Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 марта 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Обучалочка АСУшников #42 /asu/ Паша # OP 2410159 В конец треда | Веб
Автоматизации промышленных процессов тред.

Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/2300756.html (М)

http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу

Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/

Кидайте свои, добавим.

Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.

Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Поновее
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdf
https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_coding_guidelines_v10_11_ru.pdf

Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники

По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626

По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Таненбаум Э., Уэзеролл Д. Компьютерные сети

Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook

Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии: У. Болтон Карманный справочник инженера метролога 2002 г.
По частотным преобразователям:
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
МЭК-стандарт IEC_61131-3 по языкам
https://meganorm.ru/Data2/1/4293755/4293755016.pdf лист 190
https://ru.wikipedia.org/wiki/IEC_61131-3

Ссылки для проектировщиков:
http://opiobjektid.tptlive.ee/Automatiseerimine/index.html
http://www.electrolibrary.info/main/kuzmenko.htm
https://bookasutp.ru/
http://simatic-market.ru/catalog/Siemens-CA01/10045650/info/
2 2410194
>>410159 (OP)
А нахуй столько сопротивлений на 4м? Нежели в 2021 кроме меня рс485 испоользуют?
3 2410215
>>410194
Сопротивлений? Не понимаю где ты их увидел. Мб ты маркировку проводов, по типу вот такой https://www.legrand2.ru/files/6271d58e28c78ce7eac91256ee4cc64b/ , с резисторами перепутал?
4 2410559
Даже тупорылый ниггер понимает RS-триггер.
5 2410595
>>410559
Только вот электрики почему-то не понимают что такое меркеры и метки перехода.
6 2414530
Что-то как шаром покати в треде.
Чисто случайно выпала в ленте гугла эта статья, когда читал, уголок рта в некоторых местах тянулся в ухмылку
https://habr.com/ru/post/575756/
7 2414665
>>414530

>эта статья, когда читал, уголок рта в некоторых местах тянулся в ухмылку


Статья не понятно для чего (кроме рекламы бложика в телеге) написанная. А главное непонятно для кого. Для IT слишком много воды и мало технических подробностей, для праздношатающейся публики даже картинок и других развлечений не завезли. Но в целом могло быть хуже, даже комменты не совсем уж позорные.

>Что-то как шаром покати в треде


Мой вопрос, о том задел кого global chip shortage ещё или нет, был проигнорен и потонул в прошлом треде. У меня тут неплохо подгорает от сроков поставки в 16-18 недель на некоторое типовое оборудование.
8 2414795
>>410159 (OP)
Хорошо сказано:
https://citizen1980.livejournal.com/310.html

"Я отношусь к среднему классу", — с гордостью говорит человек на Западе, а потом выходит из ветклиники, в которой работает, садится за руль автомобиля и возвращается на свою виллу. На балконе виллы — благоухающие цветы и обеденный столик со стульями.

"Я отношусь к среднему классу", — с гордостью говорит врач в России, а потом подходит к подъезду, возле двери которого толпится круг из десятка курильщиков, протискивается между ними, входит в свой подъезд, заходит в лифт и нажимает на копчёную, обугленную кнопку, которая изначально была белоснежной (картинки 28 и 29). Лифт поднимает его на 8-й этаж "виллы". Врач выходит из лифта и, сжимая в руке дистанционный электрошокер, протискивается между обезьяночеловеками (картинка 30), которых пригласил в подъезд владелец одной из квартир, и наконец-то добирается до своей двери, открывает замок ключом, входит, включает светильник, закрывает дверь, разувается. На балконе "виллы" — лестница-стремянка, матрац, огнетушитель и старый холодильник, использующийся в качестве шкафа.
9 2415094
>>414530
Ar4uk_EI 01.09.2021 в 19:59
Ar4uk_EI 01.09.2021 в 20:56
Ar4uk_EI 01.09.2021 в 20:31
EnerelStain 03.09.2021 в 13:52

5 царских комментов, которые отвечают на все вопросы вкатунов этого года. Сама статья говно, офк.
10 2415131
>>414665

> У меня тут неплохо подгорает от сроков поставки в 16-18 недель на некоторое типовое оборудование


на какое?
11 2415134
>>415131
У Сименса сейчас проблемы с чипами на profinet. Контроллеров почти нет в наличии. Мне сейчас надо простенький 1500ый, по типу 1511, но по всей России у партнеров Сименса нет ни одной штуки если у кого то завалялось, то могу оставить контакт. Самое реалистичное предложение что пока нашли это купить из Китая через ебей, лол правда там могут быть траблы с прошивками.
Частотники с профинетом тоже почти не найти. Тоже самое у Lenze. Частотников с профинет/модбас тсп один и тот же чип используется нет в наличии.
И ладно бы это склады в России, но и в Гермашке ничего нет, потому такие сроки.
12 2415146
>>415131
На сепамы сейчас примерно такой же срок.
13 2415374
У вас тред как день рождения у ослика Иа. Такая же феерия. И правильно. Автоматика работа для долбоебов. А долбоебы должны страдать. И вы это знаете, можно было даже не напоминать.
14 2415488
Как вкатиться в АСУшники? Что надо знать, если нет профильного образования и опыта? Закончил магу по направлению Электроэнергетика и электротехника.
15 2415501
>>415488
Просто берешь и устраиваешься. Вон этого говна что напихали в шапку итт хватит с лихвой. Алсо теория конечно штука важная и полезная, но практические навыки и знание миллиона нюансов\подводных камней значительно нужнее. Как для разработки\монтажа, так и для обслуживания чего то готового. По хорошему нюфаг может вообще забить на теорию. Только не забудь что это сверхпомойное занятие. Нервное и оплачиваемое неадекватно твоим усилиям. Работа - гной, работа - пидор.
16 2416305
>>415501
Согласен на все 100%. Сегодня еду забирать трудовую. Как раз зашел в тред сказать всем спасибо, что часто помогали мне, давали годные советы и развёрнутые ответы. так прошел с вами от вкатуна с бесполезным энерго-баккалавриатом до средне асушника. Пока не знаю еще, куда пойду, но точно не на завод. Хотя мб попытаюсь открыть сове дело в этой области, но хотелось бы найти чего-то другого.
17 2416306
Менеджеры не вникают в суть продаваемой автоматики, ставят раком отдел разработки и едут отдыхать домой, а мы потом еще и крайние. Заебало, заебало все. В нашей стране на производстве можно заработать только геморрой.
18 2416366
>>416305
>>416306
Открыли, блядь, америку. Если ты идешь сюда не за нердованием, как лучше описать чеиким алгоритмом невнятное тех.задание конструкторов и технологов на производственную установку, которая может или ебнуть или зажевать кого нибудь из дно-треда, или не пердолиться с дающим сбои железом 15-летней и больше давности в эксплоатации, где просто перепаять кондер далеко не всегда помогает, то это исключительно ваши проблемы и надо было раньше головой думать.
19 2417253
>>415134

> проблемы с чипами на profinet


может с профибас? там заказной чип, делается в Мексике. Профинет - обычный Ethernet.
20 2417280
>>417253

>Профинет - обычный Ethernet.


Нет.
.png15 Кб, 434x301
21 2417292
>>417253
Нет, проблемы в поставках именно с профинетом.
Ну и да, хоть профинет базируется на ethernet, но это не тоже самое и чипы там другие. Как я понимаю в основном из-за IRT режима. По крайне мере в презентажшке профибас фоундейшен есть такая фраза:

>IRT capability is based on hardware support in the device. Special ASICs, microcontrollers, and FPGAs are available for this purpose. Commercial switch ASICs without IRT hardware support are suitable for implementing an automation device with RT capabilities only.


>Devices with RT communication can be easily developed based on standard Ethernet components.



https://www.profibus.com/index.php?eID=dumpFile&t=f&f=93794&token=eb56db6831ea6b1ad9118a25e52e9049c53b3b6d
22 2417824
Что произойдет с контуром управления (активные полевые распределители, профибас ПА), если в этом контуре несколько приборов с одинаковым адресом? Не кидайтесь помидорами за глупый вопрос, просто я киповец, у которого появилась необходимость исправлять неполадки со связью afd коробок. Алсо посоветуйте, что почитать по профибасу.
23 2417832
>>417824
Поправочка, шина профибас ДП
24 2417859
>>417824
ЦПУ станет в ошибку BF как минимум, ты должен понимать, что вся реакция идет со стороны ЦПУ. Перейдет ли он в стоп, будет зависеть исключительно от того, как там сконфигурированы аппаратные прерывания в OB.
Читать курсы сименса, лучше ничего не найдешь, правда, изложение там для многих выглядит уебищно и доступны они только слитые, часто в виде power point презентаций.
25 2417868
>>417859
Спасибо!
26 2418099
>>417280
>>417292
Вы ебанулись. IRT был только в планах Семена, но не взлетел
27 2418140
>>418099
Что ты имеешь в виду под не взлетел? Оно конечно в довольно редких задачах нужно, и его вне оборудования сименса толком не встретить, но оно есть. Или ты как раз про то что оно не получило прям сильного распространения?

Хотя, я конечно не утверждаю, что для тех же Lenze не хватает именно тех же чипов, что и у сименса. У них с тем что я встречался вроде только поддержка RT без IRT. Так что мб у них другие чипы недоступны. Но факт в том, что проблема с заказами присутствует.
Ну и различия между бытовым ethernet (хотя что под этим конкретно понимать этот тот ещё вопрос) и profinet не заканчиваются на IRT. Тот ethernet фрейм там модифицируется. Но насколько я понимаю только IRT требует прямо особого железа.
28 2418220
>>418140
Начни разбираться в вопросе, наконец. В 2000-е было заявлено, что IRT потребует в новых подходов к физической организации сетей витая пара 80 level Результат, что я вижу сегодня:
IRT можно поднять на обычном чипе Sitara AM335x, который стоит в ебаном Сегнетиксе, блядь, и который изначально предназначался для автомобильных мультимедия. https://www.ti.com/lit/ug/tiduak0/tiduak0.pdf
Их семен и использует
можно купить отладочную плату Altera DE2-115 и заебенить свой IRT с блэкджеком и шлюхами. https://www.intel.ru/content/dam/www/programmable/us/en/pdfs/literature/an/an674.pdf
Только цикл там будет не 1 мс, как заявлено изначально, а 250 мс - что у обычного PROFINET
29 2418276
>>418220

>Только цикл там будет не 1 мс, как заявлено изначально, а 250 мс - что у обычного PROFINET



А в чем профит-то, тогда?
30 2418340
>>418220
Мне как бы не очень нужно разбираться в теме на уровне чипов, кроме как праздного интереса. Хотя мне интересно послушать, если ты понимаешь в теме.

>Только цикл там будет не 1 мс, как заявлено изначально, а 250 мс - что у обычного PROFINET



Из первого твоего документа:

>There is a range of possible cyclic execution communication periods from 31.25 μs up to 4 ms. Most of the applications today run at 1 ms. In motion control application areas the cycle times become faster, in the range of 250 μs



И даже в примере с твоей отладочной платой

>On the IO Cycle tab, change Mode to Fixed update time and Update Time [ms] to 16.000. Click OK


Это конечно не <1ms, но и меньше обычного профинета.

>IRT можно поднять на обычном чипе Sitara AM335x, который стоит в ебаном Сегнетиксе, блядь, и который изначально предназначался для автомобильных мультимедия.


Какая разница для чего он был сделан, если он отвечает conformace class C, что соответствует <1ms цикл?

>В 2000-е было заявлено, что IRT потребует в новых подходов к физической организации сетей


Я не очень знаю утверждения с которыми ты споришь. Но, как тому кто использовал IRT 1 раз, мне приходилось предпринимать дополнительные меры для обеспечения такой сети. Как минимум свитчи тебе приходится ставить соответствующие. Что прямо до совсем физических воплощений по типу кабеля, то да его длину надо указывать и система якобы рассчитывает наносекунды задержек в связи с этим, но я и сам сомневаюсь, что это вообще хоть как то релевантно для реальной жизни.
IRT все-таки задуман для довольно специфических задач. И чтобы понять насколько протокол хорошо или плохо работает нужно почаще с ними сталкиваться. Что со мной к сожалению (счастью?) не происходит.

P.S. Всё ещё не понимаю с чем ты споришь. IRT существует, оборудование с ним существует, заявленные характеристики, я на 99% уверен, выдаются. А главное недоступность оборудования про которую шла речь наблюдается. Хорош или плох IRT мне как бы не очень важно.
unnamed.jpg32 Кб, 512x512
31 2418818
>>410159 (OP)
Есть ли тут аноны-инженеры КИПиА, которые шарят за этот октопус?
У меня вопрос, на многих нефтяных объектах держут процент обводненности, если на всн( влагомер сырой нефти) выключить его, то на октопусе процент воды будет падать.
Как сделать на этом октопусе, чтобы процент воды поднялся?
32 2418916
>>418340

> IRT существует, оборудование с ним существует, заявленные характеристики, я на 99% уверен, выдаются.


IRT - это тупо маркетинговый ход, типа тот же профинет в 250 раз быстрей 10 раз дороже

> А главное недоступность оборудования про которую шла речь наблюдается.


Это глобальная проблема. И связана именно с популярнейшими чипами ARM в том числе - Sitara AM335x. И скорей всего связана с национализацией китайского офиса ARM. Сам ARM сейчас в NVidia, но эти только разрабатывают, а производят в Китае, корпусируют в Тайване, которому ARM запретил корпусировать контрфакт.
Такие дела
33 2418949
>>418916

>IRT - это тупо маркетинговый ход, типа тот же профинет в 250 раз быстрей


Ок.

>Это глобальная проблема.


Это заметно. Хотя я слышал и другие версии почему так, но версия про АРМ не хуже других. Прогнозы на рассасывание ситуации есть какие то? Поставщики осторожно говорят про февраль, но уверенности у них особо нет.
34 2419070
>>418949
Инфо от российского производителя ПЛК. Удалось купить последние партии чипов. Следующий заказ на 01.2023.
Еще версия, что не хватает пластика ABF Substrate для корпусирования. Все выбрала Nvidia для своих видеокарт
35 2419688
>>418916

>IRT - это тупо маркетинговый ход


кому маркетинговый ход а кому необходимое быстродействие
в том же металопрокате где у тебя арматура идет по стану со скорость 20м/c, а проволока разгоняется и до всех 200от, несколько милисикунд задержек таки имеет значение.
ну или какое либо станочное производство
36 2420863
Пацаны помогите.
Есть котел умеет в ebus
Есть два датчика температуры (t1,t2) (пока что в теории)
Нужно чтобы котел включался только когда t1>t2
Водяной говорит брать zont контроллер, но как там такую зависимость прописать? Или какой лучше взять?
37 2421274
Спрошу тут на всякий случай
Вопрос после курсов электрика, допуск к току отделено получают или сразу же?
38 2421354
>>421274
2 разряд.
39 2421463
Может кто подсказать где найти или может в гадюшнике завалялась картинка с Эл. Схемой ТМ 5103
Каловар 40 2421483
Там про новую пр от говна с цветным экраном и езернет не слышно?
image.png145 Кб, 489x557
41 2421578
>>421463
не благодари
42 2421892
>>421578
Не, не подключение, а именно схема внутренностей.
43 2421902
>>421483
Пишут, что пока на паузе, потому что разработчики слишком заняты с твоей мамкой.
44 2421937
>>421354
Я только закончил курсы на электрика. Но допуск мне никакой не давали. Там вроде удостоверение ещё одно быть? Или оно выдаётся только к 3 группе?
45 2421951
>>421937
Должны выдать, так как экзамен предусматривается после окончания курсов, если не выдали и не выдадут, то ты никак ты не докажешь, что ты электрик - иди на работу, возьмут если тебя, потом сдашь на работе на разряд.
46 2421965
>>421951
А от себя я могу пойдёт и сдавать? Или только от предприятия? Сейчас на предприятиях везде нужен допуск который никто при этом не хочет давать
47 2421966
>>421965
Пойти* быстро фикс
48 2422287
>>421892
Зачем это тебе?
Сделай сам, устатый телемастер
49 2423242
господа, вопрос касательно Allen-Bradley. Есть контроллер AB-1769-L35E и среда разработки RSLogix5000, имеются ли в нем диагностические биты какие, по которым можно потом ебануть слово состояния, чтобы вывести на сторону информацию, мол ошибка связи с модулем, обрыв провода (если аналоговый сигнал есть), да и в целом какие-то внутренние ошибки и т.д.?
50 2423554
Господа, не подскажите ли где можно найти типовой договор на разработку прошивки к ПЛК? И кст, кто как цену за ПО рассчитывает?
51 2423615
>>423554

>разработку прошивки к ПЛК


Чего? Я подозреваю ты всё-таки не про прошивку (firmware), а про разработку программного обеспечения (software).

>как цену за ПО рассчитывает


Первоначальная прикидка обычно идет от количества сигналов (например, одиночные сигнализирующие датчики) и количества контуров (например, датчик давления и задвижка, которая его регулирует). Например, за сигналы брать 100-200 евро, контура 400-500 евро это цена кажется завышенной за обычно небольшую работу, но сюда входит и визуализация, и какие то хитрые алгоритмы. Или больше. Или меньше.
Другой вариант прикидки это через расчет по трудозатратам. Если ты знаешь, что тебе надо месяц человеко/часов на разработку и 2 недели на ПНР, то можешь посчитать исходя из этих данных (естественно не по чистой зарплате работника, а со всей грязью включая налоги, содержание офиса, работу других работников, которые обеспечивают работоспособность этого, прибыль, и т.п.)
В теории есть конечно сметный расчёт (ищи сметный расчет АСУТП или сметы на проектные работы) и рекомендованные методики. Но честно говоря там что методики обычно говно, которые толком не оценить, что цифры там получаются всегда хуевые, и их приходится подгонять поправочными коэффициентами. При том что некоторые заказчики требуют сметы, и их приходится подгонять к той цифре, которая выглядит разумной в твоей голове, и на которую готов заказчик. Ну а цифру в голове ты получаешь из своего опыта и примерной цифры по первым двум мной описанным методам или тебе просто говорят, что бери вот столько, откатывай вот столько и работа твоя, а иначе катись нахуй.
52 2423618
Я киповец как стать асушником без во? Прогером же можно стать так почему нельзя асушником
.png339 Кб, 1621x459
54 2423701
>>423618
Можешь. Становись. Тебе что то мешает? Ты ведь работаешь где-то киповцем, можешь там же и начать вкатываться в работу асушников.

>>423694
Странно что это в линейке Harmony такую рекламу сделали, ведь она вроде про промку, а не общее применение. Хотя я чую это просто ру офис решил добавить немного китча.
3093345e8976e8a86b9.jpg171 Кб, 1000x910
55 2424244
Сап, асуны.
Подскажи, есть ли у семена какой удобный инструмент для работы с SQL прямо из PLC или HMI так же, как умеет та же винцц скада?
57 2424562
>>424249
Да, тоже обрадовался когда семены выкатили официальные библиотеки.
Но потом посмотрел гайд, где они пишут "накатите сниффер вирешарк и посмотрите длину ответа sql сервера в байтах, а потом эту длину и вбивайте в дб-шку" и как-то сразу грустно стало.
58 2424664
>>423694
Наркоманы
59 2424933
>>418818
Помогите
60 2424936
>>424933
А причём тут октопус, ты на скаде выводи данные с плюсом и всё, нахуй он тебе нужен, ты сам смотри куда и где прибавить.
16302617143050.jpg201 Кб, 884x587
61 2430808
>>410159 (OP)

>https://habr.com/ru/post/579602


Почему у вас все так плохо с разработкой?
62 2430833
>>430808
Нахуй ты в тред тащишь какого-то аутиста, который для того чтобы раскручивать свою тележеньку, хуярит на хабре гугло транслейт унылых статеек? Или ты тот аутист и есть?
Да ещё и главный посыл статьи полная хуйня. Встретить программу не разделенную по функционалу довольно сложно.

Единственное что довольно правдиво это рассуждения про средства тестирования, с которыми в АСУ проблема. Но эта проблема не так однозначна как кажется. Клёво конечно иметь юнит тесты, но не факт, что они будут соответствовать реальности. Грёбанная физика всё время мешается. То инерция понимаешь, то датчик сработает чуть позже, т.к. механизм разболтался, то материал на входе в систему чуть другой. А создавать похожую на правду модель зачастую гораздо более трудоемкая задача, чем написать код к ПЛК. Ну и ещё в АСУ работают не особо программисты, а инженеры.
63 2432415
>>430808
Заорал вголосинушку со слезами на глазах с картинки
3099.png10 Кб, 559x265
64 2435391
Котаны, а можно даунгрейдить проект с 16 портала до 15?
Вопрос как раз про использование этой >>424249 библиотеки.
Уж больно не хочется 10-ку в виртуалке крутить.
65 2435452
>>435391
2021 на дворе, а у тебя до сих пор нет 10ки? Если что разные версии тиа портала можно ставить рядом 14-15-16-17, они не будут друг другу сильно мешать. Но нет, я не думаю, что проекты могут быть даунгрейднуты.
66 2435466

>Котаны, а можно даунгрейдить проект с 16 портала до 15?


нет

>Уж больно не хочется 10-ку в виртуалке крутить.


ебать ты неоче, я ещё с 14 портала кручу на 10тке всю хуйню >>435452

>14-15-16-17


плохая идея, я как-то пробовал и после того как накатываешь третий ТИА все идёт по пизде, виртуалка начинает загибатся от любого действия
я обычно ислопльзую связаных клонов в вмваре и делаю относительно раздельные виртуалки
67 2435517
>>435466
Хз в каком объеме ты ставишь TIA. Там могут быть проблемы у некоторых модулей самые частые проблемы на стороне MSSQL, привязанных в разным WinCC, но бывают траблы и тем тем же simotion scout, но в целом, если ты их ставишь в разные каталоги, то они могут жить параллельно друг другу. Я понятно сам стараюсь не практиковать такое многообразие, дабы не было лишних проблем. Но в целом у меня периодически бывает по 2 версии ТИА на одной системе, ибо надо поддерживать/заканчивать старые проекты и делать новые.
68 2435559
>>435452

>у тебя до сих пор нет 10ки


>>435466

>ебать ты неоче, я ещё с 14 портала кручу на 10тке всю хуйню


Не понимаю вашего негодования.
Какие объективные преимущества дает использование 10-ки против 7-ки?
Никаких? Но ресурсов к железу 10-ка требует больше, + злоебучие обновления.
Потребление ради потребления какое-то выходит.
69 2435647
>>435517
Сейчас бы ставить несколько версий TIA Portal на одну систему, когда половина обсуждений проблем с ним на форуме Siemens заканчивается ответом "переустановите Windows, потом установите TIA Portal. Если не заработает - попробуйте другую сборку Windows".
Только виртуалки под каждую различную установку, только хардкор. И перед установкой дополнительных модулей/ПО делать снимок системы.
70 2435654
>>435559

>Какие объективные преимущества дает использование 10-ки против 7-ки?


На десятке есть штатная утилита, которая проверяет целостность всех файлов ОС конкретно твоей сборки и при проблемах перекачивает новые с серверов Microsoft. Очень удобная штука, я так посыпавшуюся систему, вылетавшую раз в час, вылечил, причем это пиратка была.
71 2435674
>>435654

>посыпавшуюся систему вылечил


Для себя давно решил что восстановление операционки это путь вникуда.
Накатить заново дает куда более быстрый, качественный и прогнозируемый результат.
Тем более если речь идет о виртуалках. Всегда храню "чистую" копию на отдельном винте.
Что-то пошло по пизде - скопировал, закинул проект, работаем дальше.
Анон выше говорит о том же, кст >>435647 "Только виртуалки под каждую различную установку"
72 2435716
>>435674
Это оба поста мои, и про "только виртуалки под каждую различную установку", и про "объективные преимущества 10-ки против 7-ки". Десятка у меня дома стоит, мне очень не хотелось переустанавливать миллионы софта и игор, переносить сохранения/куки/документы, а BSODы житья не давали. В итоге восстановление системы меня спасло, больше года полёт нормальный.
73 2435968
>>435559

>Какие объективные преимущества дает использование 10-ки против 7-ки?


Ты только 1 софтину что ли используешь? К тому же новое железо дружить с семеркой такое себе развлечение.
И ещё 1 соображение. Если я ещё чисто теоретически мог бы сидеть с 7кой на своей рабочей машине, то заказчику я в принципе не могу поставлять устаревшую ОС.
Встречный вопрос, а в чем преимущества 7ки? Только не надо про производительность. Это актуально для железа, которое по хорошему пора уже на свалку.

>Но ресурсов к железу 10-ка требует больше


Не уверен что это правда по личному опыту. Но даже если это так, то мы говорим о единицах процентов на современном железе.

>>435647
Я тоже предпочитаю не ставить, но жизнь иногда заставляет. Виртуалки в целом это правильный подход, но мне зачастую лениво таким заниматься. Плюс у ноута рабочий с виртуализацией так себе производительность.

>И перед установкой дополнительных модулей/ПО делать снимок системы.


Места жрет это все конечно. Я сейчас стараюсь такого рода вещи на ссд держать ради производительности, так что хранить каждый слепок вряд ли выйдет.
74 2440601
>>410159 (OP)
У кого самые дешевые разветвители 4-20 (токовые разветвители, сплиттеры) нынче? 1 вход, 2 выхода. Вроде
https://aliexpress.ru/item/4000761463963.html
или
https://aliexpress.ru/item/32884149339.html
? Гальваническая изоляция к слову не особо нужна, нужна только параллельность, чтоб разрыв цепи в одном устройстве не сказывался на работе второго. Проводки скручивать неохота. Тот же вопрос насчет преобразователей термопара (термосопротивление) в токовый сигнал. В Китае опять же все копеечное, а у нас дешевле сразу 4-20 термометр купить (который стоит 1500-3000 вместо 150-300 за термопару).
75 2440673
Аноны, где искать фрилансеров/самозанятых/исполнителей на проектные работы в своем городе, чтоб был не говном и брал не очень дорого? Как отделить нормального от не очень? На профи.ру нет ничего толком. Авито, яндекс работа, хх? Сколько примерно надо будет платить за месяц (или день) работы? Может, тут анонам интересно будет? Москва, Weintek если что.
76 2441397
>>440673

>Может, тут анонам интересно будет


Естественно всем интересно, правда, исключительно в образовательных целях.
Что подразумеваешь под проектными работами? Какие задачи требуется решать специалисту?
77 2441983
>>441397

>Что подразумеваешь под проектными работами?


Ну смотри: есть трудоустройство по трудовому договору, она же работа в штате, она же постоянное (ну или срочное, пофиг) трудоустройство - ходишь на работу, имеешь определенную должность и перечень обязанностей, получаешь зарплату. А есть ГПХ, оно же попроектная работа, оно же подряды, оно же самозанятость, оно же фриланс - получаешь задачу и аванс, выполняешь, сдаешь, получаешь гонорар, при необходимости повторяете. У заказчика нет задач (или бюджета) на полную загрузку штатного сотрудника, но есть несколько проектов в год, которые надо делать и за которые готов платить, хочет платить за результат, а не за хождение сотрудника на работу. Исполнитель не хочет сидеть на постоянной работе, хочет зарабатывать больше, делая несколько проектов параллельно, хочет получать за результат, а не за хождение на работу, получать больше денег, которые иначе пошли бы в ФОМС, ПФР и т. д. (в случае самозанятости).

>Какие задачи требуется решать специалисту?


В моем случае - делать прошивки для Weintek серий iE и XE в их стандартном IDE/конструкторе/SCADA Easy Builder Pro. Собирать данные с датчиков, отображать в интерфейсе в нужном виде и месте, писать макросы.
78 2442491
Доброго дня, коллеги. Мы тут решили поискать колымы - заняться умными домами. Хотим что-то вразумительное делать, а не лампочку за хвост дергать с помощью ПР. Хотим делать комплексную автоматизацию на базе эко-систем от Сбер или Яндеса. Голосовое управление домом, удалённый мониторнг дома. Есть у кого подобный опыт? Реально ли влезть в партнеры яндекса или сбера, какую либо от них помощь в продвижении?
AS228RFG.png9 Кб, 250x250
79 2442582
Господа, какие ПЛК используете и есть ли проблемы с поставками?
Долгое время использовали Omron, но у них начались проблемы с чипами, стало невозможно купить.
Дельта заверила, что у них проблем с поставками не будет, перешли на серию AS. Теперь срок поставки на AS - декабрь, в наличии только урезанная DVP серия.
У Сименса, наверное, нет таких проблем, но ценник конский.
Интересно узнать, кто что использует.
80 2442993
>>442582

>У Сименса, наверное, нет таких проблем, но ценник конский.


Есть, и не только у нас. В интересные времена вступаем
>>415134
>>418916
>>419070
81 2443075
>>435968
А тем временем мелкомягкий выкатывает уже 11 винду.
82 2443093
>>441983

>делать прошивки для Weintek


Вариант с полной удаленкой не рассматривается? Для чего требуется наличие специалиста на месте?

>Собирать данные с датчиков


Одной панельки, скорее всего, будет недостаточно.

>писать макросы


Костыль из-за отсутствия ПЛК? Не надо так.

А кто будет делать всю остальную работу по оживлению панельки?
Кабельные трассы, прокладка кабелей, питание, монтаж присоединений для датчиков и самих датчиков, их подключение, монтаж шкафа, его сборка, подбор компонентов шкафа/кабелей/периферии, подготовка технической документации/схем, поиск поставщика и заказ всего этого добра?
83 2443380
>>443075
В качестве рабочей среды ещё год-два смысла в ней не будет. Другое дело, что по моему мнению и в 7ке этого смысла в текущий момент времени нет.

>>442582
У всех проблемы. По Сименсу знаю, что они вносят сейчас кое-какие изменения в производство, но думаю реальные плоды это даст не раньше чем через 3-4 месяца.
Но тебе ещё везет, что у тебя есть какая то возможность выбора. У меня условно если заказчик завод на котором 90% систем на сименсе, и обслуживающий персонал у него под это научен, то они встают в позу и никакие замены обсуждать в принципе не готовы.
big41507485148363.jpg104 Кб, 699x538
84 2443396
>>443093

>Вариант с полной удаленкой не рассматривается?


Рассматривается в принципе, но так было бы проще (если что - притащить панель и эмулятор разработчику), ну и меньше шанс всякого кидалова.

>Одной панельки, скорее всего, будет недостаточно.


Понятное дело, сборщики данных. Но у нас нет отдельного ПЛК и мы ничем не управляем, вся логика в-основном вертится вокруг красивостей и алармов.

>Костыль из-за отсутствия ПЛК? Не надо так.


Частично. Экономия места и бюджета. Да и не нужен тут вроде бы ПЛК. У нас, по крайней мере сейчас, нет "выходов", которыми надо управлять, мы вообще ничем не управляем, только показываем. Нет сложной логики и алгоритмов, которые надо было бы оставлять на ПЛК, самое хардкорное что пока было - усреднение значений.

>А кто будет делать всю остальную работу по оживлению панельки?


Уточни. Сборка тестового стенда - я.

>Кабельные трассы, прокладка кабелей, питание, монтаж присоединений для датчиков и самих датчиков, их подключение


Я или коллеги.

>монтаж шкафа, его сборка, подбор компонентов шкафа/кабелей/периферии


это все не нужно, у нас не производство, лол.

>подготовка технической документации/схем


Схему подключения датчиков, если какие-то костыли - разраб, в остальном я сам пишу, но их много и не надо.

>поиск поставщика и заказ всего этого добра?


Заказываю у одних и тех же ребят, проблем особых пока не было. У нас не классическое КИПиА/АСУ ТП, скорее хипстомониторинг вроде пикрелейтед. Я тут задавал раньше пару вопросов, возможно вы меня уже узнали по моим шизоидным высерам.
85 2443412
>>443396
В этом случае встает вопрос а для чего вообще требуется отдельный специалист по панелькам.
Конфигуратор интерфейсов панельки , а из диалога выходит что ты с ним уже знаком, имеет мышкотыкательный интерфейс и графический редактор, по сложности сравнимый с пейнтом. И почему бы тогда не взять эти задачи на себя, или не возложить на коллег? Нехватка времени? Упираетесь в асушную специфику адреса, интерфейсы, типы данных, области памяти, вот это вот все?
Или, возможно, если уж речь идет о красивостях, искать следует все-таки не асушника а дизайнера?
Он отрисует все как надо, а оживить индикаторы дело пары вечеров.
86 2443418
>>443396
Самое главное то забыл, территориально о каком регионе речь?
>>440673
И за одно отвечу на изначальный вопрос

>где искать фрилансеров/самозанятых/исполнителей на проектные работы в своем городе


На мой взгляд самым логичным будет предложить работу местным асушникам.
Во первых, можно обзвонить местные компании - разработчики промышленного оборудования. Посмотреть их сайты, почитать с чем работают и что делают. Если видишь контроллеры и панельки - значит там есть кто-то, кто их кодит.
Во вторых, можно обзвонить действующие промышленные предприятия. Чем новее оборудование и чем больше предприятие - тем выше шансы что асушник там таки есть. Но тут следует быть осторожным и подумать как аккуратно выйти на нужного специалиста.
87 2443482
>>443412

>Конфигуратор интерфейсов панельки , а из диалога выходит что ты с ним уже знаком, имеет мышкотыкательный интерфейс


Я мало знаком, а там макросы, хуякросы, асушная специфика - да, немного, все эти метки, адреса. Дизайнер есть, выдает графику. Нехватка времени, да и не потяну ещё и эту штуку.
>>443418
Да, что-то я не подумал - Москва. Но как правильно анон выше подметил, регион нахождения исполнителя на самом деле не главное, хотя было бы здорово, если ему можно платить как самозанятому (то есть официально, но при этом с минимальным налогом), а самозанятость вроде бы еще не во всех регионах ввели.
88 2443485
>>443482

>а самозанятость вроде бы еще не во всех регионах ввели


С 2021 вроде везде в РФ вроде. В 2020 было вроде 4 тестовых региона.

>>443396

>возможно вы меня уже узнали по моим шизоидным высерам


Да, как только ты Weintek и поиск человека упомянул я тогда с тобой много писался. Хотя честно говоря я думал вы какие то умные дома хреначите или типа того.
Алсо, вопрос. А твоим клиентам реально норм Weintek? В том плане они же у тебя не с производства, а видимо просто обычные люди. Не хочется ли им более красивых и живых интерфейсов похожих на телефон? Условно почему вы в итоге остановились на weintek кроме того что он сам опрашивает устройства, вроде у тебя такой аргумент тогда был, а не какой-нибудь веб морде?
пик.png257 Кб, 588x344
89 2443707
>>443485

>Да, как только ты Weintek


А чего, вайнтек - это такой зашквар или он просто непопулярен? Я не раз видел их в своей сфере.

>я тогда с тобой много писался


Еще раз спасибо тебе и другим анонам, что разъясняете мне-долбоебу всякие сложные штуки. В том числе с вашей помощью удалось превратить хорошие идеи в хорошие продукты, и даже немного подзаработать на этом.

>Хотя честно говоря я думал вы какие то умные дома хреначите или типа того.


Не совсем. Для умных домов я бы вообще какой-нибудь ведропланшет взял или малинку, там совсем никаких, насколько я знаю, требований к надежности, а протоколы обмена данными довольно высокоуровневые, иногда вообще http-запросами с устройствами общаешься. У нас сигнализация для специфического оборудования - снятие показателей, наглядная и дизайновая визуализация для непрофессионалов, тревоги.

>А твоим клиентам реально норм Weintek?


Более чем. По сравнению с тем, что предлагает рынок, мы уже выглядим айфоном на фоне сименс а-52 (здесь часто лампочная индикация, аппаратные пищалки как у дверного звонка и так далее). Плюс им не особо надо кликать кнопки и прочее, только временами поглядывать на экран. А оживлять стараемся для наглядности.

>Условно почему вы в итоге остановились на weintek


Изначально я вообще хотел взять панельки lascar, потому что у них аналоговые вводы встроены в саму панель, то есть кроме БП ей вообще ничего не надо для жизни. Пикрелейтед. Но у них слишком примитивная среда разработки, которая умела не все, что нам нужно. Уже не помню что, но тогда решили с разработчиком, перебрав несколько вариантов, взять вайнтек.

>кроме того что он сам опрашивает устройства


Так наверное кто угодно может сам опрашивать, кто может быть мастером в модбас-сети? Не, не поэтому. Взяли потому что недорогой, распространенный, достаточно неплохой дисплей, встроенная пищалка, встроенные часы реального времени, ряд плюшек вроде mqtt (который мне, хипстеру-неосилятору, удобнее обмена байтами) и vnc. По совокупности, ничего похожего не нашел. Только брать условную малину и колхозить, а потом прогать ее или ставить туда какую-нибудь линуксовую скаду. Стало страшно (регулярно вижу, как даже у крупных и богатых компаний такие самоделки чудят, что у мвидео, что у московского метро), решили пойти по более простому пути.

>а не какой-нибудь веб морде?


Мне очень не хватает в вайнтеке полноценного программирования, дизайна на css, вообще описания сущностей кодом, да даже банального гита и человекочитаемых исходников вместо бинарей. Но мы бы завалились скорее всего, если бы сразу стали так хардкорно подходить к вопросу, может, когда-то и придем к этому, а пока вайнтек - ок. Няша-разработчик, которому я давал ТЗшки и за которым тестил баги, все делал, причем на удивление недорого, я даже предлагал ему какой-то бонус не раз (он работает на фирму, платил я не ему лично, а еще и фирме, хотя деньги итак были небольшие), да, медленно (он делал несколько проектов параллельно), да, надо было много тестить баги, но как-то так лампово у нас с ним сработаться получилось, можно было созвониться всегда, обсудить что-то, иногда даже вечером я ему пишу какой-нибудь вопрос, а он отвечает сразу, а не на следующий день. И ему, я так понял, нравились наши относительно хипстерские задачи, были чем-то новым и нестандартным для него, мы даже чему-то научились друг у друга. Хороший мужик, но последние месяца два он куда-то делся, у него какие-то проблемы были, хз какие, и он потерялся, телефон выключен. Пока не хочу звонить на фирму, жаловаться на него (у них заказ висит не сделанный), но надо искать кого-то на замену. Такие дела.
пик.png257 Кб, 588x344
89 2443707
>>443485

>Да, как только ты Weintek


А чего, вайнтек - это такой зашквар или он просто непопулярен? Я не раз видел их в своей сфере.

>я тогда с тобой много писался


Еще раз спасибо тебе и другим анонам, что разъясняете мне-долбоебу всякие сложные штуки. В том числе с вашей помощью удалось превратить хорошие идеи в хорошие продукты, и даже немного подзаработать на этом.

>Хотя честно говоря я думал вы какие то умные дома хреначите или типа того.


Не совсем. Для умных домов я бы вообще какой-нибудь ведропланшет взял или малинку, там совсем никаких, насколько я знаю, требований к надежности, а протоколы обмена данными довольно высокоуровневые, иногда вообще http-запросами с устройствами общаешься. У нас сигнализация для специфического оборудования - снятие показателей, наглядная и дизайновая визуализация для непрофессионалов, тревоги.

>А твоим клиентам реально норм Weintek?


Более чем. По сравнению с тем, что предлагает рынок, мы уже выглядим айфоном на фоне сименс а-52 (здесь часто лампочная индикация, аппаратные пищалки как у дверного звонка и так далее). Плюс им не особо надо кликать кнопки и прочее, только временами поглядывать на экран. А оживлять стараемся для наглядности.

>Условно почему вы в итоге остановились на weintek


Изначально я вообще хотел взять панельки lascar, потому что у них аналоговые вводы встроены в саму панель, то есть кроме БП ей вообще ничего не надо для жизни. Пикрелейтед. Но у них слишком примитивная среда разработки, которая умела не все, что нам нужно. Уже не помню что, но тогда решили с разработчиком, перебрав несколько вариантов, взять вайнтек.

>кроме того что он сам опрашивает устройства


Так наверное кто угодно может сам опрашивать, кто может быть мастером в модбас-сети? Не, не поэтому. Взяли потому что недорогой, распространенный, достаточно неплохой дисплей, встроенная пищалка, встроенные часы реального времени, ряд плюшек вроде mqtt (который мне, хипстеру-неосилятору, удобнее обмена байтами) и vnc. По совокупности, ничего похожего не нашел. Только брать условную малину и колхозить, а потом прогать ее или ставить туда какую-нибудь линуксовую скаду. Стало страшно (регулярно вижу, как даже у крупных и богатых компаний такие самоделки чудят, что у мвидео, что у московского метро), решили пойти по более простому пути.

>а не какой-нибудь веб морде?


Мне очень не хватает в вайнтеке полноценного программирования, дизайна на css, вообще описания сущностей кодом, да даже банального гита и человекочитаемых исходников вместо бинарей. Но мы бы завалились скорее всего, если бы сразу стали так хардкорно подходить к вопросу, может, когда-то и придем к этому, а пока вайнтек - ок. Няша-разработчик, которому я давал ТЗшки и за которым тестил баги, все делал, причем на удивление недорого, я даже предлагал ему какой-то бонус не раз (он работает на фирму, платил я не ему лично, а еще и фирме, хотя деньги итак были небольшие), да, медленно (он делал несколько проектов параллельно), да, надо было много тестить баги, но как-то так лампово у нас с ним сработаться получилось, можно было созвониться всегда, обсудить что-то, иногда даже вечером я ему пишу какой-нибудь вопрос, а он отвечает сразу, а не на следующий день. И ему, я так понял, нравились наши относительно хипстерские задачи, были чем-то новым и нестандартным для него, мы даже чему-то научились друг у друга. Хороший мужик, но последние месяца два он куда-то делся, у него какие-то проблемы были, хз какие, и он потерялся, телефон выключен. Пока не хочу звонить на фирму, жаловаться на него (у них заказ висит не сделанный), но надо искать кого-то на замену. Такие дела.
90 2443731
>>443707

>Уже не помню что


А, вспомнил, кажись, помимо этого у них было максимум 4, кажется, аналоговых ввода, а нам надо было 8, а в перспективе до 16. И не помню, была ли пищалка на борту.
>>443707

>и даже немного подзаработать на этом.


Давайте немного похвастаюсь что ли. Сделали 3 разных прошивки, доведя до более-менее стабильного вида каждую, хотя и есть еще что подпилить, и продали в сумме на десяток объектов, накидывая ~30% к стоимости панель+блок вводов+бп. Но это все еще, надеюсь, только начало, этап тестирования и обкатки, на некоторые из объектов еще даже не привезли, на остальных только запускаемся и тестируем.
91 2443772
>>443707

>А чего, вайнтек - это такой зашквар или он просто непопулярен?


Нет, самые распространенные из китайских панелек, что я видел на производствах. Мне просто было интересно почему вы его выбрали.

>По сравнению с тем, что предлагает рынок, мы уже выглядим айфоном на фоне сименс а-52


Ну норм. Я то думал вы наоборот можете выглядит слишком не современно с пром железками для своего потребителя.

>>443731

>и продали в сумме на десяток объектов


Т.е. у тебя это ещё и мелкосерия? Норм, молодцы.
Кстати раз вы на этапе тестовых внедрений, то какую-то удаленную поддержку заказчикам делаете? У меня в проектах, например, мы последние года 3-4 везде ставим роутер+модем, либо комп+модем, чтобы можно было цепануться к сетке и оперативно решать проблемы. Безопасники конечно бесятся, поэтому приходится прятать модемы, но эксплуатация рада. Впрочем образ панельки можно и с флешки обновить, мб вам и не так актуально всё это.

>накидывая ~30% к стоимости панель+блок вводов+бп


А это не звучит как сильно много. В том плане, что железки не сильно дорогие, и основные деньги всё равно наверное за работу (проект/монтаж) выходят.
92 2444396
>>443772

>Т.е. у тебя это ещё и мелкосерия? Норм, молодцы.


Пока что она совсем микросерия, но идея как раз в этом - универсальное тиражируемое решение, которое достаточно переконфигурировать, со стабильностью и отлаженностью поточного решения, а не изобретать такое решение заново.

>роутер+модем


Так и делаем, всем похуй. Внешнего айпи наружу нет, через впн ходим. Прошиваю тоже удаленно.

>А это не звучит как сильно много. В том плане, что железки не сильно дорогие, и основные деньги всё равно наверное за работу (проект/монтаж) выходят.


