Не нашел - создал тред про работу в дальнобое
Куда утонул тренж про настоящих мудил водил? Раньше был вроде. Короче, в сентябре сдаю экзамен и открываю категорию Е, обучение уже прошел. Попыта работы никакого, даже на С не работал. Какие сейчас варианты по работе? Везде пиздят про нехватку кадров, в любую тк набирают без опыта, но все дальнобои оттуда съябывают. Бывалые, поясните по ситуации? Если идти в тк, какие нормальные? Пока присматриваюсь к Итеко и Делко. Среди знакомых много дальнобоев, все довольны как барсики, хаты покупают, на бемерах и мерсах ездят. У кого ни спрошу - у нас свободных фур нет, без стажа не возьмут etc. Брат тян на песковозе вахтой работает, тоже опыт нужен и вся хуйня. Где его взять нахуй, если никуда не берут работать? Живу в мухосранске, местные магниты, пятёрочки и озоны возят из обл. центра, тоже не варик пойти т.к. жилье снимать накладно. Сам работаю в МЧС, хотел перейти на водилу и побатрачить еще год-полтора для попыта и стажа в трудовой, но там какие-то подводные и хз вообще переведут чи нет.
Куда утонул тренж про настоящих мудил водил? Раньше был вроде. Короче, в сентябре сдаю экзамен и открываю категорию Е, обучение уже прошел. Попыта работы никакого, даже на С не работал. Какие сейчас варианты по работе? Везде пиздят про нехватку кадров, в любую тк набирают без опыта, но все дальнобои оттуда съябывают. Бывалые, поясните по ситуации? Если идти в тк, какие нормальные? Пока присматриваюсь к Итеко и Делко. Среди знакомых много дальнобоев, все довольны как барсики, хаты покупают, на бемерах и мерсах ездят. У кого ни спрошу - у нас свободных фур нет, без стажа не возьмут etc. Брат тян на песковозе вахтой работает, тоже опыт нужен и вся хуйня. Где его взять нахуй, если никуда не берут работать? Живу в мухосранске, местные магниты, пятёрочки и озоны возят из обл. центра, тоже не варик пойти т.к. жилье снимать накладно. Сам работаю в МЧС, хотел перейти на водилу и побатрачить еще год-полтора для попыта и стажа в трудовой, но там какие-то подводные и хз вообще переведут чи нет.
>>36086
Походу итт ни одного дальнобоя не осталось. Хз что случилось, вроде бы популярная профессия среди гречневых кого в офис красноглазить не взяли после пту, а никого тут нет...
Походу итт ни одного дальнобоя не осталось. Хз что случилось, вроде бы популярная профессия среди гречневых кого в офис красноглазить не взяли после пту, а никого тут нет...
Наверно все в рейсе, неудобно за рулём двачить.
Кстати, сколько стоить обучиться на категорию Е? Как долго и сложно ли если есть права Б и нормальный опыт вождения, правда лет уже 30+
Кстати, сколько стоить обучиться на категорию Е? Как долго и сложно ли если есть права Б и нормальный опыт вождения, правда лет уже 30+
>>36322
Учился в местном досааф у нас это единственная автошкола где обучают на другие категории кроме В, 28к обучение + 2к госпошлина + 2к медкомиссия + дополнительные поборы в зависимости от наглости барыг
Учеба 1 месяц, 24 часа вождение + 12 часов теории. Зависит от твоих навыков вождения и как быстро ты улавливаешь новое. Я все категории с нуля открывал, дед/батя на зиле не катал. На С в 2019 сдал и с тех пор за грузовик вообще не садился, сейчас с прицепом спокойно освоился за пару занятий, но далек от идеала - еще тренироваться и тренироваться. Много на легковой езжу такси/курьер, поэтому за рулём как рыба в воде.
>Кстати, сколько стоить обучиться на категорию Е?
Учился в местном досааф у нас это единственная автошкола где обучают на другие категории кроме В, 28к обучение + 2к госпошлина + 2к медкомиссия + дополнительные поборы в зависимости от наглости барыг
>Как долго и сложно ли если есть права Б и нормальный опыт вождения, правда лет уже 30+
Учеба 1 месяц, 24 часа вождение + 12 часов теории. Зависит от твоих навыков вождения и как быстро ты улавливаешь новое. Я все категории с нуля открывал, дед/батя на зиле не катал. На С в 2019 сдал и с тех пор за грузовик вообще не садился, сейчас с прицепом спокойно освоился за пару занятий, но далек от идеала - еще тренироваться и тренироваться. Много на легковой езжу такси/курьер, поэтому за рулём как рыба в воде.
