Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 августа 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Автоматизации промышленных процессов тред #37 /asu/ /asu/ 1946708 В конец треда | Веб
Автоматизации промышленных процессов тред.

Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/1797819.html (М)

http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу

Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/

Кидайте свои, добавим.

Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.

Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Поновее
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdf
https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_coding_guidelines_v10_11_ru.pdf

Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Таненбаум Э., Уэзеролл Д. Компьютерные сети

Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook

Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии: У. Болтон Карманный справочник инженера метролога 2002 г.
По частотным преобразователям:
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
МЭК-стандарт IEC_61131-3 по языкам
https://meganorm.ru/Data2/1/4293755/4293755016.pdf лист 190
https://ru.wikipedia.org/wiki/IEC_61131-3
Ссылки для проектировщиков:
http://opiobjektid.tptlive.ee/Automatiseerimine/index.html
http://www.electrolibrary.info/main/kuzmenko.htm
https://bookasutp.ru/
http://simatic-market.ru/catalog/Siemens-CA01/10045650/info/

перекат нелегитимный, но всем как обычно
2 1946711
Богомерзкая работа.
3 1946870
Ананасы, кто работал с контроллерами B&R? Стоящая вещь? Их система СКАДА и программирования ПЛК похожа на дельтав в плане функционала, да?
4 1947323
>>1946870
СКАДА B&R Aprol - не очень. В нее надо въехать умом, тогда покатит.
Среда погромирования ПЛК B&R Automation Studio, наоборот, хороша
5 1947635
>>1947323
Имеет ли смысл перекатываться с Siemens на B&R? Чето глянул, в B&R есть всякое С++ и типа ООП, в контроллерах семена такого нет (или может я жопой искал).
6 1947637
>>1947635
плюсы есть в 1500 серии контроллеров, гдето.
7 1947846
>>1947635
Перекатываются только, если за это будет плотить больше. Если для себя, то - нунах.
теперь попорядку:
1. С++ в b&r нету, есть доступ к компилятору на gcc. Но он компилит только с одной опцией std=ANSI-C. Надеюсь, ты понял, что значит эта опция?
2. Те же ништяки, что есть в С, есть в ST
3. Иногда часто компилятор gcc выдает чушь, от которой зависает плк. На ST такой хуйни нет.
4. ООП - нет, есть объявления структур и переменных через точку по типу ООП. Но это не ООП, это просто разрешили точку в имени переменной. В 4-й версии еще разрешили ":" , чем еще больше запутали погромистов.
8 1948156
Ребят, помогите с поиском. Надо найти реле от шнайдер электрик, с функцией задержки на выключение и диапазоном задержки 300 секунд.
10 1948175
>>1948164
Спасибо!
11 1948344
Есть люди, которые работают application специалистами с лабораторным оборудованием? Tecan там, Thermofisher.
Какие подводные, есть ли перспективы, какие кулстори?
А то рекрутер позвонил, думаю, сходить на собес или нахуй надо.
12 1948605
>>1948344
я не он, но знаком с парочкой
из перспектив заебатся ездить по командировкам (но это можно и к плюсам отнести, в зависимости от твоих хотелок)
кулстори соответственно вытекают вмести с этим.
а там уже от конторы зависит, как с зп и куда отправляют
знаю одного итальяшку по его расказам он на такой работе изьездил чтото около 80ти стран всяких разных
13 1948875
Есть один привод belimo LR24A-mod и я никак не могу найти инструкцию по пограмированию по modbus rtu. Помогите плз.
15 1948891
>>1948886
нихуя не вторая, а в самом конце гугла
16 1948894
>>1947635
У нас перешли на биндеров, ездил на их курсы по апролу, пока похоже на говно
18 1948896
>>1948895

овно, конечно, молодцы.
.png73 Кб, 1199x700
19 1948902
>>1948891
Попизди мне тут. Сказал литерали, значит литерали 2я ссылка
20 1948921
>>1948886
Спасибо, буду рад если ещё найдешь руководство по modbus rtu у b&r в автомейшен студио. Чето я в учебных модулях не нашел такого.
21 1948980
>>1948921
Ну слушай,я ведь даже не работал с этим софтом никогда, а когда ты описываешь свой вопрос не полностью его становится найти совсем сложно.
Вот какой то железячный мануал https://download.br-automation.com/BRP44400000000000000616999/b_ModbusTCP-ENG_V2.20.pdf?px-hash=d99ab448c05f3b0a6ee253c6316b91ec&px-time=1589970473
Там в главе 14 есть какие то примеры как в студии это конфигурится, но не уверен, что это именно то, что ты ищешь. Но если у вас все коммуникации возможны только через отдельные модули, то это по идее то, что ты ищешь.
22 1948988
>>1948980
Это modbus tcp, а мне надо modbus rtu (rs-485), используется коммуникационный модуль x20if1030
23 1949010
>>1948988
Разницы сильно большой не должно быть, там только физический интерфейс другой указывается
Судя по этому видосу ты в условном хардваре это просто все забиваешь и все https://www.youtube.com/watch?v=JIF5JYHrFro
Примерно также это все в кодесисе реализовано. Хз, я бы пошел вот в те месте где это настраивается, и тыкал бы F1, т.к. мануал именно по настройке скорее всего проще найти прямо внутри твоей студии.
24 1949215
>>1949010

>Судя по этому видосу ты в условном хардваре это просто все забиваешь и все


Забиваешь ты только физический конфиг интерфейса. Дальше нужно использовать библиотеку и какие-то хитровыебанные функции, а где их взять хуй проссышь
25 1949286
Всем привет. Подскажите, в каком случае предпочтительнее для тепловой защиты использовать тепловое реле, а в каком автомат защиты двигателя? Я понимаю что обычно ставят и то и то, но все же вопрос стоит такой: когда будет лучше поставить что то одно, а когда другое.
26 1949297
>>1949215
Хз. Вот тут пишут по либу DRV_mbus https://asutpforum.ru/viewtopic.php?p=66415#p66415
Мда, документирование у вас тут чет не очень. Теперь та похвала сверху b&r выглядит оче иронично. Т.е. я уверен, что это все довольно просто, и если бы я работал со средой, то все было бы легко. Но тот факт, что я потратил 30 мин и не нашел внятной документации настораживает. А устанавливать софт, и тем более ебаться с лицензией, мне точно лень.
Не знаю, ты когда там эти либы устанавливаешь, никакие мануалы не подтягиваются? Хотя я даже не понял откуда вы эти либы берете если честно. Что у вас там? Реопзиторий какой то? Или их отдельно надо качать? Или они всегда с самой студией идут?
27 1949340
>>1949286
Пишу чисто имхо. Лучше поставить автомат защиты двигателя и контактор. На мотор автомат прицепить приставку и её НЗ контакт завести на контроллер. Так двигатель будет защищён по току и контроллер узнает, что сработал автомат, а значит двигатель выключился. Тепловое реле давно не ставлю, видел его только в старых схемах. С ним обычно связка: обычный автомат, контактор, тепловое реле.
28 1949432
>>1949297
Либы в основном со студией идут. Есть только стандартный хелп, но он довольно куцый. Про многие вещи просто пишут - используйте вон ту функцию и все. И хуй проссышь как чего куда.
Ещё есть учебные модули на сайте биндеров, в которых разжевывается куда надо нажать чтобы было заебись. Но чтобы их скачать, нужно иметь логин и пасс от сайта. А их можно получить только у менеджера биндеров и только если твоя контора официально закупала у них железо.
Ещё есть учебные курсы. Но это все за немалые бабки как ты понимаешь.
29 1949528
>>1949340
Спасибо большое за ответ. Только не понял о какой приставке речь.
MS116dop.jpg52 Кб, 600x409
30 1949619
>>1949528
Их много разных. Я предпочитаю фронтальной установки, они места не занимают, в отличии от боковых. Для ABB это HKF1 на пике. Нужна чтобы знать, что автомат выключился.
31 1949622
>>1949619
А все понял. И типа этот контроллер позволяет сделать что то типа автоматизации и после отключения автомата его вновь запустить, как тепловые реле например?
32 1949630
>>1949622
Нет. На контроллер придёт сигнал от приставки, что автомат выключился. На панели оператора этот двигатель отобразится красным цветом, что будет означать, что он в аварии. Контроллер не будет включать автомат, это делает человек.
33 1949642
>>1949630
понял
34 1949671
>>1949297
вот еще библиотека для работы с RS-232/485 https://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=221&t=12848
35 1949699
>>1949432
В учебных модулях с сайта биндеров про модбас нет нихуя. В хелпе ищи DRV_mbus, там есть примеры
36 1950000
Добрый день, необходимо найти датчик температурный, который смог бы измерять температура внутри стальной трубы D150, по которой проходит перегретый пар, с диапазоном измерения температуры от 100 до 600 градусов цельсия
37 1950085
>>1950000
Посмотри на сайте овена
38 1950191
Что скажете насчет кризиса? Так ли он страшен автоматизации технологических процессов или нет?
39 1950202
>>1950191
На худой процесс свичнешься в электрика или эникея. К тому же в 2008 ты же работу не потерял, верно?
40 1950236
>>1950202
мне 26, полтора года работаю в асу тп.
41 1950239
>>1950202
после того как перевели на удалёнку 0 представлений о том, что происходит в компании
42 1950256
>>1950191
Прямо сейчас ты его не почувствуешь, а вот к концу года скорее всего будет заметно. Обычно деньги для АСУТП (кроме срочного ремонта) внутри предприятий проходят по всяким инвестиционным программам на модернизацию, и прямо сейчас, по живому, их не будут резать. А вот на следующий год уже задумаются сколько денег выделять на новое оборудование, или лучше перебиваться на старом, раз доходы упали. По крайне мере если сравнивать с 2014-2015 годами, то тогда у нас разом на следующий год отвалилось 75% проектов, которые уже были запланированы, и под которые ждали только выделения денег. Вот недавно один такой уже готовый на бумаге проект из 2015 переделывал под немного изменившиеся требования, чтобы в следующем году его уже делать в железе, но чую не судьба ему опять воплотиться.
43 1950279
>>1950236
Как прикатился в асу тп?
44 1950280
>>1950202
А вот электрик интересная тема. Анонче, а если в магистратуру пойти на электротехнику какую-нить? Стоит иль нет? Как запасной аэродром будет, в плане переката как по инженерной стезе, так и по ремесленной(усатый петрович на заводе)
45 1950307
>>1950085

>овен


под такие температуры там нет
Но я уже нашел Wikia TC59-V
46 1950324
>>1950307

>под такие температуры там нет


Пиздёж. Под любые температуры есть.
1. https://owen.ru/product/dtphhh5_termopari_s_kommutatcionnoj_golovkoj
2. https://owen.ru/product/dtp_termopari_na_osnove_ktms_s_kommutatcionnoj_golovkoj
дальше не смотрел
47 1950328
>>1950324
понял, значит хуево смотрел почему то, ну ладно
48 1950339
>>1950236
Хорошо, большинство из родственников работу в 2008/2014 скорее всего не потеряли, верно? А кризисы были серьезные.

>>1950239
Я сижу свои проебы восполняю. Кроме того никто не мешает тебе позвонить коллегам или руководителю и поинтересоваться, что происходит в компании.

>>1950280
Сложно сказать. Если в ряды белых воротничков попадешь, то избыточная инфа тебе и так электротехнику должны были читать, а если в восьмирукие семихуи как я, то отличный буст. К тому же сможешь в энергетика или РЗАшника, например, переобуться.

Тут еще такой момент, что в голове ты все равно все не удержишь, т.ч. надо взвесить плюсы и минусы и самостоятельно принять решение надо оно или нет.
49 1950590
>>1950339
Избыточная инфа относительно чего? Курс электротехники != куче дисциплин электрика в вузе.
50 1950658
>>1950279
ВО по электромеханике.
2 года после универа пинал хуи и не хотел работать по специальности, перебивался подработками.
Потом понял, что нужны деньги и подумал, что АСУ это же программирование, а в программировании большие зарплаты. Нашёл работу: слава богу программисты АСУ нужны.

>>1950339
подозреваю, что этот кризис серьезнее, чем в 2014. Его я застал. А 2008 родители сказали, что вообще не почувствовали.
14978220064010.webm403 Кб, webm,
640x356, 0:08
51 1950800
>>1950658

>Потом понял, что нужны деньги и подумал, что АСУ это же программирование, а в программировании большие зарплаты.

52 1950817
>>1949699
В хелпе пример ебучий какой-то. Тупо гора кода на 5 страниц, где черт ногу сломит. Мне год разбираться что там происходит вообще. Сука, у всех нормальная реализация модбаса, а здесь через задницу.
53 1950824
>>1950800
сейчас я уже понял, что АСУ это те же проблемы, что и у программистов: устаёт голова, спина и жопа, но с меньшим потолком зарплат и самими зарплатами это если командировки есть, которые сами по себе в России не очень привет челябинску и северодвинску
Но я думаю хоть и потолок зарплат у программистов всегда будет выше - рядовые люди будут одинаково зарабатывать в ближайшее время
54 1950968
>>1950590
Относительно того, кем ты будешь работать. Возможно ты хочешь/будешь только hmi пилить и сети строить, а векторные диаграммы тебе будут как козе 5 нога и наоборот.

>>1950658
Я ожидаю, что разве что доход в долларах сократится. В любом случае электрики, сантехники, кипари, релейщики, сисадмины всегда будут востребованы за еду, т.к. обслуживать весь этот хлам кому-то нужно.
55 1951210
>>1950817
ты еще Modbus у шнайдеров М340 не видел.
Инфа от биндреров: модбас - это говно, мы сделали его только потомучто так хотели немногоие упоротые заказчики, юзайте божественный PowerLink или OPCUA и будет вам счастье
56 1951348
>>1951210

>модбас - это говно


Чем аргументируют?
57 1951819
Аноноы я тут ковыряю сименс и овен в кодесис. Решил покодить на IL. В кодесис все логично

LD in0
AND in1
ST out0

В симатике

A I 0.0
A I 0.3
= Q 0.0

Где в симатике загрузка в аккумулятор? что это за херня я
НИПОНИМАТ! В АСУТП вообще между разными плк и разными средами програмирования хоть какая то переносимость кода есть? Или только на уровне релейных диаграмм все одинаково?
58 1951831
>>1951819
суть в том, что сиеменс использует не языки МЭК, а своё ответвление от этого дела, поэтому и нету совместимости
более менее совместим ST(МЭК) и SCL(Семён), если не использовать специфичные функции

а вобще эта асемблера залупа даже по меркам МЭК считается устаревшей залупой, так что не заморачивайся, обычно достаточно что бы ты понимал что там записано.

а по твоему примеру ответ заключается в том, что семён не кладёт эти значения в аккумулятор, он просто проверяет результат логической операции
59 1951964
>>1951348
1. Нет идентификации клиента
2. Нельзя понять без спецификации разработчика, какую залупу ты прочитал
3. Нет легального способа обмениваться такими типами, как string или time
60 1952869
>>1951210
Охуенно придумоли. А то что есть оборудование с модбасом и ебись как хочешь но подключи, их не волнует?
61 1953171
Анон, посоветуй пожалуйста книгу/книги по типовым схемам регулирования на ТЭС.
62 1953423
>>1952869

> упоротые заказчики

63 1953864
Сука, я уже жопу себе порвал, пытаясь осилить этот сраный модбас. MBMOpen.status выдает 8258 и хуй проссышь че с этим делать. Не работает падла и всё тут. Еще и непонятно что за евент намбер в дата обжекте должен быть. И как вообще оно всё должно работать.
64 1953947
>>1953864
8258 - ошибка не DRV_mbus, а dvframe.
Ты точно хочешь быть Modbus Master, а не Modbus Slave?
Скорей всего, ты не создал Data Object, адрес которого ты должен передать параметром pConfig в MBMOpen
65 1953948
>>1953947

>8258 - ошибка не DRV_mbus, а dvframe.


