Это копия, сохраненная 5 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/543758.html (М)
Всяческие полезные ссылки:
http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу
Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/
Кидайте свои, добавим.
Краткая суть: есть автоматизация промышленная, есть бытовая, можно обсуждать как то, так и другое, одно другому не мешает. ПЛК, частотники, сервоприводы, микроконтроллеры, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь.
В треде приветствуются студенты, наладчики, инженеры-железячники и программисты. К энергетикам особое, тёплое отношение.
Рекомендуемая литература:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
По сетям
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook
Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии, которой я пользуюсь, и которая не раз меня выручала:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/''Karmannyy_spravochnik''/Bolton_U._Karmannyy_spravochnik_injenera-metrologa.(2002).[djv-fax].zip
По частотникам (если у кого-то есть что-то хрестоматийное по частотникам, скиньте, а то толковой русскоязычной литературы по этому важному разделу автоматики особо не попадалось)
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
Архив тредов
http://arhivach.org/thread/5077/
http://arhivach.org/thread/36047/
http://arhivach.org/thread/53852/
http://arhivach.org/thread/78549/
http://arhivach.org/thread/99564/
http://arhivach.org/thread/104986/
http://arhivach.org/thread/175647/
Сбросилась панель, отчего это?
Памяти пизда. ОЗУ, если быть более точным. У меня так же PP17 и ОP7 загибались. Ищи микросхему, перепаивай.
Что же ты так быстро сдаёшься, а сэкономить деньги производству, проявить собственный скилл, кинуть рацуху по подьему мёртвых железяк за возможный карьерный рост и возможные в будущем бонусы?
Разобрать панельку, выписать все типы микросхем, скачать даташиты? Эмпирическим путём определить, где может жить прошивка, может это микросхема флэш-памяти, а может флэш на борту какого-то микроконтроллера?
Даже дам тебе подсказку, пикрилейтед. Правда, там скорее всего параллельный интерфейс, а не spi, и придётся паять программатор самому.
Но перед этим, всё таки, советую проверить питание на плате, нет ли там чего-то нехорошего, после микросхемы-стабилизатора напряжения например. Банально перепаять конденсаторы там. А потом уже лезть дальше.
Я не он.
Меня просто посмешили ваши потуги сэкономить гендиру на внеочередной отпуск.
мимо разработчик
Зато пока он будет в отпуске, можно будет расслабиться, не надо будет мести плац перед цехом по графику дежурств по уборке территории. А когда он выйдет, будет поощрение - ненаказание, в то время как остальные - слесаря и энергетики будут показательно разъёбаны и депремированы.
Она(OP3) работает, но что-то обработчике команд.
Суннулись в настройки - всё скинулось.
Забили заново - нихуя.
Симатик по лампочкам стали проверять
Все загораются кроме одного.
запись какие горят лампочки на симатике на каждых этапах степов
Вернее этот один и светится даже не так
Прозвонили, датчики проверили
Потыкали в контакторы в ручную
Всё работает.
В автомате нихуя
Эксплуатация жи.
Ни ноутов, ни хуя нет
Работаю на предприятие, которое постоянно модернизирует свои АСУ.
Те АСУ, которые я модернизирую - я их и эксплуатирую. В итоге есть большая денюжка за разработку и пассивная маленькая денюжка за эксплуатацию.
Наверное, я здесь самый успешный.
> есть большая денюжка за разработку
Как проводят? В виде премий или какой то отдельный контракт заключаешь? Как часто у тебя идет разработка?
Конверт с парой лямов от сторонней организации, которая официально поставляет нам АСУ.
Я ляпаю проект(очень на самом деле ёмкий исполнение), подряжаю людей с нашего завода на выполнение, 30% отдаю главному инженеру.
Настолько часто, что я от каждого второго отмазываюсь.
Ну я расписал, что всё это расходится по людям.
Я на деле получая не так много по меркам разработчика.
Подвыпил просто чутка, извиняюсь.
На деле в овер сотнях тз практически нет пунктуационных и грамматических ошибок.
оп, а поясни отдельно за каждый эелмент на 4-ом пике, мне, как наладчику, охуительно пригодилось бы
Так можно переведённые мануалы от всех и каждого пч в шапку добавлять. Нужно что-то универсальное, на подобии Парра, только по частотникам. Такого нет.
Тебе это не надо. Если ты пишешь тз то тебе достаточно знать, сколько сигналов идут на частотник и выходят с него. Если ты его монтируешь, то достаточно прочитать те разделы из инструкции, которые касаются именно монтажа. Как он работает, что там есть, нахуй оно надо реально знают только те, кто его разработал.
Знают, и главное делятся http://acprivod.com.ua/download/12 Было в позапрошлом треде. А знать не зазорно.
Что-то ты совсем пресмыкаешься. Новый модуль хотя бы имеет запас надежности. Ты сможешь гарантировать что твоя махарайка не сгорит через 2 дня ночью?
Пока только тестовое задание, но у меня мозги уже кипят. Надо вспомнить всё, что я лениво изучал по симатикам на протяжении больше чем 5 лет, и изучал только с целью заглянуть в чужую программу и отследить внутренний путь прохождения сигнала от входа до выхода.
Теперь надо писать уже самому с мутного техзадания. Самому придумывать внутренние условия, думать где ставить меркерные биты или джампы, как реализовать переход одного алгоритма в другой или их совместную работу, причём без конфликтов и создания аварийных ситуаций на пока что только воображаемом оборудовании.
Но если я переступлю через себя, через свою лень и тупость, то меня ждёт з/п в джва раза больше чем была до этого на заводике и командировки по 3 месяца.
>дали ноут и сказали - кодь.
Небось ещё ответственным назначили(чат) за всё железо и в обще за весь проект?
Охуеть, за 3 месяца в командировке мне должны платить миниму 70-80к в месяц + суточные. Надеюсь анончик тебе такую зарплату обещали.
Пока не попробую сам - не узнаю.
>>586299
45к в офисе, 70к в командировках.
>>586376
Пока только за свой виртуальный проект. Дальше - да, каждый становится ответственным за выданный ему проект. Показатель состоявшегося новопринятого - успешный запуск на объекте.
>>586617
S7-300, TIA-portal, stl.
А как обычные кодеры с пхп или джавой живут, или с теми же сями?
Нравится из кубиков домики строить? Оставайся в киповцах или электриках. А тут сириус бизнес.
Ты не понял, STL - это хуита типа ассемблера. Я вообще не понимаю зачем писать на этом говне, если у того же сименса есть SCL по мотивам мэковского ST - нормальный текстовый язык.
>>586662
Битчес донт ноу эбаут май граф! В основе чудеса математики и божественные сети Петри.
Дохуя написал на ST, в разы меньше на CFC. SFC ни разу не понадобился - не было настолько хорошо алгоритмизированных задач.
Двачую этого, stl усложняет жизнь всем. И разработчику, который будет когда-нибудь модернизировать код, и эксплуатации, которая не найдет там концов.
Просто вы неосиляторы. А эксплуатации нехуй лезть в код, не их ума дело. Пусть заключают доп. контракты с разработчиками и оплачивают командированных спецов.
А поебаться тебе не завернуть? Совсем охуели, торгаши ебаные, людей за дебилов считают.
Мамку свою заверни, плиз.
>>586883
На деле если заказчику нужен читабельный код, то в ТЗ вносится язык написания программы, наличие комментов на русском, передача исходных кодов, сопроводительная документация. С учётом этих внесений соответственно вырастает и сумма в ТКП.
Если этого нет, то каждый ебётся как хочет/как привык.
В обще охуели. Наговнякали нечитаемый код, а чтобы ещё объяснили что вы тут наговнокодили денег просите? Это блядь произвол охуевших комерсов.
Сами SIEMENS посикали на вас, исключив STL из поддерживаемых языков программирования ЦПУ линейки S7-1200. Пись-пись. Теперь и я поссыкал на любителей поебаться сдвигами байтов.
А потом вернули в 1500, да? Не путай теплое с мягким. Хоть использование stl должно иметь под собой веские основания, которых не привел ни один из дрочащих на этот язык, но отсутствие поддержки в 1200 связано с особенностями адресации и работы с памятью.
Всё так.
"Работает и " и "Полный объём документации на по с возможностью перепрограммирования" это совершенно разный объём работ для программиста.
Не понимаю в чём бугурт.
Вообщем пик верхний как должно быть
Ниже как на самом деле.
Он убитый?
Да. Еще и ширину импульса не выдерживает и возможны пропуски на больших скоростях.
Та на автомобиль есть осциллограммы с любыми неисправностями датчиков. А в кипа гадай. Там то сравнил результат с картами, а на инкрементальный энкодер такой херни не могу найти.
Как вот так вот тестить форму сигнала, имея лишь обычный мультиметр под рукой?
никак, клянчить переносной осцилограф. Но я бы в жизни не догадался замерить форму энкодера.
Выходы a.b.c и инверсия а,б,ц
Интересно было посмотреть ёбу
Один хуй на ошибку двигателя было сообщение
Для того, чтобы что твой плк или иное устройство успело задетектить сигнал, надо чтобы соответствующий уровень напряжения постоял на входе минимально необходимое для этого время.
Кстати а зачем на энкодере инверсные выходы? Зачем а, б, ц понятно: детектить куда крутится. А вот инверсное значение нафиоа?
>оответствующий уровень напряжения
>необходимое для этого время
Ну и конечно же этот уровень - ровно максимальный пик импульса, а время - 90% положенного.
сарказм
У тебя какие-то обоснования/подтверждения написанному? Второй пост берёшь из воздуха.
У меня для тебя СТУПЕНЧАТАЯ ФУНКЦИЯ и ПЕТЛЯ ГИСТЕРЕЗИСА
Зависит от устройства которое ловит сигнал. Все есть в документации. У простых входов на ПЛК это время обычно в районе 20мс, у счетных модулей это время уже измеряется в микросекундах. Время может быть не указано прямо. Часто указывают максимальную частоте срабатывания, хотя это не одно и то же, но прикинуть можно.
>>590227
Эм, ты не в курсе, что для детектирования сигнала на входе ты должен выдать туда определенный уровень напряжения, а все что ниже отсекается и считается паразиткой? Ты не в курсе, что есть частоты срабатывания? Пруф? ОК.
https://mall.industry.siemens.com/mall/ru/ru/Catalog/Products/10204172?tree=CatalogTree смотришь любой дискретник. В тех. параметрах находишь следующее:
-сигнал низкого уровня
-сигнал высокого уровня
-задержка распространения входного сигнала при номинальном входном напряжении
-Время фильтрации и обработки (TCI)
>>590223
Как минимум есть pnp / npn (sink/source) входа, срабатывающие либо на положительный уровень напряжения, либо на нулевой.
Зачем какие-то формы, если все сигналы представляют собой ноль (нет напряжения) и единицу (есть напряжение).
Он ходит по кргугу - значит синусойда, отсекает в плате что-то до П образного графика.
Что надо, мань?
>синусойда
ЙЙоп твою мать. Опять этот мордовец в треде. Выпишите ему учебник русского языка от Siemens!
>для сигнала "1"от +11 до +30 В
Если представить, что энкодер будет выдавать импульсы 24В (только представить), то на вход модуля будет подаваться сигнал логической "1" около 80% времени от теоретического значения. Ссылаюсь на всё ту же картинку у спрашивающего и твои ссылки на сименс.
Я всё к тому, что можно допустить, что энкодером запланировано выдавать такой сигнал. Или даже в случае если это не так - не факт что модуль не считает импульсы, учитывая что срабатывание происходит не на максимальном значении, а половинном(а то и вообще по переднему фронту в случае специальных модулей).
Так почему ты с такой уверенностью говоришь, что энкодер убитый?
Вполне мб и убитый, мне не доводилось смотреть вид сигнала с них, поэтому и интересуюсь
Предлагаю перекличку по средней зп (за прошлый год например, прям из "листочка").
90к, проектировщик+программист
Считаю что мало, с учётом объёма работ.
Потому что это абсолютно нелогичная форма сигнала. Меандр гораздо более естественен - идет засветка оптрона = открываем транзистор, нет засветки = закрываем. Я физически понимаю, как примерно происходит этот процесс, хотя я в электронике еще тот спец. Плюс ты делаешь предположение, ну и предполагай дальше. Вот остановился у тебя вал в том положении, где А должен быть в 1. В нормальной ситуации он спокойно держится и будет держать эту 1 пока ты не повернешь вал дальше. В том сигнале, что описан он по какой то непонятной синусоиде упадет и придет в непонятно какое значение.
Лично я не встречал энкодеров с сигналом отличным от меандра, либо sin/cos (резольверы). Если у тебя есть иная информация, то поделись, я буду рад узнать что то новое.
> Или даже в случае если это не так - не факт что модуль не считает импульсы
А вот это я не говорил. Я говорил, что при больших скоростях, при таком сигнале, который отличается от проектного, пропуски возможны.
> Так почему ты с такой уверенностью говоришь, что энкодер убитый?
Этого достаточно, чтобы считать его он убитым. То что он может до сих пор выдавать импульсы, которые может считывать система не означает его целостность.
>>591420
Чашка риса.
Могу кинуть видео позже и запилить кулстори, если кому интересно.
Что комплекс транспортирует-о? Урановые ломы, что бы утопить их в ртути? Или это какая то банальная логистика харчей и другой подобной хуnты? На чем реализован, аппаратная и программная части какие, какие исполнительные механизмы и датчики?
Короче, сказал "а", говори и "б", а не
>я прилетел из кетая! смари какой я крутой, мам!!1
>>592110
>Что комплекс транспортирует-о?
В штатном режиме через него проезжает тележка с топливом, используется при первоначальной загрузке топлива и во время ППР.
>На чем реализован, аппаратная и программная части какие
Сам шлюз делится на СУТК(Система управления транспортным комплексом), электрика и механика.
Сам я занимался соответственно СУТК, были еще наши электрики, приехал еще механик. Контроллеры ABB+визуальная часть на панели оператора на Windows+C#+OPC server.
Датчики температуры, давления, СПЗО(датчики положения), токовые датчики меряют силу тока.
Суть такая если в кратце.
Есть большая бочка, в ней внутри рельсы и снаружи для проезда тележки, бочка закрывается воротами, которые герметизируются приводами герметизации на шпильки ворота катаются на раме, подъезжают к проему, передвигают полотно к шлюзу, привода герметизации герметизируют, соответственно у бочки 2 стороны - Гермозона и НеГермозона.
Всего рассказать наверное не могу, секреты. Рассказал что и так есть в открытом доступе, остальное секрет фирмы.
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПЕРЕУСТАНОВИТЬ ШИНДОВС
Да и шкафы управления по-свински собраны, откровенно говоря. Одним словом - халтура. Ждём китайских фукусимы и чернобыля.
Всё правильно сделал.
Китайцы еще раболепные што пиздец.
Помнится мне, рассказывали как автоматизировали одну из Белорусских ГРЭС, где Китайцы были генподрядчиками. Так вот, работать они хотели только с теми, кто был в должности от главпетухаинженера и выше. Подвозили от гостиницы до объекта на своем транспорте. Как-то один из таких вот ГИПов проебался (мелкий косяк по работе), так Китайцы больше в сторону его не смотрели, не говоря уже о том, чтобы здороваться или вместе работать.
Такие дела, ребята.
Лол, это тестирование на заводе, это не станция, это испытания на функционирование на заводе изготовителе(Китайцы).
Не угадал. Пикрандом, какое-то ХОЯТ, вроде чернобыльское.
Няша авансом.
Угу, а если напрямую не работает, то меняй двигатель.
Блядь, вам и 20к дохуя зарплата в эксплуатации.
Занимася дальше некрофилией и перепайкой/перемоткой сломанного.
> Няша авансом.
Блять, ну у тебя и вкусы, извращенец.
Производителя и заказной на частотник для начала. Да, и на двигатель было бы неплохо.
И вообще, насколько я понимаю емкость кондея изначальной подбирается так, чтобы он сдвигал фазу на 120 градусов при частоте 50Гц. Ты же, регулируя частоту, постоянно получаешь разный сдвиг фаз, что возможно детектируется частотником как КЗ.
>>595121
Да кто его знает. Тут сеанс телепатии.
Про поциента совсем ничего не известно, а сорт пч предположительно SIRIO ENTRY 230 ITALTECNICA http://unipump.ru/products/41/142/
Лул какое только говно люди не покупают. Впрочем этот частотник расчитан на режим работы с конденсатором, так что он видимо вообще не контролирует сдвиги фаз. Но вот судя по описанию под КЗ это устройство понимает как собственно и само КЗ, так и превышение токов утечки. А еще "сбой в работе электродвигателя насоса" чтобы это не значило. Так что диагностировать такое довольно трудно, т.к. это может быть что угодно. Еще бы неплохо знать в аварию он падает когда заново включается или когда он стоит разогнанный.
В любом случае проверь заземления и кабеля, но не думаю, что это много даст.
90. Думал о трехфазном двигателе, вот и вертелось в голове 120. Суть то от этого не изменилась, емкость все-также подбирается из расчета того что двигатель работает на номинальной скорости. Или я и тут не прав?
Зависит используется ли кондер только при пуске или в работе тоже. если честно асинхронники с моей специализацией мало пересекаются.
Мне за бабки тау решали, ебанутый предмет. Тоже вроде всё понимаешь, когда тебе рассказывают, а когда надо делать самому: всё, пиздец, забрало падает и наступает ступор. Ищи корыстного решателя, такие должны быть как правило среди лаборантов или ассистентов на кафедрах.
Да есть такой 2500 берет. Дорого. Да и тут вроде понять несложно, пару мест лишь надо прояснить. Надо было раньше начинать делать.
Это гораздо сложнее, чем тебе кажется. ТАУ это один из самых ебанутых предметов в вузах, который только можно придумать, и с литературой по нему не оче. Я бы на твоем месте попробовал пару раз и шел делать за бабло.
крокодил
Хз мне нравилось в колледже и получалось весьма неплохо. Помню тот момент когда осознал, что ТАУ это начало чего-то большего. С помощью таких математических рассчётов можно рассчитать весь мир, если свести его в одну систему и знать, какие данные взять. Такая-то утопия.
j=корень из "-1". (мнимое число).
После раскрытия скобок j^2 заменяешь единицей и всё получается. (раскрыть скобки можно по формуле произведения суммы на разность, а можно и влоб).
Спасибо няш :3 я был близок, но до такого, внезапно, сам не додумался. Блин, такая мелочь, а я столько времени потерял. Добра.
>Знания и опыт работы в областях: системы управления на базе ПЛК, частотный привод, основы программирования, электроникаю
35к норм?
Эксплуатации или разработка? Город?
Если просто знания теории, которые надо показать исключительно на собеседовании, а потом пить чай и штаны просиживать, то норм. Если надо будет потом постоянно применять эти знания на практике, да ещё и успешно, с целью сэкономить сотни нефти для предприятия (читай - для директора) на зипе, и всё равно получить тот же оклад, то не норм.
Вот допустим подключусь к симатику и дальше что?
Что смотреть?
Какой софт должен у меня стоять?
Ну епта, в S7 Manager конфигурируешь аппаратную часть Hardware Config-ом. Там пишешь свою программу в блоке OB1 например. Потом подрубаешься к своему контроллеру по MPI и прогружаешь в него.
Ничего я писать не собираюсь.
Там уже все написано лет 15 уже как.
Мне лишь посмотреть что неисправно, почему на мотор команду не даёт
>Там пишешь свою программу в блоке OB1
У нас в конторе за такое убивают нахуй, в ов-шках пишут только вызовы fb-шек и fc-шек. Можно конечно ебануть весь код в одном блоке, как будто на ардуину пишешь, лол, но это будет настолько припизженно выглядеть, что лучше вообще не браться за кодинг контроллеров. Хотя... главное, что бы работало, а как - уже вопрос последний, пусть эксплуатация мучается, если вдруг отважится заниматься реверс-инжинирингом.
Upload делаешь. Получаешь залитый в контроллер конфиг и программу. Запускаешь в онлайн, разбираешься, подписываешь переменные, ищешь концы. А если у тебя есть исходный проект, то просто иди в онлайн режим и смотри, что происходит с сигналами, которые управляют твоим двигателем.
>>599035
Правильно делают что "убивают нахуй". И вообще мне так в программировании ПЛК не хватает ООП-ных принципов, это бы настолько упростило жизнь.
>Upload делаешь. Получаешь залитый в контроллер конфиг и программу. Запускаешь в онлайн, разбираешься, подписываешь переменные, ищешь концы. А если у тебя есть исходный проект, то просто иди в онлайн режим и смотри, что происходит с сигналами, которые управляют твоим двигателем.
