Вы видите копию треда, сохраненную 18 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий
https://2ch.hk/wrk/res/437186.html (М)
Всяческие полезные ссылки:
http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу
Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://www.ingener.info/
http://asutpforum.ru/
Кидайте свои, добавим.
Краткая суть: есть автоматизация промышленная, есть бытовая, можно обсуждать как то, так и другое, одно другому не мешает. ПЛК, частотники, сервоприводы, микроконтроллеры, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь.
В треде приветствуются студенты, наладчики, инженеры-железячники и программисты.
Рекомендуемая литература:
Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
По сетям
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook
Мне кажется или второй пик наебывает?
Как анон сделал такой же ЖК экран как в оригинале?
>ЖК экран как в оригинале
Шта?
Он походу просто взял картинки, соединил их в проекте вот и экран, в чем проблема-то?
Мое первое задание на PLC в плане программирования, поэтому не хочу обосраться, проверьте нормально ли все?
>if then else
>array
У нас тут пиздят за такое. С таким укатывайся обратно в вебмакакинг. Только ладдер и FBD, только хардкор.
Ладдер - говно, оставленное только из-за ностальгии. ПЛК же выросли из программируемых реле, когда-то LD был единственным языком их программирования, по сути.
FBD (лучше CFC) - хорош в определенных случаях, а так же для всяких слесарей, у которых мышление чисто визуальное.
А ST это топчик, у него больше всего возможностей. Посмотрел бы, как на LF/FBD ты будешь реализовать циклы (FOR, WHILE), ветвление через СASE, писать мастера-слэйвы для своих протоколов и т.д. А потом бы поссал тебе в рот.
>для всяких слесарей
Я и есть слесарь с ноутбуком из эксплуатации. И мне нужна наглядность для поиска неисправностей.
А не попривыкали к тому, что кроме вас туда лазить никто не будет, а если вы, то по договору сервисного обслуживания.
Мамке привет.
Зато если тебе будут попадаться на проекты на ST, ты можешь задрочить его и потом перекатиться в инженера-программиста АСУ (сначала, например, на 3 категорию, и потом накачать скилл и подняться до ведущего). А то так и будешь прозябать в эксплуатации.
Ну ты же запускал на симуляторе? На беглый взгляд должно работать. Хотя как по мне излишне сложно. Зачем работать с массивом и присваивать значения каждой булевой переменной, когда можно сразу назначать весь байт %QB4000?
Упс, сажа приклеилась.
Объявляешь OUTS %QB4000 :BOOL, а потом в программе побитово обращаешься - OUTS.0, OUTS.1 и т.д.
Я уже научился читать проекты на STL. Но писать с нуля по техзаданию - это совсем другое.
>>463008
Сделал, теперь у меня есть выхода. OUTS.0, OUTS1, OUTS.n
А как к ним теперь привязываться в коде перечисления, вот пикрелейтед, как вместо
>outputsArray[counter]:=TRUE;
сделать
>OUTS.counter:=1;
Ибо OUTS[counter] не работает.
Если ты умеешь читать чужие проекты, то научишься писать свои. Еще раз, на мой взгляд, нормальному слесарю-КИПовцу, который имеет представление о ПЛК и основах МЭК61131-3 найти работу во внедрении не должно составить труда. Если, конечно, ты не 40+ лвл.
Не совсем, я не имел в виду индексное обращение.
Но да, присваиваешь %QB4000 как BYTE, а потом перебираешь на нем значения 1, 2, 4, 8, 16 в десятичном представлении. Например, вот так
Еще как достаточно простые варианты можно юзать функции смещения по типу ROL, или деление по модулю 6.
>>463027
>>463023
Спасибо посоны, заебись получилось, вот и весь код, просто и красиво.
Но следующий вопрос, да получилось заебись и без массива, а что делать, когда например у меня сам PLC + 2 модуля вывода, там же уже нельзя сделать общую адресацию, то есть придется вернутся к массиву и присваиванию выходам или как?
Каждый модуль свои переменные типа BYTE/WORD/DWORD. Маски либо готовишь отдельно для каждой переменной, либо делаешь одну большую маску, а потом при накладывании сдвигаешь ее в нужное место. Вот только в реальных задачах, имхо, это не особо актуально, т.к. обычно у каждого выхода свое назначение, а какие то групповые задачи, которые удобно обрабатывать масками, встречаются редко. Хз, мб есть и более элегантные пути решения такой задачи, но я лично вижу в этом мало смысла.
Короче для данной задачи проще будет сделать, как я сделал в первый раз, то есть просто всем выходам присваивать массив BOOL, а в самой программе работать с ним, наверное так.
>Хз, мб есть и более элегантные пути решения такой задачи, но я лично вижу в этом мало смысла.
Мало смысла в элегантном решении или в такой задаче? Если в элегантном решении, то тут тоже согласен, для одноразовой такой задачи нахер не надо, ну задача есть задача, начальник поставил, надо выполнить.
>Мало смысла в элегантном решении или в такой задаче?
В задаче. Редко бывает, что вот в этом конкретном месте программы ты хочешь определить сразу состояния n выходов. Обычно все-таки этом выход отвечает за то-то и его состояние следует оттуда-то, другой отвечает за совсем другие функции и т.д.
> Короче для данной задачи проще будет сделать, как я сделал в первый раз
Нет. Зачем? Точно также как ты сделал в этот раз, только у тебя будет не одна "групповая" переменная OUTS, а несколько таких OUTS1, OUTS2, OUTS3.
OUTS1 := маска;
OUTS2 := маска смещенная на длину OUTS;
OUTS3 := маска смещенная на 2 длины.
Что то типа того.
В одной проектной конторе ещё требовали минимизировать использование памяти и нагрузку процессора. А ещё, говорят, у них в офисе была комнатка с ударной установкой и комбиками, где они занимались творческой самодеятельностью.
> В одной проектной конторе ещё требовали минимизировать использование памяти и нагрузку процессора.
Я чувствую в твоих словах иронию, но т.к. сам 2 раза попадал на такую херню, то мне совсем не смешно. Иногда надо работать с тем что есть. Впрочем в последние годы все меньше актуально, в ПЛК наконец то более-менее приличные объемы памяти стали завозить.
До недавнего временя, я бы сказал, было даже наоборот- брали контроллер, который использовался ~10-15% от его возможностей, потому что на предприятии симпатия именно к этому производителю и именно к этой железяке. С ростом курсов валют- такая тенденция почти прошла :).
> брали контроллер, который использовался ~10-15%
Такая же ситуация. При цикле 10мс - 10%. При 1мс пробовали - 30%, но такие времена очень мало где востребованы. Причём системы весьма серьёзные, много расчётов высокого порядка. +с уменьшением стоимости плк вылезают такие проблемы, как долгая перезагрузка, что напрягает при наладке.
Да и на деле сам цпу от стоимости шкафа/проекта занимает обычно весьма малый процент.
>брали контроллер, который использовался ~10-15% от его возможностей
А в СОМ-порте используют все 9 штырьков по назначению, или 4, как раньше?
Я на овне вообще 2 использую(A и B). RS-485
Я вижу три варианта:
1. НЗ грибок в разрыв. Так планировал изначально, но когда прикинул токи (в схеме много промежуточных реле и катушек пускателей), то получилось что ток через грибок будет в несколько ампер. Как-то это мне не очень понравилось и я решил спросить у анона.
2. Схему питать через НО контакт промежуточного реле. Недостатком данного варианта вижу всегда лишнее всегда включенное реле, от надежности которого зависит все остальное.
3. Схему питать через НЗ контакт промежуточного реле. Реле включается грибком и размыкает питание. Никаких включенных реле. Но у меня в наличии только НЗ грибок, я его по глупости уже заказал. Вот такой:
http://www.datasheetlib.com/datasheet/784216/xb7es542p_square-d.html
Рабочий ток всего 0,3А. А для индуктивной нагрузки и того меньше. Другой купить можно, но не хочется.
Ужо было. Кнопка аварийки минимум должна отсекать (разрывать) питание твоего ПЛК/контроллера.
Хотя, я тебя скорее всего понял не верно. Ты имеешь ввиду что кнопка должна отсекать НЕПОСРЕДСТВЕННО как минимум питание ПЛК? Т.е. грибок с НО+НЗ, например. При этом через НЗ завести питание ПЛК, а через НО и реле отрубать всю остальную часть кроме силовой?
Для начала него там не видно ПЛК вообще, обычная логика неа реле видимо.
Не должна она разрывать питание ПЛК (если он там всё же есть) а должна рассыпать схему готовности к работе. А то так и данные в скаде некорректно отвалятся и памяти/процессору плк может пизда присниться. Короче, рвать она должна питание 24 в дискретных модулей ввода/вывода, оно обычно подключается отдельно.
Сейчас схему прилеплю. У меня отдельно запитан ПЛК и его дискретный выходы. Проблема в том, что я решил все основные сигналы что коммутирует плк повесить на релейные DO и питать их от 220В. Ну типа чтоб меньше нагрузка на БП была.
Вот. Я наверное наркоман, раз такие схемы рисую. Их обычно разбивают на части, чтоб на А4 хотя бы помещалось. Но мне нужно общую картину видеть ибо туплю бывает в самых неожиданных местах.
И да, модуль I/O питается по внутренней шине. Так что порвать ему питание не выйдет. Я сознательно старался все на него завести и ничего на ПЛК т.к. модуль в разы дешевше.
>И да, модуль I/O питается по внутренней шине.
Питается-питается, я не о том. Я о запитке нагрузки на модуле - катушки клапанов, реле, пускателей.
Самое правильное - врубать от него независимый расцепитель вводного автомата.
Остальное всё от лукавого, и каким конкретно неправильным методом отрубать сути не меняет. Я бы всё-таки заменил грибок на красную кнопку, чтобы грамотных людей не вводить в заблуждение своими схемами.
> отсекать (разрывать) питание твоего ПЛК/контроллера
> врубать от него независимый расцепитель вводного автомата.
Ебанутые что ли? Откуда вы лезете? Никто никогда не отрубает питание целиком, даже в аварийной ситуации я бы даже сказал особенно в аварийной оператор должен получать информацию во всей полноте насколько это возможно. Должно отрубаться питание только исполнительных механизмов причем таким образом, чтобы они при этом переводились в заведомо известное состояние. Насчет отрубание питания DO модулей я тоже не на 100% соглашусь, т.к. там еще могут висеть лампочки, сирены и т.п., хотя это уже ближе к истине.