Я вообще нихуя не понимаю, чем они отличаются. Вроде как DRV_mbus -Это нижний уровень, а dvframe надстройка или как?

>Ты точно хочешь быть Modbus Master, а не Modbus Slave?


Ну да.

>Скорей всего, ты не создал Data Object


Создал хоть и не понимаю что это за поебота. Массив структурных переменных что ли? Наркомания какая-то. Передаю как в примере написано

STRING Config="mb_cmd";
MOpen.pConfig=(UDINT) &Config;

Но может содержимое неправильно или что?
66 1953953
>>1953947
Где вообще найти адекватную документацию по этой библиотеке? Я кроме всратого хелпа ничего не нашел.
67 1953958
>>1953171
Бамп.
68 1953959
>>1953958
Срать бампать не надо в треде. Ты не туда зашёл, тут нет ни студентов, ни технологов, ни регуляторщиков. Это тред суровых говночистов киповцов. Мы ебём байты и срываем муфты.
69 1953960
>>1953959
Тредшот нахуй. В следующий оппост запилим.
изображение.png270 Кб, 340x340
70 1953969
>>1953959

>киповцов


Клуб любителей кожевенного ремесла двумя блоками ниже.
71 1953974
>>1953969
Ты о чём?
72 1953984
>>1953969
Ссылочку
73 1953995
>>1953948
Поздравляю, ты прошел на следующий уровень этого увлекательного квеста.
"mb_cmd" - это не просто рандомная строка, это название DataObject, который тебе предстоит создать.

> Где вообще найти адекватную документацию по этой библиотеке?


<твой диск> \BrAutomation\AS\Samples\Library\DRV_mbus\LibDRVmbus1_ST.zip\Logical\LibDRVmbus1_ST\mbus_mast\

Еще совет: такие вещи делай на ST. Как скозал в п.3 этот анон
>>1947846
gcc со старыми библиотеками может неадекватно себя вести.
Я так знатно поебался с FileIO
74 1954012
>>1953995
Ебать что за аутизм у вас там творится, пиздец какойто
Ебался с модбасом как минимум на контроллерах 4 производителей и нихуя не пойму чё вы там творите
какие то дата обджекты какие то фреймы, чё несёте
75 1954028
>>1954012
Ты в ВУЗе учился? Есть профильное ВО?
76 1954031
>>1953995

>"mb_cmd" - это не просто рандомная строка, это название DataObject, который тебе предстоит создать.


Да еба, говорю же я его создал. С таким же названием. Записал туда строку одну. Чому не работает?
77 1954035
>>1954031
Голову включи. Ты словно решил осваивать линукс и гуглишь команды на старых форумах.
изображение.png618 Кб, 604x404
78 1954042
79 1954048
>>1954028
Есть, вот где где, а там такой хуйни точно небыло
80 1954058
>>1954048
В ВУЗе тебе должны были привить правильное мышление.
81 1954064
>>1954058
ты какойто ебанутый
в этом посте>>1954012 сарказм на тему, что в этих ваших br плк, перемудрили обыкновенную много где используемую хрень как модбас

а ты чтото про вузы, про какое то мышление, щас ещё и продолжишь в этом духе
82 1954118
>>1954031
Тащи строку в студию. А лучше весь проект
P101.PNG4 Кб, 429x202
83 1954160
Призываются SCADA-боги с опытом 10+ лет для разрешения философского вопроса!
Что в общем случае лучше и почему?
84 1954161
>>1954160
Правый вариант нагляднее.
мимонеопытный
85 1954165
>>1954160
Конечно левый, справа не очевидно, что аварийная ситуация.
image.png127 Кб, 1097x400
86 1954168
>>1954160
Что это? Хуевый светофор?
Если ты хотел насос, то он рисуется несколько по другому
87 1954184
>>1954165

>справа не очевидно, что аварийная ситуация.


почему не очевидно, красный же - авария?

>>1954168

>ты хотел насос


Для особо одаренных: вопрос про способ индикации аварий
88 1954188
>>1954160
В свое время спорили с коллегой на эту тему, так ни к чему и не пришли
С одной стороны вариант 2 нагляднее показывает что есть какая то тревога
С другой стороны, когда весь элемент закрашивается красным не понятно реальное состояние элемента (выкл в аварии или вкл в аварии) и тут уже вар 1 лучше (понятно что можно закрашивать элемент кусками, но это уже шизофрения и только путаница оператору)
89 1954196
В треде есть спецы по sppat3000 от сименса?
90 1954201
91 1954220
>>1954160
Сперва нужен перечень состояний насоса и общая картина того, как это выглядит в целом тех процесс, идеология графического интерфейса, цветовая гамма подложек, чтобы дать внятный ответ.

Если всего 3 состояния "в вакууме" циркуляционный в ИТП, как вариант: работает, остановлен, авария, то, ИМХО, второй вариант может быть нагляднее. Я бы еще добавил на элемент динамику, пока не квитируют и появляющуюся мелкую подпись а-ля перепад/питание/etc. Но, возможно, это уже будет избыточно, если смотреть на интерфейс и его структуру в целом.

Момент еще в том, что если у тебя красный насос не будет резко выделяться в общей композиции например, каким-то хуем все вокруг выполнено в красных/оранжевых тонах, то тогда первый вариант предпочтительнее.

Также есть вариант с обведением элемента в рамку при аварии.

А может операторы, для которых ты делаешь графику, вообще дальтоники и им нужно совершенно другое решение и подход.

Работа, короче, творческая и нужно выбрать то, что сделает элемент более или достаточно заметным на общем фоне. В любом случае идеального универсального решения нет и не будет но на хуевое универсальное нас пересадят, вот увидите, т.к. каждый объект по своему индивидуален.

>>1954188

>не понятно реальное состояние элемента (выкл в аварии или вкл в аварии)


А тут уже в игру вступают датчики давления и аварийный журнал, причем второй должен дать однозначную трактовку того, что случилось с насосом. А не авария:авария, как пока что у меня на объекте.
92 1954255
>>1954160
Второй вариант лучше, имхо.
IMG20200527092408.jpeg399 Кб, 624x832
93 1954280
>>1954118
Вот строка
94 1954326
>>1954220
Первый вариант в любом случае лучше, т.к отдельный значок показывает что авария. Если просто окрасить в другой цвет, то не очевидно что авария. Может просто режим работы какой-то другой. А восклицательный знак точно говорит, что что-то не так.
95 1954342
>>1954326
Ну, во-первых, я в самом начале своего опуса указал, что берем самый простейший случай, а во-вторых очень сильно зависит от сопутствующих факторов. Например, на небольшой панельке ты же не будешь мельчить такой значок? А, в сравнении с ним, огромный мигающий насос будет более заметен.
96 1954349
>>1954342
Для мигания есть аварийная строка поверх всех окон во всю ширину экрана.
97 1954351
>>1950824
Возможно тебе повезло и ты работаешь в нормальной контореработаешь ли? или твои размышления основаны на сообщениях других анонов?
Из собственного опыта и опыта знакомых. Живу в говномиллионнике. ЗП погромиста АСУТП в среднем 25-30круб, где то больше, где то меньше. При этом ты ещё и по объектам будешь кататься и пусконаладку делать. За год с небольшим я заебался жить на съёмных хатах и постоянно кататься. В силу экономии нашей конторы квартиры варьируются от нормальных, до разъебанных. Спать иногда приходилось под куртками. Не говоря уже про раздолбанные диваны/кресла кровати, после которых просыпаешься с болью во всем теле. а ты говоришь голова, спина и жопа
Есть конторы в которых более менее нормально все. Где не жлобятся на проживание/проезд, а есть где вот такая вот жопа. Так что анон, будь внимателен!
98 1954354
>>1954349
Есть, но тут уже чисто мое ИМХО, что это говно без задач.
Обосновывать не буду, извиняй, т.к. это уже личная шизофазия.
Если вкратце, то я считаю верю в то, что всегда есть более информативное и элегантное решение.
99 1954356
>>1954351
Так нехуй работать в говне.
100 1954399
>>1953995
И что это? Там нет никакой документации, просто сампл какой-то. По прежнему нихуя не понятно.
101 1954408
>>1954280
не, правильно как-то так:
"EventV1", 06, $ 01, "V1", 0000, 0001

EventV1 - GLOBAL BOOL
V1 - GLOBAL INT[5]

Если хочешь на слейв записать по FC06, то тебе надо:
1. в V1 сформировать пакет, включая CRC
2. EventV1 поставить в 1 на 1 цикл
102 1954410
>>1954408

>1. в V1 сформировать пакет, включая CRC


Какой пакет? Как это сделать?
103 1954412
>>1954408

>


>2. EventV1 поставить в 1 на 1 цикл



Чего блять? А вызов функции MBMaster тогда зачем? Почему все так сложно и непонятно нихуя и нет нормальных описаний всего этого говна?
104 1954419
>>1954399
так открой этот сампл в AS подрочи на него.

У B&R была документация на DRV_mbus. Они ее выпилили в коммерческих целях, так как их ACOPOSы с PowerLink не брали, а брали разную залупу с ModbusRTU.
Документация осталась только на китайском, пробуй гуглопереводом на английский:
https://wenku.baidu.com/view/b0af887201f69e31433294ae.html
https://www.gongkongke.com/posts/7wSf5uxv3NNO/
105 1954420
>>1954410
ручками
106 1954421
>>1954419

>так открой этот сампл в AS подрочи на него.


Открыл, непонятно ниче.

>Они ее выпилили в коммерческих целях


Охуенная клиентоориентированность. Начальство долбоебы, говорил я им не слезать с сименса, нет блять нассали им в уши эти бр.
изображение.png193 Кб, 500x333
107 1954427
>>1954420
Малаца, пиздато объяснил
108 1954431
>>1954421
MBMOpen уже прошел?
109 1954437
>>1954431
Куда прошел? О чем ты?
110 1954456
>>1954412
впрочем, можешь EventV1 убрать.
только не так " ",
а так ""
Если там ничего нет, то FC будет ебошить в каждом цикле.
111 1954457
>>1954437
в квесте
112 1954466
>>1954410
например, ты хочешь записать число 5 в регистр 40001 слейву с адресом 1
тогда V1 должно быть
V1[0] = 0x0106 адрес слейва и FC
V1[1] = 0x0000 адрес регистра + 40001
V1[2] = 0х0005 наше число
V1[3] = ??? CRC16
для получения CRC16 лезем сюда https://www.lammertbies.nl/comm/info/crc-calculation
input type: HEX
в строку ввода: 010600000005
жмем Calculate CRC
получаем CRC-16 (Modbus) 0xC949
в итоге V1[3] = 0х49C9

Если все правильно, то от слейва должен вернуться такой же ответ
113 1954467
>>1954457
Нет, я сампл разбираю.
Кое чего становится понятно, непонятно только зачем так всё геморно сделали.
114 1954470
>>1954466
В сампле переменная для передачи это массив из 3 элементов. Причем все 3 это непосредственно дата ареа регистры, судя по описанию.
115 1954473
>>1954467
Ну ты же на C хотел? Сделай свою волшебную библиотеку для Modbus RTU, утри нос буржуям.
хелп и утилиты https://www.simplymodbus.ca/index.html
116 1954482
>>1954470
еще под гуглоперевод https://www.cnblogs.com/zhengkang/p/5712439.html
117 1954494
Короче попробовал код из сампла, немного изменив под свой проект. Всё равно нихуя не работает. MBMOpen.status выдает тоже самое - 8258.
118 1954496
>>1954470
может быть, тогда target сам должен формировать адреса и CRC.
но это не точно
119 1954501
>>1954496
и че делать? Вообще какое-то масло-масляное. В дата обжекте уже присвоены адрес, функция и т.д.. Зачем это еще раз делать в самой переменной? Не логично.
120 1954508
>>1954466

>


>V1[0] = 0x0106 адрес слейва и FC


>V1[1] = 0x0000 адрес регистра + 40001


>V1[2] = 0х0005 наше число


>V1[3] = ??? CRC16


Откуда ты эту инфу взял? Можешь соус дать?
121 1954519
>>1954494
--> >>1953947

> 8258 - ошибка не DRV_mbus, а dvframe


8258: // frmERR_NORESOURCES required resources not available (memory, OS objects, ...)
ищи дальше, что-ты неправильно инициализируешь.
С реальным ПЛК работаешь или с симулятором?
122 1954522
>>1954508
из головы,
у меня нет сейчас ПЛК под рукой, а проверять на симуляторе ПЛК сом-порты сам знаешь
123 1954599
Аноны. Кто-нибудь покупал/проходил обучения на получения удостоверения КИП в ЕКБ идеальное если можно сдать дистационно, а потом привезут? Вообще что-посоветуете? А то меня хотят взять и мне срочняк нужны корочки даже самые дешманские через неделю или две.
124 1954605
>>1954220

>Правый вариант нагляднее


>Конечно левый


>Второй вариант лучше, имхо.


>Сперва нужен перечень состояний насоса и общая картина


Охуеть можно, вы же 10 лет эти квадратики рисуете.. Кто нибудь может нормальные аргументы или отсылки к стандартам привести? Что в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ лучше ВОТ ТАК
125 1954607
>>1954519
С реальным.
Что там можно не так делать? Я же код взял из примера. Ничего своего не добавлял.
изображение.png20 Кб, 515x402
126 1954707
>>1954482
бля
127 1954714
>>1954482
Вот тут пишут
ведущая станция отправляет команду на ведомую станцию ​​01, чтобы прочитать состояние катушек реле с 0000 по 0004 и сохранить его в LocalPV1.
LocalPV1[5]
То есть это не пакет, это именно сами данные (5 катушек)
128 1954723
>>1954714
Ну да, пакет должен формировать dvframe, а он у тебя даже ресурсы выделить не может.
15624421255050.jpg112 Кб, 1440x1433
129 1954776
>>1954723
Но почему?
130 1954834
>>1954605
Перевожу тебе с русского на русский:
1. ПОХУЙ КАК
2. СДЕЛАЙ ТАК, ЧТОБЫ БЫЛО ПАНЯТНА И УДОБНА
3. ОПЕРАТОРАМ
4. Стандарты - говно мочи эспешалли отечественные и гуглятся самостоятельно.
5. Есть шикарнейшие рекомендации. Шми хэндбук, например, но сильно сомневаюсь, что тебе оно надо, судя по вопросу.
131 1954849
>>1954834

>Шми хэндбук


тоже спорная хуйня, особенно момент про график внутри ёмкости, который лично мне кажется полной хуйней

да и потом вдруг ниожидано появляется заказчик представитель которого 40 лет работал электриком высоковольтником и говорит:
СДЕЛАЙ ТАК ЧТО БЫ КОГДА "В РАБОТЕ" БЫЛО КРАСНЫМ, А КОГДА ОСТАНОВЛЕНО БЫЛО ЗЕЛЕНЫМ, В МОЁМ 40 ЛЕТНЕМ ОПЫТЕ ВЕЗДЕ ТАК БЫЛО И НА ЭТИХ ВАШИХ КОНВЕЕРАХ ТОЖЕ БУДЕТ
случай их реальной жизни

мимохуй
132 1954869
>>1954849

>СДЕЛАЙ ТАК ЧТО БЫ КОГДА "В РАБОТЕ" БЫЛО КРАСНЫМ, А КОГДА ОСТАНОВЛЕНО БЫЛО ЗЕЛЕНЫМ, В МОЁМ 40 ЛЕТНЕМ ОПЫТЕ ВЕЗДЕ ТАК БЫЛО И НА ЭТИХ ВАШИХ КОНВЕЕРАХ ТОЖЕ БУДЕТ


Лол, с детства за ФСК ЕЭС.