Не правильно выразился, 30% это скорее после всех налогов и расходов. Если железки комплект выходит в 50, то после всех трат 15-20 с комплекта зарабатывается. Стоимость разработки я в расходы не включаю, потому что она однократная, а панелек можно будет хоть 100 продать. Позже должно быть больше, но пока мы все только тестим, пробуем и фактически это мы должны доплачивать клиентом за то что на их объектах обкатываем свой продукт. Проект/монтаж, разумеется, оплачивается отдельно, хотя там всего ничего монтировать - датчики, панель, блок вводов, блок питания. А проект - "вам вот тут дырки под датчики и провода до серверной и до блока питания". Все равно не шибко какая экономика выходит, но я безумно рад, что уже что-то получается.
image.png9 Кб, 225x225
93 2446009
Сап ворканы. Начальство хочет закупить wincc oa, я никогда с этой хуитой не работал, вот начал разбираться.
Пытаюсь по гайду с Хабра подцепить cpu1211 и нихуя не работает, в консоли выдает вот такую хуйню

WCCOAs7plus (2), 2021.10.11 10:27:47.353, PARAM,SEVERE, 48/s7plus, GetVariablesCallbackHandler, error_get, _1200, Адресуемый объект OMS+ не найден (-9214176820680720396)
WCCOAs7plus (2), 2021.10.11 10:28:07.008, SYS, SEVERE, 94, Driver communication failure, failure condition on HmiConnection, _1200

В гугле и хелпах никакой внятной информации не нашел. Выручайте.
94 2446182
>>446009
попробуй простой драйвер s7 вместо ебучего s7plus. Насколько знаю, для s7+ надо специально 1200 готовить
https://www.winccoa.com/documentation/WinCCOA/3.18/en_US/Treiber_S7Plus/s7plus_configuration.html
95 2446242
>>446182

>надо специально 1200 готовить


Как понять специально готовить?
96 2446263
>>446242
какие-то блоки прописать. в 1500 они автоматом прописываются.
Звиняй, больше ничего не знаю
97 2446272
>>446263
Через обычный s7 тоже нихера не подключается.
WCCOAs7 (2), 2021.10.11 13:59:04.009, SYS, SEVERE, 94, Driver communication failure, failure condition on HmiConnection, _1200
WCCOAs7 (2), 2021.10.11 13:59:06.180, SYS, SEVERE, 24/s7, Превышен период ожидания при попытке доступа по IP к 1200s7(1/1), 0
WCCOAs7 (2), 2021.10.11 13:59:06.181, SYS, SEVERE, 7/s7, Отсутствует активное подключение для 1200s7
WCCOAs7 (2), 2021.10.11 13:59:06.183, SYS, SEVERE, 24/s7, Превышен период ожидания при попытке доступа по IP к 1200s7(1/1)
WCCOAs7 (2), 2021.10.11 13:59:06.184, SYS, SEVERE, 24/s7, Превышен период ожидания при попытке доступа по IP к 1200s7(1/2), 0
WCCOAs7 (2), 2021.10.11 13:59:06.186, SYS, SEVERE, 24/s7, Превышен период ожидания при попытке доступа по IP к 1200s7(1/2)
98 2446304
>>446272
А ТИА-портал?
99 2446310
>>446304
Тиа портал подключается нормально. И программируется.
100 2446314
>>446304
Алсо попробовал по-другому, настроил опц сервер внешний, подключился им к 1200му, попытался настроить опц клиент в wincc oa и нихуя не получается. Менеджер не запускается. Ебал я в рот этот вонючий винцц
101 2446337
>>446314
Там это эти драйверы лицензируются
103 2446359
>>446337

>Там это эти драйверы лицензируются


Падажжи, а в демо версии они не работают? Оно же и так через полчаса закрывается.
105 2446375
>>446009
TIA Portal V17 ?
Это известная проблема.
Рабочая конфигурация:
WinCC OA V3.18 P003
TIA Portal V16

или

WinCC OA V3.18 P004
TIA Portal V17
106 2446376
>>446368
я по этому гайду и делал какбе
107 2446377
>>446375
А просто без тиа портала нельзя чтоле?
108 2446388
>>446377
Наверное, речь идет про проект в ТИА портале, который в ПЛК грузится
109 2446393
>>446388
У меня получилось экспортнуть тиа портал и винцц подключился к 1200-му.
Но все же хотелось бы научиться без тиа портала подключаться к плк.
110 2447023
Есть один прибор leybold ionivac im 540 с интерфейсной платой if 540p.
Пытаюсь подключиться к нему через профибас с сименса 1200-го с модулем CM1243-5 dp master и ничего не выходит. Все время not reachable. Я и скорость выставил 9600 и резисторы согласующие стоят, нихуя не помогает, молчит и всё тут. И как назло никаких светодиодов нет на приборе, т.е. никак не понять что профибас вообще как-то работает. Шо делать?
111 2447153
>>410159 (OP)
Хосспаде, какие же Owen мудаки. Спалил бы переписку с суппортом, но это даже для двача шок-контент. Кто-нибудь знает сравнимые по стоимости устройства, аналогичные мв110-224.8а или мв110-24.8ас - питание 24 VDC, 8+ AI, настройка по ModBus RTU, возможность выбора типа входа (0…5 мА, 0(4)…20 мА, 0…10 В хотя бы), резисторы, встроенные в корпус и не требующие телодвижений (кроме программной настройки типа входа).

Кратко о причинах баттхерта: блок 8А - не настраивается по модбас, хотя в начале документации упоминается изменение параметров через 16ую команду. Только по протоколу Овен. Который не поддерживается практически ничем. И готовых интеграций у них нет. При этом ебло из саппорта говорит, что ошибки в документации нет, лол. Спрашиваю, не планируют ли убрать эту функциональность и из 8АС тоже - молчание. Спрашиваю, можно ли добавить в 8А - молчание. Та же хуйня с блоками серии МВ210 - mqtt как бы есть, но только раз в 5 секунд. И данные настроек не передает, уже только по Modbus TCP. И менять их по MQTT тоже нельзя. А по Modbus TCP передает в little endian byte swap, хотя в доке вроде был указан big endian. А блок МВ110 передает в big endian. Имя топика, сука, сменить нельзя. МКОН, блядь - единственный открытый порт, то есть пинговать, если он за роутером, надо по тому же порту, по которому идет обмен данными - найс. Каждый раз какой-то кривой собственный конфигуратор, а что если у меня линукс или макбук, например? По "протоколу ОВЕН" конфигурять? Какие-то просадки под 10% запросов приходят с таймаутом. Китайский конвертер вчетверо дешевле работает, а эта шляпа не работает. Пидорасы.
112 2447385
>>447023
Адрес то профибас на устройстве выставляется? Там настройки все сделал? У тебя профибас адаптера то к компу нет, чтобы можно было подключиться к сетке и попробовать продиагностировать? Линии А и В менял местами?
Ещё как вариант осциллографом цепануться и посмотреть живет там хоть что то или нет.
Но вообще слишком много неизвестных чтобы тебе помочь. Никто тут не знает это ты сам накосячил забыв где то что сделать, или припаяв кабель к неправильным пинам, или это у тебя что то с оборудованием. С таким можно в оффициальный суппорт, если что, сходить. Может у них есть чек лист по которому они могут тебя прогнать.

>>447153
Лел. Про устройства не знаю, подозреваю что с китайцами можно нарваться примерно на те же проблемы с неконсистентной прошивкой и кривым софтом.

>не настраивается по модбас, хотя в начале документации упоминается изменение параметров через 16ую команду


По 6й тоже? Ошибку то какую то возвращает? Я б конечно попробовал, у меня вроде даж где то 1 модуль валялся и то это был бы так себе тест из-за разницы в прошивках, но я в офисе уже 1,5 года считай что не был, лул.

>Спрашиваю, не планируют ли убрать эту функциональность и из 8АС тоже - молчание. Спрашиваю, можно ли добавить в 8А - молчание.


Ну если он тебя посчитал тупым мудаком, который не одупляет, то это вполне типичное поведение ру саппорта. Хотя может он тупой мудак. Или у вас просто возникло взаимное недопонимание.

А зачем тебе конфигурирование постоянно? У тебя что к оборудованию то одни, то другие датчики цепляются? Просто не очень понимаю юзкейс. Не говорю что это не надо, тем более если заявлено производителем, но просто интересно.
113 2447583
>>447385

>Лел. Про устройства не знаю, подозреваю что с китайцами можно нарваться примерно на те же проблемы с неконсистентной прошивкой и кривым софтом.


Пока что опыт обратный, хотя наверняка проблемы будут.
>>447385

>По 6й тоже? Ошибку то какую то возвращает?


Не помню уже, неправильный адрес или данные, могу протестить еще раз. Там суть в другом. Смотри: блоки 8ас ("быстрые" входы) - нормально конфигурятся по модбасу. Блоки 8а ("универсальные входы") - только по протоколу "Овен". Хотя в документации на них прямо сказано "Запись регистров осуществляется командой 16 (0x10), чтение – командами 3 (0x03) или 4 (0x04)." Пруфлинк:
https://docs.owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_s_universal_nimi_vhodami_s_interfejsom_rs_485/538/39523#topic-39526
При этом в документации нет списка регистров для изменения настроек, только для чтения значений. У блоков 8АС есть, а у 8А - нет. Регистры из инструкции к 8АС к 8А не подходят (к - консистентность) При этом на странице устройства заявлена поддержка модбаса, ни о какой "частично" поддержке или "только чтение" речи не идет.

>А зачем тебе конфигурирование постоянно? У тебя что к оборудованию то одни, то другие датчики цепляются?


Да. Я тот самый анон >>440673 с вайнтеком, да, я знаю, что я тут всех уже заебал со своими извращениями, сорри, вы мои единственные друзья.
Юзкейс такой, что у датчиков могут меняться диапазоны измеряемых значений (начальное-конечное значение), в теории и тип датчика тоже (не по току, а по напряжению). И хочется для моих универсальных и дружелюбных к пользователю панелек иметь универсальную прошивку, в которой можно управлять измеряемыми пределами и типами датчиков, ничего не перенастраивая через конфигуратор и не перепрошивая на этапе монтажа и запуска. Тем более что овен не удосужился сделать возможность передавать с блока вводов сырые данные (в mA), вместо этого передавая только уже сконвертированные. Да, можно преобразовывать сначала на овене, потом на принимающем устройстве, но это - терять в точности, да и вообще это содомия какая-то, особенно когда у одного датчика диапазон 0-16, а у другого 0-400. Да, можно задать начальное значение 4, конечное 20, но это, как и предыдущий вариант, не позволит менять датчиков.
113 2447583
>>447385

>Лел. Про устройства не знаю, подозреваю что с китайцами можно нарваться примерно на те же проблемы с неконсистентной прошивкой и кривым софтом.


Пока что опыт обратный, хотя наверняка проблемы будут.
>>447385

>По 6й тоже? Ошибку то какую то возвращает?


Не помню уже, неправильный адрес или данные, могу протестить еще раз. Там суть в другом. Смотри: блоки 8ас ("быстрые" входы) - нормально конфигурятся по модбасу. Блоки 8а ("универсальные входы") - только по протоколу "Овен". Хотя в документации на них прямо сказано "Запись регистров осуществляется командой 16 (0x10), чтение – командами 3 (0x03) или 4 (0x04)." Пруфлинк:
https://docs.owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_s_universal_nimi_vhodami_s_interfejsom_rs_485/538/39523#topic-39526
При этом в документации нет списка регистров для изменения настроек, только для чтения значений. У блоков 8АС есть, а у 8А - нет. Регистры из инструкции к 8АС к 8А не подходят (к - консистентность) При этом на странице устройства заявлена поддержка модбаса, ни о какой "частично" поддержке или "только чтение" речи не идет.

>А зачем тебе конфигурирование постоянно? У тебя что к оборудованию то одни, то другие датчики цепляются?


Да. Я тот самый анон >>440673 с вайнтеком, да, я знаю, что я тут всех уже заебал со своими извращениями, сорри, вы мои единственные друзья.
Юзкейс такой, что у датчиков могут меняться диапазоны измеряемых значений (начальное-конечное значение), в теории и тип датчика тоже (не по току, а по напряжению). И хочется для моих универсальных и дружелюбных к пользователю панелек иметь универсальную прошивку, в которой можно управлять измеряемыми пределами и типами датчиков, ничего не перенастраивая через конфигуратор и не перепрошивая на этапе монтажа и запуска. Тем более что овен не удосужился сделать возможность передавать с блока вводов сырые данные (в mA), вместо этого передавая только уже сконвертированные. Да, можно преобразовывать сначала на овене, потом на принимающем устройстве, но это - терять в точности, да и вообще это содомия какая-то, особенно когда у одного датчика диапазон 0-16, а у другого 0-400. Да, можно задать начальное значение 4, конечное 20, но это, как и предыдущий вариант, не позволит менять датчиков.
114 2447597
>>447583
Напишешь потом на фронтальной табличке своего продукта девиз "Восемь лет говноедства".
115 2447610
>>447597
Почему сразу 8 лет? Потому что 8А? Я хуй знает, поэтому и спрашиваю, есть ли какие-то бюджетные аналоги. У сегнетикса они конфигурятся из их приложения и много лишнего, у дельты вроде как требуется доп-расширение, да и дороговаты они. IPC, Moxa и Advantech, понятное дело, дороже... Хз у кого еще искать.
116 2447616
>>447385

>Ну если он тебя посчитал тупым мудаком, который не одупляет, то это вполне типичное поведение ру саппорта. Хотя может он тупой мудак. Или у вас просто возникло взаимное недопонимание.


Больше всего меня угнетает даже не хуевость их продукта и какие-то ерундовые ограничения, а то что эти черти пишут всякую хуйню о своих продуктах, не соответствующую действительности, а потом либо не признают проблему, либо ничего с ней не делают.
117 2447660
>>447583

>у датчиков могут меняться диапазоны измеряемых значений (начальное-конечное значение)


Ну и? Вычитывай все датчики как 0-100% лучше и если хочется целое число, то условно говоря от 0 до 10000 или сколько он там разрядов позволяет. Преобразование в число с нужной границей делай на панельке.

>и тип датчика тоже (не по току, а по напряжению)


Это конечно хуже. Но разве это работа для пользователя сменить тип датчика? Это ведь и схематика меняется. Мне все-таки кажется проще параметризовать типы датчиков у себя во время монтажа. Судя по тому что ты хочешь от панелек, твои заказчики в целом видимо не особо имеют технических навыков, и предпочли бы товар из коробки, без допиливания напильником.
Да и панельки тебе небось придется все-таки как-то допиливать. Не будешь же ты называть "датчик 1"/"датчик 2"..вместо "датчик температуры того-то". Да и к картинке ты всё это привязываешь.
Я понимаю стремление к универсальности, но иногда это излишнее переусложнение.

>Да, можно преобразовывать сначала на овене, потом на принимающем устройстве, но это - терять в точности


Ой, кмон. Какую ты там точность собрался ловить на таких модулях. У них вроде 12 бит АЦП.

Я не защищаю ОВНо, если что. Я надеюсь, что я и в прошлый говорил, что аналоговые модули у них говно. Я просто рассуждаю про целесообразность этих действий. Потому что в твой ценник это скорее всего лезть на али, и копаться там. Впрочем там есть рипоффы тех же адвантековских ADAM, возможно в таких поделках с прошивками не так плохо.

>>447583
>>447616

>ни о какой "частично" поддержке или "только чтение" речи не идет.


Ну и регистры не прописаны, куда можно записывать. Так что саппорт, который тебя отшил формально по этому вопросу прав. Другое дело, что многие производители могли бы сказать, что "да, такая хуйня, исправим в следующей прошивке".
118 2447664
>>447660

> Вычитывай все датчики как 0-100% лучше и если хочется целое число, то условно говоря от 0 до 10000


Это круто, но это потери на считывании значения электроникой прибора + потери на конвертации на приборе + потери на конвертации на панели, и на все это наложатся фоновые колебания измерений блоком вводов (они постоянно дергаются, особенно у АС), фоновые колебания на датчике и собственно реальные изменения параметров. Я бы по-возможности исключил все промежуточные звенья.

>Но разве это работа для пользователя сменить тип датчика?


Да.

>Это ведь и схематика меняется.


В случае с 8А может быть необходимо добавить резистор, в случае с МВ210 - просто переключить свитч, в случае с 8АС только программно изменить тип датчика.

>Ой, кмон. Какую ты там точность собрался ловить на таких модулях. У них вроде 12 бит АЦП.


Будто есть из чего выбирать... Все равно меньше погрешностей лучше чем больше погрешностей.

>что аналоговые модули у них говно.


А с какими траблами ты столкнулся? Я понимаю, что мб много хочу от дешевого прибора, но во-первых 6к не так уж и дешево за ту функцию которую он выполняет, а во-вторых ничего не мешало или функцию добавить, или в документации и на сайте не пиздеть.

>Ну и регистры не прописаны, куда можно записывать.


Регистры у них прописаны отдельно в конце документации. Но для 8АС там есть регистры настройки. А для 8А - нет. То есть писать ты, судя по документации, можешь, но вот что и куда - неясно. Охуенная документация!
119 2447668
>>447664
Написал об этом всем саппорту, завтра узнаем, читает ли их отдел контроля качества и несколько они кончелыги.
120 2447701
>>447664

> потери на конвертации на панели


К обычному состоянию добавляется только это. Но тут же смотря сколько знаков после запятой ты делаешь. Нет там в линеаризации такой уж потери. Поставишь столько символов после запятой, чтобы забить все разряды АЦП, и вот ту уже совсем ничего на это не теряешь. Имхо, какое то пустое переживание.
Пример. Вот задал ты на модуле выдавать показания 0 - 10000. Т.е. шкала твоего измерения имеет 10к делений. Теперь на панели превращаем это в показания датчика, который измеряет от 0 до 200. Если ты задашь 0-200, то у тебя в каждом делении на панели прячется 50 делений измеренных, и ты эту точность потеряешь на этапе округления. но если задать 0,0 - 200,0, то у тебя в каждой 0,1 на панели 5 реальных делений, и ты повысил точность показаний в 10 раз. А если ты задашь 0,00 - 200,00, то ты уже в принципе на этой линеаризации ничего не потеряешь.

>Все равно меньше погрешностей лучше чем больше погрешностей.


Давай так. Если конечная цель точно ловить показания физических величин, то наша элементная база сразу выглядит не очень. Если этой задачи в таком виде не стоит, то зачем мы переживаем про эти колебания в 0,1-0,2% от шкалы?

>>Но разве это работа для пользователя сменить тип датчика?


>Да.


Как этот пользователь будет менять на панели то за что этот датчик отвечает? И почему у пользователя возникла такая нужда? Если у него сдох датчик, то пусть покупает такой же как мне кажется.

>В случае с 8А может быть необходимо добавить резистор, в случае с МВ210 - просто переключить свитч, в случае с 8АС только программно изменить тип датчика.


Ну вообще на токовом датчике у тебя петля, а на датчике напряжения не факт, что питание будет расключено так же.

>А с какими траблами ты столкнулся


У меня были проблемы с оче низкой скоростью опроса по модбасу, которая ещё и периодически скакала. А иногда сеть вообще отваливалась, но это траблы были скорее всего на стороне контроллера, который делал какую то хуйню на порту, и подвешивал модули.

>6к не так уж и дешево за ту функцию которую он выполняет


Эм, ты с чем сравниваешь. С ардуино что ли?
Если говорить по промке, дак ты платишь по 9 евро за 1 канал. Я на сименсе плачу где то начиная от 40 евро за канал. При том что у тебя ещё и интерфейсник интегрирован. Другая нормальная промка с именем будет от 25 евро за канал.
Я тут всё пытался вспомнить как мне пытались втереть какие то китйаские или корейские модули, чтобы посомтреть цену, но так и не вспомнил название (впрочем они явно дороже ОВНа). Но зато смотри какую няшу нашел https://kipservis.ru/seneca/analogovyj_modul_vvoda-z-8ai.htm Не твой бюджет, но модуль выглядит привлекательно.

А ещё пока писал нашел модули очень похожие внешне на ОВНо. Не знаю уж ОВНо на них свои шильды лепит, или они пиздили дизайн у кого то третьего, но это очень забавно https://www.google.ru/search?q=XINJE+Modules&newwindow=1&hl=en&sxsrf=AOaemvItTjjDTElOz0XcqpMRQhcpzE4_lA:1634074600502&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiynOWg6sXzAhXnxIsKHfQRBWQQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1711&bih=1063&dpr=1

>То есть писать ты, судя по документации, можешь, но вот что и куда - неясно


То что в него можно писать ты понял только из копипащенного текста про команду 16. Технически раз регистры не описаны, то и предъяву не кинуть. Но я повторюсь, это косяк ОВНа в любом случае, просто формально я не вижу что им предъявлять.
120 2447701
>>447664

> потери на конвертации на панели


К обычному состоянию добавляется только это. Но тут же смотря сколько знаков после запятой ты делаешь. Нет там в линеаризации такой уж потери. Поставишь столько символов после запятой, чтобы забить все разряды АЦП, и вот ту уже совсем ничего на это не теряешь. Имхо, какое то пустое переживание.
Пример. Вот задал ты на модуле выдавать показания 0 - 10000. Т.е. шкала твоего измерения имеет 10к делений. Теперь на панели превращаем это в показания датчика, который измеряет от 0 до 200. Если ты задашь 0-200, то у тебя в каждом делении на панели прячется 50 делений измеренных, и ты эту точность потеряешь на этапе округления. но если задать 0,0 - 200,0, то у тебя в каждой 0,1 на панели 5 реальных делений, и ты повысил точность показаний в 10 раз. А если ты задашь 0,00 - 200,00, то ты уже в принципе на этой линеаризации ничего не потеряешь.

>Все равно меньше погрешностей лучше чем больше погрешностей.


Давай так. Если конечная цель точно ловить показания физических величин, то наша элементная база сразу выглядит не очень. Если этой задачи в таком виде не стоит, то зачем мы переживаем про эти колебания в 0,1-0,2% от шкалы?

>>Но разве это работа для пользователя сменить тип датчика?


>Да.


Как этот пользователь будет менять на панели то за что этот датчик отвечает? И почему у пользователя возникла такая нужда? Если у него сдох датчик, то пусть покупает такой же как мне кажется.

>В случае с 8А может быть необходимо добавить резистор, в случае с МВ210 - просто переключить свитч, в случае с 8АС только программно изменить тип датчика.


Ну вообще на токовом датчике у тебя петля, а на датчике напряжения не факт, что питание будет расключено так же.

>А с какими траблами ты столкнулся


У меня были проблемы с оче низкой скоростью опроса по модбасу, которая ещё и периодически скакала. А иногда сеть вообще отваливалась, но это траблы были скорее всего на стороне контроллера, который делал какую то хуйню на порту, и подвешивал модули.

>6к не так уж и дешево за ту функцию которую он выполняет


Эм, ты с чем сравниваешь. С ардуино что ли?
Если говорить по промке, дак ты платишь по 9 евро за 1 канал. Я на сименсе плачу где то начиная от 40 евро за канал. При том что у тебя ещё и интерфейсник интегрирован. Другая нормальная промка с именем будет от 25 евро за канал.
Я тут всё пытался вспомнить как мне пытались втереть какие то китйаские или корейские модули, чтобы посомтреть цену, но так и не вспомнил название (впрочем они явно дороже ОВНа). Но зато смотри какую няшу нашел https://kipservis.ru/seneca/analogovyj_modul_vvoda-z-8ai.htm Не твой бюджет, но модуль выглядит привлекательно.

А ещё пока писал нашел модули очень похожие внешне на ОВНо. Не знаю уж ОВНо на них свои шильды лепит, или они пиздили дизайн у кого то третьего, но это очень забавно https://www.google.ru/search?q=XINJE+Modules&newwindow=1&hl=en&sxsrf=AOaemvItTjjDTElOz0XcqpMRQhcpzE4_lA:1634074600502&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiynOWg6sXzAhXnxIsKHfQRBWQQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1711&bih=1063&dpr=1

>То есть писать ты, судя по документации, можешь, но вот что и куда - неясно


То что в него можно писать ты понял только из копипащенного текста про команду 16. Технически раз регистры не описаны, то и предъяву не кинуть. Но я повторюсь, это косяк ОВНа в любом случае, просто формально я не вижу что им предъявлять.
121 2447707
>>447664
А ну ещё из модулей посмотри сегнетикс и reallab. но опять же думаю это будет дороже ОВНа. Я реально кроме Али не могу придумать вариант где взять готовое устройство дороже.
122 2447764
>>447385

>Адрес то профибас на устройстве выставляется?


Да, я выставил так как оно описано в инструкции.

>Там настройки все сделал?


Сделал вроде как.

> У тебя профибас адаптера то к компу нет


К сожалению нету

> Линии А и В менял местами?


Да.

>Ещё как вариант осциллографом цепануться и посмотреть живет там хоть что то или нет.


Попробую

>>>2447385


>Никто тут не знает это ты сам накосячил забыв где то что сделать, или припаяв кабель к неправильным пинам


Хз, я до этого подключался к другим приборам, все было ок. А к этому хоть убей не хочет. Разъем сименсовский для профибаса, там невозможно к неправильным пинам припаяться.
.png889 Кб, 838x646
123 2447835
>>447764
Ещё конечно документации в открытом доступе на твою херню нет. Пришлось аж запрашивать на их сайте.
Вот по этим пинам с адресами, ты пробовал оба режима выставления адреса?

>The device address is set by the user via the dedicated 8 bit address switches located on the IF 540 P board (→ Appendix D).


>Additionally, if the address switch is set to 126Dec, the device address may be set by a Profibus master (Set-Slave-Address).



Ну и кабель с разъемами прозвони на всякий случай, чтобы исключить совсем уж нелепые ошибки. Вдруг перебит где то.
И кинь наверное скрин онлайна с тем как выглядит прибор, какой на нём статус в ТИА, какая ошибка в буфере контроллера, и как он вообще у тебя настроен в плане телеграммы. Я конечно не думаю, что ты там накосячил, но вдруг.
пиздец.png64 Кб, 1808x852
124 2447846
>>447668
ОВНО - ПРЕВОСХОДЯ ОЖИДАНИЯ
125 2447848
>>447846
вместо того чтобы жрать говно, перекатывались бы на православный сименс
126 2447913
>>447846
Как я и говорил. Таблички с регистрами для записи нет - идите нахуй. Лучше спроси могут ли они сделать новую прошивку с возможностью записи конфигурации через регистры модбаса.
127 2448047
>>447835

>Вот по этим пинам с адресами, ты пробовал оба режима выставления адреса?


Ну да, пробовал. С кабелем все норм, менял его, звонил.
Воткнулся осциллографом, вижу что прибор что-то шлет. Если хочешь, могу по битам расписать что именно. Если сдернуть разъем с прибора, то кусок пропадает, т.е. остается только то что шлет ПЛК.
Единственное что, я не понимаю что такое ExS,MPVF и прочая хуита из гсд-файла. Нигде я не нашел толкового описания, в т.ч в самом гсд-файле.
128 2448178
>>448047

>вижу что прибор что-то шлет


Ну раз он что то шлёт, то наверное адрес и другие сетевые настройки он схавал. По крайне мере если он шлёт дольше, чем во время стартапа контроллера, когда мастер выдает настройки слейвам. Но это не точно.

>Нигде я не нашел толкового описания, в т.ч в самом гсд-файле.


Ну внутри гсд есть названия.

У тебя вот такой то мануал есть, на недоступность которого в открытом доступе я жаловался? https://manuals.leybold.com/en/manual-frontend/download/8cffbf623f7f3b7945c9a706857697cd60df9b2e8a04de8781f0701da0e5a4b3
Видимо нет, потому что в нём в принципе там всё расписано, что прячется внутри этих телеграмм.

Там в документе есть такое

>The four measurement channels (input channels) of the IM 540 can be connected to different types of gauges simultaneously, however, not every type can be connected to any channel (→ Appendix A)


В appendix A есть допустимые конфигурации каналов. Может как то с этим связано?

Ну и ещё, что я бы проверил в 1ю очередь.

>For Profibus operation, the serial interface inside the IM 540 has to be configured to communicate with the IF 540 P option


Т.е. у тебя это устройство по RS232 общается с картой, так что сетевые настройки именно этого интерфейса должны быть как в мануале. А то что ты выставил скорость 9600 именно на профибасовской части, это ни на что не влияет.
129 2448212
>>447848
Сколько стоит блок Сименса на 8 аналоговых вводов с управлением по modbus? Тысяч 30?
>>447913
Я их уже пару раз спросил, им насрать, они игнорят.
image.png443 Кб, 1125x1011
130 2448247
131 2448371
>>447701

>Давай так. Если конечная цель точно ловить показания физических величин, то наша элементная база сразу выглядит не очень.


Как вы это понимаете? Ну, кроме битности (разрешения). Вроде бы ОВНО даже в реестре СИ есть, не так уж донно. Как вообще, кроме репутации, оценивается такой продукт, объективные какие-то критерии, сертификации, испытания существуют? Погрешность определенную они заявляют, надеюсь даже не пиздят, опять же, реестр СИ...

>Давай так. Если конечная цель точно ловить показания физических величин, то наша элементная база сразу выглядит не очень. Если этой задачи в таком виде не стоит, то зачем мы переживаем про эти колебания в 0,1-0,2% от шкалы?


Я же говорю: больше всего меня угнетает даже не хуевость их продукта и какие-то ерундовые ограничения, а то что эти черти пишут всякую хуйню о своих продуктах, не соответствующую действительности, а потом либо не признают проблему, либо ничего с ней не делают. Тип датчика тоже не сменить, это особенно неприятно для блока универсальных вводов, где можно было бы одной панелью сигнализировать и датчики, и термопары.

>И почему у пользователя возникла такая нужда? Если у него сдох датчик, то пусть покупает такой же как мне кажется.


Скорее не у конечного пользователя, а у дистрибьютора или его монтажников.

>Эм, ты с чем сравниваешь. С ардуино что ли?


хоть с тем же Китаем, а вообще со стоимостью электроники, да. Можно накинуть еще столько же за работу.

>То что в него можно писать ты понял только из копипащенного текста про команду 16.


Ну дп, но и на странице товара на owen.ru говорится о поддержке протокола. Не о частичной, не о неполной, не о только-чтение и не на полшишечки, а о поддержке. Пусть убирают свою копипасту. Так они даже это не хотят делать. Именно предъявлять я им (в смысле требовать возврат, компенсацию или еще что-то) и не собирался, я им предъявляю только то что они уебаны. Если у них описание регистров modbus находится в файле "Перечень параметров по протоколу ОВЕН", то я даже не знаю, чему вообще можно верить.
>>447707
У Сегнетикса не густо, реаллаб погляж, спасибо.
131 2448371
>>447701

>Давай так. Если конечная цель точно ловить показания физических величин, то наша элементная база сразу выглядит не очень.


Как вы это понимаете? Ну, кроме битности (разрешения). Вроде бы ОВНО даже в реестре СИ есть, не так уж донно. Как вообще, кроме репутации, оценивается такой продукт, объективные какие-то критерии, сертификации, испытания существуют? Погрешность определенную они заявляют, надеюсь даже не пиздят, опять же, реестр СИ...

>Давай так. Если конечная цель точно ловить показания физических величин, то наша элементная база сразу выглядит не очень. Если этой задачи в таком виде не стоит, то зачем мы переживаем про эти колебания в 0,1-0,2% от шкалы?


Я же говорю: больше всего меня угнетает даже не хуевость их продукта и какие-то ерундовые ограничения, а то что эти черти пишут всякую хуйню о своих продуктах, не соответствующую действительности, а потом либо не признают проблему, либо ничего с ней не делают. Тип датчика тоже не сменить, это особенно неприятно для блока универсальных вводов, где можно было бы одной панелью сигнализировать и датчики, и термопары.

>И почему у пользователя возникла такая нужда? Если у него сдох датчик, то пусть покупает такой же как мне кажется.


Скорее не у конечного пользователя, а у дистрибьютора или его монтажников.

>Эм, ты с чем сравниваешь. С ардуино что ли?


хоть с тем же Китаем, а вообще со стоимостью электроники, да. Можно накинуть еще столько же за работу.

>То что в него можно писать ты понял только из копипащенного текста про команду 16.


Ну дп, но и на странице товара на owen.ru говорится о поддержке протокола. Не о частичной, не о неполной, не о только-чтение и не на полшишечки, а о поддержке. Пусть убирают свою копипасту. Так они даже это не хотят делать. Именно предъявлять я им (в смысле требовать возврат, компенсацию или еще что-то) и не собирался, я им предъявляю только то что они уебаны. Если у них описание регистров modbus находится в файле "Перечень параметров по протоколу ОВЕН", то я даже не знаю, чему вообще можно верить.
>>447707
У Сегнетикса не густо, реаллаб погляж, спасибо.
.png38 Кб, 965x665
132 2448406
>>448371

>кроме битности (разрешения)


Это сразу показатель. Но вообще заявленная погрешность. У ОВНа это 0,5%. Это довольно типовое значение для приборов к которым не предъявляется особых требований. Типовые модули обычных вендоров будут обычно в районе 0,2-0,5%. Что то улучшенное будет =<0,1%.
Да и за 6к деревянных вряд ли можно ожидать сильно большую точность. Просто элементная база не позволит, т.к. используются дешевые компоненты, характеристики которых плавают сильнее.

>Скорее не у конечного пользователя, а у дистрибьютора или его монтажников.


Дистрибьютер или монтажник это специальные люди со определенным набором знаний. Тебе проще написать им инструкцию о том как производить настройку смены типов датчика, чем искать железо, которое удовлетворит твои желания особенно за такой ценник.

>хоть с тем же Китаем


И что ты такого в Китае нашел похожего? Просто модули такого рода на Али я вижу за 5к+. И ещё не известно хуже это товар или лучше. Плюс если по нормальному заказывать тебе ещё и растоможку платить.

>пишут всякую хуйню о своих продуктах, не соответствующую действительности


>Не о частичной, не о неполной, не о только-чтение и не на полшишечки, а о поддержке


Все ещё считаю, что формально они правы. И я думаю тебя многие вендоры бы послали, просто сделали бы это тактичнее, налив побольше ничего не значащей воды. Как бы в протоколе модбас больше кодов, за это же ты не предъявляешь. Да и в стандарте нет обязательства поддерживать весь набор доступных функций.
Так что единственное инкриминирующее это упоминание кода 16, при чем тут же говорится, что для того чтобы понять куда можно писать смотри таблицу регистров. А регистров то и нет. И внутри железа хз что там. Мб реально в этих моделях, например, нет места для хранения этих инструкций.
133 2448447
>>448371
>>448371
Это ты еще с отечественными счетчиками не возился. Вот уж где пиздежа лопата. Начиная с того, что их протоколы модбас являются модбасподобными и каждый со своей припиздью.

>на странице товара на owen.ru говорится о поддержке протокола. Не о частичной, не о неполной, не о только-чтение и не на полшишечки, а о поддержке


Так не только у овена, а практически у всех. Если говорить языком аллегорий, то описание протокола Модбас - это что-то вроде модели OSI, только TCP/IP у каждого вендора свое. Собственно ценность осутепешника в этом и состоит, что он ежедневно наворачивает подобное говнецо и изучает эти маленькие несоответствия с действительностью.

По модулям: чекни вайренборд, они любят хипстерскую хуйню, возможно у них есть что-то, что тебе подойдет.

А у овена в поддержке всегда сидят пацаны лет 20, от них ты все равно многого не добьешься. По-моему там только суровый дед, который модули постоянно перепаивает, не меняется.

Алсо, если вы все такие продвинутые без негатива, если что, почему тогда вообще не перейти на датчики не с 0-10/4-20, а, например, сразу с rs485? Заказчикам должно зайти.
134 2448607
>>448178
Я может чет не понимаю, но я в мануале вообще не нашел таких буковок как

>ExS,MPVF и прочая хуита из гсд-файла


Настройки RS232 стоят такие как в мануале.
135 2448709
>>448607
1. В самом гсд файле у тебя есть расшифровка аббревиатур

>; Abbreviations:


>; ExS- ExceptionStatus


>; PI- ParameterChannelIn


>; PO - ParameterChannelOut


>; MPVF - Multi ProcessValue Float


>; MPVI - Multi ProcessValue Interger16


>; TCd - TranstionCommand


>; TCdV - TranstionCommandValue


>; TpS - TripStatus


>; ChS- Channel Status



2. В пдф, те же самые виды телеграмм на странице 13. В этой же табличке мы видим сколько байтов (октетов) занимают данные, и какие FB/DB (не путать с FB/DB контроллера) они занимают. Например, ExS занимает 1 байт и описано в DB ID 26. Ищем ID, находим на странице 16-17. Например, MVPI (standard telegram 5) занимает 8 байт и описан в FB ID 19 на странице 26.

3. В этой табличке нет ссылок только на Parametr Channel и Transition command. Parametr Channel прассписан ан странице 11, и служит для того чтобы запрашивать более подробную инфу по определенному каналу. Там ещё надо дрочить битом AK (IS), показывая свою заинтересованность, мы как то с тобой уже про это говорили. Transition это видимо то что описано на стр.23 и позволяет по сети управлять состоянием.
136 2448789
>>448447

>По модулям: чекни вайренборд, они любят хипстерскую хуйню, возможно у них есть что-то, что тебе подойдет.


Чекнул, занятные девайсы, можно за 5500к получить 12 входов 4-20, можно докупить 2 за полторы, можно вообще чудесный WB-MAI11 со всем и сразу. Даже удивительно, что так дешево, особенно с учетом российскости (стоят почти как китайцы). Но документация страшновата. Такое вообще применяют где-либо в промке или только умнодомовики? По документам у них тоже все печально - средством измерения не являются, схема декларирования 1д (то есть по сути - не глядя). Мутновато.

>А у овена в поддержке всегда сидят пацаны лет 20, от них ты все равно многого не добьешься. По-моему там только суровый дед, который модули постоянно перепаивает, не меняется.


да я уже понял. Педрильство, блядь.
>>448406

>И что ты такого в Китае нашел похожего? Просто модули такого рода на Али я вижу за 5к+. И ещё не известно хуже это товар или лучше. Плюс если по нормальному заказывать тебе ещё и растоможку платить.


Типа такого
https://aliexpress.ru/item/4000294662371.html
https://aliexpress.ru/item/1005001616593987.html
https://aliexpress.ru/item/1005002989586858.html
https://aliexpress.ru/item/1005002355479735.html
137 2448944
>>448709

>1. В самом гсд файле у тебя есть расшифровка аббревиатур


Бля, оказывается я не тот гсд смотрел. Сложно когда надо сразу с 3 разными приборами ебаться.
Один хуй контроллер не видит прибор.
138 2449146
>>448944
Я больше не могу придумать чем тебе помочь. Можно попробовать конечно расшифровывать байты, ловя их осциллографом, но это полная ебля.
Как бы если ты уверен в кабеле, разъемах можно купить дешевых DB9 и припаять другой кабель для теста, можно опробовать этот кабель на другом устройстве, выставленном адресе на плате (как прямого, так и 126, когда адрес будет выдаваться мастером), выставленных коммуникационных настройках, то учитывая всё это у тебя или что то с настройками самого прибора (хотя почему это влияет на коммуникации не очень понятно, но в пдф-ке есть намеки на это), либо у тебя дефектная плата. Может конечно на ней какая-нибудь новая прошивка, и старый gsd не подходит, но это очень вряд ли.
Так что тебе только в саппорт производителя обращаться.
Можно конечно ещё найти адаптер профибаса к компу, чтобы удостоверится что плата вообще в сети. Или помучать тебя просьбами о фотках прибора, платы, кабеля, разъемов. Но ты вроде человек разумный, так что вряд ли там какая то совсем нелепица.
139 2449369
>>448789

>Такое вообще применяют где-либо в промке или только умнодомовики?


Сложно сказать. Границы постепенно стираются, потому что все хотят дёшево, надежно и просто, а так не бывает.
Ну и умнодовики - это же не обязательно Кремлевские дачи. Это вполне могут быть склады, ТЦшки, административные здания отдельный котёл с жкх и подобные объекты. В ДС их жопой жуй.
140 2453207
Никто не работеат случайно с шаговиками Festo? У меня 2 штуки. Я сконфигурировал их в Festo Configuration Tool и они по отдельности вращаются, если их вращать через таблицу проверки движений. А вместе не знаю как запустить. При переключении с одного компонента проекта (собстно шаговика+ контроллера его) в приложухе на другой компонент предыдущий останавливается.
Контроллер
https://www.festo.com/net/SupportPortal/Files/425131/CMMO-ST-LK-SY_2015-07_8043626r1.pdf
141 2453381
>>453207
я не маэстро, но судя по твоему описанию ты все пытаешься делать через этот Festo Configuration Tool и вроде как это просто программа для ввода в эксплуатацию
и как по мне довольно очевидно что тебе не дадут закрутить два двигателя одновременно в целях безопасности, что бы не намотало никого и ничего, пока ты отвлекаешься на другой привод
запускай с той системы управления которая у тебя в итоге планируется, ну или модбас пулом какимнить кинь в него данные нужные
142 2454032
Доброго времени суток.
Сразу вопрос: После загрузки проекта на панель Weintek, и последующей перезагрузки, ничего не поменялось. ЧЯДНТ?
EasyBuilder Pro, MT8121XE/MT8150XE.
143 2454106
>>454032
Что значит не поменялось? У тебя была одна версия проекта и она не изменилась после заливки? Или ты в пустую панель проект заливал и он не стартует?
Ну и скрины/фотки процесса загрузки и того что на панели надо бы. Без этого можно долго гадать. К тому я последний раз вайнтек трогал 2 года назад и вообще уже не помню что там в деталях
144 2454416
>>453381
Так и вышло. Пришлось, роняя кал, решать клиент нашего софта себе на ноут и дальше через Modbus over TCP трям парам-пам-пам.
145 2454586
>>454106
Там заводское меню загружается с демо-проектами и настройками панели.
Может быть, мне надо нажать куда?
При прошивке панели экран становится чёрным, с курсором-стрелочкой на нем. По окончанию прошивки всё возвращается к стартовому экрану, а EasyBuilder PRO предлагает перезагрузиться.
146 2454728
>>454586
Проект поломанный был.
147 2455401
В данный момент пытаюсь определить тему для диплома (магистерского), а тут нашел одну интересную статью на английском о применении нейросети с ПЛК. Кратко говоря предлагается, что нейросеть анализирует входы и выходы ПЛК, чтобы разработать модель, которая предсказывает, какой выход подать при определенном входе. Фактические выходы, выходящие за пределы прогнозируемых выходных значений, сигнализируют о ненормальном поведении в оборудовании. Вот тут я и хотел все это привязать к диагностике электродвигателей к примеру. Вопрос у меня состоит в том, что я не знаю какие данные (входы) может собирать ПЛК с электродвигателя, чтобы потом на него какое то управляющее воздействие (выход) подавать. Ну тип есть управление электродвигателем с ПЛК где тупо вкл/выкл, а что то еще ? Подскажите, умаляю
148 2455402
В данный момент пытаюсь определить тему для диплома (магистерского), а тут нашел одну интересную статью на английском о применении нейросети с ПЛК. Кратко говоря предлагается, что нейросеть анализирует входы и выходы ПЛК, чтобы разработать модель, которая предсказывает, какой выход подать при определенном входе. Фактические выходы, выходящие за пределы прогнозируемых выходных значений, сигнализируют о ненормальном поведении в оборудовании. Вот тут я и хотел все это привязать к диагностике электродвигателей к примеру. Вопрос у меня состоит в том, что я не знаю какие данные (входы) может собирать ПЛК с электродвигателя, чтобы потом на него какое то управляющее воздействие (выход) подавать. Ну тип есть управление электродвигателем с ПЛК где тупо вкл/выкл, а что то еще ? Подскажите, умаляю
149 2455408
Ну вот.
Традиционно забредают наркоманы, желающие в очередной раз прихуярить нейросетку к ПЛК.
Оставьте нас в покое пидоры.
150 2455434
>>455408
Ну у меня было пару проектов с машинным зрением. Но оно как бы само по себе, чисто координаты для АСУТП выдавало. Либо распознание надписей. Сименс вон компы с OpenCV продает за бешенные бабки.

>>455401

>предсказывает, какой выход подать при определенном входе


Т.е. твое предложение взять работающий по каким-то алгоритмам процесс, засунуть его внутрь черного ящика, а потом надеяться, что оттуда будут вылазить правильные команды? А зачем?

>пределы прогнозируемых выходных значений


Как бы обычно есть понимание технологического процесса, и что, например, давление в таком то месте не должно быть выше 10 бар. Прикручивать сюда нейросеть спорный вопрос.

>сигнализируют о ненормальном поведении в оборудовании


Звучит как хуйня. Если выходы появились, они возникли там либо из программы, т.е. запланированны, либо вручную хреначатся оператором, который предпологается знает что делает. И даже если у тебя совсем какая то херня происходит, то когда будет что то опасное, должны отработать системы безопасности.

>привязать к диагностике электродвигателей


Диагностика отдельных узлов это диагностика, а не управление системой.
Если двигаться в эту тему, то для начала лучше представить, что твой двигатель подключен через частотный преобразователь. А вот с него ты уже много разных параметров можешь снять, от простейших типа тока/напряжения, до всяких хитрых по типу состояния магнитных полей. Качай мануалы на такие устройства, смотри что ты можешь оттуда вытащить.
Опять же двигатель придется обвесить датчиками. Приводы и так обычно оснащаются датчиками температуры, и датчиками обратной связи по положению вала (энкодеры/резольверы/ и т.п.). Но тебе можно для диагностических целей взять датчики вибрации, или более точные измерения параметров эл. сети (гармоники). Это из того что реально применяется, хоть и без нейросеток. Можешь, например, предложить диганостику состояния двигателя по звуку распознание мата механика который пришел попинать сбоящее оборудование, уж не знаю насколько это реалистично.
150 2455434
>>455408
Ну у меня было пару проектов с машинным зрением. Но оно как бы само по себе, чисто координаты для АСУТП выдавало. Либо распознание надписей. Сименс вон компы с OpenCV продает за бешенные бабки.