Спасибо за инфу.
Смотрел различные видео на Ютубе, так вот там многие водители говорят, что сейчас в такси можно так же как на дальнобои заработать, но при этом не надо жить в машине, хз так ли это на самом деле..
Смотрел различные видео на Ютубе, так вот там многие водители говорят, что сейчас в такси можно так же как на дальнобои заработать, но при этом не надо жить в машине, хз так ли это на самом деле..
>>36803
В ДСах можно, в пердях не получится. Да и так же придется чуть ли не в машине жить, с той разницей, что только ночевать дома будешь. А так одно и тоже с 5 утра в машину и до вечера сидишь там, даже поссать бегаешь по тц или в лифте.
>при этом не надо жить в машине
В ДСах можно, в пердях не получится. Да и так же придется чуть ли не в машине жить, с той разницей, что только ночевать дома будешь. А так одно и тоже с 5 утра в машину и до вечера сидишь там, даже поссать бегаешь по тц или в лифте.
А может кто знает как в крупных компаниях медосмотры по выпуску на рейс работают ?
Хочу уйти в дальнобой , но у меня гипертония , вечно давление 140/85. Боюсь что не будут пускать в рейсы.
Хочу уйти в дальнобой , но у меня гипертония , вечно давление 140/85. Боюсь что не будут пускать в рейсы.
191 Кб, 960x1280Не мой личный тред, но мне похуй. Походу все съебались в сраные курьеры, ибо даже в такси-треде не осталось бомбил. Короче получил сегодня права с категорией Е, теперь хули пора в итеку идти.
>>57891
смотри не разъебись, скоро гололед и зима, а на новом камазе к5 (САНКЦИОННОМ) могут быть проблемы с тормозами
>в итеку
смотри не разъебись, скоро гололед и зима, а на новом камазе к5 (САНКЦИОННОМ) могут быть проблемы с тормозами
>>59522
Ну вот я тоже очкую немного по зиме идти, думаю по весне надо чтобы хоть немного скиллухи набить до следующей зимы потом
>смотри не разъебись
Ну вот я тоже очкую немного по зиме идти, думаю по весне надо чтобы хоть немного скиллухи набить до следующей зимы потом
>>59946
да лучше весной начать, а вообще желательно перед фурой на обычном грузовике поРАБотать какое-то время
да лучше весной начать, а вообще желательно перед фурой на обычном грузовике поРАБотать какое-то время
>>38584
Ты бы не о том думал, что тебя в рейс не пустят, а о том, что ты там угробишься нахуй сам. Оно тебе надо? Работа тяжёлая так-то.
Ты бы не о том думал, что тебя в рейс не пустят, а о том, что ты там угробишься нахуй сам. Оно тебе надо? Работа тяжёлая так-то.
Я живу в польше, здесь можно С+Е категорию сразу открывать, подписался на тред
>>38584
Если так по хуй, то поэксперементируй с капотеном. больше 0,5тб не пей
Если так по хуй, то поэксперементируй с капотеном. больше 0,5тб не пей
Никто тебе и не подскажет по работе, что бы не отвечать потом за тебя если накосячишь, или из меркантильных соображений- пока водителей не хватает у них сверхприбыли идут. Чисто пидорашкинская черта характера. Не у знакомых водил про вакансии спрашивай а в отделе кадров предприятия.
хз че вы тут обсуждаете, опишу проблему с точки зрения работодателя.
(кстати делко, итеко и прочее говно редкостное где ты не на бимер накопишь а только на лечение геморроя)
В общем суть, имею компанию, в сфере 8 лет, компании год, все топ, идем на расширение, есть средства, задумались о покупке 1-2 фуры, чтоб такие как вы хиканы могли наслаждатся просторами необъятной.
Тут же проблема, кадров нет, верней есть но там сплошные "кадры"
Денег хотят много, но работать не готовы в прямом смысле, в какие то регионы ездить вообще не хотят, на дальний восток не загнать... не ну а че нам 9000 тыс км ехать ты шо ебать это далеко....