>тоже спорная хуйня


Согласен, но все равно в ней много концентрированных концептов и идей, которые можно перенять в работу или адаптировать под себя.
Кстати читал алармы от них? Стоит время тратить?
1965880.jpg54 Кб, 400x280
133 1954993
>>1954834

>ДЕЛАЙ ТАК, ЧТОБЫ БЫЛО ПАНЯТНА И УДОБНА


Ясно
2221967218555182914442732485604179964500473o.jpg14 Кб, 200x200
134 1954997
>>1954834

>ХУЯРЬ ЧТОБ ПАНЯТНА БЫЛА И НАСОС КАЧАЛ!1


Лол, лишний раз убеждаюсь, что АСУТПшники ничего общего с IT даже близко не имеет, если даже на такую популярную хуету у вас нет BestPractice
135 1955035
>>1954168
Ты хочешь операторам мозг взорвать?
136 1955053
>>1954776
есть еще один совет.
Напиши о проблеме на suppogK/rt.ruANUSbr-automatiygconPUNCTUMc1Nsom
Ребята там отзывчивые, должны помочь. Я так много своих проблем решил.
У тебя ПЛК не спизженный, надеюсь?
137 1955055
>>1955035
Будете меньше пиздеть, выложу транснефтевую нормативку по дизайну операторского интерфейса.
Самый правильный способ - самому сделать такую бумагу на подпись заказчику
138 1955081
>>1954997
Хуяришь простыню с кучей вариантов решения
@
Поясняешь, почему зависит от проекта, но отдаешь предпочтение одному из вариантов
@
Высказываешь свое отношение к нормативной документации
@
Ссылаешься на профильную литературу по теме
@

>даже на такую популярную хуету у вас нет BestPractice



Алаверды, ты вообще сам по UX литературу хоть раз открывал?

>>1954993
Давай буквально на картинку посмотрим: строитель уходит, а этому надо брать стремянку, привязывать веревки к ручкам штурвала, потому что отплывать уже сейчас, и на таком таком кастыльном штурвале ему плавать пол года в лучшем случае. И все это из-за того, что модный кораблестроитель не озаботился вопросом: для кого он вообще строит корабль?
139 1955201
>>1955053
Не отвечают билять. Сами не знают по ходу?
140 1955252
Сап двач, стоит ли перекатываться в АСУ ТП? Сейчас работаю тестировщиком, но чет меня начинает подзаебывать бардак на проекте. Пару месяцев назад предлагали вкатиться на вахту на севера на месторождения, но я отказался, т.к. на тот момент на своей работе было норм и меня вроде все устраивало + жену не хотелось месяцами не видеть, хоть и зп в 5 раз меньше, чем там за месячную вахту. Да и чувствую, ничего бы и не выгорело, в связи с этими пандемиями, людей с вахт по 3 месяца не выпускают и новых не запускают, но не суть.
Много ли нужно всего знать новичку для вката, и какой минимум необходимо изучить, чтобы не быть совсем долбаебом? Есть производственный опыт в сборке пк и серверов, мелкой пайкой не занимался, знаю немного ЯП и SQL
141 1955296
>>1955252

>но чет меня начинает подзаебывать бардак на проекте


В АСУ всё ещё хуже, не стоит. Лучше в программисты вкатись, если денег больше хочешь.
142 1955299
>>1955201
Может, корона побила?
Если не сложно и не критично времени, кинь проект на файлообменник или на почту hell_bCnVoyANUSmail33r^23PUNCTUMcFtvom
Я 2 раза в неделю выхожу на работу, плк есть. Могу посмотреть.
143 1955537
Здравствуйте, уважаемые господа!
В прошлом треде я задавал вопрос о подключении модуля MCR-T-UI-E, вот мой первый пост https://2ch.hk/wrk/res/1797819.html#1919477 (М)
Пришел из Китая модуль USBTTL, но программа ведет себя так, будто ничего не видит. При этом, в одном положении проводов RX-TX помигивает только один из светодиодов RX-TX, и ярко, в другом положении помигивают оба, но не так ярко.
Што это значит? Прибор не хочет работать с моим адаптером или адаптер USBTTL неисправен, как его можно проверить? Если замкну RX TX и буду в путти посылать что нибудь в этот компорт ничего не сгорит? Как он будет вести себя в этом случае?
144 1955636
>>1954849

> СДЕЛАЙ ТАК ЧТО БЫ КОГДА "В РАБОТЕ" БЫЛО КРАСНЫМ, А КОГДА ОСТАНОВЛЕНО БЫЛО ЗЕЛЕНЫМ, В МОЁМ 40 ЛЕТНЕМ ОПЫТЕ ВЕЗДЕ ТАК БЫЛО И НА ЭТИХ ВАШИХ КОНВЕЕРАХ ТОЖЕ БУДЕТ


Жиза. Только у нас забавнее было. На скаде у вент установок зелёный - работа, красный - авария. А окошко с состоянием автоматов - как ты написал.
>>1955252
Забавно. Знакомый, который учился на моей специальности и работал прогером ПЛК в дс, продержался чуть больше года и ушел в администрирование бд. Заебался кататься по ебеням.
145 1956410
Что в вашей отрасли делают ребята после 35?
Сейчас я получаю чуть больше 2к, обычное сисадминство.
Но меня не хватит заниматься этим-же в 45-50.

Я рассматриваю перекат в аналитику, или автоматизацию.
Денег мне больших не нужно - 1к через пару лет работы в новой области вполне устроит.
146 1956512
>>1956410
Либо оседают на руководящую на объекте, который строили, либо идут простыми капарями/проектировщиками/etc, либо идут нахуй. Увы и ах.

1к в среднем по стране по текущему курсу - это начальник небольшого отдела 1-2 человека. А учитывая, что это не твоя профильная спеца, то еще не факт, что возьмут на такую.
147 1956528
>>1955055
Выкладывай конечно
148 1956743
>>1956512
Т.е. не начальник, это в среднем меньше 60к?

Спасибо, у меня были ложные представления, видимо из-за того, что мои коллеги об асутп знают с прошлых работ в нефтянке.
149 1956838
>>1955055
ебать там ещё лучше, так посоны вот у нас нормативная документация, регламенты, всё должно быть по ним, даже ебанные запятые в описании датчиков
"посоны но у вас тут и вон там оборудование которого нет в регламентах"
в ответ
"ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПО РЕГЛАМЕНТАМ, ЕСЛИ ЧТОТО НА СДАЧЕ БУДЕТ НЕ ПОРЕГЛАМЕНТАМ ВСЕХ ВЫЕБУТ. а регламенты общие на всю трансневть и никто даже не подумает внести изменения по нашей мелкохуйне"
150 1957186
>>1956743
Ну по текущему же.
70-90к примерно вилка. На хлебных местах х2-х4 офк.
151 1957249
>>1956838
По ЧМИ есть что сказать?
152 1957261
>>1956528
Для начала. Атомщики из европки
WPpvWVvQoe8.jpg19 Кб, 470x360
153 1958047
>>1946708 (OP)
есть стаж год с небольшим в кипиа, на данный момент уже больше года не работаю кипаном, стоит ли сейчас в моем полмиллионике искать работенку кипиа или ну его нахуй?
154 1958097
>>1958047
Ты бы еще написал: год работал на работе, год работал на другой работе. Стоит ли идти в электроэнергетику?
155 1958265
Какой язык программирования желательно знать хотя бы поверхностно для данной специализации, кроме МЭКовских ? Понятно, что во многих случаях вообще это не нужно, но тем не менее
156 1958280
>>1958265
Популярный, в котором есть ООП.
Продуктов дохуя написанных на разных языках и использующих разные языки, т.ч. в угадайку играть бессмысленно.
157 1958366
>>1958265
С# юзается в некоторых скадах, да и на нём если что можно самому чтонить по мелочи накостылись
++ можно юзать в микрконтролерах и колхозить говно, принципы то одинаковые
Можно ебашить питон, ибо на нём можно автоматизировать рутину какую либо, без особых заебов
ещё ещё подумать можно ещё чё придумать
158 1958717
>>1958097
Ну бля, у меня вот такая ситуация и я не знаю как быть, просто думал мб подскажите как поступить? Что за кип скажете в целом?
159 1958742
>>1958717

>просто думал мб подскажите как поступить?


Тебе точно не подойдет работа, связанная с общением с людьми. Вот единственное, что я могу тебе посоветовать исходя из твоих постов. Уж извини.

>Что за кип скажете в целом?


Работа средней паршивости по РФ,стремящаяся к нижней планке. Не супер престижная, ахуенная и изобилующая перспективами, но и не самое днище.
160 1958756
>>1958366
А ещё Object Pascal забыл привет Simple SCADA
>>1958265
Если внимательно перечитать ответы на твой вопрос, то возникнет другой вопрос- а на кой хер вообще в автоматизацию такому умному со знанием ООП лезть?
мб все зависит от конкретного города и его географического расположения. Но влезать сейчас в программисты АСУТП не самая лучшая затея. Я ещё во время обучения в универе пол года искал место.
На hh в моем городе милионнике сейчас вообще вакансий нет для прогеров АСУТП, только проектировка. Но есть куча вакансий, при том стажерских на 1С и SAP, мб лучше туда прогером
изображение.png14 Кб, 791x204
161 1958780
>>1955299
>>1955053
Наконец мне ответили из биндеров. Оказалось нужно было ВЫКЛЮЧИТЬ modbus RTU в настройках модуля. Не включить, а именно выключить. Я выключил и всё заработало. Охуеть как логично, правда?
162 1958785
>>1958756

>возникнет другой вопрос- а на кой хер вообще в автоматизацию такому умному со знанием ООП лезть?


Все верно. Часть ребят с моего потока так и поступили. И в финансовом плане намного успешнее меня.
163 1958889
>>1958780
Да пиздец, ебаный БиР. Какой долбаеб у них проектировал hmi элементы(клапана, трубы и т.д.)? Сука, размер не уменьшается, у всего размер разный .трубы сука друг к другу не подходит. Есть граф. символ фланцвого соединения, так он сука больше труб из того же набора в ДВА раза. Блять, это пиздец ебаный нахуй.
164 1959532
Есть один позиционер для вентилей burkert 8692.
Мне нужно подключить его по modbus TCP. Я нашел описание https://www.burkert.com/en/Media/plm/MAN/MA/MAME23-Supplement-EU-EN.pdf?id=MAN0000000000000001000234020ENJ
но там нет subindex, то есть какая команда за что отвечает. Есть только примеры. Где можно найти всю остальную информацию?
165 1959658
>>1959532
Предположим не ты нашел, а в прошлом треде тебе нашли.
Что до комманд, то вот они https://www.burkert.com/en/Media/plm/MAN/MA/MAME23-Software-EU-EN.pdf?id=MAN0000000000000001000310294ENP
Систему конечно нагородили уёбищную. Вместо того чтобы сделать нормальные Modbus регистры, они тебе предлагают писать в определенный регистр вручную составленные CAN комманды, потом писать в другой регистр, вызывая их исполнение, а затем вручную же забирать их, вычитывая из третьего регистра. Пиздец оптимизаторы.
166 1959662
>>1959658
Бля, я с каном никогда не работал
.png9 Кб, 632x181
167 1959684
>>1959662
Да, я тоже не особо. Просто в файле с примером у тебя единственные указания на регистры это то что на пике (соответственно FC16= команде 16 в протоколе модбас, FC3 = 3ей). А раз так мало регистров хотя я и потратил минуту на попытки найти их побольше, и самое главное что они вручную внутрь их упаковывают данные с другой адресацией, то я понял, что на самом деле это все наебка. Зашел в CAN мануал, сравнил с примером, убедился что так всё и есть.
Ну, надеюсь тебе там только пару значений периодически считывать и всё. Если тебе надо много его настроек на панель оператора выводить, например, то ты конечно заебешься.
168 1959699
>>1959684

>Ну, надеюсь тебе там только пару значений периодически считывать и всё.


Мне надо контролировать вентиль с помощью программного пид-регулятора, т.е. регулярно читать и писать туда с плк.
.png151 Кб, 916x943
169 1959812
>>1959699
Я нашел мануал который тебе нужен, и оказалось, что все-таки там есть нормальный modbus. На страничке продукта иди в software -> Device description files. Непонятно правда зачем в первом мануале предлагали хуярить CAN команды вручную. Может чтобы 2 сети совмещать, но все равно как то странно.
Что да самой задачи, то тебе по сути нужно только setpoint посылать, все остальное позиционер делает сам. Так только для диагностики и картинки оператору забирать обратно положение клапана, да ошибки.
170 1959835
>>1959812

>software -> Device description files


Охуеть, как ты это делаешь. Ну или у меня жопа вместо глаз, полдня искал и не видел в упор. Дичайше благодарю.
171 1959845
>>1959812

>Непонятно правда зачем в первом мануале предлагали хуярить CAN команды вручную.


КАроч насколько я понял, есть "цикличные данные" и "ацикличные". Цикличные - это вот эти 4 основных регистра - сетпоинт, каррент позишн, девайс статус и процесс валье.
А остальная хуйня, настройки там и тд делается через CAN команды.
172 1959860
>>1959835
Я лично думал что там описание этого позиционера для их софта, которым можно настраивать. Сам бы не подумал, что там внутри мануалы.

>>1959845
Нет, для ацикличных точно такие же регистры. Единственное, что меня смущает в этом мануале, это то что регистр может быть помечен как read/write, но при этом не указано, что он поддерживает, например, функцию 6 (write holding register). Но я так полагаю, это просто кривость мануала. Если у тебя этот позиционнер на руках, то лучше протестируй это сразу.
173 1959886
>>1959860

>Если у тебя этот позиционнер на руках, то лучше протестируй это сразу.


Протестировал, но чет не работает, но мб я накосячил где-то в программе. Завтра подробнее все проверю.
На позиционере моргает почему-то "BUS no connection", хотя он подключен в сеть и светодиод на роутере моргает. Непонятно че ему не хватает
.png19 Кб, 638x278
174 1959895
>>1959886
Судя по мануалу ты коннекцию не поднял. Проверяй настройки сетевые на позиционере, ну и программу.
Хотя я обычно сначала тестирую с компа, прогой по типу modbustools.com в сети можно найти крякнутые версии, а уж потом, когда всё точно работает, перехожу к программе в контроллере.
175 1960373
>>1959895
Я подключился модбас пулом, но често говоря всрато работает. Первый пакет оно игнорит (write error), но при этом загорается светодиод зеленым (коннекшн окей). Второй пакет уже принимает ок. Через 40 сек светодиод опять красный и опять первый пакет игнорится
176 1960379
>>1960373
Но в принципе похуй, я просто сделал цикличную отправку пакетов раз в 100мс, и всё работает.
177 1960565
>>1959812
Пытаюсь получить девайс статус. Выдает какую-то хуйню. В авто режиме 256 (0000 0001 0000 0000), в мануале 1024 (0000 0100 0000 0000), что никак не соответствует описанию регистра.
178 1960667
Посоны, как считаете, стоит ли вкатываться в программирование или проектирование АСУТП?

Имею вышку по конструированию и технологии электронных средств, но в моей мухосрани мне работы не нашлось и ветром судьбы меня занесло на завод в киповцы. Хуярю три года уже и чет меня заебало это всё, никаких перспектив и интереса. Только вечное протирание датчиков, перезагрузки компов, замены термопар и протягивание кабелей туда-сюда. Хочется чего-то более напряжного для мозгов и более сидячего для жопы, а чувствую, что тупею, бегая по заводу. Иногда удается заняться чем-то более серьезным, наладки каких-то новых систем, в проекты влезть на скаде, но это редко.
На мухосранск не обращайте внимания, планирую в ближайшее время перекот в ДС2.

Так вот, стоит ли с такими вводными вкатываться в АСУТП или всё таки попробовать вернуться в свою специальность и заняться электроникой?
179 1960698
>>1960667
Лучше электронику пробуй, в проектировании достаточно предвзято относятся к людям с опытом только в эксплоатации.
180 1960851
>>1960565
Учитывай, что порядок битов в байте каждый производитель выбирает по разному. Возможно в этом проблема. Ну и возможно ты не в АВТО.