>>455401

>предсказывает, какой выход подать при определенном входе


Т.е. твое предложение взять работающий по каким-то алгоритмам процесс, засунуть его внутрь черного ящика, а потом надеяться, что оттуда будут вылазить правильные команды? А зачем?

>пределы прогнозируемых выходных значений


Как бы обычно есть понимание технологического процесса, и что, например, давление в таком то месте не должно быть выше 10 бар. Прикручивать сюда нейросеть спорный вопрос.

>сигнализируют о ненормальном поведении в оборудовании


Звучит как хуйня. Если выходы появились, они возникли там либо из программы, т.е. запланированны, либо вручную хреначатся оператором, который предпологается знает что делает. И даже если у тебя совсем какая то херня происходит, то когда будет что то опасное, должны отработать системы безопасности.

>привязать к диагностике электродвигателей


Диагностика отдельных узлов это диагностика, а не управление системой.
Если двигаться в эту тему, то для начала лучше представить, что твой двигатель подключен через частотный преобразователь. А вот с него ты уже много разных параметров можешь снять, от простейших типа тока/напряжения, до всяких хитрых по типу состояния магнитных полей. Качай мануалы на такие устройства, смотри что ты можешь оттуда вытащить.
Опять же двигатель придется обвесить датчиками. Приводы и так обычно оснащаются датчиками температуры, и датчиками обратной связи по положению вала (энкодеры/резольверы/ и т.п.). Но тебе можно для диагностических целей взять датчики вибрации, или более точные измерения параметров эл. сети (гармоники). Это из того что реально применяется, хоть и без нейросеток. Можешь, например, предложить диганостику состояния двигателя по звуку распознание мата механика который пришел попинать сбоящее оборудование, уж не знаю насколько это реалистично.
151 2455439
>>455401
как написал чел выше, ты написал какую то хуйню
реально полезное что ты можешь сделать, это захуярить какойнить регулятор на нейростеке с обоснованием того "да его даже настраивать не надо, оно само работает без всякой хуйни"
152 2455883
>>455434
Да я понимаю, что тип процесс отлажен, и нахера нейросеть, но ведь она поможет найти именно "идеальные" значения выходных воздействий (естественно это сначала все будет делаться на этапе моделирования системы автоматизации). Кроме того нейросеть поможет (во время работы технологического процесса) отследить как раз таки внезапные ошибки в коде программы, либо если появился слишком нехарактерный "вход" то ошибки в работе оборудования. Возможно, что система может столкнуться с ошибками, которые не были учтены во время разработки кода. Я единственное только не вгоняю как бы завязать это на электрическом оборудовании, ну типа как электродвигатель к примеру может управляться с плк и чтоб для этого ему требовались как раз таки значения тока, напряжения, etc...
153 2455885
>>455439
Блин да я бы рад найти и другую тему для диплома, но конкретно на тему того о чем ты написал есть миллион статей уже, а научрук че то дрочит меня за какую нибудь хоть оригинальность
154 2455887
>>455408
Вполне возможно я и есть этот самый единственный пидор-наркоман, два треда ранее кажется я что то такое уже спрашивал, но я просто хз что делать еще
155 2455908
>>455883

>ведь она поможет найти именно "идеальные" значения выходных воздействий


Как? Даже если представить очень сложный тех процесс с кучей входных переменных, то нейросеть в решении непосредственно задачи управления выглядит странно. На чём ты её обучать будешь? А если ты уже знаешь как надо делать, то нахрена тебе сетка? Надо какой то реальный пример, иначе это все звучит как полный булшит.

>внезапные ошибки в коде программы


Расскажи про природу возникновения этих ошибок. Т.е. это должны быть такие ошибки/события, которые не могут нормально возникнуть во время работы (т.к. они предусмотренны алгоритмом, не проверено во время запуска), они должны быть не настолько критическими (чтобы безопасность не отработала). И ладно бы это решение было универсальным для любой/большого класса систем, но нет, тут будет чисто индивидуально.

>которые не были учтены во время разработки кода


Это называется плохое проектирование. Конечно с ростом системы иногда бывает трудно предусмотреть всё. Но сложные системы обычно довольно модульны, и ты, проверив часть программы 1 раз, можешь размножать её много раз. А даже если это то что непредусмотренное, от это редко будет в управлении системы. Это будет неожиданный материал на входе, либо сломанный датчик, и т.п. Веришь ты или нет, то в таком случае остановить процесс и послать нейросеть на ножках разбираться с ситуацией, чем надеяться, что компьютер сможет угадать что надо делать.

>как электродвигатель к примеру может управляться с плк


Сказал же уже - преобразователи частоты. Возьми и почитай про условный Sinamics s120. Это достаточно сложное устройство, чтобы там была куча параметров, но ещё то что может быть осмысленно.

>ему требовались как раз таки значения тока, напряжения


Это так или иначе используется внутри частотника. Но и в пользовательской программе это может пригодится. Условный ток говорит о нагрузке, возможно чтобы не наебнуть двигатель тебе можно снизить нагрузку на входе (например, управляя подачей руды в дробилку).

Ну и опять же не докнца понятно что ты хочешь. Диагностика это одно. Управление это другое. И если в диагностике я могу представить обучение ожидаемому поведению с выдачей предупреждений в крайнем случае остановке оборудования, то в управлении процессом даже не знаю. Не уверен, что доверять нейросетке наматывать кого-то на вал разумно. Человек как то надежнее. К
155 2455908
>>455883

>ведь она поможет найти именно "идеальные" значения выходных воздействий


Как? Даже если представить очень сложный тех процесс с кучей входных переменных, то нейросеть в решении непосредственно задачи управления выглядит странно. На чём ты её обучать будешь? А если ты уже знаешь как надо делать, то нахрена тебе сетка? Надо какой то реальный пример, иначе это все звучит как полный булшит.

>внезапные ошибки в коде программы


Расскажи про природу возникновения этих ошибок. Т.е. это должны быть такие ошибки/события, которые не могут нормально возникнуть во время работы (т.к. они предусмотренны алгоритмом, не проверено во время запуска), они должны быть не настолько критическими (чтобы безопасность не отработала). И ладно бы это решение было универсальным для любой/большого класса систем, но нет, тут будет чисто индивидуально.

>которые не были учтены во время разработки кода


Это называется плохое проектирование. Конечно с ростом системы иногда бывает трудно предусмотреть всё. Но сложные системы обычно довольно модульны, и ты, проверив часть программы 1 раз, можешь размножать её много раз. А даже если это то что непредусмотренное, от это редко будет в управлении системы. Это будет неожиданный материал на входе, либо сломанный датчик, и т.п. Веришь ты или нет, то в таком случае остановить процесс и послать нейросеть на ножках разбираться с ситуацией, чем надеяться, что компьютер сможет угадать что надо делать.

>как электродвигатель к примеру может управляться с плк


Сказал же уже - преобразователи частоты. Возьми и почитай про условный Sinamics s120. Это достаточно сложное устройство, чтобы там была куча параметров, но ещё то что может быть осмысленно.

>ему требовались как раз таки значения тока, напряжения


Это так или иначе используется внутри частотника. Но и в пользовательской программе это может пригодится. Условный ток говорит о нагрузке, возможно чтобы не наебнуть двигатель тебе можно снизить нагрузку на входе (например, управляя подачей руды в дробилку).

Ну и опять же не докнца понятно что ты хочешь. Диагностика это одно. Управление это другое. И если в диагностике я могу представить обучение ожидаемому поведению с выдачей предупреждений в крайнем случае остановке оборудования, то в управлении процессом даже не знаю. Не уверен, что доверять нейросетке наматывать кого-то на вал разумно. Человек как то надежнее. К
16201152296110.png208 Кб, 511x511
156 2456112
>>455885
>>455887
В вооруженных силах нашей Родины ты по праву займёшь своё достойное место.
mainScrscr.png46 Кб, 1288x810
157 2456152
Котаны, айда челледнж.
Постишь скрин любого экрана скады/панельки с проекта, над которым трудишься прямо сейчас.
Унижаем
Советуем
Подглядываем
Получаем эстетическое удовольствие

Понеслась :3
923FEFF1-5970-4952-B9F4-F07BFDC2E4D3.png182 Кб, 974x780
158 2456185
>>455908
Если кратко алгоритм предлагается такой:
1. Написали прогу для ПЛК
2. Была подготовлена отдельная машина с соответствующими подключениями к системе автоматизации, и в ней было реализовано ядро нейронной сети (ядро ИИ) с подгоночными параметрами.
3. Ядро нейронной сети было переведено в режим обучения, а система автоматизации была смоделирована в лабораторных условиях. Этот шаг разделен на два этапа.
а. Сбор обучающих данных
б. Подача обучающих данных в ядро ИИ, пока оно находилось в режиме обучения
4. После достижения приемлемой ошибки обучения обученное ядро ИИ было развернуто и запущено параллельно с ПЛК.
5. Результаты, сгенерированные ПЛК, и результаты, сгенерированные ядром нейронной сети, сравнивались, и была вычислена разница, чтобы увидеть, были ли какие-либо ошибки.
Если график процентной ошибки, созданный компаратором (который сравнивает результаты ИИ и ПЛК), показал значительную разницу в выходных данных, значит ПЛК начал выдавать ненормальные выходные данные из-за каких-либо причин (например, неисправность граничных устройств, вторжения в систему, внедрение вредоносных программ или вирусов, модификация программы ПЛК и др.). И вот тип по характеру этих ошибок можно промониторить оборудование, не ?
923FEFF1-5970-4952-B9F4-F07BFDC2E4D3.png182 Кб, 974x780
159 2456187
>>455908
Если кратко алгоритм предлагается такой:
1. Написали прогу для ПЛК
2. Была подготовлена отдельная машина с соответствующими подключениями к системе автоматизации, и в ней было реализовано ядро нейронной сети (ядро ИИ) с подгоночными параметрами.
3. Ядро нейронной сети было переведено в режим обучения, а система автоматизации была смоделирована в лабораторных условиях. Этот шаг разделен на два этапа.
а. Сбор обучающих данных
б. Подача обучающих данных в ядро ИИ, пока оно находилось в режиме обучения
4. После достижения приемлемой ошибки обучения обученное ядро ИИ было развернуто и запущено параллельно с ПЛК.
5. Результаты, сгенерированные ПЛК, и результаты, сгенерированные ядром нейронной сети, сравнивались, и была вычислена разница, чтобы увидеть, были ли какие-либо ошибки.
Если график процентной ошибки, созданный компаратором (который сравнивает результаты ИИ и ПЛК), показал значительную разницу в выходных данных, значит ПЛК начал выдавать ненормальные выходные данные из-за каких-либо причин (например, неисправность граничных устройств, вторжения в систему, внедрение вредоносных программ или вирусов, модификация программы ПЛК и др.). И вот тип по характеру этих ошибок можно промониторить оборудование, не ?
160 2456221
>>456187
Когда я учился 15 лет назад у нас это называлось диалоговые или супервизорные системы управления, вроде. Погугли еще такое понятие, как робастность.
Ну а касаемо производственных реалий, то из реально внедренных систем, то это автотюнинг пид-коэффициентов разве что.
Ну и

>например, неисправность граничных устройств


Это то на что наиболее стоит обратить внимание в такой задаче. Как правило, системы автоматизации производственных процессов обладают достаточно узким функционалом по диагностике корректности работы устройств, формирующих входные сигналы. Т.е. дрочит концевик какой-то ложными срабатываниями, ПЛК не сможет понять, что это ложные срабатывания или нет, для этого должен усатый петрович залезть в говна, где стоит концевик и пощупать пальцами, посмотреть глазками машинное зрение, ололо! померить тестером падение напряжения на контактах...
image.png69 Кб, 936x374
161 2456234
>>456187
1. Нейронные сети используются для получения предсказуемых результатов на непредсказуемых входных данных. Программа ПЛК - жестко прописанный алгоритм, который получает предсказуемый результат на предсказуемых входных данных. Прогнав 9000 раз цикл работы ПЛК ты не получишь обучающего множества для нейронной сети, ты получишь ровно одну запись работы ПЛК.
2. Я не в курсе, что там поводу нейронов с временной задержкой в нейронных сетях, но вот в ПЛК у тебя всегда полно таймеров с самыми разными временными уставками. Т.е. на одну и ту же входную комбинацию сигналов ты получаешь разные комбинации выходных сигналов (в т.ч. цикличные) в течение какого-то промежутка времени.

По ошибкам ПЛК:
неисправность граничных устройств - гугли стандарты безопасности SIL, SIL 1, SIL 2, SIL 3 и кури. В самом строгом случае там вроде дублируется датчик, линия связи от датчиков до ПЛК и сам ПЛК.
внедрение вредоносных программ или вирусов - жёсткое разграничение сетей, сеть АСУ ТП должны быть закрыта от доступа извне.
модификация программы ПЛК - а если по технологии надо изменения внести, новый датчик вкорячить? А если уставку какого-то параметра с панели оператора поменять?

Сюда еще загляни:
https://asutpforum.ru/viewtopic.php?t=15061
162 2456322
>>456187

>система автоматизации была смоделирована в лабораторных условиях


Тут ты соснешь. Смоделировать работу оборудования похожего на реальность задача в 5 раз сложнее, чем отладить любую АСУшную систему.

И как тебе уже указали ты не обучишь на этом сеть. Если ты будешь кормить на вход нормальные значения, то твоя прога АСУ всегда выдаст одинаковый результат. А если скормишь кашу, то прога просто выдаст аварию (что тоже является нормальным результатом с точки зрения логики ПЛК) и остановит процесс.
А даже если представить, что ты обучил, то о каком мониторинге ошибок работы программы ПЛК может идти речь, если ты изначально обучал на этой забагованной программе?

Я тебе сразу сказал, лучше смотри в сторону диагностики конкретного оборудования. Я понимаю, что это диплом и можно понаписать вообще всякой чуши, но ведь одной водой все равно обойтись не удастся.
163 2456451
У нас в эксплоатации мы недавно "внедрили" такую рацуху: один из нас, знающий яву и питон, написал скрипт-сниффер, который делает что-то типа "фотокарточки рабочего дня" при заведомо исправно работающей линии, это все транслируется в эксэль в виде таблицы-циклограммы входы/выходы за определенный такт рабочего времени от начала технологического цикла до его завершения, допустим полчаса. "Снимки" делаются для разных режимов в зависимости от изменения технологии. А потом когда что-то начинает выделываться, просто накладывается как калька фотография нормальной работы на ненормальную. Пока сравниваем вручную т.е. глазками, скрипт, который будет сам выделять красным ячейчи таблицы, которые отличаютя от эталонного режима и формировать отчет в процессе допиливания.
164 2456468
>>456451
Ага, в транснефти подобное применяют.
Потом глаза вытекают, когда за 8 часов таблицу 300 гиг просмотрел
165 2456789
>>456152
Ты дэбил?
Присесть за промышленный шпионаж не хочешь?
2677241850.jpg46 Кб, 1600x800
166 2456803
>>456789

>промышленный шпионаж


Ты сам то себя нормально чувствуешь? шпион, блять
У тебя хоть в одном контракте что-то про неразглашение было?
Апасна, апасна, четыре семена делятся никому не нужными нарисованными в пейнте картинками на необитаемой ветке всеми забытого форума.
Типичный обитатель асуча на пике.
167 2456823
>>456803
Нуу, я нашпионил у тебя противосмесительные клапаны на том видекадре например. Как флипование реализоваваете? У нас в пролайте для степа отдельные библиотечные блоки были, запиленные самими разрабами скады.
168 2457084
>>456823

>я нашпионил у тебя противосмесительные клапаны


А там простые бабочки. Вот и весь нашпионаж.
А то конкретно интересно?
Как и зачем технологически флипы используем?
Реализацию в железе?
Реализацию в ПЛК?
Реализацию в скаде?

>У нас в пролайте


Сравнительно недавно рассматривали их как интегратора, но переключились на другого вендора с интачем.
Напугала их проприетарная "скада", и как следствие отсутствие документации и допилы скады только с помощью их пограмистов.
А как оно на практике? Глючит? Исходники дали? На чем скада написана, на шарпе? Все изменения только через перекомпиляцию, или есть какой-то "конфигуратор"? Как с саппортом?
169 2457099
>>456803

>У тебя хоть в одном контракте что-то про неразглашение было?



У меня и теперь есть. Разглашение коммерческой тайны. Суд, наказание, увольнение по статье с занесением в трудовую.
170 2457204
Хочу вкатиться. С чего начать?
171 2457305
>>457204
с выката
172 2457316
>>457305
Выкатился.\
Хочу вкатиться. С чего начать?
173 2457319
>>457316
ладно, шутки в сторону. Есть вариант залететь в службу автоматизации (если повезет) одного заводика с нормальной по городу зп. Только я не сильно понимаю что от меня там будет требоваться (услышал о возможности через третьих лиц), небольшой гуглинг привел меня именно в этот тред. Пока что почитал про общие понятия АСУ ТП поверхностно (уровни, взаимодействия, где применяется, армы) и FBD (который на первый взгляд показался мне простым). Про асушников которые там работают, слышал что весь рабочий день пьют чай и сидят в интернете. Но опять таки не факт.
174 2458506
>>457319
Ты че, долбоеб?
У тебя образование какое?
Тупые вкатуны блядь, че-то где-то услышали и понеслась моча по трубам, пока ты 6 лет въебываешь в вузе.
175 2458573
Есть годный гайд по пограммированию скриптов в WinCC OA?
В интернетах какая-то очень разрозненная информация.
176 2458794
>>410159 (OP)
За DeKraft можете пояснить? Формально это Шнайдер Электрик, но что-то я не уверен, что от них там что-то кроме шильдика. Одни пишут

>DEKraft (Декрафт) - торговая марка Schneider Electric, под которой на российский рынок поставляется низковольтное оборудование эконом-сегмента


другие

>DEKraft – торговая марка, которая принадлежит компании АО "Шнейдер Электрик", оборудование производится на собственных производственных площадках Delixi Electric. Завод является одним из крупнейших в Китае по производству низковольтного оборудования.


Как оно в практике и на деле? В цепочке
EKF << IEK < говно < моча << Меандр, Finder < Eaton, Eti < ABB, SE, Phoenix Contact, etc
они где примерно находятся? Кстати, правильно ли я расположил остальных? Где бы вы расположили Omron (именно в контексте наполнения шкафов, а не калькуляторов и пульсометров)? Как оно вообще в эксплуатации, можно ли ставить в бюджетные шкафы или только на дачу и надеяться что не сгорит? В первую очередь интересует защитная электрика - УЗО, АВДТ, УЗИП, контроль фаз.
177 2459299
>>458573
открываешь wincc oa читаешь хелп/смотришь как реализованы стандартные элементы управления проекте ядра и примерах
...
профит
178 2459344
>>458794
Вообще, у меня нет уверенности в списке. За Eti, Eaton и CITEL еще, если можно, поясните.
179 2459350
>>458794
Не вижу в спектре "говно-моча" Festo
180 2459355
>>459350
Чем тебе Festo не угодила? Не знаю насчет электроники (они ее вообще делают кроме датчиков?), но пневматика (подготовка воздуха, регуляторы давления) у них замечательная, отлично справляется со своей функцией, имеет все необходимые опции по исполнениям, можно выбрать тип присоединения, в том числе с коническими резьбами, и все это без десятикратной наценки и галимого пафоса "кекпук бренд со столетней историей, течем правда как сучка, но зато шильдик элитный". Прямо мог бы порекомендовать, особенно когда надо "европейское качество" в "российский бюджет". С электроникой у них сильно хуже?
181 2459377
>>458794
Finder на шаг правее, am i right?
182 2459424
>>458794
Ну мы довольно давно применяем их автоматы, изредка контакторы. В целом нормально. За последние лет 5 было 2 случая, когда они не отработали когда были должны, и то по 1 случаю не факт. И это реально на тысячи автоматов. Ещё из того что знаю было 2 бракованных автомата, и 3-4 бракованных доп контакта. Но так то у заказчиков это работает годами, вроде не жалуются. Из других производителей я бы поставил их выше IEK, на примерный уровень с каким-нибудь CHINT или Eaton. Но учитывая цену вполне нормальный вариант.

>Finder < Eaton


Я бы поменял местами, по крайне мере по реле.

> Где бы вы расположили Omron


Брали у них в основном датчики, ещё какую то мелочевку по типу температурных контроллеров. ПЛК и что то более сложно не брали. В целом норм. Меня, как разрабочтика, по крайне мере удовлетворяет качество документации. По качеству тоже вроде все нормально. Но сроки поставок, если этого нет в России так себе.

>>459350
Альтернативы по пневматике? Из того что мы пробовали разве что SMC похоже по качеству, но они чуть дороже. Иногда берем Camozzi, но они заметно хуже.
183 2459568
Как в tia portal определить версию прошивки контроллера? Если я выбрал неправильную версию в программе, то я даже для диагностики не могу подключиться чтобы посмотреть собственно версию.
Получается тупо перебором менять версию пока не угадаешь ту, что в контроллере?
184 2459608
>>459424

>CHINT или Eaton


Итон такая херня? Стоит временами не меньше Шнайдера. Я думал, это вполне себе А-бренд, во всяком случае подают его так.
185 2460000
Legrand еще забыли для этого tier list. Да и много кого ещё.
186 2460236
>>459355

>С электроникой у них сильно хуже?


Нормально у них с электроникой. Я интересовался шкалой говна и местом фесты в ней.
187 2460241
>>459568
Подожди. Сначала не создавая проект на первой странице выбираешь Accessible Devices и в следующем окне жмёшь Search. Тебе найдутся все подключенные девайсы, если ты по профинету работаешь конечно. Далее Show и тебе откроется ограниченный просмотр проекта на борту ПЛК. Там в Online Diagnostic вроде самой первой будет инфа о контроллере.
188 2460268
>>456823
Ты куда пропал то, нашпион?
Лишнего сболтнул - зОбрали
189 2460278
>>410159 (OP)
Насколько высок порог вхождения в данную отрасль?
190 2460294
>>459608
Ну нет, я может загнул. Хотя я лично его ставлю не в А-тир, а в В-тир.

>>460000
Во-первых имеет смысл разговаривать только про отдельные группы продуктов. Во-вторых если опираться на реально личный опыт, а не рекламную чушь с коференций, то обычно охват будет не сильно большой.

>>460278
Скорее наличие высшего технического, чем нет ибо если ты такой аутист, что не попал в вузик, то это много о тебе может сказать. хотя ситуации разные бывают. Наличие каких-то знаний по электричеству, программированию хотя бы понимание как будет работать if-then-else, эникейству, технический английский на уровне А2-В1 наверное можно без него, но это уж для совсем ущербов.
Опять же кто его знает куда ты собрался вкатываться и есть ли у тебя релевантный опыт. Одно дело студентота на начальные позиции, другое дело если ты раньше торговал телефонами в Евросети, а теперь увидел объявление о приеме на завод АСУшника, который должен уметь всё.
191 2460557
>>460241

>Тебе найдутся все подключенные девайсы, если ты по профинету


Нет, в окне пишет "невозможно подключиться из-за несовпадения версий".
192 2460832
>>460557
Неплохо было бы скрины прикладывать, потому что есть подозрение, что ты делаешь что то не так как посоветовал тебе анон либо вообще описываешь проблему т.к. непонятно ты не можешь определить номер FW или определить в каком ТИА была залита программа . А также писать какая версия у тебя тиа, какой заказной номер контроллера. У большей части из них заводской номер FW можно найти на крышке (для 1500 в меню), хотя тут его могли обновить. Ну и вообще описывать ситуацию, чтобы тебе было проще помочь. Может тебе не надо к нему подключаться, тебе пофиг что там за программа и можно сделать фактори ресет.
Как вариант у тебя древний тиа портал и новый контроллер, возможно надо тогда HSP обновить https://support.industry.siemens.com/cs/document/72341852/support-packages-for-the-hardware-catalog-in-the-tia-portal-(hsp)?dti=0&lc=en-MY
Ещё вариант поставить simatic automation tools, там насколько я помню можно эту инфу глянуть, но это не точно.
193 2460900
>>460294
Нам бы не помешал такой вот тир, хотя бы личный от анонов, с примерами и пояснениями за базар.
>>460294

>Во-первых имеет смысл разговаривать только про отдельные группы продуктов. Во-вторых если опираться на реально личный опыт, а не рекламную чушь с коференций, то обычно охват будет не сильно большой.


Это само собой. Но если один анон скажет "фениск лучше овена", другой скажет "сименс лучше овена", третий скажет "шнайдер лучше овена" - можно будет определить уже 2 тира даже на основе этих данных. А дальше распределять.
194 2461153
>>460900
Сам же понимаешь, что это слишком сильное упрощение. Конечно хорошо использовать хорошее оборудование, но если нет? Да, все перечисленное лучше ОВНа, но пр этом цена слишком сильно разнится. А в своей ценовой категории ОВНо в целом не так плохо. Тот же декрафт хоть и просто русский завод под Шнайдером, и качество явно хуже, но цена в 2-10 раз ниже на разные группы товаров.
Так что если воображать тиры, то как минимум с поправкой на ценовую категорию. И то у нас могут быть разные представления о том что дорого, а что нет.
Опять же есть другие факторы. Например, срок поставки. Иногда так горит, что приходится идти на компромиссы. Или у тебя может быть хорошая скидка и/или отношения с поставщиком (условно он идет тебе на встречу и готов давать товар с 50% предоплаты, а не со 100%). Это конечно не очень про лучше/хуже товар, но это то что влияет на личный опыт и восприятие.

Но если тебе реально интересно, то вполне можешь накидать гугло форму с опросом, думаю анон пройдет. Условно, вот группа автоматов, вот 10 производителей, расставьте им баллы от 1 до 10. Можно и открытые вопросы добавить, типа почему это 10/10. Правда опрос будет довольно небольшим и не репрезентативным, но может быть интересно.
195 2461167
>>461153

> завод под Шнайдером


Не под Шнайдером. А под АО Шнайдер рус или как-то так

> русский завод


В славных русских городах Лиуши и Уху.
>>461153

>Так что если воображать тиры, то как минимум с поправкой на ценовую категорию.


Поддерживаю, можно добавить нищеброд тир, оверпрайс тир или по каждому производителю делать пометки о стоимости и pros/cons. Я бы еще, возможно, разбил на категории - контроллеры, защитное оборудование (от перенапряжений, от перефазировки, от сверхтока и т. д.), реле, шкафы и аксессуары к ним...Хотя в большинстве случаев будет одно и то же распределение.

>Это конечно не очень про лучше/хуже товар, но это то что влияет на личный опыт и восприятие.


Можно учитывать или указывать в комментарии. Например феникс не умеют общаться с заказчиком, а сегнетикс, внезапно, вполне человечны и даже честно готовы признаться, что врут в рекламе на сайте.

>Но если тебе реально интересно, то вполне можешь накидать гугло форму с опросом, думаю анон пройдет.


Мне думается, лучше начать с треда, пока активности нет (и пока маркетолухи не набежали), возможно мы втроем или вчетвером тут сидим.
196 2461170
>>461153
Тут тоже есть нюансы. Анон всегда может попасть на условный китайский аналог, забрендированный, как ориг. А чтобы вывезти за базар, нужно прямо люто углубиться в тематику и написать чуть ли не диссер, при этом в процессе разбора понять, что с некоторыми образцами конкретно тебе никомфортно работать, а другие ты видел только на картинке, но писать об этом нельзя, а то пацаны засмеют, т.ч. ну его нахер.

Задам более насущный вопрос: самозанятого кто-то оформлял? Какие подводные?
197 2461194
>>461167

>разбил на категории


Это, да, я и говорил про это.

>Можно учитывать или указывать в комментарии


Лично мне зачастую лень заполнять вопросы с открытым ответом. Потыкать галочки обычно не требует от тебя каких то усилий. Но оставить место для высказывания вполне можно.

>возможно мы втроем или вчетвером тут сидим


На самом деле поэтому я предложил гугло формы. Ибо в треде пишущих и 10 не наберется. Но периодически заглядывают как мне кажется больше человек. Нормальный опрос можно было бы и в шапку положить, чтобы результаты несколько месяцев собирать. Но я думаю, что всем будет слишком муторно формировать опрос, ради довольно бесполезных целей.
198 2461202
Это самое. Продолжаю ебать мозг по WinCC OA.
Никак не пойму, как сделать так, чтобы какое-то событие происходило автоматически допустим раз в секунду. Например переменная менялась с 0 на 1 и обратно. Или цвет элемента на панели менялся с красного на зеленый или типа того. В хелпе ничего похожего не нашел, гуглинг по ключевым словам тоже.
199 2461203
>>461170

> Анон всегда может попасть на условный китайский аналог, забрендированный, как ориг. А чтобы вывезти за базар, нужно прямо люто углубиться в тематику и написать чуть ли не диссер,


Что-то у АББ как-то с этим последнее время ИНТЕРЕСНО, не замечали?

>Задам более насущный вопрос: самозанятого кто-то оформлял? Какие подводные?


Абсолютно никаких. Раньше это это делалось через налог.ру, сейчас это можно сделать через банк, где обслуживаешься, во всяком случае через продвинутые. Если не продвинутые - тоже через налог.ру. В любом случае делается за полчаса, не выходя из дома, отдельная карточка не нужна, доплачивать банку не надо. В отличие от ИП на упрощенке ты НЕ платишь фиксированные взносы в пфр и фомс, ТОЛЬКО 4% с дохода (с дохода, не с прибыли, то есть со всех поступлений от клиентов), если работаешь с физлицами ИЛИ 6% если работаешь с юрлицами тоже или только с юрлицами. Приличный заказчик накидывает тебе эти 6% сверх оговоренной суммы, по крайней мере мы так делаем, но лучше оговорить с ним это заранее. Электронная подпись не нужна.

Вру, есть два подводных камня - твой суммарный доход ПО ЭТОЙ САМОЗАНЯТОСТИ (не вообще, то есть можешь параллельно работать где-то) должен быть не больше 2.4 ляма в год и за счет низкого налога у тебя когда-нибудь будет более низкая пенсия (хаха, если доживем). Если превысил 2.4 ляма - регаешь ИП или уплачиваешь НДФЛ с превышения. Не все могут оформиться, потому что некоторым обязателен кассовый аппарат с бумажными чеками, некоторые торгуют алкашкой и т. д. - такие не могут. Минимально подписывать с заказчиком хотя бы формальный двухстраничный договор все равно ЖЕЛАТЕЛЬНО.

Алгоритм действия: заказчик скидывает тебе деньги, ты идешь в приложение/на сайт банка, заходишь, отмечаешь поступивший перевод средств как доход самозанятого, скидываешь заказчику чек, а сам через несколько дней заходишь в приложение Мой налог, видишь там пришедшее по API от банка начисление налога и оплачиваешь налог (можно заходить раз в месяц до 25го числа). Всё. Отчетности никакой, все само.

Наконец-то и я в этом треде кому-то что-то дельное подсказал, а не только хуйню спрашиваю.
199 2461203
>>461170

> Анон всегда может попасть на условный китайский аналог, забрендированный, как ориг. А чтобы вывезти за базар, нужно прямо люто углубиться в тематику и написать чуть ли не диссер,


Что-то у АББ как-то с этим последнее время ИНТЕРЕСНО, не замечали?

>Задам более насущный вопрос: самозанятого кто-то оформлял? Какие подводные?


Абсолютно никаких. Раньше это это делалось через налог.ру, сейчас это можно сделать через банк, где обслуживаешься, во всяком случае через продвинутые. Если не продвинутые - тоже через налог.ру. В любом случае делается за полчаса, не выходя из дома, отдельная карточка не нужна, доплачивать банку не надо. В отличие от ИП на упрощенке ты НЕ платишь фиксированные взносы в пфр и фомс, ТОЛЬКО 4% с дохода (с дохода, не с прибыли, то есть со всех поступлений от клиентов), если работаешь с физлицами ИЛИ 6% если работаешь с юрлицами тоже или только с юрлицами. Приличный заказчик накидывает тебе эти 6% сверх оговоренной суммы, по крайней мере мы так делаем, но лучше оговорить с ним это заранее. Электронная подпись не нужна.

Вру, есть два подводных камня - твой суммарный доход ПО ЭТОЙ САМОЗАНЯТОСТИ (не вообще, то есть можешь параллельно работать где-то) должен быть не больше 2.4 ляма в год и за счет низкого налога у тебя когда-нибудь будет более низкая пенсия (хаха, если доживем). Если превысил 2.4 ляма - регаешь ИП или уплачиваешь НДФЛ с превышения. Не все могут оформиться, потому что некоторым обязателен кассовый аппарат с бумажными чеками, некоторые торгуют алкашкой и т. д. - такие не могут. Минимально подписывать с заказчиком хотя бы формальный двухстраничный договор все равно ЖЕЛАТЕЛЬНО.

Алгоритм действия: заказчик скидывает тебе деньги, ты идешь в приложение/на сайт банка, заходишь, отмечаешь поступивший перевод средств как доход самозанятого, скидываешь заказчику чек, а сам через несколько дней заходишь в приложение Мой налог, видишь там пришедшее по API от банка начисление налога и оплачиваешь налог (можно заходить раз в месяц до 25го числа). Всё. Отчетности никакой, все само.

Наконец-то и я в этом треде кому-то что-то дельное подсказал, а не только хуйню спрашиваю.
200 2461205
>>460557
Бля, Анон. У тебя после шагов пикрелейтед в списке девайсов есть ПЛК?
В обще у тебя есть адрес ПЛК? Он пингуется тупо через командную строку?
565687.png158 Кб, 1920x1034
201 2461206
отклеилось
202 2461210
>>461203
А что по видам деятельности? Просто без задней мысли регаю инженера АСУ ТП и проектирую/монтирую/пуско-налаживаю не дрочась с оквэдами или же надо все это конкретно прописывать?
203 2461212
>>461203

>Что-то у АББ как-то с этим последнее время ИНТЕРЕСНО, не замечали?


Ну всякие автоматические выключатели, по-моему, у них только ленивый не подделывает. Про АББ, Легранды и проч из Леруа уже легенды ходят. Про что-то по серьезнее экспертную оценку дать не могу.
204 2461297
>>461210
Указываешь род деятельности при регистрации, свой или ближайший подходящий. Что такое оквэды знать необязательно.

> проектирую/монтирую/пуско-налаживаю


Да, им даже бумажные договора с заказчиком не нужны, но лучше на всякий случай их все-таки делать хотя бы формальные, хотя бы по электронной почте обмен подписанными сканами, чтобы во-первых тебя не кинули заказчики, во-вторых "если вдруг что-нибудь когда-нибудь тебя налоговая спросит" ты сможешь подтвердить этим, что вот, ты реально работал, оказывал услуги, вот договора (а не деньги, например, обналичивал). Но она вероятнее всего не спросит.
205 2461305
>>461297
Понятно, спасибо за разъяснения.
206 2461507
Кто нибудь собирал промышленный ПК в 19 дюймовую стойку?
Подскажите рецепт (спецификацию) бюджетной или даже самого бюджетной сборки.
И сориентируйте как небольшой бесперебойник прикрутить, которого бы хватало чисто, чтобы штатно работу системы завершить при исчезновении питающего напряжения.
207 2461697
>>461507
Лол, но нахуя? Можно, туда вкрутишь дин-рейку, если надо - полочки, и на них все вешаешь/ставишь. Спецификация: дин-рейка нужных параметров dkc или любая другая, полочка опять же любая, винты, гайки. Бесперебойник через DRDN или ERDN и пару аккумов к нему (последовательно на 24в).
208 2461925
>>461507
Если надо бюджетно, то ты только делаешь вид что ты промышленный ПК собрал. Мы, если надо в 19 дюймов, просто покупаем 4u корпус и ставим в него обычное железо. Единственное возможно надо будет низкопрофильный кулер и блок питания по размерам надо проверять. По железу хз какая у тебя задача, но условный пентиум голд вполне тянет скаду на 1 монитор на встройке. Можно и в 2U влезть, но там ещё внимательнее надо к высоте железа относиться.
Если тебе реально пром пк, который, например, будет стоять в пыльной среде, без особой вентиляции шкафа, то тогда проще готовый взять.
Бесперебойник любой 500-600ВА. Если тебе разрешат его на пол 19-ти люмого шкафа поставить - сэкономишь, нет покупай в 19" форм факторе. Только у тебя наверно где-то вне шкафа ещё монитор и нулевой клиент/квм стоят? К ним не забудь ибп.

А вообще мы сейчас под визуализацию собираем в такого рода корпусах https://www.citilink.ru/product/korpus-miniitx-linkworld-lc-820-01b-lw1-65w-htpc-65vt-chernyi-528751/ и прикручиваем прямо внутри шкафа на стену/дверь. Может тебе можно такое положить в 19" шкаф и будет норм.
209 2461967
>>461925
>>461697
Извиняюсь, неправильно выразился, нужен писюк в промышленном исполнении в 19" стойку. Нет каких ХХХ требований по условиям среды.

Это пока только эксперимент, интересует минимальная комплектация от которой можно отталкиваться при ужесточении требований.

Подскажите производителей корпусов из разных диапазонов цен?

>>461925
в чем визуализируете?
210 2461992
>>461967

>Подскажите производителей корпусов из разных диапазонов цен?


При низком бюджете, я тебе говорил про рандомные корпуса, которые никаким пром требованиям конечно не отвечают. Просто вбивая корпус для сервера 2U/4U в поисковике. Потому что обычно если оборудование в стойке, то там обычно и кондей есть и чисто, и на все эти требования можно забить.
Так просто корпуса именно промышленного исполнения давно не брали, так что не скажу.
Пару раз были требования заказчиков и покупали стоечные компы Сименса это конечно дикий оверпрайс с железом за 500 евро по цене 4000 евро. А так хз, посмотри какой-нибудь advantech или iROBO. Смежная контора с которой работаем ставит какие то китайские компы, но я с ходу не вспомню. Но в целом там есть предложения приемлемые по цене и которые выглядят как промышленные.

>в чем визуализируете?


На компах в основном WinCC Advanced часто ставим в шкафы комп + пром монитор вместо панели, ибо и дешевле и практичнее по многим параметрам или WinCC Professional.
211 2462041
>>461992
панели сенсорные ставите я так понимаю, каких вендоров?

>ибо и дешевле и практичнее по многим параметрам


в чем преимущество, скажем над вайнтеком?
212 2462087
>>461992

>Смежная контора с которой работаем ставит какие то китайские компы, но я с ходу не вспомню.


>>461967
Aplex? Есть куча рандомного нонейм говна от 10-20к на алишке. Какая тебе мощность нужна?
>>462041
Не скажу за сименс, но вот мы ставим вайнтеки, и это конечно весело, но какой-то адовый колхоз по меркам современного цивилизованного программирования - на борту линукс, но легально в него не залезть, скрипт-язык кастрированный, за его пределы не выйти, сторонние библиотеки не подключить, проект, включая скрипты - бинарный, то есть обойдетесь без системы контроля версий. Ну и так далее.
213 2462088
>>462041
Если говорить про обычные панели оператора, то обычно сименс или вайнтек. Сименс хорошо тем, что весь проект у тебя в одном месте, и интегрировать панель очень легко. Но за свои деньги функционала у них нет. Вайнтек получше в плане возможностей по своей цене, но иногда вылезает кривизна софта. Ну и он не прям уж дешевый.
Если ты про сенсорные мониторы, то пару раз брали билтех, один адвантек. Брали и с Али мониторы. На последний проект вот такой https://insat.ru/prices/info.php?pid=37537 но я его еще не трогал. Там с этими мониками есть проблема, что очень часто если ты хочешь 15-17-19", то там даже не всегда 1080p. У большей части матрицы 1280*1024. Вроде и хватит для своих задач, но 2021 год на дворе все-таки.

>в чем преимущество, скажем над вайнтеком?


Ну смотри, я ставлю туда wincc advanced и получаю по сути обычную сименсовскую панельку. И стоит мне это 100к руб максимум. Когда панели сименса от 2к евро. Потом я ставлю туда среду разработки (tia portal) и могу поправить проект прямо на месте, не таскаясь с ноутами. Я ставлю туда проги для настраивания приводов. Я ставлю туда опц сервера. Недавно был проект, где у меня на этом компе ещё Django и база данных крутилась. был проект с экспортом данных в эксель и распечаткой на принтере.
А ещё я ставлю туда впн сервак. И у меня либо воткнут модем, либо обслуживающий персонал его по нужде втыкает. Так что я могу оказать удаленную поддержку в течении часа после возникновения проблем, которые не могут решить местные. Или быстро что то доработать, что забыли. Тут конечно комп не обязательно, можно, например, роутер, который поддерживает 4G модемы и впн. Но на компе всё это проще поднять.
И ещё я вижу плюс в том что если что то вышло из строя, то можно пойти в ближайший магаз и купить замену. Или притащить комп/моник/мышку и на время поставить рядом, сохраняя работоспособность. А то было у меня пару раз обращения от предприятий где сдохла панель 10ти летней давности, работать как то надо, а замену хуй найдешь. И в итоге пока они ищут замену или делают новый проект у них либо простой производства, либо операторы мучаются работая в ручном режиме хуяря по кнопкам не останавливаясь.

Есть конечно и минусы. Это конечно в целом менее надежное решение чем панель. Сдыхание того же тача куда более вероятно впрочем бери нормальный пром монитор и по сути тоже самое по экрану будет. ЗИП опять же. На складе легче хранить панель той же модели, чем хрен пойми какой комп. Персоналу проще проект от панели иметь, чем, например, снимать образы винды. Комп в шкафу может перегреться легче. Ну и просто заказчик может сказать, что это за херню вы предлагаете. Но мы обычно стараемся рассказать о плюсах и убедить.
213 2462088
>>462041
Если говорить про обычные панели оператора, то обычно сименс или вайнтек. Сименс хорошо тем, что весь проект у тебя в одном месте, и интегрировать панель очень легко. Но за свои деньги функционала у них нет. Вайнтек получше в плане возможностей по своей цене, но иногда вылезает кривизна софта. Ну и он не прям уж дешевый.
Если ты про сенсорные мониторы, то пару раз брали билтех, один адвантек. Брали и с Али мониторы. На последний проект вот такой https://insat.ru/prices/info.php?pid=37537 но я его еще не трогал. Там с этими мониками есть проблема, что очень часто если ты хочешь 15-17-19", то там даже не всегда 1080p. У большей части матрицы 1280*1024. Вроде и хватит для своих задач, но 2021 год на дворе все-таки.

>в чем преимущество, скажем над вайнтеком?


Ну смотри, я ставлю туда wincc advanced и получаю по сути обычную сименсовскую панельку. И стоит мне это 100к руб максимум. Когда панели сименса от 2к евро. Потом я ставлю туда среду разработки (tia portal) и могу поправить проект прямо на месте, не таскаясь с ноутами. Я ставлю туда проги для настраивания приводов. Я ставлю туда опц сервера. Недавно был проект, где у меня на этом компе ещё Django и база данных крутилась. был проект с экспортом данных в эксель и распечаткой на принтере.
А ещё я ставлю туда впн сервак. И у меня либо воткнут модем, либо обслуживающий персонал его по нужде втыкает. Так что я могу оказать удаленную поддержку в течении часа после возникновения проблем, которые не могут решить местные. Или быстро что то доработать, что забыли. Тут конечно комп не обязательно, можно, например, роутер, который поддерживает 4G модемы и впн. Но на компе всё это проще поднять.
И ещё я вижу плюс в том что если что то вышло из строя, то можно пойти в ближайший магаз и купить замену. Или притащить комп/моник/мышку и на время поставить рядом, сохраняя работоспособность. А то было у меня пару раз обращения от предприятий где сдохла панель 10ти летней давности, работать как то надо, а замену хуй найдешь. И в итоге пока они ищут замену или делают новый проект у них либо простой производства, либо операторы мучаются работая в ручном режиме хуяря по кнопкам не останавливаясь.

Есть конечно и минусы. Это конечно в целом менее надежное решение чем панель. Сдыхание того же тача куда более вероятно впрочем бери нормальный пром монитор и по сути тоже самое по экрану будет. ЗИП опять же. На складе легче хранить панель той же модели, чем хрен пойми какой комп. Персоналу проще проект от панели иметь, чем, например, снимать образы винды. Комп в шкафу может перегреться легче. Ну и просто заказчик может сказать, что это за херню вы предлагаете. Но мы обычно стараемся рассказать о плюсах и убедить.
214 2462091
>>410159 (OP)
Какого класса узип брать в шкаф наподобие пик 1 или 3 ОП-поста? 2 сойдет или крайне желательно искать 2+3? В шкафу контакторы, контроллер и защитная автоматика. И есть ли, может, какие-то бюджетные мидл-гуд-тир решения от b/c брендов за 6-10к?
215 2463486
>>440673
Вынужден подбампнуть-подрепостнуть свой поиск

>Аноны, где искать фрилансеров/самозанятых/исполнителей на проектные работы в своем городе, чтоб был не говном и брал не очень дорого? Как отделить нормального от не очень? На профи.ру нет ничего толком. Авито, яндекс работа, хх? Сколько примерно надо будет платить за месяц (или день) работы? Может, тут анонам интересно будет? Москва, Weintek если что.