Имхо, в ситуации вопрошающего правильнее всего поставить реле и через его НО контакт запитывать цепи управления исполнительными механизмами. То, что у тебя будет включено всегда одно реле, это не особо страшно, особенно если ты сделаешь еще дополнительно индикацию о том, что цепи безопасности у тебя собраны это позволит быстро диагностировать поломку этого реле. Можно даже пару релюшек для надежности, чтобы в случае чего у тебя она не залипла во включенном состоянии.
Кто говорит об аварийной ситуации?
Речь о грибке блядь. Когда дуга пойдёт по шкафам вспомнишь мои слова.
Грибок и есть кнопка аварийного останова, а не кнопка "БЛЯТЬ, БЫСТРЕЕ ОТРУБАЕМ ВСЕ НАХУЙ И СЪЕБЫВАЕМ ОТСЮДА". А если у тебя дуга по шкафам идет, то у тебя должны автоматы и заземление отрабатывать, а не оператор носиться и кнопки нажимать.
Грибок это именно "БЛЯТЬ, БЫСТРЕЕ ОТРУБАЕМ ВСЕ НАХУЙ И СЪЕБЫВАЕМ ОТСЮДА". Мне разок спасло при пусконаладке и пч и механизм.
Кнопка аварийного останова ведь не просто называется именно кнопкой. Именно поэтому я предложил заменить грибок на кнопку, не более.
> Кнопка аварийного останова ведь не просто называется именно кнопкой. Именно поэтому я предложил заменить грибок на кнопку
Не знаю какие грибки ты кушаешь, но то что мы обсуждаем тут называется red Emergency stop Ø 22 - mushroom head Ø, что в переводе на русский означает "кнопка аварийного останова грибовидной формы". Я не очень понимаю как ты умудряешься разделять в своей голове эти понятия, и что в твоем представлении такое грибок, но, имхо, ты несешь хуйню.
Кнопка это red я так понимаю? Ну да не суть.
Везде где я видел, чётко разделяются понятия аварийного отключения питания (которое на всех объектах символизируется грибком) и кнопки останова/аварийного останова объекта.
> чётко разделяются понятия
> аварийного отключения питания
> аварийного останова объекта
Понеслась.
Наркомания какая то. Что за объекты? Если ты специализируешься на каких-нибудь подстанциях я мб и поверю, но если мы говорим об оборудовании общего назначения, то твое обобщение очень далеко от истины.
Суть именно в 023, у тебя походу 021 или 022 - там была проблема c svg-элементами.
Второй вариант мне видится более правильным и надёжным.
Я бы подобную задачу решал как на пике, где SB2 - включить схему. Перенял у старпёров такую идеологию.
Споры выше решаются корректной надписью над грибком.
Спасибо, завтра проверю версию.
И что ты хотел этим сказать?
мимо-студентик
Геморно и непрактично в рамках промышленной автоматизации.
МК актуальны, вероятно, только фирм, которые занимаются непосредственно разработкой датчиков/плк/пч и тп.
Когда работал с OPC, я ставил дополнительно непосредственно на плк OPC-сервер определённой версии(DA в моём случае) от производителя ПЛК. Т.е. способность ПЛК в какой-либо OPC определяется наличием определённого софта от производителя ПЛК.
Не знаю для всех ли ПЛК это актуально, гугли.
Тогда надо все исполнительные устройства пускать через промежуточные реле 24В и отрубать блок питания по грибку. Но в моей ситуации я задействовал релейные выходы ПЛК по прямому назначению, для коммутации ~220В и всяких катушек пускателей непосредственно. Не хочется дополнительно ставить еще пяток реле, чтобы сделать кошерный аварийный стоп.
И не знаю как изначально задумывался этот самый грибок, но я поддержу вот этого >>464394 господина. В наших реалиях полезно бывает ПОЛНОСТЬЮ обесточить шкаф, а не просто исполнительные механизмы деактивировать. Грибок по-моему используется именно что в аварийных ситуациях, когда кого-то на вал намотало или из шкафа дым пошел. Беспокойство за сохранность данных в ПЛК, индикацию и журнал действий, чтобы проанализировать причины аварии, как говорит >>464420 анон,
пригодятся только на довольно сложных объектах, в обычных шкафах хрен с ним с контроллером, лучше дать рядовому васяну возможность понадежнее отключить схему в случае чего.
>>464470
Насчет второго варианта согласен. Он надежнее. И про джва последовательных НО контакта хорошая идея. Но вот про кнопки с самозахватом совсем не понял. Зачем они там? Это же аварийное отключение, используется раз в десять лет от силы. А ты, насколько я понял, предлагаешь сделать доп кнопки включения и выключения питания на схему. Это каждый раз после отключения электричества нужно будет кому-то идти и нажимать.
>Но вот про кнопки с самозахватом совсем не понял.
Кнопки с фиксацией исторически не пользуются популярностью у автоматчиков.
Сходу сложно привести разумные причины, но думаю дело в том, что логика "кнопка включить и кнопка отключить" куда более наглядна и интуитивна для операторов и прочих электриков, чем "нажать чтобы отключить и отжать чтобы включить".
Решать надо от специфики объекта, думаю.
> для коммутации ~220В
Ну, и отруби эти 220, которые идут на катушки. Берешь ставишь автомат для защиты цепей управления, потом релюшку и все.
> лучше дать рядовому васяну возможность понадежнее отключить схему в случае чего
Проектируйте надежно, а не отрубайте все что можно руководствуясь корявой логикой "лишь бы чего не вышло".
Чем ты руководствуешься? ПУЭ, ПБ, мб ГОСТом каким?
Вот есть например такой ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. Часть 1. В нем, насколько я помню, ничего не говорится об обязательном обесточивании ВСЕЙ установки в аварийных ситуациях, а лишь только о том, что должны быть обесточены все исполнительные механизмы, и то только при неконтролируемом останове.
>Проектируйте надежно, а не отрубайте все что можно руководствуясь корявой логикой "лишь бы чего не вышло".
Ну вот, уже мемосы из /б/ подъехали в качестве аргументов. Ясно, понятно.
Пункт 5.3.3
>Указанные в 5.3.2 перечислениях а) — d) устройства отключения (выключатель-разъединитель, разъединитель или выключатель) должны:
>- отключать питание всех токоподводящих проводов.
>- быть снабжено расположенным снаружи ручным приводом (например, ручкой).
> Ну и с того же пункта про грибок.
Это про выносные ручки рубильников и прочих вводных коммутационных аппаратов. Чтобы электрик, не залезая в шкаф, и не подвергая себя опасности, мог отрубить все питание и пойти перекрутить пару кабелей или типа того.
И вообще название пункта "Устройства отключения питания" а также следующие вступительные параграфы не наводят тебя на мысль, что здесь речь идет не о маленькой ссаной грибовидной кнопочке? Читай 10.8.2, 9.2.5.4.2, а также все пункты на которые они ссылаются.
Выходит одна из ИРТ навернулась, хотя их только недавно купили. Может пройтись калибратором? Конечно можно подкрутить коэффициенты, чтобы выдавалось все верно, но это ведь жуткий костыль, что если она через месяц решит выдавать что-то новое, опять подкручивать?
Проверил, таргет v.23. Может еще версии будут? С codesys'ом мало работал, может нюансов каких-то не знаю.
Покажи как ты подключал свои картинки, там же 3 способа есть, ты их включил в проект или по ссылке?
> Может пройтись калибратором?
И что тебя останавливает от этой проверки? Алсо можешь попробовать поменять местами и посмотреть связана ли ошибка с прибором или каналом измерения.
> что настройки что ИРТ, что входов полностью ИДЕНТИЧНЫ
Категоричное заявление.
> Настроены одинаково на 0..20
А границы то измерений одинаковые стоят? Т.е. на обоих ли устройствах этим 0..20 соответствуют, например, -50..+150С?
Задрачивай сферу "Начальник департамента АСУТП" в крупной компании.
>Алсо можешь попробовать поменять местами и посмотреть связана ли ошибка с прибором или каналом измерения.
Именно это и сделал, ошибка связана с прибором.
>А границы то измерений одинаковые стоят?
Да, границы одинаковые до 0 до 100.
Просто думаю возвращать эту ИРТшку обратно, стремно ее ставить на производство, если она уже так тупит, кто знает как она поведет себя через месяц, полгода.
Подожди до понедельника, проверь еще раз на свежую голову и если действительно тупит прибор, а не ты, то конечно возвращай. Зачем тебе заведомо глючное оборудование?
Patch 5? Прошивку СПК попробуй обновить на последнюю, которая выложена на сайте.
Попробую, когда на том объекте снова буду. Прост электрики просили им режим отладки прикрутить, чтобы ТЭНы могли в обход логики включать. Наделал квадратных кнопок по-быстрому и уехал, но для себя хотелось разобраться.
Есть ли другое, более правильное, русское слово?
Квитирование - устоявшийся термин еще с 60-х. Напиши "подверждение", если прямо так уж хочется.
В моем понимании это так: произошла хуйня, в скаде в журнале тревог появилась строчка, раздался журнал тревоги. Оператор прочитал, осознал и нажал кнопку Подтвердить (квитировать). Т.е. это синоним "к сведению принял". При этом причина ошибки в тот момент может быть не устранена.
"раздался сигнал тревоги", сорри, я бухой уже.
Сбросил ошибку с контроллера, матюгнулся и дальше в автомат поставил жи.
В моем понимании, сбросить ошибку с контроллера - это подключиться к нему и как-то вручную удалить файл лога ошибок. А если "сброс" происходит через какой-то интерфейс, то уже подтверждение ошибки оператором. Да похуй, короче, квитирование - отличное слово.
>а почему квитирование
Потому что слово "сквитировать" звучит как "сквиртировать" и ласкает слух.
А вот не слышал чтоб кто-то прибавлял приставку "с"
напиши вместо "falo" - фалос.
>Нене это ненадежно.
Ну признайся уже просто, что в проводках и доп. контактах запутаешься при расключении.
Эпичная земля через автомат
Да не, там не так все сложно. Подключал уже не раз. Слишком большое количество срабатываний выходит в сутки. Насосы довольно часто включаться будут. Опять же реле времени нужно ставить.
Вполне верное объяснение. Да и я не очень понимаю в чем проблема, ведь это слово уже вошло в язык.
>>465510
Обычный УПП + 2 контактора для ротации + умное программируемое реле по типу LOGO!. Дешевле полноценного ПЛК, но при этом достаточно гибко, все равно у тебя там наверняка поплавки на верхний/нижний уровень + соберешь состояние автоматов (готовность насоса к работе) + если сделаешь байпас, то сможешь подрубить 2й, если один не вытягивает.
Сначала подумал, что 4 автомат питает ЧРП, а ведь и правда ЗЕМЛЯ.
>Вполне верное объяснение.
Не вполне.
>Оператор прочитал, осознал и нажал кнопку Подтвердить (квитировать). Вызвал дежурного киповца и он пошел ебаться с неисправностью.
*fix
При такой мощности движка, цена этих ваших ПЛК/LOGO с блоками питания и реле термической защиты сравнимы со стоимостью второй УПП (11-12К). Так бы я уже давно сделал на пикселе все.
На ардуине сделай.
Да, бывают такие движки, где просто выведено 3 провода на клеммник в коробке, БРНО с перемычками нет, а коммутация сделана прямо при намотке перед покрытием лаком.
http://zametkielectrika.ru/soedinenie-zvezdoj-i-treugolnikom/ в конце статьи.
Погоди, вот в этой таблице в двух крайних правых столбцах имеется ввиду треуг-230/звезд-400 или например звезд-230/звезд-400. Т.е. вдруг он у меня треугольником соединен и написано что это для 230В, я же не знаю какой ток там будет если подать 400. Я наверное безбожно туплю, но мне важно узнать что там за движок и какой ток он будет потреблять в обычной сети 380В.
Считая себя ёба разработчиком, просматриваю топовые по зп вакансии. И выше 80-90к даже нигде не предлагают, выставляя при этом чуть ли не бесконечный список знаний и обязанностей.
В то время как в разделе погромистов java и прочего ит хлама легко можно найти вакансии 200к+. Понимаю что эти цифры к реальности имеют не самое большое отношение, тем не менее тенденция явно прослеживается
Вот и хочу узнать ваше мнение, почему такая требовательная к знаниям/ответственности профессия так низко оценивается(особенно учитывая стоимости проектов в сотни миллионов)? Даже если не брать во внимание эти пиковые зп на сайтах, средняя зп разработчика АСУ всё равно на уровне ит джуниора.
Потому что продукты материальные, выпуск которых является следствием работы в том числе и асу-специалистов сейчас ценятся ниже, чем продукты информационные, прибыли с которых ещё и моментальны. Много конкуренции, индустриальный бум закончился давно, короче много причин.
Потому что не выгодно платить тебе такую жирную зп. В наших реалиях лучше за 15к раб будет по как раньше ебашить без автоматизации на оборудовании 70-ых годов.
С чего ты решил что на оборудовании 70-х автоматизации нет? в союзе огромное влияние уделялось области АСУ
3,7 квт можно и без упп пускать, если они пускаются не раз в 20 секунд.
Какой-нибудь овновый САУ-У для чередования поставь.
Через однофазный частотник, например.
>за протирку контактов-то
Модернизация линий, ковыряние немецкого степовского кода 13 летней давности, выполнение функции целого отдела в одно лицо, по мутным устным техзаданиям технологов это протирка контактов.
Контакты у меня киповцы за 15к протирают.
Ну это ты так думаешь. Спирт то заказал? А то опять всю месячную норму выпили.
А у меня внедрение+эксплуатация за 45к. И я прекрасно знаю, что на это место куча желающих из работяг-эксплуатационщиков с ВО.
Был на 146% доволен зряплатой, пока курс рубля не упал. В баксах я киповцем когда-то больше получал при таком курсе.
И еще, кто-нибудь работал с Proleit? Мне не совсем понятна их архитектура и философия. Если в классическом варианте PLC - OPC - SCADA понятно, кто, где и за что отвечает, то у этих я пытался на сайте раскурить, но хрен понял.
Сам работаю на новом немецком заводе, правда киповцем. С немцев тряси все что можешь, фашистики любят половину документации не додовать. Исходник они не дают. Первые пол года часто с ними по скайпику будешь общаться. 3 года это очень большой срок у нас всего 1 год поддержки.
>стрессовом режиме полностью изучать по максимуму всё оборудование
Забудь, это на наших заводах где все оборудование устарело, а документацию проебали ты 1 как дурак изобретаешь велосипед. Немцы всегда ответят на вопросы.
Не все, у них есть чел который на русском хорошо говорит. Он для остальных переводит.
Я работал с итальянцами, так те показательно отказывались общаться на английском, хотя знали его, у них это что-то вроде национального самолюбия, чтобы с ними общались на их языке.
Мои итальянцы на ломанном инглише говорили. Даже исходники дали степовские, только там все по-итальянски тоже.
Один раз модифицировал исходники проги, написанной на смеси финского и немецкого. Это была та еще задачка, особенно учитывая, что трудно понять где заканчивался один язык и начинался другой. Причем наличие двух языков было связано с тем, что изначально немецкая линия была вывезена в Финляндию, там проработала лет 5 и была несколько раз модифицирована, ну а потом уже перепродана в РФ. Так что с учетом всех изменений качество документации было настолько паршивым, что по первой хотелось выкинуть все нахрен и переписать с нуля, но потом ниче, втянулся.
Может подскажеш анон других более лучших под это дело газосигнализаторов? Какие ты используешь на своем НПЗ или химзаводе?
Нашел вот такой http://www.npptec.ru/199-1-gazosignalizatory.html
Есть у кого опыт эксплуатации? Какие подводные камни?
Так вот, нужно ли мне этим заниматься?
Ну, хорошее знание электроники это всегда плюс, да и ты сам, судя по сообщению не против этим позаниматься. Но это, имхо, не мастхев для АСУшника. Чем больше применяется интеллектуальных устройств, тем к меньшему количеству из них можно подлезть с паяльником, чтобы отремонтировать на коленке. Правда есть и обратный процесс - ИТшников все больше, а электронщиков все меньше, так что грамотный спец будет высоко ценится.
Как по мне, если хочется заняться чем то смежным, то уж лучше кодинг. Написать интерфейс общения с каким-нибудь чудным протоколом или скинуть данные в базу данных предприятия как по мне более частые задачи, чем шаманство с оловом и канифолью да и платят за это обычно больше. Но это мое мнение, мб у меня просто душа к этому никогда не лежала.
Думаю ты прав. Получается все же кодинг играет решающую роль в нашей сфере?
Кодинг - важную, но не решающую. Построение оптимальных алгоритмов на основании знаний конкретной сферы промышленности - вот что играет решающую. Твой код будет продолжением кучи датчиков, а его окончанием будет куча исполнительных механизмов. Всё это физическое и при некорректных условиях бывает опасным. Краткий пример: нештатное отключение сигнала 4-20 ма без безударного перехода на ручное управление.
Нет, просто навыки кодинга и я не говорю про программирование ПЛК, которым ты по дефолты должен быть обучен по моему мнению более профитны и в них чаще возникает нужда, чем навыки из области электроники. Область знаний, играющую решающую роль для специалиста в области АСУ трудно выделить, т.к. ты должен быть как минимум не сильно плох во многих областях:
- в технологии, т.к. без понимания процесса, который ты автоматизируешь далеко не уехать. Возможно у тебя и будет толковый технолог, который сделает тебе грамотное ТЗ, но чаще ты его будешь придумывать себе его сам на основании невнятного мычания заказчика. Да и у каждого автоматизируемого процесса есть свои подводные камни, так что тут нужны и знания в механике, химии, тепловых процессах и т.д.;
- в электрике, т.к. без этого ты просто нормально не запроектируешь;
- в программировании и составлении алгоритмов, т.к. это уже базис современных систем АСУ, да и стыдно должно быть, когда из-за твоих кривых ручонок эксплуатация вынуждена бегать и вставлять спички в реле, чтобы хоть что то работало;
- нужно уметь очень быстро приспосабливаться, искать информацию и.п. впрочем это относится к очень многим профессиям в современном мире;
- нужно знать нормативную документацию и уметь оформлять результаты своей работы правильно, иначе за твой анусом придет РосТехНадзор.
В общем я считаю, что конкретно для АСУшника совокупность знаний решает, а не задрачивание до мастерства какой-то специфической области.
На сколько я помню то нежелательно/нельзя между ПЧ и двигателем вставлять пускатель.
Вангую, частотники у тебя раскручивают тяжелые махарайки? А как это все потом тормозить будет?
Алсо возьми экранированный кабель на выход и все буде хорошо.
Хуй знает, что там у него, но я так в основном насосы пускаю, где торможение нахуй не нужно.
Работаю на пищевом производстве. Все оборудование итальянское и немецкое.
Очень часто летят оптические сенсоры Keyence, покупать у ебучих диллеров оборудования с трехкратной наценкой желания нет.
Сегодня наебнулись тиски Schunk, тоже хуй найдешь.
я не просил, на что заменить. Я просил где купить.
И для начала, прежде чем постить хуйню - стоит погуглить, что это такое.
Ну там и купи ебана. Тебе надо датчики - вот тебе датчики. Сам бля не знаешь что тебе надо.
сука, они есть у диллеров - по 200 бачей. Но я нутром чую что кусок оптоволкна не может стоить 200 долларов. На ебае они от 20 стоят, но ждать месяц. А макаронная машина ждать не будет.
Что же касается вторго названия - их хуй найдешь в рашке. Хотя я может плохо ищу
Так тебе надо оригинал занидорага? Иш чего захотел. Лепи костыли на Сенсорах и беды не знай. Ну или по 200 бачей за сипульку...
так и знал, тут одни кукаретики от мира сименса сидят, дальше частотника автоматизации не видели.
Так вот, мальчики, автоматизация - это не только сименс и его частотники и расходомеры.
Автоматизация - это когда в чан заливается тонна теста, а на выходе - тонна макарон. А на линии два человека, причем один из них водитель погрузчика, который тонну теста доставляет на линию.
Эти датчики, для тупых не умеющих в гугл, прецизионные оптические датчики наличия материала на линии. Могут работать даже в пыльной среде.
В рашке аналогов нет и не будет еще лет 500, ну или раньше если инопланетяне принесут технологию.
Какой дивный манямир. Ну посмотрим когда тебе денег не дадут на твою афтоматизацию. А ебать будут 3 раза в день за то что нихуя не работает.
Со строчной буквы. Поклонник подзаборно-уголовной романтики и щенок. Ничего не понимает и составить техзадание не умеет. Не знает, где приобретался оригинал. Не может оформить заявку для бухгалтерии предприятия столь важного компонента производства. Ты менеджер что ли?
ладно, уболтал, не тонна, а 900 кг
>>471315
это в вашем убогом мирке автоматизация=сименс. А существует еще миллион фирм, независимых от сименса.
>>471319
>Поклонник подзаборно-уголовной романтики и щенок. Ничего не понимает и составить техзадание не умеет.
человек-идиот? Нахуа техзадание, если в машине уже стоит нужная деталь? Давай я тебе дам полный шифр детали, ты ее найдешь? Уверен на 146% что начнешь искать "атечественное и рядом".