>>1960667
Хуй знает, перспективы своей электроники в этой стране ещё более хуевые, чем у АСУ. Если выбор ставишь или-или, то имхо АСУ. Тем более первичный опыт у тебя есть, немного в наладке поучаствовал, да и вообще примерно представляешь как оно на практике должно быть, чтобы не было совсем хуево. Это уже неплохие вводные для вкатывания.

>>1960698

> в проектировании достаточно предвзято относятся к людям с опытом только в эксплоатации


У него 3 года после вуза, а не 20 лет протирки датчиков все-таки.
181 1961260
>>1960851

>Учитывай, что порядок битов в байте каждый производитель выбирает по разному.


В смысле? В описании модбаса для этого устройства написан один порядок, а в реальности другой? И как мне понять какой правильный?
182 1961335
>>1961260
Нет, имеется в виду ситуации, когда в описании производитель пишет о том, что значат биты 0 -> 7, а передает 7 -> 0, просто потому что ему так удобнее с памяти сгружать. Хотя именно биты реверсные редко попадаются, но бывают. А вот реверсные байты в регистрах это сплошь и рядом, хотя опять же по описанию протокола надо использовать Big Indian (старшие байты вперед). Т.е. например ты читаешь FLOAT которое состоит из 4 байт. Ты думаешь что получаешь последовательность байт ABCD, но в реальности приходит BADC ,т.к. производитель решил почему то ебнуть Little Indian.
183 1961341
>>1961335
Так, падажжи, я не получаю никакие флоаты. Я получаю регистр, 2 байта. Младший вообще никак не меняется. В старшем меняется только 0 и 2 биты. При этом в спецификации указано за что каждый конкретный бит отвечает. И это никак не сооветствует тому что происходит в реальности. Даже если переставить ЛСБ и МСБ местами. Даже если их перетасовать по 4 бита. ВСё равно какая-то хуйня выходит нелогичная.
184 1961783
>>1961341

>И это никак не сооветствует тому что происходит в реальности


Этого же я не проверю, сам ты косячишь где то, или действительно что то не так. Я просто закидываю тебе предположения, где обычно скрываются ошибки.
Вот тебе еще одно: ты обратился не к тому регистру, т.к. нумерацию некоторые производители считают от 0, а некоторые от 1. Хотя это конечно не похоже на твой случай.

>В авто режиме 256 (0000 0001 0000 0000), в мануале 1024 (0000 0100 0000 0000)


Я наконец не поленился заглянуть в твой мануал. Конечно я хз какое поведение должно быть при АВТО/РУЧН. Т.е. я имею в виду, что вполне когда включается АВТО, то там там может загораться какая-нибудь диагностика. Нр да, те получаемые данные, что ты описал, довольно сложно интерпретировать. Не похоже на то описание статуса, которое у них есть.
Единственное, что я бы еще попробовал это вычитать 30007 (мб 30006), т.к. непонятно нахуй они столько места под UINT8 оставили. И опять же в мануале на позиционер 8693 (такая же модель, но со встроенным технологическим ПИДом) статус байт находится в 30007. Если и это не поможет, то проще подолбиться в саппорт, т.к. они могли поменять что то в прошивке, но не отразить это в мануале.
185 1962733
Анон, посоветуй пожалуйста книгу/книги по типовым схемам регулирования на ТЭС.
186 1962910
>>1962733
да ты заебал, никто тебе не посоветует такие книги потому что они нах никому не нужны. И современных книг такой тематики сомневаюсь, чт ов принципе существуют. А советское говно ты не осилишь, ибо ты даже не осилил их гугление.

Вот тебе список https://teplolib.ucoz.ru/load/kip_avtomatika_i_asu_tp/13
осиливай
IMG20190429142033HDR2.jpg274 Кб, 1152x864
187 1962962
Зацените
188 1963170
>>1962962
Ты хочешь, чтобы тебя похвалили или обосрали? Просто и так, и так можно.
А если серьезно, то бедненько конечно, но аккуратнено. Правда вот этого типа маркировку на провода оче не люблю. А еще у тебя на втором плавном пуске(?) одновременно маркировки -UZ1 и -UZ2.
1278529799.png60 Кб, 179x250
189 1963178
>>1963170

>Правда вот этого типа маркировку на провода оче не люблю


А какую любишь? Маркером на хлорвиниловой трубке?
190 1963187
>>1963178
На кембрике.
изображение.png336 Кб, 786x523
191 1963209
вот такая збс
.jpg15 Кб, 600x600
192 1963240
>>1963178
Нет, пластиковые вставки на которых печатаешь плоттером. Там конечно свои минусы, т.к. надо одевать трубки на провода заранее, иногда даже до того как ты их обжимаешь, но по крайне мере эта маркировка не проебывается.
193 1963304
>>1963209
>>1963240

>плоттером


Дораха!
194 1963364
>>1963304
Сам плоттер ты покупаешь 1 раз, так что он все равно со временем отбивается.
Ну и кстати, вот тот хрень с первой фоточки анона это не пластик, а плотная бумага. Там принтер с термопечатью, который стоит всего 20-30к. Такая маркировка (пластиковая трубочка+бумага) обходится чуть меньше 2 руб за конец, фенкиксовский пластик конечно сильно дороже, около 6 руб/конец.
195 1963395
>>1963364

>Сам плоттер ты покупаешь 1 раз


Ну-ну, мои РАБотодатели только рады будут, если я еще и инструменты рабочие сам буду покупать. А пока — хлорка с маркером (стирающимся).
196 1963410
>>1963395
Откуда такие глупые мысли, что надо на свои деньги покупать инструмент?
197 1963471
>>1963410
Оттуда, откуда же и вакантные места без связей и родственников только в говноконторах.
198 1963574
>>1962910
Ну а откуда блять у меня все на станции знают как чё устроено по технологии.
199 1963676
>>1963574
Им друзья рассказали по-секрету. А ты как думал? Бухать надо вместе собираться, на рыбалку ездить, детей там друг дружке крестить.
200 1963692
>>1963170
Выставил на не предвзятый суд анонимусов похвалили конечно
Да, наклеечка на пп одна лишняя.
IMG49432.jpg205 Кб, 1152x864
201 1963694
Разбирал старые фотки, вот год назад собиралось. 2 ПЛК. В текущем проекте их три.
202 1963725
>>1963574
90% всей технологии можно за год-два самообучится в процессе работы, если не боятся задавать вопросы.
остальные 5% разбросаны по всем работникам твоего производства, и ещё 5% это лост тех, который ты можешь попробовать найти в советской литературе, но скорей всего тебе это никогда не пригодится.
203 1963727
>>1947323
У бекхофа есть все c++. Но нахер это надо не понятно
204 1963732
>>1963694 >>1962962 Ящик как ящик. Сотни их одинаковых. Слава богам больше это дерьмо не кручу.
205 1963745
>>1951964
Что такое нет идентификации клиента?
Дату-время можно же интами передавать, чем оно по сути и является.
Стринги посложнее конечно но тоже можно придумать.
Лучшеб сказали что модбас не протокол реального времени. С этим действительно не поспоришь. Один мастер в сети - тоже аргумент.
206 1963750
>>1963676
>>1963725
То есть знания проёбаны? Всё на уровне "Михалыч рассказывал, Михалыч научил"
207 1963757
>>1963727
стырено с http://caxapa.ru/1008220/

Есть конторы, где FBD - основной язык и типов блоков FBD очень много, но доступ к C сильно ограничен политикой лицензирования. У вторых FBD только декларируется, типов блоков не больше 20, зато - бесплатный компилятор C и сотни примеров его использования. У третьих - где-то в промежутке, SDK на C для разработки FBD стоит небольших денег.
Из собственного опыта:

1. Большие конторы, у которых видно, что декларируемая ими DCS (РСУ) - действительно распределенная система управления. Их выбирают интеграторы для больших проектов автоматизации от 1000 точек ввода/вывода и выше. Примеры, Honeywell Experion (PlantCruise), Emerson DeltaV, Yokogawa VP

2. Малоизвестные конторы, стартапы, непрофильные отделы больших. Применяются в небольших проектах автоматизации, чаще всего, когда надо сотни и тысячи однотипных дешевых устройств. Пример, узлы учета спиртсодержащей продукции на ЛВЗ для ЕГАИС сделаны на ПЛК ICP DAS на 386-м проце, в качестве среды разработки и компилятора использован MS QuickC для DOS.

3. Нечто среднее между 1 и 2. B&R Automation (приобретен ABB, который относится к 1-й группе) - компилятор gcc может использоваться на любом этапе разработки. Schneider Electric Unity - если не хватает функциональности FBD, можно приобрести Extended FB Toolkit для разработки собственных FB.
208 1963763
>>1963745
Этот тред недостоин тебя, ананас. Все разрулил по понятиям, аж обидно стало.
209 1963908
>>1963757
Очевидно, что c++ работать будет, но он не входит в мэковские языки. Поддерживать проекты на нем сложнее. Специалистов меньше. Как бы людей занимающихся погромированием на плюсах трудновато заманить на фронт плк.
Я не совсем понимаю что он даёт по сравнению с st.
210 1963929
>>1963908
Ну на том же С удобнее писать, чем на СТ. Блджад, почему мэковский СТ сделали на основе ебучего паскаля, а не С. Не понимаю.
211 1964007
>>1963929

>Блджад, почему мэковский СТ сделали на основе ебучего паскаля, а не С. Не понимаю.


Потому же, почему существует программирование мышкой с помощью релейной логики. Тупо больше специалистов знало паскаль на момент принятия решения по стандарту. Либо какой-то политический момент и кому-то из лоббистов было выгодно именно его впихнуть, как происходило с IPv4, например.
212 1964024
>>1963929
>>1964007
Вас так послушаешь и подумаешь что на удобство эксплуатации и модернизации всем насрать, программисты вы мои.
213 1964036
>>1964007
Двачую, что именно так и было. В 80-е и начало 90-х паскаль был основным ЯП в универах, поэтому ST замутили паскалеподобным. К 2000-м полел взлет ООП и C++, Java. В АСУ ТП было денег больше, чем в ИТ и туда массово полезли сишники. Я проводил собеседования на погромистов ПЛК в феврале этого года: 100% знают Яву, 50% знают C++. Паскаль, FBD, ST - не слышали.
214 1964065
>>1964036
У меня в колледже-не-техникуме (середина нулевых) основным изучаемым языком был турбопаскаль, до этого бейсик, си в учебной программе вообще не было.
При этом листинги программ сначала переписывали в конспект с доски, лол. Потом уже что-то набивали на клаве в выч. центре (так гордо именовалась аудитория с компами — от 386-х с 5 дюймовыми флопиками, до 1х-2х пней), причем часы были ограничены, на него была очередь групп всех остальных специальностей шараги.
215 1964109
>>1964065
В колледжах готовят программеров для АСУТП?

Я в универе 5 лет надрачивал С/С++. Когда пришел на завод пришлось учиться заново FBD, Ladder Logic и ST. Прошло 10 лет, на завод завезли ПЛК с возможностью C/C++ копротивлялся этому недолго. Где-то читал, что мэковские языки придумали, чтобы электрик мог запрограммировать ПЛК при случае, но это не взлетело
216 1964117
>>1964024
В чем сложность сопровождения кода написанного на сиподобном языке? С сишным блять синтаксисом? А фбд отдельная тема - ядерный пиздец, как на нем писать можно.
217 1964118
>>1964109
В колледжах вообще программистов не готовят. А типа "погроммисты" отучившиеся в колледже считай что без образования.
218 1964143
>>1964024

>и подумаешь что на удобство эксплуатации и модернизации всем насрать


Ну вообще-то да.

К слову, я и есть эксплуататор, только большую часть времени переделываю работу за интеграторами, т.ч. редкие моменты программирования больше представляют из себя костылинг и правку готового кода.

Интеграторам насрать на удобство - им важно продать подороже и быстрее выплюнуть готовый продукт.

Высшему звену руководства насрать на удобство - главное, чтобы было как можно больше красивых картинок и графиков и выебываться этим на конференциях перед другими такими же.

Манагерам насрать на удобство и модернизацию - дорого и нужно побыстрее отчитаться о выполненной работе.

Работягам насрать на удобство и модернизацию - раньше жили на релейных схемах с огромными кнопками без ПЛК с HMI и нечо начинать.

Да и мне делать какие-то экономические обоснования и всех упрашивать проводить модернизацию или не лезть, блядь, в иот тоже подзаебалось.

Потом открываешь какую-нибудь зарубежную статью и понимаешь, что и там подобная ситуация.
219 1964152
>>1964117
В популярности. Сейчас бы они JavaScript-подобный язык влепили хотя видел года 3 назад пару мелкоконтор, которые так и сделали.

>А фбд отдельная тема - ядерный пиздец, как на нем писать можно.


Язык, как язык. Ты алгоритмы в функциональных блоках не раскидывал что ли никогда?

Недавно смотрел блоггера Володю он про программирование вещает, безопасность и прочую айтишную тематику, который сетовал, что ему наоборот не хватает графического программирования и он в видео практически описал наш любимый FBD.
220 1964211
>>1964109
>>1964118
Вы слишком задаётесь, школота. Готовят по специальности "кипиа", и, внезапно, в курсе учебной программы есть и программирование, какое бы оно ни было.
221 1964224
>>1964152
Только простенькие. Накидай обучающую литературу и видосов по FBD. Именно по реализации алгоритмов управления
222 1964225
>>1964211
Есть специальность именно погроммисты(классические), так вот это залупа конская. А учащихся на киповцев нихера не учат погроммировать. Вот кто в универе учился, вас достаточно хорошо учили прогать на плк? Или же пару раз настоящий плк пощупали и все?
223 1964236
>>1964224

>Только простенькие


Тут соглы.

>Именно по реализации алгоритмов управления


Кнут + Manual
224 1964242
>>1964236
Какая связь между кнутом и алгоритмами управления тех оборудованием?
225 1964267
>>1964242
Кнут - это алгоритмирование.
Управление тех. оборудованием - это изучение технологического процесса.
Прикладываешь писю к носу и получаешь результат.
Я учился по готовым примерам Например, в среде сегнетикса генеришь готовую ПВшку и трассируешь потихоньку., но сложные объекты не автоматизировал.
Если кто-то более вменяемые источники даст, то окей.
226 1964309
Мне сегодня замначальника таишников подарил на окончание наладки вот такой вот нож https://forest-home.ru/product/nozh-kershaw-pub-carbon-fiber-skladnoj-ctal-8cr13mov-ruk-karbon-k4036cf-/

Это что-то значит? Я был смотрящим за студентами, которые производили наладку готового проекта из офиса.
227 1964448
>>1964225

>Вот кто в универе учился, вас достаточно хорошо учили прогать на плк? Или же пару раз настоящий плк пощупали и все?