В посте и ответах на него примерно раскрыта суть, чем надо заниматься. Казалось, нашел человека, посоветовали-порекомендовали как норм спеца. А он умер. Пиздец.
216 2463655
>>410159 (OP)
Немного нестандартный вопрос, но хз где еще спросить, у сетевиков мб. Мне нужно GSM-реле, такое, чтобы я мог перезапустить систему, если все совсем пойдет по пизде. Соответственно единственное требование к реле - надежность, чтобы оно само не отвалилось в процессе, вися онлайн годами. Пожеланиями будут выносная антенна и возможность конфигурирования по ethernet или хотя бы по usb/uart. За вменяемые деньги ничего кроме RT5024 из Китая не нашел, а Китай это сами понимаете + на 4pda у людей куча проблем с ним. У кого-то был опыт с подобной техникой? Не нашел чего-то подобного у сяомей и соноффов, может плохо искал.
Screenshot2021-11-01-10-08-18-8440deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba4[...].jpg383 Кб, 1080x2400
217 2464907
Здрасте на связи слесарь кипа стаж 10 лет, стоит юзать курсы или работадателю только дипломы универов котируют?
218 2465119
>>464907
Оу, платиновые термопары вопросы асушача

Стаж не в годах, а в длине усов должен измеряться. Минутка петросяна закончилась.

>дипломы


Вообще похуй в большинстве случаев, формальность больше, если только не студентота сразу после универа у которой голова свежая и чистая, в которую можно что-то эффективно поместить, и она не будет бузить "А вот у нас в эксплоатации так не делали..."

>курсы


Лол, все эти т.наз. семинары уже и до АСУ добрались? Обычно деньги доили с хочу-стать-погромистом-300к-наносек-хипсторев в дырявых джинсиках и кедах. Ну, наебизнес он будет искать любые лазейки, понятно.
А на счет курсов, то котировались только от официальных представительств сименсов и других, кто размещал учебную базу. И то, курсы в вакууме это тоже ни о чем, в проектировании в первую очередб будут смотреть портфолио пусконалаженных объектов, а курсы это только признак того, что тебя посчитали самым умным и решили оказать тебе доверие и вложиться в твои знания дополнительно для улучшения отдачи, как от рабочей единицы.
219 2465167
>>464907
Тоже считаю курсы в целом наебаловом. Да, они могут тебе помочь обучиться чему то, но только если ты сам готов прикладывать тонну усилий. Они нужны только для систематизации обучения, но не более того.

> работадателю


Думаю им в целом похрен. Но опять же работадатели бывают разные. Возможно на каких то около гос структурах это может помочь.

>слесарь кипа стаж 10 лет


У тебя есть базовые знания и понимание как всё работает, у тебя есть доступ к оборудованию, доступ к специалистам у кого можно спросить советов. Так что приобретение реальных навыков целиком должно лежать на тебе. Не надейся что на курсах тебе что то смогут вложить в голову. Если уж хочется тратить деньги на обучение, то имхо лучше на английский потрать, если у тебя с ним не всё нормально.
220 2465243
>>465119

>Лол, все эти т.наз. семинары уже и до АСУ добрались? Обычно деньги доили с хочу-стать-погромистом-300к-наносек-хипсторев в дырявых джинсиках и кедах. Ну, наебизнес он будет искать любые лазейки, понятно.


зачем это надо если зряплата дно?
>>465119

>будут смотреть портфолио пусконалаженных объектов


нет портфолио потому что не берут без портфолио
stop scrolling.png37 Кб, 500x500
221 2465426
>>458794
>>459377
>>459424
>>459608
>>460294
>>460900
>>461153
>>461167
>>461170
>>461203
>>461210
>>461212
>>460000
>>460236
Я СДЕЛЯЛЬ. Огромный упоротый опрос, прошу проходить и хейтить. Надеюсь хоть кому-то будет не лень обмазаться. Да, я намеренно не включал совсем экзотику и хтонь типа Серебрума, итак слишком объемно получилось. Если сидите на каких-нибудь асушных форумах или имеете друзей-знакомых - зовите также. И наверное имеет смысл опрос и его результаты добавить в следующую шапку.
Полная ссылка:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScsmgdD7rRUg1MIRfkaXuc6p-GuuYvjtbaX0stlq9oSJF-Zkg/viewform?usp=sf_link
Короткая ссылка:
https://forms.gle/T4mRPiZcaU514huSA
222 2465428
>>465426
Я только не понял, можно ли сделать опрос без входа в акк гугла так, чтобы его нельзя было проходить многократно. Похоже, нельзя. Ну, надеюсь гуглоакк у всех есть. Результаты должны быть общедоступны после прохождения опроса, опционально можно скачать или отправить на емейл копию ответов, если нужно зачем-нибудь (заказчику показать или не знаю что, но можно).
223 2465543
>>465426
начал заполнять, дошел до "реле и управление двигателями"
непонял о чем это пускатели или частотники или плавные пуски или хуйего знает что
решил скипнуть вопрос, не смог
закрыл
ебал в рот такие опросы
224 2465546
>>465543

>начал заполнять, дошел до "реле и управление двигателями"


Не все вопросы обязательны к заполнению.

>непонял о чем это пускатели или частотники или плавные пуски или хуйего знает что


Это оно всё - пускатели, частотники, плавные пуски. Не делить же это все по отдельным разделам, итак дохера растянул.

>решил скипнуть вопрос, не смог


Досточно указать каких производителей видел, с какими работал, остальное необязательно.

>закрыл


Ты можешь открыть и допройти, история сохраняется.

>ебал в рот такие опросы


Прости, у меня лапки. Сейчас добавлю пояснение в описание этого вопроса.
225 2465548
>>465543
Дополнил, исправил.
226 2465661
Товарищи подскажите, с каким напряжением работает слесарь КИПиА или наладчик, есть ли там тоже группы по электробезопасности? Меня просто пугает большое напряжение с которым работают электрики и электромонтеры. Или у киповцев не безопаснее?
227 2465662
>>465661

>с каким напряжением работает слесарь КИПиА


220кВ
228 2465695
>>465546

>Это оно всё - пускатели, частотники, плавные пуски


Я ещё не видел опрос, но объединять все это странно. Ладно ещё простые плавные пуски и контакторы, но частотники то сюда как отнести? Когда работает с частотником, то смотришь не только на железо, но и на наличие разного функционала, удобство софта, простота связи с ПЛК, и т.п.
Впрочем молодец в любом случае, что запили опрос, пройду попозже, как будет настроение.

>>465661
В целом безопаснее, но 380В есть. Да и по дурости куда только люди не залазят. И 3-4 группу все равно придется получать, иначе никто тебя к работе допустит.
229 2465698
>>465661
До 1кв официально, на деле не больше 220. В общем электрических дуг не жди
230 2465700
>>465119

>Обычно деньги доили с хочу-стать-погромистом-300к-наносек-хипсторев в дырявых джинсиках и кедах


Ну а тут доят хочу стать типо нженером хотя бы 100к/мес в белой каске с ноутбуком под мышкой сверху вниз смотрящих на петровичей
>>465167
В моем мухосрани на фабрике пара контроллеров когда то давно поставленными подрядчиками и меня к ним наврятли допустят еще и по каске настучат за то что лезу в то что нормально работает вызов подрядчиков чтоб починить не дешев
В общем не знаю что делать в ардуино вкатится или понаехать в милионник там может обучат
231 2465780
>>465695

>Я ещё не видел опрос, но объединять все это странно. Ладно ещё простые плавные пуски и контакторы, но частотники то сюда как отнести? Когда работает с частотником, то смотришь не только на железо, но и на наличие разного функционала, удобство софта, простота связи с ПЛК, и т.п.


Чем я руководствовался: вряд ли у нас много фирм, которые делают охуенные частотники, но плохие контакторы. Наоборот конечно может быть, но блин, еще и частотники в отдельную категорию выделять - опрос совсем превратится в психологический тест при наеме в Толеранс БЛМ ГМБХ. Если таких расхождений будет много - говорите, поправлю.
232 2466043
>>465780
лично мне кажется что контакторы нужно обьеденить с автоматами
УПП с ЧРП
обычные реле конечно хуй знает, но тут можно с клемниками в один ряд поставить (но это сомнительное утверждение)
233 2466647
>>462088
спасибо анон, узнал много нового
234 2466943
>>462088

>Ну смотри, я ставлю туда wincc advanced и получаю по сути обычную сименсовскую панельку. И стоит мне это 100к руб максимум. Когда панели сименса от 2к евро.


лицензию WinCC естественно пиздишь?
235 2466962
>>466943
50/50 в зависимости от того что хочет заказчик - сэкономить или нет. Понятно, что пытаясь сделать подешевле, тратить 2,5к+ евро на лицензию, выглядит в глазах заказчика излишним. Если ты продаешь целую установку, там там это цена потеряется. А если только визуализацию, то возникают вопросы. Можно конечно вставать в позу и говорить, что "нет, покупайте лицензию", но скорее ты просто не получишь такого рода работу.
Есть ещё вариант купить лицензию на самое небольшое количество тегов, чтобы была коробка с лицензией, если вдруг кто-то придет проверять хотя если честно я вообще не знаю ни об одном факте подобных проверок.
236 2466965
>>466943
И да, официально все-таки пизжу не я, а заказчик. Мы просто с ним "договорились" что лицензия его, а что он уж там поставил я как будто не знаю. А по договору у меня поставка без лицензии.
237 2467182
В 45 есть смысл вкатываться в ваше АСУТП? Вот прям закончить заочно шарагу, упереться во всякий Codesys&STEP и наслаждаться новой специальностью?
238 2468217
>>467182
В джаву и питон лучше вкатываться.
Кстати, кто знает ПЛК с питоном?
239 2468533
>>468217
Wirenboard мб. Ну и любой свободно-программируемый.
240 2468537
Уволился с завода. Завтра иду в 1С франчайзи устраиваться. Эъ, где же мои 300кк в нс...
241 2468540
>>467182
Туда вообще ни в каком возрасте не стоит вкатываться, если хочешь получать достойную зп. Сча на вахтах ИТР стали получать меньше рабочих. пиздец, электромонтажники больше инженера КИПиА получают.
242 2468646
>>467182

>В 45 есть смысл вкатываться в ваше АСУТП? Вот прям закончить заочно шарагу, упереться во всякий Codesys&STEP и наслаждаться новой специальностью?


Смотря что ты понимаешь под наслаждением если ты понимаешь о чем я.
Есть куда более простые способы зафармить 50к/мес в 45 лет.
243 2468650
>>468540

>пиздец, электромонтажники больше инженера КИПиА получают


Классические подходы жлобъя в руководстве, "они руками вон работают, а ты непойми чем занимаешься, сидишь там в своей асучевальне, никогда в цеху тебя не видно"
244 2468807
>>468533

> Wirenboard


но это не ПЛК
245 2468809
>>468537
Удачи, братишка
Я также сделаль. Продержался около года и вернулся на завод. Лучше общаться с усатым Петровичем, чем с тетей сракой из бухгалтерии.
246 2468834
>>468807

>Wirenboard


А что это по-твоему? Намекаю: все, что будет программироваться на питоне, будет в твоем понимании "Не ПЛК". ПЛК программируются на языках, определенных МЭК. Можешь попробовать извратиться, взять сигнетикс и писать себе скрипты на питоне, там тоже линукс внутри. Когда тебя коллеги закроют в шкафу автоматики - не приходи жаловаться.
Labmr11wb5.png385 Кб, 2350x1565
247 2468837
>>468807
и почему это не ПЛК?
248 2468907
>>468837
читаешь стандарт в котором написано что такое плк и понимаешь, что это не плк
с таким же успехом расбери пи (или даже обычный ПК) с модбасом на борту и доп модулем входов можно называть плк
249 2469064
>>468809
Звучит не очень. Я же с 1С хочу попытаться в нормальное ОйТи вкатиться. ЯндексПрактикум и все такое. Многие ИТ-порджи тупые и ленивые, могут только по видосикам на Ютубчике работать. Думаю с заводской закалкой и небольшим опытом в НИИ у меня будет шанс пробиться среди них. Хочу в это верить
250 2469134
>>469064
На 1С уже много не заработаеш. В ойти 1С сейчас - это уровень быдло-говночист
251 2469268
>>469134
В ойти сейчас все уровня ниже мидла - это уровень говночиста. Относительно, конечно. Космические зарплаты только у тех, кто умеет что-то выше среднего. Кроме того, нужно фармить связи и качать скилл по выбиванию зп, иначе останешься таким же омежей с завода.
IMG8082.JPG104 Кб, 768x1024
252 2469559
Чем дешевле всего (но в рамках разумного) можно сконвертить пару каналов current loop 4-20 ma или датчиков температуры в modbus rtu (rs485)? Пробежал по треду, упоминаются WB-MAI2-mini / СС и WB-MAI11. Первый дешевый, но там только токовая петля, второй поддерживает термопары и термосопротивления, но большой и дорогой. Да и стремно мне что-то покупать "вайренбоард". У овена блок на 2 канала стоит почти столько же, сколько и на 8. Де ще пошукати? Может, среди нормирующий преобразователей, если есть такие, которые не из термосопротивления в 4-20, а из термосопротивления и 4-20 в modbus rtu. Хотя можно и такой многоножкой наверное, термосопротивление-4-20-модуль вайренбоарда. Но вместо вайренбоарда конечно хотелось бы что-то более промышленное, с сертификатом СИ, опцией поверки может и вот это вот всё.
253 2469799
Сап, тред. Заебал завод, херачу проектировщиком в еплане. Хочу сменить место работы. Сейчас модно стало, что асу тпшники уходят в инфобез, кто знает, кто шарит, как вкатиться можно туда без опыта?
254 2470011
>>469799
В АСУ или в инфобизнес?
Если в АСУ, то проще всего начать с Овна. Найди на их сайте кодесис 3,5, там же будут к нему примеры и инструкции написания ПО. Можешь еще книгу Сергея Романова "Изучаем ST" прочесть, что бы на норм языке писать сразу начать. И какой-нибудь "Грокаем алгоритмы" для общего развития.
А по рисовалкам - в ВК есть группа "обучалка EPLAN". Ну, и торрент в помощь. Можешь в компасе чертить, херня, но порог вхождения меньше, для большинства задач достаточен.
255 2470251
>>470011
Возможно не так выразился, на данный момент я асутпшник, занимаюсь проектированием, рисую в Еплане.
Мой вопрос был в том, что сейчас асутпшники переквалифицируются на спецов по информационной безопастности (в сфере асу тп). И вот кто сталкивался с этим, какие знания необходимы для перехода из асу тп в информационную безопасность?
256 2470252
>>470011
Возможно не так выразился, на данный момент я асутпшник, занимаюсь проектированием, рисую в Еплане.
Мой вопрос был в том, что сейчас асутпшники переквалифицируются на спецов по информационной безопастности (в сфере асу тп). И вот кто сталкивался с этим, какие знания необходимы для перехода из асу тп в информационную безопасность?
257 2470320
>>468646
Это такие зарплаты у вас? В столицах побольше наверное.
258 2470416
>>470320
Это в столице. Если очень повезет сядешь сразу рублей на 70. Больше тебе никто не даст со старта.
259 2471422
>>470416
выше писал тоже, что. Ушел, пока отдыхал, учил JS и планировал джуном вкатываться. Короч, позвонил сегодня старый работодатель - предложил х2 от старой зп (85 против 45к), так как они вообще никого за 2 месяца не нашли) Думаю вернуться, завтра общаться поеду. ни разу не пожалел, что уходил с завода.
260 2471603
>>471422

>позвонил сегодня старый работодатель


Ну так это и есть ключевой фактор. Основой фарм голды в профе правда я поздновато это осознал строится на твой репутации и, к сожалению, находится в серой зоне.

Парадокс в том, что никому особо не нужен квалифицированный асутпшник в штате за справедливый прайс, но всем нужен квалифицированный себя я к таковым не отношу, бтв асутпшник.

Стартовая вилка в ДС для мимокрока действительно такая, можешь хх полистать. Зато когда заведешь знакомства и проявишь себя, как норм пацана, который, как Саша Белый, всегда отвечает за свои слова лол, то начинают поступать более интересные предложения.

Но проще и намного спокойней с самого начала идти по пути кодера, серьезно.
261 2471857
>>471603
Но я в сибирском усть-зажопинске живу только. У нас тут вообще выбор не велик.
262 2471949
Хелп аноны, в WinccOA в скрипте не работает функция getValue и setValue. Тупо пишет function not defined. Не понимаю че не так блять. Это же встроенная функция языка.

WCCOActrl (2), 2021.11.10 14:58:48.239, CTRL, SEVERE, 176, Uncaught exception in thread started at blink:
WCCOActrl (2), 2021.11.10 14:58:48.239, CTRL, SEVERE, 72, Function not defined, C:\Users\roman\Desktop\WinCCOA\Testing\scripts\Timed.ctl Line: 37, getValue

Уже весь гугл и хелпы перерыл. Ничего не написано, может надо какую-то библиотеку добавить?
263 2472559
>>471949
Роман, вы бы лучше код вашего скрипта выложили.
264 2472646
>>472559
Я не роман.
Код скрипта прост. Вот на эту строку ругается.

getValue("Main.CIRCLE1", "position", x, y);
265 2472716
Подскажите чем отличается заземление в розетке от главной заземляющей шины?
И если в розетке есть заземляющий проводник то можно обойтись без ГЗШ?
266 2472727
>>472716
по факту ничем
но я не вижу при чем тут промышленность, единицу оборудования которая питается от разетки ты можешь так заземлить, но для заземления корпусов, двигателей, оборудования и самих щитов, тебе один хер пригодится ГЗШ
267 2474287
Объясните на пальцах, в чем преимущество et200sp перед s7-1200? И тот и другой ведомое профинет устройство. Стоят примерно также. И туда и сюда цепляются модули. Но 1200 ещё и свою программу может иметь. Так нахуя?
268 2474357
>>472716
Тут уже начинается сфера знаний энегро"господ", но навскидку, гзш это ВИДИМОЕ заземление, косичку которого можно всегда проверить на глаз от болтика на шине до болтика на корпусе, а с контактом в розетке так не получится уже.
>>474287
Резеовирование, не?
269 2474359
>>474287
Для начала, в форм-факторе. Когда тебе надо удаленный ввод-вывод сделать, то SP позволит тебе по сути только её в шкаф запихнуть и все. Все кабеля можно прямо на ней расключать. С 1200ым придется клеммники ставить.
Потом, у SP набор модулей побогаче. Да и в принципе можно больше модулей поставить (64 штуки на SP против 8 на 1200ый). Интеграция в большой проект, опять же будет полегче, чем возня с прогрузкой дополнительных контроллеров. Диагностика поканальная сразу готова будет, а не надо её дополнительно городить внутри 1200го. Модульность тоже гораздо выше, так что какие то вновь возникшие задачи легче решить.

>И тот и другой ведомое профинет устройство


У 1200го есть такая возможность, но это все-таки не основное его применение. Подозреваю, что SP будет побыстрее с передачей данных работать, но мне лень сейчас в документации копаться, чтобы это проверить.

>Но 1200 ещё и свою программу может иметь


SP с CPU тоже (1510/1512). Используется в основном, когда у тебя вроде как и часть большой системы, но есть набор функций которые надо выполнять локально, даже если связь отвалилась.

Короче мое мнение, если тебе хочется удаленный ввод-вывод, то ты конечно можешь использовать 1200ый. Но это не то чтобы оптимально. А когда у тебя проект, когда решение таких вопросов релевантно, то и экономить на мелочах смысла особо нет.
270 2474360
>>474287
А ну ещё и требования, которым 1200ый может и не удовлетворять. Например, работа при более низких температурах, или установка во взрывоопасной зоне ex2.
271 2474424
>>474357
Что резервирование?
16096916228800.jpg51 Кб, 800x420
272 2474511
>>474424

>но есть набор функций которые надо выполнять локально, даже если связь отвалилась


Это.
273 2474760
Кто-нибудь зашаривает за crestron? Или это тоже бытовая?
274 2475419
>>465700

>хочу стать типо нженером хотя бы 100к/мес в белой каске с ноутбуком под мышкой сверху вниз смотрящих на петровичей


петровичи говорят: босс у нас трабл. иди решай, как решишь скажешь нам - сделаем. Классика. У петровичей хата с краю, спрашивают с белокасочника
275 2475440
>>475419

>в белой каске


У меня UVEX Pheos Alpine, но не вылажу из говен. Как мне вкатится в господа-АСУТП?
276 2477426
>>475419

>босс у нас трабл. иди решай, как решишь скажешь нам - сделаем


Лол, у меня за последние полгода выпидорили так трех усачей, которые десять лет так говорили и проёбывались в асучевальне, но пришел новый директор и не просто посмотрел, а посмотрел и сделал выводы, когда увидел что чел с ноутом я махает на них рукой и носится сам, а почетные пердуны филиал /po/ на рабочем месте устраивают.
277 2477569
>>477426
ну понятное дело лентяев в печь или на пенсию.
Я о том что:
1) петровичи не знают что делать т.к. случай сложный и боятся напортачить
2) петровичи считают дело сомнительным и не хотят брать ответственность, а если нач. сказал - то он и ответит, а их хата с краю.
278 2478683
>>474359

>SP с CPU тоже (1510/1512). Используется в основном, когда у тебя вроде как и часть большой системы, но есть набор функций которые надо выполнять локально, даже если связь отвалилась.



Я в установках Антарес (Италия) уже встречал ET200SP вместо ПЛК 12хх. И ещё где-то, вроде в машинах выдувания ПЭТ-баклажек испанских. Видимо в стенд-алон режиме тоже неплохо работают ПЛК-заменителями. Или стоят дешевле вот их и пихают.
изображение.png5 Кб, 458x413
279 2478792
Так, время тупых вопросов
Есть один конус (пик)
есть 3 константы это
D - верний диаметр
d - нижний диаметр
H - высота конуса
И одна переменная
h - высота уровня жидкости в ней
эта перемная это датчик уровня
Рассчитать общий объем конуса я могу
Или например если бы у меня был полноценный конус я бы мог рассчитать объем с помощью уравнения подобия
а вот рассчитать текущий объем жидкости этой херни я не могу (потому что тупой) и мне нужна помощь с этим
я предполагаю, что мне нужно рассчитать коэффициент конусности и произвести какие то магические вычисления
можете накинуть формулу или статейку где это обсосано
заранее благодарен
280 2478801
>>478683
дохуя таких делал сам, намного лучше чем 1200тые и по удобности физической в плане монтажа и в плане программном, всетаки это 1500ая серия по прошивке
в цене насамом деле проигрывает 1200ому, потому что если ЦПУ и стоит примерно как 1200, но аналоговые модули стоят заметно дороже
281 2478919
>>478792
Тут тебе забаненный анончик из /д просил передать что хотел бы пососать твой хуй.
image.png16 Кб, 503x584
282 2479051
>>478792
Dh = (D - d) [h2 / (h2 + h3)] + d = (D - d) h2 / H + d
Vh2 = [1/3 Pi (Dh / 2)^2 (h1 + h2)] - [1/3 Pi (d/2)^2 h1] =
= 1/3 Pi [(Dh / 2)^2 (h1 + h2) - (d/2)^2 h1]

Нахуй ты в АСУ попёрся, если геометрия за 5 класс школы тебя в тупик ставит?
283 2479063
>>478919
мне приятно
>>479051
Спасибо

>Нахуй ты в АСУ попёрся, если геометрия за 5 класс школы тебя в тупик ставит?


А хули нет. Всего знать невозможно.
Сегодня я тупой и мне помогают найти объем куба. А завтра кто-то другой и может я ему смогу чем-то помочь.
284 2479066
>>479051
Кек, а я до первого не додумался и в итоге через косинусы посчитал. Похоже пора сдуть пыль со своего учебника за 6 класс.
Упростилось все к v = const(h2 + const)^3 - const
285 2481671
Аноны, подскажите, когда какой из этих вариантов оптических датчиков лучше использовать:
- Рефлекторный (с отражателем)
- Диффузионный (без отражателя)
- Состоящий из разнесенного приёмника и передатчика
servlet.jpeg185 Кб, 827x827
286 2481695
>>481671
Лол, это зависит от того, что ты распознавать собрался, но ты не написал исходных. Надо же, как всегда. Ну чтож, исходя из собственного многолетнего опыта работы в эксплоатации, делюсь:
- С отражателем, он же "на катафот" по-усачевски. Необходим где возможны несрабатывания на распознаваемую поверхность, отражение от катафота легче выделить как условную логическую единицу. Недостатки: катафот не прикрепишь на заготовки, он засирается и надо протирать периодически, контролировать надежность крепления.
- срабатывающий на поверхность: самая простая реализация, но чаще других возможны ложные срабатывания или наоборот, несрабатывания.
- "на прострел", приемник и передатчик работают в паре: самая лучшая помехозащищенность, из недостатков —неудобство монтажа второго датчика или передатчика, необходимость выверки линии визирования, при вибрациях необходимы частые регулировки.

А вообще, советую найти актуальную серию "дрессируемых" датчиков, которые можно настроить во всех трех вариантах по месту.
287 2481710
>>481695
То есть условно сначала ставлю диффузионные, если не пошло, то пробую рефлекторные, если и они не затащили, то пробую приёмо-передатчики, верно?

>А вообще, советую найти актуальную серию "дрессируемых" датчиков, которые можно настроить во всех трех вариантах по месту.


И чтоб еще диапазон с 0 мм, и чтоб регулируемые, и чтоб биполярные, и чтоб стоили 2.000 рублей...
288 2481718
>>481710
Бля, ты скажи нам где ты ставить их собрался сначала.
мимо
289 2481794
>>481718
Преформа/пластиковая бутылка прозрачная/синяя/коричневая 0.5л/1.5л с пивом тёмным/пивом светлым/водой/цветной газировкой с/без этикетки. Это навскидку. Местами стоят диффузионные датчики, местами рефлекторные. Потому и спрашиваю, по какому признаку они подбираются изначально.
290 2481983
>>481794
Бутылки бликуют и отсвечивают, вот такие датчики в моей практике встречал на бутылках, они реально не давали ложных срабатываний и не пропускали счет
https://www.keyence.co.uk/products/sensor/fiber-optic/
Но если тебе не шашечки а ехать, то вот Сенсор наш, как овен, только датчики
https://sensor-com.ru/catalog/optical
Но тут никаких гарантий.
291 2482137
>>481983

>Бутылки бликуют и отсвечивают, вот такие датчики в моей практике встречал на бутылках, они реально не давали ложных срабатываний и не пропускали счет


>https://www.keyence.co.uk/products/sensor/fiber-optic/


Спасибо, погляжу.

>Но если тебе не шашечки а ехать, то вот Сенсор наш, как овен, только датчики


>https://sensor-com.ru/catalog/optical


Эти дурачки пусть сначала научатся делать датчики с разъёмом М12.
292 2482142
>>410159 (OP)
Чё за треш из проводов? Какого хуя по воздуху до сих пор не передают?
293 2482174
>>482142
Что могут — передают, учитывая условия засранности промышленными электромагнитными помехами и наводками. Там, кстати, видно что эти провода с косичками экранировки. Так что нахуй, ибо нехуй.
294 2482378
>>482142
а питание датчику ты тоже по воздуху делать будешь?
На батарейках? ещё и держать целый отдел батарейкоменятелей который только и будут, что ходить по заводу, да батарейки менять?
295 2482432
>>482378

>а питание датчику ты тоже по воздуху делать будешь?


Ну это же очевидно. Строишь свой заводик или офис прямо под ЛЭП. Никакого бугурта.

Микротики засунули себе в новую прошивку Модбас. Кто-то тестировал уже?
296 2482491
>>482432

>под ЛЭП


Палеными крысачистами завоняло.
297 2482540
>>482137

>Эти дурачки пусть сначала научатся делать датчики с разъёмом М12.


Они их как то криво делают или что?

>>481794
Ты странно ставишь вопрос. Какие подходят датчики под твои условия применения, такие и ставишь. Условно достаточно трудно ожидать нормального отражение от объекта, если объект пустая прозрачная бутылка.
А из фирм советую ещё тот же Omron глянуть. Мы у него брали датчики на отражение от белого и блестящего мешка, и они работали четче того же СЕНСОРа. Ну и у них даже есть серии для как раз ПЭТ пластика https://industrial.omron.eu/en/products/e3zm-b . Ну и у SICK тоже полно такого добра, хотя я у них только лидары брал.
А про то что тебе выше советовали датчик с обучением, то ты зря так саркастически отметаешь. Стоят они не сильно дороже, но нервы смогут сэкономить. С оптическими датчиками периодически бывают проблемы из-за внешнего освещения (особенно у дешевых, где поляризация хуевая).
298 2482788
>>482540

>Эти дурачки пусть сначала научатся делать датчики с разъёмом М12.


>Они их как то криво делают или что?


Они их не делают же, я скинул скрины того, что они делают. Вариант с куском кабеля и штекером нещитово.

>Ты странно ставишь вопрос. Какие подходят датчики под твои условия применения, такие и ставишь. Условно достаточно трудно ожидать нормального отражение от объекта, если объект пустая прозрачная бутылка.


Ну вот примерно этот ответ я и хотел получить и получил, спасибо всем.

>А про то что тебе выше советовали датчик с обучением, то ты зря так саркастически отметаешь. Стоят они не сильно дороже, но нервы смогут сэкономить.


Не отметаю, буду курить документацию.
.image[1]38 Кб, 1920x960
299 2483004
>>482788

>Вариант с куском кабеля и штекером нещитово.


Колхоз, но функцию свою выполняет. Нет большой разницы к разъему в корпусе или на кабеле подключаться. А так просто надо датчики в других корпусах смотреть.
300 2483735
На самом деле стало видно профанацию здесь присутствующих, ведь разъем на самом датчике отбивается на раз оператором на лини или слесарем, пришедшим рихтовать рольганг. А у датчика с таким кабельком больше шансов спружинить и выжить. Слава и хвала нашим инженерам-разработчикам, применяющим такие рацухи. Буду заказывать теперь только в таком исполнении.
301 2483849
>>482378

>а питание датчику ты тоже по воздуху делать будешь?



https://m.youtube.com/watch?v=nR546nLcX0c&t=288s
302 2483850
>>481794
Очевидные Леюзе
На всех европейских выдувных стоят
303 2483857
>>483850
Мы тут на анимешной борде для девочек тащемта и котируем или бурятское или никакое.
304 2483892
>>483849
А мог бы просто зарядку от айфона запостить.
Я так понимаю мой вариант с ЛЭП тебя полностью устраивает?
305 2489641
>>483892
Меня устраивает если ты себя зарядишь от проводов ЛЭП
306 2489656
Всю смену проспал пидец мне платят за то что я сплю
дежурный кип
307 2489700
>>489656
А у меня крысачист забуханный в жопу приехал, еще и на людей кидался. Так его охрана скрутила и за ворота выкинула. Теперь за себя и него дежурить, пиздеееееец (((((
308 2489722
>>489700
Лул у нас так дэмовец начальнику смены обеал очки разбить тоже охрана выкинула
309 2490339
>>489641

>несет хуйню


>обижается что несет хуйню в ответ

1634812079-896f0ba0f7355944242a42656956e14f.jpeg55 Кб, 640x640
310 2491771
Подскажите годные курсы на Слесаря КИПиА, а то выгугливается всякое говно обучения на слесаря за 36 часов.
311 2491932
>>491771

> а то выгугливается всякое говно обучения на слесаря за 36 часов.


а больше то и рассказывать нечего
312 2492169
>>491932
Как за 36 часов рассказать про всякие датчики, энкодеры, частотники, модбасы и харты, про вот это вот всё?
313 2492187
>>492169

>частотники, модбасы и харты, про вот это вот всё?


Я наверное отстал немного от жизни. Это уровень слесаря уже?
314 2492403
>>492187
Хоть это и звучит как троллинг, или даже как сюр какой-то выглядит, но не во всех местах конечно, но много где уже именно так.
315 2492405
>>492403
Т.е. получается, что теперь среднестатистического слесаря я смогу вывозить только матаном, эзернетом и азами верхнеуровневого программирования?
316 2492445
>>492405
Закон ома, обрабатывающийся через цифровые тракты и логика и/или, это еще не совсем матан.
Во всех местах, где я работал (после шараги с 2007), в службах были кроме пресловутых усачей люди, пердолившие атмелы и пики с разной степенью успешности и с разными целями еще задолго до появления ардуинок.
317 2492466
>>492445

>пердолившие атмелы и пики


А как руководство предприятия разрешало эти поделки использовать на дорогостоящем оборудовании?
318 2492595
>>492187

>Это уровень слесаря уже?



Требования к кандидату:

- профильное образование;- опыт работы от 3 лет на промышленном предприятии;- знание основ электротехники и электроники, умение работать с электрическими схемами, программирование электронного оборудования;- знание конструктивных особенностей ремонтируемых сложных и точных приборов и способы их регулировки и юстировки;- знание оборудования и принципов его работы и эксплуатации, нормативной и методической документации.


Вот вакансия в моих Пердях-Заболотных.
319 2493125
>>492466

>на дорогостоящем


Ты был в треде, когда лесопильщик постил фото того, что он пердолил? Много где есть такое оборудование, которое в состоянии металлолома уже, но из него продолжают выжимать, и тут такие махарайщики как раз первые друзья, особенно когда работать готовы за идею практически.
14482084953990.png182 Кб, 452x423
320 2493149
Завтра иду собеседоваться на должность слесаря КИПиА. Как себя вести? Что под ноги бросать будут? Какими загадками смущать?
321 2493150
>>410159 (OP)
Студент только закончил вуз. Как же сложно найти работу.
322 2493156
>>493125

>Ты был


Был. Это был какой-то ардуиновый пиздец. Примерно как лифтер-ардуинщик на Петухабре.
https://habr.com/ru/post/221663/
323 2493431
>>410159 (OP)
>>410159 (OP)
Почему такая сложность с поиском реле или розеток с gsm управлением? Все что от него требуется - надёжность, низкая цена, опционально съёмная внешняя антенна. 2.5 какие-то нонеймовые говнофирмы на яндекс.маркет и вариации rtu5024 с АлиЭкспресс с десятками страниц обсуждения подводных камней и косяков на 4pda. Это такая редкая задача? Можете посоветовать каких-то производителей? Хоть ардуину заказывай, блядь.
324 2493514
>>493431

>реле или розеток с gsm управлением?


Тому що необходимы паре поехавших? Если уж использовать GSM, то для более большего объема выполняемых работ. Типа Кситала. Он хоть еще и типа охраняет, голос передает, релюхами щелкает, телеметрию передает и смс-ками управляется.
325 2493560
>>493514
Не знаю что такое кситал, но ворота, шлагбаумы, домофоны, перестраховки если откажет интернет (глушилка, роутер залило, сожгло в грозу и т. д. - у меня бывало), или если он не оплачен, кабель повреждён... Неужели настолько никому не нужны?
326 2493628
>>493431
Учитывая что тебе все это ещё хочется за условные 1000 руб, то удачи в поисках. ты по моему уже месяца 3 с ними тут бегаешь. Я правда не понимаю почему за этот ценник ты отбрасываешь говно из-за якобы ненадежности.
Что до того есть такое или нет, ты сам в своих поисках видел что есть. Просто стоит 7к+. И скорее всего там такое же китайское говно.
Ну и по пременимости, мои мысли. Если уж кому то надо строить систему, то зачем кому то использовать отдельное реле? Проще контроллер + реле + любые другие устройства во внутренней сети + модем. Впрочем я далек от условных умных домов, где это в основном применяется, так что рынка по сути не знаю. Но моё преставление состоит в том, что рынок этот всё ещё в зачаточном состоянии, революции пока не случилось, а поэтому нужно только энтузиастам. А это все приводит к тому что цены неоправдано высоки относительно технического исполнения устройств.
327 2493666
>>493628
Это какое

>Просто стоит 7к+


>за условные 1000 руб


Да пусть стоит 2, пусть 3, хуй знает, лишь бы работало и просто, и сделано было не китайский инженер тугой волос надёжность дракон. Дороже уже целый телефон можно взять. Хоть бы Редмонд какой-нибудь, хоть кто не десятого эшелона.
328 2493670
>>493149
Как сходил браток братишка
329 2493710
>>493670
Пужали собеседованием с самим Инженером АСУ ТП всея завода, в итоге после пятиминутного разглядывания моего еблета HR-кой, дала заполнить анкету и -
МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ!

Видимо еблет не внушил доверия.
330 2493890
>>493628
Раньше был надёжный и дешманский sonoff g1, но его сняли с производства. Ещё кто-то был из цивильных. Сейчас какая-то поебень за 5к+
223.png109 Кб, 1751x517
331 2493912
Может кто подскажет по 2ТРМ1

Необходимо реализовать управление частотным преобразователем по перепаду температуры.
Не совсем понимаю: откуда берется задание уставки для ЛУ1-2 и задание гистерезиса для ЛУ1-2, какой режим работы ЛУ (при выборе датчика температуры Pt1000 остается режимы 5-7)

В данный момент настроено
А1-1 - 07
А1-2 - 01
А1-9 - on
А2-1 - 07
А2-2 - 03
А2-9 - on
b0-4 - 04
b1-0 - 37
b2-0 - 37
b2-1 - 40

При небольшом перепаде температуры (<5 градусов) частотник работает на 40%. Сомневаюсь что это дело работает корректно
332 2493942
>>493912

>Сомневаюсь что это дело работает корректно


А как должно быть корректно?

>откуда берется задание уставки для ЛУ1-2 и задание гистерезиса для ЛУ1-2


Значения уставки (Т) и гистерезиса (Δ) задаются в параметрах регулирования на первом уровне настройки.
333 2493988
>>493942

>Значения уставки (Т) и гистерезиса (Δ) задаются в параметрах регулирования на первом уровне настройки.


Это то понял, где вводятся данные, больше интересует откуда цифры берутся? Это температура подачи и обратки? Дельта можно установить пару градусов?

Сомневаюсь что это работает некоректно, в том что при малом перепаде должно быть маленькая частота вращения
334 2494023
>>493988

>Это температура подачи и обратки?


У тебя в описании написано, что уставка 0...50С. Видимо зависит от графика отопления.
У тебя каналы стоят в режиме регистратора и выдают токовое значение пропорционально температуре в параметрах А1/2-3 и А1/2-4. Нахуя ты привел параметры А1/2-2 я хуй его знаю.
Дельту небольшую наверное нет смысла ставить, будет тактовать наверное. И вообще, я ненастоящий сварщик, просто поумничать зашел. Лол.
335 2495380
>>493988
Братишка, ты куда пропал? Тебя там на ремни еще не пустили?
1627759211-1870c435806266106c681c652d74142a.jpeg95 Кб, 700x703
336 2495383
Хочу прикупить понтовых диэлектрических отверток на работу. Чтобы тянки на конвейере текли, а усачи уважали. Есть два сорта BAHCO и Jonnesway
https://xwatt.ru/bahco_fit_b220005-p-136003.html
https://www.jonnesway.ru/product/10086/dv15109s-otvertka-dielektricheskaya-so-smenniymi-strejnyami-v-nabore-9-predmetov/

из того, что я могу финансово потянуть. Есть еще Wiha, но там совсем оторванный от реальности ценник. Чо скажете? Какие брать?
337 2495403
>>495383
Уважающие себя асуны всегда юзали knipex
338 2495408
>>495403

>knipex


Дорага, блядь
339 2495806
>>495383
Ну давай разберем тобою написанное.

1. Если уверен, что никто на работе не подрежет твои отвертки, то лучше копи на Книпекс/Веру/Виху - оно НАМНОГО удобней, надежней, дольше стачивается при корректном использовании.

2. Из того, что ты скинул - у тебя два принципиально разных набора. Один со сменной ручкой, другой с фиксированными. Что из этого лучше известно одному тебе. Просто во втором случае, если ты не купишь доп ручку, то у тебя фактически всегда будет одна отвертка, но зато гипотетически, сможешь дальше докупать только стержни, а не целые отвертки, когда они будут стираться.
Короче, ИМХО, второй вариант больше подходит для монтажников, которые крутят нон-стоп.

3. А главная флекс-машина среди отверток в автоматизации выглядит примерно так
https://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy-instrument/otvertki/ploskie/wiha/picofinish-sl-2-5x50-mm-00486/
В нагрудный вставил и пошел. Можешь смело раскошеливаться.

Остальное уже зависит от желания, бюджетов и фантазии. Твои двухрублевые наборы скорее всего сточатся за пол года, а может и не сточатся. Например, у меня, не смотря на кучу дорогих немецких, до сих пор любимая крестовая - это кривинькая Dexel из Леруа и ничего с этим поделать не могу.
340 2495876
>>493628
>>493514
Вы когда-нибудь слышали про единую точку отказа? Электричество в минус - все, даже не узнать можете ни о чем. Зависание сетевого устройства - все, надо пиздовать 500 км до него чтобы нажать кнопку питания. Зависание контроллера, вотчдог не сработал - хорошо если есть ethernet-реле, а если нет? Или если функцию маршрутизатора выполнял сам контроллер (как это у овена 200х серий). Сраное гсм реле решает все эти проблемы, не требуя при этом специализированного оборудования, выделенных частот для связи и т. д. Честно говоря, не понимаю, почему это нужно паре поехавших.
341 2495931
>>495876

>Сраное гсм реле


Я писал ему про Кситал. Он сможет тебе даже осмысленную смс послать, что прорван периметр, враг отключил питание и кот насрал в левый тапок. А ты потом можешь ответным смс ребутнуть сервак или завести генератор.
342 2495950
>>495380
Не смог разобраться полностью по трмке. как использовать два канала.
Решил схитрить и выполнил регулировку частотников, с помощью температуры обратки (по одному каналу). При понижении температуры - увеличивается частота.

Сдали этот объект.

А вообще я кромке сборки щитового оборудования нихуя и не умею
343 2495955
>>495950

>Не смог разобраться полностью по трмке


Ты слишком мало вводных выложил. ТРМ-ку скорее всего нужно было включить на пятый режим. Дальше - хуй пойми по какому алгоритму отрабатывает частотник которому на джва AI приходят сигналы. В третьих - хуй поймешь, что ты регулируешь: отопление, поддержание температуры горячей воды, еще какую йобу.
Ну раз сдал, значит заказчику поебать.
344 2495960
>>495955
Первый раз тут что-то спрашиваю, поэтому и мало данных.
Пятый режим и оставил.
Регулирование отопление.

По частотнику как мне объяснял взрослый коллега: Заданное значение - которое надо достичь (In2). Физическое (фактическое) - подается на In1. Это обратная связь. Частотник сравнивает два значения и регулирует обороты.
image.png95 Кб, 794x1142
345 2496079
Сишарп, ЖС, специалитет или мага, так еще и будьте пожалуйста админом БД за зп меньше 1к бачей.
346 2496140
>>496079
Теперь это "Зарплат в АСУ ТП" тред?
347 2496244
>>495876
Кто-то против того что для этого есть подходящие задачи? Хотя как по мне ты немного перегибаешь, т.к. очень мало оборудования которое работает совсем без участия людей. Как минимум сходить передернуть питание обычно есть кому. Так что я бы не переоценивал спрос.
Опять же как по мне шансов у такого gsm реле зависнуть поболее, чем у какого-нибудь роутера. Так что хоть это резерв, но не 100%. А самое главное решения то такие есть, бери и покупай. Но анон не хочет, ему дорого.
1629044908-b379fccd098c27b9fbb57bc2e32c38c8.jpeg70 Кб, 700x466
348 2496386
Как вы запоминаете оборудование и его устройство в цехах? Шифер съехал от двухдневного изучения упаковочной машины, а их (машин всяких) еще три десятка, разной степени йобовости.
349 2496519
>>496386
Никак. Я их знал еще до своего рождения. А серьезно, зачем вообще вкатываться, если не технарь?
350 2496552
>>496519

>если не технарь?


Технарь. Но это пиздец какой большой объем инфы.
351 2496571
>>496552
А чьи машики-то сингнал-паковские?
352 2497527
353 2497767
Как можно юридическому лицу говна с Алиэкспресс заказать с товарными накладными? Нашел одного посредника https://expressimport.ru/, но они какие-то бешеные цены насчитывают. Две запчасти на 518 баксов через них взять выходит в 1922 бакса. Мне дешевле туда самому слетать и там купить, лол.
354 2497975
>>497767
Закажи как физ лицо, бабло спиши на какую-нибудь операционную деятельность. По крайне мере мы так на Али иногда покупаем. Или пусть тебе какое-нибудь ИП продаст эти детали. А если тебе на какой то большой завод это надо купить, который не готов к таким серым схемам, то пусть сами тогда ищут местных и покупают втридорога.
Потому что заказывать самому, тем более ради 500$ тот ещё квест получится. Сначала надо будет найти продавца, который тебе в принципе готов дать какие то документы. И то эти китайцы скажут что все сделают, а потом наебут. Да и не факт что налоговая это примет. Потом тебе как то надо будет импортировать. А это становиться субъектов ВЭД, открывать валютный счет и т.п. Либо просить импортировать посредников, как ты изначально задумал.
355 2497989
>>497975

>Закажи как физ лицо, бабло спиши на какую-нибудь операционную деятельность.


Я в таможню не въебусь? Тут далеко за 100 евро и очевидно не для личного использования.

>Или пусть тебе какое-нибудь ИП продаст эти детали.
Можно с этого места поподробнее?

>А если тебе на какой то большой завод это надо купить, который не готов к таким серым схемам, то пусть сами тогда ищут местных и покупают втридорога.


