Это копия, сохраненная 20 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/926824.html (М)
Предыдущий зашкваренный https://2ch.pm/wrk/res/982331.html (М)
http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу
Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/
Кидайте свои, добавим.
Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.
Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook
Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии, которой я пользуюсь, и которая не раз меня выручала:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/''Karmannyy_spravochnik''/Bolton_U._Karmannyy_spravochnik_injenera-metrologa.(2002).[djv-fax].zip
По частотникам (если у кого-то есть что-то хрестоматийное по частотникам, скиньте, а то толковой русскоязычной литературы по этому важному разделу автоматики особо не попадалось):
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
Архив тредов
http://arhivach.org/thread/5077/
http://arhivach.org/thread/36047/
http://arhivach.org/thread/53852/
http://arhivach.org/thread/78549/
http://arhivach.org/thread/99564/
http://arhivach.org/thread/104986/
http://arhivach.org/thread/175647/
http://arhivach.org/thread/184375/
http://arhivach.org/thread/191038/
http://arhivach.org/thread/198246/
http://arhivach.org/thread/199671/
https://2ch.hk/wrk/arch/2016-12-11/res/705114.html (М)
http://arhivach.org/thread/230211/
http://arhivach.org/thread/243169/
http://arhivach.org/thread/252419/
http://www.owen.ru/catalog/programmiruemoe_rele_owen_pr110/opisanie
И в чем он заключается? Обычное прог. реле, я за такие же деньги могу LOGO! купить, только у него еще и эзернет на борту будет вместо сраного 485.
В раздаче бесплатного сыра XDЧВЧВ
В конце прошлого треда был вброс про раздачу бесплатных образцов (не ОВЕН).
Стекломой на полке.
Вангую опять поток негатива, но мне похуй, тут все мои друзья
Красиво. Но я не очень понимаю, что это. И это испытания на заводе производителе? Ты на самом заводе работаешь или вы подрядная организация.
> Вангую опять поток негатива
Хз, почему в прошлом тредике народ стебаться начал. Но ты бы овно не лепил на себя, накаркаешь.
Это транспортный шлюз для АЭС, испытание на заводе, завод делал железо, а мы электрику и систему управления.
Ясно, так и подумал. Шлюз в грязной зоне будет стоять или в чистой? На пусконаладку на объект поедешь?
>Шлюз в грязной зоне будет стоять или в чистой?
Через него топливо завозят с улицы в гермозону(чистую).
>На пусконаладку на объект поедешь?
Вроде как да.
Да не первый раз, лол. Уже ездил на строящуюся.
Нововоронеж, тоже шеф-наладка, сразу двух изделий
Я вот сейчас на наладке с 8 до 7 работаю, нихуя не устаю, жалко что все домой съебывают, работа закончена, а я бы еще дверью поездил, концевики настроил, моменты на герметизацию, время подстроил, но сроки ограничены, хочу СПЗО нормально настроить на приводах, интересно как изменяется рабочий ток с течением работы, затираются шпильки или нет, но времени слишком мало для наладки нормальной, а на станции вообще его не будет, там хер кто даст его закрывать нормально.
>>984502
Это панельный компьютер, не помню модель. Там винда крутится с программой для оператора и наладки.
В последнее время что-то активно повалили проекты на мою голову по военке, где софтина под железки сплошняком пишется на С или асме. Естессно, как это водится в наших краях, без намека на увеличение з/п.
Я вот думаю это как-то слабо соотносится с работой АСУшника, не?
Под крылом есть погромист на шарпе, который по указке бацает всё что нужно на любом доступном общепромышленном языке. Содержать его надо достойно всегда, да.
Насчёт ЗП надо всегда точно обозначивать свою роль.
"Вам нужна программа? Я сделаю так, чтобы она появилась". В общем тут два стула, либо ты берёшь все в свои руки с возожностью урвать
бОльшую часть бюджета, либо сосёшь хуи. У нас только так.
Добавлю случай из практики когда меня попытались обойти и наняли напрямую погромиста. Я ушёл в полный отказ, погромист очевидно обосрался не зная какь даже теоретически реализовать структурную схему из пары апериодических свеньев+звено задержки.
В итоге и его в очередной раз на место поставил и начальству показал ху из ху.
>2017
>проекты
>на асме
Позравляю, ты достиг дна и начал копать.
Сейчас даже имбеддеры пишут на пистоне, шарпе, жабаскрипте.
>Сейчас даже имбеддеры пишут на пистоне, шарпе, жабаскрипте.
Я все прекрасно понимаю, сам балуюсь с ЖС в свободное время, но я же указал:
>по военке
а там не до выбора инструментария, особенно если требование к железу предъявляется как "только с пометкой 'приемка №5'".
>>984850
Добра за дельный совет.
Да, я вот как раз кроме всего прочего еще и писал на шарпе для вот этой панели.
>Естессно, как это водится в наших краях, без намека на увеличение з/п.
Ты это делаешь совместно с основной работой или вместо?
>Я вот думаю это как-то слабо соотносится с работой АСУшника, не?
Ну вот прям чистых асушников я по-моему не встречал, всегда что-то накидывают.
Работаю над тремя большими проектами.
Первый - это пешеходный переход. В общем там идёт интеграция систем с магнитными замками Ironlogic вместе с охранно-пожарной системой Рубеж, плюс на периферии снимаем информацию с овновских дискретных блоков и трёхфазных модулей ввода параметров электрической сети.
Изюминкой является что всё кроме Ironlogic работает по модбасу, а Ironlogic имеет свой протокол, и все приборы сидят на одной витой паре. Ну и мастер-контроллер наш заводской МС8.
Второй - диспетчеризация вентустановок, кондиционеров и чиллеров в одном офисном 9этажном здании, ну там всё просто, только приборов много. Опять же всё через модбас, но зато мастер-контроллеров много.
Третий самый пожалуй интересный - это "умный дом" для жилых квартир в Сколково. Сейчас пишу программу, в общем там и освещение, и вентиляция, и тёплый пол и чего там ещё нет.
Приходится на выходных работать.
МЗТА-кун
По поводу наладки у меня всё проще, я могу приехать в 10 и уехать домой в 2, или приехать в 2 и уехать в 6.
Правда был один объект в серпухове, и туда приходилось по электричкам и автобусам добираться часа три.
А так, если на объекте делаешь всё работу, то начальство не волнует, что ты там не дорабатываешь.
Охуеть, сразу 3 проекта одновременно или размазаны поочередно?
>>985513
Ну вообще как бы у меня тут тоже график какой я установлю, это как бы шеф-наладка, я по сути тут должен просто стоять и тыкать пальцем, что куда должно приходить и приходит ли. Но так как изделие близко мне по душе, мне по кайфу его обкатать самому, не просто сдать, чтобы подписали, а чтобы прям все блестело и по одному нажатию кнопки все идеально отработало, как написано в алгоритме, в общем хочу за то время, что отведено на шеф-наладку, довести все как можно ближе к идеалу.
Просто каждое изделие, даже если все чертежи идентичны, оно уникально, где-то другие привода, на одних приводах есть фиксаторы на моментники, на других нет. Металл из которого сделаны гайки и шпильки, как сильно они затираются, на разных приводах разный гистерезис на датчиках положения и т.д.
В принципе, реально. Устраиваешься в ОВЕН, после этого сможешь заказывать на себя приборы (например, для тестирования). Через пару дней пишешь акт о списании (типа подал 220 случайно на 24 В ПЛК) и уносишь ПЛК домой.
Юниор для 1 уровня одного довольно большого проекта на pcs7. Несколько ас, плюс один плк для системы противоаварийной защиты, плюс часть будет крутится на н обычном s7. На данный момент занимаюсь натягиванием тегов и месседжей с s7 на чми.
О, спасибо. Буду теперь знать.
Не знаю, если честно, что тебе посоветовать. Постарайся всё таки поискать через преподов, знакомых, через кого угодно работу в разработке/инженером на предприятии. Да, в те же киповцы попасть намного проще и без блата, но их работа не имеет ничего общего с работой инженера.
Г-споди какая толстота!
Прокрастинирую 2-3 месяца подряд, изображая вид, что делаю среднего размера проект (не очень большая экспериментальная установка для одной горно-обогатительной фабрики). Параллельно подкидывают мелкие проекты (почти что серийные изделия на доработку которых требуется 1-2 дня), ну и различного рода консультации и доработки по проектам недавно введенным в работу и находящимся на стадии опытной эксплуатации. Морально уже хочется закончить основной проект, но как только я оказываюсь на рабочем месте, то все желание сразу же пропадает. И да, я не был в отпуске почти два года.
Образование профильное получаешь? Попробуй устроиться в частную шарагу по монтажу-наладке, главное на инженерную должность и набирайся опыта.
Как лечить кстати? 4 эспрессо в день плюс провокация страха увольнения перестали действовать.
Коммандировки, там хуй получится нихуя не делать.
>Образование профильное получаешь?
Да, последний курс.
Я в дс2 без опыта работы такого найти не могу. Может кто запить кулстори вката?
Хз, какие кулстори можно запилить - тут вход только по блату или по везению.
Ты забыл что можно еще попасть по блату И везению.
Очевидно, что пин 3 на db9f должен идти на клемму 92 расходомера. Пин 8 на db9f должен идти на клемму 93 расходомера. Экран кабеля должен подключаться на клемму заземления расходомера, через которую уйдёт на жилу PE питающего кабеля. Вопрос в том, куда должен подключаться пин 5 - Logic or communication ground. Я не силён в коммуникационных протоколах, прочитал, что это опциональный общий провод. Получается он не обязателен? Но я работал с весоизмерительными терминалами тензо-м, там по инструкции он был обязателен. В общем возникает вопрос, нужно ли 5 пин подключать и, если да, то куда?
>Как так, блять, вы же инженеры, а не нефтяники или чиновники.
Все просто - асушники в этой стране не особо кому нужны, а без опыта и нахуй никому не всрались.
У нас вот понабрали даунят в асушное направление, т.е. реально вчерашних детей - так они ебланят уже год кряду. Справедливости ради нужно отметить, что им и платят-то от 6 до 14 т.р.
>Вопрос в том, куда должен подключаться пин 5 - Logic or communication ground. Я не силён в коммуникационных протоколах, прочитал, что это опциональный общий провод.
Для выравнивания потенциалов между трансиверами EIA-485/422. Так-то верно, что опциональный, но верно еще и то, что на больших расстояниях (за пределами одного электрошкафа) его подключать рекомендуется.
Вообще все это гуглится по запросу "RS-485 Grounding", на эту тему, если мне не изменяет память, даже Texas Instruments публиковали труды, лол.
Вот, к примеру, первая ссылка из выдачи гугла:
http://www.chipkin.com/rs485-cables-why-you-need-3-wires-for-2-two-wire-rs485/
>Texas Instruments публиковали труды
Да, кстати, вот он:
http://www.ti.com/lit/an/slla070d/slla070d.pdf
Да я бы и подключил, да только на расходомере его некуда подключать, или я не знаю просто, куда. А расстояние там порядка 1 метра.
>Да я бы и подключил, да только на расходомере его некуда подключать
На трансивере полюбас имеется ножка для подключения Logic/Comm GND, просто производитель расходомера поленился его распаять. Щито поделать, довольствуйся заземлением экрана/оплетки кабеля.
На авоке обсуждали, даже тема была отдельная про импортозамещение.
Из известных - ОВЕН, ТЕКОН, Segnetics, Fastwel (бекбон WAGO/Beckhoff).
Я понял, спасибо.
Смотря для каких задач.
А то ж
ai_название.
di_название.
do_название.
Analog input, Digital Input, Digital Output.
Обычно пишут то же самое, что на схемах.
Ну я например пишу номер оборудования. Например если это привод c наименованием на схеме "3А4" или "1А2", тогда.
do_3A4_OP - на открытие
do_1A2_CL - закрытие
Если входные цифровые, то это в основном концевики, моментники и т.д. Опять же на схеме какой-нибудь моментник FT или концевой C.
di_3A4_FT - моментный на закрытие
di_1A2_C - концевой на открытие
С аналоговым так же, как датчик подписан на схеме.
> P&I диаграммы
Этот прав. P&I, они же схемы автоматизации. Например, по ГОСТ 21.404-85.
>>991709
Зачем приписывать к какому типу входов/выходов относится? В большинстве сред программирования это и так по адресу будет видно, так что как по мне это лишние буквы, которые придется набирать каждый раз при поиске тега, но при этом не несущие особой инфы.
>>991710
На этапе ТЗ, когда у вас нет никакой адресации?
Прописано в ANSI/ISA 5.1
Там целая глава есть с кучей таблиц и примеров. Например, AT1200 и TT1200. По ANSI, "A" означает "Анализ, анализатор", то есть на "А" ты можешь назвать, например, газоанализатор - тот же AT1000. "T" - температура. "1" в "1200" это номер объекта, к которому осносится устройство. "2" в "1200" - это название среды. Напимер, вода, газ, воздух и т.п. 00 - это уже индивидуальный номер устройства, от 1 до 99. По поводу AV - мне кажется, что это личная хотелка того, кто проект делал. Всю арматуру принято называть согласно тому, что она делает, а не по тому принципу, как она работает. Например, простая электрозадвижка по газу - CV1000, регулятор давления газа - PCV1000, регулятор уровня воды в ёмкости - LCV2000 и т.п. Принцип работы устройства при присвоение названия не учитывается, так в ANSI прямо и написано.
То же положение арматуры по стандарту должно начинаться с буквы Z. Например, CV1000_ZL - задвижка закрыта. CV1000_ZH - открыта. CV1000_L - электрозадвижку закрыть, CV1000_H - открыть.