>
Подводных камней нету, есть подробное описание гдет? Я чёт очкую
Подводных камней масса, особенно когда это делает человек, который вообще не в теме. Инструкции в мануалах на step7/tia.
У меня так .GSD-файлы слетели, бегал с горящей жопой потом по всему заводу, пока не успокоился, пошёл к себе в каморку, полез в инет и нашёл файлы на сайте производителя тех девайсов, для которых они были нужны. Т.е. Вместе с проектом эти файлы (читай: драйвера) из плк не вытягиваются, и если ты что то подкорректируешь в логике программы и зальешь её обратно, и если есть узлы управляемые по профибасу, после залития и перехода в ран, контроллер станет в BF и гроб, гроб, кладбище, пидор.
Вытяни флешку из симатика и спрячь, скажи, что рабочие из цеха спиздили и не признаются кто, думали что она кому-нибудь в телефон подойдёт.
На контроллере сделай reset memory - переключатель вниз до MRES и подержать, пока желтый светодиод не моргнет медленно джва раза, вернуть переключатель в STOP и нажать вниз ещё раз, пока желтый светодиод не заморгает быстро - всё, память стёрта.
Думаю за такое могут анально покарать! И вообще нефиг такие "подсказки" заводчанам давать.
Как это делается, ты можешь и на ютубе посмотреть. Вот только если при твоих опытах что то пойдет не так, то отдавай себе отчет в том сможешь ты или нет самостоятельно найти решение. И вообще зачем такому как ты лазить в контроллер? Я пока что, опираясь на твои сообщения, никак не вижу тебя человеком, который способен разобраться в чужом коде и внести нужные правки.
Но ты же не просто так хочешь посмотреть как это делается, но и применять потом. Верно?
Вот в тот момент ты возможно и сядешь в лужу, а никого рядом, кто смог бы подтереть тебе попку, уже не будет.
Если ты думаешь, что контроллер тебе просто так покажет ошибку, как ты считаешь, являющуюся причиной того что у тебя не запускается двигатель, ты мягко говоря заблуждаешься. Даже лень объяснять почему.
Конечно покажет.
С развернутым комментарием как её устранить, что заменить и так далее. Иначе за что разработчики содрали такие деньги?
ехидный_колобок.png
Step-by-Step
Будто школота хуярила
Где блджад обратная совместимость? Хуй
Одни анальные зонды
Цены от 1к евро
Пиздец, пиздец, пиздец
У тебя там тоже такое есть при желании.
>>599730
Они могут себе такое позволить, а ты нет, вот и бесишься.
Да нет же, не махарайка, а среднестатистический контроллер от азиатских друзей. Их таргеты портируются под (почти) любую открытую среду разработки.
К примеру, на продукты от ICP DAS наши коллеги из ФИОРДа портируют IsaGRAF любых версий (тогда как официально от производителя выходят с версией 3.5, либо вообще пустые - LinPAC).
Кроме глаз, они у них только приоткрытые. Желтый_колобог.джпег
Мимо завсегдатый алкоголик итт треда.
оставлю тут
А я лучше запощу рилейтед-видео
https://www.youtube.com/watch?v=DcUsublyzbI
https://www.youtube.com/watch?v=wQsFtDn6uVw
https://www.youtube.com/watch?v=Rf8DPzFQlck
потому что я внезапно вспомнил, зачем я пошел учиться на автоматику ёбанные 15 лет назад.
А мне просто хотелось погрузиться в эту уникальную атмосферу стим- и дизельпанка самописцев и пневморегуляторов, манометров и вентилей. Но в итоге я получил бездушные плк и пекарни со скадами.
Вот где сейчас искать вакансии, где было бы всё тёплое ламповое и аналоговое в идеале пневматическое, но и в то же время что бы там з/п была не на уровне 15-20к и начальником не был бы какой-нить старпёр-совок, который тебе будет ещё и ссать в уши, что бы ты радовался этим грошам?
Нет, это я в своё время помог двачу, воркачу в частности. Без меня асу-тредов не было бы.
>>603272
А надо, что бы была шестизначная.
В тырнете что-то хуй да нихуя на эту тему.
Что ты имеешь ввиду под веб-интерфейсами плк? У многих моделей уже давно есть 100 mbit ethernet на борту, контроллер можно пинговать с пекарни со скадой как обычный айпишник например, какой задашь ему перед этим в его среде разработки.
А на счёт скад, так это лучше скачивать мануалы для конкретной, которая тебя интересует, и курить их.
>Поясните, где можно почитать про веб-интерфейсы плк и scada?
Дык, а что конкретно пояснить?
Почти каждая более-менее продвинутая SCADA система имеет веб-интерфейс для тонких клиентов. Как правило, что-то специально создавать/разрабатывать специально для этого не требуется, сама система экспортирует набор исполняемых данных для целевой платформы, а так же веб-ресурсы. Тот же монструозный комбайн в лице CoDeSys 3 имеет опцию экспорта визуализации для доступа через Интер/интранет.
Все больше ПЛК, в т.ч. бюджетных, имеют доступ по вебу для просмотра состояния каналов в/в. XPAC на базе Windows Embedded, например, так вообще несет на своем борту полноценный стек для веб девелопмента - MSSQL + IIS + NET. Правда, как AMD Geode все это дело тащит в боевой конфигурации, я не представляю.
Это всё, конечно, пиздецки удобно с точки зрения удалённой отладки, но создаёт кучу брешей в безопасности, и последствия тут - уже не спизженная база банковских карт например, а что-то вроде >>599421 хотя то скорее всего был фейк, но вероятности исключать нельзя.
>Разработка СТАС
Что за аббревиатура?
По-хорошему, на ответственных предприятиях, есть четкое разделение сетей Интер/интранет. И просто так данные диспетчерских, АРМ и других станций контроля и управления извне обычно не доступны (если только какие-нибудь реверс-прокси вешают в качестве шлюза для телеметрии).
Но тут намедни пролистал ленту СекЛаба и подивился. Говорят, дескать, есть уже зараза, распространяющаяся по схеме PLC-to-PLC:
http://www.securitylab.ru/news/481747.php
>По словам исследователей, их червь распространяется подобно раковой опухоли между ПЛК Siemens S7 1200, однако он может быть переработан и под другие контроллеры.
Вот жеж лол, какая забавная оказия, мы тольо составили спецификацию на покупку и установку таких вот ПЛК.
Тоже читал про этого червя, все пути (4 вроде) исправлены в новых прошивках.
>По-хорошему, на ответственных предприятиях, есть четкое разделение сетей Интер/интранет. И просто так данные диспетчерских, АРМ и других станций контроля и управления извне обычно не доступны
Ты заебал со своим идеализированием. Везде, где я работал в эксплуатации до этого, даже итальяшки-подрядчики тупо оставляли ra-admin или teamviewer в авторане и мы потом ловили лулзы (ибо нас то предупреждали, что макарон будет выходить на связь и фиксить свой говнокод) с сонных операторов, когда курсор мыши сам по себе начинал двигаться на пеке с рантаймом и они думали, что перебрали лишнего.
Снизить планку по зп например? Чёт не поверю что на 20к нигде не нужен киповец.
Из другой сферы, не АСУшник, но двачую. Живу в индустриальном миллионике с заводом с рабочим персоналом около 15к человек, но даже там нету работы. После 2014 туда просто тупо не берут со стороны людей. Весь завод родня на родне или везунчики, которые попали до начала кризиса 2014. А на другую говноработу типа слесаря и тд и тп брать не хотят, ибо опыта нету.
Звонил киповцам, грят 5-й инженер-старпёр 50-летний на собеседование на моё место приходит, когда ему показывают контроллеры и мой отладочный стенд, во главе которого 300-ка как с дискретными так и с аналоговыми модулями, да ещё с панелькой по mpi и парочкой частотников по профибусу, собранный собственными руками, сбегает оттуда в панике.
вот почитываю вас, а мне стыдно за свои действия становится, т.к. я не особо скилованный, а позволяю себе выебываться с выбором.
Да. Вот старенькая фоточка, когда я его только собрал, Ver 0.0.1 так сказать.
Kek. Ладно бы что-нибудь мудреное было, а тут всего лишь обычный стенд. Привыкли гайки крутить, да тряпкой датчики протирать за 30к.
Эх, мне б такое добро, я бы его потеребил. Глядишь и можно было бы ссылаться на опыт программирования.
Ты читать умеешь? Те, кто готовы работать за 30к, не могут с таким разобраться. Те, кто не готовы но уже разобрались, перекатились в проектирование. Такие как вышеотписавшиеся, вообще сосут писос, даже если и не надо будет с таким разбираться. Мой вам совет: если не работали в асу, забудьте, не для вас это уже.
>>608424
Хотеть не вредно.
> Ты читать умеешь?
А ты? Я тебе про тоже самое и говорю. Требования изменились, а люди за ними не поспевают.
Так я радуюсь этому. Причём злорадно. Для того я и на сосаче и в этом итт треде.
Есть отрезок газопровода. По нему осуществляется подача топлива на газовую горелку парового котла. На газопроводе установлена поворотно-регулирующая заслонка и два устройства, на основании показаний которых будет последовательно регулироваться паропроизводительность котла: датчик давления газа и расходомер. Вопрос: где должен стоять расходомер, а где датчик давления? Расходомер до ПРЗ, ДД после? Или наоборот? А может оба до или после ПРЗ? Решай, анон.
Датчик до клапана, расходомер после.
Первое дает проверку на наличие газа, второй на открытие клапана.
А правильного ответа здесь нет. Регулирующим параметром является давление пара на выходе из котла, мань.
Не после котла, а в барабане котла. Давление в барабане котла регулируется путём увелечения или уменьшения нагрузки горелок. Но чтобы узнать насколько они нагружены, нужно правильно ответить на вопрос выше.
Ты заебал со своими викторинами. У меня это было на защите курсача ещё в 2004 году. Шайба стоит после МЭО. Тебе уже ответили. И сигнал с неё, точнее с ДМ-а, будет подаваться на регулятор заслонки воздуха.
А датчик давления газа вообще в процессе регулирования принимать участия не должен. Он если и есть, то применяется в системе учёта расхода газа, не более.
Если ты дипломирующаяся студентота, надеюсь дальше диплома твои труды не пойдут и тебя не возьмут в проектирование асу, пойдёшь сидеть в офис, вместе с вот >>607774 этим. Максимум - кипарём, манометры крутить.
Ну поставишь ты манометр до задвижки. Задвижка закрывается - давление растет, задвижка открывается - давление падает.
Соответственно поставишь манометр после задвижки - будет с точностью до наоборот.
С расходомером та же хуйня.
Я бы поставил все максимально близко к горелке, при этом, никакого особого влияния на регулирование системы в целом это бы не дало.
Защищал диплом по автоматике ДЕ-10-14.
>>608846
На самом деле всё наоборот. Расходомер должен стоять до ПРЗ, а датчик давления после. Если ставить расходомер после ПРЗ то его показания будут колебаться по сравнению с тем, как если бы он стоял до неё, так как отрабатывает механизм.
По регулированию. Регулировать можно как по давлению, так и по расходу газа, почитай лучше книжки и поменьше выёбывайся где не надо. В идеале на низких нагрузках нужно регулировать по давлению, на высоких -- по расходу.
Ну и схема охуеть конечно у тебя, даже смеяться не буду.
>почитай лучше книжки
Ссылки давай на книжки, маня. Я показанную на своём пике систему по соотношению газ-воздух в отличие от тебя видел работающей ирл.
>Ну и схема охуеть конечно у тебя, даже смеяться не буду.
Посмеялся тебе за щеку, проверяй.
Вот это разжуй
>Если ставить расходомер после ПРЗ то его показания будут колебаться по сравнению с тем, как если бы он стоял до неё, так как отрабатывает механизм.
Мне не понятно как в одной трубе может быть разный расход с учетом корректно установленного расходомера.
Ну чего ты сразу, я в офис пошел не от хорошей жизни и ищу любой удобный случай съебать из этого болота. Мой ответ, кстати, вот >>608846
Даже схемку нашел, лол.
То, что он описал, приведёт к опасным автоколебаниям в системе, да таким, что никакой пид не скомпенсирует. Поэтому подачу газа надо регулировать только по давлению пара на выходе, а расходом газа вносить коррекцию в расход воздуха, это делается через пикрилейтед - БИК, или коренатор, емнип.
>>608913
Сиди на жопе ровно.
Хуле мне сидеть если у меня нету никаких, вообще никаких вариантов профессионального/карьерного роста? Всю жизнь на 20ку не прожить, а расти надо духовно иначе пиздец.
Смотри. В паспорте к любому расходчику пишутся его расчётные параметры. Мол, мы гарантируем стабильную работу данного расходомера при давлении, например, в 1 атмосферу и температуре измеряемой среды в 20 градусов. До ПРЗ давление более-менее стабильно: труба большого диаметра, ГРУ отрабатывает, все дела. После ПРЗ давление постоянно скачет, так как ПРЗ крутиться туда-сюда, меняя давление после себя. Поэтому расходчику после ПРЗ верить нельзя.
Ты дебил, уёбывай.
Держи импортозамещенное.
Конечно же я. >>608924
А этого поца >>608894 не слушай, я на таких истеричек за годы работы насмотрелся.
www.bankreferatov.ru/referats/C325729F00717F7B43257B0B0003C764/Автоматизация%20парокотельной%20установки.doc.html
>Чтобы при наличии возмущающих воздействий цель управления была достигнута и были стабилизированы параметры пара, следует в качестве главной регулируемой величины принять давление пара (для насыщенного пара существует определенная зависимость между давлением и температурой, поэтому стабилизация давления обеспечит и постоянство температуры), а регулирующее воздействие вносить изменением расхода топлива.
>Одной из серьезных задач при регулировании процесса горения в топках парокотельных установок является экономичное сжигание топлива благодаря подаче определенного количества воздуха. Показателем соответствия расходов воздуха и топлива может служить коэффициент избытка воздуха α=Gв.д/Gв.т »1 (где Gв.д — действительное значение расхода воздуха; Gв.т — теоретическое значение расхода воздуха, обеспечивающего, полное сжигание топлива). При постоянной теплотворной способности топлива заданное значение коэффициента α (≈1,1) может обеспечить простой регулятор соотношения расходов топлива и воздуха.
>Схема регулирования построена таким образом, что изменение давления пара вызывает одновременно изменение подачи топлива и воздуха.
>Поддержание материального баланса в схеме обеспечивается регулятором уровня, при этом регулирующее воздействие вносится изменением расхода питательной воды.
>Знание значений выделенных выше параметров позволяет судить о том, как идет процесс и скорректировать задание при выходе этих параметров за рамки нормы, т.к. изменения являются возмущающими воздействиями, которые могут вывести систему из равновесия.
>Данные контролируемые параметры являются основными, их необходимо знать для получения объективной информации о ходе технологического процесса. А также для обеспечения нормального режима работы парокотельной установки и проведения необходимых пуско-наладочных работ и обеспечение необходимых технико-экономических показателей.
>>608958
Книжки твои умные где, манюнь, м?
www.bankreferatov.ru/referats/C325729F00717F7B43257B0B0003C764/Автоматизация%20парокотельной%20установки.doc.html
>Чтобы при наличии возмущающих воздействий цель управления была достигнута и были стабилизированы параметры пара, следует в качестве главной регулируемой величины принять давление пара (для насыщенного пара существует определенная зависимость между давлением и температурой, поэтому стабилизация давления обеспечит и постоянство температуры), а регулирующее воздействие вносить изменением расхода топлива.
>Одной из серьезных задач при регулировании процесса горения в топках парокотельных установок является экономичное сжигание топлива благодаря подаче определенного количества воздуха. Показателем соответствия расходов воздуха и топлива может служить коэффициент избытка воздуха α=Gв.д/Gв.т »1 (где Gв.д — действительное значение расхода воздуха; Gв.т — теоретическое значение расхода воздуха, обеспечивающего, полное сжигание топлива). При постоянной теплотворной способности топлива заданное значение коэффициента α (≈1,1) может обеспечить простой регулятор соотношения расходов топлива и воздуха.
>Схема регулирования построена таким образом, что изменение давления пара вызывает одновременно изменение подачи топлива и воздуха.
>Поддержание материального баланса в схеме обеспечивается регулятором уровня, при этом регулирующее воздействие вносится изменением расхода питательной воды.
>Знание значений выделенных выше параметров позволяет судить о том, как идет процесс и скорректировать задание при выходе этих параметров за рамки нормы, т.к. изменения являются возмущающими воздействиями, которые могут вывести систему из равновесия.
>Данные контролируемые параметры являются основными, их необходимо знать для получения объективной информации о ходе технологического процесса. А также для обеспечения нормального режима работы парокотельной установки и проведения необходимых пуско-наладочных работ и обеспечение необходимых технико-экономических показателей.
>>608958
Книжки твои умные где, манюнь, м?
1. Размещение шайбы до или после МЭО вообще не принципиально, т.к. она не является и не должна являться чувствительным элементом для регулирования именно подачи газа, главное соблюсти требования по длине прямых участков до и после обоймы для шайбы.
2. Манометр нахуй не нужен в процессе регулирования, т.е. как элемент обратной связи.
http://studopedia.ru/11_39932_tsentrobezhnie-nasosi.html
>А датчик давления газа вообще в процессе регулирования принимать участия не должен.
Почему тогда на новых импортных котлах с модулируемыми горелками расходомеры не завязаны на автоматику регулирования (да и вообще не завязаны никуда), а завязаны как-раз датчики давления газа и воздуха?
>Вопрос: где должен стоять расходомер, а где датчик давления?
Расходомер стоит либо вообще до опускной задвижки, либо за ней, но перед регулирующей заслонкой. Имеет значение прямой участок (в количестве диаметров) до и после расходомера.
>ДД после?
Датчик давления газа на горелку ставится строго после регулирующей заслонки, т.к. после заслонки происходит дросселирование среды и
измеряемым/регулируемым параметром у нас является давление газа, подаваемого на горение. До РПЗ давление условно принимаем постоянным.
а вообще реальные пацаны давно ушли от расходомеров, т.к. юзают датчики угла поворота на сервоприводах заслонок, а потом по точкам на контроллере выстраивают режим в процессе режимной наладки. Особо охуевшие ещё датчик продуктов сгорания (т.н. "лямбда-зонд") ещё завязывают, чтобы параметры не сбивались так дико.
мимо бывший оператор котельной из энерготреда
>На газопроводе установлена поворотно-регулирующая заслонка и два устройства, на основании показаний которых будет последовательно регулироваться паропроизводительность котла
>Всю жизнь на 20ку не прожить, а расти надо духовно иначе пиздец.
Продавай себя, рекламируй, пиздоболь, читай в процессе работы про то, что надо. Чего ты как не при капитализме.
Добавлю, что всё это регулируется по основному параметру — характеристике выходного продукта. В паровых котлах это давление пара, а в водогрейных — температура воды. Именно от них зависит всё остальное.
Давление пара (в идеале) должно быть постоянным (условно), а температура воды (в водогрейном котле) регулируется в зависимости от температурного режима, либо по уставкам в контроллере.
Расходомеры (топлива) ну никаким боком на регулирование не завязаны (да и не должны быть).
Я уже выше ответил. Вначале на низких нагрузках паропроизводительность (по сути то же что и давление пара в верхнем барабане) регулируется увеличением/уменьшением давления газа, при более высоких -- уменьшением/увеличением его расхода.
>Почему тогда на новых импортных котлах с модулируемыми горелками
Не покупали бы импортное говно, не надо было бы изобретать велосипед с новыми концепциями регулирования. Вся мякотка как раз в этом: не обновляются учебные программы вузов и техников под новые реалии забугорных средств автоматики. Для примера пик из другой области - регулируемого электропривода: допотопная система Г-Д. Где, спрашивается, новые стенды с частотниками и микроконтроллерами?
>>609291
Книжек с теорией я от тебя что-то так и не дождался.
>>609293
А воздух теперь вообще можно не подавать и не регулировать?
>паропроизводительность (по сути то же что и давление пара в верхнем барабане)
Не путай. Паропроизводитльность — это количество тонн пара в час. А давление — это параметр, характеризующий качество. При увеличении расхода давление снижается (или стремится к понижению), а наша задача — поддерживать его постоянным. Всё зависит от датчика давления, который указывает — сколько топлива и воздуха давать на горение.
При этом, давление газа и воздуха ограничены, а расход пара может быть вообще любым (только после определённой величины, свыше расчётной, горелки тупо перестанут справляться и давление просядет). Увеличением или уменьшением расхода пара не регулируется ничего. Это нонсенс.
>Где, спрашивается, новые стенды с частотниками и микроконтроллерами?
А препода потрясти, чтобы он это рассказал? Или сейчас студенты вообще не интересуются тем, что они учат и не понимают. с чем им придётся работать на деле?
Тряс, когда был студентотой на вечерке, кончилось тем что я сам преподу принёс мануалы на частотники со своего завода, за что он мне повысил оценку на балл. Так что кого там трясти?
Новое оборудование дорохо для универа тк его нет возможности окупить, одна надежда что бывшие выпускники списанное оборудование притаранят.
Меня это должно было ебать? Алсо, после выпуска больше не появлялся у себя на кафедре, корку дали, что бы можно было занимать инженерную должность - и пошли нахуй со своими ломиконтами и комплексными тиристорными приводами на 155-й логике.
>>609430
Не было и нет в моём бывшем технаре такого - только самописцы ксд с выбитыми стёклами.
>Меня это должно было ебать?
Да, на этапе поступления в заборостроительный. Если кафедра не может обеспечить обучение на относительно распространненом оборудовании значит у нее нет абсолютно никаких подвязок с компаниями и работу ты хуй найдешь по специальности. А то что ты пошел туда, куда пустили, сугубо твои проблемы планирования.
Кукарекают те, кто в итоге не может найти вакансии или не готов горбатиться меньше чем за 20к?
Я то всё себе нашёл, и начинал с з/п 6к в 2007 году. Просто харчами перебирать не надо, илитарии вы сраные.
Сегодня дали мне задание её найти и купить, ебал я нахуй у фирмы производителя пдф сайт, я такое лет 10 не видел уже.
Кидай сюда, подберём аналог. А бухарей - за проходную с заявлением по собственному.
Шерлок, а подробности можно, как ты понял что вот точно можно заменить?
Элемент гальванической развязки, лал.
Из-за высокой ебучести шакалов сжатия пикрилейтеда, рискну предположить, это AU110 - 0-10VDC-to-0-10VDC.
>>609865
Если это так, то можно подобрать что-нибудь у немцев Weidmueller
http://catalog.weidmueller.com/catalog/Start.do?localeId=ru&ObjectID=8447370000
или импортозаместиться КонтрАвтом:
http://www.contravt.ru/?id=12678
Все характеристики с эталонным прибором не сравнивал.
Импортозамещаюсь Мiкролом и ЛенПромАвтоматикой в области барьеров и развязок, брат жив вроде пока. Так что можешь у них еще посмотреть.
Нарисовать корявую анимацию и подвязать к ней тэги из step7-проекта, дело в принципе, не сложное.
А логику, я так понял, за тебя кто-то другой писать будет? Ты хочешь только картиночки рисовать и что бы тебе отдали свежеиспечённую таблицу тэгов? Губа не дура.
Если не тупой, то можно. Разве что могут возникнуть заморочки со скриптами, там не самая внятная система.
- требуется организовать квазирезервированную сеть PROFINET. Пробежав по схеме - выяснилось, внезапно, что самым слабым звеном системы выходят сетевые коммутаторы.
Предложил поставить по паре коммутаторов - основной/резервный. Естессно, дабы избежать возможных коллизий в сети, в единицу времени активным будет только один. По срабатывании аварийного сигнала с основного коммутатора, включается резервный. Как схема? Пойдет или говно?
Оценивать норм или говно, можно только узнав какой важности объекты у тебя будут этим управляться, и какие потенциальные воздействия предполагаются из вне на сеть: помехи, риск физического повреждения кабеля, если сеть проводная. И что значит квазирезервировангая в твоём понятии? В нормально резервированной было бы по 2 контроллера на каждом узле?
В данном случае, узлы сбора информации. Почему такая структура - я хуй знает, проектный институт разрабатывал. Агрегируют данные с нижестоящих контроллерных шкафов, которые в свою очередь управляют конвейерным оборудованием. Так что выход из строя шкафов сбора информации при любом раскладе не столь критичен. Из рисков - повреждение кабеля, возможный выход из строя сетевого оборудования.
Квазирезервированная - да, потому что полноценным резервированием назвать это решение нельзя, и выполняется не на S7-400H линейке.
В таком случае явный подводный камень пока только один:
>По срабатывании аварийного сигнала с основного коммутатора, включается резервный
Предположим, что коммутатор превратился в кирпич, и аварийный сигнал выдать некак. Можно ли написать опрос коммутаторами друг друга, напрмер по прерыванию через ОВ35?
Давай с начала, хотя все это гадания на кофейной гуще пока ты хотя бы не дал рисунок структуры сети.
1. У тебя что там s7-1215/17 на опросе стоят? Если нет, то у моделей помладше по одному порту, а значит ближайший к ним коммутатор будет только один, что уже по твоему мнению слабое звено.
2. Для экономного решения задач резервирования сети можно всю сеть или ее сегменты объединять в кольца. При сдыхании 1 промежуточного коммутатора или сегмента линии связи, сеть сама восстановит работу.
3. Дублирование сети конечно можно сделать, но это дорого, т.к. тогда стоит прокладывать и вторую линию, желательно по маршруту отличному от первой.
Хочешь нормальной помощи, то давай текущую структуру.
>>610704
Ну, обычно этот "аварийный" сигнал это watchdog, которыми обмениваются эти два коммутатора настроенные на резервирование, так что даже превращение в кирпич однозначно идентифицируется как аварийная ситуация требующая ввода резерва.
Не извиню. И вообще, от треда стало попахивать гнильцой сисадминства. Хотя, что бы разбавить основные тренды можно. Но с котлами и задвижками было намного интереснее и релейтеднее тематике тредика.
Сети являются частью систем управления. Не знаю чем у тебя там попахивает, лично у меня только моей работой.
>1. У тебя что там s7-1215/17 на опросе стоят?
Да, двухпортовые. Да, я в курсе, что физически у них один сетевой интерфейс, иначе не было б такой еболы с отключением/включением коммутаторов.
>2. Для экономного решения задач резервирования сети можно всю сеть или ее сегменты объединять в кольца. При сдыхании 1 промежуточного коммутатора или сегмента линии связи, сеть сама восстановит работу.
Изначальная схема предполагала топологию "кольцо", но видимо не устроила руководство.
Да, при гибели узла (сетевого коммутатора или одного кабеля), остальные узлы продолжат функционировать, но погибший уже не сможет отозваться. Руководство, я так думаю, исходило из соображений обеспечения максимальной живучести каждого отельного узла при минимальных затратах.
Я так понимаю, что у тебя только диспетчерские функции, без управления особо? Может тогда в сторону RSTP посмотреть?
Да он же ещё в первом посте написал, что руководство заставляет пердолиться. Так что там у него либо попилыч-откатчик в начальстве сидит, ну или в том проектном институте какой-то мистер-компетентность посчитал, что раз это сименс, то эта крута и нада пилить на нём.
MySQL для чайников.
Где-то в сименовских доках читал, что при отсутствии ответа от опрашиваемой станции, по истечению таймаута, будут предприняты повторные попытки опросить устройство.
Посадить рядом оператора, который будет выдёргивать кабель из свитча, при попытке повторных опросов. Перед оператором естественно должна будет стоять цветная тачпанель, где отображается состояние свитчей.
А нафиг прыщеблядствуешь в асу-треде, я вот как ойтшник бы подкинул чего, но вы пидорасы мне не помогаете.
А так сперва определись тебе пердолить его или базу хочешь запилить или ещё зачем нафиг?
Вон из мамкоёба-шизика уже помогать не охота
>Вон из мамкоёба-шизика уже помогать не охота
А ты действуй не благодаря, а вопреки. И не забывай где находишься. Маме привет.
Масса MES-систем или егаис-систем работают с sql, в том числе и те, с которыми я работаю. Есть у нас софт один, который как раз скидывает данные в mysql базу, периодически возникают проблемы с ней, хотелось бы иметь представление как с ней работать.
Я тебе объясняю, что софт к плк пишу, не разбираюсь в sql, а нужно, куда ты всё пытаешься меня отослать?
Ты блядь по русски скажи что тебе надо от конкретно нас?
Библиотеку под наш мэк для работы с mysql, или что?
Какую-то книгу, руководство для начинающих, как развёртывать, как настраивать, запросы разные, логи там и прочее такое. Как с программным продуктом работать.
Настрапонил тебе в рот.
Такой ты нулевой.
Ну ладно, не иди.
Я дохуя спец а в асу, тащу по 100к в месяц по реальным проектам, в мои 25 ко мне на Вы всё предприятие в овер 20к тел. Почему все считают зазорным то, что я в пятницу нажрусь в нули?
Ведь не в один будний день от меня даже промиль перегара никто не учует. Отъебитесь от моей пятницы, идите нахуй, блядь.
Ну правда, что я вам сделал?
Нищенка не палится
Заебал рассказывать охуительные истории, а так всё нормалёк.
1) Пишешь дистрибьютеру завода ёбы и просишь запчасть
2) Шерстишь вторичный рынок
3) Ремонтируешь ёбу самостоятельно, если позволяют навыки
4) Заменяешь ёбу приближенным аналогом
Через фирмы-дилеры, которые торгуют такого рода retired-from-service железом. Накрутки там, конечно, сумасшедшие, зато они берут на себя всю растаможку, доставку и свякие сан. контроли на границе.
Да ещё и налик в эксплуатации это вещь не существующая часто, так что руководство требует что бы ты отправлял заявки на такие конторы, естественно после обмена всеми юридическими документами, и запрашивал у них счета для оплаты по безналу и заключения договора.
Правда, потом всё равно начинается вопёж вроде "дорахааааа!!1 атримантируй старае лудше, зачем мы тебя брали тогда?"
Если у производителя такая фигня с з/п
Хуйня это все. И в теконике тоже хуйня з/п.
По факту будет ДО нижнего порога. В лучшем, случае.
Азазаза))) саси хуй, малодой ищо! У нас столько даже главный инженер ниполучает!
Визуализировать данные на основе как заебененно в Autocad и Solid.
Думаю нихуя сложного.
Закину, а что спросить могут?
Максимум переводил интерфейс wincc и добавлял кнопочки.
Работа сама тебя уже должна была найти. Как уже Писали же уже, не хрен было заканчивать заборостроительные шараги.
Ну тогда тоже надо подумать, чем ты, такой весь распрекрасный замкадыш-асушник, можешь заинтересовать дс-овского работодателя по сравнению с местными кандидатами. Тебе же жильё вряд-ли за счёт компании предоставят, да и за меньшую з/п ты тоже не захочешь работать даже при тех же навыках.
Ну тип готов работать за минималку в их объявлении плюс оче-оче привяжусь к их компании, потому что ДСовцы имеют свои хаты и могут позволить себе уволняться и пожить пару месяцев на вольных хлебах, а я - нет.
А ты, если что, готов и охранником в гаражном кооперативе пару месяцев перекантоваться, живя в сторожке. Да и домой можешь сдриснуть, если тоска замучает, или ещё что. Там же ты без проблем что-то уже нашёл, значит и потом снова найти сможешь.
Ну ебанный в нос, ребята. Что к асушникам в трейди не зайди - все уныние и безысходность, а любая дискуссия скатывается к обсуждению зарплат.
Началась эпоха тотальной автоматизации и повальной роботизации. Вы только взгляните по сторонам - везде и всюду человеческий труд постепенно вытесняется машинным. Кто, как не вы, асушники - предзнаменователи той самой вожделенной утопии, когда человек отойдет от ручного труда, чтобы СОЗЕРЦАТЬ слепящее великолепие вселенной и ОСОЗНАВАТЬ предназначение рода человеческого на Земле. Вся промышленность сиречь хуйня без ваших золотых рук и острого ума. Вы даете Родине угля, нефти, газа, да Б-г знает чего еще. Асушник перманентно востребован, и от переполняющей его гордости за это, асушник всегда при параде и на белом коне. А вы здеся споли изволите жевать. Нет, ну я согласен, зарплаты отнюдь не повсеместно удовлетворительные. Но дак жеж кто мешает вам, асушники, дислокацию сменить? Например, в Канадку иль Асашай. По последней земле немного циферок принес - обзор Salary за 15ый год (источник - Machine Design). Ну в Канадке поменьше будет, ваша правда. Но ведь еще Европки всякие есть!
В Европке требуются знания, а здешние жители треда дай бог не перепутают жилы термопары при монтаже. Если ты тут нахой не нужен, то и там подавно. Нечего мрии разводить.
котоаватарка, ты? поссал на тебя: псссссс
>А ты, если что, готов и охранником в гаражном кооперативе пару месяцев перекантоваться, живя в сторожке.
Какое отношение это имеет к моим проф. качествам?
>Да и домой можешь сдриснуть, если тоска замучает, или ещё что.
У москвича тоже может "случиться чего"
>Там же ты без проблем что-то уже нашёл, значит и потом снова найти сможешь.
Да, вот как раз нет. Рынок труда в замкадсках много меньше, поэтому найти как раз будет труднее.
>Какое отношение это имеет к моим проф. качествам?
Шлагбаум будешь автоматизировать.
>У москвича тоже может "случиться чего"
Может. Но скопытившуюся мамку например он похоронит быстрее тебя.
Хули в моём замкадске сейчас 5 вакансий кипарей с з/п 20-25к?
А если заебал дебильные вопросы задавать? Если в одно рыло, то оформляйся ИП-шником и предлагай качественные девайсы с гарантией и постсервисом, а ещё лучше открывай юрлицо СычеАвтоматика, нахер тебе на дядю въебывать и вакансии искать вообще, раз ты такая голова.
Это хуита без задач, даже объяснять лень почему.
Можно ли доверять таким курсам? Какие нужно иметь минимальные знания, чтобы не плавать на них?
Под шконку проследуй, мусор.
>машинострительном заводе?
Будешь делать все то же, что и обычный КиПовей, плюс обслуживать станки. Тру стори, работаю на машиностроительном заводе с неебическим штатом. И пусть имеются в штате всякие ремонтники станков, нихуя, все равно ты будешь по уши в дерьме масле, ибо ППР включает и диагностику станков. НИРИКАМЕНДУЮ машиностроительную отрасль.
> в смысле опыта и навыков куда лучше будет?
Siemens, Emerson, ABB, Schneider Electric, Rittal.
Если без шуток: сугубо от конкретного места всё зависит. В любой отрасли/специализации есть сладкие места, а есть чистка унитаза вилкой.
другой анон
Ни разу не слышал, чтобы простой слесарь кипа дослуживался до аутоматишн инжинира.
Пруфанул бы трудовой, да дианон. Ровно 9 лет потребовалось. Путь: сласерь КИПиА (после техноря колледжа) 3р. 1 год -> наладчик КИП без разряда 6 лет (обучение на заочке в это время, прошел курсы S7 ST-PRO1 c сертификатом) -> инженер-электронщик 2 года -> инженер АСУТП (разработка)
ОП-хуй сами вы шизики
В международной. Могу сказать только что оборудование и шкафы управления собирают в одной из западноевропейских стран по чертежам нашего конструкторского отдела, мы (отдел АСУТП) пилим в это время код для плк и рисуем визуализацию как для панелей так и для ПК, СКАДА при этом программно подготавливается для интеграции в верхний уровень, т.е. ERP-систему предприятия.
Потом, когда это всё готово, едем на объект, там уже идёт монтаж, мы заливаем код, инсталлим рантаймы, налаживаем, запускаем в работу пока не будет несколько уверенных партий кондиционной продукции и обучаем местных технологов, кипиа местное нихуя не обучаем, потому что это не заложено в контракте, лол. Просто кладем принципиальные электро схемы в шкафы и алибидерчи.
Можешь дать название конторы ИЛИ кинут какой-то документ с проекта? Например фотку рабочего интерфейса оператора? Иначе без пруфов и я могу написать рассказ про мою работу в филиале ханивела на гаваях.
Работаю в филиале шелла в казахстане, получаю 50к баксов в месяц, верчу всех на хуе.
Я что, говорил что мне интересно где кто-либо из этого треда работает? Это мой личный бложек тащемта. Пишу о чём хочу, о чём не хочу - не пишу и не пруфаю.
Я как в инет впервые зашёл, ну мне лет 13 было, на форуме городском зарегался. Ну и чтоб казацца старше пересказывал батины истории с работы вперемешку со своими мечтами о будущем. На двоще процентов 90 занимаются тем же. Не, ну а хуле, давайте честно говорить - у крутых спецов нихуя нет времени пиздеть на анонимной имаджборде со всякими анимешниками.
Мимослесарькипиа 23-лвл.
Вот читаю тебя иногда, и создаётся ощущение, что создание треда асу тп - величайшее достижение в твоей жизни. В каждом посте упоминаешь.
Не создашь - создаст другой.
Да-да, кто-то тоже там грозился в прошлом тредике. А до того - в позапрошлом. Сделаете асу-тред с блэкджеком и шлюхами, когда я поеду в командировку.
Социобляди, что с вас ещё возьмешь.
Учитывая, что ты создал новый тред через ЧАС после бамплимита предыдущего, лол.
Ты почему-то думаешь, что содержание треда зависит от того, кто его создал. Это не так.
>>618615
Больной ублюдок.
Лол с тебя. Я смотрю они устроят тут охуительные научно-технические дискуссии под мухой. котоаватарку позвать не забудьте и напоить валерьянкой перед этим.
Тут вопрос в том, что вы реально ничего сделать то мне не сможете. Это всегда был мой тред. Тех, кто тут начинал со мной сидеть с 2013 года, уже никого не осталось. Даже того, кто дал мне погоняло компетентнось. Пришло же рачьё всякое.
Не пытайся найти илитность там, где её нет.
Я тоже сижу с первого треда и что тогда была поебень, где 90% киповцы и студенты, что сейчас.
Вот ты и спалился, нафань. Во-первых, самый первый тред был ещё на виталькином тирече в /ra/, в 2009 году. Во-вторых, вначале тут была дискуссия о работе, обсуждали реальный код и схемы со скриншотами.
Сейчас же одни толстые вбросы забегающего сюда периодически энергеточмошника с аватарками-котами и неадекват и нерилейтед от ничтожества-алкаша.
Ты таблеточки то принимай, родной, не забывай. А то кто же тред то перекатывать будет?
лошара ебать ты, засиделся.
- техник по ИТ (1 год)
- инеженер АСУТП (1 год)
- инженер погромизд АСТУП (0.5 года)
- ведущий инженер погромизт АСУТП (1 год)
- начальник службы ИТ завода (в наст вр.)
Всегда проигрывал с заводских ойтишнегов, которые просто боялись подходить к технологическим компам: "ой, а там какая-то плата непонятная стоит и в неё фиолетовый кабель подключён, не буду профилактику делать, а то хуй знает что случится, и вообще это комп киповцев, пусть они и ебутся с ним".
никак. пидоры фашисты CU240 сняли с производства и теперь в рашку-парашку - только в обмен на старую купить можно. где я вам старую то возьму пидорганы если ЗИПа нет и все на линии уебы ? а новая CU240E - охуеешь проект переделывать
один раз не профибас.жпег
какой сочный и жирный разрыв пукана нищенки чернорабочего. смотри не сядь на баллон с кислородом - сдетонирует
Среверсинжинируй и спаяй сам новое, зачем мы брали тебя тогда? Так бы нам и снабженца вшивого хватило.
>>619592
Какие наивные маньки, что-то кодящие из-под крылышка старшего ведущего и оберегаемые от реальностей постсоветского производства.
А что, страшно было бы такое ирл услышать? И даже не от своего непосредственного руководителя, а от зама гендира например. А я слышал. Почти 2 года. И в 60% случаев делал. Для тебя, как оказалось, невозможное. Хотя электронщик это даже не профессия по диплому у меня.
В рот тебе обрисовал. Радуйся манька что вся твоя работа это высрать код и отдать ведущему на проверку.
а твой руководитель хуй в рот засунул ? блядь я хуею с этих кочегаров двачей , хотя все равно еще пару часов до конца дня сидеть в офисе
Да, он был неграмотным в техническом плане хуйлом, поэтому и искал людей, не боящихся взяться за подобное. С него же было выбивание для меня со снабженцев паяльных станций уровня Hakko и осциллографов не хуже Tektronix'a, мультиметры только Fluke. Завидуй молча.
Дохуя. На 15к евро примерно. Пруфы - в прошлых тредах. Обтекай.
>>Arduino
>>тред о АСТУП
>>заводобоги и промышленность
поржал с тебя, мальчик. уроки сделал ? иди в кружок свои ардуиинки копеечные паяй да часы делай из них, тут серьезные мужики серьезными делами на сименсе занимаются. арудинки, ебать насмешил. счас передо мной лежит стенд на cpu319F с парой I/O DI16, Cp343 и двухсоткой с профисейвом на рсаширении. и это - только тестовый стенд. погугли сколько стоит
В своё заметил что от времени цикла очень сильно зависит, 2% при 10мс и 25% при 1мс при одной и той же программе. Но это понятно как и почему.
А вот насколько грузит например тупо подцепка ещё одного модуля? Или добавление в цикл расчёт одного полинома 10ой степени?
Хочу как-нибудь выделить время и поэкспериментировать. Покупать по агрегаты по 200к+ на все случаи конечно круто, но как-то непрофессионально.
Лол. Да на тебя и жаловаться по ходу не надо уже. Сельдь похоже уже сама читает тредик, и знает кто чего стоит. Приличная женщина, мужа с зарплатой не меньше 100к ей и детей корзину.
Ну попробуй скаскадировать CONT_C сколько сможешь.
Всё равно hardware manager не позволит тебе навешивать аналоговых модулей больше, чем позволяет производительность уже выбранного цпу.
Я из спортивного интереса уже пытался вешать цпу, и результат мне очень не понравился.
ПЛК (среднячок из линейки beckhoff) просто перестал отвечать. Не было времени наращивать и тупо грузанул тысячей циклов расчёта полинома 10го порядка.
Пришлось резетить. Как-то непродуманно со стороны производителя по-моему.
Ты мне напоминаешь одного учёного манхэттенского проекта из рассказов Фейнмана, который тоже восхитился тогда воистину внушительными возможностями новых эвм, и забыл из-за этого о работе, точнее не забыл, а погрузился в аутизм.
Оно очень полезно иногда взять и потестировать "что же будет если..."
Но вообще соглашусь, знаю дохрена примеров где люди так и остались аутировать, по сути забив на прогресс в работе.
У нас лучше тестировать, что будет если обезьяна-кипиа полезет в шкаф управления, а если ей ещё и выдадут ноут с адаптером... Залочивайте свои проекты, посоны, даже от считывания, и не из жадности даже.
А я и не против, пусть лезут. Поломают чего, а тут я на коне.
За мой вызов всегда капает денюжка отделу. Мелочь, но в нашей профессии важна любая премия.
Алсо, передаю все исходники на объект. Пусть лазят, в эксплуатации тоже есть грамотные люди, плюс мне доплачивают за то, что у меня проекты с комментариями и сопровождающей документацией.
Но есть конечно экземпляры, которые не осознают насколько они хуёвые. Это самое плохое. Они с умным видом доказывают что они правы, а на деле ему в лицо плюнуть, тк вообще нулевой.
Это часть нашей профессии.
Мы постоянно должны доказывать свою КОМПЕТЕНТНОСТЬ, иначе любая шваль сможет посягаться на наше место.
А при чём тут АСУ? На нормальном заводе в принципе можно хоть школьника поставить начальником какой-нибудь хуйни - этого никто не заметит, если стоит нормальная автоматика и рабочий персонал не совсем уж полные унтерменши. А чтобы сделать такую автоматику - начиная с того чтобы правильно составить проект, поставить задачу, и кончая монтажом и наладкой -- нужны _годы_ реального опыта.
Ну зачем ты такой подсос? Я ведь действительно еще тот мистер-компетентность. И пишу на стажировке пока только на ладдере. Инженер к которому меня прикрепили, и который младше меня на джва года, но имеет опыт 6 лет полностью только в проектировании и монтаже, уже немного раздражается, потому что я за ним не успеваю. А работаем мы в скаде с сетевым развертыванием, т.е. один и тот же проект пилим каждый со своего компа. На меня он скинул пока графическую часть, потому что её там тоже очень дохуя, стандартные библиотечные картинки использовать у них не принято, для меня это вообще ёбанный стыд конечно.
>нормальная автоматика
>нужны _годы_ реального опыта.
Правильно написал всё.
Унтерменш по его словам за пол года проскакивает квалификацию.
К примеру я сейчас веду 4 проекта, через год закроем первый, через 5 лет последний. Что там за пол года может показать человек я не знаю. Разве что хуёв пососёт или подлижет кому надо.
Ты реально тот самый "ведущий инженер погромизт АСУТП (1 год), начальник службы ИТ завода (в наст вр.)"?
Ну ёба, держись за своё начальство. Ты ведь только что описал что вообще выпук в нашей профе.
Знаешь, я бы предпочёл иметь мамку-главбуха на заводе с возможностью мне кататься как сыру в масле и прыгать по должностям как человек-паук, и пусть лучше меня хуесосят на дваче. Чем за 6 лет по графику день/ночь/48 я получил себе гипертонию первой степени, когда чуть ли не каждую смену орал на цеховых рабочих в должности от оператора до мастера, что бы они не гробили нам оборудование, потому что им похуй как выполнить план.
>>620521
Нет, это я, оп-хуй.
Спорно.
Мой начальник (дай бг ему здоровья, 90 лет), до сих пор лазит по объектам в говнах. Мужик не гнался за должностями, но без него наше предприятие (не буду уточнять, единственное в России в своей отрасли), встало бы.
Я пытаюсь с него пример брать, пусть пилят, там такое говно и такие игры грязные. Лучше с техникой иметь дело, чем с людьми.
>Лучше с техникой иметь дело, чем с людьми.
Когда в 30 лет у меня колет в сердце и я немогу от этого заснуть, а врачи мне прописывают хуиту вроде ибупрофена, который нихуя не помогает, и мне приходится всё равно глотать валидол ололо, принял таблеточки то для меня это утверждение так же спорно.
Как я тебя понимаю.
У меня дед с бабкой и отец померли от рака, работая на этом же предприятии.
Повсюду высоковольтные линии, токи в десятки килоампер (не опечатка). Вроде официально не доказано, но у нас что не смерть - то от рака.
нет. тот мимокрок какой-то. я тока вот пришел с объекта - проверял за сотрудниками монтаж контроллера ПЛК63 и обвязки
нахуй ты тут насеменил, идиота кусок? оставь кости этого теда в покое и дай ему уже спокойно утонуть
Тебе не все ли равно сколько тут человек и чем они занимаются, пока уровень дискуссии остается на более-менее приличном уровне?
С чего начинать?
И как устроиться потом на работу, если у меня немного другая специальность? электропривод
4-курс
Толковый приводщик всегда лучше, чем просто обычный асушник.
В приводах протекают те же процессы ну почти те же, что и в любых других объектах регулирования, скорости протекания, правда, разные.
Даже не знаю что тебе лучше посоветовать... учи то, что и учил, ну и попробуй скачать и поставить simotion scout например. Создай проект, если такой не дурак, как описываешь себя, то сможешь сам, и добавь туда привод. Посмотри какие параметры в нем можно настраивать, если учишь тау, встретишь уже знакомый пид-закон там.
>Как вкатиться к вам, господа
К кому именно из? К слесарям кипа? Они есть на любом заводе.
В какую-то говноконтору которая занимается промавтоматикой? Нет смысла без 3-4 лет работы простым рабочим на том же условном заводе.
>К слесарям кипа?
Ой, свали уже. Там манометры неповеренные в уголке мастерской остались.
>Нет смысла без 3-4 лет работы простым рабочим на том же условном заводе.
Отличника-краснодипломника, который к тому же вел какую-нибудь НИС на кафедре, а не просто лабары сдавал, могут и взять. Искать надо уметь, ну или не учиться в заборостроительных, лол. Из таких контор, и не обязательно 'говно', могут и сами на кафедры приходить в поисках талантов.
Я последние свои хвосты закрыл 6 лет назад. И никому ничего тут пруфать не собираюсь. Я же писал когда-то: мало анонимного общения - пилите конфочку, и сами туда и пиздуйте.
Посмотри софт и мануалы на те же семеновские контроллеры, чтобы иметь какие то азы работы с плк. Все остальное, зависит от города, количества заводов и фирмочек их обслуживающих. А то что у тебя немного другая специальность, это не совсем правда, области настолько смежные, что никто и не заметит разницы. Я лично знаю 4ех АСУшников с вышкой из области приводов.
Я, например, вкатывался на 4-5 курсе, работая монтажником шкафов на пол ставки + поездки летом и на дипломе на ПНР, чтобы опыта набираться. После получения диплома перекатился в проектирование.
У меня такой есть. Не сказать, чтобы особо удобный был, но сойдет.
Флюковский калибратор в форм-факторе мультиметра больше 2 килобаксов стоит, емнип. Когда-то отправлял заявку, прислали счёт, естественно был послан нахуй. Но у меня нет процессов, где важна точность, более чем работает/не работает. Для нефтянки, там где есть расходомеры, может и покупают.
>Флюковский калибратор
Да, иногда на их видео подрачиваю, но у меня сразу опадает от цены. Печалька.
Все они няшечки. Пик - реальности эксплоатации.
> Он с метрологическим сертификатом идёт?
Да, есть бумажка. Но я сроки поверки пропустил, т.к. исключительно для внутреннего использования при ПНР.
Мне все равно. Но я кстати не помню шел сертификат в комплекте или мы его отдельно получали. Я точно помню, что на одном объекте заказчик требовал его от нас, но где его взяли, я хз.
Вижу там лензовские GDC файлы
s7p
Буду спрашивать при ошибках в импортировании
В хуй пошел.
>>629427
Правильно .GSD-файлы. Ты думаешь это тебе поможет? Хотя, смотря какая задача. Если просто посмотреть как белые люди писали - сойдёт. Если ты какое-то древнее говно мамонта воскрешать собрался - проснешься на лекции.
Древнее горно мамонта уже сыпится. Может как-нибудь помочь в диагностике/устранения проблем? Вижу там какие-то файлы симуляции
Может. Распиши на бумажках все дискретные и аналоговые входа/выхода если нет схем. Открывай проект и то, что ты считаешь у тебя выебывается, отслеживай сначала по cross-references - весь внутрипрограммный путь сигналов по блокам, какие внутренние биты памяти взводит и сбрасывает потом, в каких DB-шках хранит переменные и т.д. Не знаю, что ты имеешь ввиду под файлами симуляции, возможно variable tables, их используют обычно уже для отладки программы во время первых запусков, тоже может быть полезно. Смотри не поломай чего (или кого) лол, через них чудесные вещи можно творить: запускать разные механизмы в обход условий их срабатывания по программе.
Но учти, тут по фотографиям никто не лечит. Я бы советовал искать и нанимать толковых подрядчиков-сименсоводов.
Вот ссылка на док. Просто подскажите как в excel построить или иными способами.
https://mega.nz/#!vtk3mD7S!JrcQhIQG4cFSELmk0fzqDMON0Ou6kko6hFpCgMa6Akk вот если что ссылка най док с данными.
Годограф - это улитка, если на графике по твоим точкам она не вырисовывается, значит расчёт произведён неверно, и надо идти дальше систем уравнений второго-третьего порядка.
Годограф это кривая, представляющая собой геометрическое место концов переменного вектора, значения которого в разные моменты времени отложены от общего начала. Для того чтобы его построить нужно от нуля постоянно откладывать градусы и искать на луче значение АЧХ. Это, конечно, можно сделать вручную, но не буду же я сдавать весь курсач сделанный в электронном виде с одним листком сделанным кривыми трясущимися руками. Значения АФХ получены в градусах, быть может если выводить их в радианах таки получится построить эту кривую.
За одного надо программу ковырять чтобработало, за другого матан считать, что бы уже было правильно и красиво, и преподу понравилось. Всем одновременно мил не будешь.
Нужно синтезировать коэффициенты для системы управления, в запасе есть 2 пуска для подачи ступенек управляющего воздействия, данные все записываются. А вот как из получившихся данных (зависимость управляющего воздействия(ступени) от времени и выходной характеристики от времени) получить оптимальные для управления коэффициенты я пока не знаю.
Мб кто посоветует что почитать на эту тему? Чтобы поближе к реальности но не настолько близко, что "ебани примерно, потом подгонишь"
>>630037
Ты про регуляторы говоришь?
Какая система? Линейная, нелинейная? У меня есть примеры как реализовать каскадный, полиномиальный, и регулятор состояния, тебе какой надо?
Реализовать я могу сам любой регулятор. Предварительно, там достаточно ПД-регулятора.
Вопрос в том, как синтезировать коэффициенты (пропорциональный и дифференциальный) для этого регулятора из существующей системы управления со всеми её звеньями.
ну не злись, гуглишь формулы, находишь пф, определяешь коэффициенты для формул и определяешь коэффициенты регулятора. Моделируешь.
Угу, и вместо того, чтобы заложить научно подсчитанные, затем подстроенные коэффициенты в написанную программу, мы доверим объект ящичку из китая, который откуда-то вдруг узнает какие нужны коэфы для оптимальных процессов на нашем объекте.
Говно без задач в общем, мне лень объяснять.
Я к тому, что все эти "авто тюнинг коэфы" годны только для простых типовых решений, не более.
Для решений терморегулирования установки с около 100 зонами инерционного (т.е. без особых возмущающих воздействий) нагрева меня более чем устраивало.
Всё от специфики зависит.
Я, к примеру, работаю на предприятии, где регулируются величины, о поведении и регулировании которых в принципе не могут знать разработчики промышленного оборудования. Тут и вступает в бой ТАУ.
А в И, что за блять интеграл? То есть например был входной какой-то синусоидальный, выходной тоже и с такое же фазой, но с меньшей амплитудой. Я должен вычесть из входного сигнала выходной и проинтегрировать и что я получу в итоге, я нихуя не понимаю.
В понедельник тебе линкану годную статью, но пока на словах объясню.
Смотри, вот твой П регулятор, вырабатывает воздействие(задание-обратная свзязь) 0.1 вольта.
А механизм нихуя не трогается, т.к. это не в его зоне чувствительность (или по другим причинам).
И тут такой интегральный коэф, который суммирует все прошлые дельты, и прибавляет их к пропорциональному звену. И вот настолько наприбавлял, что механизм сдвинулся и в стал в нужное значение.
Все довольны, Бухач, секс, герыч.
Ну и да, это случай минимальной разницы между заданием и ОС. В понедельник скину забавный линк, где есть формулы и динамическая характеристика выходного сигнала.
Мне в своё время максимально объяснило суть процессов в пид регуляторе.
Математика полностью объясняет весь смысл, тут нет чего сверхъестественного.
Нет, просто мне было лень пререкаться и я таким образом слился.
Апроксимация есть не длительность, а научный метод, состоящий в замене одних объектов другими, в каком-то смысле близкими к исходным, но более простыми.
Из википедии только что скопипастил?
Не клоунничай, ты понял что я имел ввиду: простоту формы выходного сигнала при релейном управлении от двух- или трехпозиционного регулятора по сравнению с системой клапана с сервоприводом, где надо управлять как закрытием/открытием от 0 до 100% так и скоростью этого действия, при этом ближе к установившемуся значению она должна снижаться и при этом надо избежать автоколебаний.
Давай я тебе запятых выдам: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
Юзай их и выражайся чётко, или пиздуй отсюда.
Ну типа контура для лохов. Если просто открывать и закрывать то избегаются автоколебания.
давно я этого мемасика про замятые не встречал. по делу есть что сказать? сначала из студентоты выбейся и на работу устройся. хотя бы инженером. столкнись с реалиями настоящих физических ОР. на мат.моделях в симулинке оно то просто всё получается и красиво. покормил
Я писал про неё двумя постами выше.
>>631102
Я честно не понял ключевой твоей мысли. Пишешь правильно, да. Но сказа то чо хотел?
Наша песня хороша, начинай сначала. Моя мысль: в эксплуатации, да даже и в разработке нет смысла изобретать велосипед, когда уже есть готовые решения. Я о селфтюнинге, надеюсь теперь понятно?
На всякий вброшу трактат семенов про их pid-селфтюнер http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Run Time/PID_Tuner_r.pdf
Ну и кое-что импортозамещенное. Уверяют, что переплюнули семенов
http://www.adaplab.ru/apps
Ну а я говорю, что в отраслях, которые строятся на регулировании величин, которые ты даже не нагуглишь, ссут в рот твоим статьям и готовым решениям.
И квалифицированный разработчик тоже поссыт тебе в рот, т.к. он лучше сам напишет себе регулятор, чем будет использовать черный ящик.
Я сам далеко не спец в практическом применении ТАУ и если ты расскажешь как твои автотюнинг регуляторы подстраивают подачу кислорода в нужной концентрации в тракт, я буду только благодарен.
Я бьюсь уже месяц для составлении методики подсчёта коэффициентов регуляторов, чтобы это не взлетело на воздух при модернизации(замене) пневматического привода на электрический.
Я только спасибо скажу.
>подстраивают подачу кислорода в нужной концентрации в тракт
Тракт чего? Газокислородная горелка или установка плазменной резки? Я же не могу на кофейной гуще гадать. Какие возмущающие воздействия возникают в твоем ОР?
У меня то есть проектик итальяшек на регулирование смеси газ/кислрод для плавильной барабанной печи, но поможет ли тебе, х.з. Да и система у них как раз с пневмопозиционерами. Сложные и капризные заразы, но отрабатывают быстро и четко.
Мне гадать не нужно, я выше писал что нужно: Формулы/алгоритм подсчёта коэффициентов регулирования на основании проведенных экспериментов(которые пока можно производить в любом объёме).
И когда ниже стали писать: примени автотюнинг регуляторы ёпта, меня это немного взбесило, не более.
Сидел в этих тредах когда-то анон, который пилил свои адаптивные регуляторы для систем вентиляции на siemens desigo pxc вроде.
Увы, как я и писал около года назад все светлые головы отсюда куда-то испарились. Макакопараша же, хуле. Я же как был мистером-компетентностью, так и остался.
Ну да, там кажется надо было приводить её в состояние незатухающих колебаний и там период этих колебаний в расчетах использовался.
Иногда застряют между полужопий, признаю. Но на этот случай у меня есть специально обученный слесарь кипиа, который зубами их оттуда вытягивает. Прям как газонюх на зоне, только тут трусотяг, лол.
Слесарь - рабочий персонал. Чтобы работать слесарем кипа можно не иметь вышку, в принципе можно даже ничего не знать о конструкции приборов. Пришёл, сидишь, если какой-то датчик поломался - заменил на работающий, поломанный отправляешь в ремонт и сидишь дальше. Раз в год отправляешь приборы на госпроверку. В перерывах делаешь вид что неибацца как занят и постоянно говоришь как ты сильно устал от окружающих тебя быдлооператоров.
Инженер - инженерный персонал. Нужна вышка. Времени свободного ещё больше чем у киповца, так как как правило эти вообще нихуя не делают, просто никому не нужные бумажки перекладывают.
Это так, очень в общем и очень абстрактно.
Конечно абстрактно. Простейший пример: вышел из строя индуктивный датчик с pnp-входом. У тебя в зип остались только c npn и ещё кое-что (без подсказок, иначе легко будет догадаться). Твои действия? Выводить установку из работы до появления датчиков - не вариант.
Как это вообще может считаться программированием?
Что этоааа?
Есть, просто кому-то очень нравится считать себя ХАКИРОМ.
Азазаз, вот что бывает когда скачал проект, а таблицы символов то нету.
Я же блять в каждом посте, какждого ньюфага предупреждаю, не лезьте в пром. автоматику, особенно если у вас мозги каким-то вебкодингом или даже сями до этого деформированы.
Какие такие контроллеры?
>Азазаз, вот что бывает когда скачал проект, а таблицы символов то нету.
>
Таблица символов была. Я потом заскриню
Конкуренции.
Контроллеры общепромышленого назначения обычно соотвествуют стандарту МЭК61131-3 или стараются быть на него похожим. Наивысший уровень там паскалеподобный язык. Некоторые пытаются в эксперименты или выдают махарайки на С за пром контроллеры, но стандарт это то на что стоит ориентироваться. При визуализации выбор шире, там часто можно встретить и C#, VBS, C++ и даже какой-нибудь LUA.
Но я не понимаю, какой ты нахрен программист, если не способен нагуглить основы.
Да я читнул уже, есть только инструкции:
• A И
• AN И-НЕ
• O ИЛИ
• ON ИЛИ-НЕ
• X ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ
• XN ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ - НЕ
• O И перед ИЛИ
Мда, не шибко разгонишься
Хуле каска не белая? Ты что зря в институте 5 лет штаны просиживал?
Это копия, сохраненная 5 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.