Именно завод и именно в белую хотят. К тому же необходимое нам говно только в Китае и продают, больше нет нигде.

>Сначала надо будет найти продавца, который тебе в принципе готов дать какие то документы.


Мне из документов только счет и товарная накладная нужны.
356 2497998
>>497989

>Тут далеко за 100 евро и очевидно не для личного использования.


Пошлину заплатишь, хотя опять же продавца можно попросить указать цену ниже порога.

>Можно с этого места поподробнее?


Я в том плане как тебе с юр лица денег списать. Найти ИП, сказать, что вот человек изготовил по твоему заказу детали, ты их купил. Не будет налоговая особо разбираться реально он их сделал или только по бумажкам. Чай не обнал на много миллионов. Но я честно подробностей не знаю, т.к. хоть и работаю в мелко фирме, но бухгалтерии то особо не касаюсь. Мы в текущий момент просто покупки с Али заказываем на имя физ. лица (директора) оплачивая с корпоративной банковской карты. И как бы с неё разрешается налоговой производить всякие мелкие закупки, связанные с деятельностью предприятия.

>Именно завод и именно в белую хотят. К тому же необходимое нам говно только в Китае и продают, больше нет нигде


Ты кстати по идее можешь пойти в бухгалтерию и просто взять у них нал под отчет. И даже потом предъявить банковскую платежку на что ты потратил деньги. Там единственное приказ директора надо, чтобы тебе бабло дали, но я думаю твоя бухгалтерия сможет это оформить.

>Мне из документов только счет и товарная накладная нужны.


Дадут тебе инвойс на китайском и что ты с ним будешь делать? Да и проблемы легализации импорта это не решает. А так проще купить как физ лицу, таможне 99% похер, если нет, то ты Кузьмич которому хрень нужна для гаражных поделок.
357 2498371
Подскажите, где почитать про отличия cpu 1500T, cpu 1500F, cpu 1500R? Что-то гуглю, гуглю, но нигде не пишут конкретные отличия.
358 2498390
>>498371
T = technology - поддерживают разные специальные технологические функции по типу motion control большим количеством осей, чем стандартные цпу.
F = fail-safe - контроллеры с поддержкой функций безопасности (т.е. ты можешь написать такие части программы, которые будут выполнены вне зависимости от состояния системы).
R= redundancy - плк с резерверованием или избыточностью, по сути 2 цпу, которые общаются между собой и если один из них падает, то второй подхватывает программу с того же места.

Почитать много где есть, например тут внизу https://new.siemens.com/global/en/products/automation/systems/industrial/plc/simatic-s7-1500/cpus.html
В стандартном мануале про 1500ю серию тоже хватает https://cache.industry.siemens.com/dl/files/384/86140384/att_1081832/v1/s71500_et200mp_manual_collection_en-US.pdf
Выискивать брошюру, где прямо конкретные сравнения мне лень. но я уверен, что это где то есть в промо материалах.

А вообще если ты спрашиваешь, то скорее всего ни одна из этих серий не нужна.
359 2498495
Чем и как осветить Datamatrix, чтобы нормально считывался на конвейере через прозрачную крышку?
360 2499280
>>498495
а какие сейчас проблемы со считыванием?
361 2499334
Антуаны, вопрос: стоит ли вкатываться к вам? Вводные: имею московскую вышку по специальности автоматизация технологических процессов и производств, но студенческие годы я провёл не за учёбой, а работая и бухая в общаге, поэтому знаний как таковых у меня нет. После вуза работал конструктором 2 года и 2 года наладчиком, кем сейчас и работаю, т. к. вернулся в свою мухосрань, где по специальности ясен хуй никуда не брали. И вообще возможно ли будет мне как-то вкатиться и стоит ли?
362 2499466
>>499334

>студенческие годы я провёл не за учёбой, а работая и бухая в общаге


Как и многие. Но образование в универе само по себе мало что дает. У нас и вузов нормальных нет толком, и профессия скорее про практику, чем про теорию.

>2 года наладчиком


>знаний как таковых у меня нет


Не знаю наладчиком чего ты работаешь, но наверное чего то нахватался уже по поводу производств.

>где по специальности ясен хуй никуда не брали


Ну т.е. ты хочешь валить из родной мухосрани?

>возможно ли будет мне как-то вкатиться


Всё возможно. Тем более корочка у тебя есть, меньше вопросов будет. К первой работе по специальности или сам подготовишься, или иди на совсем начальные позиции.

>и стоит ли


Откуда мне знать? Денег тут точно особо нет, и вряд ли предвидится. На заводах в эксплуатации очень много зависит от предприятия. Где то всё чинно благородно, где то АСУшники в говнах ползают целыми днями приводя в чувства 10-20ти летнее железо. В разработке/проектировании работа скорее только в крупных городах. Ну и постоянные командировки, и стрессы от того что все проёбывают сроки, а ты крайний.
Если тебе в принципе тема интересна, то можно попробовать. Если тебе больше ради того чтобы сменить свою текущую работу и есть мозги, то лучше дрочить IT.
363 2499495
>>499280
Уже никаких. Я, долбоёб, защитную пленку с поляризационной крышки не снял.
364 2501014
>>469559
У moxa есть преобразователи, условно 2 аналоговых входа и modbustcp на выходе. У icp con есть модули i7000 с модбас рту или тцп.
365 2501376
Чо за кипешь почался с каким-то "Честным знаком"? Инженеры АСУ ТП носятся с какими-то камерами, штрих-кодами, подсветками, штативами и самопальными держателями этой хуеты. Всё работает через раз. Операторы на конвейерах по двадцать раз ставят банки ебучей продукции для считывания кодов, а они не читаются. Все на ушах. Шепчутся об уголовной ответственности за несчитанную и упакованную продукцию. Вроде как сам Алишер Усманов замешан в ентом кипеше. И ему отчисляется 60 коп с каждой упаковки. Это решили последний клок с овец стригануть или тренируются более качественнее стричь?
366 2501918
>>501376
После того как орчатина протравилась боярой наше истеричное правительство как всегда в истеричной манере повелело маркировать все продукты пищевой и легкой. Список чего маркируется уже и планируется вскоре смотри на Честном знаке. От последующих отравлений боярой это само собой не спасёт. За весь кипиш заплатит потребитель возросшими ценами

Сука как же я блядь застрял в командосе из-за этой триждыёбаной сукаблядской маркировки. Сукапидорская контора затянула проект в 2х цехах на 4 месяца. И самый пресамый лох вот уже пятый месяц в одно ебало пытается запустить это говно на 6ти линиях. Я ебал в рот свою говноконтору и после сдачи уволюсь нахуй.
367 2502206
Мужики, а можно строить системы управления на пазе ПК, без ПЛК?
И если да, то какие решения есть на рынке?
368 2502277
>>502206
Можно. Разрешаю..
369 2502311
>>502206
Можно, правда нужно понимать зачем тебе это. Обычно это имеет смысл только если тебе прямо какое то очень глубокое взаимодействие с другим софтом надо. Это не самый эффективный способ реализации, потому что тебе в любом случае нужны будут входа/выхода. Которые конечно можно воткнуть прямо внутрь пк на pci, но так обычно либо на хреновых станках делается, либо на каком то лабораторном оборудовании с необходимостью очень быстрого обмена.
Из того что я видел у сименса есть. Раньше это называлось winAC сейчас 1500S вроде.
370 2502316
>>502206
берешь юбс преобразователь модбас, вьебываешь в него модули ОВНО
находишь говнобибилиотеку для МОДБАС и на СИ-РЕШОТКА пишешь ЕБАННУЮ логику да и ВИЗУАЛКУ НА ВИНФОРМ
ПРОФИТ
16385910893870.jpg141 Кб, 1680x1080
371 2502351
>>502316

>ПРОФИТ


А Real Time будет?
372 2502380
>>502351
ну это уже от навыков программирования зависит
обмажешься потоками и будешь себе временными переменными оперировать налево и направо
373 2502401
Киповцы здеся есть? Как отличить манометр для воды от манометра для пара?
374 2502406
>>502401
Они однохуйственные
Единственное, при монтаже на пар или горячую воду тебе нужно будет либо подобрать датчик с повышенной рабочей температурой, либо ставить импульсные трубки
375 2502407
>>502401
А они разные штоль?

мимо самоучный киповец
376 2502408
>>502380
Но ведь Мастдай сам по себек нихуя не реалтаймовый. В чом профит использовать на конвейере систему которая может просрать все тайминги пока криво написанный процесс занял все доступные кванты времени?
377 2502418
>>502408

>В чом профит использовать на конвейере систему которая может просрать все тайминги пока криво написанный процесс занял все доступные кванты времени?


А что мне мешает на Сименсе/Овне/Ханивеле etc наебашить кривую программу которая проебет все кванты времени, после чего он собственно и упадет в стоп нахуй
Добрая половина современных ПЛК таких как ваго, овно, регул и думаю ещё целая куча работает на линухе и при том не на РТ их версиях (ваго и овно 120%) где просто рядом через докер прикручен рантайм кодесиса
да и определения Реалтайма довольно размытое, если изучить вопросик, по сути все что там нужно, это прикручивать события к физическому времени, а обеспечение временных гарантий процесса является его ОТъЕБЫВАНИЕМ, если у него не получилось
378 2502424
>>502407
Мастер орал как то что на пару манометр по воде стоял
мимо устроили киповцем по блату
379 2502427
>>502418
>>502380
>>502316
кстати можно вобще взять и вьебать рантайм кодесиса прямиком на ПК
http://prolog-plc.ru/docs/conf18/Linux_adaptation_18_ru.pdf
380 2502447
>>502418

>определения Реалтайма довольно размытое


Графин чаю господину.

Вообще не вижу смысла в этом термине, кроме как маркетингового, т.к. у тебя в любом случае будут различные накладные расходы, которые просто физически не дают риалтайм, а дают тайминги различной близости к риалтайму.
Соответственно, если человек в теме, он тебе и так скажет, сколько вешать в граммах. И требуется ли вообще.

А если нет, то ответ на вопрос
>>502351

>А Real Time будет?


Yes.
381 2502451

>АСУ


Ну и пиздец, я же 7 гребаных лет своей жизни тупо слил на эту хуйню. И каждый год был один и тот же адовый пиздец - приедь в какие-нибудь ебеня и настрой то сам не знаю что.
Вот уже года 4 как ушел говнокодить в офисе и ни капли не жалею.
382 2502459
>>502451
костян заебал иди дальше свои формочки шлепай на JS
У нас тут ДУША
383 2502461
>>502459

>У нас тут ДУША


Чаю.
Приехал на объект и приперло посрать.
Ближайший толчок в километре от стройки, потому что тот, что на стройке, уже заполнен с горочкой.
image.png260 Кб, 408x440
384 2502465
Я УЧИЛСЯ НА АСУ
И ТЕПЕРЬ ХУИ СОСУ
у-у-у-у-х!
385 2502466
Поясните, как прибор с 4-проводным rs-485 подключить к Сименсу cb 1241? В мануле только 2-проводная схема нарисована.
386 2502469
Что делать, если я уже 6 лет работаю асушником на заводе, но по-прежнему являюсь малопригодным долбоебом?
387 2502510
>>502466
Объединить +Rx и +Tx и -Rx c -Tx пробовал?
388 2502512
>>502469
Саморазвиваться через аниме. Иначе когда уволят, то никуда не устроишься.
389 2502536
Вкатился в кип и сижу на первой своей ночной смене на заводе. Всё работает как часы. Конвейеры конвейерят. Датчики миргают. ПЛК чета там управляет. Охуенчик. Надо будет в следующую ночную притащить девборды и продолжить свой путь самурая по изучению С и stm32. А то на предыдущей работе с ненормированными 6/1 об этом только мечтать оставалось
390 2502599
>>502510
Да, чет не работает. Хотя может быть я обосрался с пакетом, буду еще мучать.
391 2502687
как в тиапортал реализовать такую фичу? при кратковременном импульсе переменной с 0 в 1 и обратно в 0, запускается таймер и спустя заданное время выдает однократный импульс так же 0-1-0.
392 2502953
>>502206

>И если да, то какие решения есть на рынке?


Vecow ECX-1000-2G
393 2503010
>>502687

>при кратковременном импульсе переменной с 0 в 1 и обратно в 0


Определи кратковременный тут.

Если это не очень важно и написано просто так, то можно
/A & B => set(C)
B = A
где А - входной импульс, В - промежуточная переменная, С - переменная для запуска таймера. Т.к. В присваивается позже И, то на 1 цикл И будет давать 1 на выходе.
Соответственно когда таймер отработал, то выдается сигнал пусть D, который и будет выходным. Он был 0, как таймер дошёл станет 1, а как только он станет 1 ты выключишь таймер и он снова станет 0.

D => reset (C)

Если же кратковременный на входе это обязательно тоже 1 цикл, то B = P_TRIG(A).
Если кратковременный это какой то промежуток времени, то вставляй ещё 1 таймер.

Ну ещё нужно понимать какое поведение должно быть если за время отсчета таймера придёт ещё 1 импульс на вход - перезапускать таймер или продолжать.

Что до конкретной реализации делай на чем хочешь. Я бы на LAD накидал, там ничего особо сложного, чтобы требовало SCL.

А что это у тебя вообще такое? Реальная задача или студенческое задание? Или собес на работу?
394 2503128
>>502466
бамп вопросу. Чет нихуя не работает, Прибор не отвечает. Перепробовал все варианты и tx+A, tx-B и rx+A rx-B и соединял tx+rx+, tx-rx- и tx+B tx-A, куда дальше копать.
RS485-4-to-2.png12 Кб, 876x397
395 2503134
image.png16 Кб, 439x242
396 2503137
>>503134
Не работает. Кабель прозвонил, все жилы звонятся.
У прибора еще ебучий rj45, мб зеркально нужно смотреть распиновку? хотя не похоже, фронт вью же имеется в виду на панели прибора самого, а не со стороны разьема.
397 2503138
>>503137
120Ohm резисторы ставил?
398 2503139
>>503138
Да, само собой.
И с другим прибором тестил, все нормально передается. А этот не видит никак
399 2503241
>>503139
Если RS-422 full duplex, то только через преобразователь https://moxa.pro/catalog/tcc-120

Что за прибор?
400 2503250
>>503137
По идее должно работать совмещение + и -, разница в том, что у тебя в сеть обратно будет эхо идти. Т.е. ты посылаешь прибору запрос, он отвечает и при этом сам же видит как свой ответ. Теоретически это может смутить прибор.
И ты наверное + и - менял местами при подключении к коммуникационной плате, да? Разные производители могут иметь разное ввиду.
А вот что меня смущает, это то что у тебя на картинке RS485/RS422. Это по идее немного разное, хоть и очень похоже. У тебя там внутри прибора нет настроечек чтобы их менять? Ну и RS422 можно нативно подключать к CM1241, а не CB1241. Ну или доп преобразователь. Хотя перед такими телодвижениями, если есть в наличии осцилограф, то я сначала бы потестил прибор вообще отдает что то или нет (подключить только одну пару Rx Tx, передать запрос, посмотреть на второй паре есть какие то сигналы или нет). А то фиг знает, мб ты в программе или настройке прибора допустил ошибки.
401 2503251
>>503250
А ещё в качестве теста я бы сделал так. У тебя наверное запросы циклически сделаны? Можно попробовать послать запрос вручную только 1 раз, по идее ты должен обратно получить валидные данные.
402 2503298
>>503250
>>503251
Я уже забил на Сименс и пытаюсь вручную через переходник rs485-comport отсылать команды. Он на них не реагирует вообще никак. Тупо ни одного бита от него не получил, молчит как пидор. Хотя даже при ошибочном пакете он должен выдать ошибку.
В настройках прибора выставлен rs485, бодрейт 9600.
403 2503458
>>503298
Что за прибор то? Кинь мануал что ли.

>Хотя даже при ошибочном пакете он должен выдать ошибку.


Ну это если он адрес свой распознает, тогда мб.

А ещё у тебя по поводу распиновки были мини сомнения. Ты их можешь по 8 пину с землей проверить тупо прозвонив.
404 2503485
>>503298
https://www.idealvac.com/files/ManualsII/Pfeiffer_MultiGauge256A_OpInstructions.pdf

>Ну это если он адрес свой распознает, тогда мб.


Там с адресом какое-то говнецо. Насколько я понял по мануалу, если прибор в сети только 1, то можно обращаться без адреса. Но в любом случае я проверял команду NAD01<CR> , на нее тоже не реагирует.

>Ты их можешь по 8 пину с землей проверить тупо прозвонив.


Так это изоляционная земля, т.е она не связана с шинами.
405 2503487
406 2503531
>>503485
А я смотрю у тебя частенько веселье с вакуумной техникой? Это ты ведь в начале этого треда приходил с профибас траблами? Если да, то чем закончилось?

Прибор у тебя конечно то ещё. Общаться чистым ASCII даже без CRC сомнительная затея. Но я бы на твоём месте начал с общения по rs-232. По крайне мере там у тебя точно физически все должно быть нормально. Как получится нормально обмениваться сообщениями, тогда можно разделить линии и попробовать отсылать с контроллера, а принимать сообщения на комп например.

А ещё ты обратил внимание на это примечание?

>Do not transmit any LINE FEEDS (<LF>) via the RS485 half duplex line for fear they could cause data collisions on the bus


Из него как минимум следует вывод что half duplex нормально должен поддерживаться.
Ещё из гуглежа (пикрелейтед) видел совет поставить резистор на 100 Ом перед Tx, чтобы погасить эхо, но это какая то странная ненадежная хуйня, как по мне. Но если ничего не будет помогать, то как вариант затестить можно.
.png3 Кб, 390x291
407 2503533
>>503531
Пик отвалился
408 2503582
>>503531

>А я смотрю у тебя частенько веселье с вакуумной техникой? Это ты ведь в начале этого треда приходил с профибас траблами? Если да, то чем закончилось?


Мы покупаем у них вакуумное оборудование. Закончилось вроде нормально, по профибасу там читается все, хотя я не очень помню в чем конкретно там были траблы
Я каким-то странным образом смог получить 1 пакет, причем правильный. Т.е. подключение 100% правильное. Но больше не получалось, хотя я ничего не менял. Какая-то магия.
Техподдержка ничем помочь не может.
409 2503585
>>503582
Подключал к moxa nport по 4-проводному варианту.
410 2503603
>>503582
Протокол в мануале у тебя вроде довольно подробно расписан. Если поучилось 1 пакет получить, то должно быть и остальное. Навскидку такое поведение я бы списал на то что ты забил буфер входной у прибора и он не может понять что ему делать. Попробуй ETX в него пнуть для ресета.

>moxa nport


Это же в ethernet преобразователь. Т.е. ты внутри него сделал свой сложносочиненный протокол, где ты посылаешь запрос -> ждешь ACK -> шлешь ENQ -> получаешь данные? Хотя вроде они такого не умеют.
В любом случае показывай настройки nport и что ты в него шлешь, что получаешь. Или как ты слал через rs485-com. А то беспредметно общаемся. Варианты как я бы подходил к этому я тоже уже предложил (начал бы с прямого подключения по rs-232).
1.jpg2,1 Мб, 1628x2020
411 2503615
Сап, котаны.
Есть панель Beijer Electronics E1101 с зашитым проектом.
Какие варианты его оттуда вытащить и не поломать работоспособность?
Цель - гонять интерфейс в симуляторе если вдруг панель решит помереть.
Пробовал зааплоадить ноутом по эзернету через E Designer, видно что процесс идет, на панельке тоже светится трансфер, но на 99% софтина ругается(пикрелейтед) и ничего не происходит.
Перед запуском софтина спрашивает два порта и логин/пароль. Пробовал без пароля и вводить все подряд - результат такой же. Куда копать?
В панель воткнута CF карта, но сорцы туда вряд ли кто положил. Стоит посмотреть что там лежит или рисковано?
412 2503623
>>503603
Я и ЕТХ и ЕСК и все остальное пробовал. И ребутал прибор, ничего не помогает.
Мокса просто транслирует данные с виртуального компорта в rs485.
Я пробовал моксу с сименсом, все отправляет и принимает прекрасно.
Настройки завтра покажу, там стандартные, 9600, 1 стопбит, без четности.
.png65 Кб, 541x742
413 2503826
>>503615
Выключить панель, дернуть карту в кард ридер явно безопасно. Хотя подозреваю, что там только логи, да архивы для трендов. только если тебе винда вдруг предложит "исправить" флешку не соглашайся и всё.

>логин/пароль


Из мануала

> Specify a user name to be used to verify RUN/TRANSFER switching. Not used if the terminal is already in transfer mode.


Я думаю раз он тебя перекидывает в трансфер мод, то по идее этих логина и пароля там нет.

Из вариантов ещё:
- через RS-232 потыкаться
- проверить тот проект в который ты аплодишь, т.к. насколько я понял мануал, то ты сам создаешь проект, указывая версию FW панели
- потыкаться в сервис меню (вход через дип переключатели), хотя я там кроме перевода в трансфер режим не вижу чего то нужного по типа алоада на USB флешку (Впрочем в мануале есть фраза An empty operator panel can be started with an existing E-Designer project, used in another panel. The project first has to be saved to a Compact Flash memory card or USB memory stick via the function Save project to memory card (for example via a function key). Так что сохранять на флешки он умеет, но возможно это заранее в проекте надо придусматривать, хз)
- пробовать частично убирать пункты из загрузки
- попробовать поискать логи e-designer, мб там подробнее написано почему аплоад спотыкается

Вообще 99% наводит на мысль, что проект аплоадится но не проходит какую то проверку, но это не точно.
414 2503945
Тут в треде вроде анон, который работает с экструдерами для пластика. Подскажи пожалуйста там в каком режиме главный двигатель обычно работает? Я правильно понимаю, что они настраиваются на поддержание давления материала? И в каком диапазоне скоростей двигатель работает, это в основном что то постоянное или его болтает?
Мне просто тут предлагают заменить движок постоянного тока на экструдере на асинхронник. Я заказчику говорю, что без векторного управления вряд ли обойтись, т.к. по сути тебе нужно держать момент. Но они пытаются сэкономить как будто не для себя покупают.
415 2504304
>>503603
Тащемта я рот ебал рс485, он так и не заработал, я тут заебал уже всех, с несколькими людьми помучались, ничего не добились.
Будем делать через RS232, с ним все ок. Через конвертер будем передавать так: вакууметр->конвертер с 232 на 485->шина RS485 (200 метров)-> cb 1241.
Теперь вот ебусь с программой, не очень понятно как организовать опрос через SEND_PTP и RCV_PTP. Насколько я понял RCV_PTP тупо переписывает входной буфер модуля связи в память плк. Но как мне понять, что буфер модуля получил все нужные данные? Или тупо все по таймеру делать?
416 2504322
>>504304
А, кажется разобрался. В опциях модуля есть end of message по таймауту, стояло 200 мс. Поставил 100 для себя.
417 2504419
>>504322
А ещё там есть определение конца фрейма по символам, а так как у тебя всегда на конце сообщений CR LF, то правильнее по ним смотреть, т.к. тогда ты знаешь что принял все данные. Ну и для проверки можно ещё смотреть пришел ли ответ после того как ты дал запрос, и чистить буфер если нет. По таймеру имхо слишком грубо, т.к. кто его знает куда этот таймер попадёт, вдруг тебе какой то большой ответ пихать в сеть будут.
418 2504593
Посоветуйте плз надежные датчики протока, нужно поставить в разрыв на медные трубки 8, 10 или 12 мм диаметром. Нужно пороговое срабатывание (есть поток больше какой-либо величины, значит сухой контакт замыкается). Температура воды от +5 до +60 градусов, давление не больше 8 бар.
419 2504671
>>504419
Там всегда 12 байт приходит, больше не может.
Больше гемор написать опрос всех 6 датчиков. Но я в общем-то справился, убил конечно часа 4 на алгоритм, но опрос-перебор-преобразование в число получилось и работает.
420 2504729
>>503945
Асинхронник на экструдер ставить можно только с частотником. Если не будет стабильное поддержание скорости и момента, у тебя будет рваная струя из фильер идти. Но с частотником асинхронник нормально тянул у меня редуктор и двухшнековую пушку ~1,5 метра длиной.

мимо переделывал китайские экструдера пластиковых панелей для обшивки стен
421 2504769
>>504593
Ой, я напиздел. Трубки не медные, а нейлоновые, 6х8 мм.
422 2504774
>>504671
Ну хорошо. Я то конечно считаю, что правильнее все равно по символам, но в итоге разницы большой не будет.

>>504729
Понятно что я хочу с частотником. Вопрос скорее в том что нужно держать скорость, момент или вообще давление. А обратная связь с движка (энкодер/резольвер) у тебя ведь был?
423 2504796
>>504774
Обратной связи по энкодеру не было. Сделал автотюнинг электрических параметров двигателя и указал открытую петлю с регулированием момента. Естественно при этом скорость тоже регулируется тк предыдущий контур. Но это если у тебя лютый Китай.
Если по уму то конечно нужен энкодер, по нему векторное управление и ПИД-регулятор, который на борту частотника. Всё зависит от цены вопроса.
424 2505643
А есть в нижних интернетах или даркнетах сайты с руководствами по эксплуатации всякого российского упаковочно/фасовочного говна типа АРМ, Линепак? Или сакральные знания передаются усачам в процессе производства этого хлама и потом только из уст в уста?
425 2505743
>>505643

>сакральные знания передаются усачам в процессе производства этого хлама и потом только из уст в уста?


В этом суть любой комплектной автоматики
426 2505778
>>505743
То есть, если последний Кузьмич склеил ласты до твоего устройства на работу и не передал тебе сакральные знания, то надо садиться около станка и крутя шестерни рисовать циклограммы, лезть в масляные кишочки в поисках хитро заныканных датчиков, съезжать крышей глядя на пол сотни реле с паутиной самопально перекрученных соединений без маркировки и схемы?
427 2505837
>>505778
Добро пожаловать в прекрасный мир российского машиностроения.
428 2505978
429 2506107
>>505778
у нас даже манагеры имеют методички, что бы детектить всякие модернизации комплектных залуп. Правда есть особо хитрые кабаны, которые эти говнозадачи расписывают так что ахуеешь
4edeaa6a03f211d0b68e13b77890948b.jpg183 Кб, 1200x623
430 2506374
Привет, Аноны. Вопрос Вам, не устраивает ли Вас Ваша работа?
Отучился на инженера АСУТП, закончил магу, и год после этого работал конструктором, сейчас нахожусь в армейке. Думаю куда вкатываться после службы. Можете ответить, стоит ли тратить время на АСУ? Сам трудовой процесс не кажется сильно привлекательным, но и отторжения не вызывает. Можно ли в этой отрасли хорошо зарабатывать?

Спасибо за ваши ответы.
431 2506376
>>506374
устраивает ли*, конечно
ну и дополнение в любом случае собираюсь перекатываться в ДС-1,2 и искать работу там.
432 2506458
>>506374
Нет. Беги отсюда
433 2506699
>>506458
Можешь распаковать почему мне стоит бежать? И куда бы ты рекомендовал с моим бекграундом?
434 2506705
>>506699

>Можешь распаковать почему мне стоит бежать?


Будешь питаться хлебом "каждый день" и выискивать курочку по акции, возможно пиздиться с пенсионерами за просрочку.
435 2506707
>>506705
Я так понял маленькие ЗП. Это по каким именно позициям? Куда точно не стоит идти? Быть может есть высокооплачиваемая АСУ? Если же все настолько хуёво как звучит, почему тогда АСУшники не рассосались по другим профессиям?
436 2506708
>>506707
Нет. Только на руководящих должностях начинаются жизнеспособные зарплаты. И то начальник сектора получает не больше какого-нибудь вонючего миддла-ойтешнека.

>почему тогда АСУшники не рассосались по другим профессиям?


Дидам лень вкатываться в ойти с толпами пориджей. А ньюфаги обычно через полгода-год съебывают в ойти, осознав весь пиздец. Остаются только те, кому действительно это нравится и кто не гонится за бабосом.
437 2506710
>>506708
ИТ не моё. Просто не могу себе представить разработку сайтов. Мне кажется это чудовищной духотой. Я в ИТ работать бы не смог. Да и когда нибудь эта лавочка с перегретыми зарплатами закончится. Не мог бы ты, анон, порекомендовать другие направления куда можно было бы вкатится с моим образованием и годом работы конструктором?
438 2506712
>>506710
Да хуй его знает. Сам сижу-пержу асушником в ожидании лопнувшего ойти-пузыря. Но, как показывает практика, зарплаты в ойти только растут.
А вообще надо валить из рашки. Можно через обучение в чехии. Или посмотреть какие там в Канаде есть программы.
439 2506713
>>506712
Ладно, я понял тебя, спасибо за ответ.

Может быть у другого анона есть альтернативное мнение?
440 2506744
>>506710

>разработку сайтов.


Как-то ты всё ойти свел к сайтоклепству.
441 2506748
>>506744
Ну как я понял там это 90 процентов. Я не прав? Что есть еще?
442 2506852
>>506707

>Это по каким именно позициям?


Открой hh и посмотри.

Но вообще это не проблема АСУ как таковой, это в принципе в России такие зарплаты. Я бы не сказал, что сравнивая зп с условными теплотехниками, энергетиками, химиками и прочими инженерными специальностями заметна сильно разница. Даже у строителей не так чтобы райские кущи были. Если ты хочешь заниматься именно умственным трудом в своей области, то ты упрешься в довольно низкий потолок средних зарплат, преодолеть который можно зачастую только перейдя на руководящие должности и начав брать откаты. У нас инженеры с советских времен не тянут на полноценных белых воротничков.
И естественно ИТ, как очень быстрорастущая область, которая нужна буквально везде, и где меньше специалистов хотя бы потому что всей отрасли лет 30 по сути, практически единственный вариант заниматься умственной технической деятельностью за вменяемые деньги.
Но если тебя не напрягает, что работяга махая кувалдой делает 40к/мес, а ты 60к/мес носясь в мыле на том же заводе, то можешь и АСУ рассматривать как вариант.

>Быть может есть высокооплачиваемая АСУ?


Смотря что ты считаешь высокооплачиваемым. Я бы сказал сейчас именно в АСУ вилка для регионов 40-70к, в мск 70-90к.

>тогда АСУшники не рассосались по другим профессиям?


Те кто поумнее и расторопнее рассосались, наверное. Тем более, что какие то базовые пересечения с ИТ есть.
443 2506859
>>506852
Есть еще третий путь. Стать кабанчиком и окучивать простые объекты типа жкх и тц, тут можно и больше зарабатывать, но другие проблемы, риски и много геморроя.
444 2506948
>>506699
Во-первых низкие зарплаты.
Во-вторых АСУшник зачастую чухан-одиночка, которого дрючат все на заводе или на каждой пусконаладке. Айтишники в этом плане хотя бы защищены барьерами из менеджеров и тестировщиков и получают просто таски, сидя в уютном кресле.
В-третьих, у Айтишников сильно развитая область тестирования продукта. У АСУшника это зачастую "под вечным стрессом от проёбаных сроков не спав две ночи в поезде приехал залил проект@два цеха ушли в шатдаун по неизвестной аварии"
445 2507054
>>506852

>>Но вообще это не проблема АСУ как таковой, это в принципе в России такие зарплаты.



This
Просто если смотреть чисто на ХХ, то АСУ выглядит вполне неплохим вариантом.

>>И естественно ИТ, как очень быстрорастущая область, которая нужна буквально везде, и где меньше специалистов хотя бы потому что всей отрасли лет 30 по сути, практически единственный вариант заниматься умственной технической деятельностью за вменяемые деньги.



Слишком большая конкуренция на входе, просто охуеешь искать первую работу. Джунов что собак нерезанных.

>>Смотря что ты считаешь высокооплачиваемым. Я бы сказал сейчас именно в АСУ вилка для регионов 40-70к, в мск 70-90к.



2к вечнозеленых в течении 3-5 лет работы по специальности хотя бы. Можешь посоветовать что то в диапазоне кроме ИТ (ну или хотябы не веб?)

>>Есть еще третий путь. Стать кабанчиком и окучивать простые объекты типа жкх и тц, тут можно и больше зарабатывать, но другие проблемы, риски и много геморроя.


Это те самые калымы? Звучит не так уж и плохо, кстати.

>>Во-первых низкие зарплаты.


Во-вторых АСУшник зачастую чухан-одиночка, которого дрючат все на заводе или на каждой пусконаладке. Айтишники в этом плане хотя бы защищены барьерами из менеджеров и тестировщиков и получают просто таски, сидя в уютном кресле.
В-третьих, у Айтишников сильно развитая область тестирования продукта. У АСУшника это зачастую "под вечным стрессом от проёбаных сроков не спав две ночи в поезде приехал залил проект@два цеха ушли в шатдаун по неизвестной аварии"

А разве эти переработки и сверхурочные никак не оплачиваются дополнительно (и по двойному тарифу)?

В любом случае спасибо за ответы, Аноны.
446 2507280
>>507054

>Слишком большая конкуренция на входе, просто охуеешь искать первую работу. Джунов что собак нерезанных.


Это потому что люди ведутся на сказки, покупают курсы, а потом заполняют рынок предложениями, которые на самом деле никому не нужны и никто не хочет их разгребать. Если у тебя есть мозги, то перепрыгнуть этот уровень довольно несложно.

>ну или хотябы не веб?


В ИТ много не веба. Начиная от банкинга и заканчивая играми. Хз откуда у тебя такие представления. Есть и более железячное ИТ, которое ближе к АСУ, с разработкой для embedded устройств.
447 2507290
>>507280

>>Есть и более железячное ИТ, которое ближе к АСУ, с разработкой для embedded устройств.


Анон, а не мог бы ты указать направление где его искать? Какие вакансии искать ?
448 2507308
>>506859
Еще могут обутылить, если очередная зимняя вишня погорит из-за хитровыебанности кабанчика-владельца.
>>507290
Не советую лезть, зарплаты еще меньше чем у заводских асушников.
449 2507430
>>507290
Попробуй загуглить "Разработчик L2".
450 2507548
>>507290
А чем тебе embedded как тег не угодил? Но вообще это зачастую скрывается за вакансиями прогерров/разработчиков на С/С++. Но анон ниже правильно пишет, что зп там ниже, чем у дефолтных айтишников. Ещё и электронику знать надо. Так что если тебе нужно учиться новым навыкам, то чистое ИТ выгоднее. Впрочем вдруг тебе по душе такое больше.
Хотя я опять же, вот вернешься ты из армии, не будешь же ты у мамки на шее сидеть пока изучаешь что то новое? Всё равно придется куда то идти работать. А там уже можно будет лучше понять реалии.
451 2507633
>>507548

>>А чем тебе embedded как тег не угодил?


Глянул я его, по требованиям почти ни с чем из того, чем я занимался в шараге и на работе не пересекался, и самое главное, хер его знает как самостоятельно к ним приблизится. По АСУ понятно что учить, очень много инфы есть, есть остатки знаний из универа (хотя надо конечно будет переучиваться, но все равно уже не полный ноль), есть эмуляторы всевозможные на которых можно пытаться что то высрать. И нигде не увидел вакансий которые бы набирали личинок вроде меня.

>>Но анон ниже правильно пишет, что зп там ниже, чем у дефолтных айтишников.


Он вроде про АСУшников писал

..>>чистое ИТ выгоднее.

Что ты подразумеваешь под чистым ИТ, анон? какие вакансии еще гуглить что бы глядеть требования и соотношения вакансий/резюме? Или это отсылка в соседний ИТ тред?

>>Впрочем вдруг тебе по душе такое больше.
В целом да, работа на производстве или КБ мне больше по душе, нравится эстетика что ли.

>>Хотя я опять же, вот вернешься ты из армии, не будешь же ты у мамки на шее сидеть пока изучаешь что то новое? Всё равно придется куда то идти работать. А там уже можно будет лучше понять реалии.


У меня есть много свободного времени тут.
452 2507715
>>507633

>У меня есть много свободного времени тут.



Ты охуел воин?!
453 2507717
454 2507754
>>507633

>какие вакансии еще гуглить


А чем вакансии программистов плохи? ну так ещё можешь тестеров смотреть, аналитиков, девопсов, админов, и т.п. Вопрос ведь не в том чтобы рассматривать вакансии, а понять что тебе интереснее, какие скиллы ты готов изучать и насколько ты талантлив и усердчив.
Вообще кстати ещё не трогали сферу ЧПУ, чем то близко к АСУ, и теоретически там можно тоже терпимые деньги делать. тем более ты работал конструктором. Хотя про это лучше у них в треде сразу спрашивай.

>У меня есть много свободного времени тут.


Ну сейчас у плешивого окончательно крыша протечет, поедешь помирать в бомбас. Ну, а мы через месяцок присоединимся, сгорев в пламени ядерного взрыва.
dn1ecGH.png131 Кб, 400x297
455 2507776
456 2508277
>>503945
Всегда петля обратной связи идет по датчику давления расплава, погугли Dynisco, они практически монополисты по этим делам.
Энкодеров никогда не было никаких, по крайней мере не встречал на 3-х разных производствах, где были как экструдеры, так и грануляторы (это для переплавки вторички).
А насчет двигателя постоянного тока, то он предпочтительнее, так как лучше моментная характеристика по сравнению с асинхронным, он может продолжительно крутиться на нескольких десятках оборотов в минуту без перегрузки, асинжроннику же для этого уже нужен хороший понижающий редуктор и запас по мощности.
457 2508285
>>508277
Ага, спасибо.

>Энкодеров никогда не было никаких, по крайней мере не встречал на 3-х разных производствах


Тут даже на исходном движке постоянного тока стоял резольвер. Но установка немецкая, могут себе позволить.

>асинжроннику же для этого уже нужен хороший понижающий редуктор и запас по мощности


Ну да, я примерно так и подозревал, поэтому и настаивал для заказчика на обратной связи. Асинхроник на векторе с обратной связью в принципе терпимо даже на 2-3% от номинала крутить. Греются правда при это довольно сильно, но внешний вентилятор решает и эту проблему.

>Всегда петля обратной связи идет по датчику давления расплава


А вообще процесс на этом пиде более или менее ровный или бывают скачки (
хз правда из-за чего они могут быть, но вдруг там какие то особенности при подаче материала)?
458 2508290
>>503826

>- через RS-232 потыкаться


Спаял шнур мама-мама по документации - программа вообще не видит панель при таком подключении.
Пробовал и при запущенном проекте и при ручном запуске на панельке трансфер мода.

>- проверить тот проект в который ты аплодишь,


Софтина ругается если видит что панель не сходится с проектом.

>- потыкаться в сервис меню


> хотя я там не вижу чего то нужного


Да, ничего полезного не нашлось.

Попробовал 4 разные версии программы. Все так же.
Пообщался с саппортом - ответ примерно "обычно работает".
В последнее время панель начала перезапускаться при переходе на один из экранов, это в общем то и послужило триггером к действиям. Возможно контрольная сумма проекта не сходится при проверке. И из-за этого же и панель чудит.
Пишу больше для отчета. Спасибо, Анон, что откликнулся.
459 2508296
>>508290

>Спаял шнур мама-мама по документации


Т.е. у тебя в кабеле перекресты на 2-3, 4-6 и 7-8? Т.е. по сути спаял свой нуль-модемный кабель который можно было за 100-150 руб купить в днс, правильно?

>программа вообще не видит панель при таком подключении


Ну вообще это странно. Стоит проверить настройки ком порта в винде/программе. Хотя конечно не факт что тебя это избавит от ошибки при аплоде.

>Попробовал 4 разные версии программы


>Пообщался с саппортом - ответ примерно "обычно работает".


Мде. Ну может реально проект внутри панели побился, а прога спихивает все это на ошибку передачи. Я бы попробовал саппорт подолбать на тему того можно ли как то без проверки сделать. Или может быть посмотреть какие временные файлы рожает прога во время аплоада, мб с них что то удаться выцарапать.
460 2508300
>>508296

>который можно было за 100-150 руб купить в днс


Справедливости ради иногда выгоднее и быстрее спаять за 0 рублей, когда есть бесплатный провод и разъемы.
461 2508739
>>504671
>>504419
Это самое..
Попробовал детектинг по символам. И чет не работает. Бесконечно висит в приеме, хотя при чтении по таймеру, я вижу в буфере, что приходят заветные CR LF. В настройках cb1241 выставил первый символ D, второй A. Чо не работает?
20211223.png96 Кб, 1185x741
462 2508808
>>508296

>спаял свой нуль-модемный кабель


Походу нет. Пикрелейтед.

> Я бы попробовал


Хочу попробовать выпросить исходники у проектировщиков. Вдруг с этого края получится зайти.
a553ba73-a9ae-4f77-bbd8-63780df76d0c.jpg132 Кб, 850x468
463 2508817
Котаны, работает кто с Carel?
Подскажи, контроллеры серии c.pCO программируются или конфигурируются?
Реально ли прямо с него слить исходники?
И те же вопросы про их "сервер" BOSS для скады на вебморде.
464 2508887
>>508808
2-3 провод поменяй местами на одном из концов. У тебя на картинке слева Tx пин подписан как 2, хотя он в реальности 3. И нет это вроде не особенности панельки, по крайне мере в другом документе там обычное обозначение ком порта.

>>508739
4 и 5й символы надо указать. https://support.industry.siemens.com/cs/document/89674023/how-do-you-parameterize-recognition-of-the-end-of-a-received-message-on-the-serial-communication-modules-of-the-s7-1200-and-s7-1500-cpus-?dti=0&lc=en-ZM
465 2508969
>>508887
Эм, у меня 4 и 5 нельзя активировать без предыдущих. Хотя может я в глаза ебусь, завтра на работе проверю.
466 2508985
>>508969
У меня в тестовом проекте все нормально. Думаю ты просто не обращал внимания, я бы тоже по логике сначала в символы 1 и 2 тыкался.
467 2509324
Аноны, вопрос к вам, есть ли смысл искать и проходить платные курсы по АСУ с целью получения сертификатов и улучшения резюме?
Если отчественные не особо ценны, может какие забугорные? Ценятся ли работодателями какие нибудь международные сертификаты, которые можно получить после обучения online?
468 2509419
>>509324
курсы от инфоциган не катируются, совсем
офф курсы от производителей оборудования немножно катируются в больших канторах и не то что бы очень сильно в обычных шаражмонтаж
так что я особо не думаю что это имеет смысл
при том что курсы от производителей оборудования стоят конских денег от 2к уе
469 2509434
>>508985
Да, все нормально, теперь опрашивается быстрее чем по таймауту
470 2509439
>>509419
Понял тебя, Анон, спасибо за ответ.
471 2509716
>>507548
>>507280
Анон, который советовал embedded.
Почитал я тут про это, и это выглядит охуенно, как то что мне нужно. Микроконтроллеры, электрические схемы а не просто голый код 40 часов в неделю. Можешь дать пинка в том направлении что еще почитать на эту тему? Основной язык как я понял С, С++. Как там со сложностью вката? Тяжело ли джуну первую работу найти?
472 2509982
>>508817

>работает кто с Carel?


Ну как работаю, дипетчеризирую недовскую вентиляцию и холодилку по модбасу периодически.

>Подскажи, контроллеры серии c.pCO программируются или конфигурируются?


Программируются. То что напрограммировано конфигурируется.

>Реально ли прямо с него слить исходники?


Так же, как и с любого другого контроллера.
Если разраб сам их туда положил.

>>507054

>Это те самые калымы? Звучит не так уж и плохо, кстати.


Не обязательно калымы, можно и на обслуживание залезть.
Тем более сейчас государство дало тебе самозанятого.
Но геморроя - мое почтение.

>>507308

>Еще могут обутылить, если очередная зимняя вишня погорит из-за хитровыебанности кабанчика-владельца.


Ну пожарка - это вообще свой мир, но вообще если тебя не было ни по каким документам и деньги давали налом, то как тебя обутылят? Скорее закапывать поедут, а не бутылить.
473 2510100
>>509716
Без понятия, сталкивался только по касательной плюс есть один знакомый электронщик. В радач /ra/ сходи, это более релевантные им темы. Ну или на другой площадке по типу хабра поспрашивай.
474 2510705
Инженегры хелп
На основании каких данных выбирается тип регулятора?
475 2510716
>>510705
На основании выполняемых задач
476 2511004
подскажите комбайны, наподобие segnetics, которые имеют на борту ХМИ, плк, входа/выхода
477 2511022
>>509982

>но вообще если тебя не было ни по каким документам и деньги давали налом


Такое бывает? Вроде не 90-е
478 2511165
>>509716
ХЗ дружище. Сейчас микроконтроллерщики задрючены специфическим матаном. Охватить всё будет непросто, ибо встраивателей несколько видов: радиорелейщики (пишут код для рептилоидных аппаратур 5G и проч интернетов), силовики (частотники и проч), печатники (принтеры и типография), научники (всякие единичные приборы для исследований) и ещё много их. Ты подумай в какую конкретно область хочешь вкатываться.
1629044908-b379fccd098c27b9fbb57bc2e32c38c8.jpeg70 Кб, 700x466
480 2511603
Используете ли на предприятии всяческие Хелпдоски? Ну,типа на конвейере что-то отъебнулось и оператор на доске заявку на ремонт размещает. Или инженер АСУТП носится как полоумный по цехам с командой киповцев и исправляют все на лету?
481 2511654
>>511603

> доске заявку на ремонт размещает. Или инженер АСУТП носится как полоумный по цехам с ком

482 2511655
почин
>>511654

>>511603
на многих заводах эта хуйта типа делается в всяких САПах и подобном деле
но по факту, для ускорения процесса и всего такого, один хуй все звонят и говорят "у нас там наебнулось"
так что по факту все тоже самое + электроная бумажка, что дескать была поломка
483 2511725
>>511603
Ты исполняешь? Для местных расеянских ушлых кабанов минута простоя уже считается пиздец и ужас. Какой там нахуй хелпдеск. Сейчас начали европейскую практику уже внедрять, когда у тебя из зарплаты вычитаются деньги за все простои, которые ваше подразделение не смогло спихнуть на других. То есть поломалось - бежишь, роняя кал, представляя как в этот вот самый момент рубли из твоей зарплаты улетают
484 2511730
>>470252
EPLANщиков сейчас ищем. если около ДС, можем попробовать пообщаться.
485 2511742
>>511730

>EPLAN


Он лучше/удобней AutoCAd Electrical? А то я со стройки привык к каду и ударился в изучение AE, чтобы поменьше жопу морщить. Или таки лучше в ЕБЛАН?
486 2511751
>>511725

>Сейчас начали европейскую практику уже внедрять, когда у тебя из зарплаты вычитаются деньги за все простои,


В европе за эту хуйню кабана засудят и выебут без смазки.
487 2511755
>>511742
Он комплексно позволяет в одно рыло сразу систему запилить. Одновременно электросхема с ссылками на разные участки, специи в экселе, трехмерные шкафы, маркировка. Четкая тема. В компасе вручную все задрачивать. Кстати, мы не настаиваем на высоких скилах именно в EPLANе. Так-то можем и подучить, но хотелось бы чтоб в принципе чел был опытный.
488 2511756
>>509716
Еще упоротые ПЛИСЫ и Verilog востребованы
489 2511758
>>511742

>Он лучше/удобней AutoCAd Electrical


Я хоть в AE только чутка тыкался ради развлечения, но мне Eplan кажется всё-таки более продвинутым. Просто AE выглядит как та же рисовалка хоть и с примочками, а еплан это немного про другое. В нём ты на самом деле как бы не рисуешь, а заполняешь условную базу данных по проекту.
А ещё под еплан гораздо больше вендоров выкладывают готовые данные изделий, кмк это неплохой косвенный показатель популярности и востребованности.

>>511730
Ради интереса какую вилку вы предлагаете? Я не из ДС если что, просто интересно.
490 2511760
>>511758
Вилку в глаз.

От опыта зависит. От 70 до 110 где-то чистыми.
491 2512026
>>511751
Сами поляки внедряли нам эту практику со своего завода. Это юридически законно.
492 2512027
>>511730
оригинал?
image.png338 Кб, 800x800
493 2512143
Почему в симатике такие ебучие обозначения входов и выходов? Что это за сраные DIa.0? Почему допустим не DI0.0, DI0.1 ... DI1.0 и тд?
494 2512224
>>512143
Группа а, группа b. А DI0.0 (а точнее I0.0) это уже обозначение адреса внутри программы. Думаю ради этого обозначения и разнесли, чтобы имя физ выхода не путать с адресом.
LIAAAgMaNuA-960.jpg96 Кб, 529x442
495 2512235
Я дебил и что-то не понимаю.
Если такой древний осциллограф заземлить на разъеме в правом нижнем углу, и замерить например синусойду в розетке 220в без гальванической развязки, то поидее же должно ебнуть кз как раз на эту землю т.к. весь корпус металлический и разъем для щупов тоже? И получается от этого заземления можно только ухуярить осциллограф?
496 2512247
>>512224

>Думаю ради этого обозначения и разнесли, чтобы имя физ выхода не путать с адресом.


Так в чем проблема физ. выходы обозначить просто Q1, Q2, Q3 и т.д.?
497 2512250
>>512143
потому что ты можешь динамически адресовать своих входа выхода
ты можешь их сделать как DI100.0.... так и DI0.0

>>512247
Если на корпусе это будет обозначаться как Q1, Q2, Q3 и т.д. А в программе у тебя будут формат Q23.0, Q23.1..... то это будет ещё большее ублюдство
а и b это условно то что ты туда захуярил
на 1200тых это коенчно не совсем актуально но если у тебя система состоит из пары тысяч входов выходов, ты со своими Q1, Q2, Q3 и т.д, без всякого разбиения входов/выходов на группы, то ты просто ахуеешь
sage 498 2512297
>>512250
Это все конечно замечательно, но у меня сейчас была такая проблема: челики составляли монтажную схему для щита управления и написали названия выходов DI.0, DI.1, DI.2, другие челики собирали и устанавливали на месте, в результате у них нихуя не работает и пизды получаю я, а всё потому что DI.0 и тд относилось к "b", а не к "a" и они подключили не туда. Это еще не говоря про путаницу с 0 и 1 выходом, они то привыкли, что выходы начинаются с первого, а здесь отсчет с 0 и они подключают опять же не туда.
sage 499 2512299
>>512297

>выходов DI.0


DQ конечно же, башка кипит
.png25 Кб, 744x456
500 2512326
>>512247
Потому что они сгруппированы побайтно. Легче найти 6й байт в 3ей группе, чем Q23. И это будет похоже на программу где этой лампочке будет соответствовать, например, Ixx.6, а не I23.

>>512297
Эти названия нигде не используются кроме таблички на контроллере.
Для монтажников есть номера клемм (-Х10, -Х11 и т.д.) отдельные, внутри программы тебе вообще пох, т.к. у тебя там символы. Так что это твои составители схем наебались, а не сименс. В моих схемах это выглядит примерно так. Группы в макросе хотя и указаны, но даже номер в группе не указывается.
501 2512343
>>512326
А как монтажнику понять куда втыкать провуд, если на самом плк никаких номеров клемм нет, а есть только вот эти вот DI.6 и тд?
изображение.png75 Кб, 908x528
502 2512354
>>512343
Ну смотри ты сам говоришь, что вот есть модуль и на нем написано DIa.0, DIa.1, DIa.2 и DIb.0, DIb.1, DIb.2

но при этом почему то пишешь, что ваши рисовали

>написали названия выходов DI.0, DI.1, DI.2


получается все что нужно сделать это взять и написать так же как на модулях и так что бы было понятно монтажникам
DIa.0, DIa.1, DIa.2 и DIb.0, DIb.1, DIb.2
503 2512358
>>512354
Нене.
На модулях написано DI a
И клеммы .0 .1 .2 и т.д.
Вот буковку "а" они и не заметили, отсюда неразбериха. Я бы сам с первого раза не понял, что это за буковка и к чему оно вообще относится может грязь какая-то прилипла лол
504 2512361
>>512343
Может быть и не подписан порядковый номер клемм, не помню как там на 1200ых. Пересчитывать конечно не вариант, хотя как подсказка вполне. Но клеммники -Х10 и т.п. на модуле точно подписаны, так что перепутать между собой довольно сложно. Перепутать группы внутри одного клеммника a и b, не знаю. Там разное количество клемм вроде на всех модулях где такое встречается, что есть несколько групп а и b на одном клеммнике (например, на Х10 CPU1214 висит 14 дикретных входов, группа 0-7 и 0-5). У монтажников когда они дальше собирали, и у них не хватило клемм под провода, не возникло вопросов почему что-то не так? Я понимаю не к тебе вопрос, но кмк этот вопрос не мог не возникнуть.
Ну и у моих монтажников вроде вопросов не возникало, впрочем я рисую группами по 8 на страницу обычно, так что перепутать сложно.

Если рассуждать в целом, то если нет места чтобы поместить номера клемм, то я предпочту функциональное описание, как сделано здесь. Но наверное они куда то могли вместить и номера клемм. Если уж и говорить про дизайн 1200ых, то меня больше напрягает, что когда они уже стоят в шкафу и тебе раком там надо где то колупаться, то понять какая клемма какая сложновато. Просто для этого надо смотреть под прямым углом, а это не всегда возможно. Приходится пересчитывать клеммы.
505 2512834
Монтажники, подскажите: как снять дверцу с монтажного шкафа от EKF, EKF Proxima (ЩРПГ-2)?
Модель точно не помню, но есть фото петель.
Поддержка EKF что-то расслабилась раньше времени...

Надо вырезать технологическое отверстие под графичкскую панель.
506 2512842
>>512834
В смысле? Я по фотке не вижу проблем. Возьми молоток и выбей ось из петли. Лучше или с резиновой головой, или в качестве промежуточного приспособления отвертку какую использовать, чтобы не поцарапать. Или я что то совсем не догоняю?
507 2512848
>>512842

>Или я что то совсем не догоняю?


Я попытался выбить одну. Но там резьба прямо под шляпкой.

Шплинт этот не выбивается: отъезжает только ухо петли, под излом.
508 2512858
>>512848
Откуда там резьба? Вроде даже вкручиваться не во что. Я аж даже какую то 3д модель с их сайта скачал (т.к. никакого ЩРПГ-2 у них вроде нет), но тоже что то не видно резьбы.
Хз, по идее легонечко стучишь, дверь пи этом придерживая чтобы она не давила на ось, и она должна пойти.
509 2512862
>>512848

> Но там резьба прямо под шляпкой.


Не резьба, а насечки для более плотной фиксации штифта. Сговняй какой-нибудь съемник из куска швеллера №6 и болта, и выдави его аккуратно, чтобы не молотить киянкой.
510 2512863
>>512858

>Откуда там резьба? Вроде даже вкручиваться не во что.


Вот и я тоже прифигел, когда после нескольких ударов под щляпкой показалась резьба, а ухо петли пошло набекрень и с него слетели лак и краска...

Щит вот такой: https://ekfgroup.com/catalog/products/shhit-s-montazhnoj-panelyu-shhmpg--50-40-22-shhrnm-2-ip54-ekf-proxima
511 2512866
>>512862

>Не резьба, а насечки для более плотной фиксации штифта.


Да?
Просто брали такой же годом ранее, а там на петлях шплинты в виде скоб были. Снял-поставил.

А тут малёха пересрал...
512 2512871
>>512866

>Да?


Демонтировал двери с какого-то ноунэйм щита, там были с насечками и довольно туго вышли. Упирал трубку 3/4 в стену, чтобы штифт в нее вылазил и потихоньку выбивал, а то петли выворачивались.
513 2512875
>>512871
Понял, завтра попробую в смену.

Спасибо.
514 2513191
Как вкатиться в нефтянку?
515 2513770
Инцел по автоматизации((((
516 2514836
ну что, бандиты, не просыхаете?
517 2514845
>>514836
С хуев?
01.01.22 дневная смена.
518 2514847
>>514836
Последний раз пил в октябре. Мне и так депрессии в жизни хватает, чтобы усугублять её алкоголем.
519 2514958
>>514845
А у меня 9го
520 2515081
>>514845
На ликероводочном 3го была у меня когда-то дневная смена. Всё стоит. Бабы моют линии. Нихера не нужно им от нас. Прошлись по нычкам, нашли пару пузырей и ..
521 2517186
Здароф, мужики.
Как и чем бекапите асушные системники АРМы, панельные ПК, сервера итд?
Реально ли быстро и без проблем развернуть бекам на совершенно другом железе?
Есть другие пути кроме бекапов?
522 2517192
>>517186
акронис
не всегда получается на другое железо
можно собрать дистрибутив с предустановленным говном всем что нужно, но есть нуансы
523 2517203
>>517192

>акронис


True Image?

>не всегда получается на другое железо


Потому что акронис не хочет или операционка после развертывания не запускается?
image.png1,7 Мб, 1280x960
524 2518802
Чуваки, от безысходности въебался в автоматизацию станка по укладке плитки в палеты, делаю все на овен СПК110 и уже охуел, второй день модули подключаю.
До этого никогда не сталкивался с сфс и кодсис, есть годные обучалки?
И еще вопрос - сколько будет стоить работа по автоматизации с визуалом и финтифлюшками? Я даже примерно не представляю сколько просить.
525 2519030
>>518802
Здоровья погибшим, как говорится.

>в автоматизацию станка по укладке плитки в палеты


Кто ж знает какого размера у тебя станок, и что в него входит. Как минимум количество приводов и сигналов знать надо.
Я видел один подобный паллетайзер, но он был частью общей машины по производству всякой тратуарной и прочей плитки. Ну вообще это неплохая по задачам машина, там и транспорт, чтобы с сушки забирать (лифт + 2 цепных конвейера), и укладчик (захват + перемещение + возможность разворота), и упаковка лентой по нескольким плоскостям. И на панели там была куча режимов под разные виды продукции и т.п. Но я не знаю, может ты подписался только на 1 узел какой то переделать.

>на овен СПК110


Нахуя? Как минимум зачем именно панельный контроллер, даже если жизнь заставляет страдать от ОВНа?

>никогда не сталкивался с сфс и кодсис


Если ты сталкивался с чем то другим, то хелпа на F1 хватать должно. Ну и у того же ОВНа вроде терпимый перевод мануалов был. А так не подскажу обучающего. Мне когда приходилось несколько раз залазить на кодесис, разве что какие то вещи по натройке модулей и тасков надо было посматривать, а так в целом все было вроде понятно.

>И еще вопрос - сколько будет стоить работа по автоматизации с визуалом и финтифлюшками?


>второй день модули подключаю.


Странно несвоевременный у тебя вопрос. Почему ты там что-то подключаешь, если даже не уверен что можешь это сделать?
А о цене без понимания размеров трудно говорить. Потому что, если то что я предпставляю палетайзером автоматизировать, т.е. сменить ПЛК+модули+передрать старую программу (если вообще исходники доступны)+переделать старую визуализацию, то это уже одних работ минимум на 0,5кк-1кк выглядит. Но работы такого объема вряд ли делаются даже без предварительного обсуждения цены.
526 2519050
>>519030
Так, по порядку. Установка включает в себя один рольганг который подвозит пачку на подвесные вилы, там она поднимается и опускается нижний поддон из пачки, едет по второму рольгангу до захвата, захват переносит плитку на поворотный стол, а пустой поддон толкается на третий рольганг, который тащит поддон под метлой, переворачивает и штабелирует. Обмотка пленкой в ручном режиме. В целом всего дохуя, я даже пока не считал.
Контроллер выбрал заказчик, хотелось ему графоний и сенсор (корявый резистивный сука говна кусок),
Из багажа знаний у меня книга шилдта по яве и пара проектов на ардуине типа контроллера гидропоники.
Ну вот и подошли к цене. Исходников нихуя нет, всё надо делать абсолютно с нуля, правда плюс в том, что все привода уже подключены и работают с кнопок. Надо только модули и дисплей вкинуть.
Вероятно наебусь я с этим делом и наплачусь, хотелось бы после такого хотя бы дом в маями купить).
527 2519073
>>519050

>Контроллер выбрал заказчик, хотелось ему графоний и сенсор (корявый резистивный сука говна кусок)


Не то чтобы это стоило ему выбирать. Ему бы задачи решать, а не оборудование выбирать. Тот же вайнтек с твоей фотки с прошлого поста пографонистей будет.

>В целом всего дохуя, я даже пока не считал.


Считай. Вообще мы у себя на фирме используюем 2 способа оценки стоимости проекта, если мы говорим про проектирование.
1ый способ по сигналам и контурам. Т.е. считаешь количесвтво дискретных входов, выходов, количество аналоговых. 1 дискретный сигнал + ххх денег, 1 аналоговый + 3ххх денег, 1 контур уравления (т.е. некая программная связь между неск входами и выходом, управляющая частью установки) +5-10ххх денег.
2ой способ - просто по человеко/часам. Я бы по твоим постам оценил эту работу на 2-4 мес твоей работы. Соотвественно можешь взять зп асушников по своему региону и высчитать примерную стоимость часа, а там уж сам оценить должен ты получать больше или меньше.

>что все привода уже подключены и работают с кнопок


Эм, ну ладно рольганги, но стол и т.п. ведь небось ан частотниках сидит. Не будешь же ты команды на частотники дискреткой подавать.

>Надо только модули и дисплей вкинуть.


А схемы то у тебя есть или тоже самому рисовать?
528 2519078
>>519073
Я не знаю АСУшников из региона (регион-деревня, регион-захолустье) и тут все от грузчика до программиста работают за шапку гороха и 10 плетей. Мне предлагали обслуживать пресс с сименсами вместо плк и абразивной пылью в легких за 18к. При этом не забывая упомянуть, что по ебле прессов объемам производства наши молодцы уделывают итальяшек с таким же оборудованием в 5 раз.
И самый кек что заказчик считает, что я справлюсь за неделю. Хотя мне кажется на ардуинах я бы за пару недель уже что-то выдал, но вот овен и эта ассемблерноподобная хрень вместо ЯП идет туго пока что...
И если ты не шутил про полляма-лям. бля, если я это озвучу меня в стендап-тур по области отправят. Уверен там цены будут предложены на уровне 15-20к.
И про какие схемы ты говоришь?
529 2519080
>>519078

>эта ассемблерноподобная хрень вместо ЯП


Не используй эту хуйню, она даже в стандарте последние дни доживает. Тебе ST (паскалеподобная хуйня) нужен, ну и LAD можно.

>И про какие схемы ты говоришь?


Электрические. Как ты там что то подключаешь без них?

>Уверен там цены будут предложены на уровне 15-20к.


Это смехоподобные цены даже для самых замшелых ебеней. Ну не можешь ты пару месяцев (а это в лучшем случае с отладкой столько займет) работать за 20к.

>пресс с сименсами вместо плк и абразивной пылью в легких за 18к


Во-первых на сименсы не гони :3. Во-вторых ну давай 30к возьмём, т.к. ты выполняешь работу, которую мало кто может выполнить. Это уже 60к. Но это мин сколько на руки надо чистыми получить. В реальности у тебя это займет наверное больше. В реальности эти долбоебы тебя ещё пол года будут пытаться таскать доделывать какие то косяки и хотелки. Так что даже при твоём депрессивном описании, нет смысла начинать разговор о цене ниже 150к. Там уже можно будет опуститься на 100-120к, если жизненные обстоятельства прижимают. Ну и если тебе с этого налоги платить, то накидывай ещё.
530 2519175
>>519080
Так и вижу, как ентот повелитель Ардуины идет выбивать себе зарплаты, какбан сначала охувает, но потом соглашается по факту выполнения и пуско-наладки. А наш подопечный, проебясь три-четыре месяца, сможет пару кнопок только переместить в виртуал. Лол.
image.png220 Кб, 1366x768
531 2519233
>>519175
Это специально сделано чтобы повысить порог входа? Помогай, умник.
532 2519250
>>519233
Буду гуглить каждую
533 2519251
>>519233
Визуализацию надо добавить.
534 2519310
Делаю все по видео: https://www.youtube.com/watch?v=gnO555SF5kA&list=PL2EcVEe6E9SAdn1IY4zPFn1AxcDpUfIWQ&index=1
И все равно эти 39 ошибок.
535 2519356
>>519310
Видео для старых моделей СПК.
536 2519414
>>519356
Вышло запустить с таргета, мигаю диодом, доволен.
537 2519973
Мужики, а в ст программа циклически повторяется или костыль с вайл (1) городить надо?
538 2519995
>>519973
В ПЛК программа циклически повторяется. Программа, написанная на ST, исключением из правил не является, если ты об этом.
539 2520102
>>519973
На самом деле зависит от того кем тот или иной блок вызывается. ST всего лишь язык, это не имеет отношения к тому где код вызывается. Ты сам выбираешь где к нему обратиться.

У ПЛК есть стандартный цикл: опрос входов -> выполнение основной программы -> запись выходов. То что будет выполняться в основной программе у сименса вызывается в OB1, в кодесисе в MainTask, и т.д.
Соотвественно любой тобой написанный тобой код может и не в основном цикле вызываться, а по прерываниям или по системным ошибкам, например.

Если это опять анон с палетайзером и страданиями на ОВНе, то по умолчанию созданная программа PLC_PRG вызывается в MainTask. Соотвественно выполняться она она будет циклично и никаких while не надо. И любые другие функции которые ты напишешь и будешь вызывать в PLC_PRG так же будут выполняться циклично если не превысишь время цикла.
540 2520108
>>520102
Ок, понятно. Вспоминаю паскаль со школы.
В СТ как приколюхи с millis() сделаны? Надо привязывать переменную к встроенным часам и с ней сравнивать?

Кстати, умнику >>519175 говорю, что вытащил на разные экраны кнопки ручного привода и лампочки опроса входов, экраны уже переключаются, выхода врубаются, быдло боится, тянки текут.
541 2520112
>>520108

>В СТ как приколюхи с millis() сделаны? Надо привязывать переменную к встроенным часам и с ней сравнивать?


Что ты пытаешься реализовать то? Если выполнить действие х через столько то времени после действия y, то у тебя есть таймеры TP, TON, TOF. Если что то другое, то поясняй что за "приколюхи", а то тут как бы всем в целом поебать на ардуино. Я вот, например, только так пару раз в них тыкался от скуки.
542 2520145
>>520112
На ардуине многозадачность делается на милисекундах.
Мне надо несколько параллельных процессов запускать, а значит while не катит, delay тоже, да и неизвестно вообще есть такая функция или нет. Как правильно организовать таймеры на паскале?
543 2520187
>>520145

>Мне надо несколько параллельных процессов запускать


С чего ты взял?

Ещё раз:
опрос входов точнее чтение образа входов, но это не суть -> выполнение основного цикла (внутри которого выпоняются последоватьтельно функция 1, функция 2, функция 3 и т.д.) -> запись выходов

Т.е. в твоей plc_prg ты будешь вызывать разные функции, одна отвечающая за такой то рольшанг, вторая за захват и т.п. Им не надо выполняться реально паралельно, т.к. для физического мира все равно исполнится код паралельно или через 3 мс.
544 2520206
>>520145

>На ардуине многозадачность


Чота неистово вскекнул
545 2520303
>>520187
Хорошо, пусть будет по-твоему.
Я ещё заебу вас тупыми вопросами, потому что я не программист, не электронщик и даже не электрик, а кодесис увидел впервые 3 дня назад. Так что прошу понять и простить.
546 2520330
Репощу из тематического треда в /b, там не подсказали. Где найти датчики (преобразователи) дифференциального давления, которые могут измерять небольшой перепад давления (в паскалях, килопаскалях) при относительно высоком линейном давлении в каждом из сравниваемых каналов (до 16 бар избыточного)? То есть линейное/статическое/канальное давление/давление перегрузки в сравниваемых каналах большое, перепад между ними - маленький. Чтобы они еще и не стоили конски. Тот же сименс отморозился, нет такого, овен и росма тоже не делают. Нашел только у келлера, но и там 30 000 Па диапазон измерений с соответствующей огромной погрешностью. Давление газа если что.
firefox2022-01-1605-13-30.png77 Кб, 933x861
547 2520340
>>520330
Попробуй Endress+hauser глянуть, или Emerson. Но ценники думаю будут приличные, особенно у вторых. Но это я тебе просто говорю у кого бы я искал, отчной уверенности у меня на это нет.
Я только не понимаю почему 16 бар стало сильно много? Вот я взял рандомный у E+H, вроде примерно то что тебе надо по характеристикам. Но я возможно туплю, не то чтобы я сильно в такое погружался.
548 2520525
>>520340

>Я только не понимаю почему 16 бар стало сильно много? Вот я взял рандомный у E+H, вроде примерно то что тебе надо по характеристикам.


Диапазон, анон. 500 мбар - это 50 000 паскалей, погрешность в 25 мбар - это 2500 паскалей. А мне надо диапазон в 2500 паскалей (а иногда в 600-1000) с погрешностью 0,5 хотя бы. При относительно, повторюсь, высоком давлении, понятное дело что такой струей тебя не убьет (хотя еще и от диаметра конечно зависит), это всего в несколько раз больше чем в водопроводе, но перепад несравнимо меньше линейного давления в каждой из сравниваемых точек.

>Попробуй Endress+hauser глянуть, или Emerson. Но ценники думаю будут приличные, особенно у вторых.


Спасибо, изучу. Приличные ценники - это сотни баксов или тысячи?
549 2520526
>>520525

>с погрешностью 0,5 хотя бы


С классом точности 0,5 хотя бы
550 2520597
Хай, пагни. Опять нужна ваша помощь реле-бляди/реле-дауну не бейте лучше обоссыте.
И вот, первый раз приходится плавно регулировать что-то. Это что-то очень простое но я все равно усираюсь: организовать рекуперацию лишнего тепла с одного компрессора в помещение с помощью вытяжки с вентилятором и 2-мя заслонками. Вот как сделать, что бы заслонки в зависимости от температуры в помещении пропорционально открывались/закрывались, т.е. при ~30 градусахусловно заслонка в помещение полностью закрылась, на улицу - полностью открылась, при ~18 - наоборот. Как при этом сделать зависимость одной заслонки от другой? Это, в принципе, двух позиционное регулирование или сделать ПИД-регулятором каким? Пздц, надо заново учить все ТАУ и далее.
А еще нужен перевод на разные обороты вентилятора в зимнее/летнее время(подрубить частотник, понятно), в летнее время отключение всей этой логики, т.е. выбросом всего тепла нах.
Я так понимаю, хватит того же ПР200 с 4 АИ и 2 АО, которое мне насоветовали в прошлый раз. Это хотя бы простой овен лоджик, не хочется разбираться в кодесисе ентом. Ну собсна, что писать программе, какие блоки там, из документации и инета получается по капле собирать инфу, а время поджимает.
551 2520599
Сап.
Разбирается кто в конфигурировании L3 свичей?
Подрядчик использует в своем проекте, и это одна из самых уязвимых точек архитектуры. Но я никак не могу вьехать в концепцию его настройки.
В IT треде >>2520257 → ничего внятного не сказали.
552 2520622
>>520525

>Приличные ценники - это сотни баксов или тысячи?


Не знаю, боюсь тебе соврать. Я видел E+H много на каких производствах в России, так что цены не совсем заоблачные должны быть, но и не из дешевых это точно.

>>520597

>пропорционально открывались/закрывались


Термин пропорционально описывает какую то непрерывную зависимость. Твои заслонки умеют в частичное открытие/закрытие? Я предпологаю что нет, но вдруг.

>Как при этом сделать зависимость одной заслонки от другой


Из того что я у тебя пока что читаю, я вижу только то что заслонки должны быть в протифазе, т.е. команда на открытие одной всегда должна закрыть другую. Так что сложности тут нет, команда на открытие одной инвертируется в команду на закрытие другой.

>Это, в принципе, двух позиционное регулирование или сделать ПИД-регулятором каким?


Опять же, если я правильно прочитал, то имхо хватит простого сравнения больше/меньше с зоной нечувствительности вполне может хватить. Условно подаем тепло в помещение, если t=<x, прекращаем подавать если температура t>x+y. Из недостатков то что температура колебаться будет. ПИД мог бы это поправить, но во-первых заслонкам больше работы, а во-вторых температура в помещении вещь очень много факторов (где датчик стоит, может там ворота на улицу какие-нибудь периодически открывают, размера помещения и потоков внутри него) которые затрудняют настройку пида.
Вообще, если хочется ПИД, логичнее было бы регулировать потоком теплого воздуха с помощью частотника. Но я опять же не знаю насколько у тебя теплый воздух из компрессорной, и какой диапазон вентилятора, и.т.п., чтобы точно сказать что это будет работать.

>хватит того же ПР200


Скорее всего.

P.S. Блять, не стоит так задавать вопросы, я 5 минут перечитывал то что ты написал. Ну приложи ты структурную схему, или схему автоматизации, или хотя бы пейнт картинку того где что стоит и куда дует.
553 2520651
>>520622

>P.S. Блять, не стоит так задавать вопросы, я 5 минут перечитывал то что ты написал. Ну приложи ты структурную схему, или схему автоматизации, или хотя бы пейнт картинку того где что стоит и куда дует.



Сорян за такое, ничего не взял с работы, просто предварительно из ТЗ по памяти вспоминаю. Надо, видимо, фул инфу по ТЗ скидывать сюда.

>структурную схему, или схему автоматизации


Ну так мне надо все это разработать. Как выдали ОВшники на пальцах ТЗ, как они понимают свой процесс, так примерно я передал, может криво, да.

Есть полуненужное помещение, холодная пристройка, которая стала "компрессорной" и в которой будут сидеть 1-2 мехпалыча, раз уж помещение будут как-никак топить.
Над некой частью компрессора (300-500кВт?) ОВшники поставили зонт, далее по ходу воздуховода вентилятор с частотником, в конце воздуховода - заслонка уличная, в середине длины воздуховода - заслонка в помещение.

>Твои заслонки умеют в частичное открытие/закрытие?


Должны уметь, 4...20мА/0...10В на 0...90град, блин надо вспомнить, что за привода, их марку.

>Из того что я у тебя пока что читаю, я вижу только то что заслонки должны быть в протифазе, т.е. команда на открытие одной всегда должна закрыть другую. Так что сложности тут нет, команда на открытие одной инвертируется в команду на закрытие другой.



Да офк, "противофаза" наверное. Надо именно плавное открытие/закрытие, что бы, по словам ОВшников, они не "ляпали", и в принципе делали процесс "красиво", а не хуяк-хуяк. Наверняка есть бесшумные заслонки на 2 положения, но мы не идем простым путем. Не понимаю, как организовать, "накодить", противофазу пропорциональных заслонок: что бы 10град открытия одной соответствовали 80град другой и наоборот, 45град одной соответствовали 45град другой, 30/60 - 60/30, хз как еще объяснить. В готовых установках, например, заслонками приточного, вытяжного воздуха и еще дохуя какими приблудами управляет 1 контроллер с прошивкой, где бы ее спиздить и разобраться.

>где датчик стоит


Датчик t просто на колону по середине помещения, например, как на самом деле эти места выбирают хз. Есть пару дверей из цеха в помещение.
553 2520651
>>520622

>P.S. Блять, не стоит так задавать вопросы, я 5 минут перечитывал то что ты написал. Ну приложи ты структурную схему, или схему автоматизации, или хотя бы пейнт картинку того где что стоит и куда дует.



Сорян за такое, ничего не взял с работы, просто предварительно из ТЗ по памяти вспоминаю. Надо, видимо, фул инфу по ТЗ скидывать сюда.

>структурную схему, или схему автоматизации


Ну так мне надо все это разработать. Как выдали ОВшники на пальцах ТЗ, как они понимают свой процесс, так примерно я передал, может криво, да.

Есть полуненужное помещение, холодная пристройка, которая стала "компрессорной" и в которой будут сидеть 1-2 мехпалыча, раз уж помещение будут как-никак топить.
Над некой частью компрессора (300-500кВт?) ОВшники поставили зонт, далее по ходу воздуховода вентилятор с частотником, в конце воздуховода - заслонка уличная, в середине длины воздуховода - заслонка в помещение.

>Твои заслонки умеют в частичное открытие/закрытие?


Должны уметь, 4...20мА/0...10В на 0...90град, блин надо вспомнить, что за привода, их марку.

>Из того что я у тебя пока что читаю, я вижу только то что заслонки должны быть в протифазе, т.е. команда на открытие одной всегда должна закрыть другую. Так что сложности тут нет, команда на открытие одной инвертируется в команду на закрытие другой.



Да офк, "противофаза" наверное. Надо именно плавное открытие/закрытие, что бы, по словам ОВшников, они не "ляпали", и в принципе делали процесс "красиво", а не хуяк-хуяк. Наверняка есть бесшумные заслонки на 2 положения, но мы не идем простым путем. Не понимаю, как организовать, "накодить", противофазу пропорциональных заслонок: что бы 10град открытия одной соответствовали 80град другой и наоборот, 45град одной соответствовали 45град другой, 30/60 - 60/30, хз как еще объяснить. В готовых установках, например, заслонками приточного, вытяжного воздуха и еще дохуя какими приблудами управляет 1 контроллер с прошивкой, где бы ее спиздить и разобраться.

>где датчик стоит


Датчик t просто на колону по середине помещения, например, как на самом деле эти места выбирают хз. Есть пару дверей из цеха в помещение.
554 2520659
Короче нужно аля https://vent.owen.ru/project/avtomatizirovannaya-sistema-upravleniya-ventilyacziej-kompressornoj-stanczi
только гораздо проще, под 1 компрессор. Думаю, надо обратно попятится в реле парашу, раз я столь элементарные стройбанские вещи не могу понять.
555 2520660
>>520599
Вполне внятно ответили.
Правила создай и все будет хорошо.
А вот ты, как раз, невнятно задачу поставил.

>Хочу какую-то связь между вланами.


>свич создал два маршрута, которые по сути просто "объединяют" вланы в общую кучу


>не хочу такую связь, хочу другую



Короче сперва четко определись чего ты сам хочешь от сетей.
Какие конкретно устройства должны быть доступны из разных вланов, сколько их и нахуя. Возможно тебе вообще это не нужно.
Да и не проще ли обойтись серваком, который будет присутствовать в обоих вланах и все манипуляции по сращиванию ужа с ежом производить через него?
556 2520743
>>520330
Honeywell
Это заказная позиция, надо непосредственно к ним обращаться.
Стоимость от прайсовой от этого не меняется.
Заказывал и выигрывал с ними несколько конкурсов
557 2520756
>>520743
Чекну, спасибо. Серия DPTE?

>Стоимость от прайсовой от этого не меняется


Какой порядок цифр, если не секрет? Не знал, что они вообще датчики делают. А если совсем не секрет - где применял, и как успехи? Криогенные емкости, скорость потока, защита от попадания пыли в камере?
558 2520770
>>520651

>Должны уметь, 4...20мА/0...10В на 0...90град


Тогда тебе стоит использовать ПИДы, построив контур "t в помещении в зависимости от положения заслонки".

> Не понимаю, как организовать, "накодить", противофазу пропорциональных заслонок: что бы 10град открытия одной соответствовали 80град другой и наоборот


Такое поведение организовать не сложно. Выдал тебе ПИД открыть заслонку на Х градусов, значит уличную заслонку надо открыть на 90-Х. Как бы простую операцию вычитания сделать не сложно.
Только я не думаю, что это работать будет так, ибо потоки воздуха будут не в такой пропорции делиться. Впрочем возможно какой-то жесткой пропорции хватило бы.

Вообще я бы наверное думал про 2 отдельных контура. Ведь зачем тебе уличная задвижка? Отводить тепло из компрессорной, которое никуда не нужно. Т.е. тебе по сути и в компрессорной надо держать заданную температуру. Да, контура будут пересекаться и могут колебаться, но тут больше от настроек зависеть будет.

> где бы ее спиздить и разобраться.


Прошивка бы тебе не помогла. Впрочем я не понимаю твоих страданий, судя по постам, ты ещё даже не начал этим заниматься, а уже думаешь, что ничего не получится.
Вообще у тебя 2 задачи, понять ЧТО делать и КАК сделать. Для ЧТО у тебя есть технологи которых можно доебывать с вопросами как они хотят чтобы это работало (ну либо вы решаете это совместно). Для КАК скачивай ссаный софт ОВНа, открывай мануалы/форумы/ютуб и учись это программировать. Сделать какую то 1ю попытку это вопрос нескольких часов.
559 2520862
>>520756
Эти http://rasco-r.ru/f/34-st-03-65-ru.pdf
Чуть меньше 1к баксов
560 2520889
>>520770
>>520770
Спс, бро, за ответы, за помощь. Правда даже не знаю, что значит понятие "контур" в вашем асу, поэтому тем более хуй знает, как сделать 2 контура.
Я попробую все же сделать пид с такой тупой формулой для заслонок "90-х", переспросив у отопленцев их мнение, а технологи наши.. можно сказать, что их нет. Если будут явные траблы, энергет цеха прибежит с жалобами на странное поведение вентиляции, буду думать дальше. У нас все-таки дно завод, пойдет для сельской местности.

>Для КАК скачивай ссаный софт ОВНа, открывай мануалы/форумы/ютуб и учись это программировать. Сделать какую то 1ю попытку это вопрос нескольких часов.



Ну да, надо шерстить, я просто думал авойднуть ютубы и прочее углубление и получить готовое решение, типа все велосипеды уже придуманы до нас, бери и пользуйсяи вы ткнете меня в него. Форумы и так читал и думал над проблемой всю пятницу на работе, а тут оказывается за пару часов все можно было сделоть.
561 2520898
>>520660

>Вполне внятно ответили.


Ответили примерно "так маршрутизатор настроить просто надо".
Вполне логично что для того чтобы настроить маршруты нужно создать правила маршрутизации.
И я спрашивал как это сделать в L3 коммутаторе а не маршрутизаторе.

>А вот ты, как раз, невнятно задачу поставил.


Вопрос был в конце поста: "я хочу "разрешить" доступ из одного влана лишь к одному ip адресу из второго влана, как это сконфигурировать?".
Мне кажется, конкретнее некуда.
Вопрос не предполагал "а сделайте за меня", поэтому и не содержал кучу деталей. Мне хотелось чтобы меня ткнули носом в функционал свича, в адекватный пример или статью про архитектуру маршрутизации с L3 свичами.

>не проще ли обойтись серваком


Поставить сервак чтобы рулить сетевым трафиком?
Нет, ну это конечно возможно, но это совсем не уместно.
Решение использовать сервак для таких целей должно быть чем-то ооочень сильно обусловлено, ибо сплошные минусы.

Энивей, спасибо за ответ, анон.
За два дня гугления, кажется,таки раскурил.
Пойду гонять эмулятор.
562 2520933
>>520898

>Мне кажется, конкретнее некуда.


Ну возможно у тебя в голове это так и выглядело, но написано достаточно невнятно, чтобы интерпритировать очень поразному. Серьезно без обид, анон.

Если бы ты сразу написал:

Подскажите, как настроить л3 коммутатор, чтобы все устройства из одного влана, могли получить доступ к одному устройству из другого влана.

То было бы немного понятнее.

Алсо, если это одно устройство - ПК, то можно просто засунуть его в 2 влана что я и имел ввиду, говоря про сервак, а не про руление сетевого трафика. И я пишу если, так как опять же неизвестно строишь ли ты классическую иерархическую систему или 4.0+ поделие.
563 2520954
>>520889

>понятие "контур" в вашем асу


Связь между некими величинами. В твоем случае это будет, например, программная связь между показаниями датчика температуры и положения промежуточной задвижки. В помещении холодно (температура меньше заданной уставки) открываем задвижку больше, и наоборот. Именно эту связь и будет реализовывать ПИД (на самом деле хватит ПИ компонентов) регулятор.

>типа все велосипеды уже придуманы до нас


Они придуманы, просто тебе их надо разместить в правильном порядке. Все готовое это приборы с заранее прописанными программами, а ты выбрал другой путь.
В любом случае сначала тебе нужен какой то нормальный алгоритм в голове иметь, чтобы ты понимал как ты хочешь чтобы это работало. Это сложная часть. А уже отсюда вытекать будет и конкретное железо, и конкретные реализации в программном коде. Это часть намного проще чем кажется. Можешь в тред какие то схемы автоматизации или электрические закинуть, как более понятно будет, что ты хочешь делать то.
564 2521155
>>520862

>Чуть меньше 1к баксов


Жестко. Почти как WIKA.
image.png73 Кб, 1852x847
565 2521480
Почему не дает вешать модули ввода-вывода? ЦПУ 1515R
566 2521627
>>521480
Потому что это R. Дублирования входов/выходов нет. Ставь отдельно станцию ET200MP или какую тебе там удобнее, и туда размещай модули.
567 2521659
Здравствуйте!
Есть самописец РМТ39DM. Он подключается к компьютеру через usb-rs485 преобразователь интерфейсов. Для него есть программа OPCDataStore (OPC Server), она работает данные по каждому каналу видит. Нужно сделать отображение информации по каждому каналу в окошках. В идеале чтобы еще рисовались графики (суточные) по каждому каналу. Я так понимаю, чтобы это реализовать нужно использовать скаду? Так вот, подскажите как это проще всего реализовать, какую скаду использовать, желательно бесплатную. Спасибо!
568 2521734
Мужики, тупой вопрос.
В ST можно написать методы как в яве или с?
569 2521735
>>518802

>пикрелейтед



У меня коллега по своей инициативе две недели потратил чтобы отрисовать 3D визуализацию новой линии на панель. Заказчик потом его подвёл к старой сименовской и со словами "Всё хуйня - сделай как тут" заставил переделать на мнемосхему.
570 2521738
>>521735
Я еще сам не знаю как делать буду, не обговаривали с заказчиком.

И в копилку тупых вопросов - на резистивных сенсорах овна спк можно мультинажатия ввести? Например на дисплее ручного управления выходами двигать сразу 2-3 привода или 4-5 если на хуй надену Петю
571 2521742
>>521734
Функции и есть по своей сути методы. Просто при полном ООП это разделяют, т.к. методы принадлежат к объектам, а функции независимы. Здесь полного ООП нет, но функций тебе хватит.

>>521735

>заставил переделать на мнемосхему


Скорее всего правильно. 3Д конечно клево, но оператору надо как можно быстрее понимать что происходит при взгляде на экран, а мнемосхемы чаще всего с этим справляются лучше.

>>521738

>на резистивных сенсорах овна спк можно мультинажатия ввести?


Даже если там есть мультитач, то не факт что панель будет себя корректно вести при нажатии двух кнопок одновременно. Но это в любом случае прохая практика думать о том, что оператору надо нажимать что то в 2ух местах одновременно.

>на дисплее ручного управления выходами двигать сразу 2-3 привода


В ручном режиме не надо двигать несколькими вещами сразу, на то он и ручной, оператору надо следить за происходящим. Если тебе надо чтобы например рольганг крутился, а ты в другое время что то ещё делал, то делай кнопки вкл/выкл.
image.png23 Кб, 572x171
572 2521750
Привязал переменную к маске выводов 32-выходного модуля, а он выябливается, значения до 16 хавает.
573 2521757
>>521750
Разобрался. Оказывается приборам надо давать адрес исходя из количества входов/выходов на нем.
574 2521786
>>521757
А еще дело было в том, что типа WORD не хватает для 32 каналов, нужен DWORD.
575 2521816
>>521786
Действительно, чтобы впихнуть 32 бита, не хватает переменной с типом данных длинной 16. Привыкай, у нас тут довольно жесткая типизация и байтоёбство во все поля.
Ну и вот этим wDOUT.x стоит нормальные имена переменных дать.
576 2521841
>>521816
Это ж пердуинщик, чего ты от него хочешь-то.
Чудо, что он хоть что-то смог накарябать.
577 2521860
>>521627
Чего? Где такое написано?
image.png27 Кб, 699x138
578 2521955
бля, никак не вкурю.
вот модуль например 6ES7132-6BH01-0BA0
у него, при активации выхода, на клемме появляется +24В или наоборот 0? вроде выход pnp, значит, по идее, при выставлении бита выхода в "1" должно появиться +24В, но в спецификации написано пикрелейтед, типа ток только втекающий, а не вытекающий. Нихуя не пойму.
579 2522018
Мужичеллы, а можно в тиа портале задавать переменные не в дата блоках, а как на человеческих ЯП, типа var int huemoe
580 2522044
>>522018
Дак везде надо выделить область памяти, куда ты будешь срать. Просто где-то это делается явно. А где-то нет.
1.png62 Кб, 1618x434
581 2522067
>>520954
Я сделял некое поделие, спс еще раз.
Просимулировал, вроде норм, работает как я хотел.
Не понимаю пока, зачем все енти ваши триггеры, счетчики, сдвиговые, битовые функции и прочее. Может мне что-то из этого надо было в моей проге, хз.
582 2522081
>>522044
заебался просто срать в таблице и скролить её, хочу срать на листе с кодом
583 2522170
>>521860
Ну потому что это не 400-е, они для станций резервирования такого ещё тут не сделали. В 1500й серии резервирование достаточно новая штука.
https://youtu.be/jmyV64c4oDc?t=3080

>>521955/
Ты все правильно рассуждаешь. pnp (source) выдаст +24. Если бы выдавал 0, то было бы npn (sink).
А по токам ты увидел только тот который идёт на питание внутренней электроники. На выхода дальше, пикрелейтед.

>>522081
Если мы говорим про SCL функции, то сходи в опции TIA и переключись на текстовый вид. Если мы говорим про DB, то по моему такое можно только через внешний source файл сделать.

>>522067
Может и не надо. Вопрос в том делает ли твоя прога все что ты хотел, и предусмотрел ли ты все возможные ситуации. Например у тебя здесь сейчас управление условно только в автомате. Вообще неплохо бы иметь возможность вручную всем управлять, чтобы, например, во время ремонта проверить, норм движется та или иная задвижка.
584 2522365
>>522170

>На выхода дальше, пикрелейтед.


у тебя на пике сила тока, а не тип выходов
firefox2022-01-1819-44-39.png16 Кб, 877x255
585 2522430
>>522365
А, я теперь понял про какую именно фразу ты. Это просто трудности перевода.
Ну и если у тебя возникают такого рода сомнения, о можно всегда глянуть схему подключения в мануале.
586 2522670
>>521841
Отличник школы выебонов имени норберта виннера, подскажи лучше как мне в st таймер организовать?

>>521816
Кстати управление маской выходов с помощью битового слова кажется мне удобной вещью. А оно меняется каждый раз, когда я выходами по одному щелкаю?
image.png6 Кб, 318x131
587 2522731
Пацаны, таймер так колдуется?
588 2522753
>>522731
Блять, запусти симулятор и проверь. Или нажми F1 на функции и почитай.
Но вообще ты конечно херню написал, т.к. подал на вход таймера жестко true, а не переменную. Соответственно твой таймер через 1 сек после запуска программы станет выдавать 1 вместо 0 на выходе, и больше никогда из этого состояния не выйдет. Не думаю, что ты этого хотел.
589 2522800
Чуваки, возможно ли настраивать модули ввода от Овен без конфигуратора?
Модули, например, такие: https://owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_s_universal_nimi_vhodami_s_interfejsom_rs_485
Подключены по RS-485 к графической панели СП310-Б.

Хотел иметь возможность настроить входы прямо с графиечской панели, минуя ПО "Конфигуратор".

Что-то потыкался - нихуя не понятно. Возможно, можно было бы подключиться логическим анализатором к RS-485 и потыкать настройки, но нужен транслятор логических уровней, которого нет...
590 2522811
>>522800
Насколько я знаю параметры модулей можно менять по протоколу ОВЕН. А в описание панели вроде только модбас. Так что предположу что нет.
А зачем тебе это? Мы просто тут спорили с одним аноном, который тоже это хотел, и я абсолютно не понимаю зачем это нужно. Границы линеаризации на панели и так можно сделать, на 99% уверен. А случаи когда может понадобится смена других параметров, например, смена типа датчика, один хрен требуют человека со знаниями. У которого уж найдется ноут и адаптер.

И что за наплыв овна в последнее время? Это дефицит чипов или экономика РФ так стремительно скатывается?
591 2522817
>>522811

>У которого уж найдется ноут и адаптер.


Чтобы не таскаться к щитам с ноутами и адаптерами, а сделать всё на месте.

>И что за наплыв овна в последнее время? Это дефицит чипов или экономика РФ так стремительно скатывается?


Позвольте полюбопытствовать: а вы сами откуда будете и с оборудованием каких марок работаете?

На счёт приборов марки Овен... Да хуй знает. Что-то дорогое пихать смысла не было. Сейчас собрал весь этот хлам в кучу и понял, что придётся поебаться. Ну и ладно.
592 2522820
>>522817

>Чтобы не таскаться к щитам с ноутами и адаптерами, а сделать всё на месте.


Первоначальные сетевые настройки все равно проливать. Не хотел бы ты ведь модули подключать по 1му в сеть, менять адреса с панели и т.д.? А если скорость надо поменять, то вообще не очень получится. Ну и панель то все равно заливать. Так что на этапе сборки оборудования смысла мне видно в этом не много.
А вот когда у тебя, например, вышел из строя датчик и ты из зипа приволок вместо того у которого 4-20мА соответствовала 0-10 другой у которого это 0-16, то здесь то пожалуйста. Делай линеаризацию на месте, а не внутри модуля. Соответственно и границы сам задашь.
Или я что то не понимаю и предполагается другой сценарий, когда это может понадобиться?

>а вы сами откуда будете и с оборудованием каких марок работаете?
Из РФ, сименс в основном. Этот вопрос был в целом для треда, а не тебя лично. Может заказчики режут косты как не в себя как в 2014, а до меня просто не докатилось. А может оборудования нет, что до меня докатилось, но объемы не такие, чтобы нельзя уж совсем было найти.
593 2522859
>>522820

>Не хотел бы ты ведь модули подключать по 1му в сеть, менять адреса с панели и т.д.?


Это не так страшно: начинаем нумерацию приборов с конца -> опрашиваем адресное пространство -> засекаем прибор с дефолтным адресом (16, например) -> меняем ему адрес и добавляем в опросный лист существующих приборов.
А там можно и свои настройки разом пришпандорить.
Красота.

>Или я что то не понимаю и предполагается другой сценарий, когда это может понадобиться?


Я про функционал в целом. Очень не плохо иметь возможность менять всё на лету. Понимаю, что оборудование не совсем подходящее. Если бы было что-то топовое с Ethernet там или ещё чем, тогда - говно вопрос.
Но имеем то, что имеем.

В общем, может кто ещё что скажет дельное.
594 2522924
>>522859

>опрашиваем адресное пространство -> засекаем прибор с дефолтным адресом (16, например)


Не с панели же. Ты же понимаешь, что тебе физически надо иметь 1 устройство с 1 адресом в сети? Так что ты не просто что то там опрашиваешь, ты физически подключаешь/отключаешь питание или сеть на модулях. И дефолтная скорость говно. И если панель у тебя в качестве мастера сети выступает, то все коннекции надо в ней поднять заранее. По рейнджу скорее всего, не уверен на все 100 для овна, но подозреваю что функционала динамически менять свойства соединений у панели нет не пройдешься.
Ну и, как я и говорил, смена параметров по протоколу ОВЕН, а не Modbus. Если у тебя есть контроллер, который будет выступать в качестве посредника, то пожалуйста, можешь заморочиться.

>Очень не плохо иметь возможность менять всё на лету


Что ты собрался менять на лету? Какой конкретно параметр? Приведи, пожалуйста, ситуацию из жизни, где ты считаешь это удобнее конфигуратора.
595 2522931
У меня друг работает программистом, пограммирует то ли на джаве, то ли на жаваскрипте, получает 270к в месяц.
Я асушник 80к в месяц, стаж работы такой же как у друга.
Что я должен сделать, чтобы получать так же, как мой друг?
image.png28 Кб, 1493x449
596 2522938
>>522170

>Если мы говорим про SCL функции, то сходи в опции TIA и переключись на текстовый вид. Если мы говорим про DB, то по моему такое можно только через внешний source файл сделать.



Ого в 14 портале нету, какой у тебя портал?
Похоже пора обновляться, попробую на некст проекте.
Спасибо
597 2522965
>>522938
17й стоит. В какой версии появилось не знаю. Но вообще я сам этим не пользуюсь, мне и табличный вид норм. Я понимаю, что когда большие интерфейсы довольно удобно текстом делать, но я такие вещи обычно просто в udt упаковываю. Ну а udt тоже можно через source файлы экспорт/импорт делать и править в блокнотике++.
598 2522973
>>522931
Выучить джаву или джаваскрипт.
599 2522980
>>522924
Демагогия. Не хочу в ней учувствовать.

Пиздеть, как говориться, не мешки ворочать.
600 2523211
>>522753
А вот эту строку myTON(IN:=TRUE, PT:= T#1S); можно один раз в начале кода оставить и обращаться к ней как к методу в яве?
601 2523226
>>522753
И как в симуляторе входа щелкать?
602 2523256
>>523211
Ты в объявлении указал, что myTON это функция TON. Так что декларация функции уже в условном начале. А строка myTON(xxxx) это уже вызов функции с нужными параметрами.

И ещё раз, когда ты её вызываешь, то должно быть что то типа myTON(IN:=ShitVarNameWhichStartShitTimer, PT:= T#1S); Т.е. ты на входв функции должен подавать переменную от которой и запускается таймер. Запускать таймер безусловно, просто по true, смысла нет.

И ещё не знаю возвращает ли в кодесисе TON что то, возможно можно для читаемости сделать что то типа
VarOutName := myTON(IN:=VarInName, PT:= T#1S);

либо
myTON(IN:=VarInName, PT:= T#1S, Q=>VarOutName);

Но у меня нет уверенности, что в кодесисе, есть такие формы записи. А ставить его мне что то лень.

>>523226
Не помню. Мне казалось, там прямо в редакторе в онлайне можно по переменным тыкаться и форсить. Но проверять мне опять же лень.
603 2523287
>>523256
Нихуя не понял, но все равно спасибо.

Вот смотри. Есть условие

IF xB THEN
DO:=TRUE;
END_IF

как сделать чтобы выход DO включился через секунду после срабатывания датчика xB?

IF myTON(IN:=xB, PT:= T#1S) THEN
DO:=TRUE;
END_IF

Так штоле?
604 2523292
>>523287
Если DO всегда связан с этим датчиком, т.е. включается через сек, а выключается сразу по пропаданию датчика:
myTON(IN:=xB, PT:= T#1S);
DO := myTON.Q;

Если DO надо просто 1 раз включить, а выключать ты его будешь в другом месте где-то, тогда:
myTON(IN:=xB, PT:= T#1S);
IF myTON.Q THEN
DO:=TRUE;
END_IF;
605 2523294
>>523287

>IF myTON(IN:=xB, PT:= T#1S) THEN


Вот эту саму строку проверь, мб и так работает. Говорю же не знаю возвращает сама функция что то или нет. Если возвращает, то должно работать, но я бы все равно стилистически так делать не стал.
606 2523298
>>523292
Спасибо
image.png38 Кб, 400x248
607 2523363
608 2523364
>>519078

>И если ты не шутил про полляма-лям. бля, если я это озвучу меня в стендап-тур по области отправят. Уверен там цены будут предложены на уровне 15-20к.


А тебе оно надо, за 20к в таком дерьме ковыряться? А заказчик кроме тебя, еще хоть одного дурачка найдёт, который за 20к к нему приедет и поднимет его установку?
609 2523372
Поясните за трендирование в мастерскаде 4д для дауна.

Суть.
Добавляю три температуры: типы переменных одинаковые, одна уставка, две обычные.
Задаю всем одинаковое ограничение по шкалам.
Закидываю в рантайм - только одна ось ординат следует моим рекомендациям две остальные масштабируются, как бог на душу положит и кладут болтяру на все мои ограничения.
Где фиксить? Куда курить?
sage 610 2523736
>>522931
В АСУ можно поднимать деньги 2 путями.
1. Работать гденить в европе америке, и будешь получать примерно столько же как европейский итшник
2. Становится ответственным за внедрения новых линий на крупном предприятии и ловить откаты
sage 611 2523738
>>523372

>в мастерскаде 4д


Делал на этой хуйне 2 проекта 2 года назад, такого лютого дерьмища я больше нигде не видел, мало того что сама среда разработки тормозит больше чем ТИА Портал. Заебался писать в ТП по поводу кучи мелких багов.
После того как завершил эти два объекта, сказал начальнику что больше никогда ничего не надо делать на этой скаде и если хотят съэкономить, то пусть берут третью.
612 2524162
>>523364
Друк, так а сколько просить, учитывая что с меня только программирование, ну и небольшая помощь в подборе оборудования? Хотелось бы лям, конечно, но меня проще застрелить будет.
613 2524173
>>523738
Ну все же топ за свои деньги, как мне кажется.

А вот это

>кучи мелких багов


накаляет, да.
Если бы они их документировали как-то, то не мешало, а так проект из двухнедельного превращается в черную дыру.

Так как ты графики побеждал? Не делать же по канвасу на каждый тренд в самом деле.

>>524162
Смотри какой у тебя будет примерный быдло роадмап.

Чтобы напрограммировать программу тебе нужно четкое представление тех процесса.

Затем тебе нужно понимать, какие у тебя объекты управления, и с чего берется обратная связь.

Затем тебе нужно разобрать схемы подключения всего этого барахла а если их нет, то разрисовать самому и разработать какой ни какой проект, пусть даже на папиросной бумаге и только тогда ты действительно сможешь нормально подобрать оборудование а также щиток, дин рейки, кабель-каналы, крепеж, провода, маркировку, клеммные колодки .

Затем подобранное оборудование нужно смонтировать, подключить, а также проложить доп трассы, если потребуется ты же обговаривал эти работы с заказчиком?, и тут проект, расписанный на толчовке, тебя выручит во второй раз.

И только после всех этих мытарств ты перейдешь к непосредственно программированию, настройке и разработке HMI.

Но это не конец. После этого тебя ждет увлекательная отладОЧКА, на которой заказчик тебя заебет своим хочу, т.к. вряд ли вы заключите какой-либо договор и в конце окажется, что художник видел вообще все по-другому.

Кроме того, заказчик возможно захочет от тебя проект и ты свою затертую бумажку будешь вынужден переносить в крякнутый автокад электрик.

Если ты пропустишь какой-то из этих этапов, то скорее всего наебешься в 2-3 раза больше, либо сдашь некоторое почти работающее нечто. Что обычно и предоставляют в результате за 20к дерева. Хотя относительно недавно я имел дело и с полуярдовыми системами, КПД которых стремился к 0.

А вот теперь можешь грубо осметить все эти работы даже на зарплату ваших мухосранских спецов и получишь минимум рублей 200-300 и минимум месяц работы, если все пойдет по плану нет.

Ну а за 20к рублей даже не стоит ввязываться в этот блудняк, т.к. время и здоровье дороже.

П.С. СПК110 очень любит раздавать IP адреса, даже с отключенным DHCP. Проверь, перед тем, как втыкать его в сеть предприятия.
613 2524173
>>523738
Ну все же топ за свои деньги, как мне кажется.

А вот это

>кучи мелких багов


накаляет, да.
Если бы они их документировали как-то, то не мешало, а так проект из двухнедельного превращается в черную дыру.

Так как ты графики побеждал? Не делать же по канвасу на каждый тренд в самом деле.

>>524162
Смотри какой у тебя будет примерный быдло роадмап.

Чтобы напрограммировать программу тебе нужно четкое представление тех процесса.

Затем тебе нужно понимать, какие у тебя объекты управления, и с чего берется обратная связь.

Затем тебе нужно разобрать схемы подключения всего этого барахла а если их нет, то разрисовать самому и разработать какой ни какой проект, пусть даже на папиросной бумаге и только тогда ты действительно сможешь нормально подобрать оборудование а также щиток, дин рейки, кабель-каналы, крепеж, провода, маркировку, клеммные колодки .

Затем подобранное оборудование нужно смонтировать, подключить, а также проложить доп трассы, если потребуется ты же обговаривал эти работы с заказчиком?, и тут проект, расписанный на толчовке, тебя выручит во второй раз.

И только после всех этих мытарств ты перейдешь к непосредственно программированию, настройке и разработке HMI.

Но это не конец. После этого тебя ждет увлекательная отладОЧКА, на которой заказчик тебя заебет своим хочу, т.к. вряд ли вы заключите какой-либо договор и в конце окажется, что художник видел вообще все по-другому.

Кроме того, заказчик возможно захочет от тебя проект и ты свою затертую бумажку будешь вынужден переносить в крякнутый автокад электрик.

Если ты пропустишь какой-то из этих этапов, то скорее всего наебешься в 2-3 раза больше, либо сдашь некоторое почти работающее нечто. Что обычно и предоставляют в результате за 20к дерева. Хотя относительно недавно я имел дело и с полуярдовыми системами, КПД которых стремился к 0.

А вот теперь можешь грубо осметить все эти работы даже на зарплату ваших мухосранских спецов и получишь минимум рублей 200-300 и минимум месяц работы, если все пойдет по плану нет.

Ну а за 20к рублей даже не стоит ввязываться в этот блудняк, т.к. время и здоровье дороже.

П.С. СПК110 очень любит раздавать IP адреса, даже с отключенным DHCP. Проверь, перед тем, как втыкать его в сеть предприятия.
614 2524174
>>524173
Смотри, там всё подключено и работает с кнопок. Эта линия была по палетированию поддонов пепси, но переделана кабаниванычем и свитой под плитку. Щит с пускателями собран, все выходы выведены на колодки, датчики стоят по месту (а если нет - то они сами молотком регулировать будут). От меня запроганный спк с тремя модулями, модуля подцепят на колодки и пошло поехало.
615 2524177
>>524162
- Составь нормальное ТЗ, сделай фотки текущего состояния установки, оборудования
- Запроси с этим ТЗ и фотками КП коммерческие предложения у нескольких фирм по автоматизации
- Выкинь самые безумные КП (стоимостью в 20к и стоимостью дороже половины новой установки)
- В оставшихся КП выкинь стоимость приездов/уездов и проживания инженеров, получишь среднюю рыночную стоимость этих работ
- Скинь надцать процентов (но не больше половины), за счет того, что ты не специалист, а хуй с горы, не гарантируешь сроков и вообще ничего
- С этой цифрой и КП топай к заказчику, обосновывай стоимость работ
- Старайся заключить с заказчиком договор ГПХ в письменном виде (это отдельный геморой, по которому тебе надо консультироваться у юристов), иначе рискуешь остаться кинутым через хуй
- Получай предоплату, пропивай, проёбывай сроки, встревай на бабки, судись, проигрывай, получай взыскание неустойки + штрафов + недополученной прибыли (ты же не стал консультироваться с юристом при составление договора, хоть я тебя и предупреждал), скрывайся от приставов всю оставшуюся жизнь
616 2524178
>>524174
Я тебе основные этапы расписал, а анон выше описал пример расчета по сигналам. Бери то, что подходит под твою ситуацию, добавляй свой кэф из головы и считай +10%

>Щит с пускателями собран, все выходы выведены на колодки, датчики стоят по месту (а если нет - то они сами молотком регулировать будут).


Нууу, хз. Если ты так в этом уверен, то можешь еще проще сделать: посчитать свой час работы, умножить на 2, прикинуть сколько часов у тебя все это займет и перемножить. Но тут и шанс обосраться гораздо выше. Дерзай.
617 2524181
>>524174

>Смотри, там всё подключено и работает с кнопок


А вот это кстати у тебя что значит? Типа у оператора пульт с 10ю кнопками и он их по очереди жмет или что? Как сейчас установка то работает?
image.png15 Кб, 615x173
618 2524200
Я все с таймерами туплю. Ебанутая хуйня, почему нельзя просто написать метод, который будет возвращать мне единицу через указанное в параметре кол-во миллисекунд?
619 2524202
>>524181
На коленке собран пульт, да. Но его будут убирать и менять на спк. Линия по-сути еще не работает но двигается врукопашную.
620 2524204
>>524202
Держи в курсе, анон. Схожу завтра за попкорном.

>>524177

>- Получай предоплату, пропивай, проёбывай сроки, встревай на бабки, судись, проигрывай, получай взыскание неустойки + штрафов + недополученной прибыли (ты же не стал консультироваться с юристом при составление договора, хоть я тебя и предупреждал), скрывайся от приставов всю оставшуюся жизнь


Проиграл
image.png73 Кб, 857x623
621 2524206
622 2524207
>>524206
Как этим говном пользоваться?
овноребёнок 623 2524208
И кстати что скажете по коду? Нормально так последовательность организовывать?
Мне наверное пора неймфажить начинать.
624 2524246
>>524200
Такой метод написать можно.
625 2524323
>>524208
Во-первых какого хуя ты все ещё не переназвал вот эти wDOUT.1 в виде нормальных имён переменных. Тебе самому то норм читать так код?
Во-вторых не забудь, что ты всё-таки реальными вещами управляешь. Где то может датчик заглючить, где то что то заклинить, и.т.п. Так что предусмотри выходы из всех этих промежуточных состояний с остановкой нужного оборудования.
В-третьих, хотя это больше стилистически. Я предпочитаю такие пошаговые вещи, когда шаг в виде числа, в виде CASE оформлять, а не кучи IF. Т.е. выглядит это примерно так:

CASE step OF
0: тут нихуя не делай, но чтобы перейти к шагу 1 нужно проверить готовность;
1: делай хуйню шага 1;
2: делай хуйню шага 2;
....
ELSE
шагов нет, делай нейтральное состояние;
END_CASE;

Ну и условия перехода с шага на шаг теми же IF, расположенными вне CASE.
Не, то чтобы была большая разница по самому выполнению кода, это скорее просто легче читать.

>>524200
Ты же понимаешь, что здесь ты заходишь в условие IF на (шаг 2) + (датчик), запускаешь таймер, и тут же переходишь на шаг 3? Т.е. ты сюда больше не вернешься, т.к. условие шаг = 2 не выполняется, соответственно таймер не крутится. Ты или шаг := 3 делай тоже по истечении таймера, либо таймер выноси из этого IF.
Ну и вообще это не очень хорошо держать таймер включенным только под датчиком. Он от вибрации мигнуть может или ещё что, таймер то и перезапустится. Условно говоря лучше разбить на 2шага. Шаг 2 ждем датчика, если датчик, то шаг 3. Если шаг 3, то выполняем команды и запускаем таймер. Ну либо в условия перехода к шагу 2 включить этот датчик.

>>524202

>Линия по-сути еще не работает


Ммм. Я чую вас ждёт много чудесных открытий, когда кажется все должно работать, но получается какая то хуйня. Готовься ночевать на этой хуйне при пусконаладке.
626 2524554
Доброго времени суток, очень нужна помощь в подборе поставщика датчика температуры.
Ебучие ОВЕН и ВИКА не катят, тому шо стоят как чугунный мост. Господа спалите годноту... Нужен датчик температуры, который воткнем в взрывовоопасной зоне в обогреваемый бокс, для измерения температуры.
ТЗ:
1.Измерение температуры воздуха в точке, в диапазоне от -20 до +50С, защитная гильза не требуется
2.Наличие взрывозащиты для датчика температуры (один из вариантов или два, типа «d», «ia», «е»)
3.Двухпроводная схема подключения, выходной сигнал 4-20мА
4.Наличие местной индикации
5.Питание 24В

Основная проблема в том что у практически всех датчиков нет индикации. А если есть, то цена переваливает за 1000у.е.

Я не прошу готовое решение, просто подскажите конкурентов Элемера, которые сделают еще дешевле чем 25к деревянный.
Заранее благодарю
627 2524576
>>524554

> в взрывовоопасной зоне


никогда не понимал этой хуйни. когда ебнет, разве уже не похуй будет на работоспособность какого-то вонючего датчика?
628 2524596
>>524576
Суть ведь в том чтобы не ебнуло. Например, ia(b)(c) - искробезопасные цепи, гарантирует, что не будет искр с энергией больше ххх Джоулей, даже при условии повреждения устройства/цепи. Есть d - взрывозащитная оболочка, где суть в том, чтобы даже если произойдет взрыв внутри устройства, он не мог бы разорвать оболочку и распространиться дальше.
629 2524633
Возможно кто-то уже оказался в такой же ситуации. Как я>>524554
ТЗ взято из опросного листа прекраснейшей компании Транснефть.
630 2524972
>>524554

>А если есть, то цена переваливает за 1000у.е


Как не киповцы нахуй. Берешь стм8 за три копейки, интегральный датчик температуры, горсть семисегментных индикаторов, преобразователь напряжение-ток, пишешь прошивку, печатку у китайцы заказуешь и радуешься кастомному датчику температуры за тыщу рублей. Который еще и форы даст всяким викам и говнам
631 2525030
>>524633

> Транснефть


мы ставили без встроенного индикатора
вместо него - тупо градусник из Фикспрайса
Так можно было
ithipst2.jpg65 Кб, 640x640
632 2525069
>>410159 (OP)
Вы че ебанутые? Что вы тут делаете?
Скоро WEB3.0, а они все "по-протоколу-овен конфигурят". Идите хотя бы на Java legacy бездари программисты мамкины
633 2525127
>>525069
Иди позу по эфиру усредняй маня.
634 2525375
Лифт на Ардуино? Хуйня!
Лесопилка для огурцов на Лего вот наш ответ отечественной автоматизации!

https://www.youtube.com/watch?v=LHsl9jSOO6M&ab_channel=TheBrickWall
635 2525674
>>524323
Мне по ифам больше нравится, кейс для пидоров и ретурнолядей (тем более я хз как он в паскале по синтаксису)
И у меня старт таймера берется от чтения выхода, почему так нельзя то?
636 2525675
>>524246
Сейчас попробую, он в ст как TIME() выглядит?
637 2525727
>>525674

>И у меня старт таймера берется от чтения выхода, почему так нельзя то?


Дело не в том откуда берется старт таймера, дело в том что сама функция вызывается внутри ифа. Если условия ифа не выполняются, то и функции запущенные внутри тоже. А т.к. ты внутри этого ифа находишься ровно 1 цикл, то соответственно и этот таймер никогда свои 3 секунды не отмотает.

>тем более я хз как он в паскале по синтаксису


Ты до сих пор не научился нажимать F1 что ли?
638 2525743
>>525727
Переписал переключатель шага в тело ифа:

IF iStage2=4 AND wDIN.16 THEN
wDOUT.24:= TRUE; //сжатие захвата 1
myTON(IN:= wDOUTRead.24, PT:=T#3S); //пауза 3 сек IF myTON.Q THEN //если q
iStage2:=5;
END_IF
END_IF
639 2525745
>>525743

>fix



IF iStage2=4 AND wDIN.16 THEN
wDOUT.24:= TRUE; //сжатие захвата 1
myTON(IN:= wDOUTRead.24, PT:=T#3S); //пауза 3 сек
IF myTON.Q THEN //если q
iStage2:=5;
END_IF
END_IF
640 2525765
>>525745
Ну вот сейчас будет работать, хотя как я уже тебе писал, мне не очень нравится физ датчик в условии ифа. Т.е. я бы лучше перенёс этот wDIN.16 в условие перехода на iStage2=4. А то будешь зависать на этом шаге, и будешь бегать вокруг пытаясь понять что происходит.
641 2525863
>>525765
А где брать булеву переменную в автоматическом цикле? Назначить абстрактную?
642 2525870
>>525863
Я тебя не понимаю. У тебя уже есть условие iStage2=4, его достаточно. Просто в том месте где назначается iStage2:=4, должно быть одним из условий wDIN.16 = TRUE или что этот датчик сработан больше х времени, опять же для фильтрации. Впрочем фильтрацию можно делать и на уровне настройки модуля. Либо если это почему то не вписывается в твою логику, то ты можешь сделать ещё один шаг, где ты ждешь появления датчика.
А в целом вводить вспомогательные переменные это нормально. Главное не забывать их вовремя чистить, в т.ч. во время нестандартных ситуаций (нажат аварийный стоп, завершение работы посреди цикла, пропажа питания, и т.п.).
643 2526009
Чому сраный генератор тока под названием "Калибратор токовой петли", стоит ебучие десятки-сотни тысяч рублей?
644 2526068
>>526009
1. Относительно узкоспециализированная херня.
2. Зачастую выступает в качестве средства поверки измерительных каналов, поэтому нужны бумажки на всякое соответствие.
3. Если тебе это не надо, а так чисто в поле проверять что всё хоть как то работает, то купи на али.
645 2526268
Перекатите тред уже
646 2526270
Ньюфаг в треде. Не за горами диплом бакалавра Электроэнергетика, но я в рот ебал масло с трансформаторов сливать. Заинтересовался вашей сферой, т.к. это близко к получаемой профессии, но при этом что-то, где не придется ходить в двух комплектах одежды в +40.
Так вот, собственно, есть смысл вкатываться? Расскажите, что из себя в целом представляет работа? Какие подводные?
647 2526360
>>525030
А сейчас уже неможно?
648 2526367
>>525030

>тупо градусник из Фикспрайса


Хуясе! Градусники из фикспрайса в токовую петлю могут?!
649 2526434
>>526367
Я думаю, он имел ввиду, что параллельно с обычным 4-20, ставится второй независимый местный индикатор. Так довольно часто делается. Хотя больше для контроля и резерва, чем в попытках сэкономить.
650 2526794
>>526270
Беги отсюда.
651 2526859
>>526794
Куда?
652 2526870
>>526360
Если ты про ШТМ, то в 2017-м нам согласовали
653 2526871
>>526859
в джабу или питон
16405205374330.jpg167 Кб, 604x604
654 2526936
АСУны, это снова хуй с температурным щитом.

Накидайте, плиз, ваших дизайнов для отображения темепературы, например, насосов на графических панелях, типа гОВЕН или иже.

Есть несколько групп насосов, с разным количеством датчиков на борту.

Мастер хочет, чтобы для каждого насоса была отдельная картинка, на которой бы была видна температра датчиков.
Я слабо представляю себе ка это должно выглядеть: как на панели в 10 дюймов разместиь картинки для 15 насосов, да ещё если на насосе 5 датчиков, допустим.

Моё решение: на каждую группу насосов - своя вкладка для отображения температуры. Но, похоже, он не сильно доволен...
655 2526947
>>526936
Ну пусть он сам эскиз нарисует, как он это видит.
656 2526974
>>526936

>АСУны, это снова хуй с температурным щитом.


Ты это я. Как меня заебали с этим щитом.
Ну не делает никто блять за копейки эту хуйню.
Ебучая трнаснефть маму ебал.
657 2526995
>>526936

> 15 насосов, да ещё если на насосе 5 датчиков, допустим.


>>526974

> Ебучая трнаснефть



У транснефти:
не бывает 15 насосов на НПС (там максимум 4 МНА и 2 ПНА = 6)
не бывает 15 насосов на одной панели. 1 насос - 1 панель, если речь идет про ЛСУ (локальная система автоматики)
не бывает панель 10 дюймов в АСУ ТП, обычно 2х28 дюймов мониторы.
у них есть стандарт на цветовую дифференциацию штанов графические решения на операторских дисплеях
658 2526997
>>526995
>>526974
Воу-воу, не надо кидаться в такие крайности, как стандарты.

Я просто хотел бы узнать, как это могло выглядеть.
Может получится переделать или приспособить.
659 2527001
>>526997
делай квадратики-светофоры в 4 пикселя над каждым насосом
660 2527054
требуют подключить cpu 1211c через dhcp, а он вроде как не поддерживает dhcp. что делать?
661 2527067
>>527054
Бочку....
662 2527071
>>527054
С какой целью они это хотят? Просто если твой плк с кем то общается, то у тебя все коннекции поотваливаются. А настраивать их динамически не очень получится.
Если чтобы у них не возникало перекрытие адресов, то пусть в своем dchp сервере сделают привязку фиксированного IP к твоему маку.
663 2527367
>>527054
Предложи им пососать хуй нарезать отдельный влан под автоматику и не посягать на штабильность, а заодно расшарить телнет на сервере бухгалтерии в ввв.
664 2527385
>>526936
Сделай 15 картинок с индикацией в_говне/не_в_говне и ключевую хар-ку рядом, если нужно. При нажатии проваливаешься в конкретный насос с полной информацией.
665 2527624
>>527001
>>527385
Спасибо за варианты.

Картинки всё ещё принимаются.
image.png102 Кб, 1687x863
666 2527746
>>527624
хз что ты хочеш
image.png216 Кб, 1028x1454
667 2527753
668 2527865
>>527746

>хз что ты хочеш


Просто образцов. Я же не клепаю формление панелей каждый день.
Мне её дали, а я смотрю на неё, как баран на новые ворота.
669 2528072
>>527865
А у тебя в редакторе разве нет стандартной библиотеки всяких клапанов-насосов-кнопок всяких?
670 2528374
>>528072
Есть.
671 2528531
>>528072
Короче, решил сделать типа такого (кругляш с треуголничком).

Есть компонент динамическое изображение; думаю подрисовать в нём СВЕТОФОР состояния насоса: зелёный - ок, крсаный - пиздец, жёлтый - жить можно.

И переход по нажатию на окно группы насосов, где свалены все индикаторы температуры для данный группы.

Подведу к ним трубы и прочую залупу, хоть чтоб как-то напоминало реальное положение вещей.

Программная часть уже почти готова: считывание показаний с модулей, распределение по ячейкам, уставки \ дельты.
Дело за ошибками \ сработками и, возможно, местом установки.
овноребёнок 672 2528705
Ребятки, если я в ст объявляю
myTON: TON
потом беру этот экземпляр и юзаю:
myTON(IN:= b, PT:=T#3S);
IF myTON.Q THEN
b:=FALSE;
op:=hyi;
END_IF
Могу я потом снова использовать myTON.Q с другими параметрами задержки и в другом месте?
673 2528764
>>528705
Нахуя, а главное зачем? Пару байт памяти сэкономить?
Вообще чисто теоретически, тебе конечно никто не запрещает вызывать несколько инстансов одной функции. Но тебе надо при этом контролировать что вызовы не происходят одновременно (вызов это сама строчка, а не когда на входе тру). И что у тебя не будет перетеканий из одного вызова в другой, когда было на входе тру, а на следущий цикл уже с новым вызовом, а там тоже тру.
Короче не стоит оно того. И давай своим функциям нормальные имена по типу DelayForDoHuynyaNameTON, а не myTON.
674 2528854
>>528531
А сколько строк кода в макросах получилось?
Не часто вижу проекты, где на панельки столько логики выносят.
WTF.PNG28 Кб, 572x572
675 2528875
Чо за чудной язык?
676 2528913
>>528875
Ladder Logic - лестничная логика.
Только это не сама прога, а - листинг перекрестных ссылок
https://cdn.chipkin.com/assets/uploads/imports/resources/GE-EGD programming software manual for 9030 gfk0466l.pdf
страница 30
677 2528930
>>528854

>А сколько строк кода в макросах получилось?


Не помню. Меньше 500 строк вроде.

>Не часто вижу проекты, где на панельки столько логики выносят.


Я их вобще не видел. Реализовал некоторые из хотелок мастера, плюс сторонние плюшки из других приборов.

Выходит пока не очень. Ещё повожусь.
678 2529356
>>528531
В принципе выглядит как многие панельки, которые я встречал за свои года эксплуатации. Нихрена с первого раза не понятно, и привыкать пару месяцев. Так что прогресс.
679 2530196
Бля, есть какое-нибудь нормальное обучающее видео о том, что такое алармы в скада-системах? Я чет читал, но так и не разобрался как ими пользоваться и куда совать. Ну то есть понятно, что это какие-то аварийные события, но как пользоваться не ясно.
680 2530206
>>530196
А что тебе не понятно?

Есть два состояния: предупреждение и авария.
Предупреждение оранжевенькое, авария красненькая.

Они могут быть квитированными и не квитированными.
Квитированное: это пользователь кликнул по нему и в базе зафиксировалось, что он его увидел, запись стала желтинькой/розовинькой, а противный звук на всю диспетчерскую пропал.

Если же сообщение не квитировано, то комп орет, а предупреждение оранжевенькое/авария красненькая.

Если же авария/предупреждение была сброшена, либо устранена, то после квитирования она пропадает с рабочей области и хранится в архиве для потомков.

Все остальные свистоперделки строятся от этой базы.
681 2530295
Коллеги кто сталкивался с балтсистем что это за ебань и как в ней писать логику, в интернете инфы ноль. Алсо пилите перекат.
682 2530308
>>530196
Алрамы это просто сообщения оператору. В конечном итоге, если что то пошло не так, и, например, проесс остановился, то решать что делать надо человеку, а не машине. А для того чтобы принимать такие решения, нужно понимать что происходило.
Как анон выше писал алармы можно склассифицировать, например, по типу:
-аварии
-предупреждения
-системные
-лог действий оператора
-...

Или по необходимой реакции на них:
-требующие подтверждений (т.е. те где оператор должен нажать кнопку "да я видел что была такая хуйня")
-не требующие подтверждений (т.е. если событие пришло и ушло, то оно не висит на экране)

>>530295

>Алсо пилите перекат


Паша ленится или спился, а я перекатывал пару раз не сильно удачно, проебывая тег. Плюс не охота опять срач по поводу названия треда разводить.

>балтсистем


быстрый гуглеж выдал, что это ЧПУ. У них в треде пробовал спрашивать?
овноребёнок 683 2530611
Мужички, как в ст передать русскоязычную строку в переменной string, если там каждый символ закодирован лишь одним байтом?
Надо сделать выскакивающие надписи кириллицей.
684 2530623
>>530611

>русскоязычную строку


cp-1251 не спасет гиганта мысли?
685 2530630
>>530623

>cp-1251


И где его включить в кодесис?
686 2530633
>>530630
В кодировке редактора IDE, не? Я хуй его знаю. Просто серанул для поддержки тонущего треда
687 2530635
>>530623
А почему тип wstring не использовать? Производитель топовой техники (овен) именно его и рекомендует. Второй вариант копировать массив по указателю на первый символ.
688 2530636
>>530635

>Производитель топовой техники (овен)


Чота взгрустнул от этого топа.
689 2530647
>>530636
Нормальная тема. За свои деньги огонь просто.
690 2530690
>>530635
Сяп, не знал про такой тип.

>>530647
Отправили модуль ввода на 32 канала на ремонт, проработал полтора часа.
691 2530717
В чем разница между Siemens 151-1AA04-0AB0, 151-1AA05-0AB0, 151-1AA06-0AB0 ?
У меня на установках несколько 151-1AA04-0AB0 стоит, для них в каталогах идёт замена 151-1AA06-0AB0. В ЗИПе лежит 151-1AA05-0AB0, для него в каталогах замена тоже 151-1AA06-0AB0. Смогу ли я безболезнено заменять 151-1AA04-0AB0 на 151-1AA05-0AB0 из ЗИПа, или надо покупать 151-1AA06-0AB0 ?

В ссылках версии с первой по шестую по порядку.
https://support.industry.siemens.com/cs/pd/329373?pdti=pi&dl=en&lc=en-ES
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Product/6ES7151-1AA02-0AB0
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Product/6ES71511AA030AB0
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Product/6ES7151-1AA04-0AB0
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/ww/Catalog/Product/6ES7151-1AA05-0AB0
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Product/6ES7151-1AA06-0AB0
692 2530718
>>530717
И вдогонку еще по ET 200S - модули на более новые на горячую можно заменить без перезаливки конфигурации в PLC? Условный 132-4BD01-0AA0 на 132-4BD02-0AA0.
693 2530723
>>530690
У нас 16 канальный модуль и минуты не проработал - Петрович подал 220 В на клеммы RS-485 вместо питания. Отправили на ремонт.
694 2530737
>>530690
У меня есть пара проектов в одном около 20 модулей в другом 40 пкпшек. Вопросы были только к пкпшкам. И то когда неисправные заменили уже несколько лет работают. А вот контроллер в том проекте бекхофф. Там пожглось уже несколько модулей.

Просто с их ценами и сроками поставки в пределах 10 дней можно брак и потерпеть иногда. Тем более у всех он бывает.
695 2530738
>>530723
Я даже подозреваю где. Слышал такую же историю недавно, но там его практически сразу починили своими силами.
696 2530799
>>530717

>Смогу ли я безболезнено заменять 151-1AA04-0AB0 на 151-1AA05-0AB0 из ЗИПа


Да.

>или надо покупать 151-1AA06-0AB0


Смысла нет, вообще все ET200S уже перестают производить. если делать какие то апгрейды, то на другую платформу.

>В чем разница между Siemens 151-1AA04-0AB0, 151-1AA05-0AB0, 151-1AA06-0AB0 ?


В течении жизни продукта были какие то апгрейды. Вот, например, между 4 и 5. https://support.industry.siemens.com/cs/document/31384045/new-im151-1-standard-interface-module-with-profibus-dp-port-for-et-200s-released-for-delivery?dti=0&lc=en-WW

>>530718
Теоретически да, особенно простые модули входов/выходов. Те же интерфейсные модули, если тебе не нужны новые функции, тоже обычно совместимы.
Но на практике нужно смотреть на то в какой версии степа у тебя проект, не полезут какие-нибудь прерывания по OB82 или OB86 и т.п. Короче если есть нормальный исходный проект, то обычно проще поправить HW. А если боишься что то проебать при перезаливке, то в принципе можешь пробовать тупо переставлять модули.
697 2530982
Сап аноны, кто-нибудь пользовался сименс лого веб-сервером? Как сделать чтобы нажал кнопку - переменная записалась "1", отпустил кнопку, переменная записалась "0"?
овноребёнок 698 2531101
>>530737
Теперь такая беда. Без модуля входа пинг между контроллером и модулем вывода около трех секунд. Вангую что это опрос несуществующих входов происходит, или в чем может быть проблема?
699 2531121
>>530799

>Смысла нет, вообще все ET200S уже перестают производить. если делать какие то апгрейды, то на другую платформу.


Я знаю, сейчас смотрим что покупать в ЗИП, пока еще можно купить.

>В чем разница между Siemens 151-1AA04-0AB0, 151-1AA05-0AB0, 151-1AA06-0AB0 ?


>В течении жизни продукта были какие то апгрейды. Вот, например, между 4 и 5.


Спасибо.

> Короче если есть нормальный исходный проект, то обычно проще поправить HW.


Ключевой момент здесь если.

>А если боишься что то проебать при перезаливке, то в принципе можешь пробовать тупо переставлять модули.


Ну вычленил я неисправный в стойке, а в ЗИПе их нет и пиздец, приехали.

Вообще интересно было бы собрать статистику - кто сколько ЗИПа в процентах от установленного оборудования держит, какого вероятность на дальних дистанциях вылета ПЛК и модулей, кто как решает проблемы с древним оборудованием (например, на Siemens S5, который для замены уже толком и не купишь).
700 2531141
>>531101
Связь с модулями по Ethernet'у же? Или RS-485?

Попробуй несуществующий модуль убрать из опроса чтоб убедиться, настройку таймаутов надо глянуть.

Если больше года не лазил в эту тему, подзабыл нюансы.
701 2531152
>>531121

>кто как решает проблемы с древним оборудованием


Сименс лет 10 обычно ещё на замену продает. Правда цены х2, и сроки тоже те ещё.

>на Siemens S5, который для замены уже толком и не купишь


Ищут с рук, чинят, покупают сломанные платы для донорства, в конце сдаются и делают апгрейд.
702 2531239
>>531141
По rs, модули стодесятые.
sage 703 2531344
>>531101
таймауты в настройках соединения смотри
у тебя плк когда по модбасу опрашивает модуля он
берет модуль 1 кидает ему запрос, ждет ответа, если получил или не дождался идет к след
идет к модулю 2, и тд
если у тебя ебенячие таймауты стоят, то на их сумму у тебя и происходят подвивания
и чем больше модулей отсутствует, тем медленнее, будет происходить обмен
704 2531963
Аноны какие 3х пиновые разъемчики для датчиков используете?
705 2531995
>>530982
Бамп вопросу.
R.jpeg11 Кб, 250x250
706 2532069
Лол, посоны, зацените. Reliance AutoMax, единственный ПЛК на моей малой практике что программируется на BASIC.

Программа редактируется в блокноте. Да, это били лихие 90стые, народ извращаться как мог.
lwe642022-02-0314-47-47[1].png24 Кб, 872x243
707 2532092
>>531995
Я честно не работал с этой херней, но в чем загвоздка? Этот hold режим не оно?
И что ты пытаешься реализовать? Почему switch button не подходит.
708 2532114
>>532069
Выглядит охуенно даже по сегодняшним меркам.
Безымянный.png218 Кб, 481x639
709 2532178
Сап.
Есть один интерфейсный модуль CP 443-1 Advanced для семена.
У него на гигабитном порту(5 на пике) подсеть с несколькими сименс ПЛК.
Подскажи, можно ли достучаться до тех ПЛК если я сижу на порту нижнего 4-х портового свича (на пике 6)?
710 2532192
>>532178
Достучаться чем? Если ты про степ, то модуль по идее поддерживает S7 routing. Возможно только нужно галочку поставить, не помню уже.
А если ты про передачу данных между контроллерами, то придется перекладывать их через CP.
711 2532210
>>532192

> Если ты про степ


Да, пробовал подключиться через степ7.
Пишет не удается подключиться.
Пинговаться тоже не хочет.
712 2532223
>>532210
Пинговаться точно не будет. А так степ должен. Говорю возможно надо включать это внутри настроек CP. Погугли по тегу S7 routing
713 2532230
>>532092

>Я честно не работал с этой херней, но в чем загвоздка? Этот hold режим не оно?


У меня вообще такой опции нет.

>И что ты пытаешься реализовать? Почему switch button не подходит.


Мне надо чтобы управление было не только вебом, но и логикой в программе плк. Типа нажал кнопку - выход включился. Концевик замкнулся - выход выключился. Проблема в том, что придется в любом случае выключать кнопкой еще раз, а мне надо чтобы оно именно само отключалось, это невозможно реализовать без отпускания кнопки в вебе.
714 2532275
>>532223
Спасибо, анон, разобрался :3
715 2532322
>>532230

>У меня вообще такой опции нет.


У меня LWE 1.1.0 с диска LOGO 8.3

>Типа нажал кнопку - выход включился. Концевик замкнулся - выход выключился


Эм, звучит как обычный RS триггер. Можно еще принять команду от кнопки в промежуточную переменную и сбрасывать вместе с основной командой.

>>532275
Что там надо было сделать то? Освежи мне память, тоже.
716 2532364
>>531344
Да, это я понял, к тому же он 32 канала воспринимает как 32 модуля, поэтому так вот.
sage 717 2532411
>>532364

> к тому же он 32 канала воспринимает как 32 модуля


А це странно он поидеи должен весь модуль одним групповым запросом пытаться считать
Но я с овном или что у тебя там в качестве ПЛК уже давно не работал поэтому хз
718 2532467
>>532411
Да нет, ты все правильно понимаешь.

>>532364
Поставь прослушку в сеть и посмотри, что у тебя там происходит с опросом. Так не должно быть.
719 2533090
>>532322

>Эм, звучит как обычный RS триггер.


Ну так у тебя все время будет активирован вход S. А это значит, что как только с R пропадет сигнал, тут же произойдет активация. Чтобы этого не прозошло вход S нужно как-то сбросить.
sage 720 2533118
>>533090
------|{1}|---------(Set{2})--------(Reset{1})
------|{3}|---------(reset{2})
721 2533229
>>533090
Вот смотри, пусть твоя кнопка пишет в какой-нибудь регистр М10. Этот М10 идет на S. Q делает что тебе надо, и сбрасывает М10. R у тебя на датчике.
А вообще постораюсь добраться до лого, попробовать, твоя проблема звучит как то, что не должно быть проблемой.
722 2533257
>>532322

>>Что там надо было сделать то


Та все из коробки работает, даже пингуется.
Оказалось я не в той подсети был дяденька, не пинайте, пожалуйста.
EKe1RU7WsAEryrB.jpg105 Кб, 1200x880
723 2533258
Здароф, котаны.
Есть 3 сименс ПЛК, сидящие в одной сети по профинету.
Два из них читают с помощью GET инструкции через S7connection один и тот же блок данных из третьего ПЛК.
Это нормальная практика, или так делать нельзя?
просто раз в пол года отваливается связь между первым и третьим плк.
Лечится передергиванием сетевого кабеля к 3 ПЛК.
Кроме этой особенности в реализации других странностей не нашел.
724 2533262
>>533258
Терпимо. Хотя я лично Put/get не очень люблю, несмотр на то что это один из самых простых путей передачи данных. Все эти ограничения по длине. У тебя кстати упираться не может?
Конкретно из-за того что это одна DB-ка проблем вроде быть не должно.
В буфере ошибок то ничего полезного не вылазит, при зависаниях?
725 2533295
>>533262

>упираться не может?


БД-шка всего два десятка байт, не должна.

>В буфере ошибок


Имеешь в виду на STATUS и ERROR ногах get инструкции?
В текущей реализации инфа с них просто сбрасывается каждый цикл, нигде не фиксируется.
726 2533308
>>533295
Я скорее про буффер контроллера. Мб связь отваливается по какой то ошибке, которая там могла промелькнуть.
727 2533548
>>532467
Как поставить прослушку в сеть?
728 2533592
Есть московская корочка бакалавра АСУшника, в вузе никакие ПЛК прогать не давали и к щитам не пускали. На практике к этому тоже не допускали. Чему учили, спрашивается?

Я что-то проебался и полтора года после выпуска работал обычным инженегром-чертильщиком в обнимку со станком ЧПУ + пытался выучить веб и классическое программирование, но оно такое сложное и неинтересное что ну его нахуй. В итоге позабыл все АСУ. Реально ли вкатиться за 4-5 месяцев исследования ПУЭ, электрических схем и, конечно же, еплан е8, чтобы перед работодателем было не стыдно. состояние души такое, что хочется в командировках погибнуть, а не на удаленке за компом
729 2534097
>>533592
Реально, почему нет. Хотя по еплану не уверен в качестве курсов в открытом доступе. Вроде и есть что то на ютубе, но не так чтобы много и систематизированно. В любом случае тебе стоит найти какой-нибудь не очень сложный проект, и попробовать его скопировать, чтобы понабивать шишки.
16188292872590.jpg102 Кб, 759x508
730 2534127
Джентльмены, есть некая проблема
Есть ПЛК Siemens S7-1212DC. Новый, достали из коробки полгода назад. Начали появляться странные косяки. Например
1. Операция определения фронта или спада -|P|- или -|N|- Задаём случайный свободный меркер памяти к этой операции, всё как обычно. По фронту проблем вроде не возникало, а вот событие перехода булевого сигнала с высокого уровня на низкий стало иногда не определяться. То есть -|N|- как висел так и висит когда на его входе по факту произошел переход с 1 в 0. Чо происходит?
2. Залипание таймеров. Конкретно было с TP. На входе таймера простой булевый "контакт"-триггер. Замкнут - таймер дает импульс, разомкнут - таймер должен сброситься. Так вот при размыкании контакта-триггера таймер не сбрасывается иногда. Чо происходит?
3. Ах да. И ещё. Может это мы криворукие, если что готовы послушать совет. Энкодер на конвейере. Каналы А и В подключены к высокоскоростным счетчикам. Опрос счетчика в OB каком-то циклическом не помню, 100мс, или другой способ - прерывания тоже ОВ какой-то 100мс. При изменении скорости возникает некий странный гистерезис количества импульсов на выходе. Например на низких скоростях за эти 100мс приходит например 100 импульсов, а иногда 120 импульсов. На высоких скоростях получается разброс ещё выше типа 600 - 680 имп/100мс. Чет какая-то жерня с семплированием происходит. То есть мы как по нашей задаче меняем скорость конвейера, а расстояние в импульсах от условного триггера до реакции начинает гулять, почему не знаем.

Является или это косяком прошивки? Дальше не проверяли пока, но подозреваем та ещё что-нибудь более опасное вывалится. Кто сталкивался, есть что посоветовать? Заранее спасибо.
15715966008470.jpg140 Кб, 1200x891
731 2534133
В московскую контору нужен програмер ПЛК. Конкретно работаем с Сименсами 1200 - 1500. Основная задача пердолить проекты для оборудования маркировки Честного знака Условия как обычно: ТЗ нет, понимания задачи нет, оборудования для тестов нет, проект уже уехал клиенту 5 месяцев назад и до сих пор не собран пусконаладкой, вокруг одни долбоёбы, катающиеся на карусели постоянных увольнений. Область задач консервативная: маркировка - конвейер - фотокамера - конвейер - отбраковка - конвейер. Даже с такой примитивщиной проблемы. А дальше замахиваются на бакалейные высокие скорости. Нужен кто-нибудь кто умеет кодить и сталкивался с подобным дерьмом. Ах да и кто может пережить ёбаный бардак и некомпетентность вокруг и не уебать ближнего. Гарантированы командировки к долбоёбам, для разгребания косяков самодеятельности долбоёбов и попытка убедить долбоёбов в офисе что правильно именно так, а не иначе. В основном конечно работа с объектом по удаленке. ЗП стабильная. yo5!sbanedomaANUSgmaxo/ilPUNCTUMco"o|m
732 2534140
>>534133
Еще бы такого бардака не было, плк-то в вузах никто в глаза и не видал, а стабильная зп есть и в маке.
733 2534153
>>534133
Зачем вам вообще контроллер? Да еще и такой не бюджетный.
Такая заморочная отбраковка?

>>катающиеся на карусели постоянных увольнений


Так ты и сам то же самое предлагаешь. Честный знак уже запущен, и на всех заинтересованных предприятиях как-то да работает.
А значит ты ищешь специалиста на пол года чтобы добить свои недоделки и пнуть его под зад, ибо больше внедрять ЧЗ будет просто некому.
Останется конечно обслуживание, но тут сам понимаешь, эксплуатация и разработка разные вещи.
734 2534156
>>533229

>Q делает что тебе надо, и сбрасывает М10.


И каким хуем Q сбросит M10, если на M10 привязана кнопка из программы? Даже если M10 сбросится, то в этом же цикле опять установится из программы, потому что там кнопка по-прежнему нажата.
735 2534160
На работе хотят в рамках повышения квалификации вкатить меня в тематику движения, электропривода, позиционирования и всякого такого с помощью ПЛК.
Что можно недорогого приобрести для тренировки? Бюджет 300к. В наличии есть сименсы 1211с, 1212с, 1214с, 1516pn/dp, b&r cp3584, феникс какой-то валялся вроде. Приоритет сименс офк.
736 2534174
>>534160

>>приобрести для тренировки


То что уже используется на предприятии, то и изучай.
Нет смысла учить то что не пригодится. Вкатывание ради вкатывания это бред.
Посмотри конкретные модели частотников, сервоприводов, энкодеров. Посмотри как оно управляется и как подключено к контроллеру. Разъемы, кабели, интерфейсные модули. Требуются ли какие-то дополнительные устройства - конфигураторы, ПО.
Если они уже есть в запасе - их и ковыряй. Если нет - заказывай, энивей рано или поздно пригодятся (можешь даже не в рамках своего учебного бюджета заказывать, а просто как запасные части).
Siemens.Automation.PortalRq0fQhbw0Z.png9 Кб, 636x357
737 2534252
>>534127
1. Проверь возможно ты копировал, и несколько раз использовал тот бит, который выполняет роль памяти в определении фронта.
2. А он должен? Пик релейтед.
3. Нужны скрины, как у вас сделано. Но вообще нужно счетчик HCS в хардваре активировать и работать с ним через CTRL_HSC. Тогда счет происходит в хардварных прерываниях, а не в каких то твоих рандомных таймингах.

>>534156
Но когда то эту кнопку отпустят, да? Я так и не добрался до лого затестить, но твоя проблема рили звучит как хуйня
738 2534302
>>534153

>А значит ты ищешь специалиста на пол года чтобы добить свои недоделки и пнуть его под зад, ибо больше внедрять ЧЗ будет просто некому.



Эт не я ищу. Я в обще чернильник. У АСУшного отдела нет толковых программистов. Ищут расширение штата.
739 2534303
>>534153

>А значит ты ищешь специалиста на пол года чтобы добить свои недоделки и пнуть его под зад, ибо больше внедрять ЧЗ будет просто некому.



Эт не я ищу. Я в обще чернильник. У АСУшного отдела нет толковых программистов. Ищут расширение штата.
740 2534320
>>534133

>пердолить проекты для оборудования маркировки Честного знака


Наш инженер АСУТП запердолил ентот знак на Cognex и Weintek-овской панели. Даже сименсы не понадобились. Правда получилась ебанутая система со считыванием сначала всяких кодов партии, заказа, потом честного знака, потом не забыть скопировать с флешки HMI в сетевое расположение. Какой-то пиздец в общем.
ПС. Я по своему Мухосранску понял, что горбатить в кип уже нет желающих от слова совсем. Вакансия с нехуевыми для города зарплатами в 70-80к\мес, висит уже четвертый или пятый месяц.
741 2534335
>>534174

>То что уже используется на предприятии, то и изучай.


У нас такого не используется, но может быть будет когда-нибудь.

>Нет смысла учить то что не пригодится. Вкатывание ради вкатывания это бред.


То есть сидеть на жопе и дрочить? Охуенно придумал, иди нахуй

>Посмотри конкретные модели частотников, сервоприводов, энкодеров.


Я не ебу, я этой темы даже примерно не касался. Только примерно знаю, что вся эта хуйня делает. Скажи хоть с какой стороны вкатываться то.
742 2534336
>>534252

>Но когда то эту кнопку отпустят, да?


Нет, эту кнопку нажали и съебали. Она так и осталась нажатая. Чтобы она отпустилась, её еще раз надо нажать как бы.
lwe64JBs0BrR33I.png20 Кб, 490x683
743 2534354
>>534336
Минутный гуглеж выдал это https://support.industry.siemens.com/tf/WW/en/posts/lwe-no-button/198164 . Звучит ровно как твоя проблема, и наверное даже решение. Но как также говорится в этой теме, и что у меня вызывало ступор, это то что в LWE 1.1.0 вроде как есть кнопка под это поведение.
744 2534360
>>534354

>это то что в LWE 1.1.0 вроде как есть кнопка под это поведение.


Возможно у меня версия 1.0 и там такой кнопки нет. Завтра проверю
745 2534365
>>533548
Цепляешься ноутом через преобразователь и пишешь лог.
quotepic.jpg55 Кб, 1200x630
746 2534375
>>534335

>иди нахуй


>Скажи хоть с какой стороны вкатываться


Интересный у тебя подход.
747 2534387
>>534375
А как нужно отвечать, если вместо конструктивного ответа, тебе доказывают, что тебе не нужно вкатываться?
748 2534396
>>534387

>тебе доказывают


Да ты тут нахер никому не уперся, чтобы тебе что-то доказывать.
749 2534419
>>534387
Конструктивный ответ - это когда ты называешь какой-то рандомный раздел, а мы всем тредом угадываем, что тебе из него в жизни пригодится, пока ты поочередно кроешь нас хуями? Ну-ну. Иди-ка ты нахуй сам.
image.png14 Кб, 250x312
750 2534457
Мужики, нихрена не выходит с таймерами. Первое срабатывание норм, но вторая итерация цикла с ходу воспринимает myTON.Q = TRUE, даже если в теле кода делать скидывание myTON.Q:=FALSE;
ЧЯДНТ?
751 2534458
>>534457
То есть myTON.IN:=FALSE
fix
752 2534463
>>534457
С подобным синтаксисом не знаком, но я бы действовал так:
1. Проверь нет ли в другом месте программы кода связанного с таймером
2. Посмотри хелп по таймеру (поднимись на пару постов выше, так какой-то анон скрин какого-то таймера приводит, где сбрасывание IN не приводит к сбрасыванию Q. Может и у тебя есть "нюансы")
3. Создай новый проект. Добавь туда всего один таймер и вытащи все его переменные для возможности быстрой модификации во время симуляции, и погоняй симуляцию, посмотри как оно работает.
753 2534464
>>534457
Ты хоть больше кода выложи. Ты хуяришь задержку 35 сек и тут же проверяешь на трушность TON4.Q, которая станет тру только через 35 сек? Или я чота не одупляю в ваших кодесисах после простого и понятного С?
754 2534471
>>534133

>ЗП стабильная.


Пиздец, может она еще и БЕЛАЯ? Заебало, что работодатели соблюдение ТК РФ выдают за преимущества.
Сколько платить собираетесь?
755 2534484
>>534464
Кароч применил костыль на вход вида IN := NOT myTON.Q и все чудесным образом заработало.
Ты в школе паскалей не проходил что ли на информатике?
756 2534486
>>534457
Потому что функция myTON4 вызывается только в строчке перед IF с аргументом true на входе. То что ты передал false значения не имеет, т.к. функция не вызывается с этим аргументом нигде.
Говорил тебе, аутисту, на вход подавай переменную. Когда надо включил, когда надо выключил. Нет, все равно страдаешь херней и изобретаешь себе проблем на голову.
757 2534498
>>534419
Раздел вполне конкретный, а не рандомной. И вопрос тоже был конкретный - какое можно купить оборудование для обучения, из простого. Оно может и не пригодится. А может я завтра пойду устраиваться в контору, где всякие конвееры делают, а я нихуя в них не шарю. Надо исправлять незнание, а не сидеть на жопе ровно, особенно пока есть возможность и мне предлагают выбрать что купить.
758 2534501
>>534160
У сименса есть демо стенды с приводами. Если вы у них официально покупаете, то в принципе можно поговорить, и они могут дать погонять, на пару месяцев. Есть и стартер киты на S210 вроде, мб и на другие линейки.
Вообще тебе надо брать сервопривод с движком и частотником на небольшую мощность. Можно поискать и не сименс. Брать асинхронники с обычными частотниками наверное смысла нет. Там управлять много ума не надо.
Впрочем я не очень понимаю насколько это будет полезно без механики в придачу к этому. Посмотреть как вал крутится много не даст.
P.S. На сдачу можешь купить китайский шаговик. Тоже можно применять в принципе для некоторых задач позиционирования, если знать подводные камни.
759 2534503
>>534498

>где всякие конвееры делают


Которые 80% тупо на контакторах, в лучшем случае с прямым пуском. А остальные на частотниках, которые тупо врубают скорость и все. Если тебе и просто частотник надо, то купи литерали любой. Шнайдер, Данфос, Сименс, Ленце, SEW дельта, иек, екф, любое другое китайское говно из пучин ада и безденежья ... всё примерно одинаково. Ну у семена конечно интеграция поглубже со своими продуктами, но я бы как раз тут советовал взять любой другой, чтобы глубже прочувствовать.
760 2534506
>>534501
А с механикой что-нибудь такое есть?
761 2534508
>>534506
Ну у стендов сименса есть зачаточная механика в стендах в виде пары шестеренок. Выглядит примерно так. https://simatic-market.ru/catalog/Siemens-CA01/10006879/#10006879/info/ Хз какие там сейчас актуальные номера для заказа, лень искать.
762 2534643
>>534484

>паскалей


У меня в школе был компьютерный класс на "Специалистах" заводского происхождения. В технаре - ДВК\Роботрон-1715. К 5 курсу появились 286 с паскалем, но мне уже было не до него
763 2534644
>>534160

>Что можно недорогого приобрести для тренировки?


Allen Bradley же!!
764 2534788
>>534486
Лень плодить переменные, надо еще попробовать один экземпляр TON использовать во всех местах.
765 2535230
>>534471
Да, ЗП белая. Половина белая, вторая половина "Премиальные надбавки по усмотрению работодателя", по сути вторая половина ЗП.
Работа есть, никто пинком под зад не выгонит так как наше родное правительство будет маркировать ВСЁ. К осени начнут пиво кстати.
766 2535238
Аноны, вопрос по семену.
Есть недоЦПУ 6ES7510-1DJ01-0AB0
И карта к нему 6ES7953-8LJ31-0AA0
Оно вообще совместимо?
Где почитать про подходящие для этой железяки карты?
Документации до фига, как найти - хз грустныйсмайлик
firefoxEyvdZyuuRD.png20 Кб, 865x338
767 2535257
>>535238

>Где почитать про подходящие для этой железяки карты?


Либо TIA Selection Tool, либо в документации (пик релейтед) https://support.industry.siemens.com/cs/document/59191792/simatic-s7-1500-et-200mp-automation-system?dti=0&lc=en-RU

>И карта к нему


>SIMATIC S7, МИКРОКАРТА ПАМЯТИ MMC ДЛЯ S7-300/C7/ET 200, 3.3 В NFLASH, 512 КБАЙТ


Карта для 300ых, у тебя 1500ый.

>Оно вообще совместимо?


Нет. Тебе надо Simatic memory card (SMC), а не Micro Memory Card (MMC)
768 2535280
>>535230

>Да, ЗП белая. Половина белая, вторая половина "Премиальные надбавки по усмотрению работодателя", по сути вторая половина ЗП.


Так сколько платите-то?

>К осени начнут пиво кстати.


С ЕГАИСом уже подружили или теперь государство будет дважды каждую бутылку считать в двух разных системах?
И там разве не газировки сначала?
769 2535282
>>535230

>ЗП белая


>Половина


Чет проиграл с такой белой зарплаты.
770 2535526
Кто-нибудь пользовался ACOPOSinverter X64? Я в упор не понимаю, можно ли его подключить к плк? У него есть дискретные и аналоговые входы, но вроде есть и цифровые. х2х написано, через него же можно подключить к плк? Мануал какой-то всратый, я там не нашел
771 2535861
>>535257
Спасибо, анон.
Ты лучший :3
772 2535898
>>535280

>Так сколько платите-то?


>


Бля, чуваки, я не знаю что вам предложат и что вы захотите. Ехайте к нам и спрашивайте.
>>535282

>такой


Что тебе не нравится? На заводе пади тебе будет 20% ЗП и 80% премия, которую тебе побреют в конце месяца за свисающие с конвейера кабеля (электриков)

>>535280

>С ЕГАИСом уже подружили или теперь государство будет дважды каждую бутылку считать в двух разных системах?


>И там разве не газировки сначала?


Процесс ебли нищающего населения в ценовую жопу приблизительно следующий на текущий момент: заканчивается молочка - запускается минвода/соки - готовится пиво
773 2535926
>>535898

>Что тебе не нравится? На заводе пади тебе будет 20% ЗП и 80% премия, которую тебе побреют в конце месяца


До недавнего времени у меня была 100% белая с гарантированной кварталкой 120%.
А на условиях 20-80 пускай орки им завод обслуживают.
774 2535934
>>535926

>у меня была


Привыкай к новому жызненному укладу.
775 2535947
>>535934
Угу. Уже подыскиваю себе портативный биотуалет.
776 2536100
Мужики, где можно посмотреть все доступные протоколы для общения применительно к Siemens S7-1200?
777 2536391
Имея небольшой опыт программирования микроконтроллеров на С, начал пытаться вкатываться в промавтоматику. Начал с азов - панелей оператора Weintek. Читаю мануал к изибилдеру и хуй одуплю. Поясните вкрации за принцип работы этого достижения сверхразума? Что за регистры LW/LB? В них и ПЛК может менять данные или только панель? Что за тэги? Как это все работает?
778 2536675
>>536100
Открываешь документацию на нужный контроллер и смотришь. Либо тут https://mall.industry.siemens.com/mall/ru/ru/Catalog/Products/10045650?tree=CatalogTree# вкладка информация о продукте.
Ток не забывай, что это сам контроллер, а к нему можно ещё коммуникационных модулей доставить. Про них отдельно читай.

>>536391

>В них и ПЛК может менять данные или только панель?


Вайнтековские названия не помню, но W это очевидно Word, B это скорее всего bit. L вроде Local, так что скорее всгео это не про ПЛК. Для обмена плк смотри PLC connection guide. Когда поднимаешь соединение с ПЛК, должно стать понятнее.

>Что за тэги?


Теги это по сути просто другое название переменных. Просто в панелях их чаще тегами зовут.
779 2536782
>>536391

>опыт программирования микроконтроллеров на С, начал пытаться вкатываться в промавтоматику


Это критическая, поверь. Лучше иди в нормальный эмбеддед, или ВэбГейИт, да хоть 1с-пидром иди и то лучше

тут нет ни стандартов ни практик ни роста
ни друзей ни денег ни работы
ни божества ни вдохновения нет жизни нет слез и нет любви
%за этот год я сильно похудел
придется ушивать штаны%
780 2536790
>>536782
в эмбедед всё еще хуже. Тут хоть какая-никакая работа есть, а там только хуй сосать
image.png158 Кб, 1366x768
781 2536940
Так, мужики. Возможно ли что из-за аппаратного фильтра дребезга пинг с отключенным блоком ввода вырастает до 3 секунд? Уж очень не хочется мне делать программные фильтры.
782 2537267
>>536940

>>Возможно ли что из-за аппаратного фильтра дребезга


Это Овен, тут возможно все что угодно.
Но скорее всего нет.

Для более детального ответа нужно больше информации.
А так как наш штатный экстрасенс заболел, придется тебе самому нормально написать что ты делаешь, какой результат получаешь, и какой результат ожидаешь получить.
783 2537273
>>536940
Вряд ли. Скрин настройки сети и модулей на контроллере в студию.
784 2537379
>>537267
>>537273
Я выше описывал проблему.
Было подключено 3 модуля - 1 на ввод и 2 на вывод. Кабанываныч с Петровичем угомонили блок ввода, подав на него 400 (но вроде как не специально), с отключенным блоком ввода блоки выходов стали реагировать на кнопки с спк с 3-секундным пингом (и на вкл и на откл). Блок ввода купили новый (и его сожгли, вместе с одним блоком вывода), все те же деятели искусства (но, вроде как, не специально). Потом починили на коленке и вот я новый блок конфигурирую, такие дела.
Кстати сколько там антидребезга? 40мс, стандартно? Не нашел инфы.
image.png29 Кб, 945x133
785 2537409
https://habr.com/ru/post/650747/

Почему вы не можете ебашить как он? Почему я не могу?
786 2537418
>>537379

>>Было подключено


Куда? Как? Каким кабелем и интерфейсом? Кто и как опрашивает?

>>кнопки с спк


Ахуеть, ПЛК всплыл. Какой?
Кнопка на ПЛК прям или там все-таки панелька есть?

>>Я выше описывал проблему.


Блять, если выше описывал и продолжаешь свою ветку - прикрепляй ссылку на пост.
Ну йобана, это мне что-ли твои проблемы решать надо, пол вечера из тебя выпытывать инфу?

По сабжу:
У Овновых панелек есть "нюанс" при работе с сетевыми устройствами. Позвонил заболевшему экстрасенсу, он вангует что у тебя таки овнопанель.
При пропадании связи с каким-либо устройством, регистры которого используются на текущем экране панельки или в скриптах, выполняемых на экране, панель начинает ждать таймаута по коннекту и пока ждет "не реагирует" на нажатия.
Адекватного способа автоматически отлавливать отвалившийся коннект я не нашел, овновые скрипты - пиздец.
Но есть два путя:
1. Поставь таймаут поменьше. Проблему не решит, но панелька станет чуть порезвее. вроде как
2. Добавь экран с возможностью отключить опрос сетевого устройства вручную. Овнопанель предоставляет такой функционал поднятием нужного бита, соответствующего адресу устройства, кури, это документировано.
Был еще какой-то нюанс с адресом. Вроде как нельзя отключить устройство с самым маленьким адресом. Типа если у тебя в сети 10, 22 и 35 адреса, то 10 не отключишь.
В документации про это все ни слова, естессна.
787 2538362
https://hh.ru/vacancy/52028302

Это точно асушник, а не эмбедд-прогер бог?
788 2538467
>>538362
А где ты увидел хотя бы намек на то, что это асушник?
VID-20220212-WA0002.mp42,4 Мб, mp4,
848x480, 0:12
789 2538647
На объект проник шерстяной. Боимся, что может полезтб в шкаф.
790 2538803
>>538647
Пффффф, мне KHS-ники показывали видос с камеры в Африке, где в цех розлива пива забрёл леопард и ходил там среди машин
image.png662 Кб, 1280x720
791 2538824
А ведь в Европе\Китае у асушников зепки сравнимы с айтишкой...
792 2538827
>>538824
Павешу пикчу в киповской. Лол. Правда коллеги-ватаны хуй поймут бордосленг. Придется пояснять
sage 793 2538844
>>537409
хуй знает че эти ИТ программисты ноют про какое-то постоянное обучение и тд. При том что под обучением имеют ввиду не изучение с нуля какой-то ЕБА дисциплины, а просто прочтение документации на какой нить санный фреймворк и то скорей всего не целиком, а патч ноуты, чего там нового.
Я работаю в конторе интеграторе и точно так же постоянно курю манулы на всякую хуйню. Ибо новые датчики/привода/плк/скады и тд. И ни у меня ни у моих коллег (даже относительно старых за 50лет) это не вызывает никаких колебаний в области ануса и никто не сходит с ума. Потому что это собственно вся суть инженерной работы любой направленности, что программирования, что асутп, что даже ебанной механики, брать последние решения в своей области и делать хорошо, ибо без последних решений на старом говне = хорошо не получится.
794 2538854
>>538844
Однако инженеру асутп платят ссаные 50к, а пограмисту 300к.
sage 795 2538878
>>538854
вопрос в после про силу ебашинья
по бабкам, да, расслоение есть
но условные 150к можно поднимать
я работаю в одном из южных регионе и у меня получается от 70 + командировки, премии до 100ки доходит
Лично мне предлагали в МСК поехать на 120к, года 3 назад.
Один бывший коллега перекатился на это предложение, где-то год назад говорил что оклад уже 150к + командировки, премии и до 250 доходило.
Так что зарабатывать можно, но явно не так комфортно как ИТ

Но это про разработку, как там на заводах ХЗ, но там и тупни бывают лютые сидят, которым непонятно за что деньги платят.

Но тут же не зря пишут в треде, что профа для "увлеченных аутистов"
796 2539076
>>538824
Прям про меня и моего кореша, только выглядим наоборот и он заканчивает работать ровно в 6, и сладко спит по ночам.

>>538878

>как там на заводах ХЗ, но там и тупни бывают лютые сидят, которым непонятно за что деньги платят


Только если вкатываться их начальником, тогда более менее по зп, и
чтобы рядом с домом.
797 2539311
парни, впервые проектирую небольшую систему циркуляции технической воды, есть несколько вопросов, подскажите по концепции вообще и наполнению датчиками.

1. Есть узел фильтрации с тремя последовательно установленными фильтрами. Хочу поставить датчики давления до 1 фильтра и дальше после каждого. Всего 4 датчика. По разнице давления до фильтра и после можно будет говорить о степени загрязнения фильтров.
Подскажите чьи датчики давления можно поставить?

2. Есть несколько баков, планирую поставить по 3 датчика уровня в каждый бак, для отслеживания пустого бака, полного и достаточного для перекачки в следующий узел.
Подскажите какие датчики лучше использовать и желательно производителей?
798 2539632
>>539311

>Подскажите чьи датчики давления можно поставить?


https://owen.ru/catalog/datchiki_preobrazovateli_davleniya

>планирую поставить по 3 датчика уровня в каждый бак


>Подскажите какие датчики лучше использовать и желательно производителей?


https://owen.ru/catalog/datchiki_urovnya

Дешево и сердито. Тип датчика уровня подбирается, очевидно, исходя из конфигурации бака, типа измеряемого содержимого, необходимой точности измерения.
799 2540346
>>539311

>с тремя последовательно установленными фильтрами


>Всего 4 датчика


Возьми лучше 3 диф.датчика. Показания точнее будут, чем сравнивать два уплывающих в разные стороны независимых датчика.
По производителю не подскажу, в таких применениях не пользуем почти.
Газовики любят всякие Метраны, Овно опять же из быстродоступного, ну и у ниже известных товарищей приведу, у них тоже есть датчики, выбирай, вощемта.

>по 3 датчика уровня


Традиционные вибровилки от какого-нибудь SICK.
Ну или емкостные на худой конец от них же или от IFM.
Если пищевка или просто денег дохера то какой-нибудь E&H посмотри.
"техническая вода" не сильно техническая же? Там же не говно прям плавает? И не конденсат какой дохуя химически активный после пара решения от SpiraxSarco посмотри?
Электроды и поплавки лучше сразу нахуй. Будешь раз в месяц к ним потом ходить.
Ну и внимательно читай документацию. Не проебись с температурами измеряемой среды, окружающей среды, с химостойкостью, давлением, подключением, присоединением к процессу, ну вотэтовотвсе.
800 2540447
801 2540463
Почему кабели питания электродвигателей делают оранжевого цвета?
802 2540506
>>540447
Должен быть модуль на стороне плк. У меня такой
X20BT9100 - передатчик шины X2X Link
803 2540508
>>540463
Это lapp-cabel так делает.
На самом деле цвет роли не играет. Напоминаю, что черный цвет у большинства производителей кабелей обозначает светостабилизированную оболочку. Т.е. она на солнце не разлагается со скоростью ракеты
804 2540517
>>540447
Ты же сам все написал.
Из коммуникаций у тебя только Х2Х, который насколько я понимаю проприетарный для B&R. По крайне мере я не видел его поодержку у других производителей. И даже конвертеров на него. Могу и не знать конечно. Впрочем свой ПЛК ты тоже не озвучил.
Дискретка и аналоговые входы у тебя есть. Так что включить и регулировать скорость ты сможешь и таким образом, для простых задач пойдёт.

>>540463
>>540508
Не питания, а серво. Вот здесь https://blog.igus.eu/the-difference-between-a-servo-cable-and-a-motor-cable/
упоминается DESINA standard, который вполне гуглится http://www.controlinmotion.com/bm~doc/desina-chart---web-download.pdf
805 2540960
>>540506
Бля, где читать то про это? Ну модуль и модуль, че делать с ним, как программировать. В мануале на частотник вообще нихуя не написано. В мануале на плк тоже ничего особо не нашел.
806 2541014
>>540960
Давно это было, когда я погромировал в плк.
Держи мануалы
https://disk.yandex.ru/i/0_3-yD6sNwo4cw
https://disk.yandex.ru/i/pEaeCJ7VeQMEBg
https://disk.yandex.ru/i/zOVscXhxIcNbUQ
807 2542367
Я киповец как стать асушником? Надоело древние совковые датчики откручивать и продувать и быть вечно в гавне хочу в белой каске и с ноутом подмышкой по цеху рассекать
808 2542534
>>542367

>как стать асушником?


Это примерно как из касты в касту перейти. Только вниз получается. Так что готовься стать сантехником и продувать засорившиеся говнотрубы.
809 2542617
>>542367
О, платина треда.
Я кстати этих вопросов не очень понимаю. Ты же киповец, примерно должен понимать как асушные системы устроены. Опять же на работе у тебя и железо, и схемы есть, и программы, если попросить.
Если ты на своём заводе хочешь перекатыавться, то учи софт применяемый и всё такое. Если в целом, то в наших ебенях Сименс+Кодесис(Овен) покроет 90% потребностей. Если схемы рисовать, то автокад электрик/еплан. Но софт это конечно чисто инструмент, для того чтобы мышление наработать, надо какие то проекты поделать. Условно повторить с нуля, что то тебе знакомое. Или модернизировать. Или виртуально перевести свое совковое оборудование на более современные рельсы.
810 2542709
Заебало быть нищим асушником, вкатываюсь в ойти на смузихлебство, хоть поживу может быть
811 2542729
я похоже ебусь в глаза, подскажите как IM 155-6 PN ST подключить к оптике? с rj45 бусом понятно, а оптика? Надо ставить внешний медиаконвертер?
image.png199 Кб, 820x520
812 2542781
>>542729
Всё разобрался. А еще разобрался с тем, что я нихуево обосрался, заказав 2 CPU1515R и несколько IM 155-6 PN, а они сука не поддерживают резервирование плк, как оказывается.
Вопрос, будет ли работать кольцо с одним ПЛК? Тому шо от второго один хуй толку не будет без резервируемых станций ввода-вывода.
813 2542794
>>542781

> заказав 2 CPU1515R и несколько IM 155-6 PN


Ты же вроде в TIA Selection Tool набивал? Он не сругнулся на тебя за такие модули?

> Вопрос, будет ли работать кольцо с одним ПЛК? Тому шо от второго один хуй толку не будет без резервируемых станций ввода-вывода.


Хз, вряд ли. Но зачем это даже проверять? Ты уже поставил R CPU. В качестве одиночного его использовать вряд ли можно. Пусть стоят в MRP кольце. Да и если у тебя в ТЗ есть резервирование, но описано размыто, и жестко резерва входов/выходов не требуют, то сможешь тыкнуть пальцем и сказать, вот же у меня резерв стоит.
image.png11 Кб, 988x486
814 2542889
>>542794

>Ты же вроде в TIA Selection Tool набивал? Он не сругнулся на тебя за такие модули?


Он вообще не давал выбрать больше ничего, если брать 1515R. Хз как это работает.

>Но зачем это даже проверять?


Ну если второй плк отъебнет, то отъебнет ли кольцо?

>Да и если у тебя в ТЗ есть резервирование


У меня нет четкого тз, система разрабатывается по ходу дела. Вообще резервирование больше моей идеей было, начальство и слова то такого не знает - "резервирование".
Вопрос что теперь делать, оборудование оплачено, срок поставки огромный. Можно, конечно потом купить другие модули et200sp. Будет ли работать кольцо как на пикрелейтед? Или по-другому надо?
TiaSelectionTool2022-02-2116-47-13.png126 Кб, 1920x1137
815 2542938
>>542889

>Ну если второй плк отъебнет, то отъебнет ли кольцо?


Но суть кольца в том, что даже если связь между 2 узлами наебнется, то инфа все равно дойдет. В этом плане выход из строя одного из плк ничем не отличается перерубанием одного из кабелей.

> Будет ли работать кольцо как на пикрелейтед?


Должно. Накидай в TIA портале конфигурацию и проверь. Я что то примерное накидал в селекшен туле (пикрелейтед), вроде собралось. Только он ругался на неуправляемые свитчи и требовал себе оборудование с поддержкой некого H-sync для работы с резервируемым контроллером. Я сам не очень знаю что это такое. Почитай про это, убедись что нигде затыков не выйдет.
А вообще у тебя что за сетевое оборудование выбрано?

>Он вообще не давал выбрать больше ничего, если брать 1515R. Хз как это работает.


Всё-таки стоило разобраться до заказа. Хотя конечно прямо все косяки конфигуратор может и не отловить, иногда надо зарываться в документацию/форумы.

>Вообще резервирование больше моей идеей было, начальство и слова то такого не знает - "резервирование".


Ну конечно зря тогда полез. Оно конечно в целом может быть полезным, когда, например, тебе нужно внести серьезные изменения в программу, но никак нельзя останавливать процесс. Но в целом такое резервирование это конечно не сильно полезно. ЦПУ реже ломаются по сравнению с другими частями системы.
image.png109 Кб, 1894x789
816 2542959
>>542938
Можно ли кольцевое резервирование связи сделать на обычном контроллере, например 1516? Или только на R?
Что, кстати, у тебя на пике, я чет не пойму.
817 2542963
>>542938

>Оно конечно в целом может быть полезным, когда, например, тебе нужно внести серьезные изменения в программу, но никак нельзя останавливать процесс.


У нас именно так, работа непрерывная круглосуточная, в течение полугода, возможно даже будет без остановок круглогодично. А изменения вносить нужно.
Да и где гарантия, что не придет какой-то вася и не кинет фазу на питание плк к примеру или на какой-нибудь сигнальный кабель.
У нас уже один раз пришли сисадмины и вырубили питание
сетевого шкафа, через который прокидывалась оптика между плк и полевым уровнем. Ну и легло всё нахуй. Они, конечно, получили пизды, но в будущем не хотелось бы таких ситуаций.
image.png288 Кб, 392x816
818 2542965
>>542938

>А вообще у тебя что за сетевое оборудование выбрано?


Ну мы обычно юзаем фениксовые промышленные свичи.
819 2542978
>>542959

>Что, кстати, у тебя на пике, я чет не пойму.


В левом нижнем углу с portal view на project view переключи. Портал вью вообще говно, что здесь, что в самом тиа портале.

>Можно ли кольцевое резервирование связи сделать на обычном контроллере, например 1516?


Можно. На пике 1513 для примера.

>>542963

>А изменения вносить нужно.


Тут тоже поглубже поизучай вопрос. Я знаю, чтона R-ках это проще делать, чем на одиночном плк. Но при этом все равно стоит структуру программы получше продумать. А то реинициализация DB иногда очень много геморроя может принести.

>>542965

>мы обычно юзаем фениксовые промышленные свичи.


Нуу вот тут тоже проверь, говорю конфигуратор ругается.
Судя по всему это какая то семеновская приблуда для того чтобы по кольцу синхронизацию эффективнее гонять. Видимо у тебя кольцо может некорректно работать, если свитчи будут без поддержки этой херни.
820 2543002
>>542978

>В левом нижнем углу с portal view на project view переключи.


каво? Покажи скрин, там нет такого

>Нуу вот тут тоже проверь, говорю конфигуратор ругается.


В даташите про h-sync ничего нет.
Я так понимаю нужны сименсовские свичи? И это функция только для R плк ведь?
821 2543017
>>543002

>каво? Покажи скрин, там нет такого


Ну смотри. Это если что скаченный на комп TIA Selection Tool, а не тот что на сайте. Возможно в онлайн версии этого нет.

>В даташите про h-sync ничего нет.


https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwixvbuN-5D2AhXikIsKHX3jAXcQFnoECAwQAQ&url=https://support.industry.siemens.com/cs/attachments/109754833/s71500rh_manual_en-US_en-US.pdf?download=true&usg=AOvVaw1NfOA5uqGyyMnU1NKwfWfx

Страница 46. Как бы все мои скрины были с основного мануала.

>И это функция только для R плк ведь?


Да.
822 2543044
Работал кто со шнайдером? Почему этот выпердыш французских криворуких макак виснет при опросе? Меня уже заебало и панель и винсс под него постоянно менять.
823 2543065
>>543017

> Это если что скаченный на комп TIA Selection Tool


Где скачать?

>Страница 46. Как бы все мои скрины были с основного мануала.


Я про даташит на фениксовые свичи говорил.
824 2543066
>>543065

>Где скачать?


Тарищ майор, как-то топорно работаете. Идете на сайт сименса и покупаете за твердую валюту же
825 2543068
>>543066
Ээ блэт че за хуйня. С какого хуя? Это же не софт, без которого не обойтись.
826 2543071
>>543068
Если ты не можешь спросить у гугла, как ты вообще в асутп разбираешься? https://www.siemens.de/tia-selection-tool-standalone
firefox2022-02-2200-14-26.png45 Кб, 610x338
827 2543151
>>543065

>Где скачать?


Довольно странно работать для тебя гуглом. Впрочем ответ всегда был перед глазами, прямо на странице запуска онлайн версии. Впрочем я понимаю, что это не очевидно, что есть такие различия в версиях.
828 2543386
>>542978
Я так нихуя и не пойму, че с этим ебучим h-sync делать, потыкал разные коммутаторы, на все ругается. В даташитах на них тоже ничего нет про h-sync, гугл молчит, только упоминается в гайде на 1500R и то вскользь.
Как найти коммутатор с этим h-sync-ом?
firefox2022-02-2216-24-53.png85 Кб, 959x810
829 2543435
>>543386
Анон, хватит долбиться в глаза. У семёновских свитчей есть серии с поддержкой h-sync. По другим производителям понятно, что ничего не понятно. Я бы адресовал этот вопрос их тех. поддержке.
Этот h-sync вообще выглядит как какая то маркетинговая хуета от сименса ради продвижения своего сетевого оборудования. Я то думаю, худшее что может случиться, это при развале кольца в сегменте между двумя половинками цпу (т.е. в одном конкретном кабеле), развалится и синхронизация, т.к. не будет приоритезации пакетов и не будут выдержаны тайминги.
830 2543703
Часто вижу в этих тредах, что тут практически всегда обсуждают плк, програмирование на МЭК языках и тд. Как вы вообще в это вкатывались ? Сейчас работаю киповцем, кроме ТО, состоящего в протирании от пыли датчиков, и вкручивании-выкручивании болтиков я тут ничего не делаю, а вакансий в моем городе хоть сколь либо приближенным именно к асу тп вообще нет. Собственно поделитесь плез «историями успеха» или тут все с ДСов ?
831 2543790
>>543703
А ну выше уже аналогичную хрень задавали, все можете обоссать
832 2543799
>>542709
И как успехи ?
833 2543841
>>543703
>>542367
Купите в стиме Shenzhen I/O и попробуйте разобраться с игрой сами без гайдов в интернете. Работа примерно так и выглядит. Правда от ныряния в говно в белой каске с ноутбуком не спасет. Возможно вам это не сильно и понравится.

>>543044
Единственное внятное, что я услышал из рекомендаций - это обновить прошивку. Но не успел это проверить.
У меня была проблема, что пинги-то идут, но прибор перестает вести обмен регистрами.
834 2543850
>>543799
Никак, пока усиленно ебут на работе, нет времени вкатываться.
835 2543862
>>543850
Да у меня график 2 недели через 2, вроде бы есть некая иллюзия свободного времени
836 2543986
>>543435
Откуда твой пикрелейтед?
837 2544032
>>543986
Всё тот же гайд из s71500rh_manual_en-US_en-US.pdf ссылку на который я тебе уже кидал.
838 2544278
>>543703
Нашел работу, где взяли без опыта, предварительно погоняв меня по схемам.
через 2 года охуел с деградации от ST и FBD, перекатился в IT
839 2544593

>Министр финансов ФРГ заявил о "полной блокаде" российских банков и практически прекращении бизнеса с Россией


Ну что, аноны, как думаете, импортазмещение 2.0 инкаминг? Пора смотреть на китайские ПЛК если вообще хоть у кого то денег останется на хоть какую то модернизацию и жизнь промышленности?
840 2544616
>>544593

>на китайские ПЛК


На КР580ВМ80 импортозаместят. Там скоростей больших и нахуй не надь.
841 2544655
>>544593
>>544616
Большинство из нас уволят, пойдем говно лопатой копать.
842 2544658
>>544655

>Большинство из нас уволят


Схуев? Релейную автоматику никто не отменял Нихуя высокотехнологичного в ней нет. Микроконтроллеры не на острие науки, мы прекрасно можем производить в Зеленограде. Йоба нанометров им не требуется, как и охуевшего быстродействия. Не думаю, что у низовых киповцев и асутэпэшнико, что-то поменяется. Офисобыдло могут снова пачками гнать за дверь, а без нас заводики остановятся.
843 2544716
>>544655
Я скорее ставил бы на обслуживание/воскрешение старого говна, ибо на новое денег нет. И замену вышедшего из строя на китайские "аналоги".
Хотя я в разработке, у меня шанс потерять работу выше, придется на заводик идти.

>>544658
Ну релейка то ещё ладно. Но я прямо не верю в замены ПЛК. Качество будет у всего этого соответствующее, да и объемы какие то вменяемые сделать невозможно. Проще будет у китайцев что то брать, либо серый импорт втридорога тащить через прокладки.
48057205.png20 Кб, 920x671
844 2544731
>>544593
Возможно, повышение спроса и помощь старших простимулирует отечественных производителей.
Другой вопрос зачем им теперь вообще развиваться в таких условиях, конкурентов то нет.
Продавай гамно по гос программе, пили бюджеты и дотации.

Может составим какой списочек рососийских производителей?
Не ограничиваясь контроллерами. Пусть будут и датчики, и пневматика, и сетевое барахло.
А то я лично только с Овен и Сенсор сталкивался.
Алсо, первая строка в гугле https://productcenter.ru/products/catalog-kontrolliery-1582
image.png62 Кб, 1088x422
845 2544827
Не теряй свой шанс!
846 2545289
А чертов тевтонский Сименс не сможет через закладки заблочить разорванное в клочья промпроизводство в РФ?
847 2545302
>>545289
Вполне. У нас же тырнеты вещей и удаленные доступы ко всем, что только можно. Пару лет назад был уже скандал, как газпрому за долги установки тормознули.
sage 848 2545436
>>545302

>Вполне.


ой, нахуй иди. Никто не предоставляет прямой доступ пром оборудованию в сеть, а те кто так делают должны страдать
849 2545809
>>545436

>Никто


Да-да, еще недавно даже в этом треде ИТТ обсуждали спрятанные от ибшников модемы. Если ты так не делаешь, то молодец, я тоже стараюсь обходится без этого и рекомендую всегда, где возможно, этого избегать.

Алсо, у многих бизнесов циски, которые врядли отвозились т-рщу майору на перешивку, как делают гос конторы и открывают свои порты желающим после отстукивания имперского марша. У остальных крупных производителей, я уверен, есть такие же дыры в безопасности, а там до тевтонского сименса рукой подать. Даже дед Таненбаум в хер знает каком году написал, что лучшая безопасность пром сети - это "наличие видимого разрыва", но обстановка дружбы жвачки всех очень сильно подрасслабила.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 марта 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /wrk/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски