Это копия, сохраненная 16 июля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Старый тред >>1129097
3.5 SRD http://www.d20srd.org/
Гайды: http://www.minmaxboards.com/index.php?topic=399.0
База всего-всего по 3.5: http://dndtools.eu/
Скачать цветной PHB 5e в хорошем качестве и без смс: https://www.sendspace.com/file/u9kprg
Ага, попадались в клубчиках.
Мне в Грейхоке боги больше нравятся, чем в форготтене. В фаеруне пиздец какой-то вообще.
Грейхоковский лоулвл-стайл нраица, везде играем мелкими (~3, максимум 5) уровнями.
http://alexdaniloff.com/storage/dnd/shadowfell_minis_pdf.zip
Мне тоже Фаэрун не особо нравится, какой-то бессвязный винегрет и души(тм) я в нём не чувствую.
Попробуй вот этой французской метательной булки.
https://cdn.anonfiles com/1411256836618.pdf
Точку не забудь.
>загадок, головоломок и прочих небоевых интересностей, чтобы разбавить партию
Гигакс, ты? С бандой роллплееров играешь?
2 поушена этому приключенцу.
Значит ты не умеешь в битвы.
А вообще надо уметь во все элементы игры, тогда заебись.
другой анон
А как сделать битву веселее? Вроде бы и ловушки, и враги разные, а всё равно как-то однообразно.
Попробуй вываливать не просто десять скелетов, а разных монстров, действующих по разному. С поднимающейся водой. И пираньями. И акулами. И электродами.
Но согласен с тобой, битвы в DnD это такая скука...
Не знаю, нашей компании наскучивает только если битва длится час и больше. В этом плане четвёрка была адом, после которого 3.5 показалась раем на земле.
>>1130779
Ну из самого общего, что обязательно стоит делать:
- не затягивать битвы, лучше зрелищная и короткая, чем нудное затыкивание в течение 2 часов;
- делать битвы более разнообразными (тут ты вроде пытаешься);
- давать игрокам почуствовать сильные стороны персонажей, чтобы игроки больше раскрывались от успехов;
- время от времени давать им просраться, если начинают чувствовать себя безнаказанными, ну и чтоб вообще не были расслаблены всё время;
- ни в коем случае не ограничивать фантазию игроков, если она в пределах логичного, а желательно даже поощерять аккуратно Помнится, я своим монахом в одной из первых игр решил закинуть самодельную бомбу в пасть здоровенному монстру, так мастер заставил меня пройти около пяти разных проверок всяких прыжков, кульбитов, попадания, активации и какие-то еще, совсем нелепые. Естественно после этого у меня долго еще не возникало желания делать что-либо, кроме стандартных ударов.
Недавно встретил где-то интересную идею: партии надо добраться, к примеру, до матки монстров, чьё устройство существования похоже на муравьиное. При входе в логово они сталкиваются с одним охранником и выносят его. Ты запоминаешь парочку "вещей" из того, чем они его убили (например, мечом воин всковырнул быстренько). Спустя пару проходов логова натравливаешь на них еще одного, но уже устойчивого к ковырянию мечом. Его допустим устранил волшебник фаерболом. После пары загадок они встречают более крупного монстра, устойчивого к ковырянию мечом и с противопожарным покрытием. Игроки делают что-то новое. Так можно например укрупнить монстров, или сделать много их, или скрытными и т.п. В общем, сделать матку, максимально быстро приспосабливающую своих детей против новых угроз. Главное, чтоб каждый бой не длился дольше 2х раундов. Тогда игрокам придётся понапрягаться в смекалке, как убить текущего монстра. Ну и не надо делать их супернепобедимыми в итоге, ведь силы небезграничны. Можно на третьей итерации отменить первое приспособленность устойчивости ковырянию мечом. В общем, надеюсь смысл ты понял.
Ну и да, как сказал >>1130781-дракон, пробуй различные тактики, различные условия боя (изменяющаяся среда, фактор времени и т.п.).
Не знаю, нашей компании наскучивает только если битва длится час и больше. В этом плане четвёрка была адом, после которого 3.5 показалась раем на земле.
>>1130779
Ну из самого общего, что обязательно стоит делать:
- не затягивать битвы, лучше зрелищная и короткая, чем нудное затыкивание в течение 2 часов;
- делать битвы более разнообразными (тут ты вроде пытаешься);
- давать игрокам почуствовать сильные стороны персонажей, чтобы игроки больше раскрывались от успехов;
- время от времени давать им просраться, если начинают чувствовать себя безнаказанными, ну и чтоб вообще не были расслаблены всё время;
- ни в коем случае не ограничивать фантазию игроков, если она в пределах логичного, а желательно даже поощерять аккуратно Помнится, я своим монахом в одной из первых игр решил закинуть самодельную бомбу в пасть здоровенному монстру, так мастер заставил меня пройти около пяти разных проверок всяких прыжков, кульбитов, попадания, активации и какие-то еще, совсем нелепые. Естественно после этого у меня долго еще не возникало желания делать что-либо, кроме стандартных ударов.
Недавно встретил где-то интересную идею: партии надо добраться, к примеру, до матки монстров, чьё устройство существования похоже на муравьиное. При входе в логово они сталкиваются с одним охранником и выносят его. Ты запоминаешь парочку "вещей" из того, чем они его убили (например, мечом воин всковырнул быстренько). Спустя пару проходов логова натравливаешь на них еще одного, но уже устойчивого к ковырянию мечом. Его допустим устранил волшебник фаерболом. После пары загадок они встречают более крупного монстра, устойчивого к ковырянию мечом и с противопожарным покрытием. Игроки делают что-то новое. Так можно например укрупнить монстров, или сделать много их, или скрытными и т.п. В общем, сделать матку, максимально быстро приспосабливающую своих детей против новых угроз. Главное, чтоб каждый бой не длился дольше 2х раундов. Тогда игрокам придётся понапрягаться в смекалке, как убить текущего монстра. Ну и не надо делать их супернепобедимыми в итоге, ведь силы небезграничны. Можно на третьей итерации отменить первое приспособленность устойчивости ковырянию мечом. В общем, надеюсь смысл ты понял.
Ну и да, как сказал >>1130781-дракон, пробуй различные тактики, различные условия боя (изменяющаяся среда, фактор времени и т.п.).
Как господь молвил.
После второго монстра:
-Как они сообщают матке об угрозах?
-Это магия.
-Я развеиваю эту магию.
-Ты не можешь.
-Как они за минуту все отрастили жаропрочный панцирь?
-Магия.
-Я хочу отрастить себе такой же.
-Ты не можешь.
-Ладно, парни, давайте завалим их тупой боевкой. Что у нас еще осталось? Палки, камни, бутылочное стекло, рационы...
А с чего вдруг ГМ должен отвечать тебе на эти вопросы? Это типа твой персонаж у Господа Бога эти вопросы спрашивает, и надеется получить ответ как за две минуты обучиться муравьиной магии для чайников? Бери и отращивай, бери и развеивай, может это магия, может не магия, с чего это у тебя должно быть больше информации о мире чем у твоего персонажа
>-Я развеиваю эту магию.
Что тi делаешь, ирод, тi не можешь развеивать магию, Конан, сын Кронона!
Тащемта это очевидная псионика с биотехнологией, первое - вообще гхыр устранишь, второе - гхыр повторишь. Если ты не матка, лол.
Скажи это тому долоебу, который советует мастеру метагеймить и подстраивать монстров, чтобы персонажи не могли их пройти.
Схерайли это маг 100 лет учившийся управлять линиями плетения не сможет за пару секунд перехватить сообщение, растекающееся по корням, пронизывающим пещеру, и передать сильнейший импульс боли матке прямо в главный надмозг. Квест пройден.
>Не знаю, нашей компании наскучивает только если битва длится час и больше. В этом плане четвёрка была адом, после которого 3.5 показалась раем на земле.
Не знаю, ты тралишь или вы неправильно играли в 4-ку. Там все быстро,стильно,молодежно, можно часами вести дипломатические переговоры, исследования, а потом боевочку хода 3-4 это минут 15 от силы. Все же на карточках паверов распечатано. Выбирать неченго, один-два дейлика, парочка энкаунтеров.
Мастеру-долбоебу?
Эм, подстраивание игры между партиями называется "написанием модуля". Хорошие мастера обязательно собирают фидбек.
Подстраивание игры на ходу называется импровизацией. Без неё пати сольётся после первого же крита или, наоборот, будет уныло гриндить разбойиков (tm)
Какой изощренный способ сказать что мастеру можно метагеймить, а игрокам нельзя.
Так вот, на мой взгляд, можно очень интересно воевать с разбойниками, а вот тупого гринда однообразных монстров с разными иммунитетами мне в дьябле хватило еще 10 лет назад.
Ты где метагейминг тут увидел, чепушило?
То что ты модули не водил - видно сразу. Но сейчас у меня есть сомнения в том, что ты вообще играл.
А в чем разница боевки трешки с половиной и четверки? Те же клеточки, те же кубики, те же скелеты?
Ты-то куда лезишь, хеусосина?
Конечно, такой маг за пару секунд перехватывает струны энергии, посылает по ним рак матки и матка саморазрушается, но такой маг не будет ничего делать в подобном муравейнике. Он там, попивает чайок с Бахамутом, на эфирном уровне.
>>1130804
Слово новое выучил, метагейм, лол? Это же волшебные насекомые, разум улья, один умирает, остальные это чувствуют и мутируют на ходу, каким образом здесь участвует мастер?
>модули
И какое отношение к модулям имеет тот высер про монстров отращивающих файр-резист на ходу?
>>1130806
Было в прошлом треде.
Божественная трисполтина: мы нападем ночью, обмазавшись всеми вандами, свитками, зельями и песнями, и заручившись поддержкой подходящих богов, потом все будут час спорить, будет ли еще +2 к атаке если стоять на спине лежащего союзника, если призванный коатль будет в это время чаржить во фланк, а потом настанет ход мага и он начнет выбирать заклинание, потому что блять тактическая обстановка поменялась.
Четверка: энкаунтер->энкаунтер->эт вилл->эт вилл. Босс? дейлик->энкаунтер->энкаунтер->эт вилл->эт вилл.
>волшебные насекомые
>Я развеиваю эту магию
>каким образом здесь участвует мастер?
>Ты не можешь
Ты уж определись, у тебя волшебные существа с адаптацией за 18 секунд, или эволюция.
Ну охуеть теперь. А почему бы сразу не выиграть игру "Магией выигрывания игры"?
Ну так если ты включишь мозг, то и поймешь, что в данном случае создание иммунитетов под персонажей на лету это и есть кнопка мастера "выйграть".
>мгновенные мутации
Вряд ли соответствует правилам по Challenge Rating. Можно с таким же успехом завал камней на голову обрушить, вот веселье-то будет.
>королева улья постоянно рожает новых, но усиленных
Это и развеивать. 1) Канал обратной связи с маткой 2) Саму магическую эссенцию, усиливающую их. 3) Внешнюю подпитку матки, или ты думаешь высерать потомство это бесплатно
Магия выигрывания игры.
Прямо 4ку описал сверху, может только кроме мага, которому пофигу чем стрелять, всё равно вспышка полетит во врага, но тут уже пусть мастер что-то придумывает на ходу интересное. Тут настрой играет главную роль
>кнопка мастера "выйграть"
Ясно. Ты один из тех, кто считает, что задача мастера - выЙгрыш у приключенцев.
Но ведь канал - не заклинание. Магическая эссенция - тоже не заклинание. Подпитка - не заклинание. А из правил по рассеиванию сверхспособностей только AMF есть, откуда его взять партии.
Так они же вполне себе победимые, на то он и челондж, чтобы напрячься.
Ну, да, кто мешает найти кишку какую-нибудь, между камней застрявшую и перерубить, чтобы матке нечего жрать было? Попытаться посылать магию, чтобы забить "радиосигнал" тоже норм. Чего ты бугуртишь?
Я так и сделал бы, если бы не мастер-мудак, который сначала придумал "челлянж", а потом говорить "нет ты не можешь, иди фарми моих уникальных мобов которых я вычитал на сосаче".
Больше двойных стандартов богу двойных стандартов. То есть мастер не выйгрывает, он выше этого, а игрокам кнопку "Магия выйгрывания йгры" нельзя.
Я бы разрешил :3 Да и любой мастер, лол, игрок который будет думать, а не ломиться вперед, это всегда приятно
>Я так и сделал бы
Но ты про это не сказал. Ты начал говорить про "МАГИЮ ОТМЕНЫ МУРАВЬИНОЙ МАГИИ", что эквивалентно "Магии выигрывания игры". Ясен хрен на такие аргументы тебя любой мастер нахуй пошлет. Если бы ты придумал более осмысленные и конкретные действия, как описал вот этот анон >>1130829, разговор был бы совсем другой. Здесь уже действительно имело бы значение, насколько подробно мастер продумал механизм работы своих монстров и свой сэттинг. Не спускай огрехи своей бедной фантазии на неправильных мастеров
Я не он, но какие проблемы в заявке "Развеять муравьиную магию"? Мастер-мудак пошлет нахуй, как ты и говоришь, а адекватный скажет "ладно, кидай знания магии"
>Я не он, но какие проблемы в заявке "Скастовать заклинание выигрывания игры"? Мастер-мудак пошлет нахуй, как ты и говоришь, а адекватный скажет "ладно, кидай знания магии"
Аргументация уровня /bg/
И так понятно, что все что у мастера есть это его "магия мурвавейника" и он так боится её просрать, что даже на успешной проверке Knowledge(Magic) скажет "Нет, ты не можешь". Потому что мастер боится проиграти.
Адекватный мастер скажет "кидай магию", но т.к. сложность отмены "муравьиной магии" равняется 0, то у героя ничего не получится. Это как пытаться разобрать завал отмычкой с помощью воровства, шанс может и есть, но его нет.
Разве мастер не играет вместе с партией? Проиграют они, проиграет и он.
Я не понимаю почему ты считаешь возможным заклинание отмены муравьиной магии, но не считаешь возможным заклинание "Убийства муравьиной матки на расстоянии трех километров, не заходя в муравейник". Объясни мне, пожалуйста.
Нормальный энкаунтер про муравьев и матку, забираю. Только я бы немного допилил. Например, дал бы таки возможность прокинуть на ноулэдж нэйчур чтобы при желании игроки таки могла бы понять, как вся эта штука работает, как королева общается с выводком, можно ли послать ей ложный сигнал и т.д.
Алсо, спор про эволюцию, магию, муравьев и прочую фигню яйца выеденного не стоят. Мастер сказал особая недиспеллящаяся муравьиная магия, а эволюция проходит за 30 секунд, значит так оно и есть. Если докапываться до того, что это против законов физики, биологии и т.д., то хер ли уж, докопайтесь до того, что насекомые по законам физики не могут вырастать больше определенного размера. На следующей игре пойду в лес с гигантскими пауками, буду орать на мастера, что в природе так быть не может, значит это магия, значит всех обитателей леса можно раздиспеллить и они задохнутся насмерть.
Не траллю. Но в итоге зачастую всё сводилось именно к тому, что ты быстро тратишь дэйлики и потом просто эт-виллами бьёшь (но справедливости ради, отмечу, что мы тогда нубами были, в после полугода 3.5 переключились на быструю модную четвёрку на целый год).
>Мастер сказал особая недиспеллящаяся муравьиная магия, а эволюция проходит за 30 секунд, значит так оно и есть
Был у нас один такой мастер-мудак, мы ему в глаз дали и с лестницы спустили. А почему? Потому что мы собрались играть в D&D, а не в его энтофильские половые фантазии.
Блин, а я думал, что шутки на тему игроков спорящих с мастером о фэнтезимеханике — это просто шутки.
За половые фантазии в игре я бы сам в глаз дал, а про эволюцию мне понравился энкаунтер, например. Для какого-нибудь дарксанообразного сеттинга вполне себе. Не ну а что, тролль заращивает раны на ходу, почему эти парни не могут на ходу обрастать каким-нибудь хитрым панцирем? Или тебе не понравилось, что это не канон?
Я раньше тоже думал, что байки про мастеров-мудаков, скидывающих камни на головы приключенцев, говорящих "нет, ты не можешь это сделать", подыгрывающими своей подружке/приятелю и гнобящему остальных игроков, вводящих бессмертных DMPC выносящих все взглядом, выдумывающих фатальные хоумрулы вместо общеизвестных правил - всего лишь шутки. Такие дела.
Сраные монстры просто сдыхают медленно. Бой в четвёрке это страдание под названием "ковыряние беспомощных, несчастных, плачущих и зовущих мамочку тварей".
>волшебные насекомые
>Я развеиваю эту магию
>каким образом здесь участвует мастер?
>Ты не можешь
Ты же понимаешь, что ты сейчас описал то, как вы играете, а не то, как играют остальные? Это просто охуеть как описывает, какой ты ограниченный и как ты офигенно ограниченно думаешь об остальных. Как люди вообще с тобой в ДнД играют?
Специально для тебя отвечу навскидку, как бы я это делал (но я бы конечно всё продумал, чтобы не было нелогичности):
1. Во-первых, я бы это делал не для хай-левлов, когда твой сраный маг уже с Боккобом чай гоняет.
2. Во-вторых, я бы продумал, псионика ли это, магия ли, или расовая extraordinary способность.
3. Чтобы не было сплошь метагейма(tm) я могу сделать проверку матке и прочим муравьям, на успешность сопротивления текущей тактике группы.
4. То, что ты считаешь, что это были бы сплошь имунники и ничего более, показывает, повторюсь, лишь то, что ты ограничен и также думаешь о других. Я пытался показать, что надо сделать обучаемого врага, а не сраных имунников.
5.
>кому нужен челенж?
>мастеру-долбоёбу
и
>магия рассеивания эволюции
А вот это ты по-моему уже просто троллишь, толстяк. Дальше я с тобой спорить не буду, уёба.
>Я так и сделал бы, если бы не мастер-мудак, который сначала придумал "челлянж", а потом говорить "нет ты не можешь, иди фарми моих уникальных мобов которых я вычитал на сосаче".
Лол, мы с тобой не играли, уёбок. Ты у себя в своём мирке уже какую-то ситуацию придумал, провертел в своей тупой голове и выдаешь как истину последней инстанции. Ты совсем ебанутый.
Годно, читнем, спасибо. Наконец-то будет город, а то ехали подземелья, через пещеры и болота уже у дворфа на голове сидят.
>забираю
Забирай, идея всё равно не моя, я её увидел в другом месте.
>дал бы таки возможность прокинуть на ноулэдж нэйчур
Я бы тоже дал прокидывание, я же написал в общем суть челенджа, я не собирался тебе всё-всё расписывать. Я ж не знал, что найдётся какой-то долбоёб, который у себя в голове какого-то эталонного мастера-говнюка придумал и теперь считает, что все такие.
>спор яйца выеденного не стоит
Конечно не стоит, по-моему он либо долбоёб, либо траллит (но хоть тред ожил).
>Мастер сказал особая недиспеллящаяся муравьиная магия, а эволюция проходит за 30 секунд, значит так оно и есть.
Я такого бы не сказал, я люблю, чтоб всё логично и гармонично было. Я либо сделал бы это магией и задал бы проверку knowledge, либо я бы сделал extraordinary racial ability. В первом случае я даже в рассеивании магии проблемы не вижу, на лоу-левлах не припомню заклинаний, которые бы развеивали б надолго магию в зоне на несколько километров.
Печально, что у тебя так. К счастью, в нашей ламповой компании всё хорошо, а в остальные мы почти не суёмся. А мастера-неадеквата просто бы нахуй послали бы сразу.
Двачую этого дракона, он высказал именно то, что я ощущал на протяжении игры в четвёрку. Понятно, что есть различные решения и хаков уже придумано много, но изначально четвёрка настраивает именно на такие бои.
Хех, ты опять вылезаешь со своим ограниченным мышлением, которое ты на других проецируешь, толстячок-недотраллик? А ты забавный.
Вот этого не понимаю, локации ладно, супер-круто, но миниатюрки? Это ж надо весь дом забить фигурками, чтобы на все случаи жизни в любом количестве имелись. А так распечатал любых ребят и погнал.
Да уж, жду не дождусь, когда 3д принтер в каждый дом можно будет купить. Вот это будет тема!
>Сраные монстры просто сдыхают медленно. Бой в четвёрке это страдание под названием "ковыряние беспомощных, несчастных, плачущих и зовущих мамочку тварей".
THIS. Часто просто делю хп на 2 либо ставлю с головы, примерно, потому что эта дрочильня эт-виллами с обеих сторон ни к чему хорошему не ведет.
Мне кажется, клубы уже могут себе такое позволить. Другое дело, надо ли оно им?
Но вообще ты прав, есть такая проблема, конечно.
И все равно, даже если проксировать скажем скорпионов пауками, а скелетов людьми, намного лучше получается, чем с бездушными кружочками. Сразу есть объем, можно в многоуровневые боевки, у персонажей есть рост, очень наглядно углы обзора, обстрела, можно прикинуть пролезаешь ли в ущелье, помогает оценить угрозу, отмечать направление.
Лучше только компьютерное 3D в реальном времени, но там понятно какие недостатки, ничего не пощупать (пока), он не умеет в сюжеты, в здравый смысл, в защиту от эксплойтов.
Да и занимают миньки не так уж много места, где-то с коробку с настолкой. Плюс в разных настолках тоже бывают мыньки, Десцент тот же.
Вряд ли НРИ настолько профитные для клубов, да что там, они и на Ч/Б бумагу жмутся, не говоря о цветных пропсах. Но это наверное больше от лично мастера уже зависит.
http://kickass.to/pathfinder-kobold-press-t9440356.html
Там еще сапплементов к нему дохуя, но что конкретно к чему относится, я не разбирался.
По идее, проблема придания монстру из бумаги объёма решается пикрелейтедом. Хотя для этого нужно его напечатать хотя бы на картонке.
Вы чего, ребзики, вот же, даже клеить ничего не надо. Берется две линейка бумаги с двумя принтами монстера, сгибается на половину, потом края подгибаются и скрепляются друг за друга, по разрезу в их центре, тут даже инструкцию нарисовали
Пятерка она артами стилистически пытается походить на олдфажную ad&d, по-моему довольно забавно, чего ты бугуртишь?
Прости, но пожалуй НЕТ. Перфекционист вроде меня заебется рамки обрезать.
Ты ничего не понимаешь в сути мира тьмы арта. Теперь когда любой школьник с двоща может нарисовать хорошо, профессионалы рисуют по-другому
Ну хз, у меня есть специальный резчик, почти все фигурки выходят одинаковыми
Двачую. Именно так в последнее время и делаю: вырезанные ван-манковские и иже с ними модельки и эта штука в качестве подставки.
Как-то так. Но это у меня бумажки только до ступней утоплены в "подставку". Если полностью до низа, то получается 1:1 практически (если сильно надо одинаковость соблюсти, можно подставки тоже распечатывать и на мелкую монетку клеить).
Бугурт мой не знает конца и края! Какой ролеплей прикажите устраивать вот с этим... кхм... образчиком изобразительного искусства?
Ну, болтер бы ему что ли пририсовали или там кулак силовой.
Сам ищу, вот то, выше, от беларусского водилы Хроно лучшее, что нашел пока что.
Не знаю, мне нравится, днд, которое в основном создало стандартный для нас образ пытается снова создать что-то новое, интересно же
На самом деле 4ка была настолько глянцевой, что больше некуда уже.
Обосравшись на "новый, уникальный, блаблабла подход!", Визарды теперь подняли щиты у нас всё олдскульней олдскула
Мне норм, слегка небрежный арт как раз заставляет включать воображение и врубает мой внутренний режим "а теперь мы расскажем сказку".
Лол нет.
Они просто вернули старую космологию по которой элементали именно такие. Ну и плюс стиль художнеков.
Отличный энкаунтер, у меня как у мастера даже встал. Огромные как сюжетные, так и геймплейные возможности.
Сразу оговорюсь, что связь между маткой и муравьями мне кажется псионической, так что ванильные визарды бы были бессильны её развеивать. А уж КОПИРОВАНИЕ заклинаний это уже что-то за гранью.
А мы юзаем шахматы, миньки от вахи и какие-то детские вроде миньки (индейцы, пираты, скелеты). Ещё монетки иногда.
А мы в последнее время вот этих ребят используем, там и бехолдер, и другие уроды интересные присутствуют, из хорошей резины притом, не портятся.
идут приключенцы по коридору, один внимательно осматривает его, второй внимательно осматривает, третий, и т.д., стоят высматривают, пока не выпадет приличный результат, что с этим делать, очень затягивает?
так же и со знанием природы всякой: "я осматриваю жука - ты ничего о нем не знаешь, кроме того, что это жук - я пытаюсь вспомнить что-то ещё и снова осматриваю жука" и так каждый в партии. может сложность уменьшать, чтобы у них всё получалось и не задерживали партию?
Если не заметили, значит не заметили. Точка. Никаких "мастер вор всегда ищет ловушку пока не найдёт".
И это касается любой системы.
>черта школьников и ньюфагов, плохая черта, короч, завязывай.
-Вы осмотрели коридор и убедились, что перед вами нет ловушек.
-Но у нас выпали единички!
-Прекратите метаигру.
>я осматриваю жука - ты ничего о нем не знаешь, кроме того, что это жук - я пытаюсь вспомнить что-то ещё и снова осматриваю жука
-<Без броска, т.к. принципиально ничего не изменилось - нет новой информации и/или использования других навыков> - Ты ничего не вспоминаешь.
Ты должен провоцировать игроков совершать разные действия, и не позволять им сводить к гринду однообразных, как в видеоиграх.
>>1130956
>И это касается любой системы.
В некоторых, всё же, повторное действие УВЕЛИЧИВАЕТ сложность, плюс тратит время.
У меня критический фейл при copy/paste, не обращай внимания.
>Но у нас выпали единички!
>Прекратите метаигру.
Есть вариант кидать такое самому, в закрытую. Но у разных игроков разная реакция на такое.
лал, а у меня вместо гоблинов какое-то время были поняхи из киндер-яиц, которые жена собирала
двачую. Идеальный вариант. Сам спот-чеки всегда взакрытую кидаю. А чтобы не расслаблялись, иногда кидаю просто так, без надобности. На вопрос: "А что это было", - говорю, что абсолютно ничего не произошло.
Хорошая практика, надо перенять, спасибо.
Хорошо, хорошо анон, главное не злись, на флумпфа я действительно зря залупался...
Но давай сравним например Балора.
Вот есть где-то там на побережье контора. В конторе той два офиса через коридор - один на против другого. В одном офисе пятерку рисуют, а в другом карты для матыги лабают. И сдается мне в все рукожопые гандоны в одном офисе, а все годные художники в другом.
>псионической, так что ванильные визарды бы были бессильны её развеивать
Ну а когда ты наконец вытащишь глаза из жопы, ты сможешь прочитать в правилах, что псионика это подкласс магии и все что действует на одно действует и на другое.
>В фэнтези-сеттингах псионика порой используется как противовес магии, сходный по возможностям, но неблокируемый или трудноблокируемый магическими методами (и наоборот) — для дополнительного дисбаланса сил и возникающих в ходе игры ситуаций.
Теперь ты даёшь ссылку на страницу корбука, в которой сказано, что псионика это подкласс магии.
То есть ты сознаёшься, что являешься просто агрессивным пиздаболом?
Ок, в устаревшей 3.5 псионика это подкласс магии. Зачем её вспоминать после выхода четвёрки, пасфайндера и пятёрки - не знаю, т.к. к утёнкам себя не причисляю.
Для Пасфайндера Dreamscarred Press сделали крутую псионику, которая по мнению многих значительно лучше родных пайзовских супплементов. Там из коробки прямо много вариантов введения псионики в свою игру, можно как подкласс магии, можно как отдельную категорию.
На некоторых чеках, если ничего не угрожает, можно брать результат 20 при наличии должного времени и если тебе ничто не угрожает. Например так:
-Хочу внимательно осмотреть этот туннель, дюйм за дюймом обшарить пол. Беру 20 на проверке внимания.
-Да, всё ок, нашел вот это и вот это. Это заняло у тебя n минут. Еще заявки будут?
Это правило позволяет избавиться от проблем >>1130953 - куна.
Но взять 20 подразумевает, что ты что-то делаешь, пробуешь, ошибаешься, и в итоге с какого-то раза выполняешь задание на максимуме возможностей своего персонажа.
Взять 10 - ты не прикладываешь сверхусилий и делаешь что-то обыденное. Для всяких проверок езды на лошади вне боя и подобной ерунды.
И еще если не угрожает ничто, само собой.
Ты какой-то нервный.
Новое это хорошо забытое старое :3
>>1131026
В четверке нет правила взять 20. Deal with it. Есть только пол-предложения в DMG что можно так делать при обыске комнаты если достаточно времени, или вообще автоуспех.
>>1130953
А в чем вопрос? Как надо делать именно в 4-ке я не знаю. Если вообще, то можешь:
1. Не давать партии лишнего времени. Впереди умирает взятая в плен химе-тян. Сбоку лениво катится валун. Сзади догоняет армия боевых пидарасов.
2. Договориться с игроками. Шутка, это же не ✶W какой то.
3. Занять персонажей обязанностями. Пусть распределят роли внутри группы, тогда алхимику надо собирать очень важные грибы со стен пещеры, магу разбираться в узоре защитной печати, воину отгонять крыс.
В 4-ке, кстати, можно оформить в виде скилл-челленжа "доберись до следующей пещеры".
Тогда времени и желания всем кидать не будет, а кидать персепшн будет только тот, кого назначили скаутом.
4. Проявить мастерскую волю. Только мастер говорит, когда бросать кубик. Если игрок делает заявку, что он тоже осматривает, ты киваешь, игнорируешь его бросок и повторяешь в точности то, что сказал предыдущему. И вообще сказать, что этот кубик зачтешь ему как следующую инициативу, что броску пропадать.
Или даешь использовать только тренированные скиллы (не знаю, есть ли в 4-ке такое правило).
5. Дать им делать то, что хотят. Ну раз уж все так хотят присмотреться, просто все одновременно кидают кубик и выбирают у кого больше.
Можно разнообразить веселье, пишешь записочку с результатом и передаешь победителю. Пусть отыгрывает. Можешь экспой премировать, если понравится, вот заодно и воспитание пряником.
6. Фантазируй. Просто начинай нести полную хуйню на повторных заявках. Ну вот хочет он вспомнить больше о жуках, скажи ему, что он всегда боялся жуков в кошмарах. Терерь он боится пауков. Теперь он думает что сам паук. Теперь ему нужно копать ямку и откладывать яйца.
Меняй в адресе dnd.wizards.com на archive.wizards.com
>Не давать партии лишнего времени.
Всё время подгонять вперёд игру тоже не стоит. Ведь у игроков разные темпы игры, и в итоге, если всё время делать ограничение по времени, то тогда медленным игрокам станет стрёмно. Ведь главное, в конце концов, чтоб всем было интересно играть.
>Договориться с игроками
Почему бы и нет. Просто поговорить с ними и объяснить, что твои подземелья на это не рассчитаны и вообще объяснить им, что такое гринд и чем он плох. Хотя по-моему лучше просто ввести хоумрул Take 20, ведь игроки именно этого и добиваются, делая множество попыток. Я в этом ничего плохого не вижу, в 3.5 Take 20 отлично работает.
>Занять персонажей обязанностями
Опять же, идея норм, но всё время занимать их своими обязанностями -- это ограничивать игроков. В итоге их заебёт и они плюнут на свои обязанности или просто спустя какое-то время попытаются перевести их в разряд "действий по умолчанию", как действия посрать или дышать, ибо их это заебёт.
>Проявить мастерскую волю.
>киваешь, игнорируешь его бросок
Таких мастеров лучше уёбывать сразу, по-моему.
>Дать им делать то, что хотят
Согласен, если им нравится и всех всё устраивает, то почему бы и нет. И идею со скрытым описанием стоит попробовать (заебёшься правда наверно писать эти записочки). Если же мастера заёбывает это, то проще ввести Take 20.
>Фантазируй
Сам по себе совет годный естественно. А вот
>скажи ему, что он всегда боялся жуков в кошмарах
>Теперь он боится пауков
>Теперь он думает что сам паук
>Теперь ему нужно копать ямку и откладывать яйца.
это уже мастер влезает в персонажа игрока, причём безо всякой сюжетно-геймплейной причины. что не круто. Персонаж игрока -- это персонаж игрока и его как-то можно менять, по важным сюжетным ходам или по каким-то событиям, но не по, блядь, вспоминанию о сраных жуках. То бишь, это мастерский произвол простой. Если пойти чуть дальше, то в итоге ты можешь на любую его заявку отвечать что-нибудь в духе "Взломав дверь, ты начинаешь считать себя этой дверью и начинаешь ненавидеть тех, кто захочет в неё войти. И сейчас ты хочешь убить всех твоих товарищей , а если этого не сделаешь, то ты захочешь убить себя". В общем, не надо просто так лезть в персонажа игрока, есть более изящные способы решения проблемы.
>>1130953
Вариантов тьма, как показал это >>1131095-дракон.
1. Попробуй объяснить игрокам, что это не ммо-дрочильня, и что так здесь делать не надо и что гриндан здесь не нужен.
2. Попробуй ввести хоумрул Take 20. Отлично убирает ненужные броски, вроде "бросаем до посинения, пока не выкинем 20ку". Только не забывай про все условия этого правила, вроде "нет угроз" и "сколько это займёт времени".
3. Как вариант, попробуй увеличивать сложность при всяких "вспоминаниях". Или просто если он "припоминает" что-то, то спрашивай, а шарит ли он вообще в этом чём-то и если например это Knowledge какой, то пусть тоже делает проверку -- пройдёт, тогда дай ему еще грёбаных +2 к следующему броску. Но Take 20 всё-таки лучше, ибо убирает ненужное дерьмо.
>Не давать партии лишнего времени.
Всё время подгонять вперёд игру тоже не стоит. Ведь у игроков разные темпы игры, и в итоге, если всё время делать ограничение по времени, то тогда медленным игрокам станет стрёмно. Ведь главное, в конце концов, чтоб всем было интересно играть.
>Договориться с игроками
Почему бы и нет. Просто поговорить с ними и объяснить, что твои подземелья на это не рассчитаны и вообще объяснить им, что такое гринд и чем он плох. Хотя по-моему лучше просто ввести хоумрул Take 20, ведь игроки именно этого и добиваются, делая множество попыток. Я в этом ничего плохого не вижу, в 3.5 Take 20 отлично работает.
>Занять персонажей обязанностями
Опять же, идея норм, но всё время занимать их своими обязанностями -- это ограничивать игроков. В итоге их заебёт и они плюнут на свои обязанности или просто спустя какое-то время попытаются перевести их в разряд "действий по умолчанию", как действия посрать или дышать, ибо их это заебёт.
>Проявить мастерскую волю.
>киваешь, игнорируешь его бросок
Таких мастеров лучше уёбывать сразу, по-моему.
>Дать им делать то, что хотят
Согласен, если им нравится и всех всё устраивает, то почему бы и нет. И идею со скрытым описанием стоит попробовать (заебёшься правда наверно писать эти записочки). Если же мастера заёбывает это, то проще ввести Take 20.
>Фантазируй
Сам по себе совет годный естественно. А вот
>скажи ему, что он всегда боялся жуков в кошмарах
>Теперь он боится пауков
>Теперь он думает что сам паук
>Теперь ему нужно копать ямку и откладывать яйца.
это уже мастер влезает в персонажа игрока, причём безо всякой сюжетно-геймплейной причины. что не круто. Персонаж игрока -- это персонаж игрока и его как-то можно менять, по важным сюжетным ходам или по каким-то событиям, но не по, блядь, вспоминанию о сраных жуках. То бишь, это мастерский произвол простой. Если пойти чуть дальше, то в итоге ты можешь на любую его заявку отвечать что-нибудь в духе "Взломав дверь, ты начинаешь считать себя этой дверью и начинаешь ненавидеть тех, кто захочет в неё войти. И сейчас ты хочешь убить всех твоих товарищей , а если этого не сделаешь, то ты захочешь убить себя". В общем, не надо просто так лезть в персонажа игрока, есть более изящные способы решения проблемы.
>>1130953
Вариантов тьма, как показал это >>1131095-дракон.
1. Попробуй объяснить игрокам, что это не ммо-дрочильня, и что так здесь делать не надо и что гриндан здесь не нужен.
2. Попробуй ввести хоумрул Take 20. Отлично убирает ненужные броски, вроде "бросаем до посинения, пока не выкинем 20ку". Только не забывай про все условия этого правила, вроде "нет угроз" и "сколько это займёт времени".
3. Как вариант, попробуй увеличивать сложность при всяких "вспоминаниях". Или просто если он "припоминает" что-то, то спрашивай, а шарит ли он вообще в этом чём-то и если например это Knowledge какой, то пусть тоже делает проверку -- пройдёт, тогда дай ему еще грёбаных +2 к следующему броску. Но Take 20 всё-таки лучше, ибо убирает ненужное дерьмо.
Взять 20:
Если у вас достаточно времени (обычно 2 минуты на навык, требующий для проверки 1 раунд, одно полнораундовое действие или одно стандартное действие), вам ничего не угрожает и ничто не отвлекает, а также провал проверки навыка не несёт провала или штрафов, то вы можете Взять 20. Другими словами, вы можете использовать правило, если вы можете кидать и кидать кубик, пока не выпадет 20. Вместо закидывания вы можете для проверки навыка (skill) просто считать, что выкинули 20. Взять 20 означает, что вы пытаетесь выполнить действие, ошибаясь и пытаясь вновь, до тех пор, пока не выполните это действие успешно. Это занимает в 20 раз больше времени, чем занимает одиночная проверка навыка. Так как правило подразумевает под собой, что персонаж будет ошибаться в попытках добиться успеха, это означает, что если вы решите использовать правило для навыка, который налагает штраф при провале проверки, то персонаж автоматически подвергнется этому штрафу, добиваясь успеха. Обычно правило Взять 20 используется при проверках навыков Open Lock(т.е. при попытке взлома немагического замка без ловушек), Поиск (т.е. при осмотре/обыске комнаты, как любят делать твои игроки), Escape Artist (т.е. когда у тебя связали и бросили где-нибудь например, и у тебя есть время, чтобы попробовать выпутаться) и на прочие такие навыки.
Для какой-нибудь Акробатики при перепрыгивании ямы естественно это правило использовать нельзя, или когда пытаешься прокрасться мимо стражи.
Оригинал:
http://www.systemreferencedocuments.org/resources/systems/pennpaper/dnd35/soveliorsage/skills.html#taking-20
P.S. Не помню, что там в четвёрке по поводу критов для проверок скиллов, но если там есть криты для скиллов, то естественно это правило не даёт крита, а просто даёт значение 20.
Ну и конечно надо еще прибавлять другие модификаторы персонажа для получения окончательной суммы проверки.
>провал проверки навыка не несёт провала
Эпический провал.
>>1131100
>всё время занимать их обязанностями
>плюнут на свои обязанности
Плюнут на обязанности - не получат вкусностей (например маг копит грибочки на крышесносящее зелье), или даже что-то потеряют (в следующий раз будет следить за провиантом). Тут есть с чем поиграть.
>спустя какое-то время попытаются перевести их в разряд "действий по умолчанию"
Ну и хорошо, цель выполнена - пусть назначат скаута и только он по умолчанию ищет.
>киваешь, игнорируешь его бросок
>Таких мастеров лучше уёбывать сразу, по-моему.
Согласен, но игроков тоже надо держать в руках. Тут суть в том, что они просто кубами закидать мастера хотят, их много он один.
В D&D есть правила, что мастер выслушивает заявку и может дать бросить куб, какой и на что, а может просто автопровалы и автоуспехи давать, или трактовать результат броска, или не давать бросок вообще. Такая это игра.
>Если пойти чуть дальше, то в итоге ты можешь на любую его заявку отвечать что-нибудь в духе "Взломав дверь, ты начинаешь считать себя этой дверью и начинаешь ненавидеть тех, кто захочет в неё войти. И сейчас ты хочешь убить всех твоих товарищей , а если этого не сделаешь, то ты захочешь убить себя".
На каждую не надо, только на заебучие повторы что я еще знаю о жуке.
Полистал с утречка корничек по четверочке.
>Perception: No action required—either you notice something or you don’t.
Не заметил - нет второго шанса.
>Your DM usually uses your passive Perception check result.
Не кидай, %игрок%, я, мастер, уже кинул за тебя, слушай, что ты заметил и т.д.
>If you want to use the skill actively, you need to take a standard action or spend 1 minute listening or searching, depending on the task.
Если хотят поискать, пусть тратят время. Бросок не чаще чем раз в 6 секунд.
>Failure: You can’t try again unless circumstances change.
Нельзя попробовать снова, пока обстоятельства не изменились. Нет, снять носки не достаточно.
>Sometimes your DM might decide that the information you seek is available only to characters trained in an appropriate knowledge skill.
Не качан Dungeoneering Skill - про бехолдера ничего не узнаешь и точка.
>Monster Knowledge: No action required—either you know the answer or you don’t.
Как с первым, или знаешь или нет. Точка.
Failure: You don’t recall any pertinent information. The DM might allow you to make a new check if further information comes to light.
ДМ может позволить новую проверку, а значит, может и не позволить.
>Не заметил - нет второго шанса.
>Failure: You can’t try again unless circumstances change.
Никогда не понимал, какого хера не может быть второго шанса. Вот потерял ты носок в комнате, поискал 5 минут и не нашёл, так что теперь никогда его не искать больше, никогда не найти? В общем, никогда не относился к этому правилу серьёзно, ибо бредовое.
>passive Perception
>passive
То бишь когда игрок сам инициирует поиск комнаты, то кидает именно он. Мастер кидает, когда заметить есть что, но игрок не пытается намеренно. Просто идешь в покои короля по коридору, в котором прячется убийца -- кидает мастер. Если рыщешь по коридору, выискивая убийцу или его следы пребывания -- кидает мастер.
>про бехолдера ничего не узнаешь и точка
Нет, не точка. Ибо DM might decide -- точка только если мастер так решит. Персонаж мог и в таверне два года назад бухая услышать от собутыльника, что бехолдера лучше бить в глаз например.
>Эпический провал.
Придираешься к беглому переводу, чтоб человеку было проще понять? Молодец, теперь иди обоссы человека, помогающего старушке перейти перекрёсток, за то, что он не в ногу с ней идёт.
>Плюнут на обязанности - не получат вкусностей
Да, поиграть есть с чем, главное не заиграться.
>пусть назначат скаута
Take 20 проще и изящнее, без каких-либо насильственных ограничений с помощью фирменного четвёрочного распределения ролей(tm).
>на заебучие повторы что я еще знаю о жуке
Проще поговорить с игроком и объяснить, что так это не работает, чем придумывать что-то, чтобы сделать игроку стрёмно. Вот если он после этого не понял, тогда да, можно прибегать к весёлым карам Хотя если он и после объяснения не поймёт, то велика вероятность, что его уже ничто не прошибёт, а так хоть мастер повеселится.
>Никогда не понимал, какого хера не может быть второго шанса. Вот потерял ты носок в комнате, поискал 5 минут и не нашёл, так что теперь никогда его не искать больше, никогда не найти?
Нормальное правило. Бросок моделирует весь процесс поиска целиком, не нашел носка значит уверен, что в комнате его нет. Ты же везде поискал.
>Просто идешь в покои короля по коридору, в котором прячется убийца -- кидает мастер. Если рыщешь по коридору, выискивая убийцу или его следы пребывания -- кидает игрок.
Партия вошла в безопасно выглядящую пещеру - пусть обоснуют, почему они, каждый, решили ее обыскать, если не по метагейму. Все сразу взяли трейт параноик? Пускай тогда и при взятии квеста и при получении награды параноят.
>Нет, не точка.
Ну ок, убедил. Мастер может решить, что нетренированный навык знаний нельзя использовать. Слухи - отдельная тема, да еще и два года назад бухой, при провале может вспомнить что бехолдеры урчат если их чесать за глазиком.
>Ты же везде поискал.
Я вот вчера вечером носок везде искал и не нашёл. А сегодня утром при повторном поиске нашёл. А не нашёл бы сейчас -- нашёл бы при уборке. В общем, правило слишком топорное и двоичное, обрезает всё на корню "нет, и точка" и этим мне не по нраву. И в 3.5, к слову, можно перебрасывать Поиск, и это хорошо.
>Партия вошла в безопасно выглядящую пещеру
>пусть обоснуют
Во-первых, представь себя на месте сраного приключенца, который живет в основном только на то, что убивают, что попросят, и продаёт всё, что найдет. Как минимум стоит всё осмотреть, если ты зашёл в какую-то пещеру. Ведь в предыдущей безопасной пещере твой сопартиец прозорливый ворюга Альфадеус нашёл золотишко, значит и ты можешь найти. Может даже раньше его.
Во-вторых, после первой же какой-нибудь ловушки в какой-нибудь пещере или разрушенном здании, я бы стал параноиком и опасался бы всего и вся в этих самых пещерах и зданиях. И ты бы, после того, как тебе в заброшенном доме, например, подпалило жопу, тоже стал бы тщательно осматриваться в остальных заброшенных домах, чтоб снова жопку не опалить.
В-третьих, инстинкт толпы - один кинулся обыскивать пещеру, и все, кто не ленивый, тоже бы начали осматривать её вместо того, чтобы жопу на камнях отсиживать и скучать, глядя на остальных (а ленивые в приключенцы не идут обычно). Тем более, памятуя об удачной находки плута Альфадеуса.
В-четвертых, любопытство. Я вот IRL тоже обследую незнакомую мне пещеру и буду опасаться какого-нибудь говна, потому что любопытство и чувство самосохранения.
В-пятых, ни один здравомыслящий человек (тем более спелеологи) не будет считать пещеру изначально безопасной, потому что это в любом случае зона повышенной опасности. А уж в мирах D&D тем более.
В-шестых, профессиональная деформация приключенца.
Ну и наконец в-седьмых, ты же понимаешь, что всё равно полностью от метагейма и геймерской заинтересованности никуда не денешься, и ДнД -- это точно не так игра, которая обязана это искоренять? Это не сраная словеска, где всё должно быть суперотыгрышно.
>Ты же везде поискал.
Я вот вчера вечером носок везде искал и не нашёл. А сегодня утром при повторном поиске нашёл. А не нашёл бы сейчас -- нашёл бы при уборке. В общем, правило слишком топорное и двоичное, обрезает всё на корню "нет, и точка" и этим мне не по нраву. И в 3.5, к слову, можно перебрасывать Поиск, и это хорошо.
>Партия вошла в безопасно выглядящую пещеру
>пусть обоснуют
Во-первых, представь себя на месте сраного приключенца, который живет в основном только на то, что убивают, что попросят, и продаёт всё, что найдет. Как минимум стоит всё осмотреть, если ты зашёл в какую-то пещеру. Ведь в предыдущей безопасной пещере твой сопартиец прозорливый ворюга Альфадеус нашёл золотишко, значит и ты можешь найти. Может даже раньше его.
Во-вторых, после первой же какой-нибудь ловушки в какой-нибудь пещере или разрушенном здании, я бы стал параноиком и опасался бы всего и вся в этих самых пещерах и зданиях. И ты бы, после того, как тебе в заброшенном доме, например, подпалило жопу, тоже стал бы тщательно осматриваться в остальных заброшенных домах, чтоб снова жопку не опалить.
В-третьих, инстинкт толпы - один кинулся обыскивать пещеру, и все, кто не ленивый, тоже бы начали осматривать её вместо того, чтобы жопу на камнях отсиживать и скучать, глядя на остальных (а ленивые в приключенцы не идут обычно). Тем более, памятуя об удачной находки плута Альфадеуса.
В-четвертых, любопытство. Я вот IRL тоже обследую незнакомую мне пещеру и буду опасаться какого-нибудь говна, потому что любопытство и чувство самосохранения.
В-пятых, ни один здравомыслящий человек (тем более спелеологи) не будет считать пещеру изначально безопасной, потому что это в любом случае зона повышенной опасности. А уж в мирах D&D тем более.
В-шестых, профессиональная деформация приключенца.
Ну и наконец в-седьмых, ты же понимаешь, что всё равно полностью от метагейма и геймерской заинтересованности никуда не денешься, и ДнД -- это точно не так игра, которая обязана это искоренять? Это не сраная словеска, где всё должно быть суперотыгрышно.
Я бы как мастер убил тебя на третьей попытке обыскать обысканное (вы находите неприметный сундучок, в котором магическая бомба 20 уровня 10d6 привязанного урона без спасбросков), а потом отказался бы водить.
Терпеть не могу, когда весёлое фентезийное приключение превращают в качание прав.
А ты им ПОСОВЕТОВАЛ рисовать или решил, что сами догадаются?
В модуле Sunless Citadel по 3.5 например сказано следующее:
>Тяжело запомнить дорогу среди всех переплетений коридоров, поворотов, помещений, а также других черт подземелья, поэтому скорее всего без карты игроки заблудятся. Попросите добровольца из команды, чтобы он стал картографом группы. Работой картографа будет внимательное выслушивание ваших описаний каждого помещения, отмечание на карте его размера и выходов, а также вырисовывание этой информации на черновой бумаге или листе в клетку.
У нас проблем например не вызывало. Просто объясняй подробнее, в какую сторону и куда рисовать. Не стесняйся помогать им, ёпта, а то у самого же жопа разорвётся.
Пикрелейтед подземелья, которое рисовал наш картограф когда-то.
Школордриззтоэйнджеры с твинстрайками небось?
Очевидно, что надо закалять им пердаки. Иного не дано.
Убивать, убивать и ещё раз убивать.
После вайпа пати разбирать ошибки и давать рекомендации.
То же относится ко всему, в том числе небоевому - нужно карать за глупые действия.
Мастер олицетворяет мгновенный кармический закон, выполняй свой долг с честью.
Что-то тебя, дабл-дракон (или вас, драконов) из крайности в крайность кидает. Я не говорил, что я так играю, ибо я тоже считаю, что обыск каждой комнаты какого-нибудь сраного подземелья по 30 раз — это тупость. Но, с другой стороны, единичная попытка осмотра комнаты и невозможность сделать это повторно никогда[/] — это еще тупее. Как я уже говорил, это было введено в четвёрке, наверно, чтоб игроки могли сосредоточиться и ключительно на сбалансированных(тм) боях с распределением ролей(тм).
Главное вот этого >>1131237-гоблина не слушай. Игроков надо убивать, убивать и еще раз убивать только тогда, когда вы так и договорились.
Если ты добряк, то можешь им намекать как-нибудь, если они совсем уж тупят, через какого-нибудь непися например. А лучше все-таки будь справедлив — если они тупят, дай им небольшую подсказку или намёк. Если и дальше тупят, то это уже их проблемы, ты же не должен теперь им жопы вылизывать, чтоб им всё понравилось и все были довольны. В общем, просто пробуй, ищи примерный баланс и объясни им, что они проебались сами и всё честно, ведь шансы им были даны хорошие.
И да, это ДнД, тут персонажи умирают, если ты тупишь, и это нормально.
http://dobrochan.com/bg/res/123176.xhtml
Почему тупость-то? Осмотреть комнату не значит осмотреть комнату один раз, а осматривать комнату так долго как только возможно, посмотреть под все половички и нажать на все видимые кнопочки и уж потом, когда герой сдался найти что-то ещё мастер зачитывает что нашел герой.
Есть Эссе о театре Набокова. Там проблематика НРИ развёрнута от и до, и страниц пять посвящено тому что нарративщики в принципе не люди.
Хотя статья строго о театре а никаких нынешних ДиД тогда не существовало.
Заменяй "театр, пьеса, сцена" на ролевые термины, режиссёр на ведущий а зрители на игроки.
>Пьеса суть идеальный сговор, так как, хотя она и полностью раскрыта перед нами, не в наших силах влиять на ход действия, точно так же, как обитатели сцены не могут видеть нас, в то же самое время влияя на наше внутреннее "я" с почти нечеловеческой легкостью. Таким образом, мы наблюдаем парадокс невидимого мира свободного духа (т.е. нас самих), следящего за неконтролируемым, но связанным с землей действием, которое - взамен - обеспечено мощью того самого духовного вмешательства, которого нам, невидимым наблюдателям, так парадоксально не хватает. Зрение и слух, но без вмешательства, с одной стороны, и духовное вмешательство, но при отсутствии зрения и слуха - с другой, являются главными свойствами прекрасно сбалансированного и совершенно справедливого разделения, проведенного линией рампы. Впоследствии может быть доказано, что эта условность есть естественное правило театра, и что когда какой-нибудь чудак пытается его нарушить, то либо нарушение всего лишь заблуждение, либо пьеса перестает быть пьесой. Вот почему я называю нелепыми попытки советского театра вовлечь зрителей в представление пьесы. Это связано с предположением, что сами исполнители ролей являются зрителями, и, на самом деле, мы можем легко представить неопытных актеров под халтурным руководством в бессловесных ролях слуг, будто поглощенных наблюдением за игрой великих актеров, занятых в главных ролях, совсем как это делаем мы, обычные зрители. Но, помимо опасности позволения даже самому значительному актеру оставаться вне пьесы, существует один неизбежный закон, закон (положенный гением сцены, Станиславским), который лишает смысла все доводы, происходящие от заблуждения, что рампа не является окончательным разделителем между зрителями и исполнителями, как полагает наша основная сценическая условность. Грубо говоря, этот закон является законом только при условии, что зритель не раздражает своих соседей, что он совершенно свободен делать что ему заблагорассудится, зевать или смеяться, или опоздать к началу, или уйти раньше, если ему пьеса наскучила либо у него есть дела в другом месте; но человек на сцене, каким бы бездействующим и пассивным он ни был, полностью связан со сценическим сговором и его основной условностью: имеется в виду, что он не может уйти за кулисы чтобы выпить или поболтать с кем-то, равно как и поддаваться любой человеческой слабости, которая может привести к столкновению с идеей его роли. И наоборот, если мы представляем какого-нибудь драматурга или режиссера, переполненного идеями о коллективизме и любви к массам, вредящими всему искусству в целом, заставляющего играть и самих зрителей (к примеру, будто реагирующая на определенные действия или речи толпа; или даже передавая по кругу напечатанный текст ролей, которые зрители должны произнести вслух, или просто оставляя эти слова на наше усмотрение; свободно превращая сцену в дом, и позволяя актерам смешиваться с публикой и т. д.), то такой метод, не говоря о вечно подстерегающей вероятности того, что пьеса может быть погублена каким-нибудь местным остряком, или роковым образом пострадать от неподготовленности случайных актеров, в придачу - сплошное заблуждение, потому что зритель остается вправе отказаться принимать участие, и может уйти из театра, если его больше не интересует это дуракаваляние. В случае, если зрителя заставляют играть потому, что пьеса говорит о Совершенном Государстве, и исполнятся в государственном театре страны, управляемой диктатором, театр в этом случае является просто варварской церемонией или уроком воскресной школы о полицейских методах, то есть в театре продолжается то же самое, что происходит в стране диктатора, а общественная жизнь суть постоянная и универсальная игра в ужасном фарсе, сочиненном Отцом Народа, одержимым сценой.
Есть Эссе о театре Набокова. Там проблематика НРИ развёрнута от и до, и страниц пять посвящено тому что нарративщики в принципе не люди.
Хотя статья строго о театре а никаких нынешних ДиД тогда не существовало.
Заменяй "театр, пьеса, сцена" на ролевые термины, режиссёр на ведущий а зрители на игроки.
>Пьеса суть идеальный сговор, так как, хотя она и полностью раскрыта перед нами, не в наших силах влиять на ход действия, точно так же, как обитатели сцены не могут видеть нас, в то же самое время влияя на наше внутреннее "я" с почти нечеловеческой легкостью. Таким образом, мы наблюдаем парадокс невидимого мира свободного духа (т.е. нас самих), следящего за неконтролируемым, но связанным с землей действием, которое - взамен - обеспечено мощью того самого духовного вмешательства, которого нам, невидимым наблюдателям, так парадоксально не хватает. Зрение и слух, но без вмешательства, с одной стороны, и духовное вмешательство, но при отсутствии зрения и слуха - с другой, являются главными свойствами прекрасно сбалансированного и совершенно справедливого разделения, проведенного линией рампы. Впоследствии может быть доказано, что эта условность есть естественное правило театра, и что когда какой-нибудь чудак пытается его нарушить, то либо нарушение всего лишь заблуждение, либо пьеса перестает быть пьесой. Вот почему я называю нелепыми попытки советского театра вовлечь зрителей в представление пьесы. Это связано с предположением, что сами исполнители ролей являются зрителями, и, на самом деле, мы можем легко представить неопытных актеров под халтурным руководством в бессловесных ролях слуг, будто поглощенных наблюдением за игрой великих актеров, занятых в главных ролях, совсем как это делаем мы, обычные зрители. Но, помимо опасности позволения даже самому значительному актеру оставаться вне пьесы, существует один неизбежный закон, закон (положенный гением сцены, Станиславским), который лишает смысла все доводы, происходящие от заблуждения, что рампа не является окончательным разделителем между зрителями и исполнителями, как полагает наша основная сценическая условность. Грубо говоря, этот закон является законом только при условии, что зритель не раздражает своих соседей, что он совершенно свободен делать что ему заблагорассудится, зевать или смеяться, или опоздать к началу, или уйти раньше, если ему пьеса наскучила либо у него есть дела в другом месте; но человек на сцене, каким бы бездействующим и пассивным он ни был, полностью связан со сценическим сговором и его основной условностью: имеется в виду, что он не может уйти за кулисы чтобы выпить или поболтать с кем-то, равно как и поддаваться любой человеческой слабости, которая может привести к столкновению с идеей его роли. И наоборот, если мы представляем какого-нибудь драматурга или режиссера, переполненного идеями о коллективизме и любви к массам, вредящими всему искусству в целом, заставляющего играть и самих зрителей (к примеру, будто реагирующая на определенные действия или речи толпа; или даже передавая по кругу напечатанный текст ролей, которые зрители должны произнести вслух, или просто оставляя эти слова на наше усмотрение; свободно превращая сцену в дом, и позволяя актерам смешиваться с публикой и т. д.), то такой метод, не говоря о вечно подстерегающей вероятности того, что пьеса может быть погублена каким-нибудь местным остряком, или роковым образом пострадать от неподготовленности случайных актеров, в придачу - сплошное заблуждение, потому что зритель остается вправе отказаться принимать участие, и может уйти из театра, если его больше не интересует это дуракаваляние. В случае, если зрителя заставляют играть потому, что пьеса говорит о Совершенном Государстве, и исполнятся в государственном театре страны, управляемой диктатором, театр в этом случае является просто варварской церемонией или уроком воскресной школы о полицейских методах, то есть в театре продолжается то же самое, что происходит в стране диктатора, а общественная жизнь суть постоянная и универсальная игра в ужасном фарсе, сочиненном Отцом Народа, одержимым сценой.
Тупость потому, что если я поискал носок и не нашел, то на следующий день я не могу уже почему-то искать носок. И еще через день не могу. И вообще никогда в жизни теперь не смогу. Ну или что мешает детективу-приключенцу вернуться на место преступления через день и еще раз осмотреть место преступления? Да, в правилах вроде есть оговорка на такой случай, что мол you can’t try again unless circumstances change, но это слишком расплывчатая формулировка. Может ты прав и это не прям тупо, если эта оговорка подробно расписывается, но это всё равно не очень хорошо. И вообще, спор начался из-за этого поста >>1130953, так какого хера он тогда и не воспользуется этим сраным you can’t try again unless circumstances change?
Зачем ты сюда-то это пишешь? Пиши в этот интересный тред, если так хочется.
Ничего особенного, ни в кого не будет попадать в ближнем бою, провалит все проверки силы, и не сможет нести больше 10 фунтов веса. Вот был бы STR 0 - упал без сознания. Лечится отдыхом 1 очко в лень. http://www.d20pfsrd.com/basics-ability-scores/ability-scores
Мешает прежде всего то, что ты идёшь против Rule of Fun. Твои закидывания кубиками скучны как сопартийцам, как мастеру, так и, ты не поверишь, тебе самому.
Встречал таких персонажей, нудят и на каждый бросок требуют ссылку на рулбуки, а после партии говорят "Скучно чёт было, я не почувствовал себя весёлым эльфом-приключенцем". Ну да, не почувствовал, потому что ты отыгрывал въедливого задрота, и испортил вечер себе и окружающим.
>так какого хера он тогда и не воспользуется этим сраным you can’t try again unless circumstances change?
Потому что он об этом ничего не знал и пришел спросить сюда, очевидно же.
Обстоятельства изменились - достаточно конкретная вещь для игры, прочитал в библиотеке про жуков - да, жуки неожиданно сбросили шкуры и под ними сияют изумруды - да, посмотрел еще раз чтобы вспомнить что-то еще - определенно нет.
В твоем примере с детективом - в том то и мякотка, что детективы не возвращаются на следующий день просто так, они приходят после того, как нашли 100500 улик, опросили over9000 свидетелей, и теперь у них есть новая догадка которую они хотят проверить, то есть обстоятельства-то изменились.
С уборкой комнаты та же фигня. Подозреваю, что ты подменяешь понятия, чтобы выглядело проще. Если у тебя засрано в комнате, что 3 дня разгребать - то да, если ты разгребешь бардак, то обстоятельства поменяются, и ты можешь найти носок. Если же у тебя только фантик от жевки на полу валялся, то раз ты не нашел носок, значит его там для тебя нет. Может он за шкафом и чтобы его найти надо было всю мебель передвинуть, диван, люстру там. Сделаешь это - опять обстоятельства поменяются.
Охуеть интересный, разговаривать с пастой бородатых лет, еще и спорной примерно в ##d100## пунтах.
Охуеть не встать! Да у нас провидец, дамы и господа! Ты через айпи видимо вычислил, как я играю, или тебе просто нравится навешивать ярлыки на незнакомых людей? Может ты еще и по номеру поста гадать умеешь?
То что ты четвёртый ёбанный день не можешь угомониться и принять, что в рулбуке описан логичный запрет на повторный поиск без значительных изменений условий - позволяет мне судить, что ты низшая форма ролеплеера, закомплексованный ботан, который ищет контроля хоть над чем-нибудь в ролевых играх. Не оптимизатор или манчкин, который находит в правилах уязвимые места или глубоко изучает механику, а просто доёбывает окружающих своим, уникальным виденьем всем очевидного правила.
Ладно, согласен, с "тупостью" я погорячился. Сам unless circumstances как-то проглядел поначалу.
Но я же монах-псионик, я зрю будущее за счёт медитаций и тренировок!
Я не очень опытный ГМ, и набранная на новую игру группа оказалась достаточно пассивно-смущённой, много новичков. Так вот в это дело затесался ужасающий манчкин, причём манчкин с опытом, перехвативший инициативу и занимающийся ужасным пиксельхантингом. ЧСХ, благодаря своему опыту, отыгрышу и живому языку он прекрасно обосновывает всё, что делает. Из примеров: в первом же поместье он ночью обыскал колодец, говоря, что его вор думает, что там часто прячут клады. Обошёл всю территорию, потёр со стражей, попытался взять квест в трактире, узнавал всё о личностях и так далее, и так далее. И обыскивает каждое помещение, конечно же. Этот человек перетягивает на себя всё внимание и инициативу. Что мне с ним делать? Как найти управу? Как включить в процесс других игроков? Хочу совета, анон.
Ты обезян показать игрокам, что это ни фига не нормально - а то он же научит.
Что хорошо: отыгрыш, живой язык, обоснование, попытки взять квесты, общение со стражниками, изучение окружающего мира.
Что плохо: обыск колодца исходя скорее из метаигры (клады? серьёзно?), чем из отыгрыша, перетягивание инициативы, атеншен-вхоринг, закидывание кубиками на поиск.
Бороться нужно именно с метаигрой:
-Я тебе не верю, ты предпринимаешь это исходя из метаинформации.
С перехватыванием инициативы: поддерживай походовый режим в боях и поочерёдные действия вне хода. Пусть каждый заявляет действие или пропускает возможность делать что-либо. Никто не должен иметь преимущества просто за счёт болтливости.
Аттеншн-вхоринг: можешь пару раз макнуть персонажа игрока лицом в мочу, назвав затычков в каждой жопе от лица какого-нибудь разбойника. Можешь прямо сказать, что днд это коллективная игра. Можешь дать остальным задачу избавиться от манчкина.
Закидывание кубиками: каким образом он обыскивает каждое помещение? Переворачивает мебель и ломает замки прямо перед владельцами? Если нет, можешь позволять ему лишь поверхностный осмотр. Если да ->>1131279
Советы отличные, да. Есть вопрос к тебе: а ты пытался с ним поговорить и объяснить ему, что он - хуй, и что лучше ему играть не выёбываясь особо?
Но анон же не описал хуя, он описал адекватного опытного игрока. Даже похоже не манчкина. Манчкин бы вырезал стражу, потому чот у него неуязвимый стелс-билд, и снял лобковый пирсинг с каждой встречной дворянки. Схерали ему надо что-то объяснять?
Новички банально должны пройти начальный период адаптации, пусть смотрят и учатся, поначалу будут или отрицать, или начнут имитировать как утята за мамкой, подтянутся.
Сталкивать новичков и его тоже не годится, ну покрошат они друг друга, всем от этого будет плохо, и мастеру в том числе.
tl;dr надо не ограничивать активного, а стимулировать пассивных.
Я тоже не вижу аттеншен-хору. Игрок активен, но это не значит, что это плохо. Хорошей идеей может быть перед следующей игрой отвести его в сторону и сказать: "Слушай, тут такое дело, что наши игроки - новички, и я хочу, чтобы ты мне помог их расшевелить. Могу я попросить тебя не делать всё самому, а подталкивать к этому игроков?"
мимо
М-м-м-м-м, да. Другое дело, что он вполне себе неплохо обосновывает свой пиксельхантинг, в том числе и с точки зрения отыгрыша, в то время как его постоянная манера выжать все соки игровой процесс только задерживает. Хотя партия особо не возмущается, мне это всё равно не нравится.
Вкратце: он не только сам пиксельхантит, он создал персонажа специально для пиксельхантинга. Первая беседа ничего особо не дала.
P.S. Кто-нибудь может дать ссылку на оригинальный чарлист с пояснениями Пун-пуна? А то ссылка на оффсайт (http://boards1.wizards.com/showthread.php?t=491801) мертва, а больше нигде не нашёл.
Раз он игрок опытный, то должен понимать, что:
1. Все новички так или иначе боятся проявлять себя (если только не альфачи какие-нибудь конечно).
2. Они еще не освоились в игре и им стоит аккуратно показать, что они могут делать, предлагать им сделать что-то интересное, подталкивать.
3. Помогать как-то Мастеру, чтоб они быстрее освоились и вся компания смогла играть по-полной.
Что же делает этот парень из рассказа дракона?
1. Играет в своё удовольствие, забив на остальных игроков.
2. Перетягивает на себя всё действие, перехватывает инициативу, тем самым не давая новичкам что-либо толком сделать и как-то вообще себя проявить.
3. Отпугивает тех, кто изначально поскромнее, сразу перейдя к слишком активным действиям и начав какие-то замесы, играя "на максимальной громкости".
Что по итогу? Да, как один игрок, он хорош. Как в игрок в команде - нет. В общем, всё-таки скорее аттеншнхора, ну или как минимум эгоист, который не думает о других участниках.
Чтобы не спорить попусту, предлагаю поверить вопрошающему и всё. Ему же виднее, в конце концов, а мы можем только с его слов судить.
Вот и я верю больше вопрошаещему, а не твоим фантазиям, как он им мешает что-то делать.
Удваиваю реквест. Вообще что-нибудь с пятого до парагона посмотреть, пару идей спиздить.
Утёнок, что с него взять. Он сейчас вообще начнет обвинять четвёрку в наличии в ней драконов и подземелий. Реализм? Всё просрали в четвёрке!
Скорее словескоублюдок.
Имплаин, что сложно механику под сюжетку подогнать? Ну посоветуй на трешку, в чем проблема конверсий-то?
Тем, что все о нем знают и мои игроки уже начали его краем глаза почитывать, чтобы знать, что их ждет, а меня это бесит.
Ну и долбоёбы, нахера себе удовольствие портить?
Кстати, можешь этим воспользоваться и нехило макнуть в дерьмо вотэтоповоротом. Ведь теперь они знают, что ты дальше будешь делать. А ты возьми, да удиви их, не забыв сделать им жопоболь.
>>1131371
Если у тебя нет проблем, чего тогда сразу не спрашивал просто интересный модуль на любую редакцию? По делу: посоветовать особо не могу, ибо у нас мастера сами придумывают модули, а те официальные, в которые я играл - унылы.
>Кстати, можешь этим воспользоваться и нехило макнуть в дерьмо вотэтоповоротом.
Ай, малаца!
Серьёзно, хороший совет.
А траллик всё пытается безыскусно траллировать... Скучный ты.
Моя партия потратила 5к на открытие таверны на магическом корабле, который они отжали у пирата-некроманта. Можешь вместо полезного лута давать всякую хуйню вроде немагических украшений, каменьев и прочьего. Будут барыжить на рынке, покупать шмот.
Открой ДМГ-ник, маня, там НЕОЖИДАННО куча магшмота за деньги.
Маня, зачем ты, маня, написал это, маня, ненужное, маня, оскорбление, маня маня? Ты уверен, маня, что ты, маня, его правильно использовал, маня, потому что, маня, мне кажется, маня, что ты, маня, использовал его, маня маня, неверно, маня маня маня десу.
>А то ссылка на оффсайт мертва
Ну что ты как не некромант? https://web.archive.org/web/20121214125204/http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/19869366/The_most_powerful_character._EVER.
>>1131431
У них на сайте пиздец творится, сейчас старый топик открываются по такой ссылке например:
http://community.wizards.com/forum/previous-editions-character-optimization/threads/1013486
Вот нету, представляешь. Тут почитай: http://rpg.stackexchange.com/questions/12717/do-any-resources-exist-which-cover-player-governance-of-a-population
Ну и DMG
Я не следопытоёб, однако, если ты не найдешь конкретно то, что искал, то тебе придётся собирать по кускам систему для себя. Тут могу посоветовать присмотреться к Pathfinder Ulimate Campaign. Там во второй главе есть много информации про всяческие занятия в городе, строительство зданий (их цены, характеристики, события и т.п.), а также сколачивание группировок. Да, не совсем то, но может приятно дополнить контент.
Есть Cityscape но там по городу.
Ткнулся в генераторы городов, бля ну и пиздец они творят. Выбрал границы "деревня, магократия, естественные ресурсы, упорядоченный, малая военная сила"
На деревню с населением едва 700 человек автор явно не понимает суть термина ДЕРЕВНЯ в отрыве от современных реалий шестьдесят в общей сложности визардов один из которых восьмого уровня и полсотни волшебников. Ну охуеть вообще.
Лол, да у него же магия головного мозга.
Лол. Мне больше в этом отношении нравятся официальные города кудесников побережья. Фоллкрест: крупнейший (!) город (!!) известных окрестностей. Население - 1000 разумных существ, из них 70 стражников, 2 мага, пара лордов и всё, остальные - цивилы.
Кто кормит такую прорву магов? В деревушке на 700 рыл?
Это еще что, вон у чувака с форума получился 1% эпических коммонеров, корзиноплётов, не иначе.
А где-то же на просторах интернетов уже есть монстер мануаль 5ед в нормальном качестве? Не тот что 27 мегов пдф с отвратительной вёрсткой, который сразу гуглица. А вот что бы душевный такой скан - как PHB из шапки треда.
Ищи всё, что имеет отношение к Far Realm же.
Только в Фаэруне?
Если не находишь - придумывай своё. После этого могут произойти две вещи:
1)Всем будет весело.
2)Найдётся мудак, который где-то читал лор и имеет что противопоставить.
Во втором случае противопоставляешь своё мастерское слово против его задротского "то был параллельный мир", а после игры пиздишь опрашиваешь и собираешь иформацию.
Ух я вспомнил как водился по хардкору с картонными кружочками, причем запас их был ограничен и кружочки выступали в разных боевках за разных монстров, вскоре у кружочков появилась индивидуальность, мы стали узнавать "а этот тот мудак который критует в каждом бою" или "это же тот который всегда фейлит спасброски". А потом у них стали появляться имена. Например кружочек который был бандитом был вынужден играть роль мумии, но поскольку на нем красовалась буква Б он был "бумией". Потом он же был лизардфолком и мы для лаконичности называли его Борис. "Борис Бумия". Знаете в этом есть какая-то особая трешовая душа, не такая как в миньках но есть.
Вообще ты прав, разве что разные красивые описания коих много там.
Лучше, чем http://notabenoid.com/book/54161 ?
В твоем русике Экстра атака стакается с боем двумя руками?
>Если вы совершаете Атакующее действие легким оружием ближнего боя в одной руке, то вы в качестве дополнительного действия можете нанести атаку другим легким оружием
ближнего боя в другой руке. Вы не добавляете модификатор параметра к урону этой дополнительной атаки, если только этот модификатор не отрицательный
>Начиная с 5 уровня, вы можете атаковать дважды всякий раз, когда совершаете Атакующее действие в свой ход.
>Вы можете сделать лишь одно дополнительное действие в свой ход, поэтому, если вы имеете несколько вариантов, то должны выбрать один из них.
3 атаки будет, одна от основного действия, одна с левой руки от дополнительного и одна с основного от экстра атаки, но поскольку дополнительное действие было потрачено во время первой атаки, экстра атака левой рукой невозможна.
Хотя можно ударить и по другому, например правой, левой, левой.
Но разве, когда я в качестве дополнительного действия атакую левой рукой, это не вызывает снова условие атаковать дважды всякий раз, когда вы совершаете Атакующее действие в свой ход? Т.е. два раза правой + 2 раза левой.
Алсо в оригинале не "нанести атаку другим легким оружием", а "атаковать другим легким оружием".
Перепроверил все это в оригинале, и знаешь что тут мутная хуйня что там мутная хуйня, но логика подсказывает что не должно, иначе высокоуровневый воин делал бы астрономическое число атак, способное за 2 хода опрокинуть тарраску.
Корни проблемы кроются в значении фразы "атакующее действие" которое не является синонимом слова "атаковать" или "нанести атаку" иными словами ты ни при каких обстоятельствах не можешь сделать более одного "атакующего действия" за один ход, но можешь при этом сделать энное число "атак". Если принять "Атакующее действие" за событие "А", атаку за "а", а дополнительное действие за Д, воин 20 уровня с дуалами нанесет А(а)+Д(а)+а+а+а и если карта ляжет еще пару а пропишет в качестве реакций.
Прикольно, мы тоже играем до сих пор всякими камешками простыми и кружочками. Есть у нас и фигурки, но они стандартные, "штампованные" и их немного, штук 10. Как-то нам друг подарил большой набор детально прорисованных миниатюр, но в итоге мы их ни разу практически и не использовали, ибо она были настолько детализированы, что вот эту фигурку зомби ну никак не применишь как стражника какого-нибудь или ликантропа. А трэшовые камещки и кружочки - это свобода.
Да не вопрос, но для начала надо
а) Перевести спеллбук, который готов этак на 80% и сделать вычитку на предмет орфографических и стиллистических ошибок
б) Спросить у переводившего а можно ли, быть может он уже нашел куда его пихнуть за шекели, неловко выйдет когда он на торрентах всплывет.
Неловко будет если ему хуёв в жопу насуют, если он попробует за шекели визардовскую игру толкать, так что давай шарь уже.
А ведь ты прав. Ладно жди "релизной" версии дня 2-3 думаю.
Нет для пати ничего хуже чем уебок который пришел не ИГРАТЬ а ВЫИГРЫВАТЬ, вот вам хрестоматийный пример: Завязка сюжета начинается с того что короля государства N свалила неизвестная болезнь, и даже лучшие маги и целители пасуют перед ней не в силах его исцелить... И тут паладин по имени Туборг Пунпунович вынимая палец из носа произносит "Да хуйня это все, ща руки наложу и готово" (тут я немного утрирую чтобы пример был нагляднее) "-Но многие до вас уже пытались и ничего не помогло..." "Ты чо, вот же написано исцеляет любую болезнь я же правила читал" "-Окей ты пытаешься но ничего не выходит" "КОКОКО МАСТЕРСКИЙ ПРОИЗВОЛ КУДАХХ РЕЛЬСЫ ПОК ПОК ПОК МЕТАГЕЙМИНГ ЧЕСТНОГО ПАЛАДИНА ПРИТЕСНЯЮТ ПЛОТАРМОР ПЛОТАРМОР КУДАААХ!" "Чтож ты прав, значит так, ты наложил руки и исцелил короля, вот твой мешок золота и пол царства, все расходимся, модуль кончился, следующий через неделю в то же время. И ты на него не приглашен, Никита"
Два дебила - это сила.
>КОКОКО МАСТЕРСКИЙ ПРОИЗВОЛ
После этого можно честно отправлять паладина домой. Я своим всегда говорю, что моя единственная цель как мастера - так же получить фан от игры, и, более того, я не могу выиграть. Ну вытащит вам арахнид кишки, если вы полезете в эту сюжетную пещеру раньше времени - и что, кому лучше будет?
А уж противопоставление "история против уберабилок" это вообще пушка. Игроки могут выучивать языки ритуалами, видеть прошлое, воскрешать прошлое и говорить с мёртвыми. Любая детективная история/интрига рассыпается, если вестись на уговоры игроков.
А если не вестись - им обидно, что они взяли неработающие ритуалы.
Фу блядь, фу нахуй. Играл с таким. Из пяти часов партии ТРИ БЛЯДЬ ушли на срачи "а хди мой бонус?" "А чому так, па правилам иначи!" "Он так ни мох, я знаю, в книжки ни так!!" "Хули я иго ни убил, убил у него стока то хитов йа помню!".
Ну и "Чому мы ищо ни мочимся, час болтаем, хде мачилово?"
В принципе, по твоему варианту игрок более или менее прав. Другое дело, что на такие случаи в Remove Desease написано следующее:
>Certain special diseases may not be countered by this spell or may be countered only by a caster of a certain level or higher.
И вот по этому куску правила игрок уже однозначно идёт нахер со своими обидами.
По общей мысли: да, ты прав, игроки должны играть-таки и описанный тобой - тот еще мудак. Но и мастер не должен хуёво продумывать сюжет, чтоб не было таких моментов. Ведь с точки зрения паладина именно в твоём изложении всё логично - если было бы написано, что паладин может действительно лечить все болезни, то тогда это был бы мастерский произвол.
Не, ну а чё? Это косяк мастера / автора сюжета, если не смог сделать в рамках сеттинга / правил итд. Это вполне могла быть не болезнь, а проклятье / wish / зона антимагии / невидимый дрюкач висит рядом и сразу заражает по новой и т.д и т.п. Но иногда просто выстреливает такое сочетание классов / препятствий, что чуствуешь себя как пикрелятед. Ну это как зомби-хоррор устраивать когда у тебя пати клериков / паладинов.
https://www.youtube.com/watch?v=H1VreyJwMVM
Да такие косяки нонстопом происходят в сюжетных играх. Не может мастер всё предусмотреть.
Задача ведущего тут - сохранить историю за счёт финта ушами, введения невидимых переменных или просто чётко сказав "Ты накладываешь руки, читаешь молитву, но чувствуешь, что снять эту болезнь - вне твоих сил, так как она имеет неестественную, непонятную тебе природу".
Задача игрока - понять, что мастер не хочет всех наебать, подставить и облапошить. А тех, кто не может расслабиться и позволить происходить разной неуправляемой тобой фигне в выдуманной не тобой вселенной - пусть играют в компьютерные игры с читами, и на людях не показываются.
>пусть играют в компьютерные игры с читами
Читы-то тут причём, игрок пытался применить стандартную способность паладина 6-го уровня.
При том, что определение сработало/не сработало всегда лежит на плечах мастера. Требовать успеха в таком случае равносильно читерству, и приводит к тем же результатам: успех в краткосрочной перспективе, но разрушение целостности игры.
Certain special diseases may not be countered by this spell or may be countered only by a caster of a certain level or higher.
Пусть хуйца соснёт, ебанашка. Ты б тоже почитал правила используемой системы.
Да чего уж париться, скажи ему что это заклинание эпик левела или виш. Пусть знает, что в мире полно кастеров выше уровнем, чем подходящие ему по CR. Сарказм
>Сюжетные игры - говно для даунов не умеющих в правила
Вот всегда охуевал с писателей и режиссеров, которые любят строить сюжет вокруг неработающей идеи. Атомные реакторы у них взрываются, блять. Не хватало еще эту хуйню в НРИ тащить.
Наступила ночь. Луна скрыта за облаками, поэтому вы можете разглядеть лишь ту часть опушки, которую подсвечивает пламя костра. В котелке варится вкусная похлёбка из пойманного сегодня кролика и различных трав. Ваша компания ведёт неспешные разговоры в ожидании неплохого ужина, как вдруг вы начинаете слышать из-за деревьев хруст, словно что-то небольшое неуклюже пробирается меж густого кустарника и деревьев. Все неспешно достают оружие и прислушиваются, так как дальше 10 метров практически ничего не видно. Шум нарастает с приближением существа, вы начинаете слышать какое-то бормотание, однако, оно так и не показывается в освещённой костром зоне. Вы начинаете различать бульканье неуклюжего и, судя по звукам, крайне толстого существа, и вам даже удаётся различить некоторые слова. В перемешку с бульканьем вы слышите что-то вроде "хуйца соснёт... брл-бва..." и "абрл... читай правила...". Вам чудится, чьл существо словно изливает слова в перемешку с жиром прямо из своей глотки. Вам мерещится даже "браблее... ебана-ббл-шка". "Не волнуйтесь, это один из равнинных троллей," - говорит ваш проводник: "Бояться их не стоит. Он поошивается еще немного в надежде, что вы кинете ему какой-то еды. Судя по издаваемым звукам, эта особь молода, крайне маленького роста и очень толста, почти как колобок. Так что он скоро уйдёт, если вы не бросите ему какой-нибудь еды" .
>"-Окей ты пытаешься но ничего не выходит"
>"Ты накладываешь руки, читаешь молитву, но чувствуешь, что снять эту болезнь - вне твоих сил, так как она имеет неестественную, непонятную тебе природу".
Ты же понимаешь что педрила, который использует первый ответ вместо второго достоин себе целой партии таких никит.
>>1131781
Определение сработало/не сработало всегда лежит на правилах.
На мастере оно лежит, только если ты любишь пассивно пердолиться каменным елдаком или играть в W, или твой мастер тот еще хуила, который не читал правил и заменяет их все мастерским произволом, потому что ему мастера с двача сказали, что так и нужно.
Я описывал ситуацию а не реконструировал реальную ситуацию, блжад. Конечно я бы постарался сказать это высоким слогом и возможно от лица придворного лекаря или еще кого а не голоса с небес.
>На мастере оно лежит, только если ты любишь пассивно пердолиться каменным елдаком или играть в W, или твой мастер тот еще хуила, который не читал правил и заменяет их все мастерским произволом
Все правильно сказал, разложил как по полочкам.
Иногда игрок должен понимать что многие абилки способны напрочь уничтожить отдельный модуль или всю кампанию, например умение вызывать пищу и воду на роту солдат ежедневно превращает переход по губительной пустыне в ссаную прогулочку, причем в мастербуке где-то говорилось мол если вы твердо уверены что какое-то заклинание порушит завязку сюжета или логику мира- просто исключите его из списка доступных. При этом 7 из 10 игроков начнет кукарекать про произвол мастера.
>Умение вызывать пищу и воду на роту солдат ежедневно превращает переход по губительной пустыне в ссаную прогулочку.
Это же, блядь, днд с магами и магией, сука, хочешь подыхать в пустыне от жары - иди играй в другую игру или хотя бы в старые редакции.
>В мастербуке где-то говорилось мол если вы твердо уверены что какое-то заклинание порушит завязку сюжета или логику мира- просто исключите его из списка доступных
Пруф запилишь? А то я не помню (я и правда могу просто не помнить).
Одно дело - заранее, пока игроки еще не начали создавать персонажей, ввести хоумрулы и наложить вето на некоторые заклинания. Другое - с видом мудака сказать магу, что его заклинание не действует потому что "я так решил".
Ты же понимаешь что в мире ДНД любая проблема решается щелчком пальцев, если пальцы достаточно высокого уровня? О боги, короля убил асассин и королевство погрузилось в панику- не ссыте парни сейчас я пойду гриндить волков->кадавров->драконов а потом кастану истинное воскрешение и оживлю короля, в рот я ебал раскрывать какие-то заговоры. И ведь формально он все правильно сделал, молодец.
Я считаю что модуль это в первую очередь интересное интерактивное приключение, и ничего страшного не случится если мастер будет в чем-то по мелочи ограничивать возможности игроков, чтобы они не рушили весь плот. У хороших игроков в принципе не должны возникать такие желания. Игроки которые приходят не поучаствовать в приключении а целенаправленно играть против мастера и закончить сюжетку в рекордные сроки при помощи каких-то хитроебаных абузов, будто они получат за это какие-то очки и место в таблице лидеров- идут нахуй.
Вообще самая лучшая игра в которой я был мастером вышла когда у меня 2 из 4 игроков тоже были достаточно опытными мастерами.
>Определение сработало/не сработало всегда лежит на правилах.
А вот не надо тут, мастер выступает в роли того, кто выбирает, какие правила использовать. Если игрок говорит, что его паладин лечит все болезни, а мастер, утверждает, что не все (потому что это только выглядит, как болезнь) - тут уж соснул игрок. Referee он и в Африке рефери, кому-то же нужно взять на себя ответственность и остановить уже не просто метаигру, а срач по правилам.
>>1131793
>>1131790
Мне интересно, эти любители каменных елдаков сами пробовали водить или просто любят читать правила?
>>1131796
Есть когорта игроков, считающих, что вылазить из подземелий нужно только для того, чтобы сдать лут торговцу и снять дисизы в храме. Им бесполезно рассказывать, что в ролевых играх есть что-то кроме боевых энкаунтеров.
>пойду гриндить
>кастану истинное воскрешение
>формально
Во-первых, таки да, все правильно сделал. Во-вторых, то что анон предлагает, и будет РОВНО ТЕМ ЖЕ САМЫМ. Тебя пошлют за хуюн-травой, там тебе скажут иди сначала спаси огра от принцессы, та скажет принеси сначала от гоблинов ребристую дубину. Так и прокачаешься.
В-третьих, вспомни сотни примеров, когда формально никогда не формально. Убили лучшего друга? Не смог воскресить мамочку? Иди погринди пару-тройку сезонов, там научишься воскрешать.
>ничего страшного не случится если мастер будет в чем-то по мелочи ограничивать возможности игроков, чтобы они не рушили весь плот.
А для меня блять когда я играю паладином ёбта снятие болезней - это одна из определяющих фич класса, я бы варваром иначе играл и ебошил твоих неписей и квестодателей с криком "ты - злодей ничего не слышу ла ла ла!". Со своими словесочками пройдите нахуй в ✶W, ленивые твари не умеющие в рулез-хеви системы.
А есть стадо мастеров, которые в игре Подземелья и Драконы не могут ни подземелья, ни драконов по правилам оцифровать. Вот тогда то мой пердак начинает перегреваться.
Только вот ТО ЖЕ САМОЕ на деле потребует от меня как от мастера на лету ему придумывать локации монстров и нпс, в итоге сам же скажет фу блядь говно какое-то БЕЗ ДУШИ.
>БЕЗ ДУШИ
Ну что ж ты в самом деле, НЕ ПОДГОТОВИЛСЯ?
Пришли к нему на игру, а у него даже подземелья с драконами не заготовлены, то ли дело у Ерохина - ну и что что у него вся игра это бесконечная кишка с монстрами, причём монстры зависят только от уровня и никак не связаны. Зато с ДУШОЙ!
>А вот не надо тут, мастер выступает в роли того, кто выбирает, какие правила использовать.
>>1131794
>причем в мастербуке где-то говорилось мол если вы твердо уверены что какое-то заклинание порушит завязку сюжета или логику мира- просто исключите его из списка доступных. При этом 7 из 10 игроков начнет кукарекать про произвол мастера.
И они правильно делают, блджадж!
Если мастер не может до игры рассказать игрокам о том что он изменил в правилах вот это, то и вон то, и то что из базовых правил работает только 1/3 и еще 1/3 работает вообще иначе - то он опять же пидр и хуила и достоин водить только ✶W и словесочки.
Каким же еблом надо быть чтобы не видеть разницы между "не можешь снимать болезни вообще" и "не можешь снять конкретно эту болезнь по каким-то причинам"
Конечно я блядь об этом сразу думаю, но стоит заикнуться что это НЕ ПРОСТАЯ БОЛЕЗНЬ тут же вылазят такие "драконы" и ноют как побитые шлюхи.
>Есть когорта игроков, считающих, что вылазить из подземелий нужно только для того, чтобы сдать лут торговцу и снять дисизы в храме. Им бесполезно рассказывать, что в ролевых играх есть что-то кроме боевых энкаунтеров.
Они есть потому что у некоторых мастеров ситуация, когда маг на определенном уровне уже откровенно нарушает любые законы физики - это нормально. А если персонаж имеет +30 на дипломатию - это значит плохо, ата-та, такого персонажа мы будем гнобить фразами про "ну это же невозможно!". И это в героической системе.
Объясни тогда какая это болезнь.
Изначально бугурт этот >>1131763 поднял, сказав "Окей ты пытаешься но ничего не выходит.", но он при этом сам похоже правила нихера не знает, ибо ему тут же ткнули в строчку про certain special diseases.
Если мне бы на сессии дал адекватный ответ (в том числе соответствующий правилам), почему это не простая болезнь (и точно ли вообще болезнь), то да, я бы с тобой не стал спорить.
Дипломатия это отдельный разговор. Есть определенный тип игроков которые считают что имея +40 к дипломатии они могут зайти в особняк графа и сказать "эй ты педрила, давай пиши дарственную на особняк на мое имя, а ты курица сделай мне минет" и получив цифру в ~53 после броска искренне удивляются как так его шпагой проткнули, он же супер дипломат.
>Объясни тогда какая это болезнь.
И вместо честного недоумения паладина мы получаем метаигру, в которой мастер объясняет, почему он так поступил.
Как я уже говорил, я бы послал нахер обоих - и мастера, и игрока, которые в этом конкретном случае жопой видимо правила читали. Но в данном конкретном случае "не простая болезнь" - звучит как просто хуёво продуманный сюжет, либо как мастерский произвол (что в данном случае всё-таки не произвол, ибо бугуртящий не учёл, что по правилам как раз не всегда лечится болезнь). Если ты так описываешь все действия (я не про метаигру) "это не простая болезнь" или "это зомби" или "это странный волк" и всё, то да, я бы послал тебя нахер с такими описаниями (как и с простынями описания по 5 страниц на каждого сраного волка).
Не повезло тебе. Иди в даркнет, deep web, i2p. Вся нелегальщина теперь там.
Какие классы ещё, по твоему, анон, нуждаются в накачке всякими вкусностями?
inb4: Cor-классы. Они выезжают уже на том, что для них сделано сотни ACF, фитов и престижей, в то время как бедный Soulborn сидел и плакал до 8-го уровня, что ничего не умеет. А после 8-го хоть и умеет, но хреново.
Да, спасибо за Cor-классы, у которых куча хороших опций. Только что тогда делает в списке сорка? Этот сосун даже хуже барда.
На рюзке только обмурдки играют. Серьёзно, я-то, насколько не люблю иностранные языки, а от рюзке перевода выблевал, скачал заморский ПХБ и обрёл счастье.
Если ты такой умный, то возьми и переведи, православный ты уёбок.
Мудило, на английском я и сам могу найти. ОП пост должен быть полезен, хотя бы нормальными ссылками, чего в нём не наблюдается.
Я уже перевёл около двухсот книг по 3.5
>Я уже перевёл около двухсот книг по 3.5
Лол, тогда что тебе мешает подарить всем радость и перевести хотя бы хэндбук? Тебе же это явно раз плюнуть, ты ж уже уебал Чаку Норрису, слетал на Марс, придумал D&D, путешествовал во времени и перевёл 200 книг по 3.5. Хотя...
>Мудило, на английском я и сам могу найти
...ты же просто тупой долбоёб, если еще не понял, что перевода нет.
Нахрена переводить? Там для аутистов всё простым языком написано. Это же не роман-опера в 3-х частях.
Но ты мне предлагаешь перевести. А я сказал, почему это не имеет смысла.
Маня, ты опять, маня, используешь, маня, слово маня, маня, где ни попадя, маня маня? Еще и, маня маня маня, хуйню пишешь, маня маня. Эх, маня маня, маня маня маня...
Половина книг той раздачи - "Всякая всячина не от WotC", маня. Так что где-то 83+ их и есть.
Но маня, зачем, маня, просто так, маня, людей называть маней, маня маня? Ты что, маня, чтобы называть, маня, всех манями, маня маня десу?
Не рушь, маня, бравому школьнику-герою, маня, мечты, маня маня.
Заебали уже просто школьники со своей маней. Мало того, что вообще используют, так еще и лепят куда ни попадя, лишь бы первым успеть обвинить другого в том, что он маня.
Не вижу ничего плохого в мане, маня.
Ну, в смысле, обращение, звучит неплохо. Лучше, чем "эй", "анон" или "чувак", например.
Мария пойдите пройдите гигиенические процедуры.
Выдираю прямо из пдф журналов и прочих модулей. В четверке дохрена неплохих карт вполне годящихся и для 3.5.
Не вижу ничего плохого в "отсасываю грязным хачам потому что долбоёб", отсасывающий ты грязным хачам потому что долбоёб.
А что делать с ребятами с +30 к дипломатии? У меня бегал такой один. Уговорил высокоуровневого клерика сменить религию с багамута на шаррес, потом призвать шаррес, потом уговорил саму шаррес ему отсосать и стал требовать бонусы от "благославения". Пришлось просить его менять чара.
Если он ставит совсем пиздецовые задачи, то ставь ему в ответ пиздецовые дц или штрафы.
Ведь логично, что бы уговорить ебаное божество отсосать, нужно выкинуть куда больше, чем уговорить на то же деревенскую простушку.
Плюс ещё не принимай запросы "Я кидаю на дипломатию, чтобы заставить отсосать". Пусть он описывает, как именно он пытается уговорить на это.
>Уговорил высокоуровневого клерика сменить религию с багамута на шаррес
>потом уговорил саму шаррес ему отсосать и стал требовать бонусы от "благославения"
Possible Actions
Friendly Chat, advise, offer limited help, advocate
Helpful Protect, back up, heal, aid
Уговорить высокоуровневого клерика столь кардинально изменить религиозные взгляды - на мой взгляд, требует доведения до состояния Fanatic. При изначальном индифферентном отношении непися, это требует прокинуть DC 90. Также подобное воздействие считается как mind-affecting и контрится соответствующе. Т.е. например, я более чем уверен, что у большинста деити защита от подобного есть.
Если защиты от подобного нет у высокоуровневого духовенства, то у меня появляются вопросы к ГМу игры. Чего это он такой долбоёб?
Keen - это улучшение стоимостью +1 бонус. Чтобы можно было зачаровать оружие на эффект, оно должно иметь как минимум +1 enhancement бонус. Итого получается предмет с +2 бонуса, а стоимость зачарования составит 8к (рыночная) или 4к (если сам будешь делать).
В итоге выйдет Keen Elven Curve Blade +1.
Но в этом ПФ не отличается от трешки. Чтобы добавить свойство keen (или любое другое), палка должна быть минимум +1. Сам keen тоже стоит +1. +2 палка стоит, емнип, 8000. +3 или +1 keen flaming или +2 flaming или +1 flaming shocking будет стоить 18000.
Бля, Keen конечно же.
А нельзя сделать так, чтобы я мог выстрелить себе в рот с дробовика, но чтоб при этом мой мозг не разлетелся?
Нет, нельзя, экономный ты наш.
>Some magic weapons have special abilities. Special abilities count as additional bonuses for determining the market value of the item, but do not modify attack or damage bonuses (except where specifically noted). A single weapon cannot have a modified bonus (enhancement bonus plus special ability bonus equivalents, including those from character abilities and spells) higher than +10. A weapon with a special ability must also have at least a +1 enhancement bonus. Weapons cannot possess the same special ability more than once.
А то у меня тут так вышло, что нет возможности встретиться сейчас с остальными игроками лично (ибо случился отъезд), и ещё долго не будет, а поиграть всем хочется. Есть фришный скоростной интернет и открытые порты.
Используем Fantasy Grounds, очень удобный, атоматизирует огромную часть боевки, тем самым экономя время, ну и просто очень удобный. Есть 3.5-4-5 редакции, удобные чарлисты, ещё пару систем плюс фанаты делают моды для поддержки определенных систем (двушка там, ВоД, Дарк Хереси). Только его покупать надо.
Бесплатный есть http://roll20.net/
О нем особо ничего не знаю.
Расскажи немного: он платный же? Бесплатная версия не сильно урезает возможности игроков и ДМа? Сколько разбирался в нем? Если среди игроков есть пару новичков да еще и слабо подкованных технически, они разберутся быстро? Или прежде чем это произойдет, они уже потеряют всякий вкус к игре?
Ну из известных мне, варианта 3:
roll20 - предельно простая система, всё работает в браузере, нормальный функционал, но уступает более навороченным аналогам.
Fantasy Grounds - платная платформа, раньше была багнутая и тяжелая до предела, сейчас не знаю, но, думаю, такой и осталась.
MapTool - лучший, по моему мнению, вариант. Бесплатная, кросплатформенная (написанная на java). Прямо из коробки отличный функционал, есть блок обзора, поддержка кастомных таблиц, красивых хэнгаутов, тултипов к токенам со статой и т.д. При минимальных навыках быдлокодинга позволяет творить чудеса - хочешь автоматом забабахай составление листа инициативы, хочешь отслеживай автоматом время эффектов вроде яда по раундам. Есть готовые фреймворки под разные системы на форуме. Рекомендую. Только не обновляй, качай какой-нибудь стабильный билд и сиди на нем.
>При минимальных навыках быдлокодинга позволяет творить чудеса - хочешь автоматом забабахай составление листа инициативы, хочешь отслеживай автоматом время эффектов вроде яда по раундам.
Можно одной кнопкой включать и выключать баффы? Желательно искаропки, влезать в жабу никакого желания нет.
>Fantasy Grounds - платная платформа, раньше была багнутая и тяжелая до предела, сейчас не знаю, но, думаю, такой и осталась.
На самом деле с последних версий разрабы, видимо, серьезно взялись за дело. С третьей версии багов почти не видели, плюс что-то там правят и допиливают регулярными патчами.
К тому же добавили кучу вкусностей. Нормально работающие эффекты, которыми можно описать почти любое состояние персонажа с соответствующими плюсами/минусами. Настраиваемые последствия заклинаний (те же эффекты, урон/хил, временные хиты, автоматическое высчитывание дц и автоматический ролл сейвов, если перетащить на врага). Ну и еще много чего.
Правда нет поддержки русских шрифтов и мне приходится лезть и руками править файлы.
Сейчас не вспомню точно, как это сделать, но там без джавы можно, чисто на внутреннем языке для макросов. что-то вроде того: создаешь в параметрах кампании эффект, выбираешь как он будет графически отображаться на токена, потом пишешь макрос из разряда set state my_buff 1, ставило галка в параметрах макроса "применять к выделенной фишке" и готово. Выбираешь токен тордека, клацаешь макрос, у тебя в верхнем углу его фишки появляется черепок
Алсо, у меня сегодня партия из 5-ти человек 3-го левела чуть не соснула у двух рейнджеров 2-го, которые просто пользовалсь скрытностью, дымовыми ловушками и консилом. И во время этого треша одинокая россомаха загрызла воина. Мне было даже стыдно выкатывать против этого босса 6-го левела, лол, но они умудрились решить дело с ним дипломатией. А то бы уже накатывали новых персов.
>одинокая россомаха загрызла воина
Какой-то хиленький у вас воин, пасть от зубов десятикилограммового грызуна.
Лол, да они же поехавшие. Что дальше, журавли, бьющие звуковой волной 55 и ослепляющие клювом?
>"Effigy" is n acquired template that can be added to any corporeal aberration, animal, dragon, giant, humanoid, magical beast, monstrous humanoid, бла бла бла
А теперь вопрос, мне не нужна ручная гидра. Мне нужны щупальца на спину, чтоб раздавать кучу атак, хватать всё что под механодендрит попадёт и лазить по потолку. Мне придётся хоумрулисть чтоб создавать штуковины с отдельными особенностями или это где то расписано?
Артефактора не предлагать
класс, расскажи подробнее. давно хотел энкаунтер, в котором партии противостояли бы ренджеры. блин, как же мне нравится этот класс.
советую охуенные модули для пасфайндера:
From Shore To The Sea (5-7)
The Harrowing (9-11)
Midnight Mirror (~4-7)
Carrion Hill ( кажется 4-6 )
другие не так впечатлили.
From Shore To The Sea интересен своей атмосферой. Мне оч нравится как он начинается: партия идет вдоль берега по черной бухте. Моросит мелкий дождик и туман. Внезапно из-за тумана доносятся крики о помощи, присмотритесь: это старый рыбак в лодке просит вас помочь. В его руках единственное старое весло и он часто поглядывает в чорную воду за бортом лодки. Мне нравится такая обстановка.
The Harrowing - это хоть и 1 модуль, но ощущается как полноценный adventure path. Примерно такой сюжет: в Варисии жило семейство предсказателей, из поколения в поколение передававшие свое мастерство. Последним в роду была бард, унаследовавшая от своих предков талант к видению будущего, но не имевшая детей. Она решила сохранить все самые важные истории своего рода, как бы записав их в особую волшебную колоду. Колода вела в созданный ею демиплан, внутри которого и жили эти истории. В общем, там что-то произошло и саму эту бардиху затянуло в созданный ею демиплан, где её отпиздили сильнейшие герои её историй. Партия попадает в этот же маленький мирок, где живут истории и решает ситуации, как в квантовом прыжке. Блин, я костно рассказал, но модуль классный, базарю.
Midnight Mirror. Этот модуль вообще какие-то там награды выигрывал, мне его активно советовали на реддите. Короче, сюжет. В Нидале поклоняются Зону-Кутону и поэтому эстетика теней и всего такого таинственного играет особую роль в модулях , связанных с этой нацией. Так вот, когда-то давно в Нидале использовались мощные артефакты для заключения провинившихся важных особ - Полуночные Зеркала. Каждое такое зеркало - это портал в демиплан, из которого добровольно нельзя выбраться. В общем, игроки находятся в гостях у одного нидальского барона, знакомятся с его особняком и его обитателями. Потом они конечно же находят в подвале такое старинное и сломанное зеркало, залазят в него и там как бы теневая копия этого особняка, населенного преступниками прошедших столетий. Это интересно, базарю. Еще в этом модуле есть прикольный монстр Lurker in the light, он получает +20 к стелсу при ярком свете и сникает вообще круто. Игрокам этот энкаунтер запомнился.
Carrion Hill. Этот модуль хорош 2 вещами. Во-первых, атмосфера, вдохновленная Лавкравтом. В аннотации так и написано, мол, мы, ребята из Паизо часто исопльзовали эстетикой Лавкравта в наших модулях, но это первое приключение, которое на 100% посвящено ей и т.д. и т.п. Во-вторых, в этом модуле много завязок для будущих возможных модулей, которые ты быть может захочешь провести. Ну и мне нравятся приключения, которые построены по схеме "найди 4 чувака, убей их, и тогда ты сможешь победить главное зло". Тут что-то такое.
Если говорить об адвенчур пасах, то попробуй Council of Thieves, он хоть и претендует на звание городского фентези, но там оч много данжон крола, просто действие происходит в городе: в канализациях, в замке, в тюрьме и т.д.
Я наверное больше всего на этой борде попробовал официальных модулей и АПов -___-
класс, расскажи подробнее. давно хотел энкаунтер, в котором партии противостояли бы ренджеры. блин, как же мне нравится этот класс.
советую охуенные модули для пасфайндера:
From Shore To The Sea (5-7)
The Harrowing (9-11)
Midnight Mirror (~4-7)
Carrion Hill ( кажется 4-6 )
другие не так впечатлили.
From Shore To The Sea интересен своей атмосферой. Мне оч нравится как он начинается: партия идет вдоль берега по черной бухте. Моросит мелкий дождик и туман. Внезапно из-за тумана доносятся крики о помощи, присмотритесь: это старый рыбак в лодке просит вас помочь. В его руках единственное старое весло и он часто поглядывает в чорную воду за бортом лодки. Мне нравится такая обстановка.
The Harrowing - это хоть и 1 модуль, но ощущается как полноценный adventure path. Примерно такой сюжет: в Варисии жило семейство предсказателей, из поколения в поколение передававшие свое мастерство. Последним в роду была бард, унаследовавшая от своих предков талант к видению будущего, но не имевшая детей. Она решила сохранить все самые важные истории своего рода, как бы записав их в особую волшебную колоду. Колода вела в созданный ею демиплан, внутри которого и жили эти истории. В общем, там что-то произошло и саму эту бардиху затянуло в созданный ею демиплан, где её отпиздили сильнейшие герои её историй. Партия попадает в этот же маленький мирок, где живут истории и решает ситуации, как в квантовом прыжке. Блин, я костно рассказал, но модуль классный, базарю.
Midnight Mirror. Этот модуль вообще какие-то там награды выигрывал, мне его активно советовали на реддите. Короче, сюжет. В Нидале поклоняются Зону-Кутону и поэтому эстетика теней и всего такого таинственного играет особую роль в модулях , связанных с этой нацией. Так вот, когда-то давно в Нидале использовались мощные артефакты для заключения провинившихся важных особ - Полуночные Зеркала. Каждое такое зеркало - это портал в демиплан, из которого добровольно нельзя выбраться. В общем, игроки находятся в гостях у одного нидальского барона, знакомятся с его особняком и его обитателями. Потом они конечно же находят в подвале такое старинное и сломанное зеркало, залазят в него и там как бы теневая копия этого особняка, населенного преступниками прошедших столетий. Это интересно, базарю. Еще в этом модуле есть прикольный монстр Lurker in the light, он получает +20 к стелсу при ярком свете и сникает вообще круто. Игрокам этот энкаунтер запомнился.
Carrion Hill. Этот модуль хорош 2 вещами. Во-первых, атмосфера, вдохновленная Лавкравтом. В аннотации так и написано, мол, мы, ребята из Паизо часто исопльзовали эстетикой Лавкравта в наших модулях, но это первое приключение, которое на 100% посвящено ей и т.д. и т.п. Во-вторых, в этом модуле много завязок для будущих возможных модулей, которые ты быть может захочешь провести. Ну и мне нравятся приключения, которые построены по схеме "найди 4 чувака, убей их, и тогда ты сможешь победить главное зло". Тут что-то такое.
Если говорить об адвенчур пасах, то попробуй Council of Thieves, он хоть и претендует на звание городского фентези, но там оч много данжон крола, просто действие происходит в городе: в канализациях, в замке, в тюрьме и т.д.
Я наверное больше всего на этой борде попробовал официальных модулей и АПов -___-
Ого, спасибо за такой полный ответ. Взамен и потравить кулстори не стыдно.
Итак, компания должна была по квесту из деревни вырезать неких тварей, которые набигали по начам из леса и мочили скот/вламывались в дома. Проведя некоторое расследование (в компании были инквизитор, рейнджер и колдун, так что труда это особого не составило), партия предположила, что это могли быть медвесовы, и отправились в лес, чтобы это выяснить. Удачно поискав замаскированные следы и предположив направление, когда они их потеряли, они вышли к небольшой роще, в которой обитало несколько этих самых медвесов - а также, чего они не знали, друид 6 лвл, маг1/вор2 и два рейнджера 2 лвл. Расправившись с тварями, маг заметил, что вряд ли они могли заметать за собой следы, и им наверняка кто-то помогал и подначивал на нападения, и предложил осмотреть рощу потщательнее на предмет улик. Те, в виде следов обитания друида, нашлись достаточно быстро - некоторые деревья были изменены друидическими заклинаниями, чтобы выполнять функцию навеса и беседки.
Итак, собственно, ход махача. Партия разделилась на две группы: одна, у которой всё было очень плохо с лазанием из-за доспехов, пошла по низу - это были инквизиторша и воин, другая - рейнджер, варварша и колдунья - отправилась по обнаруженным мосткам, скрытым в кронах деревьев. Рейнджеры были предупреждены о появлении чужаков своими ловушками, и успели предупредить мага, почекавшего своим фамилиаром-вороном местность и отправившегося по-быстрому звать хозяина. Как умные люди, рейнджеры решили не искать себе приключений, и ожидали гостей в засаде, ожидая их прибытия, но не зная точной численности. У каждого с собой была дымовая шашка, липкий мешочек, зелье лечения лёгких ран и верёвка с кошкой, а также композитный лук (2), два коротких клинка и неплохая клёпаная броня.
Тем временем, партия авангарда из трёх человек выбралась в рощицу, где верхняя дорожка разделялась на четыре - две огибали её с запада и востока, а две - проходили по бокам большого дерева в самом центре. Выбрав центральный путь, варварша приняла решение попробовать спровоцировать возможную засаду на себя - и, под кастом доспехов от колдуньи, спрыгнула вниз на открытую местность, пробуя спровоцировать природников оскорблениями их вотчины. Разумеется, она тут же получила две стрелы с разных сторон, и компания оказалась зажата в центре (даром что рейнжер выкинул как скрытность, так и персепшн). После того, как с восточной стороны рейнджерша была запалена, она отступила на дорожке за деревья - чтобы была возможность потом вести огонь из другой позиции, сохраняя консил и доминирующую высоту. Не тут-то было, впрочем: варварша выбросила хороший бросок на карабкании и догнала её уже на следующем ходу из-за того, что рейнджер не успела добраться до колючих зарослей. Она попыталась атаковать варваршу из засады, чтобы та потеряла бонус ловкости, но та не могла быть застана врасплох по правилам (ну не знала же рейнджер, райт?), так что нападавшая очень быстро получила двуручной булавой по жбану и попыталась сбежать - но варварша превозмогла липкий мешочек и прописала ещё один критический удар, уводя оппонента в глубокие минуса.
Пока варварша аутировала в дуэли с рейнджером, хп партии изрядно попортила менявший свою дислокацию после выстрела вторая рейнджерша 2 лвл, которую очень трудно было увидеть в листве из-за растояния, маскировки и высокого значения скрытности. Зажатая в укрытиях в центре поляны компания была вынуждена закидывать скрытность кубиками и стрелять наугад, потому что у колдуньи, как назло, не было заклинаний, которые можно было бы кинуть для проверки без риска устроить крупный пожар. Наконец, удалось подстрелить чертовку даблшотом, снижая её хп с 18-ти до 5 - и тут в дело вступил геймчейнджер, сам друид, вышедший под прикрытием магического тумана, укрывшего заодно и рейнджершу - и вышел он не один, а с призванным животным 3 лвл (россомахой), спутником и приручённым кабаном, которые тут же счарджили на подоспевшую воин-пати, чтобы отвлечь её от прочёсывания кустов. Рейнджер, стрельба которого была чертовски затруднена, попытался забраться друиду в тыл и был расстроен свармом (второй очень расстроил колдунью, мешая сосредоточиться), в то время как рейнджерша-местная уже ухнула лечилку и чуть не пристрелил даблшотом партийного рейнджера (спасибо большое магическому доспеху от колдуньи). В следующий момент, впрочем, рейнджер сделал глупость, решив наброситься на друида - и он чуть не замочил её в звериной форме, отправив в бессознанку, в то время как по воину прошло несколько успешных атак от вошедшей в ярость россомахи на пару с кабанчиком и он тоже вылетел в минуса (благо был покоцанный и до этого). Маг добил животинку пламенными руками, и подоспевшая варварша счарджила на друида-медведя, чуть не сдохнув от ответной атаки, но в ответ положила красивый крит и друид решил отступить под прикрытием дымовой шашки. Как раз к тому моменту пришёл их маг и партия вступила в переговоры.
Ого, спасибо за такой полный ответ. Взамен и потравить кулстори не стыдно.
Итак, компания должна была по квесту из деревни вырезать неких тварей, которые набигали по начам из леса и мочили скот/вламывались в дома. Проведя некоторое расследование (в компании были инквизитор, рейнджер и колдун, так что труда это особого не составило), партия предположила, что это могли быть медвесовы, и отправились в лес, чтобы это выяснить. Удачно поискав замаскированные следы и предположив направление, когда они их потеряли, они вышли к небольшой роще, в которой обитало несколько этих самых медвесов - а также, чего они не знали, друид 6 лвл, маг1/вор2 и два рейнджера 2 лвл. Расправившись с тварями, маг заметил, что вряд ли они могли заметать за собой следы, и им наверняка кто-то помогал и подначивал на нападения, и предложил осмотреть рощу потщательнее на предмет улик. Те, в виде следов обитания друида, нашлись достаточно быстро - некоторые деревья были изменены друидическими заклинаниями, чтобы выполнять функцию навеса и беседки.
Итак, собственно, ход махача. Партия разделилась на две группы: одна, у которой всё было очень плохо с лазанием из-за доспехов, пошла по низу - это были инквизиторша и воин, другая - рейнджер, варварша и колдунья - отправилась по обнаруженным мосткам, скрытым в кронах деревьев. Рейнджеры были предупреждены о появлении чужаков своими ловушками, и успели предупредить мага, почекавшего своим фамилиаром-вороном местность и отправившегося по-быстрому звать хозяина. Как умные люди, рейнджеры решили не искать себе приключений, и ожидали гостей в засаде, ожидая их прибытия, но не зная точной численности. У каждого с собой была дымовая шашка, липкий мешочек, зелье лечения лёгких ран и верёвка с кошкой, а также композитный лук (2), два коротких клинка и неплохая клёпаная броня.
Тем временем, партия авангарда из трёх человек выбралась в рощицу, где верхняя дорожка разделялась на четыре - две огибали её с запада и востока, а две - проходили по бокам большого дерева в самом центре. Выбрав центральный путь, варварша приняла решение попробовать спровоцировать возможную засаду на себя - и, под кастом доспехов от колдуньи, спрыгнула вниз на открытую местность, пробуя спровоцировать природников оскорблениями их вотчины. Разумеется, она тут же получила две стрелы с разных сторон, и компания оказалась зажата в центре (даром что рейнжер выкинул как скрытность, так и персепшн). После того, как с восточной стороны рейнджерша была запалена, она отступила на дорожке за деревья - чтобы была возможность потом вести огонь из другой позиции, сохраняя консил и доминирующую высоту. Не тут-то было, впрочем: варварша выбросила хороший бросок на карабкании и догнала её уже на следующем ходу из-за того, что рейнджер не успела добраться до колючих зарослей. Она попыталась атаковать варваршу из засады, чтобы та потеряла бонус ловкости, но та не могла быть застана врасплох по правилам (ну не знала же рейнджер, райт?), так что нападавшая очень быстро получила двуручной булавой по жбану и попыталась сбежать - но варварша превозмогла липкий мешочек и прописала ещё один критический удар, уводя оппонента в глубокие минуса.
Пока варварша аутировала в дуэли с рейнджером, хп партии изрядно попортила менявший свою дислокацию после выстрела вторая рейнджерша 2 лвл, которую очень трудно было увидеть в листве из-за растояния, маскировки и высокого значения скрытности. Зажатая в укрытиях в центре поляны компания была вынуждена закидывать скрытность кубиками и стрелять наугад, потому что у колдуньи, как назло, не было заклинаний, которые можно было бы кинуть для проверки без риска устроить крупный пожар. Наконец, удалось подстрелить чертовку даблшотом, снижая её хп с 18-ти до 5 - и тут в дело вступил геймчейнджер, сам друид, вышедший под прикрытием магического тумана, укрывшего заодно и рейнджершу - и вышел он не один, а с призванным животным 3 лвл (россомахой), спутником и приручённым кабаном, которые тут же счарджили на подоспевшую воин-пати, чтобы отвлечь её от прочёсывания кустов. Рейнджер, стрельба которого была чертовски затруднена, попытался забраться друиду в тыл и был расстроен свармом (второй очень расстроил колдунью, мешая сосредоточиться), в то время как рейнджерша-местная уже ухнула лечилку и чуть не пристрелил даблшотом партийного рейнджера (спасибо большое магическому доспеху от колдуньи). В следующий момент, впрочем, рейнджер сделал глупость, решив наброситься на друида - и он чуть не замочил её в звериной форме, отправив в бессознанку, в то время как по воину прошло несколько успешных атак от вошедшей в ярость россомахи на пару с кабанчиком и он тоже вылетел в минуса (благо был покоцанный и до этого). Маг добил животинку пламенными руками, и подоспевшая варварша счарджила на друида-медведя, чуть не сдохнув от ответной атаки, но в ответ положила красивый крит и друид решил отступить под прикрытием дымовой шашки. Как раз к тому моменту пришёл их маг и партия вступила в переговоры.
>В следующий момент, впрочем, рейнджер сделал глупость, решив наброситься на друида - и он чуть не замочил её в звериной форме
Друид чуть не замочил рейнджера. Опечатка.
Ну и извиняюсь за немножко сумбурное изложение, боёвка была очень динамичной и напряжённой.
почему твой варвар постоянно критует? почему они постоянно превозмогают все: лазанье, захваты, урон? блин, не люблю варваров.
На пикрелейтед хуман и гоблин пьют шерсть.
>The Harrowing
О, спасибо. Выглядит как сто из ста. Интересно, что выйдет если генерить часть истории случайно вытягивая карты из колоды Игросказа. Надо попробовать.
Другой аноним
Ну вот так повезло ему. На пять ударов за бой ему пришлось три крита. А до этого он почти беспрестанно сосал, промахиваясь чуть ли не в идеальных условиях, например. Карма.
У нас мастер налепил из говна и палок самодельных тайлов, пользуемся не первый месяц, зависимость есть. Не так круто, как нормальный трехмерный террейн, но и не так убого, как рисовать маркером на вайтборде. Не будь мы такими ленивыми, тоже заказали бы нормальных тайлов из Забугории.
большеневпаше.ком/wall-34055942_662
Как хорошо начал и как скатился. Яркий пример неправильного посыла, проистекающего из неприязни к некой системе ведущего при этом к верным выводам по сути.
Но вообще норм.
>Потому, что мы играем в ролевую игру, и это означает что ты играешь роль. У тебя не получится сказать: “У моего персонажа высокая харизма потому, что я сам не очень хорош в отыгрыше роли.” Мой ответ: “Тогда, ты должен стать лучше в этом. Ты не станешь лучше просто бросая кубы
А вот это ПИЗДЕЦ как спорно.
Да он похоже ебанулся совсем на своём отыгрыше и ролёвке. Таким просветлённым уже не помочь.
>Первые четыре издания D&D – это не ролевые игры.
>Ты можешь успешно играть в них и без ролевой составляющей.
И это - круто. Можно с, а можно без. Шах и мат, ГУРПСОЁБЫ
> Мой ответ: “Тогда, ты должен стать лучше в этом. Ты не станешь лучше просто бросая кубы"
То есть, я могу отыгрывать полуорка-варвара, который может ударом кулака сломать телегу, когда сам телегу сломать не могу, но не могу отыгрывать полуэльфа-барда, который способен уговорить старжника отказаться от пошлины, когда сам уговорить не могу? Ебать.
Нет, лолка, тебе надо разъебошить дубовый стол, чтобы играть варваром. Поиграй-ка пока экспертом-писарем.
Нет, ну нужно отметить, что в чём-то старик прав. Я давно замечал за собой тенденцию просто класть гуй на некоторые правила и броски, если это пойдёт на пользу темпу и сюжету игры. В первую очередь игра должна быть интересной, а рулбуковая составляющая должна поддерживать этот интерес. Я вожу боёвку ДнД почти неизменной, но многие опции я немного уровнял хоумрулами - это позволяет игрокам лучше описывать персонажей, а не выбирать между двуручным топором и двуручной секирой - у второй статы хуже, но хочется крутячного варвара с топориком! Вот и выходит дилемма. Кроме того я подрезаю к чертям многие социальные навыки (используя бросок для того, чтобы имитировать мимику, жестикуляцию и харизму персонажа, а не игрока, но слова игрока для определения направления беседы). Пару раз приостанавливал игру из-за заявок а-ля "я убеждаю герцога нам помочь, где мой кубик?", объясняя игрокам неверность такого подхода - роль для меня важнее системы rules-as-written. Так что у моей партии не возникает вопросов, когда я говорю, что болезнь короля особая и паладинами просто так не лечится. Или что игроки нашли еле видимый след на траве, потому что есть рейнджер, а не потому что кто-то выкинул двадцатку на кубике. Потому что это делает игру динамичнее и фановее. Рейнджер тут же может подключиться в отыгрыш и почувствовать себя полезным, а не просто рандомным мужиком из пати, у которого просто плюсик оказался больше. Как-то так.
Кстати, многие любят отрезать всякие левые правила вроде погоды, а вот я некоторые из них оставил ради приятных сюрпризов, о которых бы я не подумал. Речь идёт о рандомных энкаунтерах и набросах погоды, например.
>Я давно замечал за собой тенденцию просто класть гуй на некоторые правила и броски, если это пойдёт на пользу темпу и сюжету игры.
Тревожный звоночек.
-Да, я кастую вот этот спелл.
-Окей. Визард получает 2d6 урона.В ответ он стреляет огненным шаром.
-Что? Но мой спелл ограничивает его line of effect!
-Да блин, это линейкой мерить нада)) Нам впадлу и мы убрали это правило)) Кстати ты умер)) Надо было тебе молнию юзать, выжил бы))
>но многие опции я немного уровнял хоумрулами - это позволяет игрокам лучше описывать персонажей, а не выбирать между двуручным топором и двуручной секирой - у второй статы хуже, но хочется крутячного варвара с топориком!
Правильная цель при жутко неправильном подходе. На свете есть такая штука, как рефлаф, дарю, пользуйтесь. Как работает? Ну...
У меня claws с перманентным Great Magic Fang +3. Но я хочу быть труъ-пиратом, поэтому у меня по рефлафу вместо когтей наточенный крюк. Raw!
>Кроме того я подрезаю к чертям многие социальные навыки (используя бросок для того, чтобы имитировать мимику, жестикуляцию и харизму персонажа, а не игрока, но слова игрока для определения направления беседы). Пару раз приостанавливал игру из-за заявок а-ля "я убеждаю герцога нам помочь, где мой кубик?", объясняя игрокам неверность такого подхода - роль для меня важнее системы rules-as-written.
Пожалуйста, съешь вот это. Это порубленный хандбук в перемешку с дерьмом. Да-да, кушай-кушай.
Серьёзно, прочитай ПХБ. Хотя бы главу 3. Там ты увидишь, что дипломатия, к примеру, не заменялка говорилки, а натуральный улучшатель отношения к себе NPC. Ни больше, ни меньше. А теперь, воспользуясь этими знаниями, убери правило, которое хоумрулит замену твоему непониманию системы.
>Так что у моей партии не возникает вопросов, когда я говорю, что болезнь короля особая и паладинами просто так не лечится.
Я тебя реально буду бить и кормить дерьмом.
Смотри. Ты паладин. Ты превозмогал, побеждая драконов, перемахивая через ловушки и разгадывая план злобного колдуна-тирана-клоуна Расфальда. За своим приключения ты получил экспу и уровень опыта. И, о чудо - твоя новая абилка, лечить болезнь. Конечно, её редко удаётся применить, но абы пригодится...
-Лечу короля
-Ты не можешь, ну, типа, нельзя лечить. Ну, типа не лечится.
-Но моя абилка...
-Ну тип я уже решил за вас, как будет протекать компания)) Так что вы сюда хоть бога приведите, болезнь не вылечить, пока вы не найдёте затерянный остров, зачистите данджон №35 и пещеру №27, и не принесёте Сферу Ультимативного Здоровья, минуя погоню противника короля, злобного Графа Лоундершадского, любителя виверн и вафель с клиновым сиропом))
Я серьёзно. Если игроки своей абилкой/действием/приведённым наёмником сломали модуль в свою пользу - честь им и хвала. Такое поощрять надо.
>Я давно замечал за собой тенденцию просто класть гуй на некоторые правила и броски, если это пойдёт на пользу темпу и сюжету игры.
Тревожный звоночек.
-Да, я кастую вот этот спелл.
-Окей. Визард получает 2d6 урона.В ответ он стреляет огненным шаром.
-Что? Но мой спелл ограничивает его line of effect!
-Да блин, это линейкой мерить нада)) Нам впадлу и мы убрали это правило)) Кстати ты умер)) Надо было тебе молнию юзать, выжил бы))
>но многие опции я немного уровнял хоумрулами - это позволяет игрокам лучше описывать персонажей, а не выбирать между двуручным топором и двуручной секирой - у второй статы хуже, но хочется крутячного варвара с топориком!
Правильная цель при жутко неправильном подходе. На свете есть такая штука, как рефлаф, дарю, пользуйтесь. Как работает? Ну...
У меня claws с перманентным Great Magic Fang +3. Но я хочу быть труъ-пиратом, поэтому у меня по рефлафу вместо когтей наточенный крюк. Raw!
>Кроме того я подрезаю к чертям многие социальные навыки (используя бросок для того, чтобы имитировать мимику, жестикуляцию и харизму персонажа, а не игрока, но слова игрока для определения направления беседы). Пару раз приостанавливал игру из-за заявок а-ля "я убеждаю герцога нам помочь, где мой кубик?", объясняя игрокам неверность такого подхода - роль для меня важнее системы rules-as-written.
Пожалуйста, съешь вот это. Это порубленный хандбук в перемешку с дерьмом. Да-да, кушай-кушай.
Серьёзно, прочитай ПХБ. Хотя бы главу 3. Там ты увидишь, что дипломатия, к примеру, не заменялка говорилки, а натуральный улучшатель отношения к себе NPC. Ни больше, ни меньше. А теперь, воспользуясь этими знаниями, убери правило, которое хоумрулит замену твоему непониманию системы.
>Так что у моей партии не возникает вопросов, когда я говорю, что болезнь короля особая и паладинами просто так не лечится.
Я тебя реально буду бить и кормить дерьмом.
Смотри. Ты паладин. Ты превозмогал, побеждая драконов, перемахивая через ловушки и разгадывая план злобного колдуна-тирана-клоуна Расфальда. За своим приключения ты получил экспу и уровень опыта. И, о чудо - твоя новая абилка, лечить болезнь. Конечно, её редко удаётся применить, но абы пригодится...
-Лечу короля
-Ты не можешь, ну, типа, нельзя лечить. Ну, типа не лечится.
-Но моя абилка...
-Ну тип я уже решил за вас, как будет протекать компания)) Так что вы сюда хоть бога приведите, болезнь не вылечить, пока вы не найдёте затерянный остров, зачистите данджон №35 и пещеру №27, и не принесёте Сферу Ультимативного Здоровья, минуя погоню противника короля, злобного Графа Лоундершадского, любителя виверн и вафель с клиновым сиропом))
Я серьёзно. Если игроки своей абилкой/действием/приведённым наёмником сломали модуль в свою пользу - честь им и хвала. Такое поощрять надо.
>Или что игроки нашли еле видимый след на траве, потому что есть рейнджер, а не потому что кто-то выкинул двадцатку на кубике. Потому что это делает игру динамичнее и фановее. Рейнджер тут же может подключиться в отыгрыш и почувствовать себя полезным, а не просто рандомным мужиком из пати, у которого просто плюсик оказался больше. Как-то так.
Я думал ты гавноед, а ты просто не понимаешь, как работает система d20. Дай-ка расскажу.
Обычному человеку в воображаемом мире нужно перепрыгнуть обычную яму. Но как нам узнать, успешно ли? Как маленькие дети, до ночи придумывать аргументы а-ля "а я мастер спорта по прыжкам!" "а там ветер в другую сторону" "а я задом наперёд прыгаю!" "нельзя прыгать задом наперёд!" "я мастер спорта я могу!" "нет не можешь!"?. Нет, чтобы учесть многочисленные мелкие факторы, мы будем бросать кубик d20. А поскольку это обычный человек и обычная яма, шансы будут где-то 25%, то есть, 5 и выше на кубике. Го играть? Но... А если у нас старик и акробат на пружинках? Они имеют равные шансы на успешный прыжок? Конечно, нет. И тут мы введём модификаторы. У старика -1, у акробата +26. В итоге акробат перепрыгивает всегда, а старичок только в 20% случаев.
Так что это не просто бросок кубика. Это - компиляция из сложности действия (Где оставлены следы? ИХ пытались замести? На них ебалась пара лосей?), мастерства персонажа (Да я 10 лет в сыскной службе пашу!) и голой удачи (зачесалась ли задница, не отвлёкло ли что, светит ли солнце в глаза в момент поиска). И "тупобросок" является тупо броском только в компании неумелого мастера.
А следующая твоя ошибка зедится в том, что ты не понимаешь, что такое классовая система.
Уровень - бонусный КХП, который согласно правилам ты время от времени получаешь. Класс - это то, чем ты заполняешь пустую ячейку при получении уровня. При взятии нового класса ты берёшь его бонусы, начиная от хитов, заканчивая возможностью прятаться на ровном месте. И именно класс позволяет при помощи скилл-пойнтов и прочего изменять указанный выше модификатор. И именно sirvial в скилл-листе ranger-a даёт возможность увидеть след, и не почувствовать себя "не просто левым мужиком", а персонажем, который умеет что-то искать. Это работает так, а не по-детски "ой, я следопыт" "ну и чо??" "следопыты умеют искать следы))" "а, тада ты нашел след, ок))".
Да, в два поста, в один ни влезла.
>Или что игроки нашли еле видимый след на траве, потому что есть рейнджер, а не потому что кто-то выкинул двадцатку на кубике. Потому что это делает игру динамичнее и фановее. Рейнджер тут же может подключиться в отыгрыш и почувствовать себя полезным, а не просто рандомным мужиком из пати, у которого просто плюсик оказался больше. Как-то так.
Я думал ты гавноед, а ты просто не понимаешь, как работает система d20. Дай-ка расскажу.
Обычному человеку в воображаемом мире нужно перепрыгнуть обычную яму. Но как нам узнать, успешно ли? Как маленькие дети, до ночи придумывать аргументы а-ля "а я мастер спорта по прыжкам!" "а там ветер в другую сторону" "а я задом наперёд прыгаю!" "нельзя прыгать задом наперёд!" "я мастер спорта я могу!" "нет не можешь!"?. Нет, чтобы учесть многочисленные мелкие факторы, мы будем бросать кубик d20. А поскольку это обычный человек и обычная яма, шансы будут где-то 25%, то есть, 5 и выше на кубике. Го играть? Но... А если у нас старик и акробат на пружинках? Они имеют равные шансы на успешный прыжок? Конечно, нет. И тут мы введём модификаторы. У старика -1, у акробата +26. В итоге акробат перепрыгивает всегда, а старичок только в 20% случаев.
Так что это не просто бросок кубика. Это - компиляция из сложности действия (Где оставлены следы? ИХ пытались замести? На них ебалась пара лосей?), мастерства персонажа (Да я 10 лет в сыскной службе пашу!) и голой удачи (зачесалась ли задница, не отвлёкло ли что, светит ли солнце в глаза в момент поиска). И "тупобросок" является тупо броском только в компании неумелого мастера.
А следующая твоя ошибка зедится в том, что ты не понимаешь, что такое классовая система.
Уровень - бонусный КХП, который согласно правилам ты время от времени получаешь. Класс - это то, чем ты заполняешь пустую ячейку при получении уровня. При взятии нового класса ты берёшь его бонусы, начиная от хитов, заканчивая возможностью прятаться на ровном месте. И именно класс позволяет при помощи скилл-пойнтов и прочего изменять указанный выше модификатор. И именно sirvial в скилл-листе ranger-a даёт возможность увидеть след, и не почувствовать себя "не просто левым мужиком", а персонажем, который умеет что-то искать. Это работает так, а не по-детски "ой, я следопыт" "ну и чо??" "следопыты умеют искать следы))" "а, тада ты нашел след, ок))".
Да, в два поста, в один ни влезла.
>а я мастер спорта по прыжкам!
>а там ветер в другую сторону
>а я задом наперёд прыгаю!
>нельзя прыгать задом наперёд!
>я мастер спорта я могу!
>нет не можешь!
1. Говоришь "мой персонаж - Мэрисью и я её сейчас буду отыгрывать".
2. Автоуспех на любую проверку, хоть найти ебущихся слона со свиньёй в на приемё у короля посреди пустыни.
3. ???
4. ОТЫГРЫШ!!!
Это в основном Вик набрасывает, или есть какой то дискас на эту тему? По моему опыту, дрочильщики на буква правил превыше всего, "плюс минус единичка не играет роли если двигает сюжет и интересно в плане игры" и ПОХУЙ ТЕПЕРЬ СЛОВЕСКА!! разделены на три почти не пересекающиеся группы.
Их ИРЛ столкновение, вот что убивает игру нахуй. Потому что я пришел играть, а не слушать препирательства на два часа на тему "как именно работает фит Х в сочетании со скилтриком Y" и уж тем более не нытьё мастер ты забыл мне дать бонус такой то, почему у меня было бонуса на этом броске?".
С другой стороны я пришел играть в игру. С правилами. А не сорта мастерского произвола, словески, хоумрулов и "ну я забыл" - хотя последнее я прощаю.
И для этого мне нужны таблички и правила.
Отыгрывать полуорка-варвара гораздо проще чем хитрожопого и утонченного эльфа-дипломата, я бы настоятельно рекомендовал ньюфагам, чей актерский талант под сомнением и которые попросту стесняются вживаться в роль брать наиболее простые для отыгрыша роли. Тупой и шумный варвар, молчаливый и серьезный воин, заучка-волшебник и т.п.
>Говоришь "мой персонаж - Мэрисью и я её сейчас буду отыгрывать".
>ВЫИГРЫШ
С тобой никто не играл!
Отношу себя к серединной группе. Хотел бы словеску с произволом - играл бы в ризус. В то же время, я не буду отматывать бой на два хода назад, если мы поймем что кто-то тогда неправильно использовал абилку.
Мы не отматываем никогда. Проебался игрок и забыл применить что-нибудь -- ну что ж, в следующий раз не забывай и бди. ДМ забыл какую-нибудь штуку -- ну что ж, игроку повезло (или наоборот не повезло). В конце концов, во всех играх отматывают только уёбки (если конечно игра не подразумевает отмотку времени а ля игра Принц Персии середины нулевых)
И я тоже отношу себя к серединной группе. И так как у нас в компаниии все такие, то мы весело играем и все счастливы.
Более того, я подозреваю, что и >>1132088-кун тоже к ней относится и у них всё хорошо, а вот относящийся к "правило-дрочерам" >>1132093-кун видит в нём адепта третьей ("словесочной") группы и представляет свой неизбежный бугурт при игре с такими.
Давно ты обладаешь способностью читать ненаписанное и додумывать за говорящего? Далеко сможешь продвинуться в качестве произволящего мастера.
Тогда на тебя накладывается краплятие Лолски)) 2d6+2 дерьмомагиией/ход, ОКОНЧАНИЕ СПАСАЕТ
Отвечу по порядку, но суть моего поста в двух словах: я не настолько калечу правила, насколько ты думаешь. Но. Если я хочу что-то дать, потому что так будет всем интереснее - я это сделаю. И мои игроки понимают это, поэтому я редко сталкиваюсь с возражениями - а если сталкиваюсь, то проблемы мы решаем достаточно быстро. В том числе и обращаясь в таких ситуациях к правилам.
> Тревожный звоночек.
Боёвка отыгрывается мной полностью и без изменений, но всякие конфликтные ситуации зачастую решаются социальным договором. "Как работает эта абилка со второй? - Я точно не знаю, пусть пока работает так, после перерыва я погуглю". И уж точно я никогда не убиваю игроков потому что потому. Абсолютный антифан. Красиво вайпнуться - это дело другое.
> Правильная цель при неправильном подходе
Ну, вообще я делаю это именно так, как ты сказал. Хочешь играть двуручным топором, но у двуручного меча статы лучше? Хочется локтевые клинки, но их нет в правилах? Ёрвелком, просто с точки зрения игромеханики считаем их другим оружием из правил, и всё.
> дипломатия - не замена говорилки
Так именно против замены говорилки я и выступаю. Я требую не просто броска для "улучшения отношения", я требую дополнить его примерным направлением речи и беседы. И уже исходя из этого + успешности броска я определяю результат. Ешь свой рулбук сам.
> лечу короля
Лол, а ты думаешь, что короля будут заражать болезнью, которую вылечит любой хрен? И особенно паладин десятого уровня, которого, конечно же, пустят к королю по первому чиху? И никто до него совсем не попробовал? Банальная логика, шеф.
Многие болезни не лечатся просто успешным спеллом. К тому же, если решать всё подряд магией, никакого приключения не останется. Или ты предлагаешь вот так?
- Король заболел, и для его излечения нужно...
- Постой. Я лечу короля абилкой.
- ...Ок, молодец, ты его вылечил, сессия закончена, все можем расходиться по домам.
> Если игроки сломали модуль... - честь им и хвала
Лолд, ну и испортили себе всё веселье. Если применение абилки было грамотным и интересным для всех - это одно. А вот если они именно СЛОМАЛИ приключение и проскочили большую его часть прямиком к победе - то это нахуй нужно просто.
>>1132094
Я использую в своей игре проверки. Но если я знаю, что сейчас моя пати будет просто забрасывать всю округу роллами на поиск - я просто сразу скажу, что они нашли. Если я знаю, что в случае фейла этого броска партия будет шароёбиться по округе ещё час реального времени и всё станет скучнее - я подкручу ролл, вернее, только сделаю вид, что я чего-то там проверял. Я не буду требовать формальности или мешать формальностям отыгрышу. Я не буду искать правила полчаса во время сессии, и не буду захламлять игромеханическим сленгом процесс отыгрыша. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Система дополняет игру, а не отыгрыш - систему. Мы с тобой играем в разные игры, шеф, только меня не так раздражает твоя позиция.
Отвечу по порядку, но суть моего поста в двух словах: я не настолько калечу правила, насколько ты думаешь. Но. Если я хочу что-то дать, потому что так будет всем интереснее - я это сделаю. И мои игроки понимают это, поэтому я редко сталкиваюсь с возражениями - а если сталкиваюсь, то проблемы мы решаем достаточно быстро. В том числе и обращаясь в таких ситуациях к правилам.
> Тревожный звоночек.
Боёвка отыгрывается мной полностью и без изменений, но всякие конфликтные ситуации зачастую решаются социальным договором. "Как работает эта абилка со второй? - Я точно не знаю, пусть пока работает так, после перерыва я погуглю". И уж точно я никогда не убиваю игроков потому что потому. Абсолютный антифан. Красиво вайпнуться - это дело другое.
> Правильная цель при неправильном подходе
Ну, вообще я делаю это именно так, как ты сказал. Хочешь играть двуручным топором, но у двуручного меча статы лучше? Хочется локтевые клинки, но их нет в правилах? Ёрвелком, просто с точки зрения игромеханики считаем их другим оружием из правил, и всё.
> дипломатия - не замена говорилки
Так именно против замены говорилки я и выступаю. Я требую не просто броска для "улучшения отношения", я требую дополнить его примерным направлением речи и беседы. И уже исходя из этого + успешности броска я определяю результат. Ешь свой рулбук сам.
> лечу короля
Лол, а ты думаешь, что короля будут заражать болезнью, которую вылечит любой хрен? И особенно паладин десятого уровня, которого, конечно же, пустят к королю по первому чиху? И никто до него совсем не попробовал? Банальная логика, шеф.
Многие болезни не лечатся просто успешным спеллом. К тому же, если решать всё подряд магией, никакого приключения не останется. Или ты предлагаешь вот так?
- Король заболел, и для его излечения нужно...
- Постой. Я лечу короля абилкой.
- ...Ок, молодец, ты его вылечил, сессия закончена, все можем расходиться по домам.
> Если игроки сломали модуль... - честь им и хвала
Лолд, ну и испортили себе всё веселье. Если применение абилки было грамотным и интересным для всех - это одно. А вот если они именно СЛОМАЛИ приключение и проскочили большую его часть прямиком к победе - то это нахуй нужно просто.
>>1132094
Я использую в своей игре проверки. Но если я знаю, что сейчас моя пати будет просто забрасывать всю округу роллами на поиск - я просто сразу скажу, что они нашли. Если я знаю, что в случае фейла этого броска партия будет шароёбиться по округе ещё час реального времени и всё станет скучнее - я подкручу ролл, вернее, только сделаю вид, что я чего-то там проверял. Я не буду требовать формальности или мешать формальностям отыгрышу. Я не буду искать правила полчаса во время сессии, и не буду захламлять игромеханическим сленгом процесс отыгрыша. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Система дополняет игру, а не отыгрыш - систему. Мы с тобой играем в разные игры, шеф, только меня не так раздражает твоя позиция.
>к чертям многие социальные навыки (используя бросок для того, чтобы имитировать мимику, жестикуляцию и харизму персонажа, а не игрока, но слова игрока для определения направления беседы).
А почему, собственно, не наоборот? У меня, например, с актерским мастерством с детства заебок, но я же на сцене читаю готовые тексты, созданные великими авторами.
>Лол, а ты думаешь, что короля будут заражать болезнью, которую вылечит любой хрен? И особенно паладин десятого уровня, которого, конечно же, пустят к королю по первому чиху? И никто до него совсем не попробовал? Банальная логика, шеф.
Хм, а я легко вижу такой вариант: некто заразил короля не особо сложной болезнью, которую вылечит любой хрен, просто короля окружают одни шарлатаны, как в любой сказке; клерики не помогают потому что они иновер, И тут пришел неебаться ПАЛАДИН 10 УРОВНЯ это же уже полубог, он пришел и СПАС, это реально впечатляет, полцарства ему, дочерей предлагает, но паладину это ненужно, он стоит такой весь в белом сверкает. Вот это - успешное прохождение. А ты просто пытаешься приунизить его достижения.
>И тут пришел неебаться ПАЛАДИН 10 УРОВНЯ это же уже полубог, он пришел и СПАС
Lol'd hard. Но вот часть пор шарлатанов действительно аргумент, убедил. И если бы игрок аргументировал заявку своими подозрениями об этом, я бы принял её - и позволил попытаться пробиться к королю, даром что его, скорее всего, просто так не пустили бы. И если бы приключение пошло в этом направлении - я бы придумал туда что-нибудь интересное, например, что паладину удалось снять часть проклятия и король осознал творящуюся хрень, но что-нибудь там мешает полностью избавиться от наваждения (допустим, это аура места и она накладывается сама повторно). В том и суть, чтобы сделать интересное приключение, а не продумать просто рельсу и гнать игроков по ней. Всем должно быть интересно играть - это основное условие.
>Хм, а я легко вижу такой вариант: некто заразил короля не особо сложной болезнью, которую вылечит любой хрен, просто короля окружают одни шарлатаны
Ты кого шарлатаном назвал? Мой советник ЛИЧНО искал лучших лекарей по всему королевству!
Но про пятёрку в треде почти никто не говорит, а вот четвёрку обсуждают время от времени.
Это 3.5 тред.
Пятерка не интересна, с четверкой - в /mmo/, с ПФ - в /ga/, с двойкой - в /old/
Так я ему про это и ответил, что в четвёрку играть с ним не собираюсь. А на его аргумент, что инсайт и в пятёрке есть я написал, что в этом треде про 5ку никто и не говорит толком, ибо не о чем еще говорить-то.
>социальный договор
>шеф
>шеф
>шеф
Фу ссука. Мерзота-то какая! Фу ссука. Скоро /бг/ станет мерзее /б/
>ПАЛАДИН 10 УРОВНЯ
>к королю просто так не пустили бы
>ПАЛАДИН 10 УРОВНЯ
>убедил мастера про лекарей-шарлатанов и мастер бы дал попытаться пробиться к королю
Это ГАРПСОВАЯ доска, петушок.
В /ga/ можешь сам пройтись, дорогу ты прекрасно помнишь, я знаю.
Как что-то плохое
Пропустить и пробраться-пробиться - разные вещи. Гендальф в своё время к королю именно что пробился.
Нечего ответить - и не отвечай. Если хочешь, лично тебя буду называть маней.
Ну как так. 10 уровень это как раз когда приключенцы решают проблемы королевств. На следующем уровне они уже будут решать проблемы между королевствами и материками. Да если король прослышит, что паладин в городе, он сам за ним пришлет, на радостях. Если же он марионетка в руках визиря(тм), то наверняка найдется добрая душа, которая пожалуется паладину и проведет во дворец. Хотя я понимаю, что у некоторых мастеров паладину придется именно "пробиваться", не все понимают, как подобает реагировать страже на паладина в сверкающей броне и с ослепительной улыбкой.
С другой стороны, пока писал эту чушь, придумал, как решил бы проблему с паладином. У входа во дворец к нему бросились бы нищие прокаженные чумой, ведь все прослышали о том, что он пришел в город. Вот бы я понаслаждался моральным выбором игрока, ведь remove disease-то ограниченный ресурс в день.
>Вот бы я понаслаждался моральным выбором игрока, ведь remove disease-то ограниченный ресурс в день.
Король -- глава королевства и должен заботиться о королевстве и соответственно о своих подданых. Если нет главы, то кто о подданых позаботиться? Никто. Значит идите нахуй! Король! Где Король?! К вам прибыл Я -- Паладин Корзинус! Собственной персоной! Со свитой: архимагом Омегусом, воином сэром Ерохнисмитом и плутом Сгущеникой.
>Значит идите нахуй!
Ой, а что это у тебя на короля больше не встает не накладывается лечение? Ах, говоришь, боги отвернулись от тебя? Никогда такого не было? Что, и руки не накладываются? А где же твой светящийся жеребец, на котором ты приехал? Ну ничего, пройдем за тронный зал, я утешу тебя, и покажу тебе новый путь, в котором ты сможешь найти себя, чорный рыцарь.
>На следующем уровне они уже будут решать проблемы между королевствами и материками.
На прошлом, телепорт-то пятого уровня.
А если я всю жизнь мечтал быть полуэльфом-дипломатом?
Просто многие мастера забывают, что персонаж это НЕОЖИДАННО не только физушные статы, но и его опыт, умения, знания и мастерство.
> И уж точно я никогда не убиваю игроков потому что потому. Абсолютный антифан.
Не убивать игроков потому, что это по мнению мастера не фан - ещё большая ошибка. Игрок должен понимать, что может умереть не только по желанию мастера, а потому, что сделал хуйню. Если игрок залез в пасть тиранозавру - она захлопнется. И все должны это понимать.
Кстати, я за свои 3 года мастерения, неожиданно, не убил ни одного игрока. Хотя, если бы у них была бы возможность умереть по глупости - я бы её реализовал.
>Я требую не просто броска для "улучшения отношения", я требую дополнить его примерным направлением речи и беседы.
Неверный подход. Бросок дипломатии улучшает отношении к НПС как 10-раундовое действие. И работает именно так. Без всяких "ну тип опиши как ты дипломатишь))". Если игрок не хочет это отыгрывать - его право. Но по окончании действия скилла ему всё одно прийдётся социалить. Просто НПС будет к нему лучше относится. Сечёшь?
>Лол, а ты думаешь, что короля будут заражать болезнью, которую вылечит любой хрен? И особенно паладин десятого уровня, которого, конечно же, пустят к королю по первому чиху? И никто до него совсем не попробовал? Банальная логика, шеф.
Ты сказал болезнь? Значит, болезнь. Но никто не мешает вместо disese навесить на короля коррупктов из HoHa, штук эдак 30. Снимается только Wish-ем, и 6 побочных эфффектов которые ОСИНЬ страшны. Например, лишение зрения, невозможность брать full-round-action (standart-only) каждый четный раунд, искривления жвачла со штрафами к харизме и т.д. И тогда, неожиданно, у игроков будет выбор: "лечить короля по квесту или искать уёбка с wish-ем по другому квесту". Это - более правильный подход.
>Лолд, ну и испортили себе всё веселье.
Нет, они прошли квест самым быстрым путём, который не рассчитывал даже Мастер. Они - молодцы, не смотря на то, что сломали твой ДРАГАЦЕНЫЙ МАДУЛЬ. Ну, так это просто задел для других приключений. Вылечили Короля? Он оказался подпольным лордом Вампиров, судя по найденным в его опочивальнях во время лечения записках, а граф Олей-Меньк-Доньк, неверный вассал, решил объявить охоту за теми, кто излечил короля от насланной болезни, и послал убийц-иглометателей, дерущихся капоэйрой для убийства партии. И так далее. Используй фантазию и не отбирай у игроков абилки.
>Мы с тобой играем в разные игры, шеф
Ну так и сказал бы, что играешь не в 3,5, а в маня-ролевочку по мотивам. Тогда к тебе нуль вопросов.
> И уж точно я никогда не убиваю игроков потому что потому. Абсолютный антифан.
Не убивать игроков потому, что это по мнению мастера не фан - ещё большая ошибка. Игрок должен понимать, что может умереть не только по желанию мастера, а потому, что сделал хуйню. Если игрок залез в пасть тиранозавру - она захлопнется. И все должны это понимать.
Кстати, я за свои 3 года мастерения, неожиданно, не убил ни одного игрока. Хотя, если бы у них была бы возможность умереть по глупости - я бы её реализовал.
>Я требую не просто броска для "улучшения отношения", я требую дополнить его примерным направлением речи и беседы.
Неверный подход. Бросок дипломатии улучшает отношении к НПС как 10-раундовое действие. И работает именно так. Без всяких "ну тип опиши как ты дипломатишь))". Если игрок не хочет это отыгрывать - его право. Но по окончании действия скилла ему всё одно прийдётся социалить. Просто НПС будет к нему лучше относится. Сечёшь?
>Лол, а ты думаешь, что короля будут заражать болезнью, которую вылечит любой хрен? И особенно паладин десятого уровня, которого, конечно же, пустят к королю по первому чиху? И никто до него совсем не попробовал? Банальная логика, шеф.
Ты сказал болезнь? Значит, болезнь. Но никто не мешает вместо disese навесить на короля коррупктов из HoHa, штук эдак 30. Снимается только Wish-ем, и 6 побочных эфффектов которые ОСИНЬ страшны. Например, лишение зрения, невозможность брать full-round-action (standart-only) каждый четный раунд, искривления жвачла со штрафами к харизме и т.д. И тогда, неожиданно, у игроков будет выбор: "лечить короля по квесту или искать уёбка с wish-ем по другому квесту". Это - более правильный подход.
>Лолд, ну и испортили себе всё веселье.
Нет, они прошли квест самым быстрым путём, который не рассчитывал даже Мастер. Они - молодцы, не смотря на то, что сломали твой ДРАГАЦЕНЫЙ МАДУЛЬ. Ну, так это просто задел для других приключений. Вылечили Короля? Он оказался подпольным лордом Вампиров, судя по найденным в его опочивальнях во время лечения записках, а граф Олей-Меньк-Доньк, неверный вассал, решил объявить охоту за теми, кто излечил короля от насланной болезни, и послал убийц-иглометателей, дерущихся капоэйрой для убийства партии. И так далее. Используй фантазию и не отбирай у игроков абилки.
>Мы с тобой играем в разные игры, шеф
Ну так и сказал бы, что играешь не в 3,5, а в маня-ролевочку по мотивам. Тогда к тебе нуль вопросов.
>Игрок должен понимать, что может умереть не только по желанию мастера, а потому, что сделал хуйню.
Согласен, иначе игра превращается в омск.
До чего же приятно читать адекватов.
>И особенно паладин десятого уровня, которого, конечно же, пустят к королю по первому чиху?
Ви таки не представляете, что такое десятый уровень по меркам королевства средней паршивости. Армии состоят из варриоров 3 уровня, 5 - заявка на генерала. Имя героя 10 уровня знает все королевство, а может и пара соседних.
Remove Disease, кстати, спелл 3 уровня. ДМГ считает, что кастера 5 уровня, способного его скастовать, можно найти в small town и выше. А в метрополисе, которым должна быть столица не совсем зачуханного королевства, в соборах и магических академиях сидят, видимо, бывшие приключенцы до 15 уровня включительно, для которых и limited wish не проблема. Если заразитель короля использовал заразу 9го уровня, почему он еще не король какого-нибудь другого королевства, и нахуя ему вообще королевство? королю можно дать помереть, а потом тупо реснуть.
> Не убивать игроков потому, что это по мнению мастера не фан - ещё большая ошибка.
Я не совсем ясно выразился. Я не убиваю их ПРОСТО ТАК. Если персонаж налажал и/или сдох в бою - это чисто его вина. Но блять, если он собирается шагнуть в пропасть потому, что не понял описание, я его не убью, а приостановлю игру. Точно так же я не собираюсь его мочить просто потому что мне хочется, левая пятка зачесалась или у меня сегодня плохое настроение. Ну или потому что он мне надоел.
> Если игрок не хочет это отыгрывать - его право.
Это его право, но это не подходит под стиль моей ролёвки. Я могу принять подобную заявку, но именно если она направлена на простую беседу в ожидании чего-то. Допустим, вот так: "Я подхожу к нему и завожу беседу, чтобы постепенно подвести его к главной проблеме...", после чего бросок на дипломатию по части первой половины беседы и переход на диалог. Именно так. Но даже в такой ситуации я бы спросил "а о чём примерно хочешь беседовать?". Реакция персонажей на разные темы - отличный инструмент для их раскрытия. Кстати, за десятираундное действие - спасибо. Надо бы перечитать, я этого не помнил.
> Ты сказал болезнь? Значит, болезнь.
"Оно выглядит, как зомби, пахнет, как зомби, значит, оно зомби". Для простого человека король не в себе, ничего не говорят => заболел. К слову, в славянской литературы наведённое проклятие тоже называют хворью. Но в общем да, пример был взят немного с потолка.
> Нет, они прошли квест самым быстрым путём
Ну да, они выполнили задачу, получили свой опыт и лут (хоть и меньше, чем планировалось). Если они играют именно ради опыта и лута - простите, добро пожаловать к другому ГМу. Я не произволю, строго "срезы" не запрещаю, особенно если они сделаны хорошо и фаново, но говорю игрокам, что они собрались сюда, чтобы хорошо провести время, а не "выиграть". Был срез фановее, чем было бы приключение? Нет? Значит, сами виноваты, лишили себя интересного приключения с сюжетными поворотами. Да? Ну тогда оно того стоило. Вот и вся песня. Другие приключения будут потом. Завтра, когда я продумаю дальнейшие повороты, потому что я тоже хочу получать фан от игры, а не потеть, придумывая всё-всё-всё по ходу дела, замедляя и ухудшая этим игру.
Кстати, к слову о прохождении самым эффективным и быстрым путём. Позволил ли ты бы играть у тебя каким-нибудь Пун-пуном? Причём составленным строго по букве правил? Задавил бы его произволом? По мне так большинство подобных оптимизаторских билдов - чистейший антифан.
>Ну так и сказал бы, что играешь не в 3,5, а в маня-ролевочку по мотивам.
Где-то в ДМГ было написано, что если правило мешает сессии, забросьте его. Я придерживаюсь позиции сглаживания правил - мидрулу. Фан от игры и истории для меня важнее фана от метания кубиков и цифродроча. Ничего не имею против любителей поиграть в РПГ как в настолку, тем не менее.
>>1132159
Meh. То есть, ок, да, лимитед виш, но я вообще считаю многие заклинания скучными. Но приходится мириться, ибо от целой кучи спеллов из спеллбука отказаться нельзя просто так. Ну вот например - какой вообще толк в заговорах, если оживить короля - дело чиха? Какой толк в расследованиях, если можно говорить с мёртвыми? Ну и так далее. Другое дело, что если всё правильно обставить, становится куда веселее. Есть способы не дать королю реснуться, болезни просто так вылечиться, мёртвые говорят не всегда внятно и не могут считаться свидетелями, прорицание так и вовсе даёт мутную информацию. Ограничения в разумной степени - это хорошо. Читал где-то тут сообщение ГМа, который захоумрулил бесконечное получение воды и еды клиром так, чтобы их нельзя было их продавать. Или он как раз говорил, что так нельзя делать по правилам? Не помню. Лазейка чистой воды же.
> Не убивать игроков потому, что это по мнению мастера не фан - ещё большая ошибка.
Я не совсем ясно выразился. Я не убиваю их ПРОСТО ТАК. Если персонаж налажал и/или сдох в бою - это чисто его вина. Но блять, если он собирается шагнуть в пропасть потому, что не понял описание, я его не убью, а приостановлю игру. Точно так же я не собираюсь его мочить просто потому что мне хочется, левая пятка зачесалась или у меня сегодня плохое настроение. Ну или потому что он мне надоел.
> Если игрок не хочет это отыгрывать - его право.
Это его право, но это не подходит под стиль моей ролёвки. Я могу принять подобную заявку, но именно если она направлена на простую беседу в ожидании чего-то. Допустим, вот так: "Я подхожу к нему и завожу беседу, чтобы постепенно подвести его к главной проблеме...", после чего бросок на дипломатию по части первой половины беседы и переход на диалог. Именно так. Но даже в такой ситуации я бы спросил "а о чём примерно хочешь беседовать?". Реакция персонажей на разные темы - отличный инструмент для их раскрытия. Кстати, за десятираундное действие - спасибо. Надо бы перечитать, я этого не помнил.
> Ты сказал болезнь? Значит, болезнь.
"Оно выглядит, как зомби, пахнет, как зомби, значит, оно зомби". Для простого человека король не в себе, ничего не говорят => заболел. К слову, в славянской литературы наведённое проклятие тоже называют хворью. Но в общем да, пример был взят немного с потолка.
> Нет, они прошли квест самым быстрым путём
Ну да, они выполнили задачу, получили свой опыт и лут (хоть и меньше, чем планировалось). Если они играют именно ради опыта и лута - простите, добро пожаловать к другому ГМу. Я не произволю, строго "срезы" не запрещаю, особенно если они сделаны хорошо и фаново, но говорю игрокам, что они собрались сюда, чтобы хорошо провести время, а не "выиграть". Был срез фановее, чем было бы приключение? Нет? Значит, сами виноваты, лишили себя интересного приключения с сюжетными поворотами. Да? Ну тогда оно того стоило. Вот и вся песня. Другие приключения будут потом. Завтра, когда я продумаю дальнейшие повороты, потому что я тоже хочу получать фан от игры, а не потеть, придумывая всё-всё-всё по ходу дела, замедляя и ухудшая этим игру.
Кстати, к слову о прохождении самым эффективным и быстрым путём. Позволил ли ты бы играть у тебя каким-нибудь Пун-пуном? Причём составленным строго по букве правил? Задавил бы его произволом? По мне так большинство подобных оптимизаторских билдов - чистейший антифан.
>Ну так и сказал бы, что играешь не в 3,5, а в маня-ролевочку по мотивам.
Где-то в ДМГ было написано, что если правило мешает сессии, забросьте его. Я придерживаюсь позиции сглаживания правил - мидрулу. Фан от игры и истории для меня важнее фана от метания кубиков и цифродроча. Ничего не имею против любителей поиграть в РПГ как в настолку, тем не менее.
>>1132159
Meh. То есть, ок, да, лимитед виш, но я вообще считаю многие заклинания скучными. Но приходится мириться, ибо от целой кучи спеллов из спеллбука отказаться нельзя просто так. Ну вот например - какой вообще толк в заговорах, если оживить короля - дело чиха? Какой толк в расследованиях, если можно говорить с мёртвыми? Ну и так далее. Другое дело, что если всё правильно обставить, становится куда веселее. Есть способы не дать королю реснуться, болезни просто так вылечиться, мёртвые говорят не всегда внятно и не могут считаться свидетелями, прорицание так и вовсе даёт мутную информацию. Ограничения в разумной степени - это хорошо. Читал где-то тут сообщение ГМа, который захоумрулил бесконечное получение воды и еды клиром так, чтобы их нельзя было их продавать. Или он как раз говорил, что так нельзя делать по правилам? Не помню. Лазейка чистой воды же.
>Это его право, но это не подходит под стиль моей ролёвки. Я могу принять подобную заявку, но именно если она направлена на простую беседу в ожидании чего-то. Допустим, вот так: "Я подхожу к нему и завожу беседу, чтобы постепенно подвести его к главной проблеме...", после чего бросок на дипломатию по части первой половины беседы и переход на диалог. Именно так. Но даже в такой ситуации я бы спросил "а о чём примерно хочешь беседовать?". Реакция персонажей на разные темы - отличный инструмент для их раскрытия.
Для тебя есть ГАРПс, или что-то такое. Серьёзно, если тебе не нравятся Core-rule дынды и ты их не понимаешь - лучше не водить совсем, только сам над собой издеваешься.
>Ну да, они выполнили задачу, получили свой опыт и лут (хоть и меньше, чем планировалось). Если они играют именно ради опыта и лута...
В данном случае игроки увидели скорейшее решение проблемы и оказались в плюсе. Абсолютно любой человек, включая их персонажей, сделает также. Ты же не кричишь "зачем ты подготовил спелл против драконов когда собираешься идти в пещеру драконов ты чо ради экспы и лута играешь??!!"
>Я не произволю, строго "срезы" не запрещаю, особенно если они сделаны хорошо и фаново, но говорю игрокам, что они собрались сюда, чтобы хорошо провести время, а не "выиграть".
Они и проводят время. Перед нами стоит задача? Стоит. Мы хотим её выполнять? Хотим. Но если мастеру не нравится, что мы делаем это способом, который он не предусмотрел - это проблемы мастера, мы всё хорошо и грамотно отыграли.
>Значит, сами виноваты, лишили себя интересного приключения с сюжетными поворотами.
Не, просто они сбились с твоих маня-рельс, которые никому не нужны, кроме тебя.
>Позволил ли ты бы играть у тебя каким-нибудь Пун-пуном? Причём составленным строго по букве правил?
Я бы поинтересовался у игрока, зачем ему такой павер-билд, и знает ли он, как это отыгрывать. Если он готов - то почему бы и нет, я тебя закину в нашу оптимайз-пати, будешь слабеньких мобов добивать, если не будешь сильно лезть на рожон.
>По мне так большинство подобных оптимизаторских билдов - чистейший антифан.
Ставлю сотню, что это лишь потому, что сам ты оптимайзить не могёшь.
>Фан от игры и истории для меня важнее фана от метания кубиков и цифродроча.
А потом сраться 2 часа, как работает хоумрул №13 при активации Cha-based Ex-атаки с условием, что на игрока был наложен "отбалансированный" AMF.
Серьёзно, правила помогают избегать сложных ситуаций, и они, о боже, с этим справляются.
>Это его право, но это не подходит под стиль моей ролёвки. Я могу принять подобную заявку, но именно если она направлена на простую беседу в ожидании чего-то. Допустим, вот так: "Я подхожу к нему и завожу беседу, чтобы постепенно подвести его к главной проблеме...", после чего бросок на дипломатию по части первой половины беседы и переход на диалог. Именно так. Но даже в такой ситуации я бы спросил "а о чём примерно хочешь беседовать?". Реакция персонажей на разные темы - отличный инструмент для их раскрытия.
Для тебя есть ГАРПс, или что-то такое. Серьёзно, если тебе не нравятся Core-rule дынды и ты их не понимаешь - лучше не водить совсем, только сам над собой издеваешься.
>Ну да, они выполнили задачу, получили свой опыт и лут (хоть и меньше, чем планировалось). Если они играют именно ради опыта и лута...
В данном случае игроки увидели скорейшее решение проблемы и оказались в плюсе. Абсолютно любой человек, включая их персонажей, сделает также. Ты же не кричишь "зачем ты подготовил спелл против драконов когда собираешься идти в пещеру драконов ты чо ради экспы и лута играешь??!!"
>Я не произволю, строго "срезы" не запрещаю, особенно если они сделаны хорошо и фаново, но говорю игрокам, что они собрались сюда, чтобы хорошо провести время, а не "выиграть".
Они и проводят время. Перед нами стоит задача? Стоит. Мы хотим её выполнять? Хотим. Но если мастеру не нравится, что мы делаем это способом, который он не предусмотрел - это проблемы мастера, мы всё хорошо и грамотно отыграли.
>Значит, сами виноваты, лишили себя интересного приключения с сюжетными поворотами.
Не, просто они сбились с твоих маня-рельс, которые никому не нужны, кроме тебя.
>Позволил ли ты бы играть у тебя каким-нибудь Пун-пуном? Причём составленным строго по букве правил?
Я бы поинтересовался у игрока, зачем ему такой павер-билд, и знает ли он, как это отыгрывать. Если он готов - то почему бы и нет, я тебя закину в нашу оптимайз-пати, будешь слабеньких мобов добивать, если не будешь сильно лезть на рожон.
>По мне так большинство подобных оптимизаторских билдов - чистейший антифан.
Ставлю сотню, что это лишь потому, что сам ты оптимайзить не могёшь.
>Фан от игры и истории для меня важнее фана от метания кубиков и цифродроча.
А потом сраться 2 часа, как работает хоумрул №13 при активации Cha-based Ex-атаки с условием, что на игрока был наложен "отбалансированный" AMF.
Серьёзно, правила помогают избегать сложных ситуаций, и они, о боже, с этим справляются.
Ого, да ведь это же классический "вы-неправильно-получаете-удовольствие"-пост. Хоть в палату мер и весов заноси.
Ты просто играешь в настолку ради выигрыша. Вот это:
> Перед нами стоит задача? Стоит. Мы хотим её выполнять? Хотим.
Выполнили? Молодцы. А теперь идите домой. В следующий раз выполните? Молодцы. В третий раз я с вами играть не буду, потому что я я хочу рассказывать историю, а не играть в кубики. Ты же, видимо, научился мысли читать, раз называешь любой сторилайн рельсами. Сбились с того пути, по которому я думал, что они пойдут? Ну ок. Отказались отписывать приключение и просто решили его какой-то ёба-комбинацией? Значит, что-то либо не так с приключением (см. ГМ Колец), либо я выбрал не тех игроков, с которыми мы были бы друг другу интересны.
> Ставлю сотню, что это лишь потому, что сам ты оптимайзить не могёшь.
Люблю оптимизировать персонажа в КРПГ, хоть и не задрачиваюсь в это по самый глубокий матан. К настолкам я обращаюсь за другим.
> А потом сраться 2 часа, как работает хоумрул №13 при активации Cha-based Ex-атаки с условием, что на игрока был наложен "отбалансированный" AMF.
У нас не бывает таких проблем, лол. Потому что я не беру себе в пати паверплееров. А если и случаются непонятки, есть универсальный способ "давайте погуглим".
tl;dr: Твоя позиция, как я её понял - "Вы играете не в ДнД, потому что не соблюдаете все правила и вообще играете неправильно. Эффективное решение задачи это основной фан. Если мастера обдурили игроки - они молодцы и победили".
Моя позиция - "ДнД - в первую очередь система, и система эта должна быть дополнением для интересной интерактивной истории. Если правило неинтересно в данной ситуации и только всё замедляет - его можно откинуть до тех пор, пока это не вызывает спорную ситуацию. Иммерсия превыше чёткого следования букве".
Ради чего играешь ты, анон?
> потому что я я хочу рассказывать историю, а не играть в кубики.
Не, ты просто очередной йоба-мастер с двачей, который придумал маняисторию, и рвёт свою жёпу из-за того, что игроки решили задачу не так, как в твоём манямирке.
И я не хочу с таким человеком что-то там обсуждать. Веселись как знаешь, хоть травку кури, хоть в пердак с игроками между сессиями ябись. Просто я не понимаю, какого хуя ты делаешь в 3,5-треде. Ты даже хуже ПФ-блядей или ГУРПСодебила. Они хотя бы не обманывают других в том, во что они играют.
Нет, это типичный "раз мы собрались играть в 3,5 мы будем играть в 3,5" пост. Не нравится 3,5 - на рынке куча других, даже более популярных и новых систем.
>ДнД- СЕРЬЕЗНЫЙ БИЗНЕС! И МЫ БУДЕМ ИГРАТЬ В НЕГО СЕРЬЕЗНО, СЮЗАН ПОЗВОНИ МОЕМУ ЮРИСТУ, МНЕ НУЖЕН ПРОТОКОЛ ЭТОГО ЗАСЕДАНИЯ.
Не удержался. Для чего эта дрочьба на павергейминг, если не приключаться и не отыгрывать? Рисовать пунпунов и валить драконов я и соло могу, благо монстрбук в свободном доступе. Можешь не отвечать, мне просто с утреца припекло от очередного уебка который проходит модули а не играет в них.
господи иисусе, зашел, называется в бг. Знаешь, дорогой, твоей неадекватности хватит на двоих, а то и троих людей. Просто хотя бы потому, что ты изо всех своих щенячьих сил, с пеной у рта просто, защищаешь позицию "все именно так, как написано в книге и никак иначе", абсолютно забывая, что в каждой, сука редакции, со второй по 5, черным по белому пишется - иногда не раз и не два - что если вас не устраивает какое-то правило - меняйте на здоровье. Человек последовательно, аргументировано предоставляет доводы, почему, по его мнению, то или иное правило не добавит удовольствия ни игрокам, ни мастеру. Ты в ответ орешь "иди пороться в жопу, все только так, как в книжечке". Просто пиздец.
Мимокрок-вожу-11-лет
>Для чего эта дрочьба на павергейминг
Маня не знает разницу между соблюдением правил и павергеймингом, м-м-м.
> от очередного уебка который проходит модули а не играет в них.
Типичный аргумент гавноедов, которым сложно прочитать больше страницы текста. Знание и использование правил, неожижано, ничуть не мешает отыгрышу.
А ты туповат для своего выдуманного игрового опыта. Я сказал, что я не собираюсь обсуждать что-то с человеком, который не понимает именно что принципы правил DnD. Я не запрещал ему играть, как хочет он.
Конечно, в ДнД есть какие-то частные неудобные правила. Например, многие выпиливают рандомные энкаунтеры, убирают флаворные преки из престижей, или тупо ребиндят Divine Mind'а. Это - хорошое изменения правил, которые, при правильном подходе, улучшают игру.
Но закосы типа "ты находишь хуйню X потому, что имеешь класс Y, который не даёт никаких абилок для поиска X" и "ты не можешь вылечить херню X если не пройдёшь маняквест Y, даже если твоё решение Z работает по тому же принципу, что и Y" - явный перебор для меня, и с человеком, который играет так, я обсуждать 3,5 желания не имею.
>что принципы правил DnD
которые, как я писал выше, звучат "не нравятся - меняйте"
>ты находишь хуйню X потому, что имеешь класс Y, который не даёт никаких абилок для поиска X
ау, парень, ты чего? Он говорил о примере, когда рейнджер находит следы. Рейнджер - следы. У рейнджера, по твоему, не должно быть никаких бонусов к их поиску?
>ты не можешь вылечить херню X если не пройдёшь маняквест Y, даже если твоё решение Z работает по тому же принципу, что и Y
на этом строятся триебаные орды сюжетов даже официальных приключений. И это нормально. Если какой-нибудь лич 20 уровня принесет в жертву 100 девственниц и объебошится усилителями магии, сделанными из костей древнего дракона, для того, чтобы наложить лютую болезнь на короля, то мимопроходящий паладин 6 уровня сможет одним чихом его снять? Это глупо. Эта претензия вот такого порядка: "Я одним ударом убил гоблина. Почему я одним ударом не могу убить дракона? Они же оба живые существа, и у меня меч, который специально сделан, чтобы убивать живых существ. Мастер, ты мудак и произвольщик"
>ау, парень, ты чего? Он говорил о примере, когда рейнджер находит следы. Рейнджер - следы. У рейнджера, по твоему, не должно быть никаких бонусов к их поиску?
У него есть sirvial в скилл-листе. У него Track бонусным фитом. Но ни то, ни другое не даёт ему автоматическое обнаружение следов без броска. А то я буду говорить "я колдун? я могу колдовать? заебись, наколдовываю тараску".
> Если какой-нибудь лич 20 уровня принесет в жертву 100 девственниц и объебошится усилителями магии, сделанными из костей древнего дракона, для того, чтобы наложить лютую болезнь на короля
Я же и предлагал использовать те же corrupt'ы, которые снимаются только вишем. И более того, указывал, что тогда у игроков появляется альтернативный квест "найти хуя который может делать виш". Проблема в том, что нужно просто применять смекалку, а если обосрался - уж извини, тут игроки не виноваты, что весьма логичным действием сломали манямодуль.
Это как в модуле про эпичного визарда и потерянный спеллбук. Спеллбук лежал на Бесконечной Башне, а попасть туда можно было либо особым_спеллом_визарда, либо через сотни этажей с монстрами. Игроки пошли, купили этому визарду псионическую реформацию, дали фит, который позволяет кастовать несколько спеллов без спеллбука, визард телепортировался за спеллбуком. И знаешь что? Они поступили чертовски верно, несмотря на то, что сломали мой модуль. И они молодцы.
>У него есть sirvial в скилл-листе. У него Track бонусным фитом. Но ни то, ни другое не даёт ему автоматическое обнаружение следов без броска. А то я буду говорить "я колдун? я могу колдовать? заебись, наколдовываю тараску".
ну вот смотри. У тебя есть охуительный эльф-рейнджер. С 16 мудростью. Со всеми нужными скиллами. Ты ведь и так считай что все нужные следы найдешь. Единственное, что он делает, так заменяет бросок д20 - который все равно будет успешен, все, сидящие за столом это знают - просто на выдачу того же результата с дополнительным почесыванием ЧСВ игрока и сокращением времени. Все. Больше ничего он не делает. Он не вводит правило "все рейнджеры автоматом находят все следы" и уж тем более не дает возможности вору призывать таррасков.
>Я же и предлагал использовать те же corrupt'ы, которые снимаются только вишем. И более того, указывал, что тогда у игроков появляется альтернативный квест "найти хуя который может делать виш". Проблема в том, что нужно просто применять смекалку, а если обосрался - уж извини, тут игроки не виноваты, что весьма логичным действием сломали манямодуль
ты ведь понимаешь, что ты сейчас занимаешься просто софистикой. Вот чем конкретно отличается предложенное тобой "замени болезнь на коррапт" от "болезни, которую так просто не снять" в ключе данной проблемы и данного приключения? Да ничем. Вот честно и откровенно, ничем. Что то, что другое заставляет партию искать метод решения отличный от "использовал хуйню третьего уровня заклинаний". Но нет, твоя позиция хороша, а его кусок говна. Просто потому, что он использовал слово БОЛЕЗНЬ АЗАЗАЗА МАСТЕР ГОВНО. Я всегда за изобретательные способы решения проблемы, но когда это решение действительно настолько скучно, что укладывается в "пошел на рынок, купил спелл, квест закончился", то такое решение даром не надо
>ну вот смотри. У тебя есть охуительный эльф-рейнджер. С 16 мудростью. Со всеми нужными скиллами. Ты ведь и так считай что все нужные следы найдешь. Единственное, что он делает, так заменяет бросок д20 - который все равно будет успешен, все, сидящие за столом это знают - просто на выдачу того же результата с дополнительным почесыванием ЧСВ игрока и сокращением времени. Все. Больше ничего он не делает. Он не вводит правило "все рейнджеры автоматом находят все следы" и уж тем более не дает возможности вору призывать таррасков.
А вот и полемический приём - вводн дополнительных условий. У нас был пример с рангером. Он могет не вкачать sirvial даже в 1-ку, иметь 6 Wisdom и вообще заменить Track какой-нибудь ACF-ой. Вот если бы он сказал "вот у меня за столом сидит мужик, у него sirvial +34 и track, я не буду кидать бросок на поиск следов с DC 25. Тогда честь ему и хвала. А пример именно с рейнджером-детектором смахивает на тарасок.
>
ты ведь понимаешь, что ты сейчас занимаешься просто софистикой. Вот чем конкретно отличается предложенное тобой "замени болезнь на коррапт" от "болезни, которую так просто не снять" в ключе данной проблемы и данного приключения? Да ничем. Вот честно и откровенно, ничем. Что то, что другое заставляет партию искать метод решения отличный от "использовал хуйню третьего уровня заклинаний". Но нет, твоя позиция хороша, а его кусок говна. Просто потому, что он использовал слово БОЛЕЗНЬ АЗАЗАЗА МАСТЕР ГОВНО.
Ну, корупты это RAW-style пример злобопроклятья, я тебя поддержал, а ты про софистику.
Более того, я говорил о примере, когда паладин подошел и уже вылечил болезнь, которая была самой обычной, и пошел дальше курить пироги, и как это стоит расценивать.
>Я всегда за изобретательные способы решения проблемы, но когда это решение действительно настолько скучно, что укладывается в "пошел на рынок, купил спелл, квест закончился", то такое решение даром не надо
Но это не значит, что если проблему X можно решить спеллом 1-го круга, игроку нужно запрещать идти и купить этот спелл, верно?
>ну вот смотри. У тебя есть охуительный эльф-рейнджер. С 16 мудростью. Со всеми нужными скиллами. Ты ведь и так считай что все нужные следы найдешь. Единственное, что он делает, так заменяет бросок д20 - который все равно будет успешен, все, сидящие за столом это знают - просто на выдачу того же результата с дополнительным почесыванием ЧСВ игрока и сокращением времени. Все. Больше ничего он не делает. Он не вводит правило "все рейнджеры автоматом находят все следы" и уж тем более не дает возможности вору призывать таррасков.
А вот и полемический приём - вводн дополнительных условий. У нас был пример с рангером. Он могет не вкачать sirvial даже в 1-ку, иметь 6 Wisdom и вообще заменить Track какой-нибудь ACF-ой. Вот если бы он сказал "вот у меня за столом сидит мужик, у него sirvial +34 и track, я не буду кидать бросок на поиск следов с DC 25. Тогда честь ему и хвала. А пример именно с рейнджером-детектором смахивает на тарасок.
>
ты ведь понимаешь, что ты сейчас занимаешься просто софистикой. Вот чем конкретно отличается предложенное тобой "замени болезнь на коррапт" от "болезни, которую так просто не снять" в ключе данной проблемы и данного приключения? Да ничем. Вот честно и откровенно, ничем. Что то, что другое заставляет партию искать метод решения отличный от "использовал хуйню третьего уровня заклинаний". Но нет, твоя позиция хороша, а его кусок говна. Просто потому, что он использовал слово БОЛЕЗНЬ АЗАЗАЗА МАСТЕР ГОВНО.
Ну, корупты это RAW-style пример злобопроклятья, я тебя поддержал, а ты про софистику.
Более того, я говорил о примере, когда паладин подошел и уже вылечил болезнь, которая была самой обычной, и пошел дальше курить пироги, и как это стоит расценивать.
>Я всегда за изобретательные способы решения проблемы, но когда это решение действительно настолько скучно, что укладывается в "пошел на рынок, купил спелл, квест закончился", то такое решение даром не надо
Но это не значит, что если проблему X можно решить спеллом 1-го круга, игроку нужно запрещать идти и купить этот спелл, верно?
Разметку фейланул, ночь не спал, ага.
Ты не понял.
Вот, захотел я сыграть в 3,5. И нашел случайно того самого уёбка. Он говорит мне, вот тебе 3,5. А после получаса игры я понимаю, что это его маняролёвка по мотивам. И нахрен оно мне?
А кто тебе сказал, что это ты играешь в настоящий 3,5? Пока что бомбит в треде больше всего у тебя - и вот в первую очередь из-за догматичности и неприятия любой другой точки зрения, я бы предпочёл пойти к любому гибкому фантазёру, нежели к тебе.
2-сообщение-в-треде-кун
>я вообще считаю многие заклинания скучными
Я нашел твою проблему. Ты водишь кампании про копание в говне по хаймэджик системе, в которой кастер среднего уровня даст просраться большей части героев современного и не очень фэнтези. Попробуй гурпс. Вархаммер фентези для этого тоже, говорят, хорош, но я сам не пробовал.
Я просто следую правилам. И никто пока даже не спорил о in RAW правилах со мной. Да, я, возможно, не идеально их знаю. Но как минимум сознательно я их не нарушаю, и если мне кто-то сейчас пояснит, почему рейнджер от природы обладает детектом следов в радиусе 60 футов - я с удовольствием его почитаю и приму на вооружение.
И о какой ты бомбёжке, маня? Мы тут культурно общаемся.
Да, кстати, в четвёрке всех манямагов мокнули в говно и сделали бесполезными во всех аспектах.
Кстати, проблема многих мастеров.
ПРИХОДИШЬ НА РОЛЁВКУ ПО 3,5
@
У МЕНЯ МАЛОМАГИЧЕСКИЙ МИР
Вот я сейчас с опаской беру 3,5 в мир, где к магии имеет доступ менее 30% населения. А вот до этого водил по континенту, где псионикой стирали бельё. Там 3,5 работала как надо.
>Выполнили? Молодцы. А теперь идите домой. В следующий раз выполните? Молодцы. В третий раз я с вами играть не буду, потому что я я хочу играть в словеску, а не играть в кубики.
>ну вот смотри. У тебя есть охуительный эльф-рейнджер. С 16 мудростью. Со всеми нужными скиллами. Ты ведь и так считай что все нужные следы найдешь. Единственное, что он делает, так заменяет бросок д20 - который все равно будет успешен, все, сидящие за столом это знают - просто на выдачу того же результата с дополнительным почесыванием ЧСВ игрока и сокращением времени. Все. Больше ничего он не делает. Он не вводит правило "все рейнджеры автоматом находят все следы" и уж тем более не дает возможности вору призывать таррасков.
Мой файтер прибегает на поляну и поясняет мастеру что берёт 20. А мастер такой говорит сасай у нас есть охуительный эльф-рейнджер и он сделал это автоматически.
>Неверный подход. Бросок дипломатии улучшает отношении к НПС как 10-раундовое действие.
Некоторые предпочитают описывать действия своих персонажей чуть подробней, нежели -Юзаю дипломатию! Атака по гоблину. Хил. Атака. Атака. Даблмув. Атака.
>Я же и предлагал использовать те же corrupt'ы, которые снимаются только вишем.
Зачем, когда можно использовать ту же болезнь, не входящую в число снимаемых абилкой паладина/ремув дисизом?
>ввод дополнительных условий
Ну давай я тебе расскажу ситуацию целиком, как я её описывал и ещё немного. Она произошла в реальности на позапрошлой сессии.
На поляне есть следы, КЗ их поиска составляют 20 (заметали). У рейнджера сурвайвал прокачан не то чтобы потрясающе, общий бонус +8. Средней сложности бросок примерно, райт?
Однако, зная свою партию, я мог примерно представлять, что они сейчас будут делать. А варианты были такие: либо же рейнджер начал бы при неуспехе закидывать кубиками/взял 20, либо же партия вернулась бы в деревню и шароёбилась где попало ещё достаточно продолжительное время, не приблизившись к цели - потому что другие улики и доказательства они истолковали неверно, сами или из-за неудачных бросков проверок. Проще говоря, я "простил" один бросок партии, сделав вид, что я его бросил, чтобы она не зашла в тупик и не чувствовала себя растерянной.
Ну и конечно же я делаю автоуспех там, где спокойная обстановка и можно просто брать 10. Сокращает время.
>либо же рейнджер начал бы при неуспехе закидывать кубиками/взял 20
>роще говоря, я "простил" один бросок партии, сделав вид, что я его бросил, чтобы она не зашла в тупик и не чувствовала себя растерянной.
Если бы я на месте твоих игроков прочитал хотя бы правила в пхб, то давно подарил бы тебе зонт и играл с пидарасами с двачей.
Заясните мне за пикрилейтед. А то мне вчера после игоры играчёк кричал что это душа 10/10! Чому днд не такое!
Хорошая система, по духу чем-то напоминает Epic Level Handbook. Своего рода попытка дизассемблировать трешку. Ванильные милишники получают хороший набор опций за счет фитчейнов, кастерам немного порезали уровень силы, сделав проверки на навык школы магии и переделав лист заклинаний, скилл-манки теперь что-то могут. Еще плюс, что нет такой привязки к метаплоту 3,5. ДнД для ГУРПСовиков в душе.
>дизассемблировать трешку
Что это вообще за хуйня? Как можно дизассемблировать то, что и так открыто и разжовано и в рот положено и перемолото и сглочено
...а также переварено, высрано и подано заново. И вот по этому всему надо определить каков был изначальный рецепт. Это и есть "дизассемблировать".
мимо
По объему материалов, качеству подачи и оформлению сильно уступает прародителю, но как самостоятельная мелкосистема имеет место быть.
>Твоя позиция, как я её понял - "Вы играете не в ДнД, потому что не соблюдаете все правила и вообще играете неправильно. Эффективное решение задачи это основной фан. Если мастера обдурили игроки - они молодцы и победили".
>Моя позиция - "ДнД - в первую очередь система, и система эта должна быть дополнением для интересной интерактивной истории. Если правило неинтересно в данной ситуации и только всё замедляет - его можно откинуть до тех пор, пока это не вызывает спорную ситуацию. Иммерсия превыше чёткого следования букве".
Я понял, почему мне не нравятся мастера второго типа. Даже не потому, что они считают, что их фантазии чрезвычайно важны, и набирают инфантилов которые смотрят им в рот. А потому, что они говорят "иммерсия превыше", даже не понимая, что убирая правила они зачастую понижают погружение, когда мир работает не так, как прописано в правилах. И, конечно, они никогда не говорят "извини, я только дочитываю ПХБ, но потом конечно возьмусь за Комплиты, а еще в ПХБ2 мне кое-что заинтересовало, ну и Tome of Battle да Unearth Arcana когда успею", они просто говорят что их бла бла важнее всего этого. Да, зачастую это манаямирки по мотивам 3.5, уж действительно брали бы фейт или DW.
>ты не понимаешь, что такое классовая система.
>Уровень - бонусный КХП, который согласно правилам ты время от времени получаешь. Класс - это то, чем ты заполняешь пустую ячейку при получении уровня. При взятии нового класса ты берёшь его бонусы, начиная от хитов, заканчивая возможностью прятаться на ровном месте. И именно класс позволяет при помощи скилл-пойнтов и прочего изменять указанный выше модификатор. И именно sirvial в скилл-листе ranger-a даёт возможность увидеть след, и не почувствовать себя "не просто левым мужиком", а персонажем, который умеет что-то искать. Это работает так, а не по-детски "ой, я следопыт" "ну и чо??" "следопыты умеют искать следы))" "а, тада ты нашел след, ок))".
Твое описание помогло, а не ухудшило проблему.
Например: персонаж всю жизнь был варваром не умеющим читать, а взял уровень визарда - и внезапно научился и магии, и читать, и нескольким заклинаниям, в то время как другой на мага 100 лет учился. С рейнжером та же фигня - был задохликом-служкой, никогда не жил в лесу, и вдруг взял уровень и ВНЕЗАПНО вкачал из ниоткуда Survival на максимум. Классовая и скилловая система тут работают примерно на уровене /bg/, "я умею искать следы" "нет" "ой я следопыт, взял сурв, теперь я умею искать следы" детский сад.
> убирая правила они зачастую понижают погружение, когда мир работает не так, как прописано в правилах
Любопытная позиция. Хм. Каждому своё. Мне кажется, это справедливо лишь в случае, когда персонаж обладает всеведением (то есть знает все законы мира aka правила), а это в 99% случаев есть метагейм.
Пожалуйста, пусть описывают. Но они не обязаны это делать. Я например, не хочу отыгрывать поиски ингредиентов для зелий на рынке, и я могу, если хочу, скипнуть его броском.
Пожалуйста, ищи болезнь, которая не снимается. In RAW я сходу вспомнил corrupt'ы, и не вижу в них ничего, что не подходит условию "не излечивается кур дизайзом, болезнь". Можно юзать и другое, чо.
>>1132209
>>1132187
>>1132176
Проблема днды в том, что она застряла в 80-х. Все эти личи 180 уровня, сворачивание кабин богам, маги которые 1 спеллом уничтожают города, когда смерть это даже не повод огорчиться, так, мелкая трата, а бубонная чума или яд кобры это не угроза реальная жизни а досада потатившая спелл 1 круга. Это перумовщина, это бронелифчики, это ДРЕВНЕЕ ЗЛО ПРОБУДИЛОСЬ, СУМЕЕШЬ ЛИ ТЫ С НИМ СОВЛАДАТЬ?! это- ХАЙ ФЕНТЕЗИ, которое давно никому не нужно, другие вкусы , другие интересы. Люди пытаются водить интересные приближенные к лоу фентези или даже дарк фентези модули и получают жирный хуй на рыло от системы, которая не приемлет сюжетной канвы сложнее "злой лич в черной башне очень зол и могуч, надо его порешать"
>не приблизившись к цели
Эй, ты чо, ради победы играешь? ^^
Нет, серьёзно, если игрокам не повезло/они сглупили и не могут выполнить твой маняквест - они могут ещё минут 15 почесать головы и забить член, пойдя грабить свечной заводик на окраине деревни.
Варвар, Рейнджер, Маг - героические классы. Они полаются искателем приключений, фэнтезийным героям и исключительным людям. Неудивительно, что они многое знают и умеют, и в потенциале могут многому научится.
А обычный человек пущай качает себе свои коммонеров и варриоров. Там никаких "дисбалансных и нилагичных" проблем нет.
>Любопытная позиция. Хм. Каждому своё. Мне кажется, это справедливо лишь в случае, когда персонаж обладает всеведением (то есть знает все законы мира aka правила), а это в 99% случаев есть метагейм.
А причем тут персонаж. Погружение у игрока. И disbelief тоже у игрока. Например, я заметил, что многие мастера игнорируют правила полета у дракона, и это в игре под названием подземелья и драконы. да, припекло! Ну и когда мастер описывает, что у него дракон летает как воздушный шарик наполненый гелием, мне как игроку очень сложно заставить персонажа рассматривать происходящее всерьез. И так довольно часто происходит, да практически всегда, когда "потому что". Гоблины убежали от вас, потому что так же интереснее для сюжета! Ну и что, что для этого пришлось половину правил выкинуть. А потом еще больше припекает, когда тот же мастер включает варгейм-мод, и ВНЕЗАПНО персонажу так не убежать, начинаем считать клеточки, вес экипировки, длину ног и остальную хуйню.
Ебать. Знает правила не персонаж - игрок. И если ты сомневаешься в своём игроке - не садись за стол вообще, а не "ой блин лучше я это забаню а то метагеймить будут))"
Нелогичность именно в том, что я описал. Никакого потенциала не было заявлено заранее, просто взял и взял класс рейнджера и вкачал сурв.
А это уже определяется для каждой конкретной пары мастер-игрок. Некоторые мастера требуют, но игроки не делают. Некоторые игроки хотят, но мастера запрещают.
>>1132213
Ты, однако, споришь о терминах. Так ли принципиально называется ли некая вещь "болезнь" или "коррапт", если она обладает перечнем заранее определённых свойств (в честности, не лечится наложением рук)?
>>1132214
В пятёрке так же? Сама система там приведена к достаточно актуальному виду, но со списком заклинаний я не разбирался. Ну а уж какая сюжетная линия - это зависит уже от мастера. Другое дело, что система может вставлять мастеру палки в колёса или наоборот смазывать ось.
>>1132215
Абсолютна песочница - это лишь один из множества способов вождения.
>просто взял и взял класс рейнджера и вкачал сурв.
Ты не читал правила по левел-апу из ДМГ? ^^
Там тебе нужно пойти, и тренироваться. Неделю за 2 скилл-пойнта. Хочешь 6 очков сирвиала? Пахай 3 недели у опытного мастера.
Не вчитывался в спеллбук пятерки, но вроде хайлевельных кастеров приспустили с небес, хотя такие вещи как воскрешение, виш, исцеление от всего и прочие инструменты слома сюжета на месте.
>Правила знает игрок, но действует-то в игре персонаж.
А я тебе о чём? Персонаж правил не знает, игрок знает. Проблемс?
Извини, но когда всё что я знаю об игре состоит из блока правил и того что знает мой персонаж, что в свою очередь определяется при помощи еще одного блока правил, а петух-мастер выкидывает все эти блоки, и рассказывает какие-то свои охуительные истории новые правила, то это как-то интуитивно ощущается как лечение зубов у проктолога.
Хотя если бы я был ленивым школьником, который не способен нагуглить и прочитать правила на русике, потому что не могу в ангельский, то мне наверно было бы норм, я бы просил добавки и стоял бы как цапля защищая своего самого лучшего мастера.
Во-первых, нет, не нужно. Это вариант. Во-вторых, это не правило. DMG это сборник рекомендаций, а не правил. Но в целом да, это хороший вариант.
>Так ли принципиально называется ли некая вещь "болезнь" или "коррапт", если она обладает перечнем заранее определённых свойств (в честности, не лечится наложением рук)?
>Зачем, когда можно использовать ту же болезнь, не входящую в число снимаемых абилкой паладина/ремув дисизом?
У тебя какой-то странный вид двойных стандартов.
>Но погружение в персонажа!
Правильно, я про это и говорю - мой персонаж ржет с того, как "дракон" летает не как огромное чудовище, с заносами, невозможностью парить, минимальной необходимой скоростью, радиусами поворота, а как воздушный шарик или вертолетик на радиоуправлении.
Сторона 1:
Если можно не отходить от правил - от правил отходить не следует
Сторона 2:
Я даже читать правила не буду, я сам лучше знаю, как всё в моём мире. Да, я вожу по 3,5, а что?
Теперь второе, что я хотел сказать, дорогой твиттер. Очень часто, когда мастер скипает правило, он обесценивает подготовку игрока. Представим себе воина, который упаковывал свой рюкзак, считал каждый фунт и пол-фунта веса, каждый серебряный и медный, каждый мешочек и сумочку; вора, который неделю раскидывал навыки, чтобы и туда полочочка, и этот навык открыть, и от того синергию получить; и мага, который всю ночь составлял пазл из заклинаний в спеллбуке, чтобы и для той ситуации было, и для этой, и универсальное, и узкоспециализированное, и многофункциональное.
И вот перед героями возникает Огромная Яма. Ну все быстренько смотрят в чарники, ведь у каждого есть свой способ отыграть превозмогание Огромной Ямы. И тут маста говорит - ну да, у вас же рейнджер есть с сурвом, вы обошли яму. Ну и два инфантила такие хихикают и подмигивают друг другу, они же не готовились и рады, что наебали систему, а мастер смотрит вот же игроки радуются.
Ну или пример попроще - вор описывает как целится своим ударом скелету в голову, и вот же удача - двадцатка! Но ведь против нежити нет критов. Ну как же, я целился специально в голову, вот я ему ее отрубил. Ну лааадно, соглашается мастер. И тут рядом сидит другой игрок-рога, обтекает, ведь он брал специальный целый фит, чтобы нежить критовать. ну и ушел играть в Pathfinder после этого ололо
Никаких. Просто я являюсь сторонником подхода, при котором в идеале после заполнения чарлисты отдаются мастеру и тот уже сам кидает всё необходимое получая нарративные заявки от игрока, ибо система - это всего лишь прокладка между игроком и игровым миром. Разумеется, это недостижимый идеал (для тяжёлых систем).
>>1132225
См.выше. В идеале, чем меньше знания игрока отличаются от знаний персонажа, тем лучше. Ну или надо верить, что игрок умеет себя ограничивать.
Так в имеющейся ситуации персонаж-паладин после неудачного наложения рук не говорит "это неправильно". Он говорит "это что-то странное". Далее по сюжету мастер уже должен определить что это за странность (может действительно окажется, что болезнь - это коррапт, а может выяснится, что это происки одного из Древних Богов Хаоса или ещё что; тут зависит уже от качества мастера).
Ну то есть надо играть в словеску вместо днд.
Точнее играть в словеску, так чтобы игроки думали что это у них днд кароч))00)0
Нет скорее так
1: Если следование правилам сломает ход игры (как верояная причина несовершенство ДМа)- надо все равно следовать правилам.
2: Если ход игры будет более плавным при отмене какого-либо правила правило можно опустить.
>Просто я являюсь сторонником подхода, при котором в идеале после заполнения чарлисты отдаются мастеру и тот уже сам кидает всё необходимое получая нарративные заявки от игрока
Ты - ебанутый. Я бы с тобой не сел за один стол. Ты отнимаешь у игроков ребячью радость выбирать себе плюшки на левел-ап, отнимаешь возможность записать найденную корону в лут, радостно пробегать глазами по чарнику в поисках скилла, который так упорно качал ради... А, ты делаешь это потому, что НЕДОВЕРЯЕШЬ своим игроками. Это самое ужасное, что может произойти между игроком и мастером.
Ты - конченный мастер. Никому не желаю водится с тобой.
И первое - жутко правильно. Игроки всё сделали правильно, и нет никакого метагейма в том, чтобы решить проблему проще, чем предполагал ДМ.
Второе - тоже применимо. Но после 20-го отменённого правила и 10-го введённого хоумбрю - можно ли сказать, что ты водишь 3,5?
Ну это какие-то охуительные частности, начнем с того что обойти яму если есть такая возможность это наиболее логичный и правильный путь, а закончим тем что пример специально чересчур оторван от реальности чтобы служить охуительно яркой иллюстрацией твоей охуительно правильной позиции.
БТВ вспомнил поразительный случай когда я сказал игрокам (они шли по пустыне) "Вы видите перед собой особо крупный кактус". На бедный кактус было скастовано целое сомнище спеллов от детект мэджик до диспелла, игроки пытались перелезть через него, пройти насквозь, расстрелять из лука, рассматривали под лупой, пытались вращать кактус и использовать как рычаг в надежде открыть потайную дверь. В общем каждый умудрился проявить свойственный его классу умения и способности, хотя это был обычный кактус, который можно было просто обойти. Зачем я вообще сказал про кактус? Я знал что у них кончается вода и сделал скрытый чек на наличие кактуса на пути, тайно надеясь что кто-нибудь догадается растянуть запасы смешав их с кактусовым соком.
Mummy Rot, например. А вообще, подсказка о существовании подобных заболеваний даётся непосредственно в описании абилки. Выше цитировали. В общем, читайте правила, юноша.
Ты всегда можешь сказать дму что его сюжет порушен потому что он не сделал X, а сделал Y, хотя можно было бы вообще сделать Z и все было бы в шоколаде, но как пишут на пабликах для одухотворенных дев- ты можешь быть тысячу раз прав, но какой от этого толк, если твоя пати заденаила модуль?
>начнем с того что обойти яму если есть такая возможность это наиболее логичный и правильный путь
Но это не значит, что если у игрока нет абилки "автоматически находить обходные пути вокруг ям без чеков" он должен её автоматически находить, верно?
>а закончим тем что пример специально чересчур оторван от реальности чтобы служить охуительно яркой иллюстрацией твоей охуительно правильной позиции.
Пример про скелета у того чувака был реалистичнее и сильнее, базарю. Но ты его опустил, понимая, что не можешь на него ответить, плак-плак.
>В общем, читайте правила, юноша.
Ебать.
-Вот вам пример неизлечимой болезни.
-Читай правила)) Вон можно муми ротом также делать)) нахуй твои коррупты дурак))
>но какой от этого толк, если твоя пати заденаила модуль?
А что плохого в заденаеном модуле? Если мастер конченный рельсовик - с ним и по модулю было бы скучно играть, а если нет - набегут пираты с тыквенными бомбами, поскольку партия прилегла у колодца, в котором закопано сокровище везучего Джо, хотя на самом деле там...
>Алсо, я не мастер, по ДнД я исключительно вожусь.
А, так бы и сказал, что не ебёшь, как мастерить. Чо в спор-то полез, маня?
Я сказал, что не вожу по ДнД. А у этой системы есть какие-то Принципиальные Особенности Мастерения? Я слушаю.
Очнись не бывает песочниц, мастер всегда будет стараться тебе совать домашние заготовки просто потому что они всегда качественней импровизации. Да у очень хорошего мастера может быть импровизация на уровне основного сюжета у ньюфага, но сюжетка то у него будет и вовсе просто космос. Ъ песочница это "вы шли по лесу на вас напали волки"
Ты говоришь "ролевая игра", а я говорю тебе иди нахуй из 3.5 треда вот туда
hiddenworld.9bb.ru/viewtopic.php?id=190
У взятого_в_ваакуме_хорошего_мастера есть парочка мини-модулей на случай "игроки убили эльфийского посла до эпичной финалки в серной шахте, а у нас ещё час игры, ну, окей, к вам подходит торговец перьев и сообщает, что весь его товар ночью съело газебо. Кажется, вы заметили у него на шее какого-то маленького паразита, а найденный вором кулон начал светится ярким светом..."
Да, в DnD 3,5 есть система правил.
Если ты водишь по 3.5 - води по 3,5. Если ты водишь словеску - води словеску.
Ты же не приходишь в мясной ресторан, и не кричишь, чтобы тебе принесли побольше овощей и фруктов?
Что плохого что кто-то водит словеску на основе 3.5, или захоумрулил трешку до уровня пасфайндера? Тебе печет что кто-то в интернете получает НЕПРАВИЛЬНЫЙ фан?
Если ты не пробитый В-пидор, то ты вообще откровенную хуиту сейчас написал.
Ничего плохого, просто пусть называет это словеской на основе 3.5, а не то, что он приходит сюда и поучает других водить/играть в таком же стиле.
Ничего. Плохо то, что он пишет об этом в 3,5 треде. У нас вроде даже специальная доска для авторских систем была, не?
Что плохого в том чтобы поросться в сракотан бутылками от шампанского или вообще с мужиками?
Как кому-то может печь от того что он суёт себе чужие немытые хуи туда куда они не предназначены суваться?
А ты в Ролевой Игре (тм) костюм одеваешь? Грим наносишь? Парик напяливаешь? Перед зеркалом текст репетируешь? Кольчугу из скрепок плетешь? Брошку из меди отливаешь в консервной банке? Роль-то хоть стоя отыгрваешь? Нет?? А какой ты нахуй ролевик-то тогда?
Хорош толстить. В правилах приведены примеры неизлечимых для паладина болезней, и явно указано что ряд магических болезней так же устойчив к этой абилке, зачем множить сущности? У меня такое чувство что ты ни разу в жизни не водился а только читаешь правила и воображаешь модуль мечты (тм) где все по полочкам. Так вот, нихуя не бывает по полочкам, я вожусь уже лет 7 и практикую ДМство лет 5 и знаешь еще ни 1 модуль не прошел идеально, даже самый маленький, все рано или поздно сходит с рельс (что впрочем не всегда плохо), а вводя кучу дополнительных мелких правил ты только сильно ускоришь этот процесс, вдобавок увеличив проебаное на споры мастера и игрока время. Хотя игрок который постоянно спорит с мастером может сразу идти нахуй и искать себе мастера получше, он лучше знает правила и он его достоин. Только в итоге водиться он будет с редактором модулей на второй НВН а не с людьми.
В любой системе есть правила. Думаю, это можно назвать чуть ли не её определением.
Но тут есть нюанс. Я вожу игру по системе. То есть система - это инструмент. Это очень мощный инструмент (которого лишены словески - они могут обойтись без неё, но это требует прямых рук и железной воли мастера), но всё же инструмент.
Есть люди, которые фанатеют от самого инструмента, и если им это доставляет - это просто замечательно. Но каждый дрочит как хочет.
PS: Я, однако, согласен с тем, что про "отобрать у игроков чарники после заполнения - это я погорячился. Чарники становятся лицом персонажа для игрока, а у персонажа должно быть какое-то лицо. Помню, в одной профессиональной игре игрокам раздавали специально изготовленные фигурки вылепленные по описанию, а также книжки со статами, иллюстрациями и ещё кучей всего. Радости не было предела ("Ва, она выглядит прямо как я себе представляла!").
Ебать, я тут уже вторые сутки распинаюсь, что нет ничего плохого в том, что игрока к хуям сломали модуль и пошли сбивать взрывных макак с пальм, а ты умудряешься меня обвинять в выдумках теоретического маня-модуля.
Коррупты - хороший пример, чем вам печёт? Чем они хуже любого неизлечимой паладином бяки? Тем, что они не в ПХБ?
Более того, мы этот тред СОЗДАЛИ и НАЗВАЛИ 3.5
Ну так и води свою маняигру. Меняй систему под себя, ебись с конём на глазах у игроков, чтобы они почуяли отыгрышь степного варвара, да мало ли. Но это - 3,5 тред, мы тут обсуждаем именно что 3,5. Будь добр, для таких как ты есть /ga, ну, или ещё какая доска, поищи.
Понимаешь, одно дело - отбрасывать некоторые правила за неинтересностью, а другое - просто их не знать. Я, приводивший пример с рейнджером выше, правила полёта пользую в игре постоянно. И скорости ветра. И погодных условий. И убегания. Да, монстры у меня убегают. Но убегают по правилам, и их часто догоняют (Потому что, например, у нашего варвара просто выше скорость, чем у них, и можно догнать и дать в жбан. Или использовать правила погони).
Но сама игра важнее правил, и поэтому то, что вызывает дисбилиф или отчуждение от игры, или же просто скучно и требует лишнего времени и заявок, может быть принесено в жертву темпу и фану. Вот и всё.
Почему тебе настолько важно назвать коррупт именно корруптом что ты уже вторые сутки срешься рассыпая своих мань по всему треду? Какая разница чем я назову неизлечимую абилкой паладина херню "коррапт", "магическая болезнь" или "зашквар" если от этого ни на йоту не меняется суть? Какой-то нездоровый педантизм который никому на пользу не пойдет.
Няш, я думаю тут сагрились на тебя, потому что ты не привел пример правил, которые игнорируешь. Все и подумали, что ты говнословесочки водишь по беспределу. Ты расскажи что да как у тебя, все и остынут
>Не существует Единственного Правильного Подхода.
Четвёртой редакции ГАРБС уже 10 лет, маня.
Ты ебанутый? Это я и предложил сделать болезнь паладина кораптом, а вы находите какие-то подтексты и ебётесь в глаза друг с другом.
>Я вожу игру по системе.
Да, это мы поняли, но это же подмена терминов. Есть игра под названием Dungeons & Dragons, а есть игра как конкретно то, что у вас случилось за столом. И это разные вещи, в общем-то. Ну а у тебя вообще игра - это то, что ты свое авторское принес, т.е. заготовки/модуль.
Может мы и учим, как играть, но мы делаем это в проделах своего треда. Вы же залезли в тред со своими проповедями и пытаетесь донести до нас свою суть(тм) истинной ролевой(тм) игры.
Двачую. Хуже гурпсопидоров.
Справедливо. Тогда слово "игра" вообще лишнее. Есть "система" и есть "модуль", который включает в себя "сеттинг" (в том числе, может ли дракон летать как воздушный шарик).
Но тут есть нюанс, что модуль неизбежно подстраивает под себя систему (хотя в нём может быть и 0 изменений). Например, если в "сеттинге" вообще нет магии. В том же ВоДе выпустили целую книжку (даже несколько) хоумрулов для сеттинга и системы, не говоря уже об обязательном разделе "создание своих состояний/договоров/дисциплин/etc."
Мне так кажется, следующих тредов должно быть два: ДнД и ДнД3,5.
Никто вас не учит (ну или, по крайней мере, я вас не учу). Просто каждый играет по-своему, если ему это нравится - это значит, что всё хорошо.
>Мне так кажется, следующих тредов должно быть два: ДнД и ДнД3,5.
Или правильно:
-Маняролевочки-словески по мотив DnD
-DnD редакции 3,5
Никто ни до кого ничего донести не пытается. ДнД не перестанет быть ДнД, если от него отрезать излюбленные классы для рас и подкручивать броски. Комон, об этом даже в ДМГ говорится! Что ж вы сразу-то начинаете пиздеть во всю ивановскую, что те, кто не пользуется всем правилами - ёбаный нарративщик, словесочник, пидор и вообще тварь неземная, которая жизни недостойна? Если вы правилодрочеры, никто не мешает вам продолжать дрочить. Каждый дрочит, как он хочет. Почему же сразу тут начинают кидаться, и говорить, что все, кто не соблюдает правила до последней буковки, получают фан неправильно?
Понимаешь. Изменения правил тоже бывают хорошие и плохие.
Сделать из инкарновского_недопаладина_никто_даже_не_помнит_название конфетку хоумрулами, добавляя абилок - хорошее правило. Делать "ну ты нашёл труп своей мамаши без броска, ты же сыщик, и похуй какое там DC" - плохое изменение правил, так как это не правило вовсе, а манялогика, которой пытаются заменить механ.
Лол, разуй глаза, там материалы в основном по 3.5, ну правда еще 5-ку зачем-то добавили, ну пусть будет, родная малышка, даже уебанского Поцфайндера нет.
-Пидишь, пёс, только писание, только RAW, только правильное ДнД.
Спасибо, пацаны, во-первых посмеялся от души, во-вторых еще раз осознал, как же мне повезло с группой.
У 90% посетителей треда нет и не будет группы, они не играют и не водят, хотя некоторые искренне хотят.
Даунёнок. Никто, как минимум я, не против изменений правил. Просто с таким количеством изменений как у следопытодетектора это уже 3,5, а значит, вас из треда надо гнать.
Понимаешь. Суть не в том, можно вылечить болезнь или нельзя. Суть в том, что нет ничего плохого в том, что паладин её вылечит.
А как механически обставить эту болезнь - траблы мастера.
Я не он, но в описании спелла написано, что он не снимает некоторые магические болезни. Так что буква тут не попирается. С другой стороны, вопрос очень важен по своей сути, поэтому мой ответ ответом не считается.
>Remove Disease (Sp)
At 6th level, a paladin can produce a remove disease effect, as the spell, once per week. She can use this ability one additional time per week for every three levels after 6th (twice per week at 9th, three times at 12th, and so forth).
>(Sp)
>as the spell
Да, не спелл, но работает полностью, как этот спелл. Проблемс?
При провале меньше, чем на 5, вы увлекаетесь спором со словесниками с имки и не замечаете, как остальная группа уже ушла далеко вперёд. Вы спешите в попытке догнать их, однако из-за этого пропускаете нужный поворот и натыкаетесь на монстра 10 левла по имени Rick Astley. Кидайте спасбросок Воли. При провале вы поддаётесь его магическому пению и решаете навсегда остаться сидеть на месте. В случае успеха, вы спасаетесь, однако теперь вы точно не сможете найти следы группы и не отыщете нужного треда.
При провале больше, чем на 5, вы забредаете авторский мир на основе D&D, полный импровизации, гомоёбли, хоумрулов и прочего нарратива.
[/b]В случае успеха[/b], вы перекатываетесь в >>1132287 >>1132287 >>1132287, где ваша группа встречает самого архимага Тензера.
У полуэльфов к проверке Переката бонус +1.
"Плохое" в том что он порушит все заготовки мастера заставив того импровизировать, никаких причин делать этого кроме как "поднасрать" мастеру я не вижу. Причем этим он обламывает не только и не столько мастера сколько самого себя и других игроков, никаких причин делать этого я не вижу, разве что игрок мудак который пришел победить и самоутвердиться. Это уже не вопрос правил, это вопрос человеческой морали, как ни высокопарно звучит.
Если у мастера играет паладин 6+ уровня, и используемые паладином классовые фичи для него неожиданность, то это очень хуевый мастерок
Да рассказывать особо нечего, один друг еще со школьных времен, с двумя другими познакомились через интернеты, временами кто-то приглашает друзей. Лампово играем уже не первый год одним и тем же примерно составом. Я дебил, систем мастери до сих пор хромает, но всем похуй, мастер - человек дождя, знает 3.5 как таблицу умножения. Играем по букве правил, но исключительно хоумбрю модули, тоже часто опускаем какие-то моменты системы, которые замедляют игру, вроде пересчета нагрузки, мэнеджмента предметов, которые можно быстро достать в бою, трат экспы за MIC и подобного.
Алсо, меня с большой вероятностью сдеанонят :3
Если модуль стартует сразу 6+ уровнями то такие ситуации неизбежно всплывают.
Кого нас-то? Я второй пост пишу во всем треде. У меня у самого детектор следопытодетектора барахлит, но вроде это же он, который предлагает вместо болезни коррапты и опять учит всех жизни. Я просто не понимаю, что все ведутся-то на него?
Если так рассуждать сюжет сложнее чем ЧОРНЫЙ ЛИЧ В ЧОРНОЙ БАШНЕ сделать невозможно, ведь можно говорить с мертвыми, воскрешать мертвых, лечить любые болезни и яды. Как у людей таких возможностей вообще могут быть трудности?
>Но ничего не мешает
Правила есть правила. Если играете в ПиД 3.5, извольте играть по правилам, а не по мутным хоумрулам и желаниям левой пятки мастера и его фаворитов.
Ну вот так и надо готовить игру, чтобы с учетом ВСЕХ этих способностей, хоть на 6+ хоть на 21+ уровне было интересно. Есть вполне легальные способы ограничить ресурсы персонажей. Опять же, не надо забывать, что если они могут лечить всех воскрешать мертвых, то это значит, что они не могут эффективно делать что-то еще в это же время.
>ПиД
А я всё ждал и ждал, когда же в этих петухах проявится симптом илитоимковости. Дождался наконец.
Всё придумано не в России, не на русском. Малейшая попытка перевести, оканчивается сливом года.
А в чем смысл? При каких-то щепетильных моментах, да, смотри в правила, а в любых других как клёвее так и играй
> ведь можно говорить с мертвыми, воскрешать мертвых, лечить любые болезни и яды
На труп был произведен ритуал мгновенного разложения и уже говорить не с кем. Яд мистического фиолетового червя вылечить невозможно, кроме как %действие_нейм%
Утрись бумажкой, господин стражник. Этому треду ещё столько же до бамплимита.
Лол, с чего ты так решил?
Если ты такой умный, почему же тред уже затонул, а твои посты его не бампают?
Это копия, сохраненная 16 июля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.