афганистана.
Ну все просто, добро - это когда нравится черно-белому шизику. Добрый поступок всегда имеет только добрые последствия, не бывает добрых поступков с неоднозначными последствиями, потому что тогда это поступок не добрый и не злой, но таких не бывает. Он будет добрым для всех, от папуаса с острова Пасхи и до пуштуна из Афганистана.
>>5133
Да я, вроде, как мог попытался ответить в прошлом посте. Если ты не живешь в парадигме существования какой-то высшей силы, то нет никакого источника объективного добра и зла, нет моральных и нравственных фактов, есть только наборы взглядов определенных групп людей. Если же ты считаешь, что какой-то высший закон или Бог существуют и являются источником этого абсолютного добра или зла, то как-то примитивно редуцировать всё до пошлой объективности.
Да я, вроде, как мог попытался ответить в прошлом посте. Если ты не живешь в парадигме существования какой-то высшей силы, то нет никакого источника объективного добра и зла, нет моральных и нравственных фактов, есть только наборы взглядов определенных групп людей. Если же ты считаешь, что какой-то высший закон или Бог существуют и являются источником этого абсолютного добра или зла, то как-то примитивно редуцировать всё до пошлой объективности.
60 Кб, 640x368>>5140
>>5141
Все просто охуительно просто на самом деле.
Для одной точки зрения все поступки с легкостью делятся на черные и белые.
В НРИ и у ГМа и у игроков есть лишь одна точка зрения, т.к ГМ и является единственной точкой зрения.
Но типикал сероморальщики будут кудахтать про то что вот для папуасов в новой гвинее ИРЛ если бы некромант был бы реален он может бы и не казался таким злым.
inb4: Игроки такие разные! Они всегда одно и то же прочтение воспринимают по разному! Так же Иван дальтоник видит что дракон на обложке желтый, хотя для всех остальных красный!
Это впрочем не отменяет того что ИРЛ большинство поступков мотивированы либо личной выгодой, либо черной либо белой моралью, а "хурр-дурр серое эджи" исчезающе мало. Речь об ИРЛ была не о самих поступках а о мотивации к их совершению.
>>5141
Все просто охуительно просто на самом деле.
Для одной точки зрения все поступки с легкостью делятся на черные и белые.
В НРИ и у ГМа и у игроков есть лишь одна точка зрения, т.к ГМ и является единственной точкой зрения.
Но типикал сероморальщики будут кудахтать про то что вот для папуасов в новой гвинее ИРЛ если бы некромант был бы реален он может бы и не казался таким злым.
inb4: Игроки такие разные! Они всегда одно и то же прочтение воспринимают по разному! Так же Иван дальтоник видит что дракон на обложке желтый, хотя для всех остальных красный!
Это впрочем не отменяет того что ИРЛ большинство поступков мотивированы либо личной выгодой, либо черной либо белой моралью, а "хурр-дурр серое эджи" исчезающе мало. Речь об ИРЛ была не о самих поступках а о мотивации к их совершению.
>>5138
Орков тоже не существует, что ими теперь тоже не поиграть?
Орков тоже не существует, что ими теперь тоже не поиграть?
>>5143
Да ты же поехавший.
Чего это ты за меня решаешь, какая у меня, игрока, точка зрения?
Мастер, совсем берегов не видишь, м?
Если серьёзно, то, во-первых, тебе уже писали, что мастер, внезапно, может представить больше одной точки зрения на конкретный объект.
Я добавлю, что игроки пришли не только послушать охуительные истории, но ещё и персонажей поотыгрывать. Разных. У которых могут быть разные точки зрения. Которые, при достаточном умении игроков, выльется в интересную игру, доказательство своих точек зрения и взаимное изменение персонажей.
Впрочем, что я тебе рассказываю, ты же сейчас начнёшь по десятому разу заходить на одно и то же, верно?
Покажи, пожалуйста, критерий, который отличает чёрную мораль от белой. Если однозначного и объективного критерия нет - поздравляю, чёрно-белой морали не существует. Как и морали вообще, ха-ха-ха. Категорический императив, дай мне силы!
Да ты же поехавший.
> у ГМа и у игроков есть лишь одна точка зрения
Чего это ты за меня решаешь, какая у меня, игрока, точка зрения?
Мастер, совсем берегов не видишь, м?
Если серьёзно, то, во-первых, тебе уже писали, что мастер, внезапно, может представить больше одной точки зрения на конкретный объект.
Я добавлю, что игроки пришли не только послушать охуительные истории, но ещё и персонажей поотыгрывать. Разных. У которых могут быть разные точки зрения. Которые, при достаточном умении игроков, выльется в интересную игру, доказательство своих точек зрения и взаимное изменение персонажей.
Впрочем, что я тебе рассказываю, ты же сейчас начнёшь по десятому разу заходить на одно и то же, верно?
> ИРЛ большинство поступков мотивированы либо личной выгодой, либо черной либо белой моралью
Покажи, пожалуйста, критерий, который отличает чёрную мораль от белой. Если однозначного и объективного критерия нет - поздравляю, чёрно-белой морали не существует. Как и морали вообще, ха-ха-ха. Категорический императив, дай мне силы!
>>5141
Мы в ролевых играх уже редуцировали все законы природы до крайне примитивного набора правил, которые сами себе противоречат и требуют доработки напильником в процессе их применения, чтобы херня не получилась. После этого претендовать на отсутствие примитивности не комильфо.
Мы в ролевых играх уже редуцировали все законы природы до крайне примитивного набора правил, которые сами себе противоречат и требуют доработки напильником в процессе их применения, чтобы херня не получилась. После этого претендовать на отсутствие примитивности не комильфо.
>>5143
По мне так всё охуительно не просто.
Очень в этом сомневаюсь.
Я понимаю, конечно, что с ДМов спрос небольшой, но это уже совсем какой-то пиздец. Я сам очень люблю хорошие черно-белые истории, где понятно, что добро, и что зло. Более того, я считаю их центральными в любой культуре и вообще всячески за них топлю. Но камон, блядь. Во-первых, не все истории ч/б. Во-вторых, если ты хоть немножко глубже картонки как ""автор"", то твои ""произведения"" будут шире твоих частных взглядов на вещи. И, в-третьих, никто не запретит игрокам рассматривать конечный продукт без оглядки на то, что хотел сказать ДМ.
>>5148
А, ну про игры – да, можно что угодно сказать и придумать, в том числе объективную мораль. Проблема только в том, что придется вывозить за базар. В том де ДнД до сих пор копья ломают вокруг элайнментов.
>Все просто охуительно просто на самом деле.
По мне так всё охуительно не просто.
>Для одной точки зрения все поступки с легкостью делятся на черные и белые.
Очень в этом сомневаюсь.
>В НРИ и у ГМа и у игроков есть лишь одна точка зрения, т.к ГМ и является единственной точкой зрения.
Я понимаю, конечно, что с ДМов спрос небольшой, но это уже совсем какой-то пиздец. Я сам очень люблю хорошие черно-белые истории, где понятно, что добро, и что зло. Более того, я считаю их центральными в любой культуре и вообще всячески за них топлю. Но камон, блядь. Во-первых, не все истории ч/б. Во-вторых, если ты хоть немножко глубже картонки как ""автор"", то твои ""произведения"" будут шире твоих частных взглядов на вещи. И, в-третьих, никто не запретит игрокам рассматривать конечный продукт без оглядки на то, что хотел сказать ДМ.
>>5148
А, ну про игры – да, можно что угодно сказать и придумать, в том числе объективную мораль. Проблема только в том, что придется вывозить за базар. В том де ДнД до сих пор копья ломают вокруг элайнментов.
>>5143
Так шизик кукарекает что ГМ не закон, а шизик закон. И если ГМ говорит что некромант обычный парень который юзает мертвяков, и это нормально в этом мире то он неправ. Шизик знает что это зло, и все должны знать что это зло.
Так то ЧБ может быть, в игре, но это не значит что оно везде. А вот шизик говорит что есть только ЧБ и всё.
Так шизик кукарекает что ГМ не закон, а шизик закон. И если ГМ говорит что некромант обычный парень который юзает мертвяков, и это нормально в этом мире то он неправ. Шизик знает что это зло, и все должны знать что это зло.
Так то ЧБ может быть, в игре, но это не значит что оно везде. А вот шизик говорит что есть только ЧБ и всё.
>>5147
Ну, тебя-то, наверное, научили, давай, поясняй.
Это ты же говоришь про существование чёрно-белой морали.
У меня есть определённая мораль, но я не претендую на то, что она объективная.
Пока что моя мораль - лишь то, что я считаю хорошим и плохим, а не всё человечество.
Ну, тебя-то, наверное, научили, давай, поясняй.
Это ты же говоришь про существование чёрно-белой морали.
У меня есть определённая мораль, но я не претендую на то, что она объективная.
Пока что моя мораль - лишь то, что я считаю хорошим и плохим, а не всё человечество.
>>5150
То или это ненормально, или это не некромант.
>некромант обычный парень который юзает мертвяков, и это нормально в этом мире
То или это ненормально, или это не некромант.
>>5151
Я тебе больше скажу: даже если всё человечество будет считать одинаково, это все равно не делает их мнение объективной истиной.
Я тебе больше скажу: даже если всё человечество будет считать одинаково, это все равно не делает их мнение объективной истиной.
>>5152
Ты скозал? Ты лучше мастера знаешь, что у него нормально, и кто у него некромант, а кто нет?
А, стоп.
Пагни, да у нас же тут атака сычей, которым мастер не мастер, и собственный манямирок из днд пятерки приоритетнее той информации, которая им дана. А я-то ломаю голову, что за долбоебизм тут втирают.
Ты скозал? Ты лучше мастера знаешь, что у него нормально, и кто у него некромант, а кто нет?
А, стоп.
Пагни, да у нас же тут атака сычей, которым мастер не мастер, и собственный манямирок из днд пятерки приоритетнее той информации, которая им дана. А я-то ломаю голову, что за долбоебизм тут втирают.
79 Кб, 940x492>>5145
Ага, ну конечно. У мастера конечно же острая фаза шизофрении, поэтому он может переключаться между абсолютно чужеродными личностями и предоставить абсолютно разные точки зрения отличные от его собственной.
Верно, именно так оно и есть. Поэтому игроки прекрасно понимают что плохо а что хорошо в истории мастера, но притворяются что их персонажи понимают это по другому и отыгрывают соответственно. В этом типо и суть НРИ. Извини, но игроки обычно не тупые ничтожества которые не могут постичь твой великий замысел чтобы ты научил их как им жить ИРЛ. Тем не менее их сознательное искажение довольно очевидной ЧБ морали вкладываемой мировозрением ГМа через призму их отыгрыша в том числе буквально для этого и существует система алаймента. приводит к созданию интересной истории и бла-бла-бла.
Вау, поздравляю тебя с этим. В этом ты даже прав. Ее практически нет, и если определения черной и белой морали можно выделить, то серого говна просто нет как такового, поэтому те кто использует этот термин и навязывает другим этот термин - обычно эджи пидоры.
>>5149
Мистер гений, давай ты не будешь автоматически ставить себя умнее игроков? У меня уже довольно объемный опыт ГМства, написания книг и рассказов, и я все еще не пытаяюсь выставить себя умнее игрочков, даже если они полные новички в НРИ.
Это и делается в НРИ, но когда речь заходит о том чтобы конкретно выделить ЧЕРНОЕ и БЕЛОЕ в истории, то становится абсолютно очевидно что ГМ так или иначе уже назначил кому-то белую или черную роль, ГМ физически не может создать хоть сколько-то продуманного нпц без позитивного или негативного оттенка со своей точки зрения. Ты можешь попытаться наебать игроков, но по факту единственный арбитратор, орган чувств и способ интеракции игроков с миром ВСЕГДА ОБЪЕКТИВНО знает совершают они добро или зло в ЕГО мире.
>внезапно, может представить больше одной точки зрения на конкретный объект.
Ага, ну конечно. У мастера конечно же острая фаза шизофрении, поэтому он может переключаться между абсолютно чужеродными личностями и предоставить абсолютно разные точки зрения отличные от его собственной.
>Я добавлю, что игроки пришли не только послушать охуительные истории, но ещё и персонажей поотыгрывать.
Верно, именно так оно и есть. Поэтому игроки прекрасно понимают что плохо а что хорошо в истории мастера, но притворяются что их персонажи понимают это по другому и отыгрывают соответственно. В этом типо и суть НРИ. Извини, но игроки обычно не тупые ничтожества которые не могут постичь твой великий замысел чтобы ты научил их как им жить ИРЛ. Тем не менее их сознательное искажение довольно очевидной ЧБ морали вкладываемой мировозрением ГМа через призму их отыгрыша в том числе буквально для этого и существует система алаймента. приводит к созданию интересной истории и бла-бла-бла.
>как и морали вообще
Вау, поздравляю тебя с этим. В этом ты даже прав. Ее практически нет, и если определения черной и белой морали можно выделить, то серого говна просто нет как такового, поэтому те кто использует этот термин и навязывает другим этот термин - обычно эджи пидоры.
>>5149
>Во-вторых, если ты хоть немножко глубже картонки как "автор"
Мистер гений, давай ты не будешь автоматически ставить себя умнее игроков? У меня уже довольно объемный опыт ГМства, написания книг и рассказов, и я все еще не пытаяюсь выставить себя умнее игрочков, даже если они полные новички в НРИ.
>И, в-третьих, никто не запретит игрокам рассматривать конечный продукт без оглядки на то, что хотел сказать ДМ.
Это и делается в НРИ, но когда речь заходит о том чтобы конкретно выделить ЧЕРНОЕ и БЕЛОЕ в истории, то становится абсолютно очевидно что ГМ так или иначе уже назначил кому-то белую или черную роль, ГМ физически не может создать хоть сколько-то продуманного нпц без позитивного или негативного оттенка со своей точки зрения. Ты можешь попытаться наебать игроков, но по факту единственный арбитратор, орган чувств и способ интеракции игроков с миром ВСЕГДА ОБЪЕКТИВНО знает совершают они добро или зло в ЕГО мире.
79 Кб, 940x492>>5145
Ага, ну конечно. У мастера конечно же острая фаза шизофрении, поэтому он может переключаться между абсолютно чужеродными личностями и предоставить абсолютно разные точки зрения отличные от его собственной.
Верно, именно так оно и есть. Поэтому игроки прекрасно понимают что плохо а что хорошо в истории мастера, но притворяются что их персонажи понимают это по другому и отыгрывают соответственно. В этом типо и суть НРИ. Извини, но игроки обычно не тупые ничтожества которые не могут постичь твой великий замысел чтобы ты научил их как им жить ИРЛ. Тем не менее их сознательное искажение довольно очевидной ЧБ морали вкладываемой мировозрением ГМа через призму их отыгрыша в том числе буквально для этого и существует система алаймента. приводит к созданию интересной истории и бла-бла-бла.
Вау, поздравляю тебя с этим. В этом ты даже прав. Ее практически нет, и если определения черной и белой морали можно выделить, то серого говна просто нет как такового, поэтому те кто использует этот термин и навязывает другим этот термин - обычно эджи пидоры.
>>5149
Мистер гений, давай ты не будешь автоматически ставить себя умнее игроков? У меня уже довольно объемный опыт ГМства, написания книг и рассказов, и я все еще не пытаяюсь выставить себя умнее игрочков, даже если они полные новички в НРИ.
Это и делается в НРИ, но когда речь заходит о том чтобы конкретно выделить ЧЕРНОЕ и БЕЛОЕ в истории, то становится абсолютно очевидно что ГМ так или иначе уже назначил кому-то белую или черную роль, ГМ физически не может создать хоть сколько-то продуманного нпц без позитивного или негативного оттенка со своей точки зрения. Ты можешь попытаться наебать игроков, но по факту единственный арбитратор, орган чувств и способ интеракции игроков с миром ВСЕГДА ОБЪЕКТИВНО знает совершают они добро или зло в ЕГО мире.
>внезапно, может представить больше одной точки зрения на конкретный объект.
Ага, ну конечно. У мастера конечно же острая фаза шизофрении, поэтому он может переключаться между абсолютно чужеродными личностями и предоставить абсолютно разные точки зрения отличные от его собственной.
>Я добавлю, что игроки пришли не только послушать охуительные истории, но ещё и персонажей поотыгрывать.
Верно, именно так оно и есть. Поэтому игроки прекрасно понимают что плохо а что хорошо в истории мастера, но притворяются что их персонажи понимают это по другому и отыгрывают соответственно. В этом типо и суть НРИ. Извини, но игроки обычно не тупые ничтожества которые не могут постичь твой великий замысел чтобы ты научил их как им жить ИРЛ. Тем не менее их сознательное искажение довольно очевидной ЧБ морали вкладываемой мировозрением ГМа через призму их отыгрыша в том числе буквально для этого и существует система алаймента. приводит к созданию интересной истории и бла-бла-бла.
>как и морали вообще
Вау, поздравляю тебя с этим. В этом ты даже прав. Ее практически нет, и если определения черной и белой морали можно выделить, то серого говна просто нет как такового, поэтому те кто использует этот термин и навязывает другим этот термин - обычно эджи пидоры.
>>5149
>Во-вторых, если ты хоть немножко глубже картонки как "автор"
Мистер гений, давай ты не будешь автоматически ставить себя умнее игроков? У меня уже довольно объемный опыт ГМства, написания книг и рассказов, и я все еще не пытаяюсь выставить себя умнее игрочков, даже если они полные новички в НРИ.
>И, в-третьих, никто не запретит игрокам рассматривать конечный продукт без оглядки на то, что хотел сказать ДМ.
Это и делается в НРИ, но когда речь заходит о том чтобы конкретно выделить ЧЕРНОЕ и БЕЛОЕ в истории, то становится абсолютно очевидно что ГМ так или иначе уже назначил кому-то белую или черную роль, ГМ физически не может создать хоть сколько-то продуманного нпц без позитивного или негативного оттенка со своей точки зрения. Ты можешь попытаться наебать игроков, но по факту единственный арбитратор, орган чувств и способ интеракции игроков с миром ВСЕГДА ОБЪЕКТИВНО знает совершают они добро или зло в ЕГО мире.
>>5146
Ты вроде как собирался со мной ничего не обсуждать. Такой вумный, а своим рукам не хозяин.
>no u
Ты вроде как собирался со мной ничего не обсуждать. Такой вумный, а своим рукам не хозяин.
666 сообщение. Силой твоей утверждаю хим правила во веке веков.
>>5154
Если назван некромантом, то он зло, потому что некроманты это зло.
Вся инфа дана, назван некромантом, значит зло. Все остальное - маневры, потому что если бы его не убили, им бы все равно сказали, что они лохи, из-за них некромант устроил чуму.
> Ты лучше мастера знаешь, что у него нормально, и кто у него некромант, а кто нет?
Если назван некромантом, то он зло, потому что некроманты это зло.
> приоритетнее той информации, которая им дана.
Вся инфа дана, назван некромантом, значит зло. Все остальное - маневры, потому что если бы его не убили, им бы все равно сказали, что они лохи, из-за них некромант устроил чуму.
>>5155
Ни определений, ни критериев так и не привёл. Жаль.
Надеюсь, мне не доведётся общаться с тобой - не люблю категоричных людей, которые свои идеалы распространяют на всё человечество.
Без обид.
Ни определений, ни критериев так и не привёл. Жаль.
Надеюсь, мне не доведётся общаться с тобой - не люблю категоричных людей, которые свои идеалы распространяют на всё человечество.
Без обид.
>>5155
Проиграл. Мистер гений, давай ты дашь цитату, где я хоть слово сказал про то, что ставлю себя умнее игроков, а не будешь на меня выплескивать свои комплексы и обидки.
"ставить себя умнее" Хорошо, что мне твои книги и рассказы не попадались.
>Мистер гений, давай ты не будешь автоматически ставить себя умнее игроков? У меня уже довольно объемный опыт ГМства, написания книг и рассказов
Проиграл. Мистер гений, давай ты дашь цитату, где я хоть слово сказал про то, что ставлю себя умнее игроков, а не будешь на меня выплескивать свои комплексы и обидки.
"ставить себя умнее" Хорошо, что мне твои книги и рассказы не попадались.
>>5159
Только аутист или шизик будет требовать определения и критерии на сложные, но очевидные любому человеку вещи.
Любому понятно, что пиздить бабусю переходящую улицу, отнимать конфету у ребенка и заниматься некромантией - зло, но как всегда на дваче появится альтернативно одаренный, который будет до усрачки доказывать, что и правильно отпиздили бабусю и отняли конфету.
Только аутист или шизик будет требовать определения и критерии на сложные, но очевидные любому человеку вещи.
Любому понятно, что пиздить бабусю переходящую улицу, отнимать конфету у ребенка и заниматься некромантией - зло, но как всегда на дваче появится альтернативно одаренный, который будет до усрачки доказывать, что и правильно отпиздили бабусю и отняли конфету.
>>5155
Ну...да. Приколись, шизик, это и есть задача мастера. Он отыгрывает не одну личность в игровом мире, а разные. Или ты думаешь, что у императора и грязного крестьянина, у дикаря-орка и у мудрого остроухого, у священника бога правосудия и культиста чорного зла одна позиция по всем вопросам? Или ты думаешь, что человек не способен понять и выразить разные точки зрения одновременно? Это твоя проблема, бинарный, не общая.
Определения в студию
Приколись, шизик, мог и не назначить. Не все ГМы долбоебы, которые делят персонажей исключительно на черное и белое.
Неа. В мире могут быть нравственные дилеммы, однозначного ответа на который не знает даже ГМ. В мире могут быть тайны, неизвестные даже ГМу(например в некоторых сеттингах это наличие высших сил того или иного рода).
> предоставить абсолютно разные точки зрения отличные от его собственной.
Ну...да. Приколись, шизик, это и есть задача мастера. Он отыгрывает не одну личность в игровом мире, а разные. Или ты думаешь, что у императора и грязного крестьянина, у дикаря-орка и у мудрого остроухого, у священника бога правосудия и культиста чорного зла одна позиция по всем вопросам? Или ты думаешь, что человек не способен понять и выразить разные точки зрения одновременно? Это твоя проблема, бинарный, не общая.
>и если определения черной и белой морали можно выделить
Определения в студию
>ГМ так или иначе уже назначил кому-то белую или черную роль
Приколись, шизик, мог и не назначить. Не все ГМы долбоебы, которые делят персонажей исключительно на черное и белое.
>ВСЕГДА ОБЪЕКТИВНО знает совершают они добро или зло в ЕГО мире.
Неа. В мире могут быть нравственные дилеммы, однозначного ответа на который не знает даже ГМ. В мире могут быть тайны, неизвестные даже ГМу(например в некоторых сеттингах это наличие высших сил того или иного рода).
>>5159
По факту два столпа Черной и Белой морали давно известны абсолютно всем.
Это Эгоизм и Альтруизм.
Все что не затрагивает их по большей части не является проблемой морали как таковой.
По факту два столпа Черной и Белой морали давно известны абсолютно всем.
Это Эгоизм и Альтруизм.
Все что не затрагивает их по большей части не является проблемой морали как таковой.
>>5158
Шизофреник, ты опять проецируешь свой опыт игры с мастером, который любил выиграть у играчков?
>потому что если бы его не убили, им бы все равно сказали, что они лохи, из-за них некромант устроил чуму.
Шизофреник, ты опять проецируешь свой опыт игры с мастером, который любил выиграть у играчков?
>>5164
Переиграл у десятка мастеров, посмотрел все стримы на ютубе - других нет.
Ах да, ты единственный такой мастер, но увы, ты играешь в подполье и доказать свое доброе отношение к игрокам не сможешь, видео нет, логов нет, надо тебе поверить на слово, я угадал?
Переиграл у десятка мастеров, посмотрел все стримы на ютубе - других нет.
Ах да, ты единственный такой мастер, но увы, ты играешь в подполье и доказать свое доброе отношение к игрокам не сможешь, видео нет, логов нет, надо тебе поверить на слово, я угадал?
>>5161
Бабуся некромант, ребёнок держит отравленную некромантом конфету, некромант убивает по некроманту в час.
Бабуся некромант, ребёнок держит отравленную некромантом конфету, некромант убивает по некроманту в час.
>>5165
Привет, нуб. Надеюсь, тебе понравится в хобби.
Соболезную. Хотя, наверное, после тысячи часов Random Rules ты уже слюнявый идиот, и в моём соболезновании не нуждаешься.
>Переиграл у десятка мастеров
Привет, нуб. Надеюсь, тебе понравится в хобби.
>посмотрел все стримы на ютубе
Соболезную. Хотя, наверное, после тысячи часов Random Rules ты уже слюнявый идиот, и в моём соболезновании не нуждаешься.
>>5166
Ехал некромант через некромант
Видит некромант - в некромант некромант.
Сунул некромант некромант в некромант,
Некромант некромант некромант некромант.
Ехал некромант через некромант
Видит некромант - в некромант некромант.
Сунул некромант некромант в некромант,
Некромант некромант некромант некромант.
>>5168
И припев.
х3
ЗЛОООООО, ЗЛОООООО, ЧИСТО ЗЛОООО
ЗЛОООООО, ЗЛООООООО, ГРЯЗНОЕ ЗЛООООО!
Второй куплет.
И припев.
х3
ЗЛОООООО, ЗЛОООООО, ЧИСТО ЗЛОООО
ЗЛОООООО, ЗЛООООООО, ГРЯЗНОЕ ЗЛООООО!
Второй куплет.
>>5168
Искренне ждал, что последним словом будет "Гитлер". Был разочарован.
Искренне ждал, что последним словом будет "Гитлер". Был разочарован.
>>5161
Охренеть. Я даже не удержался и пишу тебе снова.
Я человек.
Мне неочевидны.
Будь добр, раз уж ты знаешь то, чего не знаю я, просвети меня.
Ты берёшь нарочито однозначные примеры, которые здесь никто не приводил и уж тем более не доказывал
Раз уж ты сидишь на дваче и у тебя, очевидно, есть время на беседы с "альтернативно одарёнными", будь добр, разбери для меня эти примеры, чтобы я начал понимать то, что мне неочевидно:
1) вопрос догхантеров - истреблять бездомных собак - хорошо или плохо?
2) аборты (например, в случае, если при родах умрёт и мать, и дитя. Или если ребёнок не получит хорошую жизнь) - хорошо или плохо?
3) Как насчёт самозащиты и случайного убийства - хорошо или плохо?
4) Снимать проститутку - хорошо или плохо?
Только давай, пожалуйста, без манёвров.
Я готов принять твою точку зрения, если ты докажешь её.
Я не являюсь жутким формалистом - мне вполне подойдёт не математический критерий. Вот ты говоришь, что эти вещи очевидны любому человеку, значит "человек - мерило всех вещей", я так понял? Ты, видимо, идеалист?
> очевидные любому человеку вещи.
Охренеть. Я даже не удержался и пишу тебе снова.
Я человек.
Мне неочевидны.
Будь добр, раз уж ты знаешь то, чего не знаю я, просвети меня.
Ты берёшь нарочито однозначные примеры, которые здесь никто не приводил и уж тем более не доказывал
> что и правильно отпиздили бабусю и отняли конфету.
Раз уж ты сидишь на дваче и у тебя, очевидно, есть время на беседы с "альтернативно одарёнными", будь добр, разбери для меня эти примеры, чтобы я начал понимать то, что мне неочевидно:
1) вопрос догхантеров - истреблять бездомных собак - хорошо или плохо?
2) аборты (например, в случае, если при родах умрёт и мать, и дитя. Или если ребёнок не получит хорошую жизнь) - хорошо или плохо?
3) Как насчёт самозащиты и случайного убийства - хорошо или плохо?
4) Снимать проститутку - хорошо или плохо?
Только давай, пожалуйста, без манёвров.
Я готов принять твою точку зрения, если ты докажешь её.
Я не являюсь жутким формалистом - мне вполне подойдёт не математический критерий. Вот ты говоришь, что эти вещи очевидны любому человеку, значит "человек - мерило всех вещей", я так понял? Ты, видимо, идеалист?
117 Кб, 630x630>>5162
Милый мальчик, если бы человек был способен полностью понять и выразить точку зрения другого человека, на земле давно уже воцарился мир, цвели цветы и паслись радужные пони. То о чем ты говоришь называется актерской игрой и вживанием в образ, но все это никак не меняет точку зрения автора, а лишь обманывает игроков если повезет (собственно обманывать игроков не выкладывая свою точку зрения напрямую это тоже часть работы мастера)
Ой, конечно, естественно ты такой абсолютно третейский судья пускающий слюни без какого-то мнения о собственном персонаже которого ты придумал, я тебе конечно же верю.
Что-то просто в голос нахуй.
Просто серьезно? Если ГМ не знает ответа - ничего этого просто не существует.
Гм единственный создатель мира. Конечно есть модели ролеплея где игрокам так же дается возможность введения фактов, но это совсем другая история.
>>5171
Аутист опять привел 4 примера чисто материальных интересов и ни одного вопроса морали.
Я тебе помогу.
Диллема стрелочника например, действительно является вопросом серой морали. Но такие вопросы исчезающе малы в количестве и практически не существуют на практике.
>Или ты думаешь, что человек не способен понять и выразить разные точки зрения одновременно?
Милый мальчик, если бы человек был способен полностью понять и выразить точку зрения другого человека, на земле давно уже воцарился мир, цвели цветы и паслись радужные пони. То о чем ты говоришь называется актерской игрой и вживанием в образ, но все это никак не меняет точку зрения автора, а лишь обманывает игроков если повезет (собственно обманывать игроков не выкладывая свою точку зрения напрямую это тоже часть работы мастера)
>Не все ГМы долбоебы, которые делят персонажей исключительно на черное и белое.
Ой, конечно, естественно ты такой абсолютно третейский судья пускающий слюни без какого-то мнения о собственном персонаже которого ты придумал, я тебе конечно же верю.
>В мире могут быть нравственные дилеммы, однозначного ответа на который не знает даже ГМ. В мире могут быть тайны, неизвестные даже ГМу(например в некоторых сеттингах это наличие высших сил того или иного рода).
Что-то просто в голос нахуй.
Просто серьезно? Если ГМ не знает ответа - ничего этого просто не существует.
Гм единственный создатель мира. Конечно есть модели ролеплея где игрокам так же дается возможность введения фактов, но это совсем другая история.
>>5171
Аутист опять привел 4 примера чисто материальных интересов и ни одного вопроса морали.
Я тебе помогу.
Диллема стрелочника например, действительно является вопросом серой морали. Но такие вопросы исчезающе малы в количестве и практически не существуют на практике.
>>5171
Обоснуй, как у тебя хоть на 1 вопрос получился ответ хорошо.
Обоснуй, как у тебя хоть на 1 вопрос получился ответ хорошо.
>>5172
Просто берешь и тыкаешь ГМа носом в официальный сурсбук.
>Просто серьезно? Если ГМ не знает ответа - ничего этого просто не существует.
Просто берешь и тыкаешь ГМа носом в официальный сурсбук.
>>5171
Этому ебаклаку уже приводили семь разных пример. Шесть было вполне приземленные, седьмой про НЕХ в духе Лавкрафта. Он прицепился к седьмому и начал орать РЯЯЯ НЕХ НИРИАЛИСТИЧНА СЕРОМОРАЛЬЩИКИ СОСНУЛИ. Я практически уверен, что это тот же шизик, что по химправилам угорает. Такая же тупизна, такое же мессианство, такая же упертость и уверенность, что он все знает лучше всех. Ну и конечно та же травма детства с мастером, который его унижал, из-за которой он считает, что все мастера такие.
Этому ебаклаку уже приводили семь разных пример. Шесть было вполне приземленные, седьмой про НЕХ в духе Лавкрафта. Он прицепился к седьмому и начал орать РЯЯЯ НЕХ НИРИАЛИСТИЧНА СЕРОМОРАЛЬЩИКИ СОСНУЛИ. Я практически уверен, что это тот же шизик, что по химправилам угорает. Такая же тупизна, такое же мессианство, такая же упертость и уверенность, что он все знает лучше всех. Ну и конечно та же травма детства с мастером, который его унижал, из-за которой он считает, что все мастера такие.
>>5174
Хммммм.
>Обсуждают как ГМ создает сферических серых персонажей в ваакуме о которых сам не знает
>Тыкаешь в рулбук
Хммммм.
>>5172
Вот тебе лишь бы аутистом меня назвать.
У меня проблема с пониманием морали, а ты даже помочь не хочешь, и то, что ты пишешь "я тебе помогу" положения дел не меняет.
Это хороший поступок или плохой?
Хорошо, тогда объясни, как можно понять, какой вопрос является вопросом морали, а какой нет?
Иду я такой в словарь, а там:
И почему приведённые мной вопросы не являются вопросами морали, я не понимаю.
Во всяком случае, окружающие меня люди имеют представления о том, правильно или неправильно убивать бездомных собак, хорошо или плохо делать аборт.
> Аутист
Вот тебе лишь бы аутистом меня назвать.
У меня проблема с пониманием морали, а ты даже помочь не хочешь, и то, что ты пишешь "я тебе помогу" положения дел не меняет.
Это хороший поступок или плохой?
> ни одного вопроса морали.
Хорошо, тогда объясни, как можно понять, какой вопрос является вопросом морали, а какой нет?
Иду я такой в словарь, а там:
> Мораль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
И почему приведённые мной вопросы не являются вопросами морали, я не понимаю.
Во всяком случае, окружающие меня люди имеют представления о том, правильно или неправильно убивать бездомных собак, хорошо или плохо делать аборт.
Напомните, убивать детей злых существ (таких как гоблины, орки или кобольды) это добрый или злой поступок?
>>5179
Замечательные правила, хорошо шизик сделал.
Замечательные правила, хорошо шизик сделал.
>>5182
Злобрый.
Злобрый.
>>5177
Так в книжке же написано "некроманты норм, их даже в одном городе на руках носят, ведь они его спасли от чумы гулей, правда из-за стереотипов большинство планеты относится к ними насторожено. На деле это обычные парни и тянки"
Так в книжке же написано "некроманты норм, их даже в одном городе на руках носят, ведь они его спасли от чумы гулей, правда из-за стереотипов большинство планеты относится к ними насторожено. На деле это обычные парни и тянки"
>>5182
Конечно, добрый, это же злые существа, из них вырастут новые злые орки, всё как с некромантом, троп.
Конечно, добрый, это же злые существа, из них вырастут новые злые орки, всё как с некромантом, троп.
>>5182
Злой с точки зрения убивающего, конечно, за них экспы мало дают, надо подрасти дать.
Злой с точки зрения убивающего, конечно, за них экспы мало дают, надо подрасти дать.
>>5186
Пропаганда некропидоров, плес.
Пропаганда некропидоров, плес.
67 Кб, 630x630>>5178
То что я пишу "я тебе помогу" в основном не является проблемой морали как таковой, а является опять же материальным стимулом, т.к меня интересует сам процесс срача от которого я получаю ментальное удовлетворение. Я не руководствуюсь ни эгоистическими ни альтруистическими позывами.
По твоим примерам.
1.) Убивать живых существ объективно плохо. В любом случае. Догхантеры совершают плохой поступок чтобы устранить материальную угрозу, и они знают что поступают плохо. Это можно попробовать за яйца натянуть на дилему стрелочинка, типо если ты ничего не сделаешь по умолчанию пострадают другие люди, поэтому у тебя нет права ничего не делать, но ИРЛ это просто так не работает, т.к ты не можешь быть уверен. Соответственно это объективно черная мораль.
2.) Один из немногих представителей дилемы стрелочника ИРЛ, но только опять же в сферическом ваккуме если у тебя есть прорицатель который может сказать что инфа соточка что при бездействии кто-то умрет. В реальности это опять же совершение плохого поступка для того чтобы устранить материальную угрозу.
3.) Буквально дословно - совершение плохого поступка чтобы устранить материальную угрозу.
4.) Чисто материальный вопрос. Здесь нет ни эгоистического ни альтруистического подтекста если не рассматривать какие-то конкретные подробности.
Итого три из четырех вопросов напрямую связаны с морально нейтральным инстинктом самосохранения. Четвертый не имеет отношения к морали как таковой.
То что я пишу "я тебе помогу" в основном не является проблемой морали как таковой, а является опять же материальным стимулом, т.к меня интересует сам процесс срача от которого я получаю ментальное удовлетворение. Я не руководствуюсь ни эгоистическими ни альтруистическими позывами.
По твоим примерам.
1.) Убивать живых существ объективно плохо. В любом случае. Догхантеры совершают плохой поступок чтобы устранить материальную угрозу, и они знают что поступают плохо. Это можно попробовать за яйца натянуть на дилему стрелочинка, типо если ты ничего не сделаешь по умолчанию пострадают другие люди, поэтому у тебя нет права ничего не делать, но ИРЛ это просто так не работает, т.к ты не можешь быть уверен. Соответственно это объективно черная мораль.
2.) Один из немногих представителей дилемы стрелочника ИРЛ, но только опять же в сферическом ваккуме если у тебя есть прорицатель который может сказать что инфа соточка что при бездействии кто-то умрет. В реальности это опять же совершение плохого поступка для того чтобы устранить материальную угрозу.
3.) Буквально дословно - совершение плохого поступка чтобы устранить материальную угрозу.
4.) Чисто материальный вопрос. Здесь нет ни эгоистического ни альтруистического подтекста если не рассматривать какие-то конкретные подробности.
Итого три из четырех вопросов напрямую связаны с морально нейтральным инстинктом самосохранения. Четвертый не имеет отношения к морали как таковой.
Что лучше: быть добрым или сознательно превозмогать свою злую натуру совершая добрые поступки?
>1.) Убивать живых существ объективно плохо.
Ребят, тут черно-белые говорят, что некромантов убивать объективно плохо. Расходимся.
>>5190
Что, блядь, значит "материальность" в твоём понимании и почему она оторвана от моральности? Если в результате "материального" выбора наносится прямой вред это не делает его моральным? А то по такой логике грабить тех кто слабее тебя норм, потому что это материальный выбор, а не моральный.
Что, блядь, значит "материальность" в твоём понимании и почему она оторвана от моральности? Если в результате "материального" выбора наносится прямой вред это не делает его моральным? А то по такой логике грабить тех кто слабее тебя норм, потому что это материальный выбор, а не моральный.
>>5171
Просто ты пытаешься подменить все ложной дилеммой.
Давай посмотрим.
1) убивать бездомных собак - плохо. Хорошо было бы - отправлять их в приют, излечивать и раздавать новым хозяевам, а лучше вообще не доводить до того, чтобы они изначально становились бездомными.
2) делать аборты - плохо. Хорошо было бы обеспечивать хорошую жизнь, если не хватает денег - получать поддержку из разных фондов, лечить болезни, а лучше заранее проверяться на генетические болезни, чтобы вообще не беременеть если все плохо, презервативы дешевые.
3) Самозащита - плохо. Хорошо было бы скрутить напавшего и передать его под стражу. Случайное убийство - слишком общая фраза.
4) Снимать проститутку - плохо, как и занятие проституцией. Хорошо было бы иметь свободный секс, или семью.
Не знаю, где у тебя тут возникли трудности. Видимо, прав был анон с планом Далласа.
Просто ты пытаешься подменить все ложной дилеммой.
Давай посмотрим.
1) убивать бездомных собак - плохо. Хорошо было бы - отправлять их в приют, излечивать и раздавать новым хозяевам, а лучше вообще не доводить до того, чтобы они изначально становились бездомными.
2) делать аборты - плохо. Хорошо было бы обеспечивать хорошую жизнь, если не хватает денег - получать поддержку из разных фондов, лечить болезни, а лучше заранее проверяться на генетические болезни, чтобы вообще не беременеть если все плохо, презервативы дешевые.
3) Самозащита - плохо. Хорошо было бы скрутить напавшего и передать его под стражу. Случайное убийство - слишком общая фраза.
4) Снимать проститутку - плохо, как и занятие проституцией. Хорошо было бы иметь свободный секс, или семью.
Не знаю, где у тебя тут возникли трудности. Видимо, прав был анон с планом Далласа.
13 Кб, 480x360>>5192
Некромант уже не живой. У него отмирает плоть от контакта с некротической энергией.
Некромант уже не живой. У него отмирает плоть от контакта с некротической энергией.
>>5194
Твои доводы работают в идеальном мире. Но мы не живём в идеальном мире и в нашем они не работают. Алсо что плохого в проституции?
Твои доводы работают в идеальном мире. Но мы не живём в идеальном мире и в нашем они не работают. Алсо что плохого в проституции?
>>5194
Позиця зоошизы
А фондов нет, что тогда? Украдем у других материнским капиталом?
Рабский вкукарек.
Дарить подарки девушке/парню - плохо, ясн
>убивать бездомных собак - плохо
Позиця зоошизы
>делать аборты - плохо. Хорошо было бы обеспечивать хорошую жизнь, если не хватает денег - получать поддержку из разных фондов, лечить болезни, а лучше заранее проверяться на генетические болезни, чтобы вообще не беременеть если все плохо, презервативы дешевые
А фондов нет, что тогда? Украдем у других материнским капиталом?
>Самозащита - плохо
Рабский вкукарек.
>Снимать проститутку - плохо, как и занятие проституцией
Дарить подарки девушке/парню - плохо, ясн
>>5194
Почему? Услуга как услуга, вроде массажа или маникюра. Проблемы только в ЗППП и криминализованности. Или у тебя ЕБАТЬСЯ СТЫДНО?
>4) Снимать проститутку - плохо, как и занятие проституцией.
Почему? Услуга как услуга, вроде массажа или маникюра. Проблемы только в ЗППП и криминализованности. Или у тебя ЕБАТЬСЯ СТЫДНО?
>>5193
Вангую, что он поехавший, написавший прочитавший полторы книжки, придумавший какую-то свою ебанутую систему терминов и искренне недоумевающий, почему остальные его не понимают. Знакомый типаж.
Вангую, что он поехавший, написавший прочитавший полторы книжки, придумавший какую-то свою ебанутую систему терминов и искренне недоумевающий, почему остальные его не понимают. Знакомый типаж.
68 Кб, 750x600>>5193
Ты какой-то неочень в самом деле.
Грабить тех кто слабее тебя ради своих материальных интересов это абсолютно сто процентный эгоистичный, злой поступок в сферическом вакууме.
И да, есть прямое разграничение между поступком сделанным исходя из инстинкта самосохранения и осмысленно эгоистическим поступком. Поэтому летучая мышь жрущая кузнечика не совершает злой поступок, а аферист отжимающий очередные доллары на яхту совершает.
По факту как я уже говорил основные столпы черной и белой морали это эгоизм и альтруизм. Все остальное мораль почти не затрагивает. Гугл ит блеать.
>грабить тех кто слабее тебя норм, потому что это материальный выбор, а не моральный.
Ты какой-то неочень в самом деле.
Грабить тех кто слабее тебя ради своих материальных интересов это абсолютно сто процентный эгоистичный, злой поступок в сферическом вакууме.
И да, есть прямое разграничение между поступком сделанным исходя из инстинкта самосохранения и осмысленно эгоистическим поступком. Поэтому летучая мышь жрущая кузнечика не совершает злой поступок, а аферист отжимающий очередные доллары на яхту совершает.
По факту как я уже говорил основные столпы черной и белой морали это эгоизм и альтруизм. Все остальное мораль почти не затрагивает. Гугл ит блеать.
>>5197
Так если тебе не нравятся добрые решения, это не потому, что с черно-белой моралью что-то не так. Просто ты - зло.
Так если тебе не нравятся добрые решения, это не потому, что с черно-белой моралью что-то не так. Просто ты - зло.
>>5200
А если аферисту нечего кушать? Материальность, инстинкт самосохранения - пошла ты нахуй, мораль ебаная)))))))
>Поэтому летучая мышь жрущая кузнечика не совершает злой поступок, а аферист отжимающий очередные доллары на яхту совершает.
А если аферисту нечего кушать? Материальность, инстинкт самосохранения - пошла ты нахуй, мораль ебаная)))))))
>>5201
Так торгуют не телом и не людьми, торгуют услугой по взаимодействию тел. Массаж, маникюр, ну. Шлюха после работы сохраняет свое тело в полном объеме.
Так торгуют не телом и не людьми, торгуют услугой по взаимодействию тел. Массаж, маникюр, ну. Шлюха после работы сохраняет свое тело в полном объеме.
>>5207
Иди, давай, сатана заждался твоих жертвоприношений котят, злодей.
Иди, давай, сатана заждался твоих жертвоприношений котят, злодей.
>>5200
То есть если некромант использует свою некромантию из альтруистических соображений (например защищает свой народ от каких-нибудь набигателей) он всё же добрый? Бонус очки если он осознаёт, что эта дорога скораптит его самого, но он готов пойти на эту жертву ради своих близких и что бы другим не пришлось это делать.
>По факту как я уже говорил основные столпы черной и белой морали это эгоизм и альтруизм. Все остальное мораль почти не затрагивает. Гугл ит блеать.
То есть если некромант использует свою некромантию из альтруистических соображений (например защищает свой народ от каких-нибудь набигателей) он всё же добрый? Бонус очки если он осознаёт, что эта дорога скораптит его самого, но он готов пойти на эту жертву ради своих близких и что бы другим не пришлось это делать.
>>5201
Как шлюхоеб со стажем могу сказать, что фейки в большинстве куда умнее всяких перекладывательниц бумажек в офисе или продаванщиц. А вот ЗППП и шанс того, что их отпиздят, трахнут всем кавказским землячеством и потом выкинут гле-нибудь на дороге – это и правда очень и очень грустно.
Как шлюхоеб со стажем могу сказать, что фейки в большинстве куда умнее всяких перекладывательниц бумажек в офисе или продаванщиц. А вот ЗППП и шанс того, что их отпиздят, трахнут всем кавказским землячеством и потом выкинут гле-нибудь на дороге – это и правда очень и очень грустно.
>>5205
А если у нас экономический кризис, работы нет, а бомжам супы не выдают из-за адептов безумного рыночка? Самосохранение! Пошла нахуй, мораль ебаная, это не зло))))
А если у нас экономический кризис, работы нет, а бомжам супы не выдают из-за адептов безумного рыночка? Самосохранение! Пошла нахуй, мораль ебаная, это не зло))))
>>5182
>>5185
>>5188
>>5187
Таким образом, мы можем видеть, что существует объективная мораль, известная каждому человеку, а также то, что мастер нам представляет исключительно одну точку зрения, которая ведёт к одному выводу - что хорошо, а что - плохо.
>>5202
Кто сказал, что те решения, которые ты назвал - добрые?
И кто сказал, что эти добрые решения вообще возможны?
inb4: невозможны - не делай. Сразу предупреждаю, доведу до абсурда с идеей "добро - это бездействие".
>>5185
>>5188
>>5187
Таким образом, мы можем видеть, что существует объективная мораль, известная каждому человеку, а также то, что мастер нам представляет исключительно одну точку зрения, которая ведёт к одному выводу - что хорошо, а что - плохо.
>>5202
Кто сказал, что те решения, которые ты назвал - добрые?
И кто сказал, что эти добрые решения вообще возможны?
inb4: невозможны - не делай. Сразу предупреждаю, доведу до абсурда с идеей "добро - это бездействие".
>>5211
Если Кегеля делать - все в порядке с очком будет. И это все еще не продажа тела.
Если Кегеля делать - все в порядке с очком будет. И это все еще не продажа тела.
>>5214
Найс маневры, процитировал правильные ответы в перемешку с неправильными и с троллями.
Если у тебя не так - иди лечись.
>Таким образом, мы можем видеть, что существует объективная мораль, известная каждому человеку, а также то, что мастер нам представляет исключительно одну точку зрения, которая ведёт к одному выводу - что хорошо, а что - плохо.
Найс маневры, процитировал правильные ответы в перемешку с неправильными и с троллями.
>Кто сказал, что те решения, которые ты назвал - добрые?
Если у тебя не так - иди лечись.
>>5216
Спешите видеть! Уникальное представление! Первый и единственный анон, который знает, как правильно! Предложение ограничено!
> правильные ответы в перемешку с неправильными
> Если у тебя не так - иди лечись.
Спешите видеть! Уникальное представление! Первый и единственный анон, который знает, как правильно! Предложение ограничено!
>>5214
А это тут при чем? Никто и не утверждал, что есть возможность всегда совершать только добрый поступок. Но от этого выполненный злой добрым не станет.
>И кто сказал, что эти добрые решения вообще возможны?
А это тут при чем? Никто и не утверждал, что есть возможность всегда совершать только добрый поступок. Но от этого выполненный злой добрым не станет.
>>5223
Глупенький, это очень просто. Если тролль, то шизик. А если шизик, то тролль.
Глупенький, это очень просто. Если тролль, то шизик. А если шизик, то тролль.
>>5219
Вера в объективную мораль не лечится. Это что-то вроде дальтонизма или частичной глухоты. Даже если шизоид не зеленый, а просто так думает, ты ему все равнйо ничего не объяснишь.
Вера в объективную мораль не лечится. Это что-то вроде дальтонизма или частичной глухоты. Даже если шизоид не зеленый, а просто так думает, ты ему все равнйо ничего не объяснишь.
>>5225
Вера в серую мораль не лечится. Это что-то вроде дальтонизма или частичной глухоты. Даже если шизоид не зеленый, а просто так думает, ты ему все равнйо ничего не объяснишь.
Вера в серую мораль не лечится. Это что-то вроде дальтонизма или частичной глухоты. Даже если шизоид не зеленый, а просто так думает, ты ему все равнйо ничего не объяснишь.
>>5222
Как по мне, экстерминация диких блоховозов в городах - добро. Это побочный эффект человеческой деятельности, пользы не приносят, гадят, заразу разносят, нападают - приведение ситуации в норму есть несомненное добро. Есть право собачек на жизнь, и право людей не быть покусанными. Собачки идут нахуй.
Как по мне, экстерминация диких блоховозов в городах - добро. Это побочный эффект человеческой деятельности, пользы не приносят, гадят, заразу разносят, нападают - приведение ситуации в норму есть несомненное добро. Есть право собачек на жизнь, и право людей не быть покусанными. Собачки идут нахуй.
8 Кб, 225x225>>5203
Если уводить в сферический вакуум, то аферисту надо сделать то же самое что все живые существа делают чтобы оставаться в живых с помощью своего нейтрального инстинкта самосохранения, пойти нарвать бананов с ближайшей пальмы и поймать и съесть кролика, либо же совершать злые эгоистичные поступки.
По неважно каким причинам современный человек очевидно выберет второе в большинстве случаев.
>>5210
Да, некромант может быть добрым и альтруистичным. Вопрос в том что он при этом будет по умолчанию материальной угрозой если исходить из определения некромантии. Поэтому убийство его не будет злым поступком, и соответственно добрые персонажи могут его убить не совершая злой поступок. Такой вот поворот.
Если уводить в сферический вакуум, то аферисту надо сделать то же самое что все живые существа делают чтобы оставаться в живых с помощью своего нейтрального инстинкта самосохранения, пойти нарвать бананов с ближайшей пальмы и поймать и съесть кролика, либо же совершать злые эгоистичные поступки.
По неважно каким причинам современный человек очевидно выберет второе в большинстве случаев.
>>5210
Да, некромант может быть добрым и альтруистичным. Вопрос в том что он при этом будет по умолчанию материальной угрозой если исходить из определения некромантии. Поэтому убийство его не будет злым поступком, и соответственно добрые персонажи могут его убить не совершая злой поступок. Такой вот поворот.
А ну и да
>Философы веками спорят о добре, зле и применимости морали
>Придумали овер 9000 школ мысли о том, как морально поступать
>Какие-то дваче на примере днд заявляют что знают как правильно
>>5228
Убийство собак - не единственный метод избежать покусов людей, но от того, что он самый простой, быстрый и дешевый, он не становится добрым.
Вообще говоря, кучу проблемных людей тоже можно было бы быстро устранить, но никто не строит биореакторы.
Убийство собак - не единственный метод избежать покусов людей, но от того, что он самый простой, быстрый и дешевый, он не становится добрым.
Вообще говоря, кучу проблемных людей тоже можно было бы быстро устранить, но никто не строит биореакторы.
>>5229
Ты скозал? Ты снова за мастера придумываешь его сетинг, наркоман?
>Вопрос в том что он при этом будет по умолчанию материальной угрозой
Ты скозал? Ты снова за мастера придумываешь его сетинг, наркоман?
>>5230
Да тут вроде никто не топит за ОБЪЕКТИВНУЮ мораль, но отмечают, что, во-первых, ингейм она существует и существенно влияет на происходящее (те же дети орков объективно будут светиться под детект ивил).
Да тут вроде никто не топит за ОБЪЕКТИВНУЮ мораль, но отмечают, что, во-первых, ингейм она существует и существенно влияет на происходящее (те же дети орков объективно будут светиться под детект ивил).
>>5232
Вопрос сравнения между собой ценности разных людей срачегенерирующ. Но вопрос сравнения ценности людей и собачек - не вопрос, зоошизик.
Вопрос сравнения между собой ценности разных людей срачегенерирующ. Но вопрос сравнения ценности людей и собачек - не вопрос, зоошизик.
>>5233
В третий раз, для тупых.
В изначальное слово "Некромантия" ИРЛ вложено значение опасности.
Если ты изменяешь значения ИРЛ слов для своей игры, то ты возвышенный беседка.
В третий раз, для тупых.
В изначальное слово "Некромантия" ИРЛ вложено значение опасности.
Если ты изменяешь значения ИРЛ слов для своей игры, то ты возвышенный беседка.
>>5229
Материальная угроза понятие относительное, особенно в контексте ситуаций, когда ресурсы заведомо ограничены и до весны доживут не все. инбифо в такой ситуации не бывает доброго выбора4
Материальная угроза понятие относительное, особенно в контексте ситуаций, когда ресурсы заведомо ограничены и до весны доживут не все. инбифо в такой ситуации не бывает доброго выбора4
>>5234
Некромант уже не человек, он зашкварился некротиком.
Некромант уже не человек, он зашкварился некротиком.
>>5235
Шизик топит. Его мама с папой в летстве научили объективной морали, а у кого не так, тому стоит пойти полечиться.
Шизик топит. Его мама с папой в летстве научили объективной морали, а у кого не так, тому стоит пойти полечиться.
>>5234
В определение слово "собака" ИРЛ не включено понятие опасности.
В определение слова "Некромантия" ИРЛ включено.
Такие дела.
Все очень просто.
В определение слово "собака" ИРЛ не включено понятие опасности.
В определение слова "Некромантия" ИРЛ включено.
Такие дела.
Все очень просто.
>>5236
Конечно, люди гораздо бесполезнее. Собака не предаст и не ударит в спину в эгоистическом порыве.
Конечно, люди гораздо бесполезнее. Собака не предаст и не ударит в спину в эгоистическом порыве.
>>5237
В слово магия ИРЛ изначально вложено поклонение Ахура Мазде. Так что если персонажи маги не зороастрийцы, то ты возвышенный беседка
В слово магия ИРЛ изначально вложено поклонение Ахура Мазде. Так что если персонажи маги не зороастрийцы, то ты возвышенный беседка
>>5241
Все безуспешно детектишь шизика? Под кроватью пробовал?
Тут никто не топит за объективную. Только за то, что у 99% не больных разумом людей, ответ будет совпадать.
Все безуспешно детектишь шизика? Под кроватью пробовал?
Тут никто не топит за объективную. Только за то, что у 99% не больных разумом людей, ответ будет совпадать.
>>5237
ИРЛ паладин это представитель высшего эшелона византийских чинуш.
То я ставлю об этом в известность игроков, болезный. Если кто-то из них продолжает ИРЛ-вводной пользоваться, я его кикаю. Пока ни одного не кикнул по такому поводу, впрочем. Видимо, мои игроки умнее тебя.
ИРЛ паладин это представитель высшего эшелона византийских чинуш.
>Если ты изменяешь значения ИРЛ слов для своей игры
То я ставлю об этом в известность игроков, болезный. Если кто-то из них продолжает ИРЛ-вводной пользоваться, я его кикаю. Пока ни одного не кикнул по такому поводу, впрочем. Видимо, мои игроки умнее тебя.
>>5238
Ничего подобного. Там написано, не от 10-го, а 10 и ниже. Так что любой [evil] будет светиться с рождения.
Ничего подобного. Там написано, не от 10-го, а 10 и ниже. Так что любой [evil] будет светиться с рождения.
>>5242
В определение слова "городская дворняга" включено, сладенький. Берешь и гуглишь "бездомные собаки загрызли" и смотришь на результаты.
В определение слова "городская дворняга" включено, сладенький. Берешь и гуглишь "бездомные собаки загрызли" и смотришь на результаты.
>>5245
Ага, в этом мы только что убедились. Так совпадает, что вообще.
>Только за то, что у 99% не больных разумом людей, ответ будет совпадать.
Ага, в этом мы только что убедились. Так совпадает, что вообще.
>>5242
Ну так в значение слова "стройка" тоже включено - там каску носить требуют.
Ну так в значение слова "стройка" тоже включено - там каску носить требуют.
>>5242
Что я негативного значения не увидел.
>Некромантия (от греч. νεκρός, мёртвый и μαντεία, прорицание), также нигромантия — способ гадания, который предполагает общение с душами умерших, др.-греч. νεκρο-μαντεία означает вопрошение душ умерших о будущем. В основе данной практики лежит убеждение в том, что мёртвые обладают особым могуществом и могут покровительствовать живым.
Что я негативного значения не увидел.
>>5242
Зато в том, что кроется за этим определением, опасность ещё как включена.
Значит, собак в фэнтези надо сразу вырезать?
Или вообще не надо вырезать?
А если они собираются съесть ИП?
А если они тоже зашкварились об некротик, хотя и не по своей воле?
А что касается орков, которые ИРЛ не включают понятие опасности и зашкваренности (как, например, благородные орки из варкрафта или орки древних свитков)
Некромантия (от греч. νεκρός, мёртвый и μαντεία, прорицание) — способ гадания, который предполагает общение с душами умерших[2], др.-греч. νεκρο-μαντεία означает вопрошение душ умерших о будущем[3][4]. В основе данной практики лежит убеждение в том, что мёртвые обладают особым могуществом и могут покровительствовать живым.
Хмм... Ни слова об опасности - вопрошение о будущем да покровительство.
Такие дела.
> В определение слово "собака" ИРЛ не включено понятие опасности
Зато в том, что кроется за этим определением, опасность ещё как включена.
Значит, собак в фэнтези надо сразу вырезать?
Или вообще не надо вырезать?
А если они собираются съесть ИП?
А если они тоже зашкварились об некротик, хотя и не по своей воле?
А что касается орков, которые ИРЛ не включают понятие опасности и зашкваренности (как, например, благородные орки из варкрафта или орки древних свитков)
> "Некромантия" ИРЛ
Некромантия (от греч. νεκρός, мёртвый и μαντεία, прорицание) — способ гадания, который предполагает общение с душами умерших[2], др.-греч. νεκρο-μαντεία означает вопрошение душ умерших о будущем[3][4]. В основе данной практики лежит убеждение в том, что мёртвые обладают особым могуществом и могут покровительствовать живым.
Хмм... Ни слова об опасности - вопрошение о будущем да покровительство.
Такие дела.
>>5250
У тех, кто не совпало, или мама с папой не научили, и они такие под планом Даллеса нигилизмом страдают, или больные.
У тех, кто не совпало, или мама с папой не научили, и они такие под планом Даллеса нигилизмом страдают, или больные.
>>5254
Скажи, а с тобой окружающие по любому вопросу соглашаются, ни разу не было такого, что приходилось вступать в полемику по каким-нибудь вопросам?
> Кто со мной не согласен, тот подвергнут вражеской пропаганде или плохо воспитан!
Скажи, а с тобой окружающие по любому вопросу соглашаются, ни разу не было такого, что приходилось вступать в полемику по каким-нибудь вопросам?
>>5254
Конечно-конечно. Про-чёйс/про-лайф, ношение оружия для гражданских, эвтаназия, проституция. Всё болтные люди спорят, да те, кому Даллас поднасрал. Один ты умный.
Конечно-конечно. Про-чёйс/про-лайф, ношение оружия для гражданских, эвтаназия, проституция. Всё болтные люди спорят, да те, кому Даллас поднасрал. Один ты умный.
>>5261
Ну, тащи свои ссылки, "компетент".
Ну, тащи свои ссылки, "компетент".
>>5259
Скажи, у тебя отобрать конфету у младенца, чтобы сожрать самому, и сломать ногу бабушке, чтобы не перешла дорогу - это не злой поступок?
Скажи, у тебя отобрать конфету у младенца, чтобы сожрать самому, и сломать ногу бабушке, чтобы не перешла дорогу - это не злой поступок?
>>5262
В части стран вынуждают решать эти вопросы не добрыми методами.
В части стран вынуждают решать эти вопросы не добрыми методами.
>>5255
Просто анон читал жопой
Он решил, что в первой колонке говорится о том, что до 10-го уровня не светятся.
Просто анон читал жопой
>Не будут, если они только не жрецы или выше десятого уровня.
Он решил, что в первой колонке говорится о том, что до 10-го уровня не светятся.
>>5264
Хватит воевать с соломенными человечками. Ты прекрасно знаешь, что трудности вызывает не сломанная нога бабки.
Хватит воевать с соломенными человечками. Ты прекрасно знаешь, что трудности вызывает не сломанная нога бабки.
>>5264
Скажи, ты, научившись складывать 2 и 2, решил, что все математика очевидна и ты её уже знаешь?
Скажи, ты, научившись складывать 2 и 2, решил, что все математика очевидна и ты её уже знаешь?
>>5257
Вот тебе определение буквально по словарю. Где ты тут опасность видишь?
>НЕКРОМА'НТИЯ, и, мн. нет, ж. [от греч. nekros — мертвый и manteia — гадание] (книжн.). В древнем мире — гадание на трупах или гадание путем обращения к душам умерших.
>Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова
Вот тебе определение буквально по словарю. Где ты тут опасность видишь?
>>5268
О, прогресс. То есть сломанная нога бабки уже трудностей не вызывает, да?
Вот так постепенно и со всеми вопросами разберешься.
О, прогресс. То есть сломанная нога бабки уже трудностей не вызывает, да?
Вот так постепенно и со всеми вопросами разберешься.
>>5264
У младенца конфету в любом случае необходимо отобрать - потому что он ее может тупо вдохнуть и подохнуть, пока он бессмысленный завод переработки молока в среньк-среньк. Отобрать конфету у младенца - однозначно добрый поступок независимо от того, сожрал ты ее потом, выкинул или продал.
У младенца конфету в любом случае необходимо отобрать - потому что он ее может тупо вдохнуть и подохнуть, пока он бессмысленный завод переработки молока в среньк-среньк. Отобрать конфету у младенца - однозначно добрый поступок независимо от того, сожрал ты ее потом, выкинул или продал.
12 Кб, 510x240>>5244
Ты можешь зайти на википедию и прочитать что задолго до того как оно пришло в наш язык оно имело гораздо более широкое значение.
>>5246
И тебе тоже не помешало бы зайти на википедию.
>>5249
В определение этих слов есть только то что она живет в городе, она собака и у нее нет постоянного места жительства. Остальное твои маняфантазии.
>>5252
Древние греки имели вполне конкретное представление о том откуда именно и как возвращаются души мертвых, и в их представлении вырывать души из аида было объективно опасно.
Ты можешь зайти на википедию и прочитать что задолго до того как оно пришло в наш язык оно имело гораздо более широкое значение.
>>5246
И тебе тоже не помешало бы зайти на википедию.
> рыцарь из высшего сословия, фанатично преданный какой-либо идее или какому-либо человеку.
>>5249
В определение этих слов есть только то что она живет в городе, она собака и у нее нет постоянного места жительства. Остальное твои маняфантазии.
>>5252
Древние греки имели вполне конкретное представление о том откуда именно и как возвращаются души мертвых, и в их представлении вырывать души из аида было объективно опасно.
>>5274
Уф, риск - дело благородное, благородство - это хорошо, так что некромантия - однозначное добро!
> опасно
Уф, риск - дело благородное, благородство - это хорошо, так что некромантия - однозначное добро!
>>5274
Это более позднее значение, чем изначальное, и, следуя твоей логике, должно быть отброшено, как эджлордство.
>рыцарь из высшего сословия, фанатично преданный какой-либо идее или какому-либо человеку.
Это более позднее значение, чем изначальное, и, следуя твоей логике, должно быть отброшено, как эджлордство.
>>5246
Нет, это палатин.
Нет, это палатин.
>>5272
О, пошли манявры. Не уже не вызывает, а изначально не вызывала. Потому что жто твой спичечный человечек.
>То есть сломанная нога бабки уже трудностей не вызывает, да?
О, пошли манявры. Не уже не вызывает, а изначально не вызывала. Потому что жто твой спичечный человечек.
>>5279
Каково это, не уметь в РЛ и приводить настолько тупой пример? У тебя дети есть вообще?
Каково это, не уметь в РЛ и приводить настолько тупой пример? У тебя дети есть вообще?
>>5278
Потому что слово паладин в свою очередь произошло от слова Palatine
Что какбЭ и является реальным значением паладина в том числе и в ДнД, только "королевские дворы" там у богов.
Потому что слово паладин в свою очередь произошло от слова Palatine
>a high-level official attached to imperial or royal courts
Что какбЭ и является реальным значением паладина в том числе и в ДнД, только "королевские дворы" там у богов.
>>5274
То-то в половине мифов герой гоняет в Аид что бы спасти оттуда кого-нибудь и это воспринимается как норма. Тот же Геракл туда наведывался, например. Нормально они это воспринимали, опасность если и была, то только в случае совсем клинического долбоебизма, если лично богов пытаться наебать. При том что сам Аид из трёх братьев был самый объективно добрый.
>Древние греки имели вполне конкретное представление о том откуда именно и как возвращаются души мертвых, и в их представлении вырывать души из аида было объективно опасно.
То-то в половине мифов герой гоняет в Аид что бы спасти оттуда кого-нибудь и это воспринимается как норма. Тот же Геракл туда наведывался, например. Нормально они это воспринимали, опасность если и была, то только в случае совсем клинического долбоебизма, если лично богов пытаться наебать. При том что сам Аид из трёх братьев был самый объективно добрый.
>>5270
Нет. Речь шла о вообще всех играх, где есть только чёрно-белая мораль, потому что так шизик сказал.
Нет. Речь шла о вообще всех играх, где есть только чёрно-белая мораль, потому что так шизик сказал.
>>5287
Ошибка выжившего. Это как считать, что плевать в лицо королю - норма, потому паре персонажей после этого из уважения кпуирсим подарили пол царства.
>в половине мифов герой гоняет в Аид что бы спасти оттуда кого-нибудь и это воспринимается как норма.
Ошибка выжившего. Это как считать, что плевать в лицо королю - норма, потому паре персонажей после этого из уважения кпуирсим подарили пол царства.
>>5286
Нет, 17-летних младенцев не бывает. Этот возраст называется "подросток". В посте шла речь о младенце. Отобрать конфету у младенца - добро.
Нет, 17-летних младенцев не бывает. Этот возраст называется "подросток". В посте шла речь о младенце. Отобрать конфету у младенца - добро.
>>5287
Ну какбЭ сгонять, попиздеть с Аидом, обкашлять вопрос и забрать душу это не некромантия, это бартер.
Ну какбЭ сгонять, попиздеть с Аидом, обкашлять вопрос и забрать душу это не некромантия, это бартер.
>>5289
Ошибка выжившего была бы применима только в том случае, если бы Аид был реальным местом куда реально можно было бы сходить и не вернуться. А так мифы представляют собой всё множество ситуаций, когда туда спускались со всеми возможными результатами.
Ошибка выжившего была бы применима только в том случае, если бы Аид был реальным местом куда реально можно было бы сходить и не вернуться. А так мифы представляют собой всё множество ситуаций, когда туда спускались со всеми возможными результатами.
>>5290
Аутизм as is.
Аутизм as is.
>>5287
Ну так-то греки скорее всего не верили в свои мифы буквально, да и тот же геракл, суди его по современным меркам белого европейца из миддлкласса – тот еще злодей, убийца и насильник. Он так-то не только птичек пугал, но еще и музыкальным инструментом кого-то узуячил, и баб позищал и принуждал к соитию.
Ну так-то греки скорее всего не верили в свои мифы буквально, да и тот же геракл, суди его по современным меркам белого европейца из миддлкласса – тот еще злодей, убийца и насильник. Он так-то не только птичек пугал, но еще и музыкальным инструментом кого-то узуячил, и баб позищал и принуждал к соитию.
>>5292
Прям отвечаешь, что выслушал все мифы, даже те, которые передавались только устно, и ни в одном из них никто не помер?
Прям отвечаешь, что выслушал все мифы, даже те, которые передавались только устно, и ни в одном из них никто не помер?
>>5291
Так-то вся магия - бартер: ты меняешь ману/спелслот на сотворения чуда
>ваша некромантия не некромантия
Так-то вся магия - бартер: ты меняешь ману/спелслот на сотворения чуда
>>5295
Отбор сохранившихся мифов не шёл по успешности ГГ. А те, которые до нас дошли говорят о том, что заниматься некромантией норма, если соблюдать правила предосторожности и быть не мудаком или долбоёбом. Что в принципе подходит под многие виды человеческой деятельности.
Отбор сохранившихся мифов не шёл по успешности ГГ. А те, которые до нас дошли говорят о том, что заниматься некромантией норма, если соблюдать правила предосторожности и быть не мудаком или долбоёбом. Что в принципе подходит под многие виды человеческой деятельности.
>>5299
Нет, только тут. Ешь за столом. В кулёк не смей набирать!
Нет, только тут. Ешь за столом. В кулёк не смей набирать!
>>5297
Собственно /thread
>Mosaic Law prescribed the death penalty to practitioners of necromancy (Leviticus 20:27[18])
Собственно /thread
>>5297
У этого демагогического приема какое название, напомните?
>некромант добрый
>если только он не злой
У этого демагогического приема какое название, напомните?
>>5305
Сам-то не юли. Была претензия, что сам термин "некромантия" традиционно подразумевает зло и опасность. На это ответили, что не подразумевает и есть примеры разных ситуаций даже в мифах культуры, откуда этот термин пошёл.
Сам-то не юли. Была претензия, что сам термин "некромантия" традиционно подразумевает зло и опасность. На это ответили, что не подразумевает и есть примеры разных ситуаций даже в мифах культуры, откуда этот термин пошёл.
>>5304
В это я вдаваться не буду, потому что ЯЩИТАЮ™, что вот шкала закон-хаос это чистая абстракция для того чтобы внести больше смехуечков в ролеплей игроков. А вот добро-зло вполне существующее внутри и вне игры отношение задаваемое мастером.
Как я уже говорил определение некромантии подразумевает опасность все же, поэтому несмотря на то что мастер может сделать некроманта добрейшей няшей у игроков и персонажей автоматически срабатывает инстинкт самосохранения по отношению к тому что называется некромантией.
Это примерно как говорить
"Это всего лишь нож в твоем боку, но ты не обращай внимания в моем сеттинге ножи работают не так, они не режут, а наоборот лечат (зачем их тогда хранят в ящике на кухне если они не режут я не знаю, но вот так вот в моем сеттинге это работает)".
>Это шкала закон-хаос а не добро-зло
В это я вдаваться не буду, потому что ЯЩИТАЮ™, что вот шкала закон-хаос это чистая абстракция для того чтобы внести больше смехуечков в ролеплей игроков. А вот добро-зло вполне существующее внутри и вне игры отношение задаваемое мастером.
Как я уже говорил определение некромантии подразумевает опасность все же, поэтому несмотря на то что мастер может сделать некроманта добрейшей няшей у игроков и персонажей автоматически срабатывает инстинкт самосохранения по отношению к тому что называется некромантией.
Это примерно как говорить
"Это всего лишь нож в твоем боку, но ты не обращай внимания в моем сеттинге ножи работают не так, они не режут, а наоборот лечат (зачем их тогда хранят в ящике на кухне если они не режут я не знаю, но вот так вот в моем сеттинге это работает)".
>>5307
А тебе пояснили, что нет, не подразумевает. По крайней мере не больше, чем например "воин".
>определение некромантии подразумевает опасность
А тебе пояснили, что нет, не подразумевает. По крайней мере не больше, чем например "воин".
>>5308
Ага, конеш.
>Людей которых ее практиковали убивали ИРЛ потому что это было слишком опасно
>Нит не подразумевает
Ага, конеш.
>>5309
А ещё раньше Галилео сожгли. Так что все, теперь мы знаем, что все астрономы объективное зло.
А ещё раньше Галилео сожгли. Так что все, теперь мы знаем, что все астрономы объективное зло.
>>5309
Ирл в Саудовской Аравии до сих пор людей за колдовство казнят. В самой США в 70х-80х было бурление, на тему того, что в днд магия, а она от сатаны. Так что если в модуле все кастеры по-умолчанию не злые, то гм эджлорд.
Ирл в Саудовской Аравии до сих пор людей за колдовство казнят. В самой США в 70х-80х было бурление, на тему того, что в днд магия, а она от сатаны. Так что если в модуле все кастеры по-умолчанию не злые, то гм эджлорд.
>>5312
От полиса зависело, на самом деле. Да и преследовали не потому, что могли зомбей призывать, а по политическим мотивам. В любом случае если что-то незаконно, это не делает это злым или даже опасным. Алсо в пятёрке днд есть вполне играбельный класс варлока, который отражает максимум стереотипного злого колдуна, который заключает пакты с силами за гранью. И никакого ограничения по элайменту у него нет.
От полиса зависело, на самом деле. Да и преследовали не потому, что могли зомбей призывать, а по политическим мотивам. В любом случае если что-то незаконно, это не делает это злым или даже опасным. Алсо в пятёрке днд есть вполне играбельный класс варлока, который отражает максимум стереотипного злого колдуна, который заключает пакты с силами за гранью. И никакого ограничения по элайменту у него нет.
>>5314
Это каким таким, лол? Потому что духи мертвых против Путена агитировали голосовать?
Так речь сейчас не про алаймент, а про триггеры игроков. Если ты кинешь в них варлоком с демоническим контрактом они тоже будут относится к нему куда более насторожено чем например к призывателю с контрактом с силой элементалем земли. И кинут на тебя скептический взгляд если первый окажется няшей а второй пидорасом.
> а по политическим мотивам
Это каким таким, лол? Потому что духи мертвых против Путена агитировали голосовать?
>И никакого ограничения по элайменту у него нет.
Так речь сейчас не про алаймент, а про триггеры игроков. Если ты кинешь в них варлоком с демоническим контрактом они тоже будут относится к нему куда более насторожено чем например к призывателю с контрактом с силой элементалем земли. И кинут на тебя скептический взгляд если первый окажется няшей а второй пидорасом.
>>5315
Могли наделить мимокрокодилов пророческими абилками, которые опасны для властьимущих.
>Это каким таким, лол? Потому что духи мертвых против Путена агитировали голосовать?
Могли наделить мимокрокодилов пророческими абилками, которые опасны для властьимущих.
>>5316
Этот аид вообще проходной двор, туда каждый более-менее известный герой наследовался для какой-нибудь цели. В том числе вполне смертные типа Одиссея или Ясона
>один
Этот аид вообще проходной двор, туда каждый более-менее известный герой наследовался для какой-нибудь цели. В том числе вполне смертные типа Одиссея или Ясона
>никрамантия всегда плоха потому шта всегда апасно, так ИРЛ
>словарные, педивикийные определения не содержат негатива
>ВАШИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ НЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, ЯСКОЗАЛ НЕКРОМАНТОВ НАДО БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО УБИВАТЬ, НЕЗАВИСИМО ОТ КОНТЕКСТА, ИЛИ Я ТЕБЯ ЭДЖЛОРДОМ НАЗОВУ
243 Кб, 1162x850Я упорный сторонник манихейской расправы,
Судить всех должны черно-белые люди,
Чтоб не было больше греха и печали,
Чтобы селестиалы свободно летали,
Чтоб ласточки в небе лазурном кружили,
Чтоб в реках текли полноводные воды,
Чтоб в мире одни только добрые жили,
Чтобы черное с белым не вышли из моды -
Убивай некромантов, они лезут на небо,
И делают, что не дозволено богом.
Им за злые прокасты не будет прощения…
А за доброе дело - поссы на эджлорда.
Судить всех должны черно-белые люди,
Чтоб не было больше греха и печали,
Чтобы селестиалы свободно летали,
Чтоб ласточки в небе лазурном кружили,
Чтоб в реках текли полноводные воды,
Чтоб в мире одни только добрые жили,
Чтобы черное с белым не вышли из моды -
Убивай некромантов, они лезут на небо,
И делают, что не дозволено богом.
Им за злые прокасты не будет прощения…
А за доброе дело - поссы на эджлорда.
>>4314
>>4323
Как раз этот поясок её полностью подтверждает.
Ведь цимес пояса в том, что он меняет пол, а гендер остаётся тем же.
Идешь ты такая по Азероту Фаэруну, видишь пояс. Думаешь, наверняка он даст мне +2 силы, а тут бац - у тебя хуй вырос. Ты не собиралась становиться хуемразью, ты всё ещё считаешь себя женщиной, и наверняка отвалишь золота жрецу, чтоб он снял проклятье. То есть гендер остался прежним, несмотря на то, что поменялся пол.
Можешь продать пояс трапу, который живет не со своим гендером и хочет сменить пол, чтоб он гендеру соответствовал, чтобы частично покрыть расходы на жрецов, или наладить бизнес с арендой пояса, и можно тогда вообще не приключенствовать.
>>4323
Как раз этот поясок её полностью подтверждает.
Ведь цимес пояса в том, что он меняет пол, а гендер остаётся тем же.
Идешь ты такая по Азероту Фаэруну, видишь пояс. Думаешь, наверняка он даст мне +2 силы, а тут бац - у тебя хуй вырос. Ты не собиралась становиться хуемразью, ты всё ещё считаешь себя женщиной, и наверняка отвалишь золота жрецу, чтоб он снял проклятье. То есть гендер остался прежним, несмотря на то, что поменялся пол.
Можешь продать пояс трапу, который живет не со своим гендером и хочет сменить пол, чтоб он гендеру соответствовал, чтобы частично покрыть расходы на жрецов, или наладить бизнес с арендой пояса, и можно тогда вообще не приключенствовать.
>>5333
Астион, вернись на имку.
Астион, вернись на имку.
>>5341
В том что проклятые предметы не снимаются просто так.
В том что проклятые предметы не снимаются просто так.
>>5341
А разве проклятие снимется при этом?
А разве проклятие снимется при этом?
>>5340
Сычев, тебе уже объявили что ты не нужен.
Сычев, тебе уже объявили что ты не нужен.
>>5364
По русски - гендер это самовосприятие человека. Оно может совпадать с биологическим полом, или нет.
По русски - гендер это самовосприятие человека. Оно может совпадать с биологическим полом, или нет.
Гендер - это объективное добро или зло? На слух в этом слове содержится опасность, так что навернре зло.
>>5376
Заметил забавную связь между омежками и быдлом. Чем человек омежнее, тем он быдлее в плане взглядов на жизнь. Смелости напиться и блевать под лавкой у него не наберётся, но диванным нациком, женоненавистником или "вероблядью по убеждениям", т.е. считать, что религия нужна как скрепы для общества а не потому, что Бог действительно есть, он будет с большей вероятностью, чем Ероха или нормопидор.
Заметил забавную связь между омежками и быдлом. Чем человек омежнее, тем он быдлее в плане взглядов на жизнь. Смелости напиться и блевать под лавкой у него не наберётся, но диванным нациком, женоненавистником или "вероблядью по убеждениям", т.е. считать, что религия нужна как скрепы для общества а не потому, что Бог действительно есть, он будет с большей вероятностью, чем Ероха или нормопидор.
>>5377
Всё логично же. Проклятые жиды, таджики и негры развалили страну, приходится жить в ПАРАШКЕ, вот перевешаем жидов, - заживём как в Японии. Ничего не делаешь, а всё есть.
Про баб я даже начинать не буду, ты и так понял суть.
Всё логично же. Проклятые жиды, таджики и негры развалили страну, приходится жить в ПАРАШКЕ, вот перевешаем жидов, - заживём как в Японии. Ничего не делаешь, а всё есть.
Про баб я даже начинать не буду, ты и так понял суть.
>>5377
Левачок порвался. И что? Теперь изживать омежек будешь, небось на кичу отправишь за косой взгляд на тян? Нацик тут только ты.
Левачок порвался. И что? Теперь изживать омежек будешь, небось на кичу отправишь за косой взгляд на тян? Нацик тут только ты.
>>5377
Попытки в самоутверждение. Но как мы можем наблюдать, получается у них хуево.
Попытки в самоутверждение. Но как мы можем наблюдать, получается у них хуево.
>>5377
Почти все мои знакомые ерохи и процентов 40 норми придерживаются тех взглядов, которые ты только что приписал быдлоамежкам. А я, сычующий аутист, наоборот придерживаюсь левых взглядов. Что-то здесь не так.
Почти все мои знакомые ерохи и процентов 40 норми придерживаются тех взглядов, которые ты только что приписал быдлоамежкам. А я, сычующий аутист, наоборот придерживаюсь левых взглядов. Что-то здесь не так.
>>5377
По себе судишь, омежка с быдловзглядом на жизнь?
По себе судишь, омежка с быдловзглядом на жизнь?
>>5377
Ну, так чьи интересы обслуживает "прогрессивизм"? Ухаживать за тян омежке нельзя - засудят, шлюху снять - нельзя, куклу - нельзя, картиночки - нельзя, игры и другие хобби - нельзя, ибо засрали толерантностью.
Сами СЖВ говно себе залили, а потом жалуетесь, что сверхлюди не за вас.
Ну, так чьи интересы обслуживает "прогрессивизм"? Ухаживать за тян омежке нельзя - засудят, шлюху снять - нельзя, куклу - нельзя, картиночки - нельзя, игры и другие хобби - нельзя, ибо засрали толерантностью.
Сами СЖВ говно себе залили, а потом жалуетесь, что сверхлюди не за вас.
176 Кб, 1059x1339>>5377
Это потому, что на омежек всем похуй. Обрабатывали пропагандой их только условные "правые", а левые вообще не заметили. Все шедевры типа "гендер это болезнь", "меня засудят за ухаживания за тян", "всё засрали СЖВ" - это посылы из западных правых агиток для внутреннего пользования, каким-то образом докатившихся до России.
Это потому, что на омежек всем похуй. Обрабатывали пропагандой их только условные "правые", а левые вообще не заметили. Все шедевры типа "гендер это болезнь", "меня засудят за ухаживания за тян", "всё засрали СЖВ" - это посылы из западных правых агиток для внутреннего пользования, каким-то образом докатившихся до России.
>>5340
То есть этот пояс надо отыгрывать так, как будто твой персонаж всегда был другого пола, и никакого дискомфорта от его смены не чувствует?
То есть этот пояс надо отыгрывать так, как будто твой персонаж всегда был другого пола, и никакого дискомфорта от его смены не чувствует?
>>5391
Нет, словно у него острое психическое расстройство - гендерная дисфория.
Нет, словно у него острое психическое расстройство - гендерная дисфория.
>>5167
Смотрите, это же СЫЧ, которого гонят все мастера, собственной персоной.
Смотрите, это же СЫЧ, которого гонят все мастера, собственной персоной.
Сколько нужно гендеров, чтобы вкрутить лампочку?
134 Кб, 600x315Читаю ваши срачи, и никак не могу ухватиться за нить. Мне кажется, и сами спорщики не могут её толком прощупать. Я не нацелен кому-то что-то доказать, поэтому, не воспринимайте простыню ниже как моё категоричное утверждение. Это мои мысли вслух, отчасти резюмирование местных утверждений, и составление тезисов, чтобы текущий спор имел более чёткие очертания:
Чёрно-белая мораль, это то, что является доминирующей системой взглядов и ценностей условной западной цивилизации. Некоторые используют "христианские ценности" в качестве синонима. Как говорил анон многими постами выше, в основе этой морали лежит альтруизм/добро (плюс идеалы гуманизма) и эгоизм/зло (плюс антигуманизм). Ноги у всех этих ценностей растут из человеческой эмпатии, естественной способности, которая есть у каждого человека кроме самых припизднутых и аутистов, из неё растёт совесть.
Говоря короче - традиционная чёрно-белая мораль (как и любая мораль) это человеческая конструкция построенная на естественной человеческой эмпатии.
Во всех странах западной цивилизации данная система моральных ценностей прививается с детства (Что такое хорошо, а что такое плохо?). Мы все её носители. Это я к тому, что все мы оцениваем определенные моральные ситуации примерно одинаково, хотя бы даже на подсознательном уровне. Понятия "хороший" поступок и "плохой" поступок определяются, исходя из этой системы даже на подсознательном уровне (совесть).
Серая мораль - Когда "плохой поступок" может привести к "хорошим" результатам, (или наоборот), когда определенная личность не подходит под критерий плохой/хороший, когда моральная окраска конкретной ситуации может резко меняться в зависимости от индивида итд итп. То есть - слом шаблона традиционной системы моральных ценностей, неоднозначность.
Бывают ли сероморальные ситуации?
Тезис - Такие ситуации бывают, но очень редко. В крайнем случае они ближе к белому, или ближе к чёрному.
Бывают ли сероморальные личности?
Тезис - Такое, чтобы какой-то человек был совсем уж неоднозначным, про которого нельзя сказать говнюк он, или хороший человек - это почти из разряда фантастики. Любая личность всегда более или менее наклонена в какую-то одну сторону (в целом плохой, в целом хороший). Если вы не можете определиться с однозначной ценкой конкретного человека, то вы просто мало с ним знакомы и плохо его знаете.
Отдельно добавлю, что аргумент в стиле "Человек, который вчера убивал и грабил людей в лесу, сегодня спас мою жизнь поэтому он неоднозначный" - Это чёрная мораль, потому что подобное рассуждение само по себе эгоистично (я срал что другие страдают, мне-то хорошо).
Чёрно-белая мораль, это то, что является доминирующей системой взглядов и ценностей условной западной цивилизации. Некоторые используют "христианские ценности" в качестве синонима. Как говорил анон многими постами выше, в основе этой морали лежит альтруизм/добро (плюс идеалы гуманизма) и эгоизм/зло (плюс антигуманизм). Ноги у всех этих ценностей растут из человеческой эмпатии, естественной способности, которая есть у каждого человека кроме самых припизднутых и аутистов, из неё растёт совесть.
Говоря короче - традиционная чёрно-белая мораль (как и любая мораль) это человеческая конструкция построенная на естественной человеческой эмпатии.
Во всех странах западной цивилизации данная система моральных ценностей прививается с детства (Что такое хорошо, а что такое плохо?). Мы все её носители. Это я к тому, что все мы оцениваем определенные моральные ситуации примерно одинаково, хотя бы даже на подсознательном уровне. Понятия "хороший" поступок и "плохой" поступок определяются, исходя из этой системы даже на подсознательном уровне (совесть).
Серая мораль - Когда "плохой поступок" может привести к "хорошим" результатам, (или наоборот), когда определенная личность не подходит под критерий плохой/хороший, когда моральная окраска конкретной ситуации может резко меняться в зависимости от индивида итд итп. То есть - слом шаблона традиционной системы моральных ценностей, неоднозначность.
Бывают ли сероморальные ситуации?
Тезис - Такие ситуации бывают, но очень редко. В крайнем случае они ближе к белому, или ближе к чёрному.
Бывают ли сероморальные личности?
Тезис - Такое, чтобы какой-то человек был совсем уж неоднозначным, про которого нельзя сказать говнюк он, или хороший человек - это почти из разряда фантастики. Любая личность всегда более или менее наклонена в какую-то одну сторону (в целом плохой, в целом хороший). Если вы не можете определиться с однозначной ценкой конкретного человека, то вы просто мало с ним знакомы и плохо его знаете.
Отдельно добавлю, что аргумент в стиле "Человек, который вчера убивал и грабил людей в лесу, сегодня спас мою жизнь поэтому он неоднозначный" - Это чёрная мораль, потому что подобное рассуждение само по себе эгоистично (я срал что другие страдают, мне-то хорошо).
134 Кб, 600x315Читаю ваши срачи, и никак не могу ухватиться за нить. Мне кажется, и сами спорщики не могут её толком прощупать. Я не нацелен кому-то что-то доказать, поэтому, не воспринимайте простыню ниже как моё категоричное утверждение. Это мои мысли вслух, отчасти резюмирование местных утверждений, и составление тезисов, чтобы текущий спор имел более чёткие очертания:
Чёрно-белая мораль, это то, что является доминирующей системой взглядов и ценностей условной западной цивилизации. Некоторые используют "христианские ценности" в качестве синонима. Как говорил анон многими постами выше, в основе этой морали лежит альтруизм/добро (плюс идеалы гуманизма) и эгоизм/зло (плюс антигуманизм). Ноги у всех этих ценностей растут из человеческой эмпатии, естественной способности, которая есть у каждого человека кроме самых припизднутых и аутистов, из неё растёт совесть.
Говоря короче - традиционная чёрно-белая мораль (как и любая мораль) это человеческая конструкция построенная на естественной человеческой эмпатии.
Во всех странах западной цивилизации данная система моральных ценностей прививается с детства (Что такое хорошо, а что такое плохо?). Мы все её носители. Это я к тому, что все мы оцениваем определенные моральные ситуации примерно одинаково, хотя бы даже на подсознательном уровне. Понятия "хороший" поступок и "плохой" поступок определяются, исходя из этой системы даже на подсознательном уровне (совесть).
Серая мораль - Когда "плохой поступок" может привести к "хорошим" результатам, (или наоборот), когда определенная личность не подходит под критерий плохой/хороший, когда моральная окраска конкретной ситуации может резко меняться в зависимости от индивида итд итп. То есть - слом шаблона традиционной системы моральных ценностей, неоднозначность.
Бывают ли сероморальные ситуации?
Тезис - Такие ситуации бывают, но очень редко. В крайнем случае они ближе к белому, или ближе к чёрному.
Бывают ли сероморальные личности?
Тезис - Такое, чтобы какой-то человек был совсем уж неоднозначным, про которого нельзя сказать говнюк он, или хороший человек - это почти из разряда фантастики. Любая личность всегда более или менее наклонена в какую-то одну сторону (в целом плохой, в целом хороший). Если вы не можете определиться с однозначной ценкой конкретного человека, то вы просто мало с ним знакомы и плохо его знаете.
Отдельно добавлю, что аргумент в стиле "Человек, который вчера убивал и грабил людей в лесу, сегодня спас мою жизнь поэтому он неоднозначный" - Это чёрная мораль, потому что подобное рассуждение само по себе эгоистично (я срал что другие страдают, мне-то хорошо).
Чёрно-белая мораль, это то, что является доминирующей системой взглядов и ценностей условной западной цивилизации. Некоторые используют "христианские ценности" в качестве синонима. Как говорил анон многими постами выше, в основе этой морали лежит альтруизм/добро (плюс идеалы гуманизма) и эгоизм/зло (плюс антигуманизм). Ноги у всех этих ценностей растут из человеческой эмпатии, естественной способности, которая есть у каждого человека кроме самых припизднутых и аутистов, из неё растёт совесть.
Говоря короче - традиционная чёрно-белая мораль (как и любая мораль) это человеческая конструкция построенная на естественной человеческой эмпатии.
Во всех странах западной цивилизации данная система моральных ценностей прививается с детства (Что такое хорошо, а что такое плохо?). Мы все её носители. Это я к тому, что все мы оцениваем определенные моральные ситуации примерно одинаково, хотя бы даже на подсознательном уровне. Понятия "хороший" поступок и "плохой" поступок определяются, исходя из этой системы даже на подсознательном уровне (совесть).
Серая мораль - Когда "плохой поступок" может привести к "хорошим" результатам, (или наоборот), когда определенная личность не подходит под критерий плохой/хороший, когда моральная окраска конкретной ситуации может резко меняться в зависимости от индивида итд итп. То есть - слом шаблона традиционной системы моральных ценностей, неоднозначность.
Бывают ли сероморальные ситуации?
Тезис - Такие ситуации бывают, но очень редко. В крайнем случае они ближе к белому, или ближе к чёрному.
Бывают ли сероморальные личности?
Тезис - Такое, чтобы какой-то человек был совсем уж неоднозначным, про которого нельзя сказать говнюк он, или хороший человек - это почти из разряда фантастики. Любая личность всегда более или менее наклонена в какую-то одну сторону (в целом плохой, в целом хороший). Если вы не можете определиться с однозначной ценкой конкретного человека, то вы просто мало с ним знакомы и плохо его знаете.
Отдельно добавлю, что аргумент в стиле "Человек, который вчера убивал и грабил людей в лесу, сегодня спас мою жизнь поэтому он неоднозначный" - Это чёрная мораль, потому что подобное рассуждение само по себе эгоистично (я срал что другие страдают, мне-то хорошо).
14 Кб, 261x193>>5406
THIS.
Вот этот индивид молодец и правильно понял то о чем я говорил большую часть этого треда.
Молодца.
THIS.
Вот этот индивид молодец и правильно понял то о чем я говорил большую часть этого треда.
Молодца.
>>5386
Правильно, омежка не нужен.
Правильно, омежка не нужен.
>>5406
Скорее авраамистические, так как добро там это то, что угодна ЙХВХ, а зло это то, что ему не угодно. Попробуй для разнообразия почитать например летопись о Гильгамеше.
>христианские ценности
Скорее авраамистические, так как добро там это то, что угодна ЙХВХ, а зло это то, что ему не угодно. Попробуй для разнообразия почитать например летопись о Гильгамеше.
>>5413
Сема, прекращай.
Сема, прекращай.
>>5406
Не бывает серой морали, ты что, плохо срач читал? Блоховозов убивать плохо! Некромантов убивать - хорошо!
>Серая мораль - Когда "плохой поступок" может привести к "хорошим" результатам
Не бывает серой морали, ты что, плохо срач читал? Блоховозов убивать плохо! Некромантов убивать - хорошо!
>>5432
Но ведь котики и правда ценнее пидарах.
Но ведь котики и правда ценнее пидарах.
>>5320
А мусульманина?
А мусульманина?
>>5406
Спасибо за твою оценку, теперь попробуй сказать что-нибудь по сути аргумента.
А потом про аргумент в стиле "Человек, который вчера убивал и грабил людей в лесу, сегодня спас мать с ребёнком из горящего дома", который не является эгоистичным рассуждением.
>аргумент в стиле "Человек, который вчера убивал и грабил людей в лесу, сегодня спас мою жизнь поэтому он неоднозначный" - Это чёрная мораль
Спасибо за твою оценку, теперь попробуй сказать что-нибудь по сути аргумента.
А потом про аргумент в стиле "Человек, который вчера убивал и грабил людей в лесу, сегодня спас мать с ребёнком из горящего дома", который не является эгоистичным рассуждением.
>>5406
Начал за здравие, а закончил полной хуйней.
Плохих (и при этом психически здоровых) людей в мире вообще почти не существует. Это исходит из самой человеческой системы оценок "добро = хорошо, правильно", "зло = плохо, неправильно". Ни один человек в здравом уме не станет намеренно делать что-то, что он считает неправильным. Каждый раз за "злым" поступком стоит ряд оправданий, которые завязаны на личном мировоззрении человека, на его трактовке традиционных "хорошо" и "плохо". И при этом очень редко эти представления совпадают с традиционной христианской моралью.
Традиционная христианская мораль говорит, что любое убийство - это грех, но при этом почти любой западный человек согласится, что убить одного человека, чтобы спасти сотню - это добро. Традиционная христианская мораль говорит, что лгать запрещено, но при этом почти каждый человек ежедневно оставляет после себя небольшую горстку лжи "которая ни на что не влияет" или "которая сделает жизнь лучше", ложь во спасение. Такие оправдания были и у Гитлера, и у Сталина, и у любого другого человека на планете земля. То, что эти оправдания идут вразрез с текущими модными взглядами - проблема модных взглядов.
В средние века было принято сжигать котят ради веселья. Это добро или зло? Мораль, христианская уже в то время, не имела ничего против издевательств над животными, животные не люди. Человек, который делает это исходя из традиции, добрый или злой?
Немецкий солдат, который расстреливал евреев во времена второй мировой по приказу вышестоящего начальства, хороший или плохой? Нюрнберг постановил, что это было исполнение преступного приказа, и что солдат виновен. Однако, если бы действие переместилось всего лишь на сто лет назад от этой точки, даже на пятьдесят лет, то его действия назвали бы полностью оправданными — для солдата прежде всего важнее дисциплина, солдат который отказался бы исполнять приказ считался бы плохим.
В этом мире нет добра и зла, есть только разные точки зрения. Создать сероморального антагониста проще простого - дай хорошее оправдание его действиям, а после покажи это оправдание игрокам. Это не сложно. Это требует, блядь, пяти минут размышлений. Я не понимаю почему у вас такие проблемы с этим.
мимоанон
Начал за здравие, а закончил полной хуйней.
Плохих (и при этом психически здоровых) людей в мире вообще почти не существует. Это исходит из самой человеческой системы оценок "добро = хорошо, правильно", "зло = плохо, неправильно". Ни один человек в здравом уме не станет намеренно делать что-то, что он считает неправильным. Каждый раз за "злым" поступком стоит ряд оправданий, которые завязаны на личном мировоззрении человека, на его трактовке традиционных "хорошо" и "плохо". И при этом очень редко эти представления совпадают с традиционной христианской моралью.
Традиционная христианская мораль говорит, что любое убийство - это грех, но при этом почти любой западный человек согласится, что убить одного человека, чтобы спасти сотню - это добро. Традиционная христианская мораль говорит, что лгать запрещено, но при этом почти каждый человек ежедневно оставляет после себя небольшую горстку лжи "которая ни на что не влияет" или "которая сделает жизнь лучше", ложь во спасение. Такие оправдания были и у Гитлера, и у Сталина, и у любого другого человека на планете земля. То, что эти оправдания идут вразрез с текущими модными взглядами - проблема модных взглядов.
В средние века было принято сжигать котят ради веселья. Это добро или зло? Мораль, христианская уже в то время, не имела ничего против издевательств над животными, животные не люди. Человек, который делает это исходя из традиции, добрый или злой?
Немецкий солдат, который расстреливал евреев во времена второй мировой по приказу вышестоящего начальства, хороший или плохой? Нюрнберг постановил, что это было исполнение преступного приказа, и что солдат виновен. Однако, если бы действие переместилось всего лишь на сто лет назад от этой точки, даже на пятьдесят лет, то его действия назвали бы полностью оправданными — для солдата прежде всего важнее дисциплина, солдат который отказался бы исполнять приказ считался бы плохим.
В этом мире нет добра и зла, есть только разные точки зрения. Создать сероморального антагониста проще простого - дай хорошее оправдание его действиям, а после покажи это оправдание игрокам. Это не сложно. Это требует, блядь, пяти минут размышлений. Я не понимаю почему у вас такие проблемы с этим.
мимоанон
>>5406
Начал за здравие, а закончил полной хуйней.
Плохих (и при этом психически здоровых) людей в мире вообще почти не существует. Это исходит из самой человеческой системы оценок "добро = хорошо, правильно", "зло = плохо, неправильно". Ни один человек в здравом уме не станет намеренно делать что-то, что он считает неправильным. Каждый раз за "злым" поступком стоит ряд оправданий, которые завязаны на личном мировоззрении человека, на его трактовке традиционных "хорошо" и "плохо". И при этом очень редко эти представления совпадают с традиционной христианской моралью.
Традиционная христианская мораль говорит, что любое убийство - это грех, но при этом почти любой западный человек согласится, что убить одного человека, чтобы спасти сотню - это добро. Традиционная христианская мораль говорит, что лгать запрещено, но при этом почти каждый человек ежедневно оставляет после себя небольшую горстку лжи "которая ни на что не влияет" или "которая сделает жизнь лучше", ложь во спасение. Такие оправдания были и у Гитлера, и у Сталина, и у любого другого человека на планете земля. То, что эти оправдания идут вразрез с текущими модными взглядами - проблема модных взглядов.
В средние века было принято сжигать котят ради веселья. Это добро или зло? Мораль, христианская уже в то время, не имела ничего против издевательств над животными, животные не люди. Человек, который делает это исходя из традиции, добрый или злой?
Немецкий солдат, который расстреливал евреев во времена второй мировой по приказу вышестоящего начальства, хороший или плохой? Нюрнберг постановил, что это было исполнение преступного приказа, и что солдат виновен. Однако, если бы действие переместилось всего лишь на сто лет назад от этой точки, даже на пятьдесят лет, то его действия назвали бы полностью оправданными — для солдата прежде всего важнее дисциплина, солдат который отказался бы исполнять приказ считался бы плохим.
В этом мире нет добра и зла, есть только разные точки зрения. Создать сероморального антагониста проще простого - дай хорошее оправдание его действиям, а после покажи это оправдание игрокам. Это не сложно. Это требует, блядь, пяти минут размышлений. Я не понимаю почему у вас такие проблемы с этим.
мимоанон
Начал за здравие, а закончил полной хуйней.
Плохих (и при этом психически здоровых) людей в мире вообще почти не существует. Это исходит из самой человеческой системы оценок "добро = хорошо, правильно", "зло = плохо, неправильно". Ни один человек в здравом уме не станет намеренно делать что-то, что он считает неправильным. Каждый раз за "злым" поступком стоит ряд оправданий, которые завязаны на личном мировоззрении человека, на его трактовке традиционных "хорошо" и "плохо". И при этом очень редко эти представления совпадают с традиционной христианской моралью.
Традиционная христианская мораль говорит, что любое убийство - это грех, но при этом почти любой западный человек согласится, что убить одного человека, чтобы спасти сотню - это добро. Традиционная христианская мораль говорит, что лгать запрещено, но при этом почти каждый человек ежедневно оставляет после себя небольшую горстку лжи "которая ни на что не влияет" или "которая сделает жизнь лучше", ложь во спасение. Такие оправдания были и у Гитлера, и у Сталина, и у любого другого человека на планете земля. То, что эти оправдания идут вразрез с текущими модными взглядами - проблема модных взглядов.
В средние века было принято сжигать котят ради веселья. Это добро или зло? Мораль, христианская уже в то время, не имела ничего против издевательств над животными, животные не люди. Человек, который делает это исходя из традиции, добрый или злой?
Немецкий солдат, который расстреливал евреев во времена второй мировой по приказу вышестоящего начальства, хороший или плохой? Нюрнберг постановил, что это было исполнение преступного приказа, и что солдат виновен. Однако, если бы действие переместилось всего лишь на сто лет назад от этой точки, даже на пятьдесят лет, то его действия назвали бы полностью оправданными — для солдата прежде всего важнее дисциплина, солдат который отказался бы исполнять приказ считался бы плохим.
В этом мире нет добра и зла, есть только разные точки зрения. Создать сероморального антагониста проще простого - дай хорошее оправдание его действиям, а после покажи это оправдание игрокам. Это не сложно. Это требует, блядь, пяти минут размышлений. Я не понимаю почему у вас такие проблемы с этим.
мимоанон
Почитал тред.
Я правильно понимаю, что тот же самый даун, что на протяжении пяти тредов отстаивал свою ёбнутую на голову позицию с отрицанием золотого правила, несмотря на то, что на него насрали абсолютно все, теперь поддерживает не менее ебнутую позицию о том, что серой морали не существует?
Я правильно понимаю, что тот же самый даун, что на протяжении пяти тредов отстаивал свою ёбнутую на голову позицию с отрицанием золотого правила, несмотря на то, что на него насрали абсолютно все, теперь поддерживает не менее ебнутую позицию о том, что серой морали не существует?
>>5458
Сам ты даун.
Сам ты даун.
>>5455
Почему ты так думаешь? Многие люди знают, что поступают по злому и плохо.
> Ни один человек в здравом уме не станет намеренно делать что-то, что он считает неправильным. Каждый раз за "злым" поступком стоит ряд оправданий, которые завязаны на личном мировоззрении человека, на его трактовке традиционных "хорошо" и "плохо".
Почему ты так думаешь? Многие люди знают, что поступают по злому и плохо.
>>5464
Нет. Многие люди знают, что иногда поступают вразрез традиционной морали, но при этом сам поступок плохим они не считают. Если бы они искренне считали, что что-то делать не стоит, то они бы это не делали.
Еще многие люди считают, что их личное эгоистичное счастье перевешивает несчастье причиненное другим людям. Здесь они тоже не считают, что совершают злой поступок, ведь зло - это когда мне плохо.
С учетом того, что я (и многие другие) прочно верю в психологический эгоизм, по которому совершать неэгоистичные поступки вообще в принципе невозможно, аргумент, что "эгоизм - это и есть зло" здесь едва ли сработает.
Нет. Многие люди знают, что иногда поступают вразрез традиционной морали, но при этом сам поступок плохим они не считают. Если бы они искренне считали, что что-то делать не стоит, то они бы это не делали.
Еще многие люди считают, что их личное эгоистичное счастье перевешивает несчастье причиненное другим людям. Здесь они тоже не считают, что совершают злой поступок, ведь зло - это когда мне плохо.
С учетом того, что я (и многие другие) прочно верю в психологический эгоизм, по которому совершать неэгоистичные поступки вообще в принципе невозможно, аргумент, что "эгоизм - это и есть зло" здесь едва ли сработает.
>>5465
Нет, ты говоришь о людях, которые считают, что делают хорошо, а потом такие а че ему нк понравилось?
А я о тез, кто умышленно - да, я плохой и злой, на получи ка.
Нет, ты говоришь о людях, которые считают, что делают хорошо, а потом такие а че ему нк понравилось?
А я о тез, кто умышленно - да, я плохой и злой, на получи ка.
>>5467
Нет людей без оправданий. Ты какого-то сферического мудака в вакууме описываешь сейчас.
Есть всякие там готы, или просто битарды, которые гадят людям, но при этом имеют внутреннее оправдание вроде "Этот мир - говно, и меня несправедливо сделал говном, я отомщу этому миру". Такие люди могут понимать, что делают "плохие", поступки, но эти поступки у них точно так же внутренне оправданы, как и у сияющих паладинов.
Нет людей без оправданий. Ты какого-то сферического мудака в вакууме описываешь сейчас.
Есть всякие там готы, или просто битарды, которые гадят людям, но при этом имеют внутреннее оправдание вроде "Этот мир - говно, и меня несправедливо сделал говном, я отомщу этому миру". Такие люди могут понимать, что делают "плохие", поступки, но эти поступки у них точно так же внутренне оправданы, как и у сияющих паладинов.
>>5475
Давай примеры, только не из аниме или психбольницы.
Давай примеры, только не из аниме или психбольницы.
>>5472
Не оправдания, а причины. И нет, не все мудаки творящие хуйню - шизики. Множество из них прекрасно осознают, что творят хуйню, но у них есть веские для них самих причины.
Не оправдания, а причины. И нет, не все мудаки творящие хуйню - шизики. Множество из них прекрасно осознают, что творят хуйню, но у них есть веские для них самих причины.
>>5486
"Веские для них самих причины" - это единственные причины, которыми ты можешь руководствоваться. Других критериев у тебя попросту нет, если ты не пчела в улье, которой матка транслирует что делать.
У тебя свои веские причины, на которые мне, допустим, похуй. Это не делает тебя внезапно злом, только потому что я так решил. Точно так же и классические сероморальные антагонисты не становятся злом только лишь потому, что ты (и кучка других белочерных моралофагов) так решили.
"Веские для них самих причины" - это единственные причины, которыми ты можешь руководствоваться. Других критериев у тебя попросту нет, если ты не пчела в улье, которой матка транслирует что делать.
У тебя свои веские причины, на которые мне, допустим, похуй. Это не делает тебя внезапно злом, только потому что я так решил. Точно так же и классические сероморальные антагонисты не становятся злом только лишь потому, что ты (и кучка других белочерных моралофагов) так решили.
>>5489
Да я, собственно, о том же.
Да я, собственно, о том же.
26 Кб, 500x400>>5455
Ну ты же понимаешь что заливаешь хуйню никак не связанную с постом на который ты отвечаешь?
Хуйня. Человека будет после этого мучать совесть, значит это злой поступок. И он знает что совершает злой а не добрый поступок.
И за это его тоже мучает совесть и он знает что совершает злой поступок.
Это отдельный вопрос, не касающийся теории морали как таковой, т.к для сжигающих котят они были просто вещами так же как табуретка, и соответственно вопрос морали просто не возникал как таковой.
Очевидно плохой, потому что практически всех из них мучает совесть, наглядно демонстрируя что это был плохой поступок.
Тебе про эмпатию и совесть, ты про точки зрения. Типикал. В вопросах человеческой морали точка зрения практически не имеет значения относительно среднеарифметического.
И это все еще будет не сероморальный антагонист. Это будет либо злой антагонист, либо добрый антагонист, и все его поступки будут либо злыми либо добрыми.
Нахуя притаскивать ебучую серую мораль если абсолютно очевидно что чувак сделал злое дело чтобы совершить доброе дело, а его личный алаймент вообще не зависит от самих обоих поступков? Мастер это знает, игрочки это знают, ты это знаешь, я это знаю, стена это знает и главное сам злодей это знает.
НИТ! У него серая мораль! Он нитакой как все! Я хочу быть эджи как пикрелейтед!
Еще раз, сделать зло для того чтобы сделать добро это не серая мораль. Это буквально это - сделать зло для того чтобы сделать добро.
Серая мораль это сделать какую-то феерическую хуйню которую вообще непонятно как оценивать с точки зрения совести и морали. Чаще всего это вообще ближе к хаотик и лавфул алайменту оказывается чем к гуд\ивил.
Как пример серой морали - безумный гений который хочет добровольно без принуждения вырастить у каждого жителя планеты по два дополнительных щупальца, потому что считает что так всем будет удобнее. И хуй знает хорошо это или плохо, потому что сама система этики с этим никогда не сталкивалась.
Ну ты же понимаешь что заливаешь хуйню никак не связанную с постом на который ты отвечаешь?
>убить одного человека, чтобы спасти сотню - это добро
Хуйня. Человека будет после этого мучать совесть, значит это злой поступок. И он знает что совершает злой а не добрый поступок.
>но при этом почти каждый человек ежедневно оставляет после себя небольшую горстку лжи
И за это его тоже мучает совесть и он знает что совершает злой поступок.
>В средние века было принято сжигать котят ради веселья.
Это отдельный вопрос, не касающийся теории морали как таковой, т.к для сжигающих котят они были просто вещами так же как табуретка, и соответственно вопрос морали просто не возникал как таковой.
>Немецкий солдат, который расстреливал евреев во времена второй мировой по приказу вышестоящего начальства, хороший или плохой?
Очевидно плохой, потому что практически всех из них мучает совесть, наглядно демонстрируя что это был плохой поступок.
>В этом мире нет добра и зла, есть только разные точки зрения
Тебе про эмпатию и совесть, ты про точки зрения. Типикал. В вопросах человеческой морали точка зрения практически не имеет значения относительно среднеарифметического.
>Создать сероморального антагониста проще простого - дай хорошее оправдание его действиям, а после покажи это оправдание игрокам.
И это все еще будет не сероморальный антагонист. Это будет либо злой антагонист, либо добрый антагонист, и все его поступки будут либо злыми либо добрыми.
Нахуя притаскивать ебучую серую мораль если абсолютно очевидно что чувак сделал злое дело чтобы совершить доброе дело, а его личный алаймент вообще не зависит от самих обоих поступков? Мастер это знает, игрочки это знают, ты это знаешь, я это знаю, стена это знает и главное сам злодей это знает.
НИТ! У него серая мораль! Он нитакой как все! Я хочу быть эджи как пикрелейтед!
Еще раз, сделать зло для того чтобы сделать добро это не серая мораль. Это буквально это - сделать зло для того чтобы сделать добро.
Серая мораль это сделать какую-то феерическую хуйню которую вообще непонятно как оценивать с точки зрения совести и морали. Чаще всего это вообще ближе к хаотик и лавфул алайменту оказывается чем к гуд\ивил.
Как пример серой морали - безумный гений который хочет добровольно без принуждения вырастить у каждого жителя планеты по два дополнительных щупальца, потому что считает что так всем будет удобнее. И хуй знает хорошо это или плохо, потому что сама система этики с этим никогда не сталкивалась.
26 Кб, 500x400>>5455
Ну ты же понимаешь что заливаешь хуйню никак не связанную с постом на который ты отвечаешь?
Хуйня. Человека будет после этого мучать совесть, значит это злой поступок. И он знает что совершает злой а не добрый поступок.
И за это его тоже мучает совесть и он знает что совершает злой поступок.
Это отдельный вопрос, не касающийся теории морали как таковой, т.к для сжигающих котят они были просто вещами так же как табуретка, и соответственно вопрос морали просто не возникал как таковой.
Очевидно плохой, потому что практически всех из них мучает совесть, наглядно демонстрируя что это был плохой поступок.
Тебе про эмпатию и совесть, ты про точки зрения. Типикал. В вопросах человеческой морали точка зрения практически не имеет значения относительно среднеарифметического.
И это все еще будет не сероморальный антагонист. Это будет либо злой антагонист, либо добрый антагонист, и все его поступки будут либо злыми либо добрыми.
Нахуя притаскивать ебучую серую мораль если абсолютно очевидно что чувак сделал злое дело чтобы совершить доброе дело, а его личный алаймент вообще не зависит от самих обоих поступков? Мастер это знает, игрочки это знают, ты это знаешь, я это знаю, стена это знает и главное сам злодей это знает.
НИТ! У него серая мораль! Он нитакой как все! Я хочу быть эджи как пикрелейтед!
Еще раз, сделать зло для того чтобы сделать добро это не серая мораль. Это буквально это - сделать зло для того чтобы сделать добро.
Серая мораль это сделать какую-то феерическую хуйню которую вообще непонятно как оценивать с точки зрения совести и морали. Чаще всего это вообще ближе к хаотик и лавфул алайменту оказывается чем к гуд\ивил.
Как пример серой морали - безумный гений который хочет добровольно без принуждения вырастить у каждого жителя планеты по два дополнительных щупальца, потому что считает что так всем будет удобнее. И хуй знает хорошо это или плохо, потому что сама система этики с этим никогда не сталкивалась.
Ну ты же понимаешь что заливаешь хуйню никак не связанную с постом на который ты отвечаешь?
>убить одного человека, чтобы спасти сотню - это добро
Хуйня. Человека будет после этого мучать совесть, значит это злой поступок. И он знает что совершает злой а не добрый поступок.
>но при этом почти каждый человек ежедневно оставляет после себя небольшую горстку лжи
И за это его тоже мучает совесть и он знает что совершает злой поступок.
>В средние века было принято сжигать котят ради веселья.
Это отдельный вопрос, не касающийся теории морали как таковой, т.к для сжигающих котят они были просто вещами так же как табуретка, и соответственно вопрос морали просто не возникал как таковой.
>Немецкий солдат, который расстреливал евреев во времена второй мировой по приказу вышестоящего начальства, хороший или плохой?
Очевидно плохой, потому что практически всех из них мучает совесть, наглядно демонстрируя что это был плохой поступок.
>В этом мире нет добра и зла, есть только разные точки зрения
Тебе про эмпатию и совесть, ты про точки зрения. Типикал. В вопросах человеческой морали точка зрения практически не имеет значения относительно среднеарифметического.
>Создать сероморального антагониста проще простого - дай хорошее оправдание его действиям, а после покажи это оправдание игрокам.
И это все еще будет не сероморальный антагонист. Это будет либо злой антагонист, либо добрый антагонист, и все его поступки будут либо злыми либо добрыми.
Нахуя притаскивать ебучую серую мораль если абсолютно очевидно что чувак сделал злое дело чтобы совершить доброе дело, а его личный алаймент вообще не зависит от самих обоих поступков? Мастер это знает, игрочки это знают, ты это знаешь, я это знаю, стена это знает и главное сам злодей это знает.
НИТ! У него серая мораль! Он нитакой как все! Я хочу быть эджи как пикрелейтед!
Еще раз, сделать зло для того чтобы сделать добро это не серая мораль. Это буквально это - сделать зло для того чтобы сделать добро.
Серая мораль это сделать какую-то феерическую хуйню которую вообще непонятно как оценивать с точки зрения совести и морали. Чаще всего это вообще ближе к хаотик и лавфул алайменту оказывается чем к гуд\ивил.
Как пример серой морали - безумный гений который хочет добровольно без принуждения вырастить у каждого жителя планеты по два дополнительных щупальца, потому что считает что так всем будет удобнее. И хуй знает хорошо это или плохо, потому что сама система этики с этим никогда не сталкивалась.
>>5493
Это не серая мораль, а сине-оранжевая.
>Как пример серой морали - безумный гений который хочет добровольно без принуждения вырастить у каждого жителя планеты по два дополнительных щупальца, потому что считает что так всем будет удобнее.
Это не серая мораль, а сине-оранжевая.
>>5493
Меня не мучает. Миллионы, миллиарды других людей тоже совесть совсем не мучает, когда они лгут. Им прекрасно живется.
Похоже твоя теория только что развалилась к хуям.
>Очевидно плохой, потому что практически всех из них мучает совесть, наглядно демонстрируя что это был плохой поступок.
Меня не мучает. Миллионы, миллиарды других людей тоже совесть совсем не мучает, когда они лгут. Им прекрасно живется.
Похоже твоя теория только что развалилась к хуям.
>>5496
Врешь без мучений совести? Чистый злодей.
Врешь без мучений совести? Чистый злодей.
У меня один персонаж похищал бродячих детей и отдавал их на воспитание древней нечеловеческой секте, где из них делали убер-зольдатен или убивали. Мой персонаж себя злыднем не считает, потому что даже при самом худшем он раскладе он поступает не хуже мясника. И я со своим персонажем согласен.
Где ваш б-г теперь?
Где ваш б-г теперь?
>>5494
Ну ты даже прав, просто само понятие сине-оранжевой морали мало распостранено. Но если даже оттуда серость вытеснять, вполне разумно, то у серой морали остаются буквально крошечные ниши.
Как я уже упоминал есть классический этический прием - дилемма стрелочника, а в частности ее разновидность когда например на одном пути 1 человек, а на другом два, где злой поступок по умолчанию происходит но ты имеешь шанс выбрать какой именно из них и на основе собственных суждений оценить какой из них больший.
Прошу сразу заметить что это работает только в сферическом вакууме, т.к в 99% ситуаций ты не можешь абсолютно точно предсказать результат ситуации, и на одном из путей могут оказаться два подготовленных каскадера которым на самом деле ничего не угрожает, а на втором случайный зевака.
Современная этика практически не в состоянии дать однозначный ответ какой именно моралью будут соответственно действие или бездействие в данной ситуации, поэтому стрелочник действительно на некоторое время оказывается в области серой морали или чего-то вроде.
Ну ты даже прав, просто само понятие сине-оранжевой морали мало распостранено. Но если даже оттуда серость вытеснять, вполне разумно, то у серой морали остаются буквально крошечные ниши.
Как я уже упоминал есть классический этический прием - дилемма стрелочника, а в частности ее разновидность когда например на одном пути 1 человек, а на другом два, где злой поступок по умолчанию происходит но ты имеешь шанс выбрать какой именно из них и на основе собственных суждений оценить какой из них больший.
Прошу сразу заметить что это работает только в сферическом вакууме, т.к в 99% ситуаций ты не можешь абсолютно точно предсказать результат ситуации, и на одном из путей могут оказаться два подготовленных каскадера которым на самом деле ничего не угрожает, а на втором случайный зевака.
Современная этика практически не в состоянии дать однозначный ответ какой именно моралью будут соответственно действие или бездействие в данной ситуации, поэтому стрелочник действительно на некоторое время оказывается в области серой морали или чего-то вроде.
>>5501
Ну ты какбЭ решал жизнь других людей против их собственной воли. Это поступок уровня приковать человека к батарее. Лишение свободы и в частности похищение порицалось во все времена, поэтому это черная мораль.
Если бы ты делал тоже самое предварительно спрашивая детей хотят ли они этого с этим не было бы никаких проблем, наоборот учитывая альтруистическую натуру этого мероприятия это вероятно была бы белая мораль.
Ну ты какбЭ решал жизнь других людей против их собственной воли. Это поступок уровня приковать человека к батарее. Лишение свободы и в частности похищение порицалось во все времена, поэтому это черная мораль.
Если бы ты делал тоже самое предварительно спрашивая детей хотят ли они этого с этим не было бы никаких проблем, наоборот учитывая альтруистическую натуру этого мероприятия это вероятно была бы белая мораль.
>>5503
Fix: Спрашивал детей удостоверяясь всеми доступными способами что они говорят правду и не подвержены какому-то влиянию. Что на самом деле довольно сложная задача. Иначе у нас получится классический фургон с надпись "Конфеты внутри!".
Fix: Спрашивал детей удостоверяясь всеми доступными способами что они говорят правду и не подвержены какому-то влиянию. Что на самом деле довольно сложная задача. Иначе у нас получится классический фургон с надпись "Конфеты внутри!".
>>5503
А мясник спрашивает разрешения о свиньи, прежде чем зарезать её? Ну вот. Тем более, что лишняя лошадка могла привлечь копов или кого похуже
По факту этих детей не ждало ничего хорошего в этой жизни, а так им выпал шанс стать сильными. Пусть будут благодарны уже за это. Им, в отличие от тех же свиней, дан шанс выжить и стать нужными.
А мясник спрашивает разрешения о свиньи, прежде чем зарезать её? Ну вот. Тем более, что лишняя лошадка могла привлечь копов или кого похуже
По факту этих детей не ждало ничего хорошего в этой жизни, а так им выпал шанс стать сильными. Пусть будут благодарны уже за это. Им, в отличие от тех же свиней, дан шанс выжить и стать нужными.
28 Кб, 620x330Утро в подземелье, драконы.
Есть игрок, который взял летающую расу (они есть в каноне сеттинга, так что запретить их, не выглядя при этом полным мудаком я не могу).
Сейчас начинаю наблюдать тенденцию в любом бою от этого игрока "я взлетаю и расстреливаю врагов из арбалета". Я в душе не чаю как это контрить.
Переносить все бои в узкие подземелья крайне не хочется.
Есть игрок, который взял летающую расу (они есть в каноне сеттинга, так что запретить их, не выглядя при этом полным мудаком я не могу).
Сейчас начинаю наблюдать тенденцию в любом бою от этого игрока "я взлетаю и расстреливаю врагов из арбалета". Я в душе не чаю как это контрить.
Переносить все бои в узкие подземелья крайне не хочется.
>>5509
Любитель выигрывать у играчков?
Любитель выигрывать у играчков?
>>5509
Штрафов на попадание для летающих существ не завезли? А на перезарядку налету? А летающих врагов? Стелсящих врагов, которые основной урон нанесуд до того, как он успеет понять, что что-то происходит? Стрелковых врагов, которые хуево, но будут попадать по летающей цели?
Штрафов на попадание для летающих существ не завезли? А на перезарядку налету? А летающих врагов? Стелсящих врагов, которые основной урон нанесуд до того, как он успеет понять, что что-то происходит? Стрелковых врагов, которые хуево, но будут попадать по летающей цели?
>>5509
Просто сделай правило что большая часть по крайней мере гуманоидных противников носит с собой в паре ближнее и дальнее оружие, хотя бы пращи. Когда отряд гноллов снимет с плеча короткие луки и с залпа снимет его с неба и отправит его в вертикальный полет на землю автопроваливая его бросок по смерти это быстро выучит его от безответственности.
Но а вообще боевка это меньшая проблема летающих рас.
Просто сделай правило что большая часть по крайней мере гуманоидных противников носит с собой в паре ближнее и дальнее оружие, хотя бы пращи. Когда отряд гноллов снимет с плеча короткие луки и с залпа снимет его с неба и отправит его в вертикальный полет на землю автопроваливая его бросок по смерти это быстро выучит его от безответственности.
Но а вообще боевка это меньшая проблема летающих рас.
31 Кб, 500x375>>5505
Теперь мне представляется лишная лошадка, привлекающая копов.
Теперь мне представляется лишная лошадка, привлекающая копов.
>>5505
Мам, я не злой, у меня просто серая мораль!
Типикал.
Чтобы ты знал ты сейчас буквально подпадаешь под определение лавфул-ивела если не нейтрал-ивела даже из упрощенной ДнД системы.
>Относится к людям как к свиньям на бойне
>Распоряжается чужими жизнями как хочет
>Силой отправляет детей на пытки и смерть
Мам, я не злой, у меня просто серая мораль!
Типикал.
Чтобы ты знал ты сейчас буквально подпадаешь под определение лавфул-ивела если не нейтрал-ивела даже из упрощенной ДнД системы.
>>5520
Но мой персонаж по сути человеком не является, а в межвидовом насилии никто никогда не видел ничего гадкого. Ну и жить или умереть - их выбор. Мой персонаж лишь доставляет их на нужное место, где они могут проявить себя. У них уже больше прав, чём у зверей на скотобойне.
Но мой персонаж по сути человеком не является, а в межвидовом насилии никто никогда не видел ничего гадкого. Ну и жить или умереть - их выбор. Мой персонаж лишь доставляет их на нужное место, где они могут проявить себя. У них уже больше прав, чём у зверей на скотобойне.
>>5522
Ну АНХУМАН ИНТЕЛЛЕКТ С ДРУГОЙ ЭТИКОЙ, это уже совсем другая история. Сириусли. Это из разряда синей и оранжевой морали если это всерьез разбирать.
А по более примитивным канонам того же ДнД практически все АНХУМАН НЕЧЕЛОВЕКИ С МЕЖВИДОВЫМ НАСИЛИЕМ подпадают под нейтрал-ивил архетип из-за дефолто эгоистичного мировозрения с точки зрения человеческой морали.
Ну АНХУМАН ИНТЕЛЛЕКТ С ДРУГОЙ ЭТИКОЙ, это уже совсем другая история. Сириусли. Это из разряда синей и оранжевой морали если это всерьез разбирать.
А по более примитивным канонам того же ДнД практически все АНХУМАН НЕЧЕЛОВЕКИ С МЕЖВИДОВЫМ НАСИЛИЕМ подпадают под нейтрал-ивил архетип из-за дефолто эгоистичного мировозрения с точки зрения человеческой морали.
>>5527
Вот в этом и ошибка ваших рассуждений - вы не меняете систему отсчёта.
>с точки зрения человеческой морали
Вот в этом и ошибка ваших рассуждений - вы не меняете систему отсчёта.
Проблема в том, что в реальной жизни меньшинством являются как раз поступки с полностью предсказуемым результатом и без пачки связанных и побочных событий, разница оценки веса которых в сравнении с альтернативой разная у разных людей и дарит нам восхитительный серый спектр вместо однобитного восприятия мира.
Те же собаченьки - тут отписывались зоофилы и христанутые, и у вторых нет резона сопереживать диким собаченькам, им бог живность во владение дал.
Совесть, кстати, тоже социальный конструкт, и развита в разной степени и форме у разных людей. Вот тебе, сыч, ебаться стыдно, а Ваньке Ерохину - нет. Поэтому совесть не решение проблемы серой морали, а один из источников этой неопределенности.
Те же собаченьки - тут отписывались зоофилы и христанутые, и у вторых нет резона сопереживать диким собаченькам, им бог живность во владение дал.
Совесть, кстати, тоже социальный конструкт, и развита в разной степени и форме у разных людей. Вот тебе, сыч, ебаться стыдно, а Ваньке Ерохину - нет. Поэтому совесть не решение проблемы серой морали, а один из источников этой неопределенности.
>>5533
Стыд, кстати, тоже социальный конструкт, как и совесть, и так же индивидуален.
Стыд, кстати, тоже социальный конструкт, как и совесть, и так же индивидуален.
>>5536
Каждый решает по своим моральным координатам, да. Для кого-то воровать у богатых и раздавать бедным - хорошо, у кого-то плохо. У кого-то хорошо детям мозги мыть и делать из них убийц, а вот я не согласен. И мне, в общем-то, плевать на то, что у него своя логика, что для него это нормально и естественно. Если я считаю что-то неправильным, я или противостою этому, или смиряюсь, если не в состоянии. Так все и живут. Как бы некоторым не хотелось выдать свою мараль за "объективну" и "истинно верную".
Каждый решает по своим моральным координатам, да. Для кого-то воровать у богатых и раздавать бедным - хорошо, у кого-то плохо. У кого-то хорошо детям мозги мыть и делать из них убийц, а вот я не согласен. И мне, в общем-то, плевать на то, что у него своя логика, что для него это нормально и естественно. Если я считаю что-то неправильным, я или противостою этому, или смиряюсь, если не в состоянии. Так все и живут. Как бы некоторым не хотелось выдать свою мараль за "объективну" и "истинно верную".
>>5537
Вопрос морали - то еще болото. Какого хуя вы в него полезли, когда конфликт интересов в первоначальной ситуации был бы гораздо уместнее? Да, черно-белая мораль существует только в книгах, реальность гораздо сложнее, но мы-то играем необязательно про реальность.
Вопрос морали - то еще болото. Какого хуя вы в него полезли, когда конфликт интересов в первоначальной ситуации был бы гораздо уместнее? Да, черно-белая мораль существует только в книгах, реальность гораздо сложнее, но мы-то играем необязательно про реальность.
>>5539
Но тут-то шизик клеймит несогласных с ним эджлордами. Ты тоже теперь эджлорд, кстати, кидаю тебе под ноги полотенце.
Но тут-то шизик клеймит несогласных с ним эджлордами. Ты тоже теперь эджлорд, кстати, кидаю тебе под ноги полотенце.
>>5530
КакбЭ разработчики рпг игор давно решили эту дилему за игроков, и все персонажи с "НИТАКОЙ КАК ВСЕ" системой отчета включающей рассматривание людей как скот отправляются в нейтрал-ивел и хаотик-ивел.
Как орки и гноллы.
Или может у тебя гноллы 5е которые хотят онли причинять страдания любым разумным существам СЕРОМОРАЛЬНЫЕ?
КакбЭ разработчики рпг игор давно решили эту дилему за игроков, и все персонажи с "НИТАКОЙ КАК ВСЕ" системой отчета включающей рассматривание людей как скот отправляются в нейтрал-ивел и хаотик-ивел.
Как орки и гноллы.
Или может у тебя гноллы 5е которые хотят онли причинять страдания любым разумным существам СЕРОМОРАЛЬНЫЕ?
"Серая мораль" относится к литературным штампам, а не к чему-то, что есть ИРЛ. И не к морали даже, а к представленному в произведении конфликту.
Паладин vs некромант - это черно-белая мораль.
Некромант vs демоны - это "все оттенки черного".
Серая мораль будет где-то посередине. Испорченный аристократ vs испорченный аристократ, как у Мартина. Хотя у него чаще серо-черная мораль в произведениях.
Более жизненный пример - правые vs левые в политике. Сложно сказать, кто меньший пидор, хотя в 21м веке "злом" не назовешь ни тех, ни других, т.к. факельные шествия и расстрелы остались в прошлом.
Пример из ролевых игр - твой клирик хаотично-нейтрального бога vs НПС клирик порядочного бога. Уровень добра одинаков, но конторы враждующие. Или гильдия воров vs другая гильдия воров.
Паладин vs некромант - это черно-белая мораль.
Некромант vs демоны - это "все оттенки черного".
Серая мораль будет где-то посередине. Испорченный аристократ vs испорченный аристократ, как у Мартина. Хотя у него чаще серо-черная мораль в произведениях.
Более жизненный пример - правые vs левые в политике. Сложно сказать, кто меньший пидор, хотя в 21м веке "злом" не назовешь ни тех, ни других, т.к. факельные шествия и расстрелы остались в прошлом.
Пример из ролевых игр - твой клирик хаотично-нейтрального бога vs НПС клирик порядочного бога. Уровень добра одинаков, но конторы враждующие. Или гильдия воров vs другая гильдия воров.
>>5496
Расскажи это священникам, дежурящим в исповедальнях, и психологам, выслушивающим охуительные монологи своих клиентов. Ложь лжи рознь. Ложь не отягощает совесть, если не приносит никому очевидного вреда, а вот ложь, скрывающая например, тяжелые преступления, имеет свойство давить на разум. Да даже не ложь, а просто молчание. Многие просто не выдерживают и рано или поздно пытаются кому-нибудь душу излить, кто-то предпочитает тихо страдать.
Другое дело это люди у которых позывов совести нет или слабы. Это свидетельствует о низкой эмпатии или её отсутствии. Отсутствие эмпатии = аморальность.
>Меня не мучает. Миллионы, миллиарды других людей тоже совесть совсем не мучает, когда они лгут. Им прекрасно живется.
Расскажи это священникам, дежурящим в исповедальнях, и психологам, выслушивающим охуительные монологи своих клиентов. Ложь лжи рознь. Ложь не отягощает совесть, если не приносит никому очевидного вреда, а вот ложь, скрывающая например, тяжелые преступления, имеет свойство давить на разум. Да даже не ложь, а просто молчание. Многие просто не выдерживают и рано или поздно пытаются кому-нибудь душу излить, кто-то предпочитает тихо страдать.
Другое дело это люди у которых позывов совести нет или слабы. Это свидетельствует о низкой эмпатии или её отсутствии. Отсутствие эмпатии = аморальность.
>>5493
Это очевидно добрый поступок
>решает без принуждения вырастить тентакли
>ради того, что бы людям стало лучше
Это очевидно добрый поступок
>>5502
Диллема стрелочников это как раз классический пример черно-белой морали. У тебя есть выбор - остаться в стороне или спасти нескольких людей. Если ты обрекаешь людей на смерть, потому что ты слабохарактерен и не хочешь пачкать ручки - ты сделал однозначно злой и эгоистичный поступок.
Диллема стрелочников это как раз классический пример черно-белой морали. У тебя есть выбор - остаться в стороне или спасти нескольких людей. Если ты обрекаешь людей на смерть, потому что ты слабохарактерен и не хочешь пачкать ручки - ты сделал однозначно злой и эгоистичный поступок.
>>5550
Ну в целом да, я просто неверно сформулировал.
Подразумевалось что ученый просто никого не спрашивает и в один прекрасный мир тентакли у всех вырастают сами по себе, так что это скорее опосредованное принуждение.
Ну в целом да, я просто неверно сформулировал.
Подразумевалось что ученый просто никого не спрашивает и в один прекрасный мир тентакли у всех вырастают сами по себе, так что это скорее опосредованное принуждение.
>>5505
Если между твоим персонажем и людьми была такая же интеллектуальная пропасть, как между человеком и свиньей, то это нейтральный поступок. Если же он находится примерно на той же ступени развития, что и люд, а так же осознает их разумность, то это поступок явно злой.
Если между твоим персонажем и людьми была такая же интеллектуальная пропасть, как между человеком и свиньей, то это нейтральный поступок. Если же он находится примерно на той же ступени развития, что и люд, а так же осознает их разумность, то это поступок явно злой.
>>5551
Ват? Дилемма стрелочника заключается в том что ты можешь выбрать ничего не делать и тогда умрут два человека или что-то сделать и умрет один ДРУГОЙ человек. Вот в чем разница.
Дилемма стрелочника ставит вопрос может ли количество переходить в качество в области морали, может ли человек выбирать кому жить и кому умереть руководствуясь лишь математическими принципами.
Ват? Дилемма стрелочника заключается в том что ты можешь выбрать ничего не делать и тогда умрут два человека или что-то сделать и умрет один ДРУГОЙ человек. Вот в чем разница.
Дилемма стрелочника ставит вопрос может ли количество переходить в качество в области морали, может ли человек выбирать кому жить и кому умереть руководствуясь лишь математическими принципами.
>>5509
Очевидные лучники и маги среди противников. Вводить много летающих врагов не надо - ты при этом будешь выглядеть как мудак с квантовым автолевеллингом. А вот стрелки и колдуны по логике почти любого мира будут присутствовать во множестве. Алсо, даже если посчитать полет имбой - он же не один. Если всю пати вынесут, но он один сбежит, твоему летуну вряд ли норм будет.
Очевидные лучники и маги среди противников. Вводить много летающих врагов не надо - ты при этом будешь выглядеть как мудак с квантовым автолевеллингом. А вот стрелки и колдуны по логике почти любого мира будут присутствовать во множестве. Алсо, даже если посчитать полет имбой - он же не один. Если всю пати вынесут, но он один сбежит, твоему летуну вряд ли норм будет.
>>5555
Не, дилемма стрелочника заключается именно в противодействии консеквенционализма традиционной морали. С одной стороны, переведя стрелку ты спасешь двух людей ценой одного. С другой стороны, если ты не переведешь стрелку, то виновным в смерти людей будет тот мудила, который привязал их к рельсам, и смерть человека не ляжет на твои руки.
Не, дилемма стрелочника заключается именно в противодействии консеквенционализма традиционной морали. С одной стороны, переведя стрелку ты спасешь двух людей ценой одного. С другой стороны, если ты не переведешь стрелку, то виновным в смерти людей будет тот мудила, который привязал их к рельсам, и смерть человека не ляжет на твои руки.
>>5557
Ну это уже откровенная хуйня.
Если твоя единственная причина к бездействию это не замарать ручки а на людей тебе так-то по умолчанию похуй то ты уже эгоистичный пидор. Так что твоя трактовка не выходит за пределы обычной этики.
Ну это уже откровенная хуйня.
Если твоя единственная причина к бездействию это не замарать ручки а на людей тебе так-то по умолчанию похуй то ты уже эгоистичный пидор. Так что твоя трактовка не выходит за пределы обычной этики.
>>5562
Попизди мне тут.
Еще тут
И возле галочки.
Попизди мне тут.
Еще тут
И возле галочки.
>A utilitarian view asserts that it is obligatory to steer to the track with one man on it. According to classical utilitarianism, such a decision would be not only permissible, but, morally speaking, the better option (the other option being no action at all). An alternate viewpoint is that since moral wrongs are already in place in the situation, moving to another track constitutes a participation in the moral wrong, making one partially responsible for the death when otherwise no one would be responsible. An opponent of action may also point to the incommensurability of human lives. Under some interpretations of moral obligation, simply being present in this situation and being able to influence its outcome constitutes an obligation to participate. If this is the case, then deciding to do nothing would be considered an immoral act if one values five lives more than one
>>5544
Запилим тогда полный список конфликтов, чтоб предметно сраться.
Черно-черная. Демон против некроманта. Маньяк-убийца против культистов древних богов. Наци-оккультисты против созданной ими НЕХ, которая восстала.
Бело-белая. Два хороших товарища, которые беззлобно соревнуются за сердце дамы. Пара воинов, которые на одной положительной стороне, но хотят выяснить, кто круче.
Черно-черная. Нежить против демонов. Безумные культисты против не менее безумных фанатиков-инквизиторов, которые отправляют людей на костер по самым мелким поводам.
Черно-белая. Классический конфликт доброго героя против злого зла. Беовульф против Гренделя. Отважные защитники родины против набигающих жестоких захватчиков.
Серо-серая. Нет однозначно хороших и плохих персонажей, у всех своя правда, а высшей цели не завезли. Батти против Декарда. Обычные солдаты, вынужденные сражаться в мясорубке бессмысленной войны. Пара соревнующихся аферистов.
Серо-белая. Типичный конфликт для детских произведений - злодей гадит, но не особо крупно и не проявляет настоящей жестокости и поддается перевоспитанию. Из взрослых произведений вспоминается Pyre - настоящих злодеев среди антагонистов нет за исключением единичного экземпляра безумных культистов. Остальные - мелкие мудаки, коррупционеры и эгоисты, а многие добряки без всяких но.
Серо-черная. ГГ сам не из добряков, но его враг еще хуже. Коррумпированный коп против маньяка, который расчленяет детей. Беспринципный наемник против военного социопата, который расстреливает мирняк просто по фану. Мифический герой может грабить и насиловать, но сражается он с чудовищем, которое крушит все на своем пути.
Серобуромалиновая - тварь из иного измерения с неизвестными целями и воспринимающая реальность иным образом против представителя народа холмов с иной системой моральных координат - из тех, которые подарят человеку чудесную волшебную флейту, сделанную из его собственной конечности, а все действия меряют согласно их красоте, чьи критерии для смертных тоже непостижимы.
Запилим тогда полный список конфликтов, чтоб предметно сраться.
Черно-черная. Демон против некроманта. Маньяк-убийца против культистов древних богов. Наци-оккультисты против созданной ими НЕХ, которая восстала.
Бело-белая. Два хороших товарища, которые беззлобно соревнуются за сердце дамы. Пара воинов, которые на одной положительной стороне, но хотят выяснить, кто круче.
Черно-черная. Нежить против демонов. Безумные культисты против не менее безумных фанатиков-инквизиторов, которые отправляют людей на костер по самым мелким поводам.
Черно-белая. Классический конфликт доброго героя против злого зла. Беовульф против Гренделя. Отважные защитники родины против набигающих жестоких захватчиков.
Серо-серая. Нет однозначно хороших и плохих персонажей, у всех своя правда, а высшей цели не завезли. Батти против Декарда. Обычные солдаты, вынужденные сражаться в мясорубке бессмысленной войны. Пара соревнующихся аферистов.
Серо-белая. Типичный конфликт для детских произведений - злодей гадит, но не особо крупно и не проявляет настоящей жестокости и поддается перевоспитанию. Из взрослых произведений вспоминается Pyre - настоящих злодеев среди антагонистов нет за исключением единичного экземпляра безумных культистов. Остальные - мелкие мудаки, коррупционеры и эгоисты, а многие добряки без всяких но.
Серо-черная. ГГ сам не из добряков, но его враг еще хуже. Коррумпированный коп против маньяка, который расчленяет детей. Беспринципный наемник против военного социопата, который расстреливает мирняк просто по фану. Мифический герой может грабить и насиловать, но сражается он с чудовищем, которое крушит все на своем пути.
Серобуромалиновая - тварь из иного измерения с неизвестными целями и воспринимающая реальность иным образом против представителя народа холмов с иной системой моральных координат - из тех, которые подарят человеку чудесную волшебную флейту, сделанную из его собственной конечности, а все действия меряют согласно их красоте, чьи критерии для смертных тоже непостижимы.
>>5544
Запилим тогда полный список конфликтов, чтоб предметно сраться.
Черно-черная. Демон против некроманта. Маньяк-убийца против культистов древних богов. Наци-оккультисты против созданной ими НЕХ, которая восстала.
Бело-белая. Два хороших товарища, которые беззлобно соревнуются за сердце дамы. Пара воинов, которые на одной положительной стороне, но хотят выяснить, кто круче.
Черно-черная. Нежить против демонов. Безумные культисты против не менее безумных фанатиков-инквизиторов, которые отправляют людей на костер по самым мелким поводам.
Черно-белая. Классический конфликт доброго героя против злого зла. Беовульф против Гренделя. Отважные защитники родины против набигающих жестоких захватчиков.
Серо-серая. Нет однозначно хороших и плохих персонажей, у всех своя правда, а высшей цели не завезли. Батти против Декарда. Обычные солдаты, вынужденные сражаться в мясорубке бессмысленной войны. Пара соревнующихся аферистов.
Серо-белая. Типичный конфликт для детских произведений - злодей гадит, но не особо крупно и не проявляет настоящей жестокости и поддается перевоспитанию. Из взрослых произведений вспоминается Pyre - настоящих злодеев среди антагонистов нет за исключением единичного экземпляра безумных культистов. Остальные - мелкие мудаки, коррупционеры и эгоисты, а многие добряки без всяких но.
Серо-черная. ГГ сам не из добряков, но его враг еще хуже. Коррумпированный коп против маньяка, который расчленяет детей. Беспринципный наемник против военного социопата, который расстреливает мирняк просто по фану. Мифический герой может грабить и насиловать, но сражается он с чудовищем, которое крушит все на своем пути.
Серобуромалиновая - тварь из иного измерения с неизвестными целями и воспринимающая реальность иным образом против представителя народа холмов с иной системой моральных координат - из тех, которые подарят человеку чудесную волшебную флейту, сделанную из его собственной конечности, а все действия меряют согласно их красоте, чьи критерии для смертных тоже непостижимы.
Запилим тогда полный список конфликтов, чтоб предметно сраться.
Черно-черная. Демон против некроманта. Маньяк-убийца против культистов древних богов. Наци-оккультисты против созданной ими НЕХ, которая восстала.
Бело-белая. Два хороших товарища, которые беззлобно соревнуются за сердце дамы. Пара воинов, которые на одной положительной стороне, но хотят выяснить, кто круче.
Черно-черная. Нежить против демонов. Безумные культисты против не менее безумных фанатиков-инквизиторов, которые отправляют людей на костер по самым мелким поводам.
Черно-белая. Классический конфликт доброго героя против злого зла. Беовульф против Гренделя. Отважные защитники родины против набигающих жестоких захватчиков.
Серо-серая. Нет однозначно хороших и плохих персонажей, у всех своя правда, а высшей цели не завезли. Батти против Декарда. Обычные солдаты, вынужденные сражаться в мясорубке бессмысленной войны. Пара соревнующихся аферистов.
Серо-белая. Типичный конфликт для детских произведений - злодей гадит, но не особо крупно и не проявляет настоящей жестокости и поддается перевоспитанию. Из взрослых произведений вспоминается Pyre - настоящих злодеев среди антагонистов нет за исключением единичного экземпляра безумных культистов. Остальные - мелкие мудаки, коррупционеры и эгоисты, а многие добряки без всяких но.
Серо-черная. ГГ сам не из добряков, но его враг еще хуже. Коррумпированный коп против маньяка, который расчленяет детей. Беспринципный наемник против военного социопата, который расстреливает мирняк просто по фану. Мифический герой может грабить и насиловать, но сражается он с чудовищем, которое крушит все на своем пути.
Серобуромалиновая - тварь из иного измерения с неизвестными целями и воспринимающая реальность иным образом против представителя народа холмов с иной системой моральных координат - из тех, которые подарят человеку чудесную волшебную флейту, сделанную из его собственной конечности, а все действия меряют согласно их красоте, чьи критерии для смертных тоже непостижимы.
>>5458
Нет, я вообще тут не при чем.
Нет, я вообще тут не при чем.
>>5566
Вообще бы забанил такое - непознаваемые монстры, которые прямо срут под дверью абсудны. Срут, говно воняет - значит познаваемы и их можно отпиздить.
>Серобуромалиновая
Вообще бы забанил такое - непознаваемые монстры, которые прямо срут под дверью абсудны. Срут, говно воняет - значит познаваемы и их можно отпиздить.
>>5571
Много муравьи напознавают, глядя на людей? В лучшем случае увидят их физические атрибуты, но при этом мотивация и цели останутся полной загадкой.
Много муравьи напознавают, глядя на людей? В лучшем случае увидят их физические атрибуты, но при этом мотивация и цели останутся полной загадкой.
>>5572
Процитировал тебе за щеку, проверяй.
Процитировал тебе за щеку, проверяй.
>>5574
Если допустить, что муравьи смогли победить свою наркоманию и смогли в научный метод, то все они поймут. Если конечно любители непознаваемости, транцендентности и другие верунские мани им уши не засрут.
Если допустить, что муравьи смогли победить свою наркоманию и смогли в научный метод, то все они поймут. Если конечно любители непознаваемости, транцендентности и другие верунские мани им уши не засрут.
Анон из космического фокуса-каноэ им. Форда репортин.
Перешли к генерёжке. Мастер таки одобрил роль, похожую на клириков из "Эквиллибриума".
Только есть одно "но":
В оригинале персонаж не носил броню, потому что получал защиту от одной из своих характеристик. Это был крутой парень, которому даже броня не нужна, чтобы тащить в бою.
Теперь персонаж не может носить броню, а если носит - теряет возможность использовать все свои фишки.
Сейчас две трети очков персонажа пойдут на то, чтобы хоть как-то выживать в бою. Первое же попадание выведет персонажа из строя. Он задумывался основным боёвщиком.
Смешно в этом то, что 90% мы встретимся с врагами, чьи способности к защите не хуже, чем у моего персонажа, но которые при этом таскают на себе горы нанокерамических пластин.
Когда я расписал мастеру это, он мне предложил... Броню, которая явно выдаёт, на кого я работаю. Организация, которая не афиширует своё присутствие. Спрятать идентификационные знаки нельзя.
А ещё он ввёл роли на корабле, но когда я спросил, чем будут заниматься капитан и инженер в боях, которых будет немало, он ответил что... Не знает, в бою только канонир и пилот в основном действуют.
Зачем вводить роли, геймплея для которых не завозишь как мастер?
Хз, короч, придумайте там что-нибудь?
В общем, чувствую, я периодически буду снабжать контентом этот тред.
Перешли к генерёжке. Мастер таки одобрил роль, похожую на клириков из "Эквиллибриума".
Только есть одно "но":
В оригинале персонаж не носил броню, потому что получал защиту от одной из своих характеристик. Это был крутой парень, которому даже броня не нужна, чтобы тащить в бою.
Теперь персонаж не может носить броню, а если носит - теряет возможность использовать все свои фишки.
Сейчас две трети очков персонажа пойдут на то, чтобы хоть как-то выживать в бою. Первое же попадание выведет персонажа из строя. Он задумывался основным боёвщиком.
Смешно в этом то, что 90% мы встретимся с врагами, чьи способности к защите не хуже, чем у моего персонажа, но которые при этом таскают на себе горы нанокерамических пластин.
Когда я расписал мастеру это, он мне предложил... Броню, которая явно выдаёт, на кого я работаю. Организация, которая не афиширует своё присутствие. Спрятать идентификационные знаки нельзя.
А ещё он ввёл роли на корабле, но когда я спросил, чем будут заниматься капитан и инженер в боях, которых будет немало, он ответил что... Не знает, в бою только канонир и пилот в основном действуют.
Зачем вводить роли, геймплея для которых не завозишь как мастер?
Хз, короч, придумайте там что-нибудь?
В общем, чувствую, я периодически буду снабжать контентом этот тред.
>>5577
Вы там в роготорговца играть собрались? Впрочем неважно, носи поверх своей брони мешок из-под картошки глухой плащ от шеи до пяток.
Вы там в роготорговца играть собрались? Впрочем неважно, носи поверх своей брони мешок из-под картошки глухой плащ от шеи до пяток.
>>5577
Инженер разгоняет движки или увеличивает маневренность, а также работает над повреждениями, полученными в бою.
Капитан раздает бонусы воодушевлением, руководит боем, распределяет силы экипажа.
Инженер разгоняет движки или увеличивает маневренность, а также работает над повреждениями, полученными в бою.
Капитан раздает бонусы воодушевлением, руководит боем, распределяет силы экипажа.
>>5577
Пиздец.
Что мастер говорит по поводу того, что тебе придётся играть днищем? Почему просто не выдать тебе побольше очков персонажа? Или заставить увороты работать как броню, вычитать урон?
Пиздец.
Что мастер говорит по поводу того, что тебе придётся играть днищем? Почему просто не выдать тебе побольше очков персонажа? Или заставить увороты работать как броню, вычитать урон?
>>5579
А я уже писал - во-первых, всё ещё интересно, как всё будет происходить, во-вторых, это моя постоянная партия, где все водят друг друга.
>>5580
Если я буду носить мешок или плащ в пол, мне мастер бонусы порежет - "уклоняться в таком неудобно".
>>5582
Так это понятно, но хотелось услышать что-то такое от мастера.
Кстати, экипаж корабля как в "Светлячке" - то есть по числу ИП.
Вот и выходит, что капитан либо отбирает выбор у других игроков, командуя, либо сидит и бросает лидерство каждый ход, молясь, чтобы не провалить.
А я уже писал - во-первых, всё ещё интересно, как всё будет происходить, во-вторых, это моя постоянная партия, где все водят друг друга.
>>5580
Если я буду носить мешок или плащ в пол, мне мастер бонусы порежет - "уклоняться в таком неудобно".
>>5582
Так это понятно, но хотелось услышать что-то такое от мастера.
Кстати, экипаж корабля как в "Светлячке" - то есть по числу ИП.
Вот и выходит, что капитан либо отбирает выбор у других игроков, командуя, либо сидит и бросает лидерство каждый ход, молясь, чтобы не провалить.
>>5585
А как вообще вышел такой отсос?
А как вообще вышел такой отсос?
>>5585
Вообще довольно привычная картина, синдром бомжа в подулье. Никогда не видел смысла ограничивать игроков в тех или иных аспектах. Хотят валить болванчиков-статистов пачками - пусть валят. Хотят челленджа - сбалансирую им достойных соперников. А ограничения на пустом месте смотрятся до невероятного убого.
Ты бы обсудил это дело с мастером, раз у вас постоянная группа. Пусть не боится, а действительно попробует водить кого-нибудь, кроме картонных немощей.
Вообще довольно привычная картина, синдром бомжа в подулье. Никогда не видел смысла ограничивать игроков в тех или иных аспектах. Хотят валить болванчиков-статистов пачками - пусть валят. Хотят челленджа - сбалансирую им достойных соперников. А ограничения на пустом месте смотрятся до невероятного убого.
Ты бы обсудил это дело с мастером, раз у вас постоянная группа. Пусть не боится, а действительно попробует водить кого-нибудь, кроме картонных немощей.
>>5584
Мастер говорит, что всё нормально, просто не надо бежать на пулемёт с голой грудью.
А я посчитал - персонажу одного среднего попадания из пистолета достаточно, чтобы стать тушкой.
Но "в перспективе-то персонаж сможет развиваться!" (как и враги, хе).
Мастер говорит, что всё нормально, просто не надо бежать на пулемёт с голой грудью.
А я посчитал - персонажу одного среднего попадания из пистолета достаточно, чтобы стать тушкой.
Но "в перспективе-то персонаж сможет развиваться!" (как и враги, хе).
>>5564
Попизжу тебе тут. В твоей же ебаной цитате
Суть в том, является ли морально правильным переводить стрелку. Утилитарист скажет "да", традиционноморальщик скажет "нет". Это две грани. Вся остальная философия пляшет от них.
Попизжу тебе тут. В твоей же ебаной цитате
> An alternate viewpoint is that since moral wrongs are already in place in the situation, moving to another track constitutes a participation in the moral wrong, making one partially responsible for the death when otherwise no one would be responsible.
Суть в том, является ли морально правильным переводить стрелку. Утилитарист скажет "да", традиционноморальщик скажет "нет". Это две грани. Вся остальная философия пляшет от них.
>>5589
>>5577
Мастер - вредный человек?
Я так понял, у тебя ниндзя с высоким шансом уворота, но, в идеале, без брони и с небольшим ХП.
Выживаемость такого персонажа сложно контролировать.
Действительно, проси ГМа сделать, чтоб увороты работали как броня, а не как шанс задоджить урон. Например, когда ты пользуешься ган-катой, ты считаешься находящимся в укрытии и получаешь соответствующие бонусы к броне.
Или ввести какую-нибудь "ману уворотов", которую ты можешь тратить на гарантированные уклонения. Типа "ролльни ловкость перед боем. на 10+ крит-успех получаешь 3 гарантированных уворота, на успех - только один". Или ввести способность рывка, чтобы быстро сократить дистанцию до злополучного пулемёта.
Или "глаза смерти" - ролльни мудрость, ловкость или че там подходящее, и можешь назначить одного врага, который будет впечатлен твоим мастерством или мощью твоей организации и будет попадать по тебе только на криты. На крит-успех своего ролла можешь назначить 2-3 таких врага.
>>5577
Мастер - вредный человек?
Я так понял, у тебя ниндзя с высоким шансом уворота, но, в идеале, без брони и с небольшим ХП.
Выживаемость такого персонажа сложно контролировать.
Действительно, проси ГМа сделать, чтоб увороты работали как броня, а не как шанс задоджить урон. Например, когда ты пользуешься ган-катой, ты считаешься находящимся в укрытии и получаешь соответствующие бонусы к броне.
Или ввести какую-нибудь "ману уворотов", которую ты можешь тратить на гарантированные уклонения. Типа "ролльни ловкость перед боем. на 10+ крит-успех получаешь 3 гарантированных уворота, на успех - только один". Или ввести способность рывка, чтобы быстро сократить дистанцию до злополучного пулемёта.
Или "глаза смерти" - ролльни мудрость, ловкость или че там подходящее, и можешь назначить одного врага, который будет впечатлен твоим мастерством или мощью твоей организации и будет попадать по тебе только на криты. На крит-успех своего ролла можешь назначить 2-3 таких врага.
>>5598
Или по тебе возможно только одно попадание в ход, но берется урон самого мощного оружия, стрелявшего по тебе, с рероллом и выбором максимального результата если в тебя стреляло 2-3 врага, с двумя рероллами если 4-5, с тремя если 6+
Или по тебе возможно только одно попадание в ход, но берется урон самого мощного оружия, стрелявшего по тебе, с рероллом и выбором максимального результата если в тебя стреляло 2-3 врага, с двумя рероллами если 4-5, с тремя если 6+
>>5585
Возми бритву и порежь ему ебало.
>Если я буду носить мешок или плащ в пол, мне мастер бонусы порежет
Возми бритву и порежь ему ебало.
>>5598
Не то, чтобы вредный, скорее не дающий просто так ничего. То есть персонажи почти всегда должны заслужить даже пустяк вроде малых зелий лечения в фэнтези или там аренды жилья в новом городе, и порой это доходит до крайностей, когда городские герои вынуждены высчитывать последние копейки, чтобы хоть пожевать чего-нибудь.
Иногда складывается ощущение, что он очень боится дать что-то чрезмерно крутое, при этом вызовы кидает жёсткие, поэтому персонажи периодически начинают сурово проигрывать.
Спасибо за советы, но:
На это он не пойдёт - уклонение - это уклонение, броня - это броня, вот так.
Ганкаты там в итоге и не получится, на самом деле - уровень мощности персонажей не тот. Скорее, в лучшем случае выйдет ловкий оперативник с пистолетом, как обычно у спецназа ходит, "ведущим", кажется, зовётся.
Подход ПбтА ему не по вкусу, насколько я понял, иначе бы не парились и использовали оригинальную систему.
>>5600
Ну, в системе есть механизм для переброса провальных защит, который я себе возьму, только это ведь тоже очки персонажа.
> Мастер - вредный человек?
Не то, чтобы вредный, скорее не дающий просто так ничего. То есть персонажи почти всегда должны заслужить даже пустяк вроде малых зелий лечения в фэнтези или там аренды жилья в новом городе, и порой это доходит до крайностей, когда городские герои вынуждены высчитывать последние копейки, чтобы хоть пожевать чего-нибудь.
Иногда складывается ощущение, что он очень боится дать что-то чрезмерно крутое, при этом вызовы кидает жёсткие, поэтому персонажи периодически начинают сурово проигрывать.
Спасибо за советы, но:
> чтоб увороты работали как броня, а не как шанс задоджить урон.
На это он не пойдёт - уклонение - это уклонение, броня - это броня, вот так.
Ганкаты там в итоге и не получится, на самом деле - уровень мощности персонажей не тот. Скорее, в лучшем случае выйдет ловкий оперативник с пистолетом, как обычно у спецназа ходит, "ведущим", кажется, зовётся.
Подход ПбтА ему не по вкусу, насколько я понял, иначе бы не парились и использовали оригинальную систему.
>>5600
Ну, в системе есть механизм для переброса провальных защит, который я себе возьму, только это ведь тоже очки персонажа.
![Agreed+a+sharpdressed+goodlooking+man+can+wear+a+fedora+and[...].png](https://2ch.hk//bg/src/1334104/15269117892380.png)
>>5590
Ну так очевидно что этот вариант есть. Но никто не говорит что он не эгоистичный. Напротив в статье отдельно дописали что при рассматривании через призму общепринятой морали выбор бездействия при условии что ты утилитарист является аморальным по умолчанию что я тебе и сказал.
Ну так очевидно что этот вариант есть. Но никто не говорит что он не эгоистичный. Напротив в статье отдельно дописали что при рассматривании через призму общепринятой морали выбор бездействия при условии что ты утилитарист является аморальным по умолчанию что я тебе и сказал.
>>5608
Я и сам атеист. Просто твое РЯ НИЧЕГО НЕПОЗНАВАЕМОГО НИТ ТУПЫЕ ВИРУНЫ это типичное REEE тупого федораста, который дрочит на книжонки типа "Гарри Поттер и методы рационального мышления", но при этом нихуя о науке на самом деле не знает. Чем больше люди узнают о вселенной, тем менее стройна картина мира и тем больше становится белых пятен, которые предстоит заполнить. Наука меняется с течением времени и многие нынешние установки будут выглядеть через несколько столетий так же наивно, как для нас выглядит гелиоцентричная картина мира.
Я и сам атеист. Просто твое РЯ НИЧЕГО НЕПОЗНАВАЕМОГО НИТ ТУПЫЕ ВИРУНЫ это типичное REEE тупого федораста, который дрочит на книжонки типа "Гарри Поттер и методы рационального мышления", но при этом нихуя о науке на самом деле не знает. Чем больше люди узнают о вселенной, тем менее стройна картина мира и тем больше становится белых пятен, которые предстоит заполнить. Наука меняется с течением времени и многие нынешние установки будут выглядеть через несколько столетий так же наивно, как для нас выглядит гелиоцентричная картина мира.
Пишу из будущего, бог есть наукой доказано. Недавно смотался в будущее, захотел коцнуть Митру (ну тип чтоб своё что-то замутить) оказалось Митра из наших. Ваал Дагонович мне таких люлей вставил. Вы небось ещё до сих пор как обезьяны в E = mc2 верите, лол.
>>5612
Так то оно так. Но ответь себе честно. Ты ожидаешь, что в этих белых пятнах мы найдем Бога, чудеса, магию, нечто достойное философского осмысления и действительно меняющее нашу картину жизни, или очередную сложную и унылую физическую хуиту™, об которую будут ломать мозги в универах студенты-матанщики?
Я ожидаю только второго, причем ожидаю абсолютно искренне и по велению души и сердца, так что я ссу вероебам в рыла.
Так то оно так. Но ответь себе честно. Ты ожидаешь, что в этих белых пятнах мы найдем Бога, чудеса, магию, нечто достойное философского осмысления и действительно меняющее нашу картину жизни, или очередную сложную и унылую физическую хуиту™, об которую будут ломать мозги в универах студенты-матанщики?
Я ожидаю только второго, причем ожидаю абсолютно искренне и по велению души и сердца, так что я ссу вероебам в рыла.
>>5606
Немощами интересно играть лишь пару-тройку сессий. Если роста персонажей нет... То нахуй такие игры.
Немощами интересно играть лишь пару-тройку сессий. Если роста персонажей нет... То нахуй такие игры.
>>5612>>5615
И вообще, познаем мы не мир как таковой, а законы, по которым он действует.
Тем временем, мир вокруг нас просто существует, и он обычный. Да, оказалось, что он на микроуровне чуть сложнее, чем мы предполагали, но яблоко это всё ещё яблоко, мастер-пидарас это всё ещё мастер-пидарас, Рашка всё ещё говно, а Бога всё ещё нет.
И вообще, познаем мы не мир как таковой, а законы, по которым он действует.
Тем временем, мир вокруг нас просто существует, и он обычный. Да, оказалось, что он на микроуровне чуть сложнее, чем мы предполагали, но яблоко это всё ещё яблоко, мастер-пидарас это всё ещё мастер-пидарас, Рашка всё ещё говно, а Бога всё ещё нет.
>>5612
Верунская маня, только теперь в "науку". Обмазался сеинтиским пафосом и вещаешь. А фанфики по гаррику говно все без исключения, даже от роулинг.
Верунская маня, только теперь в "науку". Обмазался сеинтиским пафосом и вещаешь. А фанфики по гаррику говно все без исключения, даже от роулинг.
>>5577
Элементарно. Выдать капитану баффалку, котрую можно вешать на разные аспекты боя, а инженер пусть дамаг контролом занимается. Тоже мне, бином Ньютона.
>. Не знает, в бою только канонир и пилот в основном действуют.
Элементарно. Выдать капитану баффалку, котрую можно вешать на разные аспекты боя, а инженер пусть дамаг контролом занимается. Тоже мне, бином Ньютона.
9 Кб, 300x168>>5466
Ты же только обещаешь, пидрила.
Ты же только обещаешь, пидрила.
37 Кб, 579x831>>5628
Вспомнилось
Вспомнилось
>>5553
Скорее, социальная. Ему с рождения говорили, что он и его семья стоят над простыми людьми и выше их по праву рождения. А в сочетании с тем, что ловил он всяких бомжей, то к ним сочувствия он не мог испытывать априори. Это же надо как минимум представить себя на их месте.
>>5542
Поэтому элаймент и не нужен.
>>5533
С того, что игрок =/= персонаж, поэтому нельзя персонажа судить по людской морали.
Скорее, социальная. Ему с рождения говорили, что он и его семья стоят над простыми людьми и выше их по праву рождения. А в сочетании с тем, что ловил он всяких бомжей, то к ним сочувствия он не мог испытывать априори. Это же надо как минимум представить себя на их месте.
>>5542
Поэтому элаймент и не нужен.
>>5533
С того, что игрок =/= персонаж, поэтому нельзя персонажа судить по людской морали.
>>5648
Такими темпами до взрослой жизни можно и не дожить.
Такими темпами до взрослой жизни можно и не дожить.
Партия из шести рыл поделилась на парочки.
Одна из них не знает, чем заняться, ибо одного пола и не лесбухи, да и вообще двухметровый монстр с сиськами и гоблинша.
Чем можно их занять в городе и как это всё лучше будет подать?
Вообще как лечить разрозненность партии из за деления на парочки?
Одна из них не знает, чем заняться, ибо одного пола и не лесбухи, да и вообще двухметровый монстр с сиськами и гоблинша.
Чем можно их занять в городе и как это всё лучше будет подать?
Вообще как лечить разрозненность партии из за деления на парочки?
>>5659
Метагеймом. Попроси игроков разделяться пореже, если тебе трудно их водить иначе.
>Вообще как лечить разрозненность партии из за деления на парочки?
Метагеймом. Попроси игроков разделяться пореже, если тебе трудно их водить иначе.
>>5668
Сам по себе пол - нет, но он имеет значение только в рамках процесса размножения. А гендерные роли - весь этот список того, кто во что должен быть одет, как себя обязан вести и чем в жизни заниматься - это да, конструкт
Сам по себе пол - нет, но он имеет значение только в рамках процесса размножения. А гендерные роли - весь этот список того, кто во что должен быть одет, как себя обязан вести и чем в жизни заниматься - это да, конструкт
>>5665
А можешь что-то годно-универсальное посоветовать из такого, чтобы выстраивал общую структуру, мотивацию, но оставлял простор для фантазии, чтобы генерировал что-то типа "похищение человека 2 года назад воимя всеобщего блага старым другом"?
Давно думаю сам написать, но лень, да и боюсь, что мозгов не хватит.
мимо другой анон
> генераторы в нете
А можешь что-то годно-универсальное посоветовать из такого, чтобы выстраивал общую структуру, мотивацию, но оставлял простор для фантазии, чтобы генерировал что-то типа "похищение человека 2 года назад воимя всеобщего блага старым другом"?
Давно думаю сам написать, но лень, да и боюсь, что мозгов не хватит.
мимо другой анон
>>5675
Персонаж N хочет получить Х, но ему мешает препятствие М. Персонаж N собирается преодолеть препятствие М в несколько этапов.
Например - один из влиятельных дворян решает побороться за престол чтобы посадить на него свою дочь. Но есть препятствие - у него нет решительного перевеса в силе и влиянии. Дворянин решает за процент от прибыли предоставить покровительство контрабандистам, а также тайно отправить экспедицию за заморскими сокровищами. Вырученные средства позволят ему собрать наёмную армию, купить поддержку среди нобилитета, клира, горожан. Связи с гильдией воров дадут наёмных убийц.
Вот тебе и кампейн. Игроки могут вкатываться в любую часть на любом уровне, - от придворных интриг, до расследований контрабанды, до рубилова скелетов в заморском храме как часть той самой экспедиции, до тыканья ножами из-под плащей. Можно вбрасывать игроков как за, так и против этого дворянина, или может быть как агентов его конкурента.
Формула всегда простая. N хочет Х, но ему мешает М.
> годно-универсальное посоветовать из такого, чтобы выстраивал общую структуру, мотивацию, но оставлял простор для фантазии
Персонаж N хочет получить Х, но ему мешает препятствие М. Персонаж N собирается преодолеть препятствие М в несколько этапов.
Например - один из влиятельных дворян решает побороться за престол чтобы посадить на него свою дочь. Но есть препятствие - у него нет решительного перевеса в силе и влиянии. Дворянин решает за процент от прибыли предоставить покровительство контрабандистам, а также тайно отправить экспедицию за заморскими сокровищами. Вырученные средства позволят ему собрать наёмную армию, купить поддержку среди нобилитета, клира, горожан. Связи с гильдией воров дадут наёмных убийц.
Вот тебе и кампейн. Игроки могут вкатываться в любую часть на любом уровне, - от придворных интриг, до расследований контрабанды, до рубилова скелетов в заморском храме как часть той самой экспедиции, до тыканья ножами из-под плащей. Можно вбрасывать игроков как за, так и против этого дворянина, или может быть как агентов его конкурента.
Формула всегда простая. N хочет Х, но ему мешает М.
Карманные эльфы и диванные дворфы у меня к вам запрос. Знаете ли вы годных русскоговорящих стримеров которые играют в ролевки?
Сам давно-давно играл школо-компанией в днд, годы спустя, будучи студентом, сидели вечерами в скайпе играя по днд и иногда ризусу. А теперь, на меня, отягощенного мудростью бытия, накатила очередная волна желания побегать, но так как в принципе уже все механики и как таковой принцип отыгрышей давно утеряны, решил я поглядеть на могучих игрунов стримящих свои похождения. Наткнулся таким образом на каналы "Лазуритный Гном" и "Болтливый Бард". Сказать что я был довольно опечален - ничего не сказать.
Мастера, которые водили на записях и стримах которые я посмотрел, как по мне, шикарные, а вот некоторые игроки оставляют желать лучшего. У барда на видео и стримах присутствует бабища, по всей видимости пиздень одного из мастеров, тупая как кусок газебо, упертая, пытающаяся смешно шутить, портящая атмосферу своим идиотизмом и кривляниями. Иногда бывают люди похожие на овощи, унылые и по всей видимости не выспавшиеся. Ну и как по мне его партии чрезмерно пытаются вжиться в роль озвучивая каждую фразу персонажа его характером, интонацией и голосом. Про гнома так вообще отдельная тема, я сначала думал что канал принадлежит одному из адекватных игроков присутствующих тех видео которые я поглядел, но каково же было мое удивление когда оказалось что это блять быдлан который постоянно быкует, руинит другим игру и ведущий себя отвратно на всех просмотренных мною записях, что в принципе отбивает всякое желание смотреть на его ебало.
В принципе хотелось бы именно русскоговорящих людей, чтобы смотреть не напрягая извилины, но если есть годные иноязычные каналы с русскими сабами в чем я сомневаюсь не отказался бы и от них. В любом случае, жду советов.
Сам давно-давно играл школо-компанией в днд, годы спустя, будучи студентом, сидели вечерами в скайпе играя по днд и иногда ризусу. А теперь, на меня, отягощенного мудростью бытия, накатила очередная волна желания побегать, но так как в принципе уже все механики и как таковой принцип отыгрышей давно утеряны, решил я поглядеть на могучих игрунов стримящих свои похождения. Наткнулся таким образом на каналы "Лазуритный Гном" и "Болтливый Бард". Сказать что я был довольно опечален - ничего не сказать.
Мастера, которые водили на записях и стримах которые я посмотрел, как по мне, шикарные, а вот некоторые игроки оставляют желать лучшего. У барда на видео и стримах присутствует бабища, по всей видимости пиздень одного из мастеров, тупая как кусок газебо, упертая, пытающаяся смешно шутить, портящая атмосферу своим идиотизмом и кривляниями. Иногда бывают люди похожие на овощи, унылые и по всей видимости не выспавшиеся. Ну и как по мне его партии чрезмерно пытаются вжиться в роль озвучивая каждую фразу персонажа его характером, интонацией и голосом. Про гнома так вообще отдельная тема, я сначала думал что канал принадлежит одному из адекватных игроков присутствующих тех видео которые я поглядел, но каково же было мое удивление когда оказалось что это блять быдлан который постоянно быкует, руинит другим игру и ведущий себя отвратно на всех просмотренных мною записях, что в принципе отбивает всякое желание смотреть на его ебало.
В принципе хотелось бы именно русскоговорящих людей, чтобы смотреть не напрягая извилины, но если есть годные иноязычные каналы с русскими сабами в чем я сомневаюсь не отказался бы и от них. В любом случае, жду советов.
403 Кб, 504x800Доброе утро. Игрок нарисовал персонажа к кампейну когда-то. Сейчас натыкаюсь на оригинал иллюстрации, которая просто срисована один в один и об этом умолчано.
А в ваших играх как обстоят дела с артом и прочим оригинальным околокреатив контентом?
А в ваших играх как обстоят дела с артом и прочим оригинальным околокреатив контентом?
>>5661
>>5663
Я даже не поленился и откопал тебе буквально то что ты просил.
https://www.rpgtablefinder.com/generator.php
Он конечно может быть ебанут, но что просил то и извольте.
Надеюсь понравится.
>>5663
Я даже не поленился и откопал тебе буквально то что ты просил.
https://www.rpgtablefinder.com/generator.php
Он конечно может быть ебанут, но что просил то и извольте.
Надеюсь понравится.
>>5686
Рисую предметы / описание природы, которые мне лень описывать, некоторых персонажей.
Рисую предметы / описание природы, которые мне лень описывать, некоторых персонажей.
>>5689
Знаешь, даже что то похожее на реальные идеи.
>A Quiet Red Dragon Thug wants A castle badly by the Flight of the sparrows south and is having difficulty getting it using An army of kobolds because A horde of shadow warriors possess it.
Знаешь, даже что то похожее на реальные идеи.
>>5712
Фурриеб, расскажи еще о своих играх. Лампово было.
Фурриеб, расскажи еще о своих играх. Лампово было.
>>5686
А мы рисовать не умеем. Зато изощряемся в сочинении агитационных листовок или газетных статей инчар. Один даже развлекался переделкой и компиляцией из нормальных научных статей под нужды сеттинга.
А мы рисовать не умеем. Зато изощряемся в сочинении агитационных листовок или газетных статей инчар. Один даже развлекался переделкой и компиляцией из нормальных научных статей под нужды сеттинга.
Перекатывайте уже
>>5755
Скорее с корт и стяну штаны.
Скорее с корт и стяну штаны.
>>5761
Ух... Не хватает колёсика. У нас уже и не компьютерные рпг превращаются в "выбирай одно из двух".
Ух... Не хватает колёсика. У нас уже и не компьютерные рпг превращаются в "выбирай одно из двух".
203 Кб, 1440x2560>>5686
Рисую сейчас своего Clockwork Cannon Golem потому, что его варианты картинок из гугла мне не очень нравятся по дизайну.
Рисую сейчас своего Clockwork Cannon Golem потому, что его варианты картинок из гугла мне не очень нравятся по дизайну.
>>5766
Ну, на самом деле формат прикольный. Только это не ролевая игра. В смысле, персонаж не принадлежит никому, и никто не сможет себя с ним ассоциировать. Ну и отыгрыша, офкорс, ждать никакого не стоит.
А вообще это неплохая идея для игр на имиджбордах. С голосованиями в том же стравпуле.
Ну, на самом деле формат прикольный. Только это не ролевая игра. В смысле, персонаж не принадлежит никому, и никто не сможет себя с ним ассоциировать. Ну и отыгрыша, офкорс, ждать никакого не стоит.
А вообще это неплохая идея для игр на имиджбордах. С голосованиями в том же стравпуле.
Аноны, вот есть одна собака дурная и бабка Срака её регулярно кормит, гладит и боится, а собака дурная кусает иногда. И вот гадит она под твоими окнами сабака та и вонь тебе на мозг давит.
Вот ты даешь пиздов Сраке, идешь убивать дурную собаку, но транцендентные мани начинают вещать про непознаваемость, Ктулху и прочий бред. Что скажете?
Вот ты даешь пиздов Сраке, идешь убивать дурную собаку, но транцендентные мани начинают вещать про непознаваемость, Ктулху и прочий бред. Что скажете?
>>5773
Че ты несешь, поехавший? Какие собаки, какие транцендентные мани? Стекломой пил опять?
Че ты несешь, поехавший? Какие собаки, какие транцендентные мани? Стекломой пил опять?
>>5774
Просто представь, что Ктулху это дурная собака(ведь её логику тоже понять типа сложно), Культисты это бабка Срака и т.д.
Просто представь, что Ктулху это дурная собака(ведь её логику тоже понять типа сложно), Культисты это бабка Срака и т.д.
>>5763
Да. Ну и рассказчик он годный. Как мастер не факт, я бы бугуртил нон стоп в этом треде если б у него играл.
Да. Ну и рассказчик он годный. Как мастер не факт, я бы бугуртил нон стоп в этом треде если б у него играл.
>>5775
Почему ты приводишь в качестве метафоры Ктулху(существа гораздо более сложного, чем человек) собаку(существа в разы более простого)? Собаку никогда не было необходимости понимать, это просто ебаное животное. А вот чего хочет какой-нибудь пробудившийся древний, людям абсолютно непонятно. Он может быть не злонамеренный, у него просто другая совершенно логика и, например, восприятие мира в 16 измерениях. Ты когда Солярис или Эдем читал, тоже поди ныл РЯЯ ТУПЫЕ ВИРУНЫ ЛЕМ ПЛОХО ЗДЕЛАЛ ТУПО НИПОЗНАВАИМОГО НЕТ(((
Это не говоря о том, что нередко говоря "непознаваемое" имеют ввиду "непознаваемое для данной конкретной цивилизации в данный конкретный момент времени"
Почему ты приводишь в качестве метафоры Ктулху(существа гораздо более сложного, чем человек) собаку(существа в разы более простого)? Собаку никогда не было необходимости понимать, это просто ебаное животное. А вот чего хочет какой-нибудь пробудившийся древний, людям абсолютно непонятно. Он может быть не злонамеренный, у него просто другая совершенно логика и, например, восприятие мира в 16 измерениях. Ты когда Солярис или Эдем читал, тоже поди ныл РЯЯ ТУПЫЕ ВИРУНЫ ЛЕМ ПЛОХО ЗДЕЛАЛ ТУПО НИПОЗНАВАИМОГО НЕТ(((
Это не говоря о том, что нередко говоря "непознаваемое" имеют ввиду "непознаваемое для данной конкретной цивилизации в данный конкретный момент времени"
>>5770
Бля, чот сегодня вообще времени нет, но завтра обязательно расскажу.
Возможно даже в новом треде. Тыща постов, мать вашу. А ведь это даже не прикрепленный!
Бля, чот сегодня вообще времени нет, но завтра обязательно расскажу.
Возможно даже в новом треде. Тыща постов, мать вашу. А ведь это даже не прикрепленный!
>>5782
Лучше бы ты был глухим.
Лучше бы ты был глухим.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.