Хочу по городу....
ну и вахтами.... желатеьно неделя через месяц, месяц выходных... ну и зп чтоб тыс 200 была, ниже не пойду....
по опыту скажу, мелкие до 25 лет кто сдает на права и грезет о романтике, бросают это дело через две три недели охуев от того что нужно работать.
часть угондошат фуру в хлам и свалят через пол года....
в общем как быть хуй знает, пока сфера живет на старых водилах....
(кстати делко, итеко и прочее говно редкостное где ты не на бимер накопишь а только на лечение геморроя)
В общем суть, имею компанию, в сфере 8 лет, компании год, все топ, идем на расширение, есть средства, задумались о покупке 1-2 фуры, чтоб такие как вы хиканы могли наслаждатся просторами необъятной.
Тут же проблема, кадров нет, верней есть но там сплошные "кадры"
Денег хотят много, но работать не готовы в прямом смысле, в какие то регионы ездить вообще не хотят, на дальний восток не загнать... не ну а че нам 9000 тыс км ехать ты шо ебать это далеко....
Хочу по городу....
ну и вахтами.... желатеьно неделя через месяц, месяц выходных... ну и зп чтоб тыс 200 была, ниже не пойду....
по опыту скажу, мелкие до 25 лет кто сдает на права и грезет о романтике, бросают это дело через две три недели охуев от того что нужно работать.
часть угондошат фуру в хлам и свалят через пол года....
в общем как быть хуй знает, пока сфера живет на старых водилах....
>>69259
Анон, поясни в чем сложность работы?
Что значит работать не хотят?
Я блять на легковой в отпуске по 12000км ебашу за 3 недели. Нихуя сложного жить в машине не вижу. Это же охуенно.
На дальний Восток охуенно же ехать. Это не ебанный горный Алтай с его перепадами погоды и высот.
Анон, поясни в чем сложность работы?
Что значит работать не хотят?
Я блять на легковой в отпуске по 12000км ебашу за 3 недели. Нихуя сложного жить в машине не вижу. Это же охуенно.
На дальний Восток охуенно же ехать. Это не ебанный горный Алтай с его перепадами погоды и высот.
>>74848
ну вот не хотят и все тут, тяжело, я не знаю, начинают ныть просто что для них это тяжело, это далеко, маму папу девушку по месяцу не вижу, ебать жэсть.
ну это если в кратце, ну и + у тебя считай график не нормированный, нет привычных 2-2 или 5-2.
В общем от такого на самом деле еденицы кайфуют.
Хуй знает, я и зп выше рынка предлагал и че ток не делал, не хотят. а если и хотят то там по человеку видно что он хочет на 1 рейс, потом сольется и все, а мне лизинги плати за простойную машину
ну вот не хотят и все тут, тяжело, я не знаю, начинают ныть просто что для них это тяжело, это далеко, маму папу девушку по месяцу не вижу, ебать жэсть.
ну это если в кратце, ну и + у тебя считай график не нормированный, нет привычных 2-2 или 5-2.
В общем от такого на самом деле еденицы кайфуют.
Хуй знает, я и зп выше рынка предлагал и че ток не делал, не хотят. а если и хотят то там по человеку видно что он хочет на 1 рейс, потом сольется и все, а мне лизинги плати за простойную машину
>>75113
До нг думаю С категорию открыть.
Потом соответственно СЕ.
А зп выше рынка это сколько?
Я просто не представляю на что ориентироваться. Мне скажут - 140тыр - а я и доволен буду. После оклада в 48 это охуенно будет.
Хотя общаюсь с дальнобоями и глаза в разбег.
Знакомый ИПэшник на своей газельке хуярит дальняки. Со 2 сентября до 30 накатал на 560 тыр.
Минус налоги-траты итого на руки 300.
С казахом на фуре общался по рации, сказал что 180 это самый минимум, когда зарабатывал.
Пока только планирую вкатываться.
Но дорога так и манит.
До нг думаю С категорию открыть.
Потом соответственно СЕ.
А зп выше рынка это сколько?
Я просто не представляю на что ориентироваться. Мне скажут - 140тыр - а я и доволен буду. После оклада в 48 это охуенно будет.
Хотя общаюсь с дальнобоями и глаза в разбег.
Знакомый ИПэшник на своей газельке хуярит дальняки. Со 2 сентября до 30 накатал на 560 тыр.
Минус налоги-траты итого на руки 300.
С казахом на фуре общался по рации, сказал что 180 это самый минимум, когда зарабатывал.
Пока только планирую вкатываться.
Но дорога так и манит.
Бля хороший тред
Раз такая маза, если у меня только С без Е открыта можно куданить дальняком устроиться или прицеп это обязон? Наоборот города ебал, хочу именно по уебанным дорогам куда-нибудь за 5000к+ км ездить
Раз такая маза, если у меня только С без Е открыта можно куданить дальняком устроиться или прицеп это обязон? Наоборот города ебал, хочу именно по уебанным дорогам куда-нибудь за 5000к+ км ездить
3 Кб, 482x27>>76649
ну тут у тебя прям разбег из двух не среднестатистических водил если честно.
Если ип то он тебе еще про запчасти и соляру не сказал, у него так же на руки остается 190-200 край, а газель я думаю не надо рассказывать сколько раз ломается за 10 тыс км туда и обратно пути.
в общем он мб столько и получает после налогов но и ремонтит он ее на те же 300к.
Казах ближе к правде, ставки на рейсы рф-кз и обратно взлетели сейчас , 180 он делает скорей всего не напрягаясь даже, но там скорей всего страдает его работодатель, да и направление не стабильное.
в среднем рынок сейчас 140-160 примерно на руки водиле, если дальняки какие то примерно 180-200.
но тут еще бери за + ты сам в машине не капаешься, ее не ремонтишь даже на трассе, колеса не меняешь. все за тебя сделает работодатель, но это если фура, если газель или что то типа , будешь сам батрачить.
Ниже за пример прикрепляю тебе до уплаты налога прибыль свою как работодателя за октябрь, сегодня 16 число, это без своей фуры.
отсюда и берем среднюю, 200 на лизинг - 200 на зп водиле сейчас вполне нормальные расценки
ну тут у тебя прям разбег из двух не среднестатистических водил если честно.
Если ип то он тебе еще про запчасти и соляру не сказал, у него так же на руки остается 190-200 край, а газель я думаю не надо рассказывать сколько раз ломается за 10 тыс км туда и обратно пути.
в общем он мб столько и получает после налогов но и ремонтит он ее на те же 300к.
Казах ближе к правде, ставки на рейсы рф-кз и обратно взлетели сейчас , 180 он делает скорей всего не напрягаясь даже, но там скорей всего страдает его работодатель, да и направление не стабильное.
в среднем рынок сейчас 140-160 примерно на руки водиле, если дальняки какие то примерно 180-200.
но тут еще бери за + ты сам в машине не капаешься, ее не ремонтишь даже на трассе, колеса не меняешь. все за тебя сделает работодатель, но это если фура, если газель или что то типа , будешь сам батрачить.
Ниже за пример прикрепляю тебе до уплаты налога прибыль свою как работодателя за октябрь, сегодня 16 число, это без своей фуры.
отсюда и берем среднюю, 200 на лизинг - 200 на зп водиле сейчас вполне нормальные расценки
>>76656
не понял про прицеп, как ты без него ездить будешь? у нас не европа же, на погрузке его не дают)
Да по сути по уебаным прям дорогам, по всяким пердям тебя работодатель не пустит, ему не с руки фуру убивать под твои хотелки, будет стандартная хорошая трасса) просто 5-6 и выше тыс км)
не понял про прицеп, как ты без него ездить будешь? у нас не европа же, на погрузке его не дают)
Да по сути по уебаным прям дорогам, по всяким пердям тебя работодатель не пустит, ему не с руки фуру убивать под твои хотелки, будет стандартная хорошая трасса) просто 5-6 и выше тыс км)
>>76765
Я имел ввиду раз у меня Е не открыта, то и ездить мне можно как я понял только на целиковых так сказать грузовиках, типа огромной газели или камаза с жестким грузовым отсеком ну который на одной раме с кузовом
Насколько такое вообще востребовано или я полупокер который никому не сдался?
Я имел ввиду раз у меня Е не открыта, то и ездить мне можно как я понял только на целиковых так сказать грузовиках, типа огромной газели или камаза с жестким грузовым отсеком ну который на одной раме с кузовом
Насколько такое вообще востребовано или я полупокер который никому не сдался?
>>76790
Да хрен знает, у моих клиентов нет таких загрузок, они редкие, знаю людей которые работают на такой технике но не много, все с рефрижератором в основном гоняют, продукты возят.
в общем дабы не пиздеть лучше промолчу, другая специфика в общем.
но тут лучше сначала в фирму сходи покатай на Е, посмотри че куда, привыкни вообще к весу машины, зиму летов в общем отработай, а потом двигай на фуры, там все равно денег то больше
Да хрен знает, у моих клиентов нет таких загрузок, они редкие, знаю людей которые работают на такой технике но не много, все с рефрижератором в основном гоняют, продукты возят.
в общем дабы не пиздеть лучше промолчу, другая специфика в общем.
но тут лучше сначала в фирму сходи покатай на Е, посмотри че куда, привыкни вообще к весу машины, зиму летов в общем отработай, а потом двигай на фуры, там все равно денег то больше
>>76759
ага, так к тебе шеф и примчит в -40 колесо менять куда-нибудь в иркутскую область или забайкальский край))))
не, в гейропе где-нибудь возможно, но в рф...
>даже на трассе, колеса не меняешь. все за тебя сделает работодатель
ага, так к тебе шеф и примчит в -40 колесо менять куда-нибудь в иркутскую область или забайкальский край))))
не, в гейропе где-нибудь возможно, но в рф...
>>77078
примчит, это не дорого стоит, я бы не говорил если практики не было.
Нет понятно что в -40 в якутии может быть проблема, быстрей будет самому, но чаше всего выезжают ремонтники и делают.
Колесо новое взорвется уебет тебя на хуй, мне как работодателю такие проблемы с тобой не нужны, а за ремонтников я под суд не попаду
примчит, это не дорого стоит, я бы не говорил если практики не было.
Нет понятно что в -40 в якутии может быть проблема, быстрей будет самому, но чаше всего выезжают ремонтники и делают.
Колесо новое взорвется уебет тебя на хуй, мне как работодателю такие проблемы с тобой не нужны, а за ремонтников я под суд не попаду
>>77084
такая температура может быть и в сибири, а в якутии все 50 вполне вероятны)))
на самом деле в этой сфере и присутствует ДЕФИЦИТ КАДРОВ, потому как для этой РАБоты нужны знания по технической части автомобиля, а нигде этому не учат (раньше всякие пту были да и в школах преподавали автодело), но при этом РАБотодатель если что случится с автомобилем, будет пытаться все вешать на водилу...
колеса это по сути самое простое, что здесь может произойти...
>-40
такая температура может быть и в сибири, а в якутии все 50 вполне вероятны)))
на самом деле в этой сфере и присутствует ДЕФИЦИТ КАДРОВ, потому как для этой РАБоты нужны знания по технической части автомобиля, а нигде этому не учат (раньше всякие пту были да и в школах преподавали автодело), но при этом РАБотодатель если что случится с автомобилем, будет пытаться все вешать на водилу...
колеса это по сути самое простое, что здесь может произойти...
>>77092
я тебе по этому и объясняю, разница между фурой и условной газелькой.
В первом варианте тебя работодатель скорей всего не допустит до ремонта, даже фару не даст поменять, если не дурак конечно.
во втором же варианте будешь все делать сам.
С кадрами да ты прав вопросов нет, я поэтому свои и не покупаю, потому что тупо если и есть люди то я в них не уверен.
я бы и взял мб двачера какого на фуру, ездил бы свои аниме смотрел на стоянках, но какой шанс что он у меня вообще проработает больше недели?
ну или не бросит фуру где то во владике а сам свалит к себе в дс2 к примеру сказав что все надоело, а так делают даже взрослые мужики
я тебе по этому и объясняю, разница между фурой и условной газелькой.
В первом варианте тебя работодатель скорей всего не допустит до ремонта, даже фару не даст поменять, если не дурак конечно.
во втором же варианте будешь все делать сам.
С кадрами да ты прав вопросов нет, я поэтому свои и не покупаю, потому что тупо если и есть люди то я в них не уверен.
я бы и взял мб двачера какого на фуру, ездил бы свои аниме смотрел на стоянках, но какой шанс что он у меня вообще проработает больше недели?