В России и некоторых странах СНГ формально руководствуются ГОСТ 21.404-85, который, на самом деле, очень кривая и тупая копия того же ANSI/ISA 5.1, так что я бы посоветовал сначала ознакамливаться с оригиналом.
Там другая специфика. У каждой крупной фирмы есть т.н. "корпоративные стандарты". Это значит не "делаю как хочу", а "у нас есть свои нормативные документы, специально разработанные и утверждённые с целью соответствия специфике работы компании". То есть ты в любой момент можешь открыть проект, и там будет детально описано, что, как и почему это так называется и так сделано. Иначе будет типично российсвое васянство - вася зделал как удобно, вася ушёл, и хуй кто что поймёт, что он там намутил.
>Вы лучше расскажите что вы там делаете, я помню раньше в треды выкладывали чем занимаетесь, было интересно посмотреть на другие работы.
Перебиваюсь говнокиповцем по принципу "я начальник - ты дурак пиздуй крышки на кабель короба снятые ставить" попутно собираю стенд с ПЛК из ворованых из кладовой компонентов для обучения и съёба дальше по спциальности.
>вася зделал как удобно, вася ушёл, и хуй кто что поймёт, что он там намутил.
У нас в треде один такой есть. Программист, презирающий FBD и страдающий копирастией.
Васян сделал как ему удобно на FBD, из 100500 блоков, и хуй знает, как это работает - потому что комментарии в FBD (а там есть такой блок, да) кипиа-быдло не использует вообще никогда.
У тебя абстрактный пример ни о чём.
Функции каждого блока любая нормальная контора описывает не прямо в коде. Описание идёт: 1. В пояснительной документации к проекту. 2. В самой среде разработки. Например в ханивеловский экспирион встроен хелп, где детально разжёвано описание функций каждого из блоков.
Если ты имеешь в виду контору, которая сама же и программерит содержимое функциональных блоков, то это, как правило, маня-конторы уровня "петрович аутоматишн", подъедающиеся с заказов мелкого говна, типа элеваторов или вентиляции, и поэтому о них вообще нет смысла серьёзно говорить.
>попутно собираю стенд с ПЛК из ворованых из кладовой компонентов для обучения
Что за франкинштейна ты там насобирал?
Чему научился?
Расскажи, зело любопытно.
1. Давно ты видел проект, который соответствует документации более, чем на 70%?
2. Охуеть, блять. Да, таймеры, триггеры и прочие базовые блоки описаны - а вот то где найти описание работы алгоритма, который набросал на холсте Петрович? Любая более менее серьезная задача - это тысяча квадратиков и больше, представь, например, сколько функция вычисления CRC на FBD блоков займет.
Опять таки, смотря где ты работаешь. Всё с чем я сталкивался и сталкиваюсь сделано нормально, реализация 1 в 1 соответствует документации. Если после сдачи проекта делают апгрейды или что-то изменяется/добавляется, то все действия документируются (если делает фирма, а не сам заказчик своими силами; то уже его лично дело).
Про ФБД спорить не буду. Всё серьёзные вещи как раз на нём и делают.
Дело в том что Вася это я. И мне роз кто будет разбирать код после меня, особенно если меня не позовут.
>В большинстве сред программирования это и так по адресу будет видно
В большинстве, это в тех, в которых лично ты работаешь (в одной)? В моих не видно, в одной если навести мышку, то во всплывающем окне выйдет комментарий, который ему дал. Вот и необходимо подписывать.
>Про ФБД спорить не буду. Всё серьёзные вещи как раз на нём и делают.
Хуй знает, по-моему на всем делают. Один крупный проект на ST, другой на FBD, третий на SFC.
> В моих не видно
Сочувствую codesys небось?, это относительно полезная фича, особенно в небольших проектах. Но в любом случае, когда ты делаешь обозначение сигналов согласно их функционалу, ты должен и понимать его род. Так что использование приписок di, do, ai, ao излишни.
И я сам пару раз использовал такого рода обозначения о чем потом жалел. Один раз схема изменилась несколько раз со сдвигом каналов и да, я проебался внеся в имя переменной еще и адреса, что это вызывало кучу ненужной работы с моей стороны. Второй раз после экспорта части тегов в панельку я понял, что редактор в котором рисуется визуализация совершенно неадекватно поддерживает такое мое наименование, заставляя каждый раз прописывать эту начальную "di_xxx" часть, вместо того чтобы искать теги даже по частичному совпадению.
Пока мотор-энкодер (инкрементный) с дополнительными датчиками на валу. Буду задрачивать теорию электропривода насколько возможно. Начнем с малого: детектор направления вращения, подсчет пройденного пути, возврат в "ноль" по дополнительному датчику, плавный подвод "рабочего инструмента" в конце пути и прочие простые вещи.
>спойлер
Ага, но не только.
Не вижу смысла спорить, излишне или нет. Надо мне использовать, я использую, я ведь не только пишу проект на контроллере, еще и на место оператора идет на OPC сервер, и там удобно например сортировать теги по префиксу do_, di_, ai_. Удобно их так же сортировать для архивации, ведения протокола, с таким префиксом удобно делать привязки.
Так что не вижу смысла обсуждать надо так делать или не надо, есть задача с которой легче справиться с префиксами - делаю префиксы, нет таких задач - префиксы не использую, все просто.
Да ты охуел.
МЗТА ещё, плюс у нас своё ПО, я не говорю уже про курсы, тех поддержку и НТЦ.
МЗТА-кун
А если, например, написать:
If I>15 mA
Then Close V1
If I<6 mA
Then Open V1
Нормальные современные контроллеры ведь понимают, что такое миллиамперы, Омы и т.д., или им приходится это всё в цифровой код вручную переводить самостоятельно?
>Нормальные современные контроллеры ведь понимают, что такое миллиамперы
Современное ПО для ПЛК позволяет самостоятельно определить представление оцифрованного физического сигнала.
Да нет жеж. Есть аналоговый (физический) сигнал на входе аналогового модуля, предположим, это нормированный сигнал из токовой петли 0-20mA.
ЦАП модуля оцифровывает сигнал и, выбранным программистом способом, представляет его. Например, величина тока из диапазона 0-20mA может быть представлена числом от 0 до 65535, которое потом еще потребуется отмасштабировать, либо непосредственно значением тока, скажем, 16.34.
Все эти настройки, как правило, задаются в конфигурации модулей В/В.
>может быть представлена числом от 0 до 65535
А непосредственно в программе можно прописывать именно значения тока (а в идеале — даже не ток, а значение измеряемого физического параметра), а не цифры от сигнала?
Так это же разные представления одной и той же сущности.
Не понял, что ты хочешь, ну умножай на определенный коэффициент свое входное значение вот и будет тебе значение, там например 4-20мА это значит что 4мА(чуть больше) это 0, 20мА(не помню точно) что-то около 27800, сильно зависит от типа модуля. Вот и перемножай, в итоге у тебя получится. Давление в трубе = (Входное значениекоэф)+смещение.
Сила тока = (Входное значениекоэф)+смещение.
Знак умножить проебался между значение и коэф.
>А непосредственно в программе можно прописывать именно значения тока
Чё ты приебался к амперам? Оперируй числами. У нас тут математика знаешь ли.
Потому что у тебя ПЛК, а в ПЛК оперирует не амперами, давлениями, а битами, байтами.
>ЦАП модуля оцифровывает
АЦП, конечно же, как же я проебался.
>>996037
>Зачем мне цифровой код, если я мерю ток?
Не скажу за все ПЛК но, например, у ICP DAS модули В/В конфигурируются отдельной утилитой DCON Utility.
Так вот, там есть возможность выбрать, как представлять оцифрованный сигнал на каналах аналоговых модулей, например непосредственно как значение тока/напряжения.
Zero lines of code, если изволите.
> Зачем мне цифровой код, если я мерю ток?
Неверная постановка вопроса. Зачем тебе ток, если ты меряешь какую то реальную физическую величину?
>Зачем тебе ток, если ты меряешь какую то реальную физическую величину?
Неверная постановка вопроса. Зачем тебе физическая величина если желание измерить её это физиологические процессы в твоём мозге?
Вот у меня есть регулирование потока в зависимости от температуры. Когда я хочу выставить температуру побольше, мне надо изменять пропорциональную, дифференциальную, или интегральную составляющую? Всё это изменяется на управляющей панели.
Нет, коэффициенты менять не надо. У тебя получается два регулятора: PID-регулятор температуры и PID-регулятор расхода (потока). Ты вручную, с операторской станции, задаёшь задание (SP) для пид-регулятора температуры. Тот его сверяет с текущей температурой (PV) и выдаёт выходной сигнал (OP) на регулятор расхода, который работает в каскаде. Для регулятора расхода этот выходной сигнал (OP) является заданием (SP). Дальше повторяется всё то же самое, только PV теперь - текущий расход (получаешь его от расходомера), а OP - процент, на который нужно приоткрыть/призакрыть арматуру.
Коэффициенты изменяются только в некоторых ситуациях. Например, для регулятора уровня воды в барабане котла _могут быть_ разные коэффициенты: одни на время розжига, другие на момент стабильной работы.
> Зачем тебе физическая величина если желание измерить её это физиологические процессы в твоём мозге?
Она в ТХ указана!
Почитайте тред "коллег", там вообще жесть - на еду денег нет, лол.
Хватит уже нести эту хуйню сюда. Это вообще две разные специальности, мы к ним никакого отношения не имеем, они к нам. Ты бы ещё нефтянников или моряков сюда позвал, или теплоэнергетиков каких-то.
Кодомакака голос подала из пыльного закутка в офисе.
Какой колоритный треш. Я получил дикое удовольствие от прочтения. Прям как в 2009-й вернулся с труна самом деле уже давно не трубитардами-лишенцами.
У меня ведущий инженер отдела шлет нахуй любые запросы от заводов на модернизацию/заказ нового оборудования, где в техзадании присутствует часть с 6 киловольтами и прочими подстанциями. Даже если контракты сулят оче вкусную прибыль. Не хочет нас просто шкварить об это, хотя менеджеришки-торгаши и бугуртят, но ничего сделать не могут.
Менеджеры ездят по выставкам всяким, и, в отличие от нас, в западные Европки, мы же - только по СНГ ебучий Казахстан заебал, 70% проектов там
Ебать он харю отъел на 4-ом пике. Он же ни в один шкаф с такой не влезет. Сраные лабораторные крысы.
Вангую электромонтера, они должны быть поджарые, чтобы лазать везде по верхам, гордый АСУшник должен быть с пузом.
Никогда не видел интеллектуала с избыточным весом. Если у асушника есть пузо, то он асушник чисто на бумаге.
Воу воу, палехче.
Совсем забыл, когда работал в эксплоатации благодаря наличию на производстве многочисленных тензовесовых систем для взвешивания продукции я мог следить за своим весом с точностью до нескольких килограмм конечно. Собой и калибровал. Сейчас в проектировании так уже не получается, надо прикупить напольные весы.
>>999296
Ну у меня сейчас коллега как раз такой — хипстер-дрищ, в КИПиА не работал ни дня, пришел из конторы которая занималась переделкой старых совдеповских ЧПУ под синумериковские стойки. Такой себе мембой нахватавшийся с моднявых ракопабликов, очень удивляется когда я понимаю о чём он спетросянил.
Выеби его, будь мужиком, блеать.
>Собой и калибровал
Бля какая знакомая история, от своего наставника-асушника я ее и слышал, алсо он тоже с избыточным весом и он самый охуенный асушник, которого я знаю, Рома?
>он самый охуенный асушник, которого я знаю
Да, крутой мужик был... 15 лет работать с овном не всякий выдержит.
>эксплОатации
Если бы не лень было, запилил бы вебм-ку под эту https://www.youtube.com/watch?v=pXRviuL6vMY песенку и видеоряд из бумажных самописцев и стрелочных манометров.
Мы тут как раз сегодня сейчас измеряли силу ручного привода динамометром 72 года.
Памятка параметров обезьянам-операторам скорее всего.
Будешь сидеть мобилки чинить, ойтишнег.
Образования нет, скилов нет, только подростковые фантазии о перекате на миллионы.
Сомневаюсь что в миллионнике так мало вакансий. Ввиду повальнойтнеграмотности HR, их просто очень часто обзывают по разному, например, инженер-программист -проектировщик -конструктор -по автоматизации и т.д.
Ясен хуй что о миллионах мечтаю, заебало с голодухи умирать за 15к и здоровье проебывать.
Образование получаю, а где же те мантры о том что образование никого не ебет и главное опыт и скиллы? И где их взять? Замкнутый круг получается. Приходишь такой с вышкой - ну ебт опыт нужен)пошел нахуй. Приходишь с опытом - а вышка где? Пошел нахуй) Приходишь с вышкой и опытом - ой у вас тут запись в трудовой что слесарем работали) по специальности предложить ничего не можем но можете пойти в слесаря)
А я щас как говно в проруби, ни опыта, ничего кроме смутной перспективы получения вышки после которой хз чё делать и че светитда собственно после любой вышки так наверное, может стоит дропнуть и переучиться пока не поздно.
Перерыл все эти псевдо хр биржи и как только не гуглил. Уже просто забил и попытался пойти слесарюгой хоть на какой то из перспективных заводов за еду на прямую - тоже нихуя ничего нет. Вот и сижу на жопе ровно, вроде и не пыльно, а вроде бы и зп хотя бы как в маке иметь хотелось при этом апая скиллы в профессии которая мне нравится
> может стоит дропнуть и переучиться пока не поздно
На айтишника? Вот уж там никому нахуй корочки не упали, тем более заочка. Я так понимаю ты на ней раз совмещаешь со сменами на заводе.
>>999837
> и как только не гуглил
И ничего не нашел в миллионнике? Очень сомнительно, скорее ты просто не знаешь как искать.