В радиаче и то адекватней граждане сидят, которые могут в иностранный магазины.
Во 1-х, какого хуя ты со своими закупками полез? Ну, назвали бы тебе продавца Х, что с того? Узкоспециализированное оборудование мало кто держит на складе, особенно при нынешнем курсе, так что продован точно также бы запрашивал у производителя, а это 6+ недель поставки.
Во 2-х если горит замена на аналог это правильно решение. Даже если тебе лично придется 2 раза в смену ходить и тряпочкой протирать его, пока не приедет замена, то это лучше чем простой линии.
В 3-х, если тебе нужно знать исключительно наличие/отсутствие материала на ленте в запыленной среде, то поставь ультразвуковой и не еби мозг.
Што ты пристал со своим сименсом?
Я тебе говорю на твою тестомешалку пойдет любое говно которое туда можно прикрутить, а ты мне сименс сименс.
>В радиаче
О шизик! Я подозревал, в принципе, что это ты. А теперь мои сомнения окончательно развеялись. Как там на канатку больше не приглашали?
Я бы на твоём месте попытался поныкаться в топ фирмы по разработке. Нам нужны свежие умы, под себя воспитанные.
Но велик шанс что в твоём дс-3 таких нету.
А так по дефолту: тебе нужны 3 года опыта, пусть даже в эксплуатации, тогда на собеседовании ты не будешь вчерашним студентом, а будешь человека, видевшис всякое говно.
https://www.youtube.com/watch?v=0h6g7r20fwc
Сам работал с CoDeSys V2.3 решил тут спросить мож знает кто в чем отличие?
Чем тебя тонна официальных мануалов не устраивает? Ну, и талмуды от Бергера, конечно еще.
>>474997
https://www.codesys.com/fileadmin/data/Images/System/Comparison_CODESYS_V2_to_V3.pdf
Вообще 3й это модно, стильно, молодежно, вот только совместимых девайсов не так уж много.
http://www.amazon.com/Hans-Berger/e/B001JOPGC8
Тут все книги.
http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Тут перевод одной, относительно старой, но пока еще актуальной. Вроде еще какую-то на русский переводили, но я не особо интересуюсь нашими переводами, так что ищи сам.
Спасибо, анон!
Спасибо!
В маткаде есть символьная математика. Скачай, там это делается в два действия. Он за тебя возведёт и разложит.
Я бы долго тебя пиздил учебником алгебры за 7 класс для профилактики. Но неужели трудно самому загуглить, если запамятовал?
На чем пишется интерфейс как на пике из прошлого треда?
Нормальный программист может на любом языке контроллер программировать с нуля.
Язык стандарта iec 61131-3 для контроллеров.
Визуализация вообще может быть просто как графический редактор вроде пэйнта быть реализована. Просто рисуешь квадратики и в менюшках к ним указываешь путь к переменным в программе контроллера. Есть и более сложные решения со скриптами. Естественно, всё ПО проприетарное и идёт для каждого производителя контроллеров своё. Для Siemens, например, step7 для программирования и wincc для визуализации.
>>475826
Ну иди программируй на двоичном коде.
>микроконтроллеров
Там нет доступа напрямую к микроконтроллерам. Хотя они, конечно, там есть.
В каждом ПЛК есть микропрограмма, т.е. прошивка (можно даже назвать внутренней операционной системой), которая декомпиллирует заливаемый проект уже в язык этого микроконтроллера. У сименса используются микроконтроллеры infineon например. Это уже является ноу-хау производителей.
>свой язык программирования
Своя среда разработки. Но и языки могут в нюансах различаться.
А это делают чтобы технологии не спиздили или есть какой-то другой смысл? Недавно столкнулся с закрытым кодом на работе, были небольшие проблемы, пытаюсь въехать во всё это говно.
Не все это делают же. Тот же Codesys поддерживает достаточное количество производителей. Но те кто покрупнее, конечно же, предпочитают городить свое. Если ты продаешь одно железо, то покупатели могут в один прекрасный момент уйти к другому и все. Если же ты еще и продаешь ПО, то это не только сам программный продукт, но также время и деньги затраченные на обучение ему. А это уже привязывает к данному производителю посильнее. Как мне кажется это главный мотив.
Плюс если ты как производитель производишь большой спектр продуктов, то чтобы увязать вместе весь этот цирк, также удобнее делать свою среду.
Вот например насосал я дибешку которую заливают в симатик.
Дальше что?
Заэмулировать никак?
А что ты с одной DB собрался эмулировать? А так PLCSIM версии подходящей к твоему STEPу.
Линию выгрузки, а так степ s7, но древний со старым типом флешек, до 2000 года который
Блять, наркоман.
> насосал я дибешку
Я перевожу эту фразу как "скопировал DB". Что ты с одним блоком данных собрался эмулировать? Программы то тут нет.
Если же ты имеешь ввиду, что ты сделал upload из работающего контроллера и хотел бы покрутить прогу на эмуляторе, то ищи подходящий под твою версию PLCSIM.
Если ты имел ввиду что то другое, то выражайся яснее, а то просишь помощи как полнейший даун, который сам не понимает, что ему надо.
Я взял то, что заливали в проект и дополнительно то, что из него слили. Я так понимаю та которую заливали снабжена дополнительно комментариями, а та которую слили - пустой код.
Мне как простому кипа хочется улучшить процесс диагностики ошибок и их устранения
>Я взял то, что заливали в проект и дополнительно то, что из него слили. Я так понимаю та которую заливали снабжена дополнительно комментариями, а та которую слили - пустой код.
Да, в слитой версии нет комментариев, но там уже стоят все уставки, настройки прочее.
1. Нужно иметь 100% уверенность что те две версии проекта идентичны. Делай compare projects, ищу разницу.
2. Если есть разница, то приводишь версию с комментариями в такое соответствие с текущей, чтобы не страшно было залить в работающую установку если позволительно, то заливаешь это в реальный контроллер, если все пойдет по пизде, то откатываешься назад с помощью версии без комментариев
3. Теперь когда у тебя на руках актуальная версия с комментариями, можешь вносить нужные правки.
4. По поводу эмулятора. Смотришь compatibility list к используемой тобой версии STEP7. Ищешь и ставишь совместимый S7-PLCSIM. Но многого от него не жди.
P.S. Делай побольше бекапов.
Понял что с dbшкой нихуя не выйдет из того, что я хочу.
Есть люди с удаленным подключением напрямую к сименсу.
У нас, по крайней мере, от киповца требуют диплом киповца. Я сам устраивался без опыта, но, в отличие от прожигателя молодости имел какие-то базовые навыки программирования и т.д.- потому и взяли, выучили под себя.
У вас наверно киповская шарага в городе? Уж больно привередливые. Киповцы так-то почкованием размножаются, хотя и не так эффективно как электрики.
Ты намекаешь, что мне и дальше продолжать баранку крутить со своим недодипломом?
Кстати ищу в ДС, то ли я криворукий, то ли без опыта вообще не берут. Единственная вакансия без опыта от промавтоматизации, но тут выше писали не очень лестные отзывы о ней.
Да. На месте сидеть не дадут. Я, когда дежурным работал, то за 12-часовую смену больше 10 вызовов бывало. С утра взял чемодан с инструментом в зубы, и только вечером возвращаешься в кондейку. Разве что за датчиками бегаешь ещё и на обед сходить.
Иди нахуй, проектантоблядь. Из-за вашей хуиты, что вы не документируете весь проект, а предоставляете только электрические принципиальные схемы, и если что-то стаёт раком по частотникам или плк, и выставляете счёт с командировкой у меня за 6 лет работы гипертония 1-й степени развилась.
ХУЙ СОСИ ТВАРЬ, ПОНЯЛА!?
Что толсто? Я в эксплуатации с такими пидорами-разработчиками столкнулся. За каждый слёт программы на контроллере или визуализации на панели оператора счёт в несколько килоевро + командировочные. В итоге начальство стало давить, что пришлось заказывать адаптер и всё самому ковырять.
Симатики 300-е, около 50 штук разных серий с разветвлённой периферией ET200 на многих, визуализация на тачпанелях с protool. Несколько 400-к тоже с ET200-периферией и операторскими станциями с wincc. Всё запускалось примерно в начале 2000-х, я пришёл туда в 2008-м. Объект машиностроительно- химическо- металлургический. Уже ушел оттуда пару лет назад. Сейчас обанкротились.
Тоже эксплуатация, но уже инженерная должность. Пытался перекатиться в проектирование, но уже давненько, не срослось. В замкадье мало таких шараг, а требования как к КТН.
То есть проектантом быть лучше? Научник по своим знакомствам предлагает или на станцию устроить или в проектную...
мимостудентота
Спасибо за совет.
Лол, если давать что-то большее и вы там своими кривыми ручёнками полазиете, это в 100% случаев приведёт к аварии на объекте. И счёт уже будут выставлять нам.
Иди в курилку свою выёбывайся.
Ну они либо не как пикрелейтед, а древнючее говно мамонта раз ты целыми днями с ними ебся, либо курсовая поделка этого анона >>477827 сиреч нерабочее говно. Я потому и спрашиваю ЧТО можно делать на рабочей линии целый день?
>и вы там своими кривыми ручёнками полазиете
Да ты щито.
>И счёт уже будут выставлять нам.
Кому это "вам"? Там всё разрабатывали западноевропейские господа.
Я вообще не видел ни разу сложных роботизированных линий российской разработки. Всё либо котельные, либо что-то уровня подобного классического КИПиА.
>>478010
>а древнючее говно мамонта
Любая линия с прерывистыми технологическими операциями убивается не более чем за 5 лет при круглосуточной и круглогодичной эксплуатации. А выжимать из неё соки будут продолжать и через 10 лет, как раз за счёт самоделкиных и кулибиных.
Клапан седельный с пневмопозиционером. Сигнал управления 4-20 мА.
Там, в самой коробке, есть электронная плата, на которой можно подстроить коэффициенты пид-закона, изменив тем самым быстродействие. Играет ли она роль у тебя, ты сам должен выяснить, зависит от возмущающих воздействий, которые могут вноситься в объект регулирования.
Хм, тоесть в зависимости от возмущающих воздействий накрутить его можно и до пары секунд на открытие/закрытие?
Так, если он у меня будет стоять на теплообменнике и греть воду паром то температуру воды можно через преобразователь в 4..20 заводить прямо в клапан? Я правильно все понял?
Не совсем. У меня нет сейчас хорошей инструкции под рукой. Там получается что то вроде каскадного регулирования. Короч, вот
http://www.aircrafter.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=601&category_id=410&option=com_virtuemart&Itemid=53
Короче, я вспомнил, в позиционерах с электронной начинкой пид нужен для внутренней стабилизации работы самого позиционера и заменяет следующее:
>Для повышения стабильности работы позиционера, компенсационная пружина прямой и обратной связи при движении выпускного клапана соединена с противовесом. Нулевая точка регулируется путем изменения регулировки нуля натяжения пружины.
А есть ли у него там вообще воздух, ты не хочешь спросить? Просто для обычного обогрева нахрен не нужна ни точность, ни скорость, так что я бы просто поставил обычный клапан с МЭОФ, как мне кажется, выйдет дешевле.
>ты не хочешь спросить?
Не хочу. У меня такие стояли на одном объекте, значит пусть и он ставит. Да и по какому-то негласному правилу, ещё с совдепии, на пар всегда ставили и ставят МИМы.
Ничего не понимаю и просто мимопроходил, но хочу спросить, нужна ли тут защита (демпфер или клапан) от гидроудара или плотность паров не нанесёт вреда системе?
Слышь, проэктантоилитка, что бы ты делал без заводобыдла, а? Ну репорть посты, которые тебе кажутся недостаточно илитарными и от них несёт потной и промасленной спецовкой.
>с пневмопозиционером
>регулировки расхода пара
Ой, всё! Лучше бы робота ВАСЯН-9000 предложил, который задвижку крутит.
Предложи лучше решение по задвижке, анон Васянович.
Ебашь МЭО и клапан с рычагом. И регулятор Р25.1.1
Но почему тут в каждом втором посте вопросы про КИПИА?
Потому что одно дело запроектировать, чтобы хоть как то, чтобы работало, а другое, чтоб работало нормально. Разницу между этими понятиями и пытается выяснить анон.
Я всё равно не понимаю.
Откуда заводобыдло может знать как должно что-то нормально работать?
сопля.jpg
Ну если ты напроектировал свою хуитку под грибами и вообще живешь в своем манямире, то простые люди лучше знают как им удобней и лучше эксплуатировать твою хуету. Потому-что это не тебе, сука ты поехвашая, ебстись с вот этим вот всем уебанством. Что там вообще у тебя в голове творилось когда ты это придумал!?
мимо эксплуатант омских махараек
Но ведь твой начальник сказал сделать так, чтобы быдло вроде тебя никак не смогло повлиять на технический процесс.
Откуда ты думаешь вылезло понятие "под ключ"?
https://www.youtube.com/watch?v=WqL2HgNJL7I
Как раз-таки "заводобыдло" и знает. Т.к. мы проектируем системы, чтобы их использовали, а не чтобы они пылилсь в проектах. Хз, кто как, а я уважаю эксплуатацию хоть они и бесячие долюоебы.
Зачем ты уважаешь бесячих долбоёбов? Я всё больше вас не понимаю.
Я езжу раз в месяц на прошлые объекты чтобы под их нужды настроить индикацию. Если бы я хоть раз поддался на провокации местных киповцев, которые КОНЕЧНО ЛУЧШЕ ВСЕХ ВСЁ ЗНАЮТ - ездил бы каждый день.
Не бесплатно ездишь то?
А вот зачем ты едешь настраивать им индикацию? Не затем ли, что ты со своим начальником не спроектировали такую возможность для эксплуатации? ОНИЖЫВСЕСЛОМАЮТ!!!!111 Под ключ епта...
Хз, я в большинстве своем работаю с достаточно крупными заказчиками, которые имеют свой достаточно хороший штат специалистов. Поэтому я не вижу ничего зазорного уважать их как равный равного. Ну, и по поводу кто что лучше знает - желание заказчика это закон, если оно не противоречит реальным законам и нормам. Если они просят хуйню, то обосновывай и посылай их подальше, если же они говорят по делу, то не вижу ничего зазорного в выполнении просьбы. Это не только исполнение их хотелок, но и + к моему личному опыту.
>Ну кароч чтобы Петя мог изменить если что параметры процесса. И добавлял новые системы в существующий алгоритм управления, т.к. у нас тут модернизация предвидится.
Мне даже лень объяснять.
Алсо, надо учитывать, что в существющих реалиях заказчик и компания, с которой заключается договор это разные люди.
Хотя я уже писал выше, лень объяснять все камни.
Ну так ежайте к заказчику, закладывайте стоимость в размере "заказчик счастлив"х4.
Коэф зависит от адекватности тз, но обычно это минимум.
16 ты хотел сказать.
На деле все эти цифры дело не инженера. Инженер говорит реальную стоимость проекта. А потом ведущий менеджер пропускает это всё через море коэфов. Блядь, миллионы их.
Алсо, вы даже не сможете распознать в этом самом менеджере самозванца. Они настолько прониклись в тему, что кажется будто они реально тру асушники. Я охуеваю.
Лол, ты не представляешь что из себя представляют снабженцы в эксплуатации. Отдаёшь им заявку с чёрным по-белому написанным типом узла, всё равно закажут какую-то хуиту, которую приходится переколхоживать по месту.
А бывает проёбывают заявки, и если случается простой из-за выхода оборудования из строя, что бы службу не взъебали и не депремировали, приходится хранить у себя копии служебок и заявок, и не дай б-г там не будет подписи гл. инженера с датой.
Лол. У нас на работе был такой. У него был отдельный шкаф! С различными бумажками. Вплоть до распоряжений из командировок. Всегда мог показать когда и куда и зачем ходил. Все посмеивались с него, некоторые лулзы ловили.
Пока на берёзе пожар не случился. Наш техдир ему жопу лизал за правильные бумажки из этого шкафа.
>>479723
Да сколько было случаев то, что главный инженер слетал из-за долбоёба какого.
Ты попробуй поувальняй всех долбоёбов то. Да хоть одного попробуй, лол.
Любая подпись может оказаться роковой, так что одна надежда - чтобы под твоей подписью стояла подпись человека, которому ты доверяешь. Вся суть главных инженеров - знать над чьей подписью можно расписаться с минимальными рисками.
Не может гл. инженер уследить за всеми своими объектами. Потому он и главный, чтобы руководителей нижестоящих правильно выбирать.
И да, под нижестоящей подписью я имел ввиду человека, который лично проверит всё/проконтролирует.
Не надо. Гл. инженер тоже прикрывает свою жопу подписями на этой же бумажке ген.(исп.)дира и фин.дира.
Мы о разных доках говорим вероятно.
У нас обычно гл. инженер подписывает всякие руководства, где выше него никого нету, а ниже одни инженеры.
И нижестоящими он не прикрывает, он НАДЕЕТСЯ что они подойдут ответственно и проверят всё что требуется.
>И тут главный инженер такой сказал.. я думал что начальник сектора Иванов оповестил Ивана, что нельзя наматываться на вал.
>>479734
Так-то сейчас Иван тоже подписывает миллион бумажек о том, что он не будет наматываться на вал, пердеть, думать плохо об гл. инженере и тому подобное. Так что ваши страхи приувеличены.
Да нет, не преувеличены. Я работаю в предприятии овер 10к рабочих. И как кто-нибудь наматывается или ловит волну дугу, так слетает главный инженер соответствующего отделения, никакие подписи не спасают.
Гос. предприятие.
А ещё у нас уже третий начальник планового отдела идёт под суд из-за распилов, но это совсем другая история
Пили канеш. До 8 еще далеко.
пили, да
>Ну кароч вертит нашего механика на валу, и тут оператор нажимает АВАРИЙНЫЙ СТОП. Ну кароч установка начала вертеться в ноль, засосало по самые ухи.
ТАКОГО ПРОСТО НЕ МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ, ВОТ СМОТРИТЕ СХЕМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, ТУТ ВАШ ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР РАСПИСАЛСЯ.
Но ведь Ерохин тоже расписался, что не будет наматываться. Но таки наматался.
Надо с его семьи снять приченённый ущерб в виде простоя.
Всмысле вам похуй... товарищ прокурор?
Нет смерти страшнее, чем смерть памяти контроллера. Без бэкапа проекта разумеется.
Кончил машиностроительный колледж ~4 года назад по специальности АТП с красным дипломом, но по профессии работать не пошёл потому что мудаки теперь работаю на халявной работе электриком. Но как то заебало жить на дне, ведь 20-30 это самый важный возраст в жизни. В общем помогите выбрать курс. Сейчас на заочке на 2м курсе в институте по той же специальности.
В общем помогите выбрать вектор, ведь с этой работой быдлоэлектрика (деградирую потому что в работе в основном либо переключения, либо розетки/светильники и никакой интеллектуабьной работы) я совсем проебал свои мозги и былой энтузиазм. И теперь я даже не представляю куда идти работать, на какую должность, какие специальности помогут мне развиться в этом направлении пока у меня нет высшего образования. Подскажите, а?
Очевидный киповец на заводе, где есть АСУ ТП очевиден.
110413
Пока не могу найти эту инфу не для колледжа, не для института. Не думал, что это вообще важно. Думал какой-то обычный локальный шифр профессии. Как узнать то это можно
> пока у меня нет высшего образования
Как будто после получения заочки, что то магическим образом изменится. А вообще любые смежные профессии, которые дают прочувствовать подводные камнипо типу киповца, монтажника, а может даже оператора линии, чтобы когда ты перекатывался на инженерные должности, ты уже не допускал тех же ошибок.
>Как будто после получения заочки
Айнепизди. Меня после заочки взяли на инженерную должность. Правда, у меня ещё был сертификат курсов по симатику.
>а может даже оператора линии
А вот этого лучше не надо, на него как на зашкваренного будут потом смотреть. Лучше уж что то смежное, вроде монтажника ОПС.
Есть федеральный государственный стандарт у специальности.
По нему тебя учат долбоёба.
Там всё, сколько часов какие предметы и какие экзамены, даже блджад сколько раз тебя препод вызовет на кукан.
Например нашел я фгос с шифром специальности 23.02.01. Листаю в конец и смотрю кем он может работать (Код по Общероссийскому классификатору профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов)
Ты чего такой злой?
Мой шифр специальности 550911 – “Автоматизированное управление объектами ТЭС и АЭС”;
В доках есть про замену 12 на 11, а вот 12 или 11 на 08 нет.
А так должно работать по схемам, только нихуя
Тебе помощь нужна или ты просто поплакаться пришел? Если за советом, то схемы того как ты подключаешь в студию.
Обмотка низкого напряжения питающего трансформатора собрана в треугольник, собственно приходят три фазы без ноля. Фазное взять негде, вот и ставят понижающий транс.
Т.е. это просто схема для общего случая, когда фазное напряжение может быть не 220 и/или нет нейтрали?
В электронщики съебал нахуй, чини мою лензу падла
>Что бы не токнуло йобом
Я видимо туповат, можешь объяснить на пальцах, как развязка в данном случае убережет от йоба током? Йоб происходит если провод с высоким напряжением попадет на корпус, в чем разница, напряжение это приходит с сети или с обмотки трансформатора?
Через год заканчиваю колледж по специальности Радиоаппаратостроение 11.02.01. Так вот, как мне в будущем вкатиться в АСУ? Есть ли у меня хоть какие нибудь шансы учитывая мой возраст и отсутствие опыта?
Вкатишься куда-нибудь киповцем, пару лет по-набираешься опыта. Ну и перекатишься куда захочешь.
Протирает\меняет датчики, починяет автоматику. Эксплуатант короче. Личинка АСУТПшника. Если ты после этого реально станешь разработчиком, твои системы будут годными и хорошими. Потому-что ты на своей шкуре узнаешь что такое эксплуатировать омские поделия комнатных разработчиков.
>Йоб происходит если провод с высоким напряжением попадет на корпус
Нет, если ты возьмешься за провод одной рукой, а любой другой частью тела коснёшься корпуса. Именно поэтому я не одобряю ношение металлических крестиков на производстве. Так и смотришь, то у одного из за пазухи болтается, когда к клеммникам нагибается, то у другого.
И не только в целях безопасности. Если например мы брали бы фазу не через транс, то при КЗ в цепях управления у нас отваливался бы двигатель, а это останов производства и всякие там издержки. А так у нас отключится АВ на выходе с транса, а движка будет работать дальше.
Лол. Зачем вообще нужны те цепи управления, да?
Вячеслав?
В смысле как? Ты не можешь найти одну из либ, подцепить и использовать или что?
Самый пиздец что они ходят в местах, где как бы запрещено ходить, где развешены запрещающие знаки и закрыто лентой, все равно пролезают за ленту и ходят как им удобно в итоге есть кабель в металлорукаве - металорукав порван нахуй, ходят теперь по изоляции, изоляция смята, вангую через неделю изоляцию размочалят как и металлорукав и кого-то пизданет током.
Ничего, АЗ если что сбросят да бором зальют.
Сага-то нахуя? Так и передам, что на сосаче мне сказали мол вага говно и греется.
Какая разница в колледж поступать или в вуз? Только вот в первом случае лишаешься нормального диплома и 5ти лучших лет студенчества, получая вместо этого несколько лет среди быдла.
Так-то и после института бывает непросто найти работу без опыта: самый верный вариант за 2 года до окончания устраиваться на предприятие через практику/преподов.
> 5ти лучших лет студенчества
Дерьмо ебаное эти года сука. Много кто мне так говорил. Из плюсов можно было забить пары, а щас если дела то пиши служебочку.
Просто ты хикка-омега.
Пиздец ностальгия по студенчеству. Я учился, зашибал бабло и сидел в инете на лекциях. Как же охуенно было.
Ну вагоны же разгружал епт.
Алсо по-моему это охуенная специальность. Ведь можно обслуживать и разрабатывать всё подряд: от систем управления атомными станциями до киберпротезов и искусственных печенок.
Можно зашибать огромные бабло.
Если не быть дебилом.
Можно то можно, но когда тебя упирают потому что ДОРОХА, или надо только российские компоненты, вот и начинается ебля тех самых печёнок.
Во первых сейчас всё дорого, во вторых через торги коммерческого получается даже дольше по срокам и дороже. Всё никак не привыкну к этой хуйне, хоть и работаю уже ещё год. А российские компоненты просто ебическую цену могут иметь, держишь в руках транзистор а цена ему 4к, и их на плате штук 8.
Да, я по специальности АТПиП в машиностроении, но работаю с радиоэлектроникой, щито поделать.
Мы и есть электронщики, в большинстве своём.
В теории можно зашибать огромное бабло на любой профессии. Но жизнь вносит свои коррективы (с)
Я вполне себе успешный разработчик систем управления, пилю проекты под оборонкусотни миллионов там распиливается.
Если с барского плеча перепадает - живу хорошо, не перепадает - сижу на окладе в 20к.
Жаловаться грех: квартиру себе купил, ни в чём не отказываю. Средний класс во всей своей красе. Но не выше. Нет возможности (даже теоретической) выйти на топовый уровень заработка.
А ты кто в должности? Я тож работаю на похожую отрасль но ЗП стабильная щито есть "с барского плеча" и когда появляется?
20к для мухосранска неплохо, но вот способов вывезти на них бетонную коробку пока не вижу.
Инженер первой категории.
Тк руководству предприятия хочется пилить по максимуму и не нарваться при этом на прокурора, они привлекают обычных смертных вроде меня, дабы мы оценили и вели проекты сторонних организаций.
Всё это в конвертах идёт само собой, рашкобизнес, все дела.
Но это всё по секрету, вы не рассказывайте никому, лол
Проект чего? В какой версии?
У самого проекты обновлялись с 11 версии на 12, а потом и с 11 на 13 тоже обновлялись без проблем.
Или ты со step7 перегнать решил?
К сожалению, пока я не на работе- ничего не подскажу. На домашний комп я не решился ставить такую кривую заразу.
Я себе на работе выделил отдельный комп под это дело, даже руководство одобрило. Так, к слову.
по теме: не имел дел с импортированием между версий
У меня на работе 2 ноута, на одном степ, на другом тиа. Из-за того, что у нас используется и то и то. Но апгрейдить одно на другое не приходилось пока.
Пробовал еще под виртуалкой заводить- очень тормозит на моей пеке.
Да ты охуел чтоль это говно на виртуалку грузить.
Там же столько говна в стиле sql ставится.
Я вообще себе априори выделил: вот есть ноут под tia - пусть там всё водится. Я даже наклеил на ноут наклейку - TIA. Больше я на него ничего не ставлю.
Парни, выцарапывайте себе больше ноутов. Нет смысла ебаться с этой хуйнёй, проще подписать ноуты, какой для каких проектов. Ну и в документации описать какая версия для чего.
Мне же несут, несут и несут... И если какого-нибудь оператора я могу послать нахуй, то мастера уже не пошлёшь. А несут даже уже директора. Всякую хуиту несут, приборки от своих джипаков, какие-то электронные книги, привезённые из сшп ими в начале 2000-х. Я вообще в душе не ебу как это говно ковырять. Точнее, я то могу в принципе всё поднять, но я никогда не жаловал радиолюбительство и усачество телемастера которые. Было бы всё так просто, но мои посылы играют против меня: мне начинают срать на оборудовании. Недавно высыпали подметённый мусор в шкаф управления, а там пневмоостров смонтирован, из котрого сочится масло и воздух. Вся эта пыль и дерьмо налипли на пускатели и контроллер, потому что они все уже были в масляной плёнке. Короче, это пиздец. То, что датчики отбивают нарочно и не нарочно, я вообще молчу.
Давай я за него напишу:
Шли к начальнику своему всех. Да, будут портиться отношения из-за того, что типа "по дружбе" несут. Но вариантов нет.
Если видишь выгоду в будущем - помогай. Если нет выгоды: Меня "Виталий Константинович" нагрузил, обращайтесь через него. Мы на то и подневольные, чтобы всех к начальнику слать.
У меня начальник всех нахуй разослал, никто больше не походит со своими принтерами.
В общем фича работающая, осваивай.
Мой начальник - главный энергетик предприятия. Несколько месяцев назад ремонтировал ему монитор.
Несут не по дружбе, а рассуждая так: о, у нас же свой элехтронщик есть, нахуй в сервис нести, этот дешевле починит, а может и за так.
И последнее они и взяли на вооружение: если откажу, меня заебут вызовами на оборудование. Я уже и служебки о вредительстве писал. Толку пока ноль.
Самое прикольное, что ты можешь даже директора отослать к своему непосредственному начальнику. И хуй что скажут.
В общем рекомендую.
Мой начальник боится директора. Тот его регулярно угрожает уволить. Его держат только концы в организациях-поставщиках. Быстрое решалово внезапных проверок и отключений. А так, он туп, как пробка.
Хрень какая-то.
У тебя есть служебные обязанности.
Хвататься за всё - удел вчерашних студентов чтобы заметили. Если у тебя есть оплачиваемая деятельность - становишься в позу и шлёшь нахуй к начальнику.
Какие вызовы блядь?
- Не работает? Ну иди пиши рекламацию по неисправности. Хотите починить? Ну давайте кап ремонт оформлять платный, да.
>>490309
Пусть увольняет.
Ты для себя расставь точки за что тебе платят. Если нет интересов твоих личных - шлёшь к начальнику.
Вот за что я "люблю" двач, так это за то, что тут сразу все бросаются давать советы. Причём искренне, без троллинга. Но проецируют ситуацию на себя.
Говорил же, хочу выговориться, а не советов.
Ну да, на себя проецирую. У меня оплачиваемые проекты стоят в очереди на пару месяцев и когда подходит какой-нибудь начальник соседнего отдела в стиле "неплохо бы тут по цифре всё передавать" - я отсылаю его к своему начальнику. Тот сразу поднимает вопрос оплаты и оформления ТЗ. Ну ты понял.
Ситуации разные бывают, крепись, хуле.
Да, жаль что мне уже скорее всего не доведётся поработать в местах, где есть серьёзное отношение к делу. Пусть в чём-то и бюрократическое. Всю жизнь был там, где самодуры, кумовство и ЧТОБ РАБОТАЛО. А ещё голый оклад и неоплачиваемые переработки, потому что ИТР и ненормированный рабочий день в договоре.
А всё потому, что везде устраивался по объявлениях или резюме. Т.е. как человек с улицы. А такие нужны только там, где есть много проблем и народ не выдерживает и уходит. А меня уже заебало мыкаться. В этом году 30-ник. Даже на единственную контору по проектированию в своём замкадске, которая регулярно выставляет вакансии, нашел отрицательные отзывы: берут студентов-краснодипломников или с манистратуры, заманивая тем, что работают только с симатиком, по окончанию проектов кидают на бабки. Сами же студенты эти отзывы и написали. А студентам похуй, они увидели, что асу дно, и перекатились в кодерки либо съебали к себе на кафедру лаборантами.
Оп хуй дело пишет. Такая же ситуация как и у него. Тыжтелемастер, чини хули. ИЧСХ все как один обещают "магарыч", этож "магарычевое дело" и не один сука ни разу его не принес. Ну это было когда я еще брался за эту хуету. А теперь я просто говорю, что СЛОЖНА, НИПАНЯТНА. Что они там себе думают - глубоко насрать. От себя всю эту пиздобратию отвадил короче.
Насчет вредительства да, порой появляются такие мысли. Но скорей всего нет. Явного ничего, а ломаются в основном подставленные нами же киповцами костыли. Обычная рутина короче.
https://support.industry.siemens.com/cs/document/62100731/what-are-the-requirements-for-migrating-a-step-7-v5-x-project-to-step-7-professional-(tia-portal)?dti=0&lc=en-WW
Проверяешь условия по этому гайду, если все нормально, то ищешь гайд и проводишь саму миграцию.
Если TIA и STEP на разных машинах, то возможно тебе пригодится https://support.industry.siemens.com/cs/document/58638200/migration-tool-for-tia-portal?dti=0&lc=en-WW
Что будет, если вместо витухи протянуть обычный кабель ПВС 2х1.5?
Есть у меня знакомые подрядчики-монтажники СКУД и ОПС, весь день в разъездах, сами постоянно то в штукатурке, то в паутине. По деньгам имеют чуть больше чем киповец, но меньше чем инженер.
>>493979
Пизда от начальства будет. Как-то так и было, витухи не было, заплетали ПВС в косички с помощью дрели
Сигнал проходить не будет или проходить будет, но с искажениями. Для разных нужд нужен определённый тип кабеля.
Мы ведь про сеть с информацией говорим? Какой протокол, с какой скоростью, на какую длину? В целом повышается вероятность сбоев и падений сети.
>Какой протокол, с какой скоростью, на какую длину? В целом повышается вероятность сбоев и падений сети.
Разве ПВС с его сечением не лучше проводит сигналы, чем тоненькая витуха из той же медяхи?
Что есть лучше в твоём понимании? Сечение - это не фича, а необходимость, чтобы кабель не грелся от проходящих токов.(а токи тут нулевые)
Витые пары нужны для помехозащищености, мол на оба провода помеха будет оказывает одинаковое влияние и разность потенциалов останется одинаковой.
В общем на мой взгляд всё зависит от скорости сети и расстояния между объектами. Чем хуже условия тем больше потерь пакетов.
Спасибо, не знал. Двач образовательный.
>лучше проводит сигналы
Хорошее определение, но может ты пояснишь что имел в виду под "лучше"? Жилы скручивают чтобы снизить перекрестные наводки, поэтому ПВС с каждым лишним метром будет увеличивать число искажений.
Я вот как то внутри (!) шкафа на 3 метрах вместо витухи обычным проводом делал Modbus RTU и у меня так толком ничего и не вышло, т.к. этот протокол завязан на паузы между фреймами. Еще из случаев могу вспомнить, когда Profibus проложили не фирменным сименовским кабелем, а каким-то российским "аналогом". В итоге из-за хуевых характеристик кабеля оборудование периодически отваливалось и пришлось снижать скорость до 187кбит/с, хотя расстояния были небольшие и вполне можно было и 12Мбит/с использовать.
Хуле не так то?
Эзернеты тоже по двум жилам умеют на 10 Мбитах бегать, невелик фокус.
>>494149
У тебя в этом щите частотник был или какая подобная дрянь?
>>494061
Сечение играет роль (потому витуха 6-7 категорий изрядно толще 5), но не определяющую в случае высокочастотных сигналов, где помехостойкость важнее.
Вот крутая витуха.
К нам пожаловал фрилансер с 300к/секунду, все в подсобку!
Ну я студент так то. Работаю за опыт и стаж.
Внезапно подвачну реквест.
Интересуют ГОДНЫЕ книги по ТАУ. Я знаю, что это ТЕОРИЯ и её мало в реальной работе. Но ищу годные книги по ТАУ.
Как по мне у нас чуть интереснее работа, чем у энергетиков, но у вас руководящих должностей, а значит возможности пиздить, больше.
Я волшебный.
При этом, читая их тред, я обратил внимание, что они поливают говном интереснейшие профессии, которые могут только быть у них в отрасли: АСКУЭшников и телемехаников.
С цифровыми системами защиты там тоже не густо: за все треды видел только несколько фото современной защиты на микропроцессорах. А так крутят свои РТ в лучшем случае.
Тред электриков? Новэй! Где?
Связь подстанций, т.е. срабатывание защит, переключения всякие, с диспетчерскими по высоковольтным линиям.
Спасибо. В голове крутился только телевизор.
>С цифровыми системами защиты там тоже не густо
Имхо вполне обоснованно в энергетике. Системы в большинстве своём весьма простые(с точки зрения автоматизации) и вносить лишний элемент нестабильности незачем.
У нас на предприятии энергетику обвязывают контроллерами, но чисто для дублирования и красивой индикации.
То есть? Только в SPPA видел нормальную скаду. В остальных ПТК - адъ и израиль. Игры 90тых лучше выглядят.
То есть, когда я заканчивал школу в далёком начале 2000-х я видел репортажи по телеку о всяких заводах и электростанциях. Там первое, что бросается в глаза - пульты с мониторами.
Ты слишком серьёзно воспринял.
Теперь я это, конечно, прекрасно понимаю.
А, индикация это да, охуенно. Ты прав.
Охуенно. С наступающим!
Диванон очевиден.
А делаю как и многие, внедряю-обслуживаю. В основном сименс, 300-400-ые контроллеры. Еще гОВЕН'ы по мелочи.
Ну я ньюфак, но тут с 2011 года. Как школу закончил. Был набег на форум подготовки к егэ. Оттуда про двачи-грачи и узнал.
5 лет этим летом будет. И мне 23.
А как тут 30 появились, я вообще не представляю.
>А как тут 30 появились, я вообще не представляю.
Когда я пришёл на борды в 2008 году, мне было 19, например. А тут сидели и старше меня.
Мимо 27 лвл.
>Сколько же времени можно было потратить на более полезные вещи.
Но ты потратил время на жизнь.
Только мне 25, ты перепутал меня с другим аноном.
На деле будешь по подвалам/чердакам лазить витую пару кидать. И обжимать, да. Востребованы.
Если есть желание в область асу, то лучше что-то в стиле радиомонтажник/электромонтажник.
Есть желание получать специальность связанную с радио-, но не знаю какую специальность лучше выбрать. Вот они:
Радиоаппаратостроение 11.02.01
Техническое обслуживание и ремонт радиоэлектронной техники 11.02.02
Монтажник радиоэлектронной аппаратуры и приборов 11.01.01
Радиомеханик 11.01.02
Буду рад, если поможешь выбрать. Планирую после колледжа пойти работать по специальности и получать вышку заочно.(Для АСУ же нужна вышка, да?)
Боюсь неправильно подсказать, т.к. звучит всё перечисленное на один лад, а сам я учился на инженерной специальности, а не монтажной. (радиотехника, кстати). Монтажник РЭА имхо самое то. Мб кто другой лучше подскажет.
На тему вышки все высказывают разные мнения, но я у себя на предприятии ведущих инженеров и начальников без вышки не припомню, не говоря уж о главных инженерах.
А где дают?
Практические знания получаются на практике, а не в учебных заведениях. И тому 2 причины. 1 - наша система образования дает слишком много никуда не прикладываемой теории. 2 - если студент хочет проебываться, то он это будет хоть в шараге, хоть в ВУЗе.
Так что студенты с головой курсе на 3м просто уже ищут подработку по специальности и к момента выпуска они уже вполне сносные специалисты.
Мне тоже идеальным вариантом видится 11классов->вуз->подработка по специальности с 3го курса.
Я так думаю спрашивающий свалил после 9го класса и не знает что теперь делать. Всяко бывает.
Он хоть в технаре сварку поддержит,
На станке болт выточет.
Марьивановну за сиську подержит.
А чего именно с третьего то? С 3 курса только фундаментальные дисциплины перетекают в специализацию. И ты такой хууяк, съебался проёбываться на работе.
Он видимо сам с технаря, там только 1-2 курс гуматитарка.
>Радиоаппаратостроение 11.02.01
>Техническое обслуживание и ремонт радиоэлектронной техники 11.02.02
>Монтажник радиоэлектронной аппаратуры и приборов 11.01.01
>Радиомеханик 11.01.02
Бля ты еблан,
Качаешь фгосы по специальности
Там всё расписано, какие предметы
сколько часов, какие экзамены, сколько лаб и тд
Сравниваешь @ выбираешь что больше по душе
Вот только на начальных курсах шансы вылететь гораздо выше, да и нагрузка по часам обычно больше. Плюс я не предлагаю проебывать, по крайне мере сильно. На пол ставки на вторую половину дня и норм.
Ты в смысле хочешь на официальные курсы или где то накачал материал и думаешь что выбрать? Если первое, то тебе в учебном центре и скажут. Если второе, то давай список того что есть. А вообще полистать Бергера + мануалы к ПО (step + wincc flexible) + getting started для флекса.
Ну и я не знаю твою базу. Если ты с какими-нибудь контроллерами уже работал, то тебе изредка посматривать в мануал хватит, а если ты с нуля, то читай Бергера целиком.
С контроллерами работал, в т.ч. с сименсом. Семёны порекомендовали мне prg1-3, но они ещё нескоро, поэтому я записался на pro1-2, а летом пойду на winccfsys1-2.
Ну, я лично считаю, что курсы тогда скорее всего не нужны, если уже имеется некоторый опыт работы. Но если денег не жалко, то почему бы нет.
>>496344
1,5 года назад подряжали на небольшое исправление кода в S5. Установкам 20+ лет, а они не хотят подыхать. Так что я видел некоторое дерьмо.
Я на своём предприятии себе полгода оформлял документы на оплату курсов beckhoff. Прошёл 7 кругов ада бухгалтерии чтобы оформилось ХОТЯ БЫ на оплату курсов.
Всё зависит от предприятия твоего, но что-то мне с трудом верится.
Мне предлагали подобное- я забил. Лучше уж в нормальном купе доеду и в нормальной гостиннице поживу, чем сэкономлю жалкие 5-10 тыс.
Нищеброд дохуя?
Ну там как бы все и так норм компенсируется. Просто на проживание выделяют более чем достаточные деньги и как бы по документам ты на эти деньги должен только проживать, а есть на суточные около 700 рублей ну не пиздец ли? Так что махинации в любом случае, а получить еще профита, чому бы и нет?
За счёт компании только в путь. Да и очень не хватает знаний на самом деле, особенно в плане железа. А с винсисёй гибкой вообще беда.
Да наверное так, как всегда эти контроллеры наёбывают: или переполюсовка 24 в, или вообще 220 туда подали.