Я потом и в универ поступил, вот там ПЛК были, был трейс моуд в качестве пособия по изучению скад и 200-й симатик с микровином в качестве железа (стенд с исполнительными механизмами и датчиками).
228 1964465
Ананасы, как вы писали диплом по АСУТП? Работы были максимально охуенные или абы как?
229 1964466
>>1964465
Работаю в ИПУ РАНе, пишу рецензии на дипломы околоасушные из разных вузов. Какой вуз интересует?
230 1964467
>>1964465
У меня точно была в пояснительной записке расчетная часть с перекладыванием формул на код, с определением критерия устойчивости системы, выбор пи- или пид-регулирования на основании этого.
231 1964468
>>1964467
Чем изучал устойчивость?
232 1964469
>>1964466
Есть толковые хоть?
233 1964470
>>1964468
Годографом Михайлова на миллиметровке, емнип.
234 1964473
>>1964466
Да любой. Расскажи в общих чертах как дипломы пишут, какие темы, уровень дипломов.
235 1964474
>>1964448
И как работается после такого образования?
236 1964477
>>1964474
Норм, я сименсовод с 7-летним стажем уже.
237 1964483
>>1964477
В работе ТАУ пригодилось? Вон типа как у анона выше - анализ на устойчивость, годографы, передаточные функции и т.д.
238 1964485
>>1964467
Ебать, хоть и проходил тау, но уже все кхуям забыл. Это же сложно, как ты справился?
239 1964488
>>1964483
Бля, я и есть этот анон. Да, пригодилось. Для понимания как настраивать библиотечные блоки.
>>1964485
Честно скажу, я был троечником, брал у других передирать лабы, старался понимать, но понимал от силы 50%, а остальное понимал неправильно. А понимать неправильно, заводить себя в тупик собственного заблуждения это ещё и очень опасно, если на реальное оборудование уже переходишь. Меня только энтузиазм с подросткового возраста копаться в железяках спасал.
240 1964492
>>1964488
Пиздос, анон. Как мне делать расчетку по тау, что бы комиссия не доебалась?
241 1964497
>>1964488
Алсо, неужто в дипломке использовал мерзкую трейсмод?
242 1964501
>>1964492
Ты думаешь я знаю? У меня выбора особого и не было, расчёт был такой же, как и у остальных 30 дипломов, только другие циферки подставлялись. Просто ОР у всех были разные, у меня, например парокотёл ДЕ-25 вроде, там на выходе ПИ-закон, расчёт заканчивался на сходимости уравнения 2-го или 4-го порядка, но ещё и соотношение газ/воздух, вот там я уже нихуя не помню, блок извлечения корня какой-то и вся хуйня, а потом через 10 лет я увидел итальянские газовые горелки-улитки, где соотношение задавалось, мать его, изогнутым металлическим лекалом на валу одного сервомотора, через которое шарнирно соединялись заслонки газа и воздуха...
>>1964497
Уже не помню, или курсач по нему отдельный был, или ещё что-то.
243 1964503
>>1964469
Есть. Сразу приглашаем в аспирантуру к себе.
>>1964470
Моё уважение.
>>1964473
Слишком дохуя писать.
244 1964505
>>1964503

>Сразу приглашаем в аспирантуру к себе


Загнивать у вас там потом...
245 1964507
>>1964505
За год у меня аспирант слетал в канаду, польшу и сейчас будет бельгия. И это конференции, а не так, погулять. Все в грантах рффи и 6миллионых РНФ.
246 1964519
>>1964507
А с железом новым каким-то твой аспирант работал, теоретик? Так-то у нас в треде и в Бразилии пусконалаживали. Я тоже внезапно бываю на семинарах, фестовских, например, и летаю (пусть и в Алматы и во Владик).
247 1964525
>>1964507
Вам бы попиарить это дело по ВУЗам, а то это как губернаторская стипендия, которая есть, но знают только приближенные. Я бы в свое время реально потел над дипломом, а не наотъебись сдавал.
248 1964533
>>1964519
Говночистим SPPA-T3000 немецкое на тему импортозамещения.
Работа тупая, но 160 миллионов на 3 года выделили.
>>1964525
Понимаю тебя. Но потом утонем в куче говноработ бездельников. Что на рецензию присылают - то и смотрим.
249 1964534
>>1964503
Да че ты, распиши. Вот к примеру как определяешь, что чел толковый?
250 1964535
>>1964533

>Говночистим SPPA-T3000 немецкое на тему импортозамещения.


>импортозамещения


Проклинаю тебя от всего сердца.
251 1964536
>>1964534
Кто ты такой, чтобы я тебе расписывал?
>>1964535
Вай?
252 1964539
>>1964536
Быдлан ебаный, неужели так сложно? Пидор блять. Еще и в НИИ работает. Представляю какое там НИИ, если такие ублюдки и обрыганы там ишачат
253 1964544
>>1964536

>Вай?


Ты, вроде, не дурак. Сам понимать должен. Люди почти 15 лет тут привыкали к качественно реализованным и сданным проектам от забугорных ребят, вроде тех же приснопамятных danieli, потом и сами много чего реализовывали. Хорошо, что в нашей эксплоатации ещё много где понимают, на каком железе всё будет работать достаточно отказоустойчиво.
изображение.png31 Кб, 678x656
254 1964548
Что за спам-лист. Выше по треду кто-то рекламу ножа вкинул. А мне не даёт сообщение отправить.
>>1964539
>>1964544
255 1964549
>>1964548
Я тебя нормально попросил, ибо хочу видеть к чему стремиться. Про загнивающих аспирантов писал не я. Обычная просьба к старшему товарищу по специальности. И ты тут такой наезжаешь - "Кто ты такой, что бы тебе расписывать". Это разве нормально?
256 1964551
>>1964548
Ты с одними немцами работал, я — с другими. На тех производствах, где работал я (а это автоматические сборочные линии, литейно-прокатные станы, для какой продукции тебе совершенно знать ни к чему, пусть она и гражданская), всё привозилось и сдавалось под ключ. Оно типовым проектом и не только в эту страну завозилось.
Были и косяки, естественно (на участии в фиксах которых я и оформился в сименсовода), но это не сказывалось на конечных показателях качества, и самое главное, отсутствие простоев.
257 1964554
>>1964551
Ну я верю, я не окрашиваю мир в два цвета.
И я не утверждаю, что сейчас по результатам гранта запретят немецкие ПТК в РФ и потребуют срочно всё переводить на ПТК Махаон.
Обычный грант на политическую повестку. Выдадим рекомендации и пару технических решений. Всё.
258 1964556
>>1964548
Лайк конечно за немцев, но сам с ходу вспомню с 5 импортозамещателей если отклеить наклейку, то появятся руны на лунном наречии и получается бой бобра с ослом.
>>1964549
Что ты до него доебался? Напиши конкретней и он тебе нормально ответит.
Идею нормальную задвинь, которая по твоему мнению в реальности взлетит и подкрепи обоснованием с расчетами, которые не надерганы с учебников, чтобы было более менее похоже, а реально к месту и в тему.
>>1964551
Просто нужно признать, что сименс - это apple от автоматики. Со всеми плюсами и подводными.
259 1964557
Эх, нет на вас АББ-куна уже. Ушёл, видимо, в ОйТи и как страшный сон это всё забыл.
260 1964561
>>1964557
Петух он, хули ты нас петухом с параши пугаешь?
>>1964556

>Просто нужно признать, что сименс - это apple от автоматики. Со всеми плюсами и подводными.


Изящнее и не скажешь.
261 1964567
>>1964556
Ну тут скорее грант не на тему "а разработайте нам ПТК пизже, чем у европейцев".
А на тему "хули у них такого крутого, что мы столько платим/хули у них там такого крутого, что мы такое сделать не можем"
Просто для общего понимания дали финансирование под такое серьёзное исследование.

А уже потом ухнут 2-6 миллиардов/10 лет на запуск своего ПТК, которым всем ПТК даст прикурить.
И получим нет шестого импортозамещателя c наклейкой.

Ладно, закроем тему. В общем не надо меня проклинать от сердца. Я честно выполняю свою работу. И честно понимаю, что обычный конъюнктурный грант, который выиграли на волне шумихи с санкциями 2014-2020 годов. Пользы от него - 0.

Всем доброй ночи.
262 1964568
>>1964561

>Петух он, хули ты нас петухом с параши пугаешь?


Чёблядь? Анон в тред годноту кидал в своё время. Можно сказать один доставлял всеми теми "нупогоди" и "тетрисами".
А сейчас вообще уныние полное, даже энергопидоры уже перестали забегать, чтобы струю в еблет получить.
изображение.png140 Кб, 250x249
263 1964571
>>1964568
Повзрослей. Ну или иди смотри на ютьюбе Влада А4 бумагу.
264 1964579
>>1964567

>И честно понимаю, что обычный конъюнктурный грант, который выиграли на волне шумихи с санкциями 2014-2020 годов.


Да нормально. У меня все точно также, только в своей нише, но раз уж есть возможность, то обращусь от лица тех, кому с этим жить молю: закинь идею, чтобы не забыли сделать хотя бы нормальную стыковку с популярными системами, а не MotherRussiaProtocol-Bus и доки не поленились написать.
265 1964594
>>1964117
В том что логика другая. Ты мне вот что поясни, мил человек, каким нужно специалистом нужно быть чтобы бы не понять fdb. Это бладж самый визуально простой язык, что в нем может быть непонятного? Все по функциям. Кликай по ниточкам, следи что куда идет.

>>1964143
То есть хочешь сказать что я у себя в офисе зря глаза проедаю дабы написать все попроще и попримитивней?
266 1964603
>>1964594
Я бы хотел, чтобы таких, как ты, было значительно больше, анон.
Правда тогда бы я сам стал безработным.
Но в целом да, я именно это хочу сказать. Твою работу обосрет одно из звеньев этой цепи.
267 1964607
>>1964594
Язык примитивный, но реализовать на нем алгоритмы надо приноровиться.
268 1964610
>>1964568
Асутп взаимосвязано с энергетикой, червь блять. Чем тебе наши братья электрики не угодили?
269 1964616
>>1964610
Взаимосвязано только тем, что от них вынужденно имеется куча проблем из-за качества энергоснабжения, точнее его отсутствия, но не наоборот. Так что ебало на ноль, залётная хуила. Братья, блядь.
270 1964617
>>1964616
Да ты пидор, что ты там наковыряешь без навыков электрика в своих системах асутп? Т.е. ты и есть такой же энергопидор
271 1964620
>>1964616
Ребёнок залётный, тут мало еды, уходи.
272 1964626
Хах, энергопидарасы набежали, стоило только упомянуть о этой гнили. Традиционно пускаю струю в еблет.
273 1964654
>>1964603
Но ведь от простоты кода и коментариев зависит быстрота пусконаладки, и соответственно сэкономленные деньги.

>>1964607
Какие алгоритмы ты на нем реализовать собрался? Суть фдб в том что если у тебя логика посложнее 5 ендов то ты создаешь блок и пишешь внутри все что надо на scl. К сожалению половина производителей не смогли создать нормальную поддержку фдб, и получается пиздец которым нельзя пользоваться. Тот же Роквел, к примеру, дабы поменять внутренности блока нужно перезагружать контроллер.
274 1964658
>>1964654

>Но ведь от простоты кода и коментариев зависит быстрота пусконаладки, и соответственно сэкономленные деньги.


Кодом ты контакты не тянешь и на оборудовании не экономишь. Удобство эксплуатации - это не просто код залить, ты же понимаешь.
275 1964681
Ребят, кто с B&R работает или работал?
Выскочили вот эти две ошибки, хуй знает как фиксить блять:
Failed to load input file C:/projects/AGZU/Temp/Objects/Config1/X20cCP1301/VCShared/dso.DataSource.vco
Generating BR-Module failed. File 'C:/projects/AGZU/Temp/Objects/Config1/X20cCP1301/VCShared/vcshared.ccf' does not exist.
Помогите, плиз
276 1964683
>>1964681
Отбой, исправил rebuild'ом
277 1964859
>>1964658
Удобство эксплуатации это отсутствие необходимости перезагружать контроллер на каждое изменение, это возможность быстро проследить ошибку, это возможность изменить технологические параметры парой кликов с программатора, это отсутствие необходимости кнопочками вручную настраивать каждый новый датчик в наше время доступного харта.
278 1964976
>>1964859

>Удобство эксплуатации это отсутствие необходимости перезагружать контроллер на каждое изменение, это возможность быстро проследить ошибку, это возможность изменить технологические параметры парой кликов с программатора


Вообще-то такие вещи надо на этапе проектирования и пуско-наладки решать. Такой себе пример эксплуатации.

>отсутствие необходимости кнопочками вручную настраивать каждый новый датчик в наше время доступного харта


Тут соглы, но когда мы к этому придем с нашим импортозамещением - вопрос риторический.
279 1965073
>>1964976

> Вообще-то такие вещи надо на этапе проектирования и пуско-наладки решать. Такой себе пример эксплуатации.


Хочешь сказать установку за дохуильйон рублей за 15 лет эксплуатации менять не буду, все должны на пусконаладке настроить?

> Тут соглы, но когда мы к этому придем с нашим импортозамещением - вопрос риторический.


Плохому специалисту импортозамещение мешает.
Родина дала вам Сибком? Дала. Вы его обосрали? Обосрали.
280 1965163
>>1965073

>Хочешь сказать установку за дохуильйон рублей за 15 лет эксплуатации менять не буду, все должны на пусконаладке настроить?


А это уже модернизация. По твоему это все на лету делается без остановки установки? Не говоря уже о том, что за 15 лет её цена с дохуйлиона упадает до хуйлиона.

>Плохому специалисту импортозамещение мешает.


У тебя первое предложение с последующими не стыкуются. Впрочем, как и с гринтекстом. Ты точно программист или болезненные воспоминания взяли верх?
281 1965196
>>1965163

> А это уже модернизация.


Модернизация это добавка одного датчика что так был необходим технологам? Или смена параметров охлаждения по запросу технологов?

> По твоему это все на лету делается без остановки установки?


По твоему перезагрузка ПЛК и остановка установки являются синонимами?

> Не говоря уже о том, что за 15 лет её цена с дохуйлиона упадает до хуйлиона.


Все равно больше чем я за месяц зарабатываю. За тебя не знаю.

> У тебя первое предложение с последующими не стыкуются. Впрочем, как и с гринтекстом. Ты точно программист или болезненные воспоминания взяли верх?


В 1987 немцы с итальянцам у которых был контракт на модернизацию/строительство поставляли нужные ПЛК вместе с запчастями в обход эмбарго, которое было похуже современного. Как ты думаешь, почему?
Да потому что советские наушники тех времен могли доказать руководству необходимость этих самых компонентов, а не ныли о эмбарго.
282 1965209
>>1965196

>добавка одного датчика что так был необходим технологам?


Оправдывайся, как ты на пуско-наладке его пропустил. Я прекрасно понимаю, что ты имеешь в виду, но это следствие, а не причина.

>Или смена параметров охлаждения по запросу технологов?


Почему бы это не реализовать изначально посредством ШМИ?

>Все равно больше чем я за месяц зарабатываю. За тебя не знаю.


И я боюсь, хули, но на лету перезаливать программу на такой ебале, без возможности хотя бы минимально оттестировать результат - это больший идиотизм, чем на время тормознуть тех. процесс. Хотя зависит от установки и условий.

>Как ты думаешь, почему?


Потому что в этой стране все через жопу. Подход ничем не лучше костыля, бтв. Сам таким занимаюсь и ничего в этом героического нет, но ты продолжай.
283 1965227
Очередной срачь долбаёбов которые живут в своих колодцах
Для информации, на одних производствах что бы поменять уставку нужно полгода согласований, на других можно менять функционал, без особых заморочек
Одни установки останавливаются 1 раз в год, другие каждый день
Одни контроллеры нужно перезагружать при вводе изменений, на некоторые можно пол цеха нового оборудования повесить без перезагрузки.
А система любая, в любом случаи не будет идеальной. Просто в зависимости от сложности (политической, инженерной и тд) люди либо заморочатся либо болт положат.
284 1965263
>>1965209

> Оправдывайся, как ты на пуско-наладке его пропустил. Я прекрасно понимаю, что ты имеешь в виду, но это следствие, а не причина.


Ну как обычно. Проектировщики посчитали что на смазку хватит только одного датчика давления, а после 3 лет эксплуатации оказалось что нет.

> Почему бы это не реализовать изначально посредством ШМИ?


Тем что параметры настроенный таким образом можно проебать очень просто в ПЛК прошлого поколения, тот же 400. Я полюбил ПЦС7 только за возможность выдрать все что нужно с ЧМИ.

> И я боюсь, хули, но на лету перезаливать программу на такой ебале, без возможности хотя бы минимально оттестировать результат - это больший идиотизм, чем на время тормознуть тех. процесс. Хотя зависит от установки и условий.


Перезагружать контроллер это тоже идиотизм, черт знает что там уже было накуролесино.

> Потому что в этой стране все через жопу. Подход ничем не лучше костыля, бтв. Сам таким занимаюсь и ничего в этом героического нет, но ты продолжай.


В России в через жопу потому что есть люди что ноют и говорят что все через жопую
285 1965266
>>1965227

> Одни контроллеры нужно перезагружать при вводе изменений, на некоторые можно пол цеха нового оборудования повесить без перезагрузки.


Что за контроллеры что нужно перезагружать на каждый чих?
image.png1,1 Мб, 1213x622
286 1965590
Привет, ночной. Тут есть учёные - химики?
Хочу собрать на коленке компактный фотометр\флуориметр, чтобы при проведении колоночной жидкостной хроматографии знать, когда менять колбу.

1) Есть ли смысл делать это?
2) Как снимать спектры в потоке в колонке - я даже не знаю как туда подлезть, какой перходник посоветуешь?
3) Есть ли название для такого устройства (HPLC VIS DETECTOR не предлагать, он для приборов, а не стеклянных колонок)
4) Есть ли компактная готовая схема, как собрать КОМПАКТНЫЙ фотометр\флуориметр (хотя бы квадрат 10х10, а то в интернете длинные бандурины)

Буду благодарен любым советам, и как же
287 1965764
>>1965590
у меня есть нефиговые подозрения что ты не по адресу (я например даже не понимаю о чём ты)
хотя мож кто и поможет
288 1965882
Кто-нибудь знает, как у siemens Sipart PS2 заставить работать AOM? Я проштудировал все мануалы, но нихуя не нашел кроме схемы подключения. Корпус разбирал естественно, модуль подключен и установлен как надо, но на выходе 0 и всё. Как его заставить работать?
.png66 Кб, 701x424
289 1965939
>>1965882
Судя по мануалу там ничего делать не надо, кроме как подключить внутри + подать напряжение по токовой петле. Мб ты пассивно пытаешься 4-20мА померить? Я просто не помню, чтобы у меня с ними возникали какие то проблемы, но это было давно, мб что и забыл.
291 1966310
>>1965590
Видел подобный самодельный прибор в действии, он использовался для определения концентрированного раствора белой краски от разбодяженного, по нему переключали поток на разлив или в брак. Контакты самоделкина проебал как обычно. https://www.heise.de/make/meldung/Biohacking-Fluorimeter-zum-Selberbauen-3972219.html
http://krause-computer.de/masterthesis.pdf
За этим в радач надо идти, но там обно долбоебы, лол
292 1966342
>>1966310
спасибо, анон, хотя бы теперь знаю, как можно организовать устройство внутри. Вставить диффракционную решетку, и всё заработает
293 1966511
Сап, спрашивал на электраче, но эти дебилы на хотят отвечать. Спрошу здесь.
Есть частотник Delta MS300 1 фаза на входе / 3 фазы на выходе 0,75 кВт. К нему подключен ЭД насоса по схеме треугольник. По модбасу с частоника можно вычитать кучу параметров. При задании 50 Гц читаю: ток - 1,43 А, напряжение - 230 В, мощность - 0,1 кВт. При задании 0 Гц читаю: ток - 0,00 А, напряжение - 230 В, мощность - 0,2 кВт.
Что за ебола с мощностью?
Могу я сам высчитать мощность, зная ток, напряжение, частоту? Там еще косинус фи можно прочитать
294 1966521
295 1966526
>>1965939

>подать напряжение по токовой петле.


Куда? На сам AOM или на питание всего блока?
изображение.png18 Кб, 659x280
296 1966533
>>1965939
это чо значит?
297 1966548
>>1966526
>>1966533
То и значит что написано. Сам модуль AOM не является источником питания для токовой петли 4-20мА (пассивный, напряжения на клеммах нет). Тебе нужно либо запитать с модуля контроллера ПЛК, если он такое умеет, подключив по 2-wire схеме и указав это в конфигурации. Если модуль не умеет, то подключаешь по 4-проводный схеме (+с источника питания на AOM, с AOM на + вход контроллера, с - входы контроллера на - источника питания 24В).
298 1966611
>>1966521
Чето мне кажется, что надо косинус фи использовать. С напряжением от частотника какие-то чудеса творятся: на 25 Гц - 115 Вольт. Это с самого частотника снимается. Так должно быть?
299 1966615
>>1966611
дружище, я далёк от этой темы, но вопрос гуглится, как видишь
посмотри сам, уточни, какую мощность измеряет твой прибор - их, как видишь, несколько штук
и да, скорее всего нужно учитывать косинус фи
300 1966770
>>1966611
А как должно быть, если ты управляешь через U/f=const? Косинус фи конечно надо учитывать, а то потребление которое ты видишь при 0 Гц мб внутренним потреблением частотника, а может рассчитанная реактивная мощность двигателя. Я бы скорее спросил почему у тебя при 50Гц такая мощность маленькая? Такое ощущение, что ты вычитываешь оттуда не полную мощность, а только пассивную/активную компоненту. Ну и главное нахуй тебе вообще знать мощность, кроме номинальной на шильдике, это конечно тоже вопрос.
301 1966890
>>1966770

Спасибо. Похоже, что U/f=const и Delta сама не может посчитать мощность. В процессе я нашел овер 10 отличий от мануала. Умножил I на U и на корень из 3. Вроде правда. косинус фи практически не меняется равен 0,6 , это вроде отношение активной мощности к полной.
302 1966954
>>1966890

> косинус фи практически не меняется


Ты в курсе, что это за коэффициент и в чем его физический смысл? Почему он должен меняться? Если что косинус фи у тебя на шильдике двигателя написан.

> Delta сама не может посчитать мощность


На 95% уверен, что может и это я не защищая, т.к. частотники у них хуевые, и ты скорее всего просто что то делаешь не так. Т.е. считываешь не то, или сравниваешь не с тем, или забыл к единым единицам измерения привести.
303 1967058
>>1966954

>т.к. частотники у них хуевые


норм частотник
топ за свои деньги
при том что на некоторых моделях функцианал очень даже заебись, вплоть до контроллера позицианирования со встроенными входами выходами
можно мелкие линии делать чисто на нём, почти как скаут у сименса, только за разумные деньги
очевидно что ебли с ним больше, но за такие деньги можно и опебатся
304 1967062
Есть ли на торрентах среда программирования для модикон 241?
305 1967065
>>1967062
даже не буду тебе помогать потому что бы найти это по, нужно
1. загуглить как оно называется
2. загуглить где его скачать
ПРОФИТ
306 1967119
>>1967058
Я как-то спросил одного заводчанина: почему вы берете дельту т овен, если они хуевые?
Ответ был простой: потому что по цене они в 2 раза дешевле ближайших конкурентов.

В мануале дельты - аж 3 регистра модбус для чтения мощности в десятых от кВт. Показывает что-то только 1 из них - 0,1 или 0,2 кВт
307 1967136
>>1967058

> топ за свои деньги


Нууу хз, я тут не склонен сравнивать цены напрямую с конкурентами. Типо если у тебя проект, с небольшим приводом без особых задач, то там разница цене будет минимальна. Смысл ебаться ради 3-5к руб? разве что если у тебя только какая-нибудь насосная, где у тебя десятки этих частотников заодно и пациенты для пересадке при ремонтах будут, лул. А если у тебя что то либо большое (а значит обычно ответственное), либо под сложные задачи, то смысл экономить? Дороже самому потом выйдет.
308 1967143
>>1954168

>Если ты хотел насос, то он рисуется несколько по другому


Это где такое? В России вроде элементы HMI перерисовывают со схем а на схемах по ЕСКД циркуляционный насос рисуется треугольнком в круге направление совпадает с направлением жидкости.
309 1967263
>>1967136

> Смысл ебаться ради 3-5к руб?


Если это твои 3-5к, то имеет смысл поебатся(а если у тебя есть опыт ебли с ними, то это уже можно и за еблю не считать), при том что ебатся будешь не ты.
помимо крупных заводов и производств в этой стране (да и во всём мире) есть мелкий бизнес, где нет сверх доходов и какого либо операционного капитала. У меня есть знакомый, он делает этикетки для всякой продукции типа хлеба и всего что ещё можно придумать,у него чистая прибыл конторы в месяц ~200к, 100к из которых он скидывает себе на зп, 100 операционый капитал, для обслуживания и модернизации. В его случаи купить привод с встроенным позиционым контроллем дельты это собственно весь операционый капитал, а если брать кого попиже, то здраствуйте.
310 1967613
>>1964488
Вопрос такой. Не понимаю как скажем по реакции на ступеньку расчитать коэффициенты ПИДа. Есть ли опыт такой?
311 1967794
>>1967143
Мы в схемах просто круг с треугольником закрашенным рисуем. А в компрессоре не закрашенный.
312 1967888
>>1967143
Это ANSI/ISA-5.1 "Instrumentation Symbols and Identification"
313 1968290
Сейчас заканчиваю бакалавра и думаю куда лучше вкатиться на магистра - на курс "Электроэнергетика и электротехника" или "Нефтегазовое дело" или таки продолжить дальше обучаться на автоматизацию ? Подскажите, кто что думает
314 1968301
>>1968290

>Электроэнергетика и электротехника


Думаю, что станешь энергопидором.
315 1968328
>>1968290
Энерго заебок
sage 316 1968333
>>1968328
Крысачист, у тебя там на шине завтрак прилип.
317 1968370
>>1968333
Пошел нахуй
sage 318 1968371
>>1968370
Нет, это ты тредом ошиблась, пидорасина.
319 1968451
>>1967119
Что в овене прямо такого хуевого?
320 1968621
>>1968451
Ненадежные они судя по отзывам. Вон на форумах может читнуть как в плк160, блджад, не работала ритейн память. Охуеть. Плюс и среда программирования максимально богомерзкая.
321 1968645
>>1968621
Я хз, сделал на них нескрлько проектов. Мне наоборот все нравится. По надежности у меня в последнем проекте 3 панельных плк было и порядка 30 модулей. Ни одного не было с косяками. Неудобство только было на быстрых аналоговых модулях, они коряво себя вели при настройке по общей шине. Среда разработки мне зашла, есть некоторые вопросы которые решаются костылями, но вцелом норм работает. Web hmi прикольная тема в частности.
В другом проекте было 40 задвижек с пкпшками. За 5 лет ни одна не накрылась.
Документация у них хорошая. Пишут часто не только как надо подключать, но и как не надо - это как бы намекает, что с душой сделано.
Частотники не пробовал, не знаю.
На мой взгляд их основные недостатки связаны с довольно низкой скоростью работы и обмена.
322 1968647
>>1968645
Помню был на семинаре дилеров Овена. Спикер показывал, как легко и просто писать программу для ПЛК. И тут ПЛК у него зависает! Не помню уже что конкретно он там программировал.
323 1968674
>>1955252
Мужик, просто, что не по теме, на время пандемии у меня есть время освоить что-нибудь отличное от моей нынешней профессии. И почему-то моча ударила в голову о работе тестировщика. ЯП никаких не знаю, с компом тем не менее на ты, неплохой уровень английского. С чего вообще начать, куда смотреть? Какие-то курсы на гигбрейнс есть, но год длится, книги, расскажи, пожалуйста о профессии с меня нихуя, лол, но могу расскать о работе бортпроводником в афл
324 1968685
>>1968674
мне кажется тебе надо развиваться в своей сфере, т.к. это ахуенно, и я бы с удовольствием махнулся бы с тобой работой) Плюс можешь перекатнуться в какую зарубежную контору
А по qa можешь найти здесь тред, там есть вся инфа
325 1968688
>>1968647
Плк или среда разработки? Как это плк зависнуть может?
326 1968857
>>1968688
Я точно не помню, уже года 4 прошло. Но вроде плк глюкнул.
327 1968903
Ананасы, расскажите что у вас на соебседованиях спрашивали по знаниям и навыкам на инженера асутп? Через неделю у самого собеседование в неплохую контору, сейчас повторяю материал, в чем-то новом разбираюсь. Но хотелось бы конкретики, что знать, что бы не зафейлить. Что будут вероятнее всего спрашивать. Алсо, опыта у меня мизер, отсюда на вопросы собеседующего о прошлом опыте толком ничего и не скажу.
328 1968949
>>1968621
У меня 100е серии стоят на нескольких ИТП и моё мнение, что они не то что ненадежные, а скорее лотерейные.

На большинстве "объектов" ни единого отказа, никаких проблем со связью и работают, как часы, а на парочке они как заговоренные и чтобы они заработали - без помощи техно-священника не обойтись. Кстати, на одном из рабочих стоят овеновские частотники и все тоже без нареканий.
329 1968953
>>1968621
Мне овены наоборот нравятся. Я делал несколько проектов. По надежности норм. В последнем проекте было в районе 30 модулей и 3 плк панельных 10 дюймовых. Проблем не было. Одно было неудобство, связанное с настройкой быстрых аналоговых модулей. Они на собранной шине (где уже много приборов) при работе с ПО на настройки некорректно работали.
До этого был проект с 40 пкпшками и задвижками. За 5 лет ни одна не вышла из строя.
На одном из заводов мне 7 дюймовая панель помогла дистанционгое наблюдение за параметрами запилить настраиваемое.
Документация у них хорошая. В схемах частенько пишут не только как надо подключать, но и как не надо. Это как бы намекает на степень проработки.
По поводу среды разработки тоже не согласен, я запилил интерфейсы по красоте на svg графике. Web визуализация оказалась сильно полезной. Был пердолинг со сменой свойств визуальных элементов из кода, но удалось некоторыми костылями порешать.
В конторе у нас на пневматике собран демонстрационный стенд по поддержанию усилия - хорошо работает.
Так же мне импонирует, что последние модели до -40 заявлены по температуре, что намекает на industrial компонентную базу.
Измерительные модули в госреестре СИ, что тоже часто весьма полезно.
330 1968955
>>1968903
Как пройти собеседование в практически любой конторе на должность "Инженер (проектировщик) АСУТП" с гарантией 99%

Для этого надо знать, что
1. Существуют две стадии проектирования - стадия П и стадия Р
2. Состав документов стадии П регламентируется Постановлением правительства №87. По АСУТП там есть документы : Пояснительная записка, схема автоматизации и план расположения оборудования

Состав документов стадии Р регламентируется ГОСТ 21.1101-2013 и ГОСТ 21.408-2013
3. Документация но систему делается в СПДС
Входят следующие документы:
3.1 Основной комплект документов
Общие данные
Схема структурная комплекса технических средств ГОСТ Р 21.408-2013.
Схема автоматизации по ГОСТ 21.208-2013 и ГОСТ Р 21.408-2013.
Схема электрическая принципиальная СИСТЕМЫ
Перечень элементов (к схеме системы)
Схема соединений и подключений внешних проводок
3.2 Прилагаемые документы
Кабельный журнал (тут надо сказать, что он у электриков обязателен а в АСУТП нет, но мы его делаем)
Спецификация

К номеру документа добавляется марка, начинающаяся с буквы А:
АТХ - автоматизация технологического процесса
АОВ - автоматизация вентустановок и вентсистем и тд
(подробнее читай ГОСТ 21.1101)

4. Документация на шкаф оформляется в ЕСКД по ГОСТ 2.102— 2013
Схема электрическая принципиальная ШКАФА
Перечень элементов
Чертеж общего вида
Спецификация

Здесь к номеру чертежа добавляется Э3, ПЭ3, ВО. К номеру в штампе спецификации не добавляется ничего.

Схема принципиальная оформляется по ГОСТ 2.702-2011
Перечень элементов по ГОСТ 2.702-2011

НАДО НАРИСОВАТЬ

1. Схему управления электродвигателем, в которой управление осуществляется от поста управления в составе:
а. кнопка "ПУСК"
б. кнопка "СТОП"
в. переключатель Местный-дистанционный
г. лампа "Работа"
д. лампа "Авария"
и от контроллера - безпотенциальный (или сухой) контакт. когда он замкнут э/дв работает, когда разомкнут - остановлен.

2. Схему управления электрозадвижкой, в которой управление осуществляется от поста управления и контроллера.
Пост управления:
а. кнопка "открыть"
б. кнопка "закрыть"
в. кнопка "стоп"
г. переключатель "Местный-Дистанционный"
д. лампа "открыто"
е. лампа "закрыто"
ж. лампа "заклинено"
з. лампа "авария"

оператор нажал кнопку - э/задвижка идет до концевика и останавливается
От контроллера два безпотенциальных контакта - открыть и закрыть.
330 1968955
>>1968903
Как пройти собеседование в практически любой конторе на должность "Инженер (проектировщик) АСУТП" с гарантией 99%

Для этого надо знать, что
1. Существуют две стадии проектирования - стадия П и стадия Р
2. Состав документов стадии П регламентируется Постановлением правительства №87. По АСУТП там есть документы : Пояснительная записка, схема автоматизации и план расположения оборудования

Состав документов стадии Р регламентируется ГОСТ 21.1101-2013 и ГОСТ 21.408-2013
3. Документация но систему делается в СПДС
Входят следующие документы:
3.1 Основной комплект документов
Общие данные
Схема структурная комплекса технических средств ГОСТ Р 21.408-2013.
Схема автоматизации по ГОСТ 21.208-2013 и ГОСТ Р 21.408-2013.
Схема электрическая принципиальная СИСТЕМЫ
Перечень элементов (к схеме системы)
Схема соединений и подключений внешних проводок
3.2 Прилагаемые документы
Кабельный журнал (тут надо сказать, что он у электриков обязателен а в АСУТП нет, но мы его делаем)
Спецификация

К номеру документа добавляется марка, начинающаяся с буквы А:
АТХ - автоматизация технологического процесса
АОВ - автоматизация вентустановок и вентсистем и тд
(подробнее читай ГОСТ 21.1101)

4. Документация на шкаф оформляется в ЕСКД по ГОСТ 2.102— 2013
Схема электрическая принципиальная ШКАФА
Перечень элементов
Чертеж общего вида
Спецификация

Здесь к номеру чертежа добавляется Э3, ПЭ3, ВО. К номеру в штампе спецификации не добавляется ничего.

Схема принципиальная оформляется по ГОСТ 2.702-2011
Перечень элементов по ГОСТ 2.702-2011

НАДО НАРИСОВАТЬ

1. Схему управления электродвигателем, в которой управление осуществляется от поста управления в составе:
а. кнопка "ПУСК"
б. кнопка "СТОП"
в. переключатель Местный-дистанционный
г. лампа "Работа"
д. лампа "Авария"
и от контроллера - безпотенциальный (или сухой) контакт. когда он замкнут э/дв работает, когда разомкнут - остановлен.

2. Схему управления электрозадвижкой, в которой управление осуществляется от поста управления и контроллера.
Пост управления:
а. кнопка "открыть"
б. кнопка "закрыть"
в. кнопка "стоп"
г. переключатель "Местный-Дистанционный"
д. лампа "открыто"
е. лампа "закрыто"
ж. лампа "заклинено"
з. лампа "авария"

оператор нажал кнопку - э/задвижка идет до концевика и останавливается
От контроллера два безпотенциальных контакта - открыть и закрыть.
331 1968990
>>1968955
Анон, я не он, но спасибо тебе. Это лучшая шпаргалка из всех, что мне попадались. Можешь по ИД такую же запилить?
332 1969068
Появилась халтурка в одной стране рядом с израилем.
За полгода нужно наладить готовый проект и готовые шкафы по месту. На паровой турбине асу от дженэлектрик, на газовой - от сименса. Всё будет в сраном поле возводиться. Но зарплату обещают 300-500к/мес плюс премия после пуска.
Нам в команду кровь из носу нужен спец по немецким газухам. Есть тут такой?
333 1969076
>>1969068
Есть один чувак знакомый, работает в сименсе, занимается асу газовых турбин SGT-800. Дай свои контакты, перешлю ему.
334 1969085
Вопрос по b&r. Нужно тянуть переменные с одного контроллера на другой. Правильно ли я понимаю, что нужно использовать либу AsANSL?
335 1969143
>>1969076
Толсто. Нам сименсойды не нужны, они не знают пока, что их турбина будет там работать.
336 1969271
>>1969143
Уже знают, лол
изображение.png191 Кб, 350x400
337 1969492
338 1969567
>>1969085
Мое мнение - нет. ANSL - протокол для работы с AS: загрузки, отладки, диагностики. Юзай OPC UA или ModbusTCP
339 1969880
>>1969068
Знаю семёна, турбины не знаю, возьмёте меня ?
340 1970284
Как работа в мосэнерго?
341 1970466
>>1958742

> Тебе точно не подойдет работа, связанная с общением с людьми. Вот единственное, что я могу тебе посоветовать исходя из твоих постов. Уж извини.



Ну если ты тупой, это не означает, что что-то не так с моими постами., а за кип я так и догадывался, да и вообще это не самый подходящий тред для такого вопроса.
343 1971306
>>1970481
Видео недавно опубликовано. Ты это для меня специально снял?
344 1971308
>>1970481
https://youtu.be/dHK8huaNBjo

Но еслиб я мог выбирать себя, снова бы стал собой :)
345 1971530
>>1968955
Не подскажите, чем отличается схема электрическая принципиальная системы от схемы щита управления? Включаются ли измерительные приборы (приборы по месту) в спецификацию щита?
346 1971548
>>1971530

>Не подскажите, чем отличается схема электрическая принципиальная системы от схемы щита управления?


Одно и то же. Обычно называется "Щит управления. Схема электрическая принципиальная"

>Включаются ли измерительные приборы (приборы по месту) в спецификацию щита?


Они включаются в перечень элементов после схемы. "Оборудование по месту" и пошло перечисление. Всё, что у тебя есть на схеме, должно быть в перечне. В спецификацию щита не включаются. Включаются в спецификацию приборов КИПиА.
347 1971559
>>1971548
Я просто думал, что в документации на систему можно будет ограничиться схемой внешних подключений шкафа, не конкретизируя внутряннку
348 1971567
>>1971559
В моём понимании система - это и есть внутрянка шкафа. Так что так не получится.
349 1972813
>>1969143
Это ваша компашка в Крым турбины в обход сосанкций протащила?
350 1972833
>>1969880
я тут уже весь обмечтался о зп в 300к, а ни привету ни ответу (
351 1972967
>>1972833
Как бы им туда неизвестная ракета с неизвестного самолёта не прилетела. Рисковое это дело. Похоронят вместе с остальными вагнеровцами.
352 1973651
>>1972813
>>1972967
Что я вижу, политачер начитался жжешечек, и залетел в асуч вонять. Что ты тут забыла, Маня?
353 1975794
Добрый день. Скинули в компас электрик экспресс проект, который содержит УГО, которых у меня нет в библиотеке. Как их добавить из проекта? ПС У меня так же версия экспресс
354 1976041
>>1975794
Юзал электрик чуток, там надо подключать базу с компонентами к компасу.

>Как их добавить из проекта?


Из проекта - никак. Тебе нужна база компаса, в котом этот проект делали. Подключишь её к своей версии компаса и у тебя все УГО отобразятся.
355 1976642
>>1973651

>врёти нас там нет



В обще похуй. Видосы не забывайте пилить. Ну или улыбайтесь чаще, участвуя в ИГИЛ-шоу.
356 1977436
>>1976642
Ты ведь не знаешь как реальный мир работает, правда?
357 1978344
Подскажите плз, как в Тиа портале передать в функцию статичный ДБ?
В некоторых родных функциях передается только номер дб в виде обычного int. Но как тогда в самой функции ассигнить этот номер к блоку типа TON?
358 1978378
>>1978344
Тебе полностью весь день туда нужно всобачить? Зачем?

А так есть дататайп Variant, коим можно хоть Аллаха передать.

Принтерами можешь также поработать, если угораешь по старой школе.
359 1978420
>>1978378
А, то есть ты предлагаешь передавать в функцию только конкретные переменные из дб?
360 1978443
>>1978420
Я обычно беру из статического дб напрямую. Но это зависит от стиля программирования и типа установки.

Скажи зачем тебе передавать дб полностью в функцию, может у тебя ситуация особенная.
361 1978444
>>1978378
Не, падажжи. В функцию передается НОМЕР дб. То есть не сам дб, а только его номер. Исходя из номера и знания структуры дб, уже можно оперировать переменными в этой дб. Вопрос только как присваивать переменные зная номер дб
362 1978445
>>1978378
Не принтерами, а поинтерами. Чертова автокоррекция.
363 1978448
>>1978443

>


>


>Скажи зачем тебе передавать дб полностью в функцию, может у тебя ситуация особенная.


Мне не полностью. В проекте будет 15 таймеров TON с блоками. Мне нужно каждым отдельно управлять, вызывая их через одну функцию, чтобы не писать 15 функций. Как это сделать?
364 1978455
>>1978444
М.б. для этого лучше использовать array и UDT, не?
365 1978461
>>1978444
Ты уверен что тебе нужно именно это? STL позволял такие трюки, и у меня есть пример работающего софта. Другое дело что я считаю того человека что это написал мудаком, и его начальника мудаком, и того кто делал пусконаладку мудаком, так как эти суки подобным макаром нам таких проблем при модернизации предоставили, что ужас. Там был 1 ФЦ и с десяток моторов, и софт каждый цикл запускал луп в котором увеличивал номер используемой дб и перевызывал орать тот же самый фц с логикой. Было не возможно посмотреть онлайн что происходит внутри блока.
366 1978467
>>1978461

>Было не возможно посмотреть онлайн что происходит внутри блока.


Это еще почему? Если для каждого мотора есть свой ДБ, то в чем проблема?
367 1978470
>>1978448
Вот этот дело говорит >>1978455.

Создай аррей таймеров и передавай их внутрь блока через вариант. Потом внутри блока с помощью move_blk_variant передавай то что на входе на внутренний temp аррай.

Ну или просто вызывай одну и ту же функцию 15 раз подряд, и на вход ставь разный таймер.
368 1978472
>>1978467
Потому что Step7 и FC.
369 1978474
>>1978470

>и на вход ставь разный таймер.


кааааак????????????
FC не поддерживает тип "инстанс_дб", там только стандартные инт, ворд, бул и т.д.
370 1978479
>>1978472
Так FC не имеет собственной памяти, полюбому он должен куда-то что-то писать.
371 1978488
Бля, интересно, все эти эмбеддеры где там ИоТ-щик запропастился, кстати?, stm'щики, распберри-пи'шники и прочие ардуинщики сталкиваются с такими проблемами в своих средах разработки, если необходимо заниматься байтоёбством? У них же нет такой структурированности кода по всяким подблокам?
IMG20200625110222.jpeg2,2 Мб, 2000x1500
372 1978494
>>1978474
Каком кверху.

Фотка с телефона потому что я ещё не полностью охуел с рабочего компа на диванчике сидеть.
373 1978503
>>1978488
Никто тебе не мешает загнать все в ob1. Ну, кроме того что код читаться не будет.
374 1978506
>>1978479
В дб и писал. Но если входишь в онлайне то видишь только переменные из последней загруженной дбишки.
375 1978517
>>1978503

>Ну, кроме того что код читаться не будет.


А энергонезависимость данных, хранящихся в тех самых дб-шках?
376 1978537
>>1978517
Нинужна!

А если нужно, то можно в PLC tag выделить область памяти на retain.
377 1978538
>>1978506
Потому что для каждого мотора должен быть свой экземпляр дб, а не вот это вот всё
378 1978543
>>1978538
Так и было. Блин, сам попробуй, вызови в step7 фц пару раз и посмотри в онлайне что на входе видишь.
379 1978544
>>1978474
Анон, я тебе помог? Где мои няшки?
380 1978548
>>1978544

>Где мои няшки?


Ушли вместе с АББ-куном.
381 1978551
>>1978494

> IEC_TIMER


Как ты это сделал? У меня нет такого, недопустимый тип
>>1978544
Я на обед ходил в столовку, ща пришел только
382 1978555
>>1978548
Ладно, подрочу на сибком.
>>1978551
У меня плохое предчувствие. У тебя случайно не 1200 ЦПУ?
383 1978560
>>1978555
Нет, у меня 300й
384 1978574
>>1978560
Бладж. Кодить 300сотый на тиа портале это как трахать гуля.

Что за типы входов у тебя есть?
385 1978582
>>1978560
Есть ANY?
386 1978585
>>1978574
Входов? Типы данных?
387 1978588
>>1978582
Да, есть
388 1978603
>>1978588
В таком случае знаешь что такое поинтер?
389 1978616
>>1978603
На плюсах знаю, тут хз, предполагаю что нечто похожее
390 1978643
>>1978616
Дай мне 2 минут, напишу ответ подробно во время обеда.
391 1978716
>>1978643
Думаю не лишне будет в общем описать мою задачу.
Есть некоторое количество наборов кнопок НО контакт, точное количество неизвестно, но пока что заказчик сказал 15, возможно в будущем будет больше.
В каждом наборе некоторое количество кнопок, от 1 до 20, но опять же инфа не точная и меняется каждый день, может кнопок и больше будет вплоть до 100.
Нужно написать программу, которая по нажатию первой (строго определенной) кнопки и при соблюдении некоторых других условий (булевы переменные) будет запускать таймер. Оператор должен успеть нажать все кнопки в строгом порядке за отведенное таймером время. Нажатие неправильной кнопки сбрасывает алгоритм в начало. Снятие любого из условий сбрасывает также. Нажатие первой кнопки запускает алгоритм повторно. Если оператор успел нажать кнопки и при этом условия неу нарушались, то алгоритм возвращает тру. После чего держит до тех пор пока не нарушится любое условие или не будет нажата кнопка стоп.
Все это, включая таймеры, должно работать независимо для каждой группы кнопок.
392 1978722
>>1978716
Ах да, величина таймера для каждой группы разная и задаётся оператором изначально.ф
393 1978724
>>1978616
Даешь блоку вход типа pointer. Туда бьешь адрес первого бита первого таймера в стиле P#db640. Dbx40.0. DBX40.0 обязателен, даже если у тебя первым стоит инт.

Внутри блока создаешь нетворк с:
L P##вход_принтер //грузим входной поинтер
LAR1 //грузим регистр ар1
L w [ar1, p#0.0] //получаем номер дб
T #временная-переменная-с-адресом-дб
L w#16#10 //указываем на второй байт
+ar1
L d [ar1, p#0.0] //получаем адрес области
T #временная-переменная-с-адресом-первой-переменной //грузим офсет

Потом в другом нетворке пишешь

Opn db [временная-переменная-с-адресом-дб]

L dbb [#временная-переменная-с-адресом-первой-переменной]
T #dbb //грузишь первый байт из внешки в внутренний таймер

Вроде бы так. Поправьте меня если что, stl я не знаю.
394 1978731
>>1978716
Хмм, любопытная логическая задачка. Попробую обмозговать вечерком, мне кажется можно ладдере забацать. Время на таймере одинаковое?
395 1978733
>>1978731

> мне кажется можно ладдере забацать


Тащемта я и ебусь с ладдером, на сях бы давно написал, а тут че-то хуй проссышь, всю башку уже сломал. Можно конечно втупую писать без всяких функций и тд., но тогда код получится огромный, громоздкий, нечитабельный и потом заебешься изменять его (а изменять нужно будет)

>Время на таймере одинаковое?


>>1978722

Да, и не забывай, что всё это на семене 300м
396 1979511
>>1978733
Вот. Мог бы и сказать что 300 новые таймеры не поддерживает.
397 1979514
>>1979511
Быстрофикс: 5 рунг нужно на 3 передвинуть.
4960473.jpeg37 Кб, 419x281
398 1979520
>>1979511

>ладдор

399 1979521
>>1979511
Насколько я понял твой алгоритм не универсальный? Т.е его нужно повторять для каждой группы кнопок?
изображение.png97 Кб, 400x344
400 1979523
>>1979520

>>>1979511


>>ладдор

401 1979560
>>1979521
Тебе и так придется повторять его для каждой группы. Если вытянешь 20 кнопок как io получится довольно убого. Так что загони логику в fc и скопируй ее столько раз сколько нужно. Добавь общий корень, так что за один "искать заменить" сможешь поменять все переменные.

Хардварный таймер можешь заменить на iec, ничего не поменяет. Ресет только для наглядности.
402 1979564
>>1979520
Охуенно, правда? У нас уже в 30 лет назад было в моде нативное графическое программирование, в то время как на пк его костылят до сих пор.
IMG20200626111351.jpeg323 Кб, 693x520
403 1979578
А кто-нибудь знает как удалить эти 2 блока? В списке их нет и хз чё делать, если пытаюсь открыть через номер блока, то тиапортал вылетает с ошибкой.
404 1979608
>>1979578
Они есть в system blocks?
405 1979609
>>1979608
нет
406 1979612
Всем привет, у меня диллема.
Есть контора в НН, называется ИНМЕТЕХ, меня туда зовут асутпшником, программировать контроллеры, реле овновские, разрабатывать электросхемы. Все ок, дают 45-50, нет ДМС. Стоит ли выкатываться в мелкую контору? До этого работал на сибуре.
Вроде руководитель адекватный, обещал организовать рабочее место и все такое.
407 1979616
>>1979612

>Стоит ли выкатываться в мелкую контору?


А почему бы и нет?
Только ты там будешь и жнец и швец и на дуде игрец. Особенность мелких контор в том, что будешь сам схемы рисовать, программировать, заказывать в магазине комплектуху, собирать и на объекте налаживать. Что-то не хватит? Сам поедешь в магазин.
408 1979623
>>1979616
Ну отсутствие ДМС, это рас
Но в то же время будут проекты, которые я реализовал сам, которые потом можно будет показать со словами КОКОЙ Я ПЕЗДАТЫЙ
409 1979633
>>1979623
Ну ДМС такое, мне за год насчитали 6к. А на лечение зубов надо 60к или больше да-да, гнилозуб
410 1979675
>>1979633
Ну сейчас у меня ДМС с полным покрытием
411 1979702
Нужно высшее образование или это какой-то тест сдаётся, дают сертификат и можно работать?
412 1979724
>>1979702

>Нужно высшее образование


Нужно.

>или это какой-то тест сдаётся, дают сертификат


Как ачивка-бонус, всё равно надо доказывать компетентность.

>и можно работать?


С ходу — только в конторах, где кадровый голод (из-за хуёвости котнор и проектов, которые они разрабатывают и внедряют) и готовы брать с минимальными требованиями (за еду). Ещё можно на заводю
413 1980074
Бля, оказывается cpu 315-2 pn/dp может иметь максимум 14 соединений по S7. А мне надо подключить больше. Как быть?
414 1980122
>>1980074
То чувство когда ты всегда работал с расспиздатыми 400 и 1500 и как максимум использовал 9 s7 connection.

Откуда у тебя сетка с 14 плк?
415 1980324
>>1980074
используй тсп ип соединения
416 1980863
Доброго времени, коллеги. Я раньше с сименсом не работал, а тут придется делать котельную на с1500. Ранее здесь скидывали материал по пид регуляторам к задвижкам. Не подскажите, где искать подобные материалы, особенно интересует ФБ управления прогрессивными горелками. До того был опыт написания ФБ для управления двухступенчатыми горелками по принципу температурно-временному интегралу (на подобии https://www.asutp-volgograd.com/blog/cascade.html), но это было на овне.
417 1980887
>>1980863
Сайт Сименса же. На любой вопрос там уже будет разжеванный ответ.
0036449bcs-25b.jpeg132 Кб, 800x800
418 1981782
Есть платформа метр на полтора, катается на 2.5м вверх-вниз. Нужно кинуть на нее несколько кабелей чтоб их не зажевало. Как будет ложится кабель пофиг, лишь бы в верхнем положении не соскакивал с платформы.
Чпушные изгибающиеся в одной плоскости кабель каналы слишком геморройны, под них нужно делать корзину для укладки.
Где-то видел обычные пвх или плетеные снейки которые каждые полметра были подтянуты резинками друг к другу и таким образом кабель сам скручивался кольцами. Где бы купить такую хуйню?
419 1981794
>>1981782
Мы тебе что, слесари?
420 1981973
>>1981794
как минимум тут сидят проектировщики
нормальный проектировщик учитывает подвижные части конструкций и знает решения которые применяются в таких случаях тащемто после этого закладывает их в проект.

вот как ни странно слесарю должно быть поебать на всякие гибкие кабель каналы и всё такое. ему скажут засунь кабель в эту хуйню и кинь его, он кинет. скажут кинуть кабель без какой либо хуйни, он всё так же кинет.
421 1982232
>>1981973

>ему скажут засунь кабель в эту хуйню и кинь его, он кинет. скажут кинуть кабель без какой либо хуйни, он всё так же кинет.


Нет, не так. Ему просто скажут засунь кабель. А если он это сделает хуёво, от его услуг просто воздержатся в следующий раз.
422 1982664
>>1982232
какие то у тебя неправильные маняфантазии
Если слесарь местный заводчанин, то ему что сказали сделать, то он и сделал и если его не будут просить кидать кабель в будущем это ему даже плюс, а с завода его не попрут за то что он гофру не придумал какую надо ибо это вобще не его дела.
Если слесарь делает на заводе под эгидой каких нибудь подрядчиков, которые делают чисто монтаж, то тут идёт схема "что в проекте, то и сделал" и его кагбы тоже не ебёт. Если в проекте есть, а его не сделали, то это так же проблемы слесаря, а его начальства, бригадиров и прочих кто там ответственность несёт.

Единственый варик поторый подходит под твою схему, это какиенить нище кобанчики, которые делают всякое говно для мелкобизнэса с 2 станками, по схеме "Бля васян кинь кабель, что бы было заебись, есть 10к, больше нету", но работа по такой схеме и на таком уровне это гной, пидр и вобще мразота
423 1982723
>>1982664
Фантазии тут только у тебя, мань.

>Если слесарь местный заводчанин


Нет, мне похуй на местных заводчан, я о монтажных бригадах подрядчиков.
И вообще, пошел нахуй, халявщик. Скажи ему, где есть. Бабки плоти, сука.
424 1982748
>>1981782
Там какие то особые спиральки были? Просто обычного то говна полно, например https://www.dkc.ru/ru/catalog/798/ . Впрочем я не очень понимаю, как кольца все равно переодически не западали друг за друга.

> под них нужно делать корзину для укладки


Ну хз, зависит от жесткости кабеля, сильно ли он выгибает цепь. У тебя всего 2,5м, т.е. когда он внизу петля будет 1,25-1,5м. По идее он под собственным весом не должен сильно заваливаться вбок.
А почему просто не сделать вывод кабеля на тех же 2,5м, а не с пола? Когда у тебя платформа внизу, то кабель расправлен, а когда вверху у него петля на 1,5м в воздухе.
image.png920 Кб, 755x480
425 1982758
>>1981782

>Чпушные изгибающиеся в одной плоскости кабель каналы слишком геморройны, под них нужно делать корзину для укладки.


Речь о таких?
Screenshot 2020-06-29 at 00.25.02.png158 Кб, 577x1641
426 1982768
>>1982748 Спиральки вполне обычные. Вся хитрость была в дополнительной системе резинок. Каждые полметра жгут крепился клипсами к резинкам и подтягивался вверх.

>Ну хз, зависит от жесткости кабеля


Два гибких 3x2.5 и 4 витые пары. Кабель канал 25x57мм, уложенный в 4 слоя. Без корзины никуда, плюс еще не факт что он будет укладываться так как задумано.

>А почему просто не сделать вывод кабеля на тех же 2,5м


Кабель выведен сверху. Никакие петельки торчащие ниже платформы не допустимы, там ходят мимокрокодилы.
изображение.png122 Кб, 225x224
427 1982943
>>1980122

>Откуда у тебя сетка с 14 плк?


Это еще мало, потом будет порядка 30 плк, распределенных по территории
428 1982947
>>1980324

>


>используй тсп ип соединения


Неа, он использует тот же самый интерфейс, что и S7, соотв-но при попытке добавить соединение просто не будет доступен интерфейс.
429 1982991
>>1982943
На какой территории, йопт? У вас там что, плк на територии огромного химического предприятия должны иметь связь все с всеми? И каждый должен иметь минимальную задержку, так что RemIO с оптикой бросать не вариант? И какого хрена вы там вообще сдохший 300 собираетесь ставить?

И что вообще не позволяет использовать принцип детской игры "сломанный телефон"?
430 1982993
>>1982991

>должны иметь связь все с всеми?


Почему с всеми? С одним, центральным.

>так что RemIO с оптикой бросать не вариант?


Кто такой RemIO?

>И какого хрена вы там вообще сдохший 300 собираетесь ставить?


Он уже давно, лет 5 тут стоит

>И что вообще не позволяет использовать принцип детской игры "сломанный телефон"?


Ты о чем?
431 1983009
>>1982993

> Почему с всеми? С одним, центральным.


Зачем? Он все решает?

> Кто такой RemIO?


Remote IO? Удаленные входы/выходы.

> Он уже давно, лет 5 тут стоит


И на Тип работали?

> Ты о чем?


Назначаешь 3 ПЛК десятниками, используешь их как промежуточный пункт в передаче данных. 1 плк шлет десятнику, десятник шлет центральному.
432 1983046
>>1983009

>Зачем? Он все решает?


Да

>Remote IO? Удаленные входы/выходы.


Не совсем понимаю о чем ты.

>И на Тип работали?


Хз

>Назначаешь 3 ПЛК десятниками, используешь их как промежуточный пункт в передаче данных. 1 плк шлет десятнику, десятник шлет центральному.


Тащемта так уже и делаю. Проблема в том, что если "десятник" ляжет, то отключатся все, кто был к нему подключен, что гораздо хуже, чем если сдохнет только один.
433 1983048
>>1983046

>Да


Пизжу, не все решает. Локальные контроллеры выполняют свои локальные задачи. Центральный собирает данные и отдает глобальные команды/меняет режимы/и тд.
434 1983061
>>1983046

> Не совсем понимаю о чем ты.


Извини за грубость, но это твой первый проект? RemIO это когда вместо того чтобы херачит по плк около каждой концентрации входов ставишь просто глупый модуль et200 что передаёт состояние входов главному ПЛК на профибас.

> Хз


Что значит ХЗ?

> Тащемта так уже и делаю. Проблема в том, что если "десятник" ляжет, то отключатся все, кто был к нему подключен, что гораздо хуже, чем если сдохнет только один.


Во первых, плк на то и плк чтобы не дохнуть. Во вторых можешь делать не десятками, а парами. Если хочешь заморочиться то можешь слать данные от одного плк сразу 2 на передачу.
435 1983065
>>1983061

>около каждой концентрации входов ставишь просто глупый модуль et200 что передаёт состояние входов главному ПЛК на профибас.


Не, хуйня. Нужен именно плк, чтобы он управлял оборудованием, находящимся в непосредственной близости рядом с ним. Центральному плк нахуй не надо управлять им, ему только снимать некоторые данные и отдавать глобальные команды.

>Что значит ХЗ?


Значит я в душе не ебу.

>Во первых, плк на то и плк чтобы не дохнуть


Ну хз, у меня сименсы уже несколько раз дохли (зависали или просто выключались), чет такая себе у них отказоустойчивость.

>Если хочешь заморочиться то можешь слать данные от одного плк сразу 2 на передачу.


Как вариант, но все равно костыль
436 1983072
>>1983065

> Не, хуйня. Нужен именно плк, чтобы он управлял оборудованием, находящимся в непосредственной близости рядом с ним. Центральному плк нахуй не надо управлять им, ему только снимать некоторые данные и отдавать глобальные команды.


Что у тебя за установка такая, в которой критические те сотни миллесекунд что уходят на опрос удаленных входов? И сколько входов на ПЛК?

> Значит я в душе не ебу.


Ты что, софт с нуля пишешь?

> Ну хз, у меня сименсы уже несколько раз дохли (зависали или просто выключались), чет такая себе у них отказоустойчивость.


Из-за чего выключались? Ошибка в софте? Питание? OB8x в программе присутствуют?

> Как вариант, но все равно костыль


Не хочешь костыли? Ну купи тогда дополнительный модуль связи, будет не на костылях.
437 1983077
>>1983072

>Что у тебя за установка такая, в которой критические те сотни миллесекунд что уходят на опрос удаленных входов?


Да не критические в общем то. Это вопрос отказоустойчивости. Если ебнется центральный контроллер, то локальные продолжат работать и выполнять свои локальные функции.

>И сколько входов на ПЛК?


по-разному, от 10 до 50. И выходов от 6 до 30.

>Ты что, софт с нуля пишешь?


Да. Вообще 300й изначально закупался для другого проекта, потом его сюда засунули.

>Из-за чего выключались?


Да хуй его знает. Просто зависали намертво и ни на что не реагировали, пока я не отключил/включил питание физически.
438 1983082
>>1983077
Ах да, сразу отвечая на вопрос, почему нельзя дублировать центральный контроллер - потому что васяны на тракторе возьмут и ебнут оптику и связь один хуй пропадет.
439 1983086
>>1983077

> Да не критические в общем то. Это вопрос отказоустойчивости. Если ебнется центральный контроллер, то локальные продолжат работать и выполнять свои локальные функции.


У тебя что, очень взрывоопасная химическая остановка? Как глобальный аварийный стоп происходит?
Имхо, вы бы сэкономили больше и получили лучший результат просто поставив редондантный 400f. Упал бы один, второй бы подхватил.

> по-разному, от 10 до 50. И выходов от 6 до 30


Из пушки по воробьям, йопт.

> Да. Вообще 300й изначально закупался для другого проекта, потом его сюда засунули.


Ни пера те. У тебя хоть техзадание нормальное есть?

> Да хуй его знает. Просто зависали намертво и ни на что не реагировали, пока я не отключил/включил питание физически.


Смог подсоединиться? Пробовал через mpi интерфейс?
440 1983089
>>1983082
Васянов потом самих ебанут. И тех кто кабель хуево кидал тоже.
441 1983098
>>1983086

>У тебя что, очень взрывоопасная химическая остановка?


Не химическая, а атомная. Не взрывоопасная почти, но безопасность людей превыше всего.

>Как глобальный аварийный стоп происходит?


Кнопки останова развешены, и кроме того постоянный опрос контроллеров и мгновенный автоматический останов с выдачей сигнала запрета на силовые подстанции если пропадает связь или хоть что-то идет не так.

>Имхо, вы бы сэкономили больше и получили лучший результат просто поставив редондантный 400f.


начальство денех не даст.

>Ни пера те. У тебя хоть техзадание нормальное есть?


Ну такое, меняющееся каждый день.

>Смог подсоединиться? Пробовал через mpi интерфейс?


Нет. Локальные плк 1200-е, там нету mpi
>>1983089
Это да, но суть в том, что такие ситуации уже были и вполне могут быть в будущем
442 1983121
>>1983098

> Не химическая, а атомная. Не взрывоопасная почти, но безопасность людей превыше всего.


Ага. Это многое