ну или не бросит фуру где то во владике а сам свалит к себе в дс2 к примеру сказав что все надоело, а так делают даже взрослые мужики
>>77096
надо экипажи делать, чтобы люди ездили 30/15 или 30/30, собственно, как и делают в крупных тк. а без выходных пахать конечно заебет любого
правда в экипаже может машина быстрее ушататься, но тут, как говорится, есть два стула...
надо экипажи делать, чтобы люди ездили 30/15 или 30/30, собственно, как и делают в крупных тк. а без выходных пахать конечно заебет любого
правда в экипаже может машина быстрее ушататься, но тут, как говорится, есть два стула...
>>76790
Вроде как есть такие, кто на 9-ти или хуйегознаетскокатам не ебу в этих классификациях тонниках на дальнобой ебашит. Но в общей массе они только по городу от гигасклада до розницы доставляют, на дальняк фуры. Смысл кабану за тот же пробег и соляру везти в 2 раза меньше груза, экономически нецелесообразно.
>Насколько такое вообще востребовано или я полупокер который никому не сдался?
Вроде как есть такие, кто на 9-ти или хуйегознаетскокатам не ебу в этих классификациях тонниках на дальнобой ебашит. Но в общей массе они только по городу от гигасклада до розницы доставляют, на дальняк фуры. Смысл кабану за тот же пробег и соляру везти в 2 раза меньше груза, экономически нецелесообразно.
>>77121
Да тоже залупа, вот ты живешь считай в машине, кабина это твоя комната. Хочется жить в чистоте и уюте, ты себе порядок пидорнул, ковры постелил, а потом какого-то чухана посадят на твою и фуру и пизда. Многие поэтому и не соглашаются на экипаж - люди все разные, один каждую пылинку сдувает, а другой насрёт посреди и похуй ему. Я бы не хотел наверно, чтобы какой-то черт со мной экипаже был, и не кастинг же теперь устраивать по этому поводу.
>экипажи
Да тоже залупа, вот ты живешь считай в машине, кабина это твоя комната. Хочется жить в чистоте и уюте, ты себе порядок пидорнул, ковры постелил, а потом какого-то чухана посадят на твою и фуру и пизда. Многие поэтому и не соглашаются на экипаж - люди все разные, один каждую пылинку сдувает, а другой насрёт посреди и похуй ему. Я бы не хотел наверно, чтобы какой-то черт со мной экипаже был, и не кастинг же теперь устраивать по этому поводу.
>>77204
ну а как тогда? без выходных или имея 2-4 свободных дня в месяц (больше не дадут простоять машине, т. к. лизинги и прочая ебань) тоже ебнешься...да и мало ли что, вдруг заболел или какие дела надо дома порешать, опять же надо кого-то на подмену сажать
ну а как тогда? без выходных или имея 2-4 свободных дня в месяц (больше не дадут простоять машине, т. к. лизинги и прочая ебань) тоже ебнешься...да и мало ли что, вдруг заболел или какие дела надо дома порешать, опять же надо кого-то на подмену сажать
>>77225
Хуй знает, наверно без этого никак. В крупных тк нет простоя у фур, т.к. лизинги-хуизинги. Кореша работают на кабанов у которых не больше 10 фур, там проще 1 водила = 1 фура. Отпуск по договору, обычно отдыхают между выгрузкой и загрузкой. Если больничный то подмену посадит, но они там уже все друг друга знают, какой-то черт не будет на твоей машине ехать. А в тк хуй ты угадаешь, кого тебе дадут.
>ну а как тогда?
Хуй знает, наверно без этого никак. В крупных тк нет простоя у фур, т.к. лизинги-хуизинги. Кореша работают на кабанов у которых не больше 10 фур, там проще 1 водила = 1 фура. Отпуск по договору, обычно отдыхают между выгрузкой и загрузкой. Если больничный то подмену посадит, но они там уже все друг друга знают, какой-то черт не будет на твоей машине ехать. А в тк хуй ты угадаешь, кого тебе дадут.
>>77225
обычно кабан в таком случае имеет две фуры и два водилы, которые выходят по типу 2 недели через 2, или 3 через 1, ну в общем так чтоб простоя не было у двух авто сразу
обычно кабан в таком случае имеет две фуры и два водилы, которые выходят по типу 2 недели через 2, или 3 через 1, ну в общем так чтоб простоя не было у двух авто сразу
>>77275
вот я о том и говорю
вот я о том и говорю