Вы видите копию треда, сохраненную 3 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Гайд, который вы можете дополнить:
http://pastebin.com/6p6gmxNv
Тред по автоматизации тестирования на /pr, полный боли от несовершенства webdriver:
http://2ch.hk/pr/res/559015.html (М)
Старые треды на архиваче:
https://arhivach.org/thread/144412/ - наполовину заполнен пространными рассуждениями про нагрузочное тестирование
http://arhivach.org/thread/100295/
http://arhivach.org/thread/66881/
http://arhivach.org/thread/177364/
Ты заебал со своими котами уже, серьезно.
Нормальный курс или что-то другое смотреть?
Много воды, специально недавно проревьювил все курсы из топ выдачи. Но из того что есть, не самое худшее, для полного ньюфага пойдет.
Да без разницы, на самом деле, для новичка пойдёт и от мейла, хотя бы не такое говно, как "МЫ В НАШЕЙ СУПИР КАМПАНИИ РЕШИЛИ ЧТО МОЖЕМ УЧИТЬ ДРУГИХ", для кого то с небольшим опытом видео попросту нет, либо хуй найдёшь.
Пока джуном не перестанешь быть и сопли жевать. Хинт: в мире дохуя опенсорса, и у него не оче с тестерами. Выбирай какой-нибудь проект с именем, и запиливайся к ним тестером на общественных началах. Потом свою учётку и благодарственное письмо мэйнтейнеров прилагай к резюме.
Я нашел этот тред. Прошел уже 5 компаний, везде проеб. Пытаюсь устроится на ручного тестировщика.
Хотя вроде с последним местом все ок, 3 собеседования прошли успешно, ТЗ сдал сегодня. Надеюсь все пройдет норм и я смогу получать свои 25 рублей.
Где?
Вода мокрая, солнце горячие.
очередной прикидывает и размышляет куда бы вкатиться без мозгов и опыта так что бы бабла на съемную хату и синь хватало?
Именно так, но я уже устроился. Хочу просто узнать, как сильно меня наебали.
Тебе 18 лет чтоле? Почему ты ДО того как устроился не помониторил зарплаты по городу, не сходил на форумы тестировщиков и не поспрашивал там? Какой тебе прок от знания этого сейчас если в контракте уже стоит цифра?
Тебя в детстве по голове били? Зачем на человека кидаешься?
Я представлял что сумма будет примерно такой, так как сам же еe указал, и я видел объявления. Мне было интересно узнать от людей уже работающих.
Нихуя не умею, до этого 6 месяцев тестировал андроид приложение с бухгалтерией. Кроме терминов только практика, сейчас учу js, и автотесты.
Ну смотри тогда, по дс2 ситуация примерно следующая - джунов по-прежнему берут на зп 25-30, примерно через год можно рассчитывать на 40-50 если не еблан и с работой относительно повезло (было чему научиться). "Опытный" понятие сильно растяжимое, хороший нагрузочник меньше сотни не получает, автоматизатор еще больше, но если упороцца в менеджмент можно поднимать больше чем предыдущие оба вместе. Мне хватило 2 лет что бы с 25 дойти до 85 а впереди еще дорога до горизонта. В москве примерно так же, только джун начинает с 40 примерно, к остальным прибавляй тыщ 10-20. В регионах разумеется зп ниже и вообще вакансий может не быть. И очень важно это то где ты работаешь, это сильно определяет твой рост и возможности, разумеется в крупных городах это реализовать проще но много годных людей работают на удаленке (хотя обычно у них уже есть опыт). Про необходимость постоянно заниматься самообразованием я молчу, это везде по-факту нужно да и нормальный человек не будет аутировать по-жизни.
Спасибо за развернутый ответ. Сам я из Казани, тут ит сильно развито, всякие it парки и прочее, да и вообще город не из бедных, думаю по ЗП примерно как Питер.
>>593106
Ну тут мне уже брат помог, когда я ебланил без работы.
За саму Казань не скажу но у нас есть люди на удаленке из этого города, охуительные разрабы и как человеки отличные надо сказать. Люблю их.
Так о любом контролере сказать можно. Нельзя получить сложную систему без тестирования.
Ничего, кроме того что области разные, а времени после работы может не быть на самообучение.
Я просто боюсь, что никто не возьмет никогда меня джуном-прогером, и что я впустую потрачу время, а работать в IT хочется.
>>593574
Да, что бы стать годным, а не просто кнопки по кейсам жать - нужно учиться, в то числе и кодингу.
Для начала ты мог бы и фак из шапки осилить, чтобы не задавать в 150 раз одни и те же вопросы.
Нет не так. Градация идёт по осмыслению процессов и пониманию специфики отрасли, и никак не привязано к автоматизации.
Джун - выполняет до него написанное, не планирует процессы\активности, может увидеть расхождение в требованиях, сообщить об этом.
Мидл - аналогично, только теоретически уже достаточно хорошо понимает всякую хуету вроде необходимости разбираться в предметной области проекта, может сам выбирать себе задачи из пула задач, заниматься их приватизацией для себя. Может планировать тот же регресс части приложения.
Сеньор - планирует все активности, ставит задачи другим и себе, формирует подход к тестированию для остальных членов команды. Создает гайдлайны и т.д. и т.п. Зачастую, на многих проектах нет аналитиков, либо уебки-аналитики со стороны заказчика и так как быстро нельзя их убрать, аналитика ложится на плечи QA, вероятнее всего сеньор, а вовсе не джун будет этим заниматься. Опять же, сеньор обладает пониманием общей картины проекта, а джуну и мидлу это не необходимо, хотя мидл, который не интересуется долгосрочными планами проекта маловероятен.
Автоматизацией может заниматься и джун, если у него есть навыки программирования, другое дело ЧТО автоматизировать решать будет опять же не он, если команда хочет получить пользу от автоматизации, а не тупо подоить бабло с заказчика.
Ну и дохуя ещё мелочей, на самом деле, тут минут 40 распинаться можно.
Спасибо за ответ! Не совсем понятно что значит >приватизация для себя
Ну и в сухом остатке получается что сеньор что-то уровня тим-лида для рядовых тестеров и системный/бизнесс аналитик в одном лице?
Это значит, что нехуй мне не высыпаться. Приоритизация, конечно же.
>Ну и в сухом остатке получается что сеньор что-то уровня тим-лида для рядовых тестеров и системный/бизнесс аналитик в одном лице?
Да, но так-то после мидла как раз идет ветвление, либо йоба-автоматизатор нагрузочник с паттернами-хуятернами и прочей безопасностью, под которую вообще отдельный тред лучше создавать, либо тимлид-аналитик. Совмещать возможно, в теории, на практике времени не хватит.
Хватит, если в планирование хорошо умеешь. Правда про остальную жизнь можно забыть.
мимо нагрузочник с элементами автоматизации + параллельно лид по другому проекту
Если программировать автотесты, то да. Тест дизайн тот же. А насчет разработки продукта хз.
Ничего плохого. Из ручного тестирования можно перекатиться в автоматизацию тестирования.
Предложили устроиться джуном в дс2.
Что беспокоит - испытательный срок аж три месяца, и на его время з/п копеечная. После него будет уже более-менее приемлимая.
А я живу один, снимаю жилье, без мамки. Для меня деньги важны именно по этой причине.
Конечно, я был бы не против потерпеть пару месяцев, если бы был уверен, что меня не наебут.
Есть ли какие-нибудь способы проверить этого работодателя? Отзывов о нем нет. Может, есть какие признаки, по которым можно определить кидалу?
Дискасс.
Перегоришь, сил не будет хватать потом и на 1 направление, уже проверено все до нас.
>что меня не наебут
Расшифруй, так как у некоторых хуесосов наебут = равно не возьмут дауна не проявившего себя хоть сколько то способным, "за целых три месяца".
Могут просто растягивать и растягивать этот испытательный срок, чтоб нихуя не платить.
Маняфантазии.
Спасибо за интерес, проявленный к нашей вакансии.
Мы внимательно ознакомились с Вашим резюме. К сожалению, в настоящий момент не готовы пригласить Вас на собеседование.
Возможно, мы вернемся к Вашей кандидатуре в будущем.
>тестировщик - профессия
Как же я ору с этих манек. Вы бы еще пообсуждали нюансы и многогранность путей развития уборщика или чистильщика обуви.
Такой лол, господи помоги.
мимо java-бог
>>595517
У меня на работе я таких как вы за чмошников и скот держу, которые не обладают достаточным количеством ума, чтобы стать настоящими программистами. Вы можете разве что дерьмо за нами прибирать. А мы при этом можем с большим удовольствием срать, чтобы потом посмотреть, как очередной бездарный холоп прибежит, и кланяясь будет собирать мои какахи в совок. А я при этом могу поссать ему на ебало, просто не заметив этого таракана.
Извини, но свое дерьмо прибираешь ты сам, после того, как я макну тебя в него мордой.
Опыта ноль, читал всякие статьи и книжку Савина.
Может посоветуете че-то, или просто удачи пожелаете.
Спасибо.
Удачи бро
Где вы такие успехобляди находитесь? Наверняка ДС.
Бле, я не вижу смысла вкатываться в профессию, если я не из дс или дс2, даже не из миллионника. Такое чувство, что все эти тестеры сидят в 2-3 городах России.
Дс-2.
Ну как успехи? Сам на той недели вкатился, с книжкой Савина за плечами,ну и бэком из верстка треда.
Да просто надоело ее дрочит,вроде разобрался разметка,цсс, резина,ретина, js нативный базовый, ну вроде готов боец, смотришь требования на джуна, так еще методологии им подавай,ангуляры и тд и тп. Надоело одним словом в стол учить.В итоге джуном вкатиться не удалось,а без работы сидеть было напряжно.Ну и одним прекрасным вечером запалил вакансию на hh. Скачал быстро Савина,прочел первые 50 страниц,зашел на сайт компании и отправил резюме в кадры, что мол вот могу в веб, хочу в тестеры. Отправили ТЗ ,выполнил ,прошел собеседование,подождал результаты 3 дня и меня приняли. В целом доволен, достаточно интересно,работа не бесит, есть конечно сложности, но это нормальное явление, когда ты без опыта.
Это вполне нормально. Мне тож недавно отказали из-за недостаточного английского.
Опять же, я этого не требую, просто большая просьба к знактокам всячески дополнить его.
Да, ДС, тут дело случая мне кажется, просто обстоятельства сложились так, что я написал в адекватную контору и они искали джуна
Я сейчас работаю и я его недавно в 3 часа ночи за 15 минут подпилил. Есть какая-то конкретика - пиши, руки пока совсем не доходят до обучения джунов ИТТ, на работе хватает.
Только если это стартапы и они взлетят, компания пойдёт в рост и ты станешь каким-нибудь замом. Иначе максимум что мне видится - будешь получать +5к в год в лучшем случае. Но стартап это рулетка, если есть варианты, лучше пойти в крупную, откуда будет легче перекатиться в другую крупную, если в первой что-то не так пойдёт. Мелкашки плохи ещё тем, что если там какой-нибудь обдроченый веб или хуже того, мобилки, опыта ты получишь 0,хуй десятых в плане его разнообразия.
Еще: что писать в резюме, если ты вкатываешься с нуля и без каких-то курсов. В общем все, что было бы ориентировано на новичков-ручников (преимущественно).
Просто впечатлился факом у фронтенд-треда, очень много расписано и очень много советов, ссылок, вот этого всего.
>интересны стартовые требования к джунам
Читай в вакансиях, маня.
>что писать в резюме, если ты вкатываешься с нуля и без каких-то курсов
Меня приглашают без всего этого, я прост написал что шарю в теории и немного в кодинге.
Ну я думаю насидеть там ради записи в трудовой. Ведь с людей с опытом охотнее берут, даже если этот опыт сомнительный?
Еще охотнее берут с адекватным опытом.
Вставлю свои 5 копеек.
Сейчас работаю в мелкоконторе на двух тестеров включая меня и трёх разрабов. Пиздато само по себе и опыт разнообразный за счёт того, что нет чёткого разделения обязанностей. Нет такого, что кто-то занимается только автотестами, кто-то только нагрузкой, кто-то руками тестит. Приходится заниматься всем понемногу, что по мне интересней. Профессиональный рост есть, по крайней мере на моём этапе развития. Про денежный пока не знаю, да и проще место сменить для ощутимого апа зарплаты.
Раньше работал в довольно крупной конторе и там было хуже.
Да, только не сиди больше полугода, а лучше 3 месяцев. Не забывай, что в ИТ люди за 30 уже слабо кому интересны, если не имеют ебический стек технологий и опыта за плечами.
Тебе зачем? Мало-мальский уровень серьёзного тестинга на пен требует ебического уровня знаний, в адекватной фирме обычный тестер этим никогда не будет заниматься, даже йоба-архитектор с 10 годами опыта может быть полнейшим нулём в безопасности. Напоминаю, что в рашке нет ни одного вуза по безопаске, чей диплом значит хоть что-то за бугром.
> Напоминаю, что в рашке нет ни одного вуза, чей диплом значит хоть что-то за бугром.
Поправил тебя, не благодари.
На фоне собственного опыта кукарекаешь или как? Ряд вузов котируется, конкретно безопаска - нет.
>Как научиться в тест-дизайн?
сделать запрос в гугле и начинать читать все что будет в выдаче
Как тут не париться.
Не думай падать духом. Люди, когда ищут работу проходят и больше собеседований. Анализируй свое поведение, вопросы, чтобы быть готовым к следующему собеседованию и пройти.
я когда в дс2 устраивался мне хватало аккурат на квартиру только этой зарплаты
Что спрашивают на собеседованиях, какие задания дают ? Скоро самому эта бодяга предстоит (( Правда в Дс-1. Не понимаю, зачем они нас так мучают. Не суперсложная работа и не большие деньги платят.
Я про джунов и начинающих специалистов. Видел как-то ролик, как обучают индусов тестированию, которые только грамоту освоили ) Слышал сейчас даже специалистов подешевле ищут в Филлипинах и других странах Азии.
тестирование это то, что обеспечивает качество твоего продукта, вот ты, будучи владельцем фирмы доверил бы качество твоего продукта (а вместе с этим и будущее этого продукта и бабло которое вы хотите поднять на рынке) индусам которые только грамоту освоили?
Индусы это просто исполнители. Уверен ими управляет грамотный специалист или менеджер, который знает свое дело. Если бы все было так плохо, никто бы не заказывал аутсорсинг из бедных стран. Кстати нашел ролик ) https://www.youtube.com/watch?v=53rohjWiAKo
Жуть.
Работал я с индусами, это сущий пиздец. Они так тестировали, что пришлось срочно их всех увольнять, и брать проект на тестирование в России. Документации нет, проект работает хуй пойми по каким правилам... В общем, скупой платит дважды. И это при том что проект был чисто индусский, не на аутсорс им отданный, а ими же написанный.
На фоне падения рубля, кстати, никаких индусов искать не надо, куча дешевых айти шлюх прямо тут, бесплатно и без смс.
Самое хуевое, что мне уже хочется покончить жизнь самоубийством, так как уж лучше сдохнуть, чем возвращаться к моим родственничкам.
Гони такие мысли прочь. Может найдешь что-то лучше или позже попробуешь и все получиться.
>Они пока не ответили, но вангую, что и они пошлют.
Чек. Сегодня написали что я им не подхожу.
У меня есть знакомый, работающий тестером - я ему показывал, он говорил что все норм.
Чяднт?
Хз, хз...
у всех по-разному, меня на втором собеседовании взяли, например, но это несколько лет назад было. но и со стороны работодателя все тоже не весело - который месяц пытаемся найти автоматизатора а приходят какие-то хуи.
>>602157
ага, поуправляй ими. вообще все зависит от масштабов производства и критичности области которую надо покрыть, эти индусы тоже могут быть выгодны в определенных случаях но это чаще справедливо для крупных компаний а в относительно мелких (к которым можно причислить практически 99% российских) такое просто не нужно.
что, прямо либо тестером за 20 тысяч либо петля? другие варианты ты в принципе не рассматриваешь?
> Чяднт?
Вангую, что ГЛАЗА НЕ ГОРЯТ
А вообще ты охуевший. Вон всякие таджики за хуй с хлебом въебвают на стройках и живут вдесятером в одной комнате.
я бы сказал наоборот нужно, я когда-то примерно после такого вопроса получил мыло лида который участвовал в собеседовании, мы с ним месяца 4 общались, он составил мне план обучения по их тематике (там администрирование и сети важны были), давал задачи, просто общались, люто ему благодарен. а вообще, в большинстве тебе никогда не откажут в более "детальном" общении если ты просто попросишь помощи в оценке твоих знаний и главное незнаний.
свети задание и как ты его охуительно сделал штоле, давай посмотрим так ли это
уровень - джуниор:
Объясните термин «жизненный цикл разработки программного обеспечения».
Объясните преимущество использования модели жизненного цикла разработки ПО (SDLC).
Каковы основные фазы модели жизненного цикла разработки ПО?
Объясните, что такое Обеспечение качества (Quality Assurance)?
Объясните, что такое Контроль качества (Quality Control)?
Объясните, что такое тестирование ПО?
Какие основные цели тестирования ПО?
Когда следует начинать тестировать ПО?
Когда следует заканчивать тестирование ПО?
Какие основные уровни тестирования ПО?
Что такое критерии входа?
Приведите несколько примеров, которые объясняют критерии входа для тестирования ПО.
Что такое критерии выхода?
Приведите несколько примеров, которые объясняют критерии выхода для тестирования ПО.
Приведите несколько инструментов, которые могут использоваться для автоматизации тестирования.
Как вы объясните Bug/Defect/Error в ПО?
Объясните процесс верификации.
Опишите различные мероприятия процесса верификации.
Приведите примеры верификации в зависимости от уровней тестирования.
Объясните процесс валидации.
Приведите несколько причин, которые приводят к багам в ПО.
Что такое процедура тестирования (Test Procedure)?
Что такое программный компонент?
Объясните Покрытие кода.
Объясните Инспекцию кода.
Что значит фраза Код завершен?
Что такое разбор (walkthrough) кода?
Что такое отладка?
Что такое эмулятор и симулятор?
Что такое спецификация ПО?
Что такое кодирование?
Что такое требование?
Что такое тестирование стабильности?
Расскажите про критичность (серьезность) бага и общепринятые уровни такой критичности.
Расскажите про приоритет бага.
Что такое Сборка?
Можно ли начинать тестирование без рабочей сборки?
Что такое статический анализ?
Что такое тестовый драйвер и тестовая обвязка?
Что такое матрицы трассировки?
Что такое тестирование End-to-End?
Что такое функциональное тестирование? Какие основные типы функционального тестирования? Какие виды функциональных тестов вы знаете?
Что такое нефункциональное тестирование?
Несколько примеров тестов, которые включает в себе нефункциональное тестирование?
Что такое тестирование Белого ящика?
Что такое тестирование Чёрного ящика?
Что такое Конверсионное тестирование?
Что такое Конформационное тестирование?
Объясните термин «жизненный цикл разработки программного обеспечения».
Объясните преимущество использования модели жизненного цикла разработки ПО (SDLC).
Каковы основные фазы модели жизненного цикла разработки ПО?
Объясните, что такое Обеспечение качества (Quality Assurance)?
Объясните, что такое Контроль качества (Quality Control)?
Объясните, что такое тестирование ПО?
Какие основные цели тестирования ПО?
Когда следует начинать тестировать ПО?
Когда следует заканчивать тестирование ПО?
Какие основные уровни тестирования ПО?
Что такое критерии входа?
Приведите несколько примеров, которые объясняют критерии входа для тестирования ПО.
Что такое критерии выхода?
Приведите несколько примеров, которые объясняют критерии выхода для тестирования ПО.
Приведите несколько инструментов, которые могут использоваться для автоматизации тестирования.
Как вы объясните Bug/Defect/Error в ПО?
Объясните процесс верификации.
Опишите различные мероприятия процесса верификации.
Приведите примеры верификации в зависимости от уровней тестирования.
Объясните процесс валидации.
Приведите несколько причин, которые приводят к багам в ПО.
Что такое процедура тестирования (Test Procedure)?
Что такое программный компонент?
Объясните Покрытие кода.
Объясните Инспекцию кода.
Что значит фраза Код завершен?
Что такое разбор (walkthrough) кода?
Что такое отладка?
Что такое эмулятор и симулятор?
Что такое спецификация ПО?
Что такое кодирование?
Что такое требование?
Что такое тестирование стабильности?
Расскажите про критичность (серьезность) бага и общепринятые уровни такой критичности.
Расскажите про приоритет бага.
Что такое Сборка?
Можно ли начинать тестирование без рабочей сборки?
Что такое статический анализ?
Что такое тестовый драйвер и тестовая обвязка?
Что такое матрицы трассировки?
Что такое тестирование End-to-End?
Что такое функциональное тестирование? Какие основные типы функционального тестирования? Какие виды функциональных тестов вы знаете?
Что такое нефункциональное тестирование?
Несколько примеров тестов, которые включает в себе нефункциональное тестирование?
Что такое тестирование Белого ящика?
Что такое тестирование Чёрного ящика?
Что такое Конверсионное тестирование?
Что такое Конформационное тестирование?
>>602187
я манагером раньше работал, 30-35 получал, на жизнь хватало. Но это не то, о чем я мечтал.
Хотелось бы работать в той сфере, которая мне по душе.
>>602201
Завтра, разве что. Я щас не дома.
плюс к этому могут быть вопросы связанные со спецификой компании, тестирование десктоп приложений существенно отличается от например мобильных или веба или геймдева, и это тоже нужно учитывать когда идешь на собеседование
тогда если совсем прижмет а тестером так и не возьмут иди в саппорт любого прова, ближайшего от тебя, тоже it, года хватит что бы прокачать скилл + будет преимущество когда снова попробуешь в тестрование
Так и будет.
Плохой подход. У меня мать так отца пыталась заставить работать охранником кроме основной работы, спать по ночам где-то. Он ушел.
да, и зп 30-40 по дс2 в этой сфере не даст подохнуть. монтажником там тоже поработай, знание сетей выше среднего оч приветствуется, когда на микротике сможешь настроить пару независимых вланов этого достаточно
совсем простым языком - qa это процесс обеспечения качества а qc это поиск ошибок, qa это в общем а qc это здесь и сейчас, qa включает в себя qc
А хороший подход - это выпиливаться из-за нехватки денег на жилье и еду, ага.
Ну это еще хуже, так-то да
не придирайся, опыт там по профилу больше чем в манагерстве
Это телеком. В общем-то, многие крупные компании с большим штатом тестеров работают в телекоме
Так а че мешает найти днищеработу и снимать жилье вдвоем с кем-то и параллельно пытаться вкатиться тестировщиком?
согласен (сам работаю в телекоме только уровень повыше, лол) + там реально получить настолько разносторонний опыт который наверное невозможно получить больше нигде
Мне просто кажется что раз тестирование - процесс поиска ошибок, а qc это что-то выше
>Сирсли? Расскажи поподробнее, какой опыт?
могу судить только по людям которые пришли оттуда. итого, что там можно нарыть:
принципы построения и администрирование сетей, ОС и их администрирование (включая АД), локализация проблем, навыки работы с консолью, ssh, vm, unix-системами, сервлеты, скрипты, управление и менеджмент, kpi, привычка немедленно реагировать на возникшую проблему и нахождение решений для ее устранения, принципы работы компании изнутри, поведение пользователей и как с этим жить
мониторинг и метрики, чтение и интерпретация логов, железо, как пользовательское так и серверное
и это я опосредованно говорю, многое наверняка еще осталось за кадром моего взгляда
>И я уже не молод
эт сколько если не секрет? я например в тестирование вкатился почти в 35 и почти с нуля.
И откуда ты это говно вынул? Переписал с манускрипта 100-летней давности? "Кодирование", лол. Покажите мне хоть одну рашкофирму, где используют этот термин.
Которые имеют своих безопасников, а не джунов-тестировщиков для проверки этого дрочат. Ещё раз, безопасник - это вообще другая опера.
Вообще он конечно кек, но не так уж и не прав. Мне сейчас 25 лет, 6 месяцев назад выбил, именно выбил позицию тимлида, когда меня начальник спрашивал, мол, а чего так торопишься, з.п. на первых порах все равно не поднимем, пока не покажешь, что справляешься, а через полгодика и так тебе подымем. Так мой основной аргумент как раз и был в возрасте, это всё же ИТ, 40-летний тестер нахуй никому не уперся, да и 35 летних позовут на собеседование в самую последнюю очередь, если есть молодняк на очереди.
>Бля. Меня и в саппорт не возьмут, походу.
ну, саппорт ниже тестирования, вот это все, и многое другое как тестер ты обязан знать + теория тестирования и ты пытаешься стать джуном. не спорю, есть днищекомпании из 3 человек где тестер это просто чел с улицы который называется тестер но, блять, похоже там куда ты ходишь на собеседования это не так.
>>602337
я не понимаю чего ты не понимаешь. ты думаешь что собственно "тестирование" это поиск ошибок? как и программирование это исключительно написание кода? если так то тебе тоже с саппорта наверное надо начинать, побегаешь, посмотришь как оно есть. давай я тебе кратенько распишу чем наш отдел qa занимается в рамках одного релиза а ты сделай выводы:
0. бизнес ставит задачу, аналитики и архитектура пилят документацию
1. документация выкладывается и qa начинает инспекцию
2. после финальных правок документация утверждается и qa (да ивсе отделы) готовят оценки по трудозатратам
3. начинается подготовка окружения, поднимаются хосты, создаются коннективности, пилятся моки, скрипты, обновлябтся базы, льются дампы, обновляются автостесты, пилятся генераторы и т.д (у нас это задачи qa и только qa)
4. параллельно п.3 начинается тестдизайн, каждое требование трассируется на кейс, с автотестами так же. довольно длительный и нудный период.
5. выкатывается первая сборка и начинается собственно период тестирования
6. закончили тестирование. пишем паспорт качества, передаем на приемку в эксплуатацию.
7. 2 недели стабилизации в проде, на приемке и на эти две недели выделены люди.
можешь примерно так почувствовать, сколько на "поиск багов" время ушло?
и это я молчу еще про нагрузку и про лидов (у них там своих дополнительных обязанностей хватает)
>>602380
где-то валялось, из древних тредов еще, но довольно годно ящитаю, лучше это знать чем не знать
шибко не прав, на возраст, пол, вероисповедание6 внешний вид и прочее вообще всем похуй
>где-то валялось, из древних тредов еще, но довольно годно ящитаю, лучше это знать чем не знать
Так-то согласен, но это стоит переписать на человеческий и актуальный, больно попахивает профанством уровня Савина или даже калькой от рузке-переводчиков с того же Канера. Я если услышал бы "кодирование" на собеседовании, сразу начал задавать ещё тонну вопросов, просто чтобы понять уровень понимания человеком самой ИТ сферы.
Ок, ну мне то в маленькой фирме в 500 рыл, регулярно участвующему в наборе новых сотрудников, конечно неизвестны критерия отбора.
абсолютно согласен но это наверное вопрос к тому кто шапку делает - можно и нужно актуализировать и добавить в фак
ну хз, спорить не буду. я работал в разных компаниях от 300 до нынешних 1200 и ни где на возраст не смотрели - по требованиям проходишь-велком. за все мои 38 лет никогда не видел что бы возраст говорил о качестве человека, наоборот видел не раз
Значит ты либо имеешь багаж опыта и тебя берут на проекты, где как раз это нужно либо какой-нибудь йоба-автоматизатор, хотя сейчас и уёба-автоматизатора хер найдешь нормального. Речь больше шла о примерно одинаковых по навыку людях разных возрастов. Да и приживаются люди отличного от среднего возраста команды не всегда хорошо, хотя обычно у нормальных QA с коммуникациями более чем ок, ибо без этого проект не поведешь нормально.
>значит ты либо имеешь багаж опыта
есть и достаточно большой, что какбе не делает мне правильно спорить, это да.
>Речь больше шла о примерно одинаковых по навыку людях разных возрастов.
веришь нет но во всех компаниях в которых я работал, лиды направлений, ведущие инженеры и руководство было либо примерно моего либо старше по возрасту. то есть не я приживаюсь а скорее 20-летним сложнее вписаться в существующее. они уже правда сами организуют свои компании со своими правилами, что не может не радовать.
Нашел недавно в дс работу специалистом по нагрузочному тестированию. Контора работает в сфере разработки\тестирования банковского ПО.
Те задачи какие успели поставить на 89% состоят из написания заглушек\мок-объектов на смежные системы, которое не является объектом тестирования\их еще не запилил.
Java EE, IBM Websphere MQ, XML\JSON\SOAP.
Это нормально?
Хочу скорейшим образом овладеть HP LoadRunner \ Perfomance Center, но что-то не дают. В интернете инфы кот наплакал.
в чем проблема то? вот я нт занимаюсь, без Java, vsphere, XML\JSON\SOAP, консоли, опыта функционального тестирования и прочей хуйни делать вообще нечего. почему LoadRunner? твои задачи например jmeter не покрывает?
>Контора работает в сфере разработки\тестирования банковского ПО.
не аплана часом? круче них в банк-сфере вроде нет
Зачем ты мне весь процесс расписал? Скучно тебе что ли? Я ведь о терминологии говорил. Впрочем, ладно, надо будет погуглить, всё больше толку будет. Ты, мне кажется, сам не понимаешь, что такое qc.
Вот ссылка в догонку, тут чуть понятнее расписано. http://alexeybulat.blogspot.co.ke/2007/12/qa-qc-testing.html?m=1
Но всё это какие-то локальные догадки. У собеседующего может быть другое мнение, и тогда собеседование запорешь. Слабо разработанная теория мне тоже на собеседованиях мешала. Благо понимающий человек мне попался.
ты блять тупой? ну погугли. главное что бы тебе понятно было и что бы твое понятие совпадало с теми людьми которые тебя на работу принимают.
да бомбануло чет
на следующей неделе ко мне на собеседование придет этот гандон, я его отравлю обратно на хуй с которого он слез и он тут же мне в этом треде будет ныть про то что ему хуйню какую-то втирают, ну ок, че.
Есть, но это не панацея. Супер знаний они не дадут. Киселёву не бери, за 5к ты не получишь ничего полезного. Из 15 человек один получает сертификат, как правило. Остальные не набирают баллов, так что даже бумажку не получишь.
Итскб мутная хуйня для выжимания бабок за сертификаты
Есть иеее, свебок, где представлена та же терминология
А эту хуйню только на собеседованиях и спрашивать
Так анон вроде не говорил о том, чтобы проходить платную сертификацию. Только изучить материал.
Ничего там мутного, кроме не устаревших подходов и основанных на опыте западных компаний. Базовая терминология, в любом случае, 1 в 1 с современной, наличие сертика даст + на собеседовании точно.
Мне не нравится эта статья, автор не понимает, о чем говорит, слишком отрывает переливание из пустого в порожнее(голой теории) от реальной жизни. Вообще, подумаю на досуге и в фак засуну человеческое описание t/qc/qa
>иеее
А то что istqb без конца цитирует и отсылается к иеее, ты конечно не в курсе. Это была очередная попытка переосмыслить и связать воедино, не такая уж и плохая.
Только давай без отсебятины, плиз, а то будешь подобен автору этой статьи.
Чую, если тут будет разбор терминологии и какой-то материал для подготовки, мы погрязнем в срачах, лол
думаю что в факе нужно описать базис знаний, которым должен владеть джун и материалы для подготовки по специальности которые необходимо изучить с разделением по основным направлениям - десктоп, веб, мобила. возможно стоит добавить так же материалы для изучения по нт и автоматизации для миддлов которые хотят развиваться в этих направлениях. от срачей избавит единая терминология - изучаем материалы по istqb и исо и иеее которые там упомянуты (так же стоит добавить в фак).
Берёшь и устраиваешься на другую работу, 3 года без отпуска, лол, я могу по своему желанию и необходимости перенести отпуск на неделю-две, но нахуй таким рабом быть - мне не понятно.
А вот это круто, если будет инфо для развития, а не только для начала. Я пока не представляю куда развиваться, наверно в Автоматизацию, т.к. не хочу менеджить сидеть на митингах полдня, а другие полдня писать отчеты по тикетам и стадиям тестирования.
Куда еще - непонятно, для безопасности надо знать много, это отдельное направление в вузах. Нагрузочное - как-то узко.
Как ты собрался а автоматизацию, если не хочешь менеджить и планировать? Тупо автоматизировать то, что тебе накидают? Лучше уж в кодинг укатывайся сразу.
да все три года так и прошли - пригласили на один проект, потом на другой, постоянно что-то изучаешь. но это так, минутная слабость, уже взял себя в руки.
>>606721
иб почти не применяется в роисси, я, по крайней мере в дс2 не наблюдал особо развитие этой темы на серьезном уровне, хотя считаю что это довольно перспективно.
автоматизация в любом случае вырастает из функционального а там ты должен был получить хороший опыт и менеджмента и планирования, это же скорее не направление а методология. по нт не согласен в деталях - что тебе узко, поясни? эта сфера как правило требует довольно большого стека - без знаний сетей и хотя бы одного яп не получится вкатиться а это это так же развитие, например накидать скрипт генерирующий случайные числа для подстановки в ip который в хедерах будет передаваться не должно у тебя вообще никаких вопросов вызывать.
Да, я думаю, что у автоматизаторов нет таких задач как управление стадом мануальщиков и постоянные контакты с заказчиком, поэтому и хочу писать автотесты. Разве не так?
В кодинг может и переберусь постепенно, я и не против, просто почему-то кажется, что в ат меньше пердолинга, чем в кодинге.
Планирование - ок, но почему я, будучи мануальщиком, должен был получить опыт в менеджменте? Ведь лидом я не был, да и ат обычно ниже лидов по иерархии, как мне видится.
Нт, как мне кажется, мало где нужно. Сложнее найти работу. Например, на 7 девов, 7 qa, 1-2 ат, сколько должно быть нагрузочников? Мне кажется, один. Или даже 0,5. Понимаю, зависит от специфики проекта, но есть ощущение, что таких проектов, где критично проводить нт, довольно мало, а вот автоматизировать что-то нужно чаще. Поправь, если я не прав.
Алсо, работаю в крупной российской/формально американской компании, в основном в телекоме, продаем свои решения всем подряд. Про нт (да и про пентестинг) не слышал ни слова, хотя про ат слышу часто, для этого есть целый отдел. А ведь у нас и биллинг движки есть, и инвенторка, и клиент-менеджмент системы. Опыт чуть больше чем полгода. Может зелен еще, поэтому такое видение, а может компания такая, где проблемы решают с помощью полусотни макак, вот и теряется среди них то же нт.
мне кажется что я говорю сильно со своей колокольни, сори. но у нас практически любой тестер получит проект и не один, если доживет хотя бы до полугода своей работы, так что быть лидом это не привилегия или рост а обязанность. по ат и нт могу сказать что у нас нет такого что бы кто-то один на всю компанию мог делать подобное, почти любой обладает навыками знанием и опытом что бы за месяц заместить любого, даже у функциональщиков оч много работы по кодингу начиная от создания моков до написания генераторов тестовых данных, которые мало чем по сложности отличаются от ат. это чисто их обязанности и разрабы к этим работам не привлекаются. итого получается что тестеры у нас могут и в ат и в нт и в менеджмент и частично в пентестинг (заказывали курсы у люксофта + само развитие в этой области и необходимо и поощряется) и с поиском работой, как я иногда наблюдаю, проблем вообще не бывает. тоже телеком кстати. я к тому что если тебе действительно интересна эта область то как-то странновато звучат слова о изучении только одной области, за 2-3 года ты можешь освоить оч плотно практически все что есть, если тупить не будешь
>Планирование - ок, но почему я, будучи мануальщиком, должен был получить опыт в менеджменте?
Потому что ты как минимум общался с менеджерами и мог понаблюдать за их действиями по управлению проектом и разрешению конфликтных ситуаций, поприкидывать, а как бы ты в подобном случае поступи и т.п. + Не видел ни одного проекта, где человек со стороны не могу практически сходу указать на какую-то проблему, на которую глаза команды уже замылились, я, собственно, так лидом и стал. Была проблема, о причинах которой никто особо не размышлял и жил с ней, я пошел сначала к ПМу, потом к начальнику отдела( естественно сначала с командой обговорив, а не за спиной "по крысятничаски"), идею одобрили, хотя там требовались доп. коммерческие расходы и уже через 3 месяца получился профит, а ещё через 3 я получил тимлидство. Хотя работал я чистым мануальщиком, пусть и со знанием программирования - до автотестов было банально некогда из-за частых релизов и бесконечных регрессов\функционального, эту проблему, впрочем, частично и решил, а затем полностью.
Справедливости ради, про это спрашивают на собеседованиях иногда. Я более дюжины раз на них был. Вместо "кодирования" говорил по возможности "написание кода" правда.
Универсальные солдаты. Здорово.
Мне линейный такой вопрос задал после 3х месяцев испытательного: куда хочешь развиваться? А я не знаю. Будто они сами пытаются ограничить тебя одним направлением. Сказал про ат, лишь бы что-то сказать. Твою мысль я понял, буду интересоваться по мере необходимости тем и другим, правда, у нас какой-то универсальности нет, будто никому не интересно попробовать что-то новое. Сидит человек на ат и сидит, никто к нему с вопросами не пристает, как это работает. Может в другой компании будет по-другому.
Не понял, при чем здесь твоя история, довольно, кстати, нетипичная. Большинство людей сидит на жопе ровно и ничего нового не предлагает.
Ну и общение с лидами, наблюдение за процессом - так себе опыт, скорее голая теория.
У кого нибудь при устройстве на работу были такие задания? Мне кажется они к делу никакого отношения не имеют, мы ведь говорим о тестировании программных продуктов, а не носков для дрочки. Больше похоже на креатив головного мозга.
Ну и ищи сам раз такой умный, если ты не понимаешь, почему тестирование носка для дрочки и ПО вещи очень близкие - пиздуй перечитывать основы до просветления, всё тебе правильно предыдущий анон сказал.
Вообще-то кейсы можно придумать для чего угодно, а флешка это вообще довольно хороший пример.
У меня было задание протестировать лифт. Нормально.
У меня два вопроса:
1) После мониторинга вакансий я узрел, что в половине ваканасий джунов требуется техническая вышка. Это губительно? У меня гуманитарная вышка.
2) Сколько времени, по вашим прикидкам, может потребоваться, чтобы пройти путь от нуба до джуна, которого возьмут хоть куда-нибудь?
Спасибо за внимание.
1. Предполагается, что с технической вышкой ты не будешь смотреть как даун, когда тебе скажут что-нибудь насетапить и поменять чего-нибудь в конфиге. видел одного психолога-джуна, который шел по гайду установки, где надо было в конфиг-файле поменять проперти, а винда этот открывала через студию, и он меня спрашивал надо ли ему проапдейтать студию, а то не открывается ничего
2. Если сообразительный, то может хватить пары недель стажеровки с возможностью последующего устройства туда.
1. Предполагается, что тебе придется вникать в различные технические тонкости, вот и написали. Если у тебя нет проблем с кампуктерами и способен осваивать (относительно) сложные вещи, то все в порядке.
2. Для того чтобы получить необходимые теоретические навыки, хватит и пары недель. Сам поиск может занять большее время.
Я искал работу 2 месяца. У меня был общий стаж работ, плюс небольшой опыт ручной макаки, однако насколько сильно это помогло, не могу сказать. Вот сейчас подсчитал и получилось, что в общей сложности пытался устроиться где-то на 13 стартовых вакансий (15 от силы): часть контор просто проигнорировали, одна сразу отказала, 3 слили после тестового задания (причем одно было достаточно сложное), 3 слили после собеседования. С некоторыми проходило довольно быстро и результат получал уже на следующий день, с другими затягивалось чуть ли не на неделю.
миллионик за Уралом
СУКА ЗНАЕТ, ЧТО ТЫ ТЕСТИРУЕШЬ ПЕРФОМАНС
@
ВОТ ВАМ РЕЗЮМЕ НАШЛА)
@
EXCEPTIONAL MANUAL SKILLS
намекает что не прочь если ты чутка порукоблудишь?
Хуесепшнл. Всем гении нужны, экспшнл и неповторимые, работать-то кто будет.
Че несешь, в б последние мозги оставил?
Ходил на собеседование в одну из не последних ит шараг в стране. В моей мухосрани офис где заседать тестировщики будут. Те уже месяц не могут штат набрать и решили учить сами, ну раз сами решил сходить на дурака, при том что знаю почти нихуя. Ответил только на то какой командой в винде айпи узнать и логические задачки порешал. В понедельник отпишутся сказали. Стажировку оплачивают кстати . На пиках примеры вопросов.
интересно, спасибо анон )
пиздец какой-то, таких долбоебов еще и на оплачиваемую стажировку берут. вот жеж есть регионы с дефицитом кадров.
Ходил на собеседование в одну из не последних ит шараг в стране. В моей мухосрани офис где заседать тестировщики будут. Те уже месяц не могут штат набрать
Ходил на собеседование в одну из не последних ит шараг в стране. В моей мухосрани офис где заседать тестировщики будут. Те уже месяц не могут штат набрать
Аа, да что ж такое.
В общем практически идентично, хотя вряд ли та же шарага плюс мне таких листочков не давали, в общем я чуть не послал интервьюирущего нахуй, всё время хотелось обоссать всем ебало.
Вот думаю, не выёбываться и идти работат, если всё-таки согласятся взять, всё-таки зп норм, а тут за 10к всякое говно разгребают.
Так бы я лучше работал на какого-нибудь анона за 10 к в месяц и хикковал круглые сутки.
А ты че такой злой как выебанная обезьяна?
Техническая вышка - требование в духе "неудачники нашей компании не нужны" (и половину резюме в корзину).
учись на матмехе@правь конфиги
Абсурдное требование. Мне кажется с тех. вышкой они и наберут одних неудачников. Это тоже самое, что человек учился на арихитектора, а идет работать на стройку. Норм спец найдет работу получше. Не для того, столько лет учился.
Зачем там эти два бессмысленных задания для юникс ну и для винды? Этовсе листочки? А то они проверяют только базовое знание скл запросов по этим двум
Листочков 7 там было
Не все технари хотят стать кодерами, не понимаю что не так в том, что многие укатываются в тестирование.
Я про то, что неправильно называть тех, у кого нет технического образования неудачниками. Тем, кто не работает по специальности находится в одинаковом положении.
Бля, шутка не зашла. Я имел в виду, что это абсолютно рандомное требование, чтобы уменьшить поток входящих резюме, который на джуна-тестера просто гигантский. Аллюзия к анекдоту про старого и молодого эйчара, когда опытный HR просто выкидывает половину резюме в корзину со словами "Неудачники нашей компании не нужны".
Анон если меня с первого раза взяли на обучении тестером джуном это большая удача и зубами цепляться за место, так?
Опять слесарь порвался
Если ты туп, то да, удача, а так обычное дело.
Смотря куда, смотря какие у тебя цели.
Сап, в четверг впервые на собес еду, инженер по нагрузочному тестированию, что-то такое.
HR сказала почитать пока про него, его виды и про SQL.
Опыта работы у меня нет, знаний тоже никаких по теме, так ей и сказал. Сказал, что почитаю - разберусь.
Спросила, как с программированием. Говорю, в институте ковырялся без особого рвения: преподаватели-деды отбивали всякое желание. Дома немного занимался по самоучителю С++, но там так, баловство. Потом отложил.
Сказала, мол, приезжайте, пообщаемся.
Какие подводные камни? Есть тут такие инженеры?
Фейкопочта
koko3Plko.vANUSb.l<kPUNCTUMrD<6u
Хоть уточнил бы, баг репорты или менеджерские отчеты по проекту.
Предполагаю что их заинтересовал твой опыт ковыряния плюсов так как они используют LR. Почитай теорию НТ и изучай уроки по LR, успехов.
Иди куда душа лежит, не думай о зп, разница там не большая.
Как получить год опыта ? ) Буду благодарен за советы.
Нормально. Не знаю, почему ты так думаешь.
Опыт 1-3 года в объявлении просто отсеивает людей, которые не имеют никакого представления об ИТ и указывают что умеют работать с word и Excel. Шли резюме.
Зашел на hh , вбил qa , без опыта, вакансий 12 вроде выпало, так и устроился.Но это дс... За границей дс, наверное сложнее.
Сначала проработал в ИТ компании 4 месяца: исполнял роль ручной макаки да делал простые задания для бизнес-аналитиков и ПМов. Вакансия официально тестировщиком нигде не числилась, при приеме от меня требовали только хорошего знания английского (что у меня и было), плюс кой-какая техническая грамотность. После этого решил по-настоящему перекатиться в QA: взялся за теорию (Савин, Канер, видео от Портнова, вот это все) и стал потихоньку заниматься SQL. Перебрав с десяток другой вакансий, устроился на QA-специалиста. Образование у самого гуманитарное.
я нагрузкой занимаюсь например, но у нас и автоматизации до жопы, постоянно что-то писать приходится даже функциональщикам, так что это условно все бывает.
завтра собеседование на тестировщика, прочел только савина, 2/3 вопросов не отвечу =О
Они типа тестируют ПО для нужд конторы, которая ценными бумагами торгует (НРД). Вот они и предъявили такое требование.
Тебе нужно было программульку написать которая реализует алгоритм указаный на первом листе.
1. Выбрать все промаркированые бумаги (условия выборки в начале первого листа)
2. Вычеркнуть из списка все бумаги по которым проводится КД. (где дата фиксации < N и расчетная > N)
3. Затем подсчитывается стоимость=Цена*кол-во доступных к обороту(100-дисконт)/100, и список бумаг сортируются от большей стоимости к меньшей. Надо учитывать маркировку в первой таблице на втором листе не все бумаги могут быть доступны). И в итоге сверху списка бумаги начинают обмениваться на рубли, аля.
Бумага 100р х 5, = 500 +
2Бумага (300р х 50% дисконт) х 2 , 650 +
....
etc. Пока не наберется нужная сумма (на вводе). На выходе ты должен предоставить табличку ака выше, какие бумаги и какое их кол-во пошло в сделку.
Как-то так. Но за пол часа я код врядли успел бы написать, на то чтобы осознать всю эту хуйню ушло минут 8 только.
Или может код не надо было писать, а просто руками это проделать, оставляя заметки тогда управится можно, лол)
Нет, лично я начал что-то понимать только после того как раз пять прочитал, но за полчаса бы управился. Анон выше, в общем-то, уже всё описал, но лично у меня ушло где-то минут 15-20 чтобы все требования понять.
.
>>624689
Вроде, надо только обозначить наиболее приоритетные бумаги из которых можно набрать 3660 рублей, наименее приоритетные и те бумаги по которым проводится корпоративная хрень и всё это размусолить по максимуму, это же собеседование.
Мне бы такое задание, но я даже до собеседования дойти не могу. Куда ходил, если не секрет? В моем мухосранске почти месяц висит вакансия тестера банковских продуктов, но я ссу даже резюме отправить.
http://www.bellintegrator.ru/career-vacancies.html
Вот эта вот контора. Но они мне сказали, что у них есть работа и для тупых. Но я всё равно не пойду к ним работать. Мне не понравилось как у них там все сотрудники в большом помещении за столами сидят без всяких перегородок, там их человек 70. А я привык спиной к стене сидеть.
У них столько спецов, а дизайн сайт вырвиглазная хуйня, господи 10 фиолетовых цветов/10 зеленых.
Вообще, очень похоже на биржу программистов, а это значит напряженный безостановочный поток самых разных заказов. И это не есть хорошая тенденция. Всегда выгодней работать с клиентом напрямую, или на проект своей компании. Может даже и хорошо, что ты туда не прошел.
Еще оттолкнула руководитель проекта. Я своим глазам не поверил. Как её вообще в бизнес центр пустили. Вышла омерзительная, страшная жируха килограмм 110 не меньше. Не накрашенная, в шортах и майке по внешнему виду из секонда и носит она их явно с прошлой недели. Ну и вишенка на торте - усики. Ага, такие как у девственника из 11 класса. Еле сдержался, чтобы не проиграть на всю переговорную. Но, наверняка, её ценят за другие качества.
Устроился после практики в институте
Не такое уж и гордое. Без опыта всё равно будешь макакой ручной.
О, я там тоже как-то раз собеседовался будучи уже тестером с опытом. Помню, выебли меня очень знатно требованиями, но на работу пригласили. Я в итоге отказался, ехать туда далеко и вообще аутстафф/аутсорс нинужин.
Ручное тестирование опыт 3 месяца 600 к мухосранск 25 к.
Имеются пара месяцев опыта джавамакакой,
гитхаб с пруфцами,
и отсутствие желания говнокодить, как основной вид деятельности
Метил в аналитики после диплома — но там все глухо, так что решил к вам.
Стоит ли врать про диплом работодателю в вашей области? Кодеры так то пиздят через одного.
И как у тестеров обстоят дела с подработками/фрилансом? Хочется поднакопить 70 тыров до конца года на защиту
Про диплом врать не стоит. Кстати, после тестирования довольно легко уйти в аналитику при должном желании. Я так на одном аналитико-собеседовании был куда меня пригласили, хотя я выложил резюме на тестера.
>я нагрузкой занимаюсь например
О, братишка, расскажи что тестируешь, какие инструменты, как анализируешь данные?
оператор связи который вы все хорошо знаете (и используете), нагружаю весь бекэнд - сервисы, бд. для нагрузки использую jm, могу и в lr но джейметра достаточно, к тому же накидать план в нем быстрее получится что в условиях постоянных релизов достаточное преимущество. тестируем обычно в одиночку (нас в нт тут полтора человека), окружение у нас свое, подготовка окружения на совести инженера (представь как весело иногда бывает когда с релизом передают десятка два различных компонент, задеполить это все, отладить..), все необходимые инструменты для работы тоже сами пишем (джава разумеется), генераторы данных например ну и прочую рутину автоматизировать, куда ж без этого. логируется и анализируется все, включая состояния хипа в момент нагрузки у основных сервисов (например в последнем отчете у меня только картинок было за сотню, я на его подготовку обычно день закладываю, лол), бд - в оракле смотрим, сервисы - centreon+самописная система. с разработкой очень теплые отношение, иногда в гости ходим друг к другу, праздники отмечаем всегда. это я чего-то нашего хейтера местного вспомнил, люблю его, смешной он. город - наверное понятно что один из дс. могу еще рассказать если что интересно.
О, сейчас по работе тоже нагрузкой с жметром занялся. Как результаты смотришь и анализируешь? Внутреними листенерами, загрузкой системы, просто доводишь продукт до падения или что-то ещё?
Работал функциональщиком в этой же компании, из-за факапа с планированием (не моим) пришлось проводить нагрузку своего релиза своими же силами, результаты получились годные и через пару месяцев пригласили заниматься этим на уже постоянке. Читал и смотрел все что смог найти по НТ в интернете, еще были курсы по НТ от компании+джава очень нужна.
>>626525
Что-то листенерами (например можно данные jmx снимать), для чего-то есть другие системы, я писал. По тестам - все зависит от требований, но обычно проводятся тесты на выявление точки отказоустойчивости, продолжительные тесты на стабильность и стресс-тесты при которых эмулируются отказы разных сервисов
а, зп зависит от премий и переработок, максимум 120 была
Спасибо, интересно.
Какие протоколы у вас основные? Много кастомного кода под jmeter пишете или обходитесь стандартными sampler'ами?
Еще интересно как строите отчеты и храните данные для них. Есть ли у вас автоматические регрессионные или все слишком быстро меняется? Все делаете сами или стараетесь отдавать готовые тесты на самообслуживание разрабам/админам? Насколько внимательно смотрят ваши отчеты, как мотивируете людей разбираться с ними и сравнивать с продом, выявлять несоответствия и т.п.?
Вдогонку к >>629487 - занимаетесь ли всякими околосетевыми вещами, типа тестирования нового сетевого оборудования/прошивок с генерацией адских объемов трафика и/или определенных характеристик пакетов?
Вот из которых пользуюсь - мтc и pтк, такие дерьмовые личные кабинеты, в плане тормознутости работы и юзабилити. Pтк особенно. Пиздец какие должно быть уебаны это разработали и особенно саппортят. Как вообще таких держат.
Ничего личного
>>629494
от конечных устройств - https, сервисы - soap.
для jm полно кастомных плагинов, сами почти ничего не пишем - этого хватает. Отчеты в обычном вордовом файле (даже не знаю как еще, лол), в большинстве случаев при передаче релиза смотрят на итоги и иногда на результаты по новым методам если они добавились, детально начинают читать когда случается проеб, но такое оч редко. в основном отчеты используем мы же при анализе изменений. статистику с прода так же мы снимаем и мы же анализируем насколько она совпадает с тестами, это обязательная активность после выхода релиза в прод.
по сетевому оборудованию - если я правильно понял вопрос то да, в принципе во всей цепи полно тех же балансировщиков которые участвуют в тестировании, но иногда и более детально тестируем, например - появился новый сервис, поднимаются хосты под него, настраивается маршрутизация и балансировщики, остальное окружение эмулируется моками, проводится в том числе стресс, когда гасится одна из нод например и смотрим как отработает железка, за какое время восстановится, как там сеть живет и т.п. так же и когда появляется новая железка или прошивка. а по поводу объемов - релизы обычно тестируются комплексно, со всей инфраструктурой, то есть эмулируется весь объем трафика которая генерит вся страна, а это, блин, много запросов в секунду много часов, соответственно и генерация данных для этого представляешь сколько занимает, и да, развернуть и отладить всю эту махину тоже наша задача. конечно сами же (либо с привлечением автоматизаторов) пишем и используем автотесты, без них это было бы оч долго и велик шанс что-то пропустить. но основной пиздец во всем этом это цена ошибки.
>>630497
да не проблема, даже если бы угадал. а так да, я мтс использовал, действительно не очень.
Шансы на съеб дает любая штука в которой ты профессионал мирового уровня, интерес - это субъективность.
Интересней чем коробки на складе кидать, наверное менее интересно чем разработка. Зависит от то чем конкретно занимаешься, руками тестить не особо интересно,но начать с чего то другого не выйдет скорее всего
Кто подскажет, где найти?
Чем не устраивает что угодно на первой странице гугла?
В программаче есть отдельный перезвоним-тред, где кодеры без опыта ищут работу годами. Есть такая хуйня у тестеров?
Такая хуйня есть у чмошных омежек без опыта в любой отрасли, тестирование, строительство, юриспруденция, что угодно.
Ну если есть опыт sql то не должно быть проблем, хотя я бы на твоем месте просто глубже в скуле углубился или в t-sql
Какие омежки, блджад? Просто джунов нужно очень мало, а хайп высок. Такое есть не везде
>джунов нужно очень мало
Лол нет. Мы только за последние 2 месяца 30 джунов набрали.
>>641809
Ну подумой где ты лучше научишься чему угодно у дяди ашота где все работают по советским гайдлайнам пополам с уборкой помещений или в фирме, где хотя бы пытаются держаться в ногу со временем и имеющей свою внутреннюю программу обучения, а не "Эй васян метнись молодняку сегодня полчасика рассказать".
Это ясно, кэп, но ИТТ много воя ВОЗЬМИТИМИНЯХОТЬКУДАНИБУДЬ, поэтому если у человека нет особого выбора, он пойдет куда возьмут.
Я не понимаю, почему такая ситуация может сложится в каком угодно городе > 200к
Кто-нибудь может пролить свет на состояние внутренней политики и общества ЕПАМа?
На доске есть тред по епаму.
>У самом ого к java лежит душа, но ее вроде только в автоматизации подножия будет применить
А шарпы по твоему нет? А автоматизация веба знаний яваскрипта и ксс не потребует, а? Учить нужно весь стек на средне-начальном уровне, мастерить яву, вариативно шарп.
это дно, хуже девелоперов.
топовый QA чуть лучше среднего девелопера.
топовый девелопер на 100 голов выше топового QA.
и да, это не бабская профессия. ничего не мешает мужикам быть говном.
сложность работы и умственные качества тестировщиков и девелоперов
Ага шахтер мужская. Нянячека в детском саду бабская. Офис менеджер бабская. Будешь спорить?
Опять штрафанули за баг в потенциальном продакшене, который за тебя нашли? Ну бывает у чмошек, не расстраивайся, продолжай серить ИТТ, здорово под вечер посмеяться над бинарным погромистом с комплекасами.
Утешения тестеровщицы.
да хоть собачья лол. в моей мухосрани за нее платят выше среднего по городу и без особых требований к опыту
Не тому ответил, впрочем похуй.
>>642973
>>642952
>75% отдела няшные тянки
>радуют глаз
>дают на раз
Нисколько не жалею о выборе профессии :3 Вообще не понимаю у кого могут быть претензии?
Расскажи плиз поподробнее ) Что нравится в профессии ? Что не нравится ? Как пришел в профессию ? )
Если вакансий мало, например. 1-2 фирмы на город.
> 200к
Еблан, нолик забыл. Блядь, толстяк или просто дегенерат, не могу сказать. Тестирование в мухосранях такое тестирование обильное
Нет, маня, такая хуета бывает в перегретых рынках у охуевших раьотодателей.
В одних отраслях достаточно почитать одну книжку. В других - тебя будут ебать на собесе люками, нестандартными задачами, интегралами, ингришем, и в итоге перезвонят.
Вот я и хочу узнать: к чему ближе ситуация в qa
К 1 книге, у меня так получилось
>ссс почти не требуется
Селектор css одна из стратегий поиска элемента в вебдрайвере
>Яваскрипт почти не требуется
Команды вебдрайвера для синхронного и асинхронного выполнения скриптов.
Не говоря уже о том, что не совсем понятно, как будет писаться автоматизация, если нет представления о предметной области.
Лол, ну-ка расскажи как ты привязываешься к элементам. А как тестируешь то, что не знаешь как работает?
Вы говорите и css так, будто это не ебаться технология, я не говорю уже,что верстать это пиздец простое занятие , а вы тут в уши заливаете, как сложно найти какой то элемент ,ну пиздец, даже если ты совсем не шаришь, райт клик на элемент и в диспетчере он,для аутистов даже подсвечиваться будет
Селекторы ксс это и есть "почти не".
Джаваскриптить в браузере для уж совсем непроходимых без костылей участков. Да селениум и так такое такое говно само по себе, пиздец просто, джаваскрипт не поможет
>>649602
Как черный ящик.
>я не говорю уже,что верстать это пиздец простое занятие , а вы тут в уши заливаете, как сложно найти какой то элемент
Вопрос и был, нужно ли знать или не нужно, а не легко или просто выучить. И для нужд автоматизации действительно даже не нужно вникать во все тонкости. Лишний повод, чтобы изучить хотя бы основы.
>>653338
>Селекторы ксс это и есть "почти не".
Селекторы css один из двух(вместе с xpath) наиболее мощных инструментов поиска. Все остальные стратегии могут быть выведены из этих двух. И хотя другие стратегии дают больше простоты в специфических случаях, 100% свободы в выборе элементов они не дадут. Без умения работы с css локаторами владение инструментом автоматизации не будет полным.
>Джаваскриптить в браузере для уж совсем непроходимых без костылей участков
>JS помогает при решении сложных проблем, поэтому его не нужно учить.
Ты чего сказать-то хотел?
>Как черный ящик.
Какой черный ящик? Ты о чем? Где ты в незнании инструмента, с которым работаешь черный ящик разглядел?
Я хорошо умею в локаторы, но верстать от этого не научился.
Написать джаваскриптовый клик или собрать элементы это что-то уровня посмотреть основы синтаксиса.
Все это очень малые степени владения технологиями для меня, "почти не", хотя, может, для тебя это достижения.
Про черный ящик - спросили о том, "что" тестирую, а не "чем", лол.
А так, мне, может, еще разобрать весь код вебдрайвера досконально и все яваскрипты на страницах? А то хули это я, действительно.
>google.ru
Ты, наверное, думаешь неебаца умный и смищной? Очевидно, что я перелопатил и гугл, и гугл сколар и нихуя не нашел даже про функциональное тестирование, не говоря уж про нагрузочное и модульное. Я понимаю, что это неисследованная территория, но мало ли, может кому-то попадались англоязычные ресурсы с данной тематикой.
А нахуя им выкладывать данные о тестировании коммерческого и даже не массового пока продукта-то?
Я и не жду спеки и мануалы. Минимальные отрывочные данные из статей и интервью
Недавно перекатился в нагрузочное тестирование (HP Loadrunner \ Perfomance center). Банковское ПО. ДС.
До этого в своих мухосранях занимался сопровождением (2-ая линия техподдержки) нагруженных интернет-порталов и ручным приемочным функциональным тестированием.
Какие есть перспективы в этом направлении сейчас в ДС? Сколько могут платить ведущему тестировщику в проектах по нагрузочному тестированию с опытом? Сложно ли перекатиться в МП\РП?
Так просто к слову,но по моему работа пм эта а еще хуйня.
По зп не знаю, но интересно, как из поддержки попал в нагрузку. Мне кстате кажется, что нагрузочное тестер должен побольше чем пм получать
Само получилось. Когда искал работу в ДС было фиолетово в какое направление ИТ идти. Собеседовался и на аналитика, и на тестера, и разработчика отчетности на sql.
Пока получаю как-то неважно, хотя технический директор уже намекает на повышение (по опыту в ИТ я таки выгодно отличаюсь от того, что приходит сейчас в контору на стажировку в НТ).
Сколько денег?
Дс, не удалёнка.
Вес имеют, в зависимости от того, кто их выдал, гарантий не дают, в 1 очередь важны твои мозги и ответы, а не бумажки.
Мозги то есть. Только вот интересно, неужели профессию, даже на начальном уровне, можно освоиться за 4х недельный курс?
Ту же информацию получишь сам из книг, статей, докладов и ютуба. Плюс есть конфы qa в телеграме, скайпе, там тоже могут что подсказать, ну и тут вопросы задавать стоит если имеются. Все равно процесс в фирме или на отдельном проекте может отличаться от того что тебе расскажут на курсах или тут.
Или вы инжей по нагрузочному за своих не считаете ?
Ya.ru
Сертификаты могут быть важны для конкурса, если начальство будет тебя (команду) продавать на аутсорс.
Да только без бумажки - хуй с горы, наверн будешь.
Впрочем, в моем городе все равно только одну вакансию видел на такую должность, так что не знаю, имеет ли смысл переучиваться.
А так будешь хуй с горы с бумажкой.
1)За сколько можно освоить данную специальность на начальном уровне, если ты умный и талантливый.
2)Возможна ли удаленная работа тестером?
Потому что это не естественно для меня, очевидно же. Что-то в этом есть от обезьяны, кривляться там
Потому что ты озлобленный ебанавт, чмо. Младшие тестировщики обычно неопытные и этот смех - нервный, вызванный боязнью что-то не понять, не понравиться объясняещему. Да что я тебе объясняю, проще тебе ебало набить.
Когда я был младшим, не смеялся даже нервно. Начинают смеяться только девочки. Хуйню не неси...
В принципе, да, внешние звуки же раздражают, особенно звонкие смехуечки каждые пять секунд, когда я знаю, что в принципе это не смищные картинки смотрят. Кстати, а почему ты защищаешь смеющихся, сам так делаешь, что ли?
Пиздец ты клоун конечно, пусть тебе кто-то другой объясняет, мне попросту смешно и некогда что-то объяснять человеку с подростковыми взглядами.
> некогда
> заходит в тред даже после работы и все равно отвечает
Ну объясни пожалуйста, господин. Я понял твою мысль про нервы, даже согласен немного.
>>673695
Мне не хочется так же, мне просто не хочется слышать эти странные звуки.
>>673708
Тоже вероятно, но я тестерок
легко - ты про макак в своем утверждении ничего не говорил, соответственно поставил планку всему тестированию, существенная часть которого легко эту планку легко берет даже не ДС
А может, так расскажешь
Было такое, но весь отдел состоял из тянок, умняшек жизнерадостных, для них это естественно. Сложно представить что там за куколды с членами, если их как девок на смех пробивает с показанного пальца.
А вообще, там ниже правы, ты просто асоциальный инвалид. Известная же тема, что даже унылая игра внезапно становится увлекательной если играешь с друзяхами. Всё ещё проще - пиздёж и социальные интеракции очень здоров снижают стресс. Быдло такое общительное отчасти из-за того, что жизнь их дерьмо, надо разргужаться постоянно. Да ты и сам должен был не раз побывать в ситуации, когда, например, ты весь зажатый, загруженный в магазе что-нибудь спрашиваешь у продаца, а он внезапно тебе благожелательно и любезно помогает, и вообще норм разговор с ним идёт. И ты после этого реально ощущаешь воодушевление, твои комплексы приглушаются, прям мачо-буст такой. Так это работает, люди социальные животные, это не просто слова. Что тебе не нужны люди это просто самообман, в силу твоего страха перед социальными интеракциями из-за детских психологических травм (как правило).
Именно поэтому тяны составляют 90% тестировщиков - работа полное тупое дерьмо беспросветное, и вгоняте в депрессию, если не жмякать друг другу анус постоянно, подбадривая. А у тян это гораздо лучше выходит. Наши тяны приходили на работу весёлые и бодрые, и уходили часто ещё более весёлые.
Шизик, ты? Все айти ж социоблядское априори. Кодерки социоблядят с тестерками. Админы социоблядят с юзерками. Менеджерки социоблядят с заказчиками. Что еще спизданешь?
Тупенький, ты? Пост был о том, что долбоебушка удивляется наличию социоблядства в социоблядской сфере.
Недавно один из ваших доебался, мол, в приложухе что-то ему не понравилось, подошел и пояснять мне стал, как надо.
Ну я ему и сказал, кто он - ебаный чмырдяй, не ему меня учить мою работу делать, я программист и лучше знаю, как работать, а он пусть пиздует дальше свои кнопочки жать и результат записывать за свои копейки, ведь ума не хватило достойное занятие найти.
Это чмо замолчало, видно было, что обидно, губки подрагивали, и он молча развернулся и ушел, опущенец ебаный.
Никогда не надоест ставить на место таких как вы. Возомнили себя итшниками, важные работники, на кнопочки жмут, лол.
Всегда буду о вас ноги вытирать, пока вы ко мне подлизываетесь, я ж на работе важная фигура, программист, меня хуй уволят, а я могу на вас шепнуть на ушко куда надо, и выпнут на следующий день, не заработаете свои 3 копейки.
Ничтожества ебаные епта.
Я даже не тестер, просто горит от таких чсвшников которые сами себе при возможности соснули бы
> тупорылый
Знаешь ли, не всем нравится есть говно - натыкаться на подобные тексты, не несущие никакой смысловой нагрузки и цель которых вызвать негативные эмоции. И не нужно говорить, что это двач и так всегда было - не всегда.
мимо
Двачую. Не писали бы хуйни...
А, я понял.
Ты хочешь стать тестером, одним из этих неудачников, но даже этого ты сделать не можешь.
Пиздец, у тебя хромосома лишняя?
Silicon Valley
Помощник blackbox тестера - 25$/час
Manual blackbox тестер - 35-55$/час
https://youtu.be/DgJkyG2I3eY?t=4m57s
Рекомендую видео полностью глянуть.
Вряд ли ты кому что-то новое принес, кто дольше полугода работает с иностранными компаниями на аутсорс.
Ах, мои два бакса в час. Есть куда расти.
Это знаток всяких тонкостей и методологик тестирования?
Знаток тонкостей всяких инструментов вроде селениума, джиры и прочего?
Или же это полноценный кодер, который знает кучу кодерских фреймворков на своём языке, и кодит велосипед с кучей AbstractSingletonProxyFactoryBean для автоматизации?
Сениор по автоматическому тестированию - это в конец заебавшийся переписывать сценарии под новый релиз, какой-нибудь переусложненной сферической банковской хуеты, которого начальство не сразу сможет заменить, как мне кажется. Дальше только перекат во что-то другое.
Да нихуя особо он не зарабатывает. ЗП кодеров - фейк и наеб в большинстве вакансий в рф. За 100к получают лишь избранные
>но это не единственный мой заработок
Я правильно понимаю, у тебя нет переработок и овертаймов?
Бляя. Так тестирование в ночь перед релизом, когда девелоперы спят - это отнюдь не миф?
Конечно, кодерочмош - ведь ты уже уборщицы. Она хотябы раз в день убирается, и уходит.
А ты чистишь вилкой говно начальника, потом я и менеджер тыкаем тебя в то место, которое ты очистил плохо - и ты вычищаешь его в нерабочее время
Не, с процессом всё нормально. Я просто когда код пишу, не могу остановиться, пока не доделаю.
Маняфантазии и аутотренинг тестихуевщика.
>>681883
Да, конечно, кто может получать больше 3-х копеек? Нищукам трудно представить, что кто-то может жить нормально, если мозги позволяют.
>>681909
Так эти ква-инжинегры просто завидуют нормальным людям. Вот и брызжат злобой.
На прошлой работе драл одну, на этой они все поголовно мальчики.
Кстати, интересно, каково вам работать на женской специальности?
ГД не беспокоит?
Бля, ну ты то хоть не корми беспруфного школьника.
У тебя типично нищенско-мещанское мышление. Дорвался ты наконец до дохода в 300к в месяц и начал поливать грязью людей с меньшим заработком или менее высокооплачиваемой профессией. Подумай над этим и выкинь всё говно из своей головы - жить станет проще.
Думаю, что автоматизатор это тот же разработчик, только в профиль.
Уральская мухосрань на 600 к, тимлид ручной тестировщик с опытом 4 года могущий в работу с бд, интеграцией получает близко к сотке, тимлид нагрузочников 100 точно имеют.
В общем и целом - да, правильно.
Да и ещё, если есть доступ к команде разработки - пизди их чтобы присваивали id всему, что тебе нужно для автоматизации.
Ну так в мухосраке со 100к ты чуть ли не бог, не? А в ДСах всяких "ну хз, пойдет вроде".
Как будто 200к в москве - полная хуйня.
Потому что толстота там только для диванного дебила вроде тебя. Я лично работал в QA конторе. Сидел в громадном опенспейсе на несколько десятков человек, 85% тянов, которые весь день рассекали по всей комнате, группировались у компов то одной то другой, вместе что то мутили и обсуждали, хихикали и гыгыкали. Куны от них не отставали. Там 3-4 человека на всю эту комнату хоть немного походили на типичных "компоаутистов в свитерах". В других комнатах всё было точно так же. Все дружные, ходят покурякать и попить кофэ вместе, отмечают ДР всей кучей прямо посред раб дня и т.п.
Расскажи мне ещё об отсутвии социоблядства в QA. Социофоб там язву заработает от нервов, ну или избавится от комплексов, т.к. коллектив таки душевный и тёплый.
Это мутация айти для социоблядей, девиация, не более. Слава богу, у нас разогнали женщин по разным комнатам и теперь никто не смеется.
>Сидел в громадном опенспейсе на несколько десятков человек, 85% тянов, которые весь день рассекали по всей комнате, группировались у компов то одной то другой, вместе что то мутили и обсуждали, хихикали и гыгыкали. Куны от них не отставали. Там 3-4 человека на всю эту комнату хоть немного походили на типичных "компоаутистов в свитерах". В других комнатах всё было точно так же. Все дружные, ходят покурякать и попить кофэ вместе, отмечают ДР всей кучей прямо посред раб дня и т.п.
Прям как у нас, только у нас 85% кунов.
И мы не ква, а супорт.
А то. Весь день хихикаем, конфетки кушаем и друг друга вкусненьким угощаем.
Да, тест-плана и никакой документации тащемта и нет, один лишь сайт.
я думаю - правильный подход к написанию тест-кейсов это, в данном случае, приоритет - случайно найти 1 или два бага любой может (оформить баг-репорт уже другое дело).
Если это только не готовый к сдаче лэндинг какого-нибудь кэшбека, после основательного тестового задания, после которого тебе проведут шершавым, и не пойдут искать следующего, кто им за бесплатно потестит (вероятность может варьировать в зависимости от региона).
>я думаю - правильный подход к написанию тест-кейсов это, в данном случае, приоритет - случайно найти 1 или два бага любой может (оформить баг-репорт уже другое дело).
>
Не, компания за таким говном не замечена, с этим все нормально.
Значит, пилить в одном документе основательные кейсы, а потом уже по итогам - репорты?
>Грят, айди тормозят страницу
Чего блядь? Как тебе с десяток айдишников страницу затормозит, кто тебе эти небылицы плетёт, разработчики? Пиздуй к их начальнику и с невинным взглядом попроси объяснить как ид тормозят страницу, а то ты якобы тупенький и не смог понять объяснений от разработчиков, завтра же у тебя все айдишники будут на месте.
>>685962
Пили и то и то, сначала список, именно список названий\айдишников кейсов. Потом уже список багов. Ниже или в другом документе( я бы лучше так сделал) расписаны конкретные кейсы и баги. Вообще начни с тест плана.
>>685984
По сути, задание звучит как "You need to test the website and elaborate scenarios. Create a report about the bugs you have found (...)".
И судя по тексту, тут требуется как самому составить кейсы, так и вывести в итоге репорты, имея в наличии один лишь сайтец (учебный типа), никакой документации. И раз так, то пишу кейсы @ тестирую @ пишу репорты?
Тест кейсы никогда не пишутся "просто так" сами по себе в отрыве от общей картины, особенно в случае когда ты покрываешь не отдельную фичу, а проект, в твоем случае сайт. Начинаешь со списка кейсов который предназначен чтобы покрыть весь функционал сайта, это грубый тест план, только потом, когда ты понял, что покрыл НАЗВАНИЯМИ\ИДЕЯМИ кейсов весь сайт ты начинаешь их детализировать. По другому просто не бывает, если ты хочешь получить толк от траты времени на кейсы. Если ты вообще такие вопросы задаешь - иди читай про тест дизайн до просветления, в первую очередь зачем он нужен и что будет без него.
Но список я и так написал в первую очередь, кхм. Потом уже - сами кейсы расписываю.
Ну тогда в чем ещё вопросы? План-кейсы-багрепорты-отчет.
Хуйня из-под залупы, еб твой рот. Пацан хочет знать, как оформить, что там должны быть шаги и ожидаемый результат и так понятно без чуханских стандартов, на которые всем похуй.
>>687039
Таблицей норм да. Запили так, сироты удобно было проходить. Ну можешь погуглить стандарт в принципе, просто чтобы показать, что ты умеешь в стандарт заодно
Я тож старательно делал однажды задание, все оформил красиво, таблички-хуички, цветом столбцы выделил аккуратненько, все отформатировал, друг-тестер сказал "Молодца, отправляй, я б лучше не сделал". В итоге меня нахуй послали.
Жиза я как-то в тексте вакансии опечатки и кривое форматирование ЗАРЕПОРТИЛ, может они обиделись
> Гайд, который вы можете дополнить:
Уже в который раз прошу уберите вы про код ревью тестировщиками
> 1. На некоторых проектах, в зависимости от зрелости(погуглите) фирмы, практикуется код-ревью с привлечением тестировщиков, если ваш уровень ниже, вас просто не возьмут на такие проекты => зарплата
> 2. Многие ошибки гораздо проще увидеть в коде, чем при ручном тестировании, например новую проверку, который разработчик запихнул в 2 из 3 используемых методов, просто потому что забыл или просмотрел, кратко пробежаться глазами по коммиту может помочь быстро и эффективно решить проблему, а не тратить 40 минут на определения кейса в котором этот метод дёргается.
Ну или расскажите где вам кодеры свои исходники давали для ревью. Вот пять с хуем лет уже в этом говне барахтаюсь, а так и не видел чтобы тестерам давали код чтобы они его покритиковали.
Написали бы лучше, что кодинг нужен для автоматизации рутины, тестирования API и для вкатывания в автоматизацию.
Кстати, чувак который этот гайд редактирует и постит котов, у тебя не Черчесов фамилия случайно?
>Ну или расскажите где вам кодеры свои исходники давали для ревью. Вот пять с хуем лет уже в этом говне барахтаюсь, а так и не видел чтобы тестерам давали код чтобы они его покритиковали.
Написали бы лучше, что кодинг нужен для автоматизации рутины, тестирования API и для вкатывания в автоматизацию.
Это там тоже есть, если ты действительно его открывал. Ревью тоже существует, что тебе рассказывать про него? Некоторые != все в мире.
Эх, хуюшки там.
> Спасибо вам за время уделенное на выполнение тестового задания.
> К сожалению, по его результатам, мы не готовы предложить вам эту вакансию на текущий момент.
> Тем не менее, если вы не возражаете, мы будем рады вернуться к рассмотрению вашей кандидатуры в случае изменений требований.
Вакансия:
http://job.2gis.ru/vacancy/novosibirsk/id/376/
Задание:
https://docs.google.com/document/d/1YHR12IPyCXL9jIHMLdJDsgqoHjqJXB80Of3FghS67LA/edit
Что я напиздецомил + фидбэк:
http://rgho.st/7xPVlPPxf
Короче, нихера я не смог в тестирование, лучше бы и не пытался.
>>689660
Приехал из 200k мухосрани в Новосиб, пытаюсь найти хоть какую-нибудь работу в it, опыта никакого нет, в голове сплошь теория и никакой практики, изучал python, пробовал к нему flask и django, java, системное администрирование и сети(ICND1-2, WS 2012 R2). В начале месяца подал 2 заявки на админство, но до сих пор не просмотрели, а неделю назад увидел что нужен тестеровщик без опыта, попробовал вкатиться, не удалось, продолжаю искать работу.
>Короче, нихера я не смог в тестирование, лучше бы и не пытался.
Да я тож лох. Устроился в саппорт на 1 линию, чую, пидорнут еще до окончания испытательного.
Устроился в саппорт по совету здешних анонов.
>Короче, нихера я не смог в тестирование, лучше бы и не пытался.
Ну вот чего ты огорчаешься? Я без опыта после универа полгода работу устроиться не мог, в 30 контор съездил. Даже с дохуя опыта тебе всеравно на 10 собеседований придется сходить, то ты им не нравишься, то они тебе. Тем более фидек какой-то пидорас максималист писал:
>Не на весь функционал есть проверки (не проверяется стоимость напитков на розлив, применение скидок в зависимости от объема), покрытие примерно 10-15%.
Охуеть! Это два кейса 90% функционала покрывают?
>Тест-кейсов очень мало.
А хули тебе надо, чтобы ради тебя мудака неделю с этими кейсами тестирования хуйни мудохались?
>Кейсы не атомарные, в каждом кейсе сразу несколько проверок. Например, в кейсе «Создание и оплата множественного заказа Nuka Cola» проверяется выбор всех трех напитков. Если хоть в одном будет ошибка – кейс будет провален, по непонятно какой причине.
Баг в трекере привяжи и будет все понятно, хуила ты ебаный
>Автор не понимает, что он проверяет в кейсах. Например, у него есть кейсы на «создание и оплату» напитков фиксированного объема. И отдельно вынесен кейс «Сравнение цен и объема из меню с добавлеными (пунктуация автора) позициями в список». Странно выделять это отдельным кейсом, поскольку эта проверка должна была быть в кейсах на «создание».
Автор понимает, что проверяет никому не нужную хуйню, которую будет рецензировать тупорылый гондон. Тыж только что писал, мудила ты обоссаный, что в кейсах не должно быть много проверок, нахуй ты в следующей же строчке предлагаешь проверку в предыдущий кейс захуярить?
>Не знает и не применяет основные техники тест-дизайна. В напитках на розлив проверяет всего три значения 1л, 2л и 5л. Выбор именно этих значений не понятен.
Вам же блядь СТАЖЕР нужен, вот блядь и поясните ему за граничные значения когда на работу возьмете, там, сука, всего-то пол абзаца прочитать.
>Баги нашел не все
Ой, блядь, пиздец какой, а у вас наверное годами каждую версию тестят пока все баги не выловят
>Короче, нихера я не смог в тестирование, лучше бы и не пытался.
Ну вот чего ты огорчаешься? Я без опыта после универа полгода работу устроиться не мог, в 30 контор съездил. Даже с дохуя опыта тебе всеравно на 10 собеседований придется сходить, то ты им не нравишься, то они тебе. Тем более фидек какой-то пидорас максималист писал:
>Не на весь функционал есть проверки (не проверяется стоимость напитков на розлив, применение скидок в зависимости от объема), покрытие примерно 10-15%.
Охуеть! Это два кейса 90% функционала покрывают?
>Тест-кейсов очень мало.
А хули тебе надо, чтобы ради тебя мудака неделю с этими кейсами тестирования хуйни мудохались?
>Кейсы не атомарные, в каждом кейсе сразу несколько проверок. Например, в кейсе «Создание и оплата множественного заказа Nuka Cola» проверяется выбор всех трех напитков. Если хоть в одном будет ошибка – кейс будет провален, по непонятно какой причине.
Баг в трекере привяжи и будет все понятно, хуила ты ебаный
>Автор не понимает, что он проверяет в кейсах. Например, у него есть кейсы на «создание и оплату» напитков фиксированного объема. И отдельно вынесен кейс «Сравнение цен и объема из меню с добавлеными (пунктуация автора) позициями в список». Странно выделять это отдельным кейсом, поскольку эта проверка должна была быть в кейсах на «создание».
Автор понимает, что проверяет никому не нужную хуйню, которую будет рецензировать тупорылый гондон. Тыж только что писал, мудила ты обоссаный, что в кейсах не должно быть много проверок, нахуй ты в следующей же строчке предлагаешь проверку в предыдущий кейс захуярить?
>Не знает и не применяет основные техники тест-дизайна. В напитках на розлив проверяет всего три значения 1л, 2л и 5л. Выбор именно этих значений не понятен.
Вам же блядь СТАЖЕР нужен, вот блядь и поясните ему за граничные значения когда на работу возьмете, там, сука, всего-то пол абзаца прочитать.
>Баги нашел не все
Ой, блядь, пиздец какой, а у вас наверное годами каждую версию тестят пока все баги не выловят
Ну теоретически возможно, но это надо годами одну версию тестировать, а это нахуй не нужно, т.к. не окупается.
Возможно. Если на одной версии постоянно сидеть, без апдейтов. Каждый апдейт - потенциальный рассадник багов. Все затестировать действительно невозможно, потому в продакшн пускают не идеальные, но хотя бы "неплохие" продукты без критических или хотя бы серьезных, само собой, багов.
Так что да, это скорее теория только.
А черт, проверявший задание, просто вафел. Все баги ему найти, во лол.
Хотя на самом деле, в таких тестовых зачастую имеются специально допущенные ошибки, которых там определенное кол-во. Вот и смотрят, найдет ли кандидат все или нет.
>Савина читал, перечитать надо и заново пробовать вкатываться
Ну если очень сильно работа нужна можешь и в тестирование, там входной порог пониже. Но имхо лучше всетаки админом или кодером, тестером пиздец как скучно работать, тем более ты пистон учил, и даже с фреймвоками. Хотя от компании тоже много зависит, может в нормальной фирме и функциональщиком интересно.
Я другой анон. Есть что-то свеженькое по теме треда, чтоб 2016 года? Или можно Канера доисторического читать?
Да ручной тестинг не так уж активно развивается, так что можно и доисторическое. Вот эта вроде ничего - Lee Copeland «A Practitioner’s Guide to Software Test Design». Вроде бы ничего лишнего и полезное есть.
Спасибо, это я еще и английский поучу, значит.
Вот отправь эту рецензию тому хуиле. Реально. Он заслуживает.
Эта рецензия лучше его ебического фидбека.
Так що был джуниором в почти крупнейшей конторе своего мухосранска полгода+. Проекты доставляли, процесс понял, мобильное тестирование это реальная тема как свиньи, текущий проект, который дорабатываю ещё 2 недели, как раз и есть мобилки. Столько подводных камней, что сукпздц, но интересно. Особенно случайно отловленные баги и всякие глюки с акселерометром прям моя киллерфича, даже на проекте axelguy'ем окрестили.
Дык вот, по тупому уволили - проходил АТТЕСТАЦИЮ, там нужно было знать материал по корпоративным видеолекциям, мне оставалось 3 темы. Я в принципе это дело не задротил, т.к жара на проекте сам виноват, ящитаю и дома ремонт своими силами - не особо времени было, в результате слушал неделю до этого эти видео фоном, пока тестировал, как аудиоподкасты. В результате завалился на теме "Тестовая документация", а именно Test Report - я-то готовился к пиздецу, а спросили про отчёт по тестированию первым. Сидел в замешательстве и не смог сформулировать точно как в видяшке, и чтоб от зубов отскакивало, что он нужен именно ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ЛИЦАМ, а не перечислять их всех. Вердикт был таков - не знаешь элементарного, дальше вопросы задавать бессмысленно по этой теме. Зато про веб, взаимодействие сервера и клиента я всё рассказал (хоть и с запинками, ибо чому-то сказал, что cookie позволяют обмениваться данными между приложениями, лол), ну и про мобильное тестирование тоже как ОТ ЗУБОВ рассказал, ибо как-никак на мобильном проекте.
Сейчас вот сижу, и думаю, ущо в прощальном письме написать, да и кудыть идти, ибо обратно в образовании работать уже не хочу - за полгода тестером получил больше, чем за 4 года в образовательном учреждении, да и вообще. Я вот посмотрел - хотеть опыта поднабраться и в помощники РМа пойти, чтоб потом РМом стать, ибо корпоративная культура, вот это всё, хороший фидбек по проекту воспринимаю как личный успех + хороший инглиш + дипломатия прокачана + Ибица + 4 квартиры + 17 машин + 33см.
Так що был джуниором в почти крупнейшей конторе своего мухосранска полгода+. Проекты доставляли, процесс понял, мобильное тестирование это реальная тема как свиньи, текущий проект, который дорабатываю ещё 2 недели, как раз и есть мобилки. Столько подводных камней, что сукпздц, но интересно. Особенно случайно отловленные баги и всякие глюки с акселерометром прям моя киллерфича, даже на проекте axelguy'ем окрестили.
Дык вот, по тупому уволили - проходил АТТЕСТАЦИЮ, там нужно было знать материал по корпоративным видеолекциям, мне оставалось 3 темы. Я в принципе это дело не задротил, т.к жара на проекте сам виноват, ящитаю и дома ремонт своими силами - не особо времени было, в результате слушал неделю до этого эти видео фоном, пока тестировал, как аудиоподкасты. В результате завалился на теме "Тестовая документация", а именно Test Report - я-то готовился к пиздецу, а спросили про отчёт по тестированию первым. Сидел в замешательстве и не смог сформулировать точно как в видяшке, и чтоб от зубов отскакивало, что он нужен именно ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ЛИЦАМ, а не перечислять их всех. Вердикт был таков - не знаешь элементарного, дальше вопросы задавать бессмысленно по этой теме. Зато про веб, взаимодействие сервера и клиента я всё рассказал (хоть и с запинками, ибо чому-то сказал, что cookie позволяют обмениваться данными между приложениями, лол), ну и про мобильное тестирование тоже как ОТ ЗУБОВ рассказал, ибо как-никак на мобильном проекте.
Сейчас вот сижу, и думаю, ущо в прощальном письме написать, да и кудыть идти, ибо обратно в образовании работать уже не хочу - за полгода тестером получил больше, чем за 4 года в образовательном учреждении, да и вообще. Я вот посмотрел - хотеть опыта поднабраться и в помощники РМа пойти, чтоб потом РМом стать, ибо корпоративная культура, вот это всё, хороший фидбек по проекту воспринимаю как личный успех + хороший инглиш + дипломатия прокачана + Ибица + 4 квартиры + 17 машин + 33см.
Ебать они дебилы, если выкинули тебя из-за ненужной презентации. Печет аж. Найдешь себе нормальную контору, надеюсь.
Дык это и была нормальная контора с хорошим расположением (от дома 800 метров) и довольно адекватными сотрудниками и нормальной з/п. Печёт тоже, аж сукпздц как, причём от себя. Но буду искать тщательно теперь, может к конкурентам прямым уйду.
А я бы завернул стажера с такими познаниями, стажер это не полное хуйло, которое не должно знать основ, написанных на каждом первом ресурсе если гуглить. Нянчится с такими уже пробовали - толку не много, 3 месяца вхолостую, обычно подобные кадры считают, что если их взяли на испыталку - всё, можно работать и ничего не учить.
Если человек за 6 месяцев не осилил базовых основ теории, то я не вижу, почему дебил не он, а контора.
Иногда работы столько, что некогда учить теорию, кому же там нужен тестовый план.
This, у меня была такая фича на первом же проекте, на второй месяц вхождения - отработал с пропуском двух выходных (3 недели календарных каждый день, переработки были сильные, 60-80 часов в неделю, и это у всего проекта, зато потом ГЕРОЯМИ нас все считали, хотя у нас такое превозмогание в компании не редкость)
>>690236
Ну дома в спокойной обстановке правильно тестами не покрыть максимум функционала - это ещё надо постараться.
>60-80 часов в неделю
Пиздец блять. В соседнем треде консультанты в б3 работают столько за 200к+
>б3
Это что? Ну я тогда за 16к работал за 40 часов норму, но в тот месяц поднял рекордную для меня сумму в 37к (с квартальной премией)
> зато потом ГЕРОЯМИ нас все считали
Еще медаль шоколадную дали наверное. Служи дурачек получишь значек.
>хотя у нас такое превозмогание в компании не редкость
И сразу детектор фирмы-говна, если овертаймы случаются регулярно и их считают нормой - это сразу досвидос.
Топ-менеджмент в NY, контрактозаключатели, регулярно обсираются с оценкой ресурсов.
Так я про это и имел в виду, я не говорю, что у вас там все поголовно работники-говно, если такая параша происходит на регулярке и её никто не решает - пора валить.
Кстати поддвачну.
Есть рядовые работники, которые действительно что-то делают, а есть ЭФФЕКТИВНЫЕ МАНАЖЕРЫ, которые ПЛАНИРУЮТ, говорят что нужно сделать недельную работу за день и если что не так все валят на Миколку-сварщика из третьего управления санузлами отдел подтирания жопы. При этом зарплаты у них в 2 - 10 раз больше чем у Миколки, так что если там проеб по срокам значит хуевинько они свою непыльную работу делают.
Работа у них не пыльная, только в случае если они её хуево делают, если таких проебов нет, то их зарплата вполне оправдана, даже в 10 раз - если по результату на проекте кроме них ни у кого голова не болит по срокам и обещаниям и прочим выяснением кто виноват.
Хочу из своей мухосрани понаехать, но бомжевать на 60к мне бы не хотелось
Антоши, есть вопрос. Девушка работает тестировщиком в офисе. Хочет перекатиться на удалёнку. Т.е. работать из дома. Есть что-то годное?
Не имею в виду фриланс, интересуют именно компании, которые берут в тестирование удалённо.
См. предыдущий ответ.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.