Ты бы лучше писал заказной. Надо тебе 2DP или DP/PN. У меня, вот например, на стенде есть старый 315-2DP(6ES7315-2AG10-0AB0 v2.6.4), но кроме его возраста у него еще и память меньше, чем у более современных модификаций (128 vs 256kb). Так что тут дело такое.
Вот так пепелац.
Поставь пикрелейтед по краям. И заведи на главный автомат цеха. Все будет хорошо.
>На главный автомат питающей электростанции
Пофиксил.
По теме: на выходной контактор такие вещи обычно заводятся.
>>501273
Оба не правы. На реле безопасности они заводятся. Да и то, далеко не всегда, как правило на обычный дискретный вход ПЛК.
Механические концевики на то и механические.
Я на своих объектах вообще не вижу возможности чтобы сработал механический концевик, т.к. программные блочат всё что можно.
И если сработал механический - гроб гроб кладбище пидор и есть вероятность что плк ничего тут не порешает. А понятие "Реле безопасности" слишком растяжимое понятие.
>гроб гроб кладбище пидор
Ну тебе на это случай и надо или я не понял?
Реле безопасности - это двери, грибки вот это все. Ну чтоб васяна намотало только на половину вала.
Я думаю единственно правильный ответ тут - зависит от специфики объекта.
>А понятие "Реле безопасности" слишком растяжимое понятие.
Чет в нем такого растяжимого? Обычное готовое устройство, заточенное под выполнение определенной функции.
>Обычное готовое устройство, заточенное под выполнение определенной функции.
Я даже хуй знает что тебе ответить.
Ну, что то ты ведь имел ввиду до этого. Как раз-таки завести твои механические концевики на реле безопасности это более надежное решение, чем напрямую через них рвать цепи.
http://www.samelectric.ru/promyshlennoe-2/rele-bezopasnosti-v-promyshlennom-oborudovanii.html
Сработал механический аварийный концевик механизма -> В ПЛК заложено программно 2 типа концевиков, т.е. в принципе такого быть не может -> Пиздец, отключаем контакторы.
В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО, ЧТОБЫ СРАБОТАЛИ МЕХАНИЧЕСКИЕ КОНЦЕВИКИ. Ебитесь в рот со своими реле безопасности, я рублю контакторы, иначе нахуй сорвёт резьбу винтов механизмов.
> я рублю контакторы
И произойдёт нештатное снятие питания с силы частотников. А так делать оче нежелательно, сначала должна быть подана программно команда на закрытие ключей с алгоритмом торможения.
И если сорвет резьбы а их вряд-ли успеет сорвать - мне похуй, пусть механики ебутся, зато мне не придётся заказывать инверторы за килобаксы каждый.
И да, если речь зашла о резьбах, то алгоритм торможения ещё больше необходим, ибо скорее всего там будет стоять ШВП, которая не имеет свойства самостопориться при прекращении передачи крутящего момента, как ходовой винт, и при достаточном весе, а следовательно инертности перемещаемого узла, он под действием силы тяжести поедет дальше. Особенно актуально при перемещении по вертикальным осям.
>>501739
ты мб не очень врубаешься. В системе в принципе не должно быть наезжание на механические концевики.
Объясняю популярно: все алгорнитмы торможения, реакции операторов и прочая хуйня происходит по срабатываю программных концевиков, которые установлены чуть ранее механических. Срабатывание механических - это априори выход из строя ПЧ или механизма, которым глубоко похуй на твой ПЛК и его дискретные входы и реле безопасности.
Ну мб и шизикнет, меня старпёрский начальник натаскивает по алгоритмам работы механизмов.
Ух, как мы иногда срёмся. На деле чаще он прав оказывается.
Шизик это персонаж с радача, а не твоя персональная характеристика, он тут тоже засветился, так что можешь забить
Эм, хочешь услугу? Есть степ7 установленный? Могу скинуть на рыгхост один классный мануал со схемами и проект в степе на итальянский сварочный робот, который я когда-то обслуживал на прошлой работе. Может что полезного почерпнёшь.
Откуда в симантиках знают как должен управляться мой объект? Даже лень объяснять.
Поддвачну прошлого оратора.
> я рублю контакторы
Чем? Весь вопрос ведь в этом.
> Попробуйте прервать мою цепочку мыслей.
> В ПЛК заложено
This. Оборудование может зависать. Программа может сбоить, как бы ты ее не тестил., а может ты просто криво напишешь код и т.д.
Если требуется обеспечить большую систему защитой, то могут применять спец. контроллеры, либо хотя бы safety модули входов-выходов. А то, что поменьше, но где требуется обеспечить меры безопасности, обычно обходятся теми самыми реле безопасности.
>>501725
Я понимаю, что об этом приходится задумываться, но определяющим фактором ставить то, что у обслуживающего персонала есть или нет возможности по наебу системы, это как то не очень. Да и вряд ли прописано в каких-либо документах.
>Если требуется обеспечить большую систему защитой, то могут применять спец. контроллеры
Нет. Применяются банальные схемотехнические решения. Ты можешь ссаться кипятком, но надёжнее реле ничего пока не придумали.
>>501807
Ты дурак? Овен симантик... все эти конторы предлагают варианты, а не решения.
Ну они тебе предлагают платформу для реализации, а не варианты. Собирай тогда всё на реле электромеханических, каждый дрочит как хочет.
> Ты можешь ссаться кипятком, но надёжнее реле ничего пока не придумали.
Сравнение надежности какого-нибудь fail-safe CPU и сложной релейной схемы далеко не так однозначно. А при высокой сложности релейка соснет из-за возможных ошибок при проектировании, обслуживании и большого числа элементов. А еще, как мне кажется, ты не очень представляешь вопрос о котором пытаешься вести дискуссию. Ты как не въехал в то как используются safety relay и почему это лучше, чем просто рвать цепи конечником, то точно также и не представляешь в чем отличия ПЛК заточенных на безопасность от обычных.
SAFETY RELAY. Ай, иди нахуй. Мне надоело объяснять почему реле, отключающее контакторы надёжнее чем твой плк.
Дак, реле безопасности как раз и отключает причем через двойной разрыв, а ПЛК в этом процессе вообще не участвует. В общем ты действительно нихуя не понимаешь, а еще кого-то тут посылать пытаешься.
Мне достаточно твоих абстрактных изъяснений об РЕЛЕ БЕЗОПАСНОСТИ. Блядь, просто смешно, где купить твоих "реле безопасности", чтобы они всё отключали как надо?
Понимаешь, тебе тут пытаются объяснить, что не существуют универсальных решений под все специфики. Твои реле, которые там на картинке прикрепил - это типа просто реле. катушка, контакты, все дела. То, что какая-то фирма их обозвала "реле безопасности", не делает их всемогущими. И тебе как раз пытаются объяснить, что в аварийных ситуация нужно заложить реле (назови их блядь ходь ИМБА ИТТСУПЕРРЕЛЕ), которые отрубят котнтактры/обесточат ПЧ. Что непонятного-то?
Сука, какой же ты тупой.
> какая-то фирма их обозвала "реле безопасности"
Ты все еще думаешь, что это выдумка что ли? Мб ты все-таки загуглишь и увидишь, что это определенный тип устройств, который выпускается десятками производителей. В них нет ничего абстрактного. 1 или 2 канала мониторинга , основная группа контактов с двойным разрывом, вход на перезапуск.
> в аварийных ситуация нужно заложить реле , которые отрубят котнтактры/обесточат ПЧ
А когда будешь гуглить, не забудь еще и на схемы подключения посмотреть.
Буду мониторить этот тред.
Суть вопроса: есть 4 таких штуки. После нескольких лет использования на одной из них изменилась контрольная сумма (FLASH Cecksum).
Хотел бы поменять плату процессора или микросхемы ПЗУ (ну, флэш в данном случае) с одного из них, менее нужного, на другой, более нужный, у которого собственно и изменилась контрольная сумма по совершенно неизвестной причине. Да не знаю как.
И пока нет возможности посмотреть на него внутри.
Будет через 2 месяца.
Нужно подготовиться теоретически.
>Хотел бы поменять плату процессора или микросхемы ПЗУ (ну, флэш в данном случае) с одного из них, менее нужного, на другой, более нужный
Без пайки вариант это сделать?
Хорошо, когда любой резистор/конденсатор или ПЗУ можно без пайки заменить.
Ну, с резисторами и конденсаторами ты погорячился. Они практически всегда припаяны, а вот микросхемы ПЗУ довольно часто бывают на панельках.
Ну, вот весьма примерно на картинке.
>без пайки
Купи/закажи термовоздушку и уже пробуй делать что-то сам. Замену bga-корпусов, конечно, такой не потянешь, но tsop придрочиться менять потренировавшись на старых комповских планках памяти - как нехуй делать.
Сажа приклеилась.
Категория: платинородий-платиновые вопросы АСУТПача.
Что тебе будет достаточно проблематично устроиться на работу, по крайней мере на инженерную должность. А в киповцах днищевато.
У меня в шараге распределение, кроме того специальность нефтяная. Буду надеяться на лучшее. Блата нет.
Алзо, что делает на рабочем место инженер по автоматизации?
Спасибо, посмеялся. Будет лох - будет пища.
Нет ничего хуже распределения. Это кабала.
Сидит. Проектирует, паяет, несёт то, что спроектировал или спаял на оборудование, устанавливает и отлаживает. Разъёбывает нерадивых киповцев.
Канеш дропай. Юрист, экономист, прочий скам - получают куда больше. Но в убежище потом не просись. Там такие не нужны.
ОП-хуй
Да, горы должны быть с затуханием в четверть амплитуды.
@
А там всю медь спиздили
Да ти охуел
Сажай на алюминий. Он тоже норм проводник.
Он и не шутит.
А я имею с этого профит- вот недавно один благодарный жменю семок отсыпал. А так устроился слесарем кипа по газу, сижу в коморке с главным энергетиком это кстати он спит и ремонтирую чайники и пылесосы, не щитая розеток
С 20к ушёл сюда на 25к по факту 62 руб./час.
На следующей неделе увольняюсь.
Прикол ещё в том, что пока работал был для них хороший кроме случая когда в самом начале, как устроился и мне принесли пылесос на ремонт, я потребовал за это деньги, на меня посмотрели по бычьи:"Как так можно, это же СВОИ", а теперь стал плохом, мне женится надо и тд.
Еще и задержки по зарплате. Во я вляпался.
пикрелейтед - я.
Видимо это настолько говно, что ты стесняешься даже спрашивать о нем в актуальном треде, а предпочитаешь утонувший.
Если серьезно, то не видел, но на скринах софт выглядит как неюзабельное говно.
ок, пересоздам.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.