Не хочу палить свое местоположение. Регион Поволжье. Не густо тут с этим. Ходил сам по заводам в отделы кадров. Хз, может и неправильно ищу и жду когда с неба упадет. Не получается в общем. Сейчас просто мониторю рынок. Будет сессия спрошу у декана или еще кого, может есть вариант на какой завод от вуза пойти впахивать, это еще не пробовал
Да и не обязательно айтишнеком. Можно в охрану труда податься например, с узкой специализацией либо Пан либо пропал, я наверное не полноценный то асушник будуавтоматика и электропривод. Есть ли шанс с таким образованием пойти в робототехнику? Не охото чет ебаться потом с обмотками электроприводов
> Можно в охрану труда податься например
Блять, я понимаю, что это нужная профессия, но блять, это почти как учитель труда в школе. Ты вроде как инженер (учитель), но все остальные представители профессии, считают тебя неполноценным.
> Есть ли шанс с таким образованием пойти в робототехнику? Не охото чет ебаться потом с обмотками электроприводов
А в чем для тебя разница между обычной системой автоматизации и роботом? Роботы это по сути те же АСУ только с большой гибкостью (например, различные роботы-манипуляторы), либо с наличием мобильности. Принципы построения все примерно те же, различия начинаются на уровне ПО, т.к. полноценным роботам требуется куда больше "интеллекта".
>>1000501
> Будет сессия спрошу у декана или еще кого
Это нормальная практика.
> Регион Поволжье
Я конечно не особо знаю регион, но у как мне кажется у вас там и машиностроительных, и химических, и всяких НПЗ хватает. Плюс явно должны быть куча не очень больших фирмочек по автоматизации, обслуживающих аграриев. Всякие заводики по производству комбикормов и прочее подобное вроде как сейчас достаточно активно клепается. Ну, и вариант переезда в более крупный промышленный центр или какое-нибудь Подмосковье не рассматриваешь?
Денег нету на переезд, учеба последние копейки высасывает.
Буду ждать сессии, а там видно будет. Может стажером куда пропихнуться смогу.
Дебил, если не выбил обучение за счет предприятия, нечего было соваться.
Я вообще-то тоже не выбил в своё время.
Сам ты дебил. Выбить то я бы выбил без проблем, но нахуй мне н-количество лет отрабатывать потом? За образование родичи платют, я только трачусь на проезды и на дополнительные часы занятий
>За образование родичи платют
Неоче что-то оправдание. Ведь родичи тоже на что-то рассчитывают по получению тобой корок.
Ну что они рассчитывают? На то что съебу? Так я уже съебался. Или то что буду работать и 80% зп им в карман? Пидорахо мышление какое то, родителям от меня ничего не надо потому что это базовые вещи как еда, крыша и одежда. Не можешь дать ничего своему ребенку? Не рожай паскуда!
Не обращай на него внимания, ты щас с таким же школолошом как и ты сам общаешься.
Блять, вся суть двача и его тематики. Пришел, задал вопрос, один попытался ответить, другие поссали, обсосали, обсосали, выебнулись тем какие они не школьники.
Пиздец, тематика уровня б.
При чём тут двач? Ты задаёшь вопрос "куда пойти учиться/что делать, чтобы через 10/20/30 лет получать много денег?" Таким вопросом задавались все в возрасте 18-23 лет. Так что ты или студент, или великовозрастный долбоёб, иначе быть не может.
А сам вопрос ни о чём, ты через пару лет сам это поймёшь. Жизнь слишком непредсказуема, чтобы дать хоть приблизительный ответ на такие вопросы, тем более что о тебе вообще ничего не известно - какие более-менее точные советы можно тебе дать при таком раскладе?
Хочу получить нахаляву вторую вышку заочно/дистанционно. И думаю на какое направление выгодней пойти. Эту вышку хочу техническую. Какую? На электрика, на технолога или ИТ?
>Сап двощ, я крутой инженер на крутом заводе крутой западной фирмы
>Подскажи мне, чего я хочу
>Как это "иди нахуй"???
> Получаю первую вышку по автоматике заочно
> Эту вышку хочу техническую
Ты наркоман? Зачем тебе вторая техническая корочка? Нормальный человек получил бы корочку МБА или еще какого управленца.
Ну да, это потом. А почему бы сейчас не получить ещё техническую корочку. А как закончу эту вышку, получу ещё МБА. К этому времени как раз ЗП будет больше.
Потому что вышка это в первую очередь корочка, а не знания. Особенно когда речь о заочке. Да и, нормальный инженер сможет погрузиться в смежную область достаточно быстро безо всяких корочек.
>студентота — на свой страх и риск
В шапке треда. Не даром же я это там написал когда-то.
Тут общаются люди уже влившиеся и не ставящие перед собой вопросов метания по специальностям. У меня в этом году уже 11 лет стажа например.
Сейчас нет, но уже думаю возвращаться. Проектирование не зашло мне, равно как и командировки (пока только в одну съездил, но отношение отличалось разительно от того, как относились к итальянцам например, там где я работал в эксплоатации). Единственное, надо найти место, где вся логика на пневматике, чтобы вообще не иметь дела с электричеством.
Двачую тот же вопрос про итальянок.
Хорошо относились. Не задавали дурацких вопросов во время пусконаладки, несмотря на то, что с ними был переводчик. А не задавали потому, что с ними ещё был человек в чине не меньше нач.чеха или зам.дира завода, который отгонял от них слишком умную эксплоатационную шелупонь, такую как наши инженеры, которые знали все бока их предыдущих линий.
В заводской столовке им сервировали стол как в ресторане, жили они в хорошей гостинице и возили их туда каким-то минивэном-иномаркой, а меня (и всех остальных) возили на пазике.
Меня же поселили в какую-то съёмную хату-клоповник, в которой ещё жили чурки-монтажники металлоконструкций от какого-то другого субподряда. Не кормили в столовке, питаться приходилось за командировочные, которых 1200 р. в сутки. Ездил на общественном транспорте тоже за командировочные.
У блин. Охуенно же!
Карт-ридер > форматировать.
Если кто мне расскажет, чем карты сименс отличаются от обычных - буду признателен.
> Через ключик на контроллере не стирается
Около 9 секунд держать пока СТОП не будет гореть постоянно, отпустить, потом снова зажать пока СТОП мигает, форматируя флешку. Ты такую процедуру проделывал? Ключ не бросал в конце?
>>1005388
> Если кто мне расскажет, чем карты сименс отличаются от обычных - буду признателен.
Несколько меток производителя в специальных регистрах (CID, CSD, PNM).
> Карт-ридер > форматировать.
Только если фирменный ридер. Просто под виндой отформатировать в левом ридере не получится, т.к. убьешь структуру флешки. Это можно потом востановить, но зачем тебе лишний геморрой? Подробно тут http://s7detali.narod.ru/MMC/MMC.html
Хочешь сказать я подъебал того анона? Просто насколько я помню - без проблем форматировал карточку, а потом загонял в нужный формат стандартными средствами TIA Portal.
> Если кто мне расскажет, чем карты сименс отличаются от обычных - буду признателен.
>Несколько меток производителя в специальных регистрах (CID, CSD, PNM).
А еще на ней напечатано "Siemens", угу. По физическим параметрам она чем-то отличается? Или хитрожопые немцы просто продают копеечные карты по баснословным ценам?
> По физическим параметрам она чем-то отличается?
Скорее всего ничем. Но запись в эти защищенные регистры делается на заводе-изготовителе, так что можешь считать, что ей.
> Или хитрожопые немцы просто продают копеечные карты по баснословным ценам?
Ну, они берут на себя ответственность за контроль качества. Но в целом да, это наеб.
> Просто насколько я помню - без проблем форматировал карточку, а потом загонял в нужный формат стандартными средствами TIA Portal
Если ты имеешь в виду форматировал, то что было видно из под винды, то вряд ли бы ее потом тиа схавал. И вообще ТИА разве разрешили со сторонними ридерами работать? Старый манагер мог только со встроенным в PG или usb prommer работать.
>Если ты имеешь в виду форматировал, то что было видно из под винды, то вряд ли бы ее потом тиа схавал. И вообще ТИА разве разрешили со сторонними ридерами работать? Старый манагер мог только со встроенным в PG или usb prommer работать.
Обычный ноут (не PG), 11 портал, встроенный в ноут разъем под карточки, карточку было видно из под винды, все папки/файлы.
>Около 9 секунд держать пока СТОП не будет гореть постоянно,
У меня со второго "мига" светодиод стоп горит ровно. Чего-то не понял зачем так долго 9 секунд держать. И ещё насколько я понял из флешки программа подгружается в память контроллера и можно из неё работать без флешки при наличии живой батарейки? И из компьютера в контроллер можно проект без флешки залить и он будет работать. И сбрасываться будет через ключик или по отсутствию питания.
И да, благодарю за советы.
9 секунд предельное время. Загорелся светодиод раньше, переходи к следующему шагу.
> и можно из неё работать без флешки при наличии живой батарейки
Нет. Можно было на очень старых 300-ках, но твой контроллер не такой. На все остальные вопросы ответ тоже нет, почти все 300-е в обязательном порядке должны иметь флешку, чтобы нормально функционировать, т.к. флешка это LOAD memory (область памяти с программой, конфигурацией и данными, которая копируется в RAM при процессе инициализации).
Окей тогда такой вопрос: теоретически я могу записать свой проект поверх старого? Записал и всё, старый удалился.
Просто флешка типа я хуй знает, как CompactFlash выглядит. Нет у меня картридера такого.
А, я понял. Мне прост лень было гуглить заказной и я думал у тебя обычная ММС. Ты в симатик менеджере операцию Copy RAM to ROM делал? По идее, если ты в ПЛК зальешь пустую программу и потом проделаешь эту процедуру, то флешка потрется. Ну и ты наверно ее стираешь, чтобы новую программу записать. Так что ты можешь сразу, как только новую версию программы онлайн в контроллер пролил, рам-ту-ром делать.
Если же тебе надо фул ресет, то вот старый мануал https://cache.industry.siemens.com/dl/files/415/15390415/att_41918/v1/S7-300_IHB_e.pdf страница 125 и дальше. Там не 9 секунд, там надо ждать второго блинка и т.д. И да, от батарейки ЦПУ должен работать, как ты описывал.
И чего? У меня в конторе только что выпустившиеся студенты как раз 35-40 получают.
Нахуя одинокий CPU без блоков входов/выходов и рядом сразу модуль сбора сигналов, который для установки в ебенях от мастера?
Например, это типовой шкаф на базе ЭСок, которых поставляется сразу несколько штук на один объект и в который дополнительно устанавливают плк. Схемы же не перерабатывают для унификации. Ну и ЭСки в целом чуть дешевле ЭМок, но конкретно в этом шкафу разницу конечно съест интерфейсник.
>>1010502
Мне кажется они втупую "по книжке" реализуют философию Fieldbus, где основной CPU выполняет только высшие функции (связь с сервером, диагностика, задание уставок от удаленного поста контроля итд), а работа непосредственно с сигналами, втч замкнутое регулирование, осуществляется силами всяких слэйвов. Но не в одном шкафу же! Таким даже итальянцы не грешат.
>втч замкнутое регулирование, осуществляется силами всяких слэйвов
Видел такое и у немцев и у итальянцев. Особенно когда по овер 100 зон нагрева. Грех такое слейвам не отдать. А контроллер занимается почти исключительно комуникационными функциями и обработкой алярмов.
Подсчёт деталей на конвейере и отбраковка по параметру_нейм (вес например), отсеивание в кариан брака. Ручной/автоматический режимы работы. Возьми задания из курсов семена, епта.
Регулятор уровня воды в ёмкости. Автоматическое включение насоса (можно по времени, можно по низкому уровню), блокировка включения насоса при открытой арматуре на нагнетании и т.п.
Иди датчики подкрути, айтиблядь недоделанная.
Бро, я без троллинга и провокаций спросил, просто интересен опыт местных анонов.
Затем, что бы кинуть пару понтов перед местными анонами, ну и конечно же знание ЯП возводит тебя в касту илитариев.
В остальном нахуй не нужен ЯП в АСУ.
А я и без провокаций ответил. Ну, основы С еще, но основы и так каждая собака знает.
c# особо ни чем не примечательный, а вот платформа .net и visual studio являются действительно очень мощными инструментами.
Примеры, частично из головы, частично из опыта:
1. Интеграция со всякими ERP. Практически у всех крупных заказчиков есть желание интегрировать АСУшные системы глубже в систему предприятия. А для этого зачастую приходиться писать программы-прокладки, обеспечивающие обмен данными. Стандартные средства обычно для этого плохи.
2. Прикручивание интеллектуальных подсистем. Машинное зрение и распознавание образов, нечеткая логика в сложных процессах, экспертные системы. Все это или очень сложно или не реализуемо на ПЛК.
3. Для пункта 2 зачастую приходиться рисовать отдельную визуализацию, т.к. нормально внедрить в какую-нибудь существующую скаду очень сложно.
4. ПЛК для сверхбыстрых процессов стоят каких то неимоверных денег, хотя можно просто воткнуть в обычный пека карту для сбора сигналов в псиех порт и обрабатывать также быстро за приемлемые деньги.
5. Возможность съебаться из говен заводов и пуско-наладок в уютный коворкинг, попивать смузи джуном в 40 лет.
Нож для нарезания конфет из непрерывных исходных колбасок.
1) Движение по сложному профилю с разыми скоростями
2) Синхронизация со скоростью конвейера
3) Контур регулирования температуры ноже
4) Задание ширины конфеты, а отсюда пересчет всех остальных параметров
Не пошел на кондитерку в свое время только из-за того, что не смог смириться с тем, что не смогу потом даже смотреть на конфеты.
> 4. ПЛК для сверхбыстрых процессов стоят каких то неимоверных денег, хотя можно просто воткнуть в обычный пека карту для сбора сигналов в псиех порт и обрабатывать также быстро за приемлемые деньги.
Чё?
Платами можно получить скорость сбора сигналов в десятки мегагерц, обычными плк ты такое не обработаешь. Да и операционки под это не подходят. Из задач, например, анализ распространения давления в испытательной камере (несколько сотен МПа, несколько датчиков в разных точках), анализ гармоник тока. Это конечно не всегда чисто АСУшная задача и чаще такое нужно в лабораториях, но я видел такое и на практике.
Посмотри сами платы у того же адвантека, например, если не видел их.
Как это мне напомнило трёп котоаватарки-рза-даунича. Даже лень в полемику вступать с такими.
№2,3,4 - не имеют к АСУ никакого отношения.
№1 - видимо ты с какими-то овнами и контарами работаешь, в серьёзные системы встроено всё.
Мне вот тоже что-то напоминает. Разве писюки могут в реальное время, а сообщения через сеть не приходят когда им вздумается? Я ньюфажина, если что.
Не могут.
Есть таймеры, которые используют в виде костылей, но ни о каком четком соблюдении цикла и речи не идёт.
Тем не менее для простеньких систем вполне сойдёт. Но на эту роль лучше держать чистого программиста. Он сделает и быстрее и качественнее и красивее.
Вообще с пареньком выше согласен по всем пяти пунктам(учитывая оговорку что никакого реального времени и "ТАК ЖЕ БЫСТРО" нет и в помине), постоянно попадаются такие задачи в рамках модернизаций и без программиста не обойтись.
> №2,3,4
Ну, если у тебя не имеют, то ладно. У меня и машинное зрение, и фаззи лоджик в проектах были.
> №1
Сименсоеб я. И какой то простой интеграция с ERP там нет. А юзать родные MES и PLM шлюзы выходит достаточно накладно, особенно когда надо обмениваться не особо большими объемами данных.
>>1011430
> лень в полемику
А у нас была полемика по какому то поводу? Ты спросил зачем это может использоваться, я тебе ответил.
>>1011459
При чем тут реалтайм и быстрые измерения? В таких задачах как я описал главное буфер данными быстро забить, а там уж их обработка идет потом.
Эм, ты же сам упомянул сыерхбыстрые плк за бешенные бабки и сверхбыструю обработку. Кто же знал что под обработкой ты подразумевал простое снятие сигналов и расчет.
И вообще, ты чё то дохуя второй уровень. ERP, MES, PLM. Я даже словей таких не знаю.
> И вообще, ты чё то дохуя второй уровень
Не, я сам этим особо не занимаюсь, у нас отдельного программиста при необходимости подряжают. Моего опыта максимум хватает на то чтобы собрать опц сервак из готовых библиотек. Но если бы я как АСУшник мог бы сам выполнить такую работу, это было бы куда лучше, т.к. достаточно много времени тратиться на обмен информации по линии заказчик-асушники-программист. Ну, и пройдет лет 10 и даже в АСУ придет IoT и прочая IT составляющая. Так что знать какой то язык кроме МЭКовских явно лишним не будет.
Понятно. Если честно, то я бы посоветовал тебе сконцентрироваться на чем-то одном, но я не знаю в какой ситуации ты находишься. Может для тебя это выгодно.
Да, я вроде не просил никаких советов. Это же просто общие рассуждения о том как ЯП высокого уровня могут пригодиться в нашей профессии. Если бы стоял вопрос о том как тратить время: учить Х, или учить Y, или продолжать деградировать, или сразу выпилиться - тогда бы тут точно срачик образовался, т.к. каждый вещает со своей колокольни.
наебалово же как всегда, высосут бабло на сторонию хуйню за рамками "бесплатного" обучения трудоустройства как всегда не будет, хорошо если научат хоть чему
А что на нём ещё конфигурят/программерят? По-моему разве что Контар.
Слишком толсто. Вот каталог ПЛК, который программируются в CODESYS за 2013-2014:
http://www.sks.fi/www/images/CODESYS_DeviceDirctory_en_2013-14.pdf/$FILE/CODESYS_DeviceDirctory_en_2013-14.pdf
Вот актуальный онлайн-каталог:
http://devices.codesys.com/device-directory.html
Уже и семенов некоторых можно в CODESYS программировать - сейчас, например, пилят рантайм под IOT2040.
Вроде бы серьёзные фирмы. Неужели у них нет своей среды разработки?
Зачем тратить кучу бабла на свою (tm) среду разработки, если уже есть охуенный CODESYS? В серьезных фирмах не лохи сидят.
А зачем? Кодесис охуенен как не посмотри. В новых версиях, контроль версий, статический анализатор кода, встроенные автоматические тесты. Ну это очевидно кроме стандартных фич ПЛК-языков вроде дата мониторинга, онлайн ченджи, встроенная визуализация и т.д.
Удваивают этого айнрихтера.
Хочу посмотреть, какие FBD встроенны в Кодесис. Если в нём есть всё то, что я сам постоянно использую или даже больше, то я с тобой соглашусь. Если в него встроены стандартные вещи типа GE, EQ, LE, OR, AND и т.п., и базовый PID - то это большой минус кодесису.
>то, что я сам постоянно использую
Ты бы написал, что используешь, а то хуй знает, о чем речь. Встроенных библиотек в CDS овер дохуя + есть вендорские библиотеки + OSCAT.
>Хочу посмотреть, какие FBD встроенны в Кодесис.
FBD - язык программирования.
Библиотеки не привязаны к языку, они привязаны к кодесису, если у тебя есть функциональный блок LALKEN, он доступен на ST, FBD, SFC и т.д.
А библиотек для кодесиса просто овердохуища на любой вкус.
смотрите мамкин долбаеб строит из себя программиста, а не знает, что стандартные функции (GE, EQ, LE, OR, AND и т.п.) прописанные в МЭК 61131-3 и библиотечные блоки которые хуярят все кому не лень, совершено разные вещи
а хули и там, и там функциональные блоки, что нет, то
овноёб бомбанул, все в укрытие
В гугле, на сайте кодесиса, на сайте производителя ПЛК, да где угодно.
https://library.e.abb.com/public/04663f4640f1aa0ac1257674004539b2/DriveSPC_Standard_function_blocks.pdf
В кодесисе, епт, ну.
Я примерно понимаю, к чему ты клонишь - да, там нет каких нибудь ФБ управления вентиляцией или насосами (хотя они есть в OSCAT), но разработка таких блоков - задача инженера-програмиста или вендора.
И даже меньше. Если хочешь увидеть все, что есть - качай CDS и смотри. Никакого описания (ни онлайн, ни оффлайн) не существует - в хелпе описаны только самые базовые и CAA библиотеки.
Для остальных библиотек только встроенное описание (если честно, оно есть далеко не для всех, но как уж есть).
Да, а все смартфоны используют андроид, а каждая фирма могла бы свою ось сделать, самсунги дебилы какие-то, юзают ось готовую, а могли бы свою сделать как айфоны.
>там нет каких нибудь ФБ управления вентиляцией или насосами
Да, меня именно это интересовало. Спасибо за ответ.
ИЧСХ, самсунги как раз пытаются сделать свою ось.
Попытайся лично обойти все АСУшные конторы в городе и на коленях к ним проситься работать за опыт.
Самостоятельно ты не сможешь в принципе сделать никакой проект, тем более серьёзный.
А я думал все OSCAT обмазываются и им норм. Что из полезного можешь припомнить?
Ну хуй знает, я про то, что вот мне нужна какая-то либа я иду в гугл и ищу что мне надо, как правило нахожу.
Но ведь у них одно из условий поступления "решенный вопрос с армией".
Я из Бульбастана, как уже выразился. Я сам-то не АСУшник по менталитету, только по будущей корочке, по совместительству инженер по автоматизации. С каждым тредом - всё больше грусти становится, но тем, кто не может найти работу по профе(собсна Ваш покорный анон тоже от этого страдает), можно пойти в МВД и записаться в солдаты, благо можно занять высокий чин и иметь 70% от ЗП пенсию через лет 25.
Няшно. Но дорого. Хотя няшно. Но будет требовать времени для допила. Но няшно, плюс можно использовать для запудривания мозгов клиента.
Сам контроллер никаких ошибок не выдаёт. В чем может быть дело?
Мб кнопки залоченны защитой, а connecting это просто надпись о поиске какого то сконфигурированного соединения? Исходный проект в TIA то есть? Что там по ошибкам и настройкам ЦПУ?
На веб морду не пробовал постучаться?
Если точнее, Шнайдер купил исходники, прихуярил туда свою утилиту для HMI и еще пакет мелочей, после чего нарек это SoMachine. Но по сути это все тот же CDS, да.
Беги из профессии - она тебя сожрёт!
Да мы уже лили просто пустой проект. Безо всяких сконфигурированных соединений. Кнопки работают первые 5 секунд а потом перестают. Сам контроллер работает нормально. Из галочек стоит enable write access.
>Нахуя городить такую ебалу?
Я вижу ты ещё не разу не ощущал на себе того прекрасного чувства когда надо регулярно латать обрывы в проводах от датчиков каждый раз когда женщина помоет тряпкой своё оборудование.
Но ты гуглишь эти библиотеки, подгружаешь в проект кодесиса и вуаля - все счастливы.
Ну хз, что там на пустом проекте может быть такого. Firmware не пробовал обновлять?
Нет. Мы очень редко работаем с 1500, в основном с 300, поэтому мало опыта в этих вопросах.
>Могу делать системы автоматизации для вентиляции, теплиц, курятников и прочего, за очень дешево. Потому как на базе arm дешевле в 10ки раз в отличии от оборудования siemens, omron и прочего.
https://2ch.pm/biz/res/915837.html (М)
Бич АСУ таких васянов - они не работают, если стоят на более-менее серьёзном месте. То есть если для теплопункта или вентиляции детсадика ещё можно применить таких вот кулибиных, то, например, после модернизации такими ребятами чего-то на уровне котла и выше - просто нихуя не будет работать.
>Потому как на базе arm дешевле в 10ки раз в отличии от оборудования siemens, omron и прочего.
Потешно. Будь они в штатах или европке, могли бы продвигать свои услуги в рамках автоматизации помещений (без ответственных узлов, конечно). В промышленности вряд ли кто с ними будет иметь дело.
Как я понял они именно автоматизацию некритических вещей и предлагают. Та же пищевая промышленность, знаю одну иностранную фирму что все на софтПЛК делает.
Все же softPLC и всякие махарайки на базе ARM/Atmega/STM32/etc. - довольно разные вещи (в т.ч. и по стоимости).
Чтобы ты соснул.
Речь о ситуациях, когда васяны на микроконтроллерах делают костыльные поделки.
Схуяли тебе Васян что-то будет делать? Такой вот прям энтузиаст, взял и сделал, хуле, в загашнике лишний микроконтроллер валяется, чё бы и не сделать?
Вся это хуйня идёт сверху. Когда тебе с распиленных миллионов отрыгнут 5к, мол сделай, чтобы работало. А деваться-то и некуда, т.к. иначе ты тупо без этих 5к будешь.
Вы либо совсем зелёные, которые не знают реалий монтажа и пусконаладки в Роиси, либо иди нахуй, ибо нет больше вариантов, схуяли ты не понимаешь почему через жопу всё делается.
Ты какой-то диванный.
>Вы либо совсем зелёные, которые не знают реалий монтажа и пусконаладки в Роиси
Если в твоем условном Альметьевске реалии таковы - я сильно сочувствую. Но, пожалуйста, не надо это на всю Россию проецировать.
Они существуют параллельно. Довольно емко вот тут написано: http://www.plctalk.net/qanda/showthread.php?t=100820
>С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
>>1020937
Мне интересно было на умные хаты асушников посмотреть. Может кто Quantum спиздил, или там S400 с наладки остался и они стали ядром системы для автослива унитаза на базе Intouch.
Посмотрев на схемы, выполненные моими коллегами, я озадачился, а необходимо ли включать в схему контактор и где его размещать - до или после частотника?
На имеющихся типовых схемах контактор присутствует в схеме до частотника.
Полуркав, наткнулся на такой ресурс: http://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=97218
где, резюмируя, сказано, что в соответствии с рекомендациями производителя конкретного частотника если при аварийном останове допустимо остановаливать вал электродвигателя выбегом - тогда можно и поставить (?).
Как-то обсуждалось в треде. Подтверждённых аргументов до или после так никто и не привёл, сошлись на мнении что пофиг.
А вот необходимость обуславливается безопасностью и тех условиями.
При отключении контактора во время вращения двигателя, он так и будет дальше вращаться по инерции. Это плохо. Насколько - зависит от установки.
При отсутствии же контактора отсутствует железная схемотехническая защита от вращения вала (в неё обычно включаются напрямую релюшки закрытия люков, аварийные кнопки и прочая хрень). Отсутствие контактора (при выходе из строя ПЧ или неадекватности проектантов/эксплуатантов) может привести к наматыванию на вал пары людей из соседнего электротреда. Что, в принципе, не плохо, но могут быть последствия.
В обще лучше ставить после частотника. И обязательно обвешивать отдельной безопасностью. Кроме того частотник в разных случаях сам может включать или отключать пускатель по своим внутренним алармам.
Чего это? Катушка будет втянута отдельным сигналом, а какая там частота с напряжением на силовых контактах, контактору пофигу.
Я тоже ставлю после. Но больше по привычке от ППТ, где этот контактор замыкает двигатель на тормозной резистор.
Алармы ПЧ это вещь очень интимная, у каждого свои. Тут надо исследовать это дело под нужды своей установки. Я уж как минимум не советую ставить управление контактором ТОЛЬКО от ПЧ, как советуют в типовых схемах.
Рилли рил, катушке контакторе ничего не грозит. А вот риск спалить выходные транзисторы частотника все-таки имеется, что подтверждает Шнайдер:
http://www.schneider-electric.us/en/faqs/FA173243/
выручил
>поцепите допконтакт чтобы срабатывал раньше чем основные и давал команду частотнику на останов самовыбегом
Вполне осуществимо с современными пускателями.
Алсо, как с качеством образования в Тюменском Индустриальном Университете?
Какие сейчас перспективы? На ХХ много вакансий , зп ничего, но насколько реально вкатиться без опыта?
АСУ ТП - это сфера деятельности
УИТС - это специальность в твоем универчике у меня например была АТПиП
Вобщем по сути прочитав, что это за специальность, то это вроде, то что нужно наверно
Перспективы такие же как и везде, заводы ломаются, стареют вот и чини, модернизируй, хули там.
Насчёт ЗП хуйзнает, тут как повезёт и куда устроишься, знаю иженеров АСУ с за 20к, знаю с 50к при этом у парня с 50к стаж поменьше
Начёт "безопыта" хз, у меня получилось в разработку вкатится без опыта, почти все кого я знаю вкатывались в слесаря кип и там уже перекатывались
Для того чтобы мочь работать "асушником", надо уметь 2 вещи.
1. Понимать объект, автоматизацией которого ты занимаешься. Если это котёл, то шарить в котлах. Если это тепловой пункт, то шарить в тепловых пунктах. И т.п.
2. Уметь запрограммерить то что ты считаешь нужным (а что нужно основывается на твоих знаниях из пункта №1) в контроллер, вывести всё это на рабочую станцию, поднять сервер и прочие действия, которые поднимаются под очень размытым понятием "сделать систему".
Это две вещи чисто асушные. Сейчас конечно люди будут возмущаться,скажут что надо разбираться в электронике, уметь подобрать датчики и прочие реле. Кто-то скажет что надо ещё уметь собирать шкафы и т.п. Но это уже на самом деле не асушные вещи, это уже навес на асушника левыми обязанностями. Чем меньше и малоопытнее контора, тем больше навеса.
Пункту №2 в той или иной форме учат в любой универе. Как правило учат хуёво, так как задачи студикам ставят простые, абстрактные и больше теоритические, ни о чём.
Пункту №1 в универах не учат.
>>1028582
У меня брат специалитет УИТС оканчивал в 2007, но по специальности не работал - сейчас в конструкторском отделе СибМаша работает.
Вот я и думал пойти на бакланавриат Электроэнергетики и электротехники, а потом окончить за 2 года магистратуру по АСУ ТП, но теперь думаю что это дохуя наполеоновские планы.
Аноны, много кому работа нравится? А то я треда электриков начитался - они там то в Россетях на 15к выживают, то в щитках мрут и бухают по-черному.
>это уже навес на асушника левыми обязанностями.Чем меньше и малоопытнее контора, тем больше навеса.
Раз ты уж это затронул, то как это должно быть правильно
>Понимать объект, автоматизацией которого ты занимаешься
Именно для этого есть технолог зачастую технологи конченые и когда ты говоришь, что по идеи это у вас должно работать вот так, они диву даются
>Уметь запрограммировать
Для этого есть Инженер-программисты, при этом
>в контроллер
>вывести всё это на рабочую станцию, поднять сервер
контроллером и СКАДой занимаются разные люди
>что надо разбираться в электронике
ты наверное про электрику, а так то очень полезная штука, для Инженера-наладчика, когда монтажники, чтото собрали не так, или проектировщик где то накасячил
>уметь подобрать датчики и прочие реле.
а эля этого есть Инженер-конструктор, хотя подбор именно датчиков, можно спихнуть на киповцев
>надо ещё уметь собирать шкафы
Проектирует это всё дело чувак который выше, а собирать, вобще прерогатива электро-монтажников по готовой схеме
>Чем меньше и малоопытнее контора, тем больше навеса.
По схеме выше работаю как минимум Транснефт и Газпром и более менее крупные интеграторы все немцы и итальяшки которых видел, то же по такой же работают, при этом столь ортодоксально, что некоторые кадры, не знают, что помимо физического протокола обмене есть ещё и протокол передачи данных
А уж как работают на заводах, это свой цирк на каждом обьекте, от футбольного матча в ввиде "это не моя обязанность" вплоть, до заправки принтеров и поддержания интернета у баб в офисе
>что некоторые кадры, не знают, что помимо физического протокола обмене есть ещё и протокол передачи данных
А некоторые кадры не знают, чем протокол отличается от интерфейса.
>как это должно быть правильно
Нет некоего абсолютно правильного варианта, всё разнится от ситуации. Общая схема - "чем больше специализации, тем лучше", но всё таки не бывает так, чтобы каждый занимался исключительно чем-то одним. Одно дело когда один и тот же человек учавствует в разработке проекта, программирует ПЛК, рисует мнемосхему и учавствует в пусконаладке. Другое дело, когда он вдобавок к этому ещё и тягает шкафы с датчиками и их собирает/устанавливает.
я конечно о себе тоже не высокого мнения да и вобще у меня со словами проблемы, но когда тебе итальяшка втирает, что ему нужен частотник с 485 интерфейсом, а на вопросы с поддержкой какого протокола, говорит что 485
И в итоге через пол часа общения с этим чудо наладчиком, ты начинаешь капатся в документации и ещё через час потому что эта вся хуйня на итальянском находишь, что он с профибасом
>>1028713
как не странно у интеграторов даже не встречал, этого другого дела, видимо мне повезло
а так то при
>учавствует в разработке проекта, программирует ПЛК, рисует мнемосхему и учавствует в пусконаладке.
можно но же и охуеть, если делать одному, как по мне
самая популярная схема которую я видел, это 2 программиста один на ПЛК, другой на СКАДУ и потом вдвоём на ПНР, проектом при этом занимаются в отдельном отделе сам проекты никогда не делал, но мне кажется я охуел бы ко всему ещё и отрисовывать все эти чертежи и документацию на две-три сотни страниц
а в транснефте которую упоминал выше, программист самое большое может подключить комп к контроллеру, дальше тупо нет допуска и может грозить пиздюлями
В транснефти, кстати, так и остался ебнутый дресс-код с кучей ограничений?
>>102867
В любом случае, по началу ты соснешь хуйца хоть в энергетике хоть в асу. Обучают в твоем ТИУ мягко говоря не очень, местные работодатели воротят нос от студентов из ТИУ. Анализировал я как то кто где работает после выпуска из ТИУ, а это было две группы электроэнергетиков и одна группа электропривод и АСУ. Итоги не очень то и утешительные. Лишь единицы работают на более менее прибыльных и интересных должностях, остальные либо съебали в другие сферы, либо перебирают бумагу в офисах. И что самое интересное, люди которые пинали хуи на парах, а на дипломах несли ебанину, теперь сидят на теплых должностях. Так что пусть к успеху это чистый рандом.
>И что самое интересное, люди которые пинали хуи на парах, а на дипломах несли ебанину, теперь сидят на теплых должностях. Так что пусть к успеху это чистый рандом.
Нет, это не рандом. Путь к успеху и должности - это прежде всего умения общаться с людьми и брать на себя ответственность.
Что станет для работодателя решающим фактором при приеме студента после ВУЗа на работу? Диплом? Практика? Готовность работать за МРОТ?
>Нет, это не рандом. Путь к успеху и должности - это прежде всего умения общаться с людьми и брать на себя ответственность.
))) Их по блату взяли, вот и весь секрет успеха.
на самом деле не факт
я один из
> люди которые пинали хуи на парах, а на дипломах несли ебанину
и попал в разработку, чистым везением, позвонил в нужную контору в нужное время, как раз когда им нужен был человек без опыта
При таком раскладе, это может быть только мелкая контора, живущая с попила всякой фигни (уровня "тепловой пункт в детском садике").
>>1029148
Всегда рад аргументированной дискуссии.
контора довольно средняя, человек 60-70 штата
7 программистов к которым я собственно и примкнул
а по проектам, то все довольно приличные коммерческий учет, .для городской теплосети с 5 большими котельными и ~20 распределительных пунктов
линия фасовки молока, довольно большего молокозавода
ну и бетонный завод с производительностью 100 кубов в час
это из тех в которых участвовал я
ну из крупных с кем контора работала кола, санинбив и данон, из тех что я помню
хотя из за того, что контора находится не в москве и даже не в областном центре, то зарплаты не то что бы дохуя высокие, хотя и выше средних по региону 32-45к в зависимости от премий и рабочих часов
>то зарплаты не то что бы дохуя высокие, хотя и выше средних по региону
Ну хотя бы командировочно-премиальные есть какие-нибудь? Чтобы до полтоса хотя бы дотягивало?
>>1029355
есть командировочные, разнятся от региона куда едешь
тыщь 70 накапать может, как раз если укатываешся в командировку на месяц, на какуюнить пусконаладку, может даже и поболее, если придётся вьебывать по 12ч, но такое обычно не часто раз в полгода или реже, когда заканчивается большой проект
когда сидишь в офисе эти 45к могут накапать а могут и не накапать всякими вызовами со сторонних предприятий у которых чёт не пашет и с обслуги предприятий по договору если ничего не сломалось, то можно не ехать, а деньги всё равно капают
>есть командировочные, разнятся от региона куда едешь
А что, остались еще в эрефии предприятия, где инженеру можно выжить на командировочные? Лол, однако.
А по факту на нашем говнозаводе в командировках зарабатывают на мутках с гостиницами, ну ты понел.
Исходя из должности (а инженеру полагается сумма до 3х тысяч в сутки на проживание, не считая командировочных) то сумма
>70 накапать может
накапает и без оклада и надбавки, на одних только мутках.
Вторая статья по уровню дохода - это надбавки за привезенный акт о вводе в эксплуатацию.
Ну и третий - это скрученный табель, в котором от 12 и больше часов сверхурочных в сутки. Позволяет разово бустануть сумму в размере 50-70к.
Итого за 3 месяца командировок выходит около 300 тыщ в среднем.
Что-то у вас в конторе херовенько как-то. С другой стороны за просиживание яиц 45к - это неплохо. У нас на просиживании мммаксимум 25к.
> мутках с гостиницами, ну ты понел.
у нас специально обученная девочка сама находит тебе гостиницу и оплачивает её по счету выставленному конторе, так что мутить с проживанием получается довольно редко, в ситуациях когда приезжаешь в такую жопу где даже годных гостинец нету
>надбавки за привезенный акт о вводе в эксплуатацию
у нас разовая премия которую я не считаю
>Ну и третий - это скрученный табель
Это конечно дело хорошее, но у нас как повезёт, если ты едешь на корп. машине, если путь не сильно долек, то добрая тётя из бухгалтерии может посмотреть по ГПС время твоих разъездом и возмутится
Ну если без этого, дела то всё норм
Так то при удачных стечениях, то может и 100к конечно накапать, но я считаю по тому как получается, у меня пока выходило за месяц самое большое где то чуть больше 87к
За чистое просиживание 32к, 45к получается если ты по обслуживанию будешь по 2-3 раза в неделю ездить, но такой наплыв не часто, так что я и кинул через тире, тут как повезёт
>у вас в конторе херовенько как-то.
Мне норм, темболее в своём регионе я лучше не найду
а так есть коноры и получше, а есть и похуже, общался с ребятами из рязани, так у них никаких премий и переработок, тупо оклад и в командировках фиксированные суточные на которые ты ещё и хату себе должен найти
я слегка охуел от этих историй когда они рассказывали
>>1030406
почти
Что из себя представляет АСУ ? Это особый вид программирования ?
Набор отвёрток.
На практике:
1. Мозг в виде ПЛК (например, Honeywell C300).
2. Руки в виде регуляторов (классический пример - МЭО).
3. Глаза и уши в виде датчиков и прочих термопар (тысячи их).
Вы, по всей видимости, контора, специализирующаяся чисто на автоматике (проектирование/разработка/ввод в эксплуатацию)? Не суть впрочем, важно, что вам приходится заниматься автоматизацией несерийного оборудования, так скажем.
Вот интересно, как у вас происходит процесс разработки ПО для систем управления?
Разрабатываете у себя на месте в конторе, как тестируете потом? Сначала в отладчике, потом прогоняете тест-кейсы с ПЛК в шкафу управления? Тестированием занимаются отдельные сотрудники или разрабы? На объекте заказчика уже, по сути, все полируете и доводите до логического завершения, наверное.
У нас в конторе просто немного не так, как я себе представлял до трудоустройства. Мы, если честно, нихуя не делаем в офисе, весь процесс разработки с отладкой - все происходит на объекте, лол.
Оператор не везде нужен.
Иди нахуй.
Да, ты прав, занимаемся чисто автоматикой не серийного оборудования, либо уже эксплуатирующегося, либо того которое пригнали и уже собрали, тех. процессы не разрабатываем, линии не собираем.
ПО разрабатываем в офисе, по проекту, который рисуют наши проектировщики и ТЗ составленным заказчиком, с частыми звонками технологу и переспрашиванием, что за хуйню он там в ТЗ нахуярил
Тестируют все по разному, прогоняют в штатном эмуляторе, кто то пользуется местным костылем на C# и там скриптиками дописывает, что ему надо, или костылят в СКАДЕ
я обычно прогоняю в штатном эмуляторе и в офисной тулзе (как в новом плк сим в тиа портале, где можно ставить таймеры на теги), тщательно тестят, если может, чтото распидорить, и не очень, если проще уже на месте
На собраных шкафах обычно проверяем, правильно ли собраны шкафы, соответствуют ли подключения проекту и все ли каналы норм работают, что бы полноценно эмулировать процесс на собранном шкафу у нас оборудования нет, да и не нужно оно
HMI обычно просто через эмулятр ПЛК прогоняется, всё ли показывает как надо и потом уже на месте
а так да на обьекте уже доводим всё до завершения, если конечно не оказывается, что половину надо переписать к чертовой матери.
но так как у нас программист, ещё и пусконаладчик, то дел хватает
А так у нас один-два программиста от и до ведут проект, выбираем себе контроллер и сколько надо модулей, пишем программу, тестируем, запускаем производство
бывает даже ездим на обследование, ибо проектировщики ленивые уебаны
Ну ты хоть из бакалавриата FBD знаешь.
Я имею диплом бакалавра с отличием, лол по АТПиП (специальность 15.03.04). После бакалавра, понял, что в принципе по плк и их программированию знаний ноль, да и бакалавр как то несеръезно. Да и в армейку не хотелось. Пошел в магистратуру по этой же специальности. В магистратуре уже пошли лабы по степ7 хоть что то. Но тут внезапный поворот- меня забрали в армейкумаленькая загвоздка, из-за которой мне попросту не дали отсрочку на обучение в магистратуре
И вот теперь хз что делать. Прийти с армейки, доучится год в магистратуре и пытаться найти работу или забить и пытаться найти работу такс расчетом, что уже на работе получу недостающие знания, пусть и работать буду за еду первое время.
Лучше окончить, ссаная бумажка уберёт кучу ненужных вопросов по жизни.
После армейки по асу тп вообще хз как идти. Если после вуза есть хоть надежда на остаток каких-то знаний, то тут только разнорабочим могут взять.
> Если после вуза есть хоть надежда на остаток каких-то знаний
Очень робкая надежда. Да, после армейки могут смотреть косо, но это не приговор. Как по мне, главное в человеке вкатывающимся в профессию это желание учиться и хоть какая то сообразительность.
Спасибо. Интересно было узнать, как налажен производственный процесс в других конторах.
У вас заказчики, как правило, не изъявляют желание, на какой элементной базе они хотели бы автоматику? Сами по дефолту на чем предпочитаете? Сименсы небось?
Да нет. У нас по умолчанию ставили тайваньское ADAMоподобное барахло, например.
> Разрабатываете у себя на месте в конторе, как тестируете потом?
Зависит от степени качества ТЗ. Если это новое оборудование, то зачастую разрабатывается в офисе с проведением минимальных тестов на эмуляторах. Потом после сбора шкафов тест сигнал, чтобы проверить монтаж. Остальные алгоритмы уже прогоняются на объектах. Если же это модернизация старого оборудования, даже если она настолько капитальная, что срезается и выбрасывается почти все, то обычно все пилится на объекте, т.к. там уже есть персонал, который знает как все должно работать и какие фичи нужны для нормальной жизни.
>>1031971
Маленьким заказчикам все равно на чем ты делаешь, лишь бы на цене сошлись. Крупные заводы уже полностью подсажены на определенную элементную базу. И если изменение силовой части еще хоть как то можно согласовать, то все что с мозгами (плк, частотники, сетевое оборудование, ...) заявляется строго еще на этапе торгов. У них и запасы на замену есть, и персонал обучен, и менеджерам по закупкам давно занесено.
мимо-другой-анон-асучивающий-несерийное-говно
Несерийное говно какого маштаба?
Камне-дробилка, лифт на 5 этаж, смесительная установка(объем?), или линия выгрузки говна, я хз, вкинь пример для маштаба
Разные объемы. Были мельницы ,прокатные станы, обжиговые машины и т.п. херня для металлургии и горно-обрабатывающей. А бывают установки на 10 датчиков по типу простейших компрессоров. Лично мой самый большой проект был сигналов на 600 (общее кол-во входов/выходов, как дискр, так и аналоговых).
Понятное дело, что состав может разниться в зависимости от специфики работы и типа оборудования, но наиболее часто используемые вещи, помимо очевидных инструментов навроде кримперов, стрипперов, а также различных аксессуаров.
БП 24VDC,
преобразователь интерфейсов,
мультиметр-калибратор,
осциллограф (?)
КНОПКИ, ПУЛЬТЫ, ДЖОЙСТИКИ, ТУМБЛЕРЫ.
>для комфортной разработки?
Голова и компьютер. что тебе еще для разработки надо то?
Если же ты речь ведешь о том с чем нужно ехать на объект, если не знаешь что там предстоит, то у меня в рюкзаке: ноут, набор отверток, кусачки, фонарик, преобразователи (usb-rs232, usb-rs485, usb-profibus) с кабелями, ethernet кабель, мультиметр, изолента, канцелярский нож. Иногда еще калибратор, но я зачастую знаю когда он мне понадобится, а когда нет. Таскать с собой зачистку, обжимку, кучу наконечников как по мне бесполезное занятие, уж лучше у местных электриков попытаться что то найти, чем таскать столько барахла.
>>1033692
Или ты пиздец какой ленивый, т.к. это первая ссылка в гугле, или я не понял, что тебе нужно.
http://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=User+guide&p_File_Id=27608766&p_File_Name=ATV61_71_Canopen_EN_1755865_04.pdf&p_Reference=1755865
http://download.schneider-electric.com/files?p_Reference=1755861&p_EnDocType=User guide&p_File_Id=69874822&p_File_Name=ATV71_communication_parameters_EN_V5.7_IE67.xls
http://download.schneider-electric.com/files?p_Reference=1755861&p_EnDocType=User guide&p_File_Id=69874821&p_File_Name=ATV71_communication_parameters_EN_1755861_08.pdf
По второй ссылке как раз экселевский файл со всеми параметрами подряд, но если тебе нужна более точная расшифровка, то копайся в мануалах.
>уж лучше у местных электриков попытаться что то найти
Скорее они спиздят твой почти нераздолбанный блестящий knipex.
1. Не спиздят. У меня только один раз часть инструмента левые монтажники спиздили, и то была большая стройка, десятки организаций, и понятно, что концы хуй найдешь. С местными проблем нет особо, часто даже у них в подсобках/шкафчиках инструмент храним (хотя после смены, если есть такая возможность все-таки запираем).
2. У нас в основном феникс и вайдмюллер. Книпекс как то раз пришлось купить в командировке и мне не особо он понравился. Да и монтажники потом рассказывали, что он подразболтался и ножи быстро затупились. Хотя за свои деньги вроде не сильно плохой.
1. занимаются манипуляторами, прочими роботами на производстве
2. Мехатронщики, работающие не в НИИ
3. Инженер АСУТП перекатившийся в робототехнику, опять же не в НИИ, исключительно производство интересует
4. Инженеры АСУТП или мехатронщики, занимающиеся разработкой интеллектуальных систем автоматического управления ( нечеткая логика, нейросети, образы и пр)?
Хочу заниматься роботами, имею профильное для этого образование, но работаю в АСУТП (ещё и эксплуатация), и не вижу в России мест с подобными вакансиями, вот и интересно, то ли я плохо ищу, то ли действительно все так плохо.
>работаю в АСУТП (ещё и эксплуатация),
>хочу заниматься роботами
РАЗРАБАТЫВАЕШЬ РОБОТА, КОТОРЫЙ ВЫПОЛНЯЕТ РАБОТУ СЛЕСАРЯ КИПиА
@
ТЕБЯ УВОЛЬНЯЮТ, ПОТОМУ ЧТО ТЕПЕРЬ ТВОЮ РАБОТУ ДЕЛАЮТ РОБОТЫ
Именно с этой целью я всегда закладываю заднюю дверь, если вы понимаете, о чем я.
Спасибо.
А кто-нибудь реально такие штуки добавляет?
У меня знакомый как-то налаживал одну линию в частном порядке человеку, запихал в корпус частотника реле времени длительное какое-то, чтобы если деньги не получит - всё встало.
Мы, например, в скаде пароли на блокировку всех автоматических режимов работы ставим. Если после оговороенного в контракте срока заказчик не платит вторую часть суммы - привет. Есть такие, у которых операторы до сих пор вручную все последовательности включают.
Почему кстати трекболы ставите? Чтобы экран грязными руками не лапали? Если да, то не засирается ли сам трекбол? И скинь его название, пожалуйста.
Я тебе сейчас так за трекбол не скажу, я дома, тут у меня по этому проекту нет ни сборочного, ни спецификации, приеду с командировки - скажу. Ну ставили для чего-то, для удобства вроде, ну с ним всяко удобнее ставить галочки для управления сотней механизмов выборочно (в режиме наладки), чем пальцами елозить, ну я не знаю, можно и пальцами, но бывает что не попадают, ну в общем для какой-то цели его ставят конструктора.
Есть возможность пойти на Автоматизацию технических процессов и производств в местное не пту а колледж. Как там с зарплатами ? Много ли работы ?
Смотри в своём мухосранске много ли предприятий/заводов. В ДСах я бы искал что-нибудь другое будь мне 18 лол
Работы море, зарплата чуть выше средней.
>>984436
http://tyazhmash.com/company-group/news/2017/1577/
Такую же штуку, только теперь на Китай.
Вообще по-разному, зависит заграница, снг или россия, длительность, сколько я сам проебу командировочных или сэкономлю, даже примерно не могу сказать. Командировочные по россии 600 рублей, заграница 2700, примерно так и рассчитывай.
>Командировочные по россии 600 рублей
чет у вас как то не густо
у нас в конторе, по области 800р, а там уже от региона и до 2к доходит
Лол, невероятно, мне тоже в скором времени предстоит заниматься этой же ссаниной.
Ты случаем не с АтомМашЭкспорта?
Не с Тяжа же, там таких зарплат нет.
Я знал что в атомке все друг друга знают, но не думал что найду знакомых на дваче, а ты сам откуда?
>>1036207
Предлагаю написать в Атоммашэкспорт письмо о том, что один из их работников сливает в открытый доступ материал работы на стратегически важном объекте в иностранной стране-заказчике.
Об этом в газетах пишут, лолд. Даже чертежи есть, фотографий в разных ракурсах больше, чем фотографий твоей мамки, пиши, вместе посмеемся.
Вася, ты совсем у мамы поц? Одно дело согласованный с начальством слив позитивной инфы. Другое дело когда какое-то левое тело сливает в инет всё что ему показалось прикольным. С целью повыёбываться перед школотой на анонимном форуме.
Писать я никуда не буду, но ты долбаёб знатный, больше так не делай.
Не вижу смысла спорить по теме законности выложенных фотографий и что-то тебе доказывать, все что я выложил есть в публичном доступе.
А по поводу выебываться, это ты не прав, это единственное место, где я могу пообщаться с людьми, которые интересуются тем же, чем и я. И я рад слушать их истории, помогать им с проблемами и рассказывать свои истории и проблемы.
Извини, бро, не хотел тебя подставлять. Нужно было написать просто "АМЕ".
Пользуясь случаем, хочу выразить свое увожение за выбранную схематехникую базу. Кстати, почему выбор пал именно на панельный компьютер от IFC, а не решение от ABB?
Мимоколлега
схематехническую
>Почему выбор пал именно на панельный компьютер от IFC, а не решение от ABB?
В данном конкретном проекте я честно говоря не знаю, почему не использовать панельники от ABB, все функции, которые сейчас там используются вполне он бы потянул, возможно для будущего расширения функционала. Обычно используется связка ППанельник от ABB на шкафу + ПК, но тут видимо решили раз нет ПК, то поставим панельный компьютер, потому что на нем можно реализовать любой возможный функционал.
Ну еще пока писал вспомнил, у панельников ABB не самый лучший отлкик на нажатие, ощутимый дискомфорт, при работе за ним, если на экране много маленьких деталей, галочек, по которым надо кликать. Я вот думаю как было бы неудобно в режиме наладки его эксплуатировать.
>Пользуясь случаем, хочу выразить свое увожение за выбранную схематехническую базу.
А ты знаешь нашу базу? Может в телеграме или другом месте спишемся? Есть контакты? Мой телеграм - @WorkHappens
>Извини, бро, не хотел тебя подставлять.
Да ладно, я уже в каких-то тредах светился пару раз, то табличкой, то меня господа из ОВЕНА узнали, я думал это уже не секрет.
Какую же ты хуйню несешь. Никаких коммерческих или иных тайн он не раскрывает. Ладно бы он говорил с подробностями о предстоящих сделках, или об каких то косяках показывающих работодателя в невыгодном свете, или сливал интеллектуальную собственность. Это же обычные гражданские проекты, пусть даже в области атомки, и никаких грифов секретности на них нет.
> С целью повыёбываться перед школотой
О да, в воркаче в асу треде школоты сидит полный тред. А то что за почти 30 тредов залетные максимум спрашивают о з/п и о том стоит ли учиться на эту специальность тебя не смущает? Тут почти все свои, пусть и сидит в среднем человек 10, и нам действительно интересно обмениваться опытом, пусть и не многие готовы его выносить на публичное обсуждение.
Хуйню несёшь ты. Ни один нормальный начальник ни в одной серьёзной фирме просто не будет иметь дело с человеком, который сливает в инет фотки с объекта, описывает, что он конкретно делает на конкретном проекте, какие возникли косяки и т.п. Просто потому что такой человек ненадёжен и непредсказуем. Если он прямо в инет выкладывает такие вещи, то откуда знать, может знакомым-студикам он и проект выложит, и софт для разработки подкинет?
Не, я понимаю что русачки-дурочки привыкли выёбываться и кидать понты перед кем попало, но в нормальных западных конторах за такие вещи выкидывают нахуй с бекаром на всю жизнь. Как особо опасного долбаёба.
То что мне приходиться такие простые вещи здесь объяснять как бы намекает на интеллектуальный уровень треда и здешней публики.
Ебать какой ты озлобленный и непонятно на что, чем фотка в газете и в интернете отличается от фотки на дваче, если они полностью одинаковы и показывают одно и то же изделие, но вторую фотку выложил сотрудник?
>что он конкретно делает на конкретном проекте, какие возникли косяки и т.п.
Зачем ты придумываешь то, чего не было, откуда такая злость?
>Если он прямо в инет выкладывает такие вещи
Какие такие, лол?
Ты ведь даже не понимаешь что то, что он тут выложил по секретности ничем не отличается от какой-нибудь котельной, это гражданские проекты, успокойся уже.
Маня, хватит заниматься самовнушением, никто твоему начальству писать не будет, успокойся уже.
Ты параноик. Плюс он
> описывает, что он конкретно делает на конкретном проекте, какие возникли косяки и т.п.
не делал ни одной из этих вещей. Все в общих и расплывчатых фразах, а о косяках вообще речи не было. Максимум какую коммерческую тайну он выдал, дак это о размерах своих командировочных, лол.
> но в нормальных западных конторах за такие вещи выкидывают нахуй с бекаром на всю жизнь
Оказывается весь LinkedIn это сборище неудачников, которых уже выгнали работать в макдональдс, а поцаны то и не знали. Ты понимаешь, что обмен опытом специалиста в целом выгоден начальству, если не раскрываются его коммерческие тайны или не наносится вред репутации?
Специально для тебя сделаю фоточки с китайского шлюза, надеюсь ты еще будешь в треде пару недель?
Пиндосы 200 раз спросят у начальства, а можно ли сделать такую-то фотку, 300 раз подпишут бумажку, что фото/видеосъёмка им таки разрешена, потом отдельным пунктом идёт выкладыание этого всего в инет. Тоже всё с письменного одобрения начальства.
Ты говоришь так, словно твоя карьера эта моя карьера. Делай что хочешь, только потом сам расхлёбывать говно будешь.
Я спрошу у начальства, можно ли их выкладывать, покажу тебе переписку с начальством и выложу для тебя фотографии, тебя это устроит, так можно будет их выложить?
Договорились
Во 1-ых ты преувеличиваешь, да и рассуждаешь скорее о клише в твоей голове, чем о реальности.
Во 2-ых у нас другая сложившаяся культура работы. И пусть во многих областях она требует значительных улучшений, но это не означает, что стоит тащить все идиотские перегибы и пытаться привить их тут.
Вообще то это ты залетел в тред и начал всем что то доказывать, я просто пытаюсь понять твою позицию, а самое главное зачем ты пытаешься ее проповедовать как истину. Она особенно слабо выглядит на фоне лживых утверждений, что первоначальный адресат твоей прокламации сливал определенного рода инфу, хотя весь тред знает, что такого не было. Мне также не очень понятно, почему ты с предметного обсуждения твоей позиции пытаешься переключиться на какие то мои чувства, кои я никоим образом не высказывал.
Я тебе уже выше написал, почему не следует даже фотку простого насоса сливать в общий доступ без разрешения свыше. Если ты хочешь таким занимацца, то валяй. Можешь ещё на своей странице в вк обсудить руководство, описать состояние объекта и квалификацию тамошнего персонала.
>И скинь его название, пожалуйста
Это бельгийцы делают http://www.nsi-be.com/pointing-devices/trackball-units
>Я тебе уже выше написал
Ясно, т.е. ты просто параноик, который считает, что если человек показал фоточку, то он уже готов всю интеллектуальную собственность своего работодателя в открытый доступ слить. И это твой единственный "аргумент". А то что человек понимает границы дозволенного ты как вариант не рассматриваешь?
> обсудить руководство, описать состояние объекта и квалификацию тамошнего персонала
Опять какие то странные допущения. Описанное тобой неэтично и может навредить компании. Поэтому разумный человек такое и не обсуждает в публичном поле.
>А то что человек понимает границы дозволенного ты как вариант не рассматриваешь?
На работе решает формальность и следование правилам и законам, а не "понятия". Такое только в раше и решает, если уже на то пошло.
Как раз в правилах и законах про это ничего нет, то что нельзя выложить фотки, которые и так есть в общем доступе, это какое-то странное понятие, которое кто-то себе придумал.
Они есть в общем доступе, потому что их опубликовали с разрешения руководства. Если ты публикуешь их сам, то делаешь это через голову своего начальства и начальства объекта, то есть формально ты не прав.
Так получается я не могу их публиковать даже с разрешения своего начальства, потому что мы то железо не делаем, делает его завод-изготовитель, а еще монтирует его монтажная организация, то есть это еще их работа, в итоге мне надо получить письменное разрешение завода изготовителя, монтажной организации, своего начальства, предъявить это тебе и затем публиковать?
> формальность и следование правилам и законам
Йеп. Не разглашать коммерческую тайну, не выносить в публичное поле вещи, которые могут негативно отразиться на компании. При чем тут фоточки? И как это доказывает твое утверждение, что человек выложивший фото в общий доступ автоматически должен быть заклеймен как несостоятельный?
Красава. У нас ночью оперативники резинками крыс обстреливают, чтобы не наглели ( ТЭЦ)
>Хочу заниматься роботами
Мультиков насмотрелся?
>имею профильное для этого образование
Стерлитамакский колледж агропищевого заборостроения?
>но работаю в АСУТП (ещё и эксплуатация)
Вот там и оставайтся.
>не вижу в России мест с подобными вакансиями
>действительно все так плохо
Да. Всё очень плохо. И всегда было плохо. В России своих ШКОЛ на пальцах руки пересчитать. И то я только атомку и ледоколы знаю. Остальное - святой запад. Нет смысла пилить манипуляторы если KUKA привезёт дешевле и ещё отсосёт у олигарха-хозяина завода. Это как конкурировать со своим ларьком шаурмы с Макдональдсом.
Хотя ты можешь постучаться в ту же куку мож возьмут.
Смотрю я на вторую пикчу и задаюсь вопросом - а так ли необходим был боковой монтаж?
Чаем подавился.
Резинки круглые тонкие для бумаги, много кто с собой носит, по ночам их натягивают как рогатку на палец и прицельно стреляют в крысу, та щимится и ещё долго не показывается
Бро, но я ведь мехатронщики закончил и сам смог манипулятор смоделировать и самонастраивающееся корректирующее устройство синтезировать, и конференции там, и зарубежные тоже... пиздец... нахуй я тут родился
Собирал инженер АСУТП, а не монтажник, короче как смог, так и намантожировал
Добро пожаловать в ад.
Обычно посан, разрабатывающий роботов, входит в команду, которая пилит одну большую технологическую линию. Ибо робот по отдельности ничто. Его задачи служить костылём между звеном А и В, где нужно сложное трехмерное движение чтобы передать продукт дальше по цепочке обработки. Так как у нас это инопланетные технологии нахуй, то либо берется та же кука искаропки либо мастырится хуйня на пневматике, занимающая целый слот цифровых входов/выходов основного ПЛК. Представители основных фирм производителей роботов в России работают либо в техподдержке либо в, прости Г-споди, инженерах по продаже оборудования.
Интересно, такие группы разрабатывающие технологические линии, они просто подрядной организацией являются? Как искать такие?
Обычно это проектные институты по профильной деятельности (например, по пищевой промышленности, горно-добывающей и пр.)
На оф сайте же есть
https://support.industry.siemens.com/cs/document/56750196/win-simocode-dp-professional-version-1-3-incl-service-pack-2-hotfix-1?dti=0&lc=en-WW
Единственное
> Caution: A reminder prompting you to register will continue to appear at regular intervals until you enter the required software registration number. You will only receive the registration number when you buy a full version of Win SIMOCODE- DP/Professional 1.3.
Предстоит выполнить фриланс-проект по автоматизации небольшой установки по изготовлению изделий из пенополиуретана. Моя роль сводится к программированию ОВЕНовского СПК (логика+визуализация). Программу для подобного проекта уже выполнял я однократно года два назад, тогда мои усилия были оценены в 15к.
В этот раз предложили мне озвучить сумму за выполнение проекта. Так вот, какая бы сумма была бы уместной? Точек в/в ~50, регуляторов вроде пока никаких не предусмотрено.
Склоняюсь к 20к...
В аттаче примерная мнемосхема, выполненная автором проекта.
А потом удивяемся почему АСУшникам мало платят. Я тут делал запрос КП на переавтоматизацию разливочной машины, там в районе трёхсот точек, цены следующие:
2400к рублей
15к долларов + пролет + проживание
1000к рублей + пролет + проживание
1200к рублей
400к рублей + пролет + проживание
Как видишь каждый просит насколько хватит наглости, но в целом просят очень и очень вкусно.
А потом заказчик говорит та нахуй оно мне надо, у меня вон усатый телемастер-васян из эксплоатации давно просится свою махарайку испытать, дома, грит ворота на гараже автоматически охуенно открываются и огурчики по времени поливаются.
Мнемосхема пиздецовая, через пол часа у операторов будут вытекать глаза из глазниц.
Ну встанет у него пару раз всё в самый неподходящий момент и пересмотрит он свой подход.
Не пересмотрит, просто обвинил во всем гореасушника.
> Точек в/в ~50, регуляторов вроде пока никаких не предусмотрено.
Все действия операторы с панельки будут руками выполнять или все таки какую то логику надо будет зашивать? Плюс аварии, поведение при них, двигатели у тебя по виду с частотниками, т.е. с ними общение, панельку опять же рисовать. Хз, считай сколько часов у тебя на это уйдет (по виду это 1-2 раб недели) умножай на стоимость своего часа, плюс делай сверху накидку процентов в 10-25%.
Я бы лично брал за это в районе 50к, если сроки не горят, и 75к, если надо срочно. И это если мы говорим про чистые деньги, если тебя как ипешника какого-нибудь подряжают, то еще плюс налоги. А вообще, если считать по правде, по сметам с учетом всех таблиц и коэффициентов, то выйдет 300-400к.
Чет дохуя насчитал. Пенополиуретановая машина это махарайка с алибабы для гаражного производства. Там весь хлам стоит меньше пятилетней Приоры.
Спасибо за мнение. Мне кажется, здесь нужно учитывать, что производственная площадка размещена в глубоких залупенях, соответственно ДСовский ценник никто не потянет.
>Пенополиуретановая машина это махарайка с алибабы для гаражного производства
Не совсем так. Здесь оборудование, списанное сиречь спизженное с крупного литьевого производства. Заливочная головка Cannon, измерительные приборы Kracht, частотники Toshiba да. Разве что компрессоры с алибабы и, может, карусель будет из Китая.
>Все действия операторы с панельки будут руками выполнять или все таки какую то логику надо будет зашивать?
Предусмотрены ручной и автоматический режимы, плюс режим "выходного дня" но это ерунда.
Логгирование аварий и событий, управление частотниками - все это, разумеется, будет.
Не знаю пока, будет ли регулирование (в данном случае - поддержание на заданном уровне определенного отношения изоцианата/полиола). В прошлый раз все довольно топорно было сделано, опираясь на временные задержки. Делали сидушки для одного представителя отечественного автопрома.
Делали проект втроем - механик, он же технолог литейного производства, электромонтажник/конструктор и я, программист.
Совокупные расходы на разработку и ввод в эксплуатацию составили около 100-150 тр стоимость услуг механика-технолога не включена, ибо он и так производственник.
Спасибо, нашел аналогичный их продукт simocode es, функционал тот же, активируется через EKB installer в отличии от первой. Читал в симакодовской документашке что сей продукт предназначен для параметризации и визуализации, только никакой визуализацией тут даже и не пахнет.. Какими средствами можно реализовать мнемосхему на панельке подцепленной к симакоду и др перефирии? подозреваю WINCC? Особо не шарю, наведи на путь правильный)
50к дохуя или те цифры что по сметам? Просто мы сами когда цену на проект закладываем в программе, то там такие охуевшие цены получаются, что вечно приходится понижающий коэффициент использовать минимум 0,5. А тот сметный расчет по идее утвержден правительством РФ.
А на практике обычно получается, что нормальные инжиниринговые услуги по АСУ стоят примерно столько же сколько все АСУшное оборудование. Когда это хуйня на коленке, то понятно, что выйдет дешевле, но не сильно на много.
>>1038390
Ну, если ты в ебенях и для тебя эти деньги стоят потраченного времени, то конечно можно и за дешево сработать. Но имхо ты потратишь, например, недели 2, это 80 часов. Если за 20к, то это 250 руб/час. А ведь тебе придется за эти деньги еще и съездить на производство наладить, да и потом наверняка хотелки по доделке появятся у заказчика. Уж лучше сразу нормальных денег взять и потом по человечески допиливать, чем сраться из-за 500 руб за каждую мелкую просьбу.
>>1038420
Ну, у меня симакоды были 1 раз и для них была специальная либа для PCS7. Но вроде как блоки для работы с ними должны быть и в технологических либах для обычной выньЦЦ. По крайне мере вот в TIA версиях в примерах есть https://support.industry.siemens.com/cs/document/66839614/example-blocks-for-wincc-(tia-portal)-and-step-7-(tia-portal)-for-s7-1200-and-s7-1500-with-scl?dti=0&lc=en-WW . Если у тебя старая панелька из под флексы, то хз, но наверняка должны быть либы. Если очень надо, то у меня сохранились образы premium studio (сборник всего дерьма от сименса для партнеров) за 2009 год, но мне так лень в этом дерьме копаться, да и времени нет.
Но вообще ты можешь это и сам все сделать, там ничего особо сложного нет. Тем более все профибас телеграммы за тебя уже расшифрует степ, когда ты вставишь симокод в хардваре.
Нет такого понятия как "сколько получает такой-то профессионал". Очень сильно зависит от того, над чем именно ты работаешь и где.
Возьмём двоих асушников.
Первый работает в мелкой фирме, занимается мелочью типа автоматизации вентиляции в каком-то офисе, установкой там сигнализации и т.п. Вряд ли он получает какие-то большие деньги, тем более за мкадом.
Второй работает в иностранной фирме где-нибудь в Эмиратах на каком-то НПЗ. Там можно получать и несколько тысяч долларов.
При этом круг обязанностей у них разный, первый может быть в 1000 раз больше заёбан, чем второй.
Инженеры в России в массе своей один хуй нищие. Иди в продажники, стране нужно больше менеджеров.
Асучую этого. Заебало уже порядком читать вопросы о заработной плате инженеров.
Инженер в России - это не днище, конечно, уровня уборщика или озеленителя, но вполне себе дно. Разумеется, в плане материального поощрения.
>>1042192ью лю ю Зырянов боб
Хшна г мы 8(&?"'*
Думаешь что если ты потенциального конкурента в другое направление пошлешь тебе от этого лучше будет?
Если ты не знаешь куда поступать бери зеркалку и снимай свадьбы.
Нет, про маркетолухов был сарказм. Но инженеры у нас действительно получают достаточно мало, несмотря на не сильно плохую среднюю квалификацию, учитывая уровень потребности рынка в подобного рода специалистах. А учитывая выдвигаемые требования и уровень ответственности, человеку с техническим складом ума проще укатиться в IT-ники. Во 1-ых в IT еще не скоро закроются потребности в специалистах, во 2-ых даже если средняя зп в IT упадет хотя тут рынок более гибкий и на ценообразование влияет не только Рашка, то она все равно будет выше обычноинженера, особенно если тот обитает где то в глубинке.
Это же просто основа всего. Да же те же айтишники нахуй не всрались в стране без инженеров.
ВУЗы ежегодно и стабильно поставляют трудовые юниты в объеме, перекрывающем все потребности производства на территории России. Для выполнения рутинной конструкторской/технической деятельности их квалификация считается сносной. Оплата соответствующая.
А нормальный инженер и получает достойно. Будь то асу или энергетика. Ты делаешь выводы исходя из тредов на дваче. Совсем что ли поехал?
Делай треды из hh или отчетов министерства труда суть то не изменится: в IT получают больше и вряд ли этот тренд изменится. А если говорить с точки зрения знаний, то уж скорее инженерам надо будет становиться все больше и больше IT-никами.
Так пусть идут в айти. У нас вроде бы свободная страна и никто не запрещает.
Думаешь там все поголовно мильонеры? Так же 10% профессионалов с 300к в секунду, а остальные макаки хуярящие за еду. Тоже самое и в инженерии.
1. На двоще все пиздят про огромные зарплаты программистов. Я уже сам не совсем понимаю, то ли это такой мем, то ли реально народ верит, что уже с 3-4 курса работая проггером можно получать по 1к баксов. В реальности зп проггеров, как и любых других спецов, зависят от того, где они работают и над чем. То есть условный программист на джаве, работающий в газпроме и тот же джавапрограммист в какой-то мелкой частной конторе, даже если они делают одно и тоже, могут получать совершенно разные деньги.
2. hh не показатель. Просто ты, видимо, молодой и не знаешь 1 правила - ни один серьёзный работодатель прямо не будет писать, сколько он будет тебе платить. Всегда пишется "по результатам собеседования".
3. Официальные отсчеты годятся только для протирки ими тухеса.
> Так пусть идут в айти.
Пусть. Это ты начал уверять, что стулья одинаковые.
> Думаешь там все поголовно мильонеры?
Нет, но что серьезные профессионалы, что обычные мартышки в среднем имеют больше. И я не про какой то гигантский разрыв, пусть это будет 15-25%. Настоящих цифр я один хуй не знаю, основываюсь на ощущениях, знакомых и поверхностной информации.
> Тоже самое и в инженерии
Не совсем тоже самое. Как инженер ты менее мобилен, ты практически не можешь работать на удаленке. Для того бы зарабатывать больше зачастую надо будет сменить регион или страну проживания, что не так просто. Область компетенции ит-шнику расширить опять же легче, чем инженеру. Даже, если ты считаешь, что з/п примерно равны, но ты не можешь просто откинуть то, что окна возможностей разнятся.
>>1042287
> Просто ты, видимо, молодой и не знаешь 1 правила
Вот не надо этой хуйни, все я отлично понимаю. Но нам же надо на хоть что то опираться в своих рассуждениях. Плюс у меня есть штук 5 знакомых проггеров и я знаю уровень их зарплат.
Ай, да какая разница, считаете вы, что то говно, что то говно - ок. Мне в общем то безразлично и своя работа мне вполне нравится, я просто приводил свои рассуждения почему ИТ стул лучше, хоть и не на много.
>считаете вы, что то говно, что то говно - ок
Так никто не считает. Тебе прямо говорят, что нельзя принципиально сравнивать айтишников и асушников, и тем более однозначно говорить, что кто-то из них получает больше или меньше. Я лично знаю человека, который занимается АСУ, числится в штате одной западной фирмы и в месяц только в виде зп получает 15к фунтов (сам видел бумажки с цифрами).
> Тебе прямо говорят, что нельзя принципиально сравнивать айтишников и асушников
Почему нельзя то? Ты и среди ит-шников вполне можешь найти людей выбивающихся из общего тренда. И ты рассуждаешь "вот есть норм инженеры и у них все ок", но почему то "вот есть ит-шники, и они в большинстве своем получают не так много как принято считать" ... и чего? Из-за этого теперь нельзя сравнивать "профессии" (тут скорее области, чем единичные профессии)? Хуйня какая то, статистику никто не отменял, даже если к конкретному индивиду она прикладывается очень плохо.
>Я лично знаю человека, который занимается АСУ
>...в виде зп получает 15к фунтов
Что является исключением. Оратор выше прав, доля айтишников, получающих зарплату n выше, чем асушников, работающих за те же деньги.
Это субъективные ощущения, основанные на том, что "сейчас все говорят, что айтишники получают много-много денег". Реальность прозаичнее: "много денег" получают только те, кто хорошо умеют что-то делать и могут продать этот навык, либо те, кто просто уселись на бабло (т.е. попал в условный газпром).
Просто их больше, соответственно и успешных в абсолютном значении больше. Вот и складывается неправильное мнение. По мне сорта одного говна, что мы что ит.
То самое чувство когда ты в рабочие дни асушник-разработчик, а в выходные дни мудло ходящее переустанавливать виндовс.
Работал у них проектантом АСУ. У них кабели на заводе распаивают заранее.
Никому в Томске инженер-проектировщик АСУиТП не нужен, лол?
есть модуль дискретного ввода, а именно ОВЕН МВ110-24.32ДН
( http://www.owen.ru/uploads/re_mv110-32dn_1788.pdf )
и есть волюмер KEM Kueppers SRZ ( http://www.kem-kueppers.com/durchflussmesser/spindel-durchflussmesser/standard-ausfuehrung-srz/en_manual_srz.pdf )
Требуется подключить волюмер к модулю дискретного ввода с целю подсчета импульсов (спасибо господам из ОВНА за то, что в модуле есть виртуальные каналы, хранящие кол-во импульсов).
Так вот, волюмер этот имеет пушпульный выход или типа Totem Pole, как его еще называют, HTL.
Вопрос - как корректно подключить такой волюмер, если вообще разрешаетсмя подключать HTL вывода, к данному модулю DI? Требуется ли сопротивление на линии, как указано в справке СТА ( http://www.cta.ru/cms/f/459041.pdf ). Нет ли риска при этом спалить внутреннюю схему модуля?
Смущает то, что в мануале на ОВЕН не указано поддержки подключения датчиков с пушпульным выходом.
Скорее всего тебе надо поставить доп сопротивление в цепь, т.к. на модуле указано
> Максимальный входной ток дискретного входа, мА, не более 8,5 (при напряжении питания входа 27В)
А датчик тебе будет выдавать 20мА. Так что доп сопротивление последовательно, ну и можно еще доп диодик поставить.
Спасибо, как раз думал об ограничении тока.
Находил вот такую имитацию PNP/NPM с ОК из Push-pull выхода путем присобачивания диода ( https://www.posital.com/ru/produkte/interfaces/incremental/incremental-encoder.php )
Ну да, как то так. 2кОм примерно не считал, ибо лениво, просто по наитию воткнуть и будет норм.
Скорее всего, что касаемо техпроцесса, на этом заводе все автоматизировано задолго до тебя. А вот твоя деятельность, с высокой долей вероятности, будет связана именно с автоматизацией докуметооборота сиречь начальник ИТ отдела.
А чем тебя их доп пакет winCC Audit не устраивает, он же специально для этого. И нотифаи, я как понимаю, ты собрался привязывать на каждую обработку нажатия кнопки в плк, вызывая тем самым доп аларм? А как ты будешь текст аларма динамически менять, чтобы, например, записать имя оператора нажавшего на кнопку?
И вообще когда задаешь такие вопросы, то желательно указывать среду разработки, тип плк и что у тебя в роли HMI, а то тут возможны варианты.
Среда разработки это PCS7 8.1, по очень сильному желанию клиента. НО! Из 3 плк что мы программируем только 2 могут крутить CFC и прочие любопытные вещи, 1 же должна крутить стандартный LAD(так как код для контроллируемой машины уже есть, и переброска его в СFC займет уйму времени).
Я же должен сделать так чтобы алармы и сообщения с ЦПУ всесте с таймстампом шли в ВинСС, но дальше конфигурации блока дело не пошло. На данный момент я даже не могу увидеть сгенерированное сообщение в ВинСС
> На данный момент я даже не могу увидеть сгенерированное сообщение в ВинСС
Самые частые ошибки на этом этапе это косяки в настройке PH и настройки языков проекта. Другие то объекты (каки-нибудь стандартные функции с темплейтами) у тебя компилятся нормально? Что в принципе до концепции PCS7 в отношении логирования действий оператора, то стандартные бибилиотечные блоки уже имеют такую фичу, а для самописных фейспелейтов тебе придется скрипты добавлять на вызов сообщения. По крайне примерно как то так это работало в PCS7v7.1. Хотя тут версия wincc сменилась и мб я и неправ.
Все чисто pcs7шесное крутится отлично, проблема в том что пцс7шесный винсс должен также управлять отдельным плк с программой s7. Сообщение работает нормально, теги и прочее видит и изменяет.
Но вот месседжи от нотифай8 винсс упрямо не видит.
А в логах компиляции OS что?
> теги и прочее видит и изменяет
Теги с того же цпу, где пытаешься нотифай_8 применять?
> А в логах компиляции OS что?
А что в них должно быть? Плк в мультипроект не интегрирован.
> Теги с того же цпу, где пытаешься нотифай_8 применять?
Ага. Жму на кнопку, тег меняется, но среди сообщений ничего.
хотя даже так можно же залогировать нажатие, по тегам
https://www.youtube.com/watch?v=kVMu-lsmfd4
Конечно можно. Обычно мы именно что на скаде все скриптами и делали. Но нюанс в том что мы на данный момент пытаемся скрестить ежа с ужом, причем сделать это так чтобы часть ножи не сильно бросалась в глаз. Логика pcs7 именно в том что все делается сразу в степ7, а в винсс только допиливаются красивости.
Не повторяйте моих ошибок, когда вас попросят бесшовно интегрировать с7 в пкс7, то домик просившего лесом.
Мне кажется, или в треде есть анон спрашивающий каждые 3 недели стоит ли поступать на Асу?
Тебя только деньги интересуют? Если да, то иди в армию.
Денег в отрасли нет. Делать тут нечего. Единственный лайфхак - пробиться выездным асушником в иностранную фирму. Тогда зп в евро для своих сотрудников. Минус: придётся рассекать по ебеням России и торчать там по паре месяцев.
Это не я.
Их не убъёшь. Ибо в любом говновузике на эту специальность идут все, кто не попал на нормальные. Ибо гребут всех, один хуй выгонят половину в первую сессию.
Назови нормальный размер обуви.
Стоит ли начинать сразу с серьезных объектов или поискать работу сервисным инженером/монтажником КИПиА котельных, итп, укут и проч?
Может ли какой-нибудь неопытный долбаеб типа меня нанести непоправимый вред - спалить датчик/контроллер/движок?
> Стоит ли начинать сразу с серьезных объектов
Насосные это обычно не сильно серьезные и отвественные объекты, так что и то что тебе предлагают норм.
> Может ли какой-нибудь неопытный долбаеб типа меня нанести непоправимый вред - спалить датчик/контроллер/движок?
Человеческая глупость непостижима, но если не совать 220В туда, где потребители на 24В, то все обычно заканчивается хорошо, даже у не самых опытных.
В качестве подручного тебе зачастую нужно уметь только читать эл схемы, да зачищать провода.
Если есть голова на плечах то в АСУ можешь вкатыватся даже с дипломом психолога.
https://web.owencloud.ru/
>Назови нормальные специальности.
>
IT, Нефтегаз, автомобили-логистика, финансы-бухгалтерия-аудит. Всё чем живёт сейчас страна. Ах да - военка.
А я думал что облако.
>Насколько трудно вкатиться в вашу сферу с нуля?
Как показывает практика - почти нереально, если нет человека в среде, который готов тебя тянуть и обучать.
Пидора ответ.
https://2ch.hk/wrk/res/1049875.html (М)
https://2ch.hk/wrk/res/1049875.html (М)
Перекатил вам за щеку
Это копия, сохраненная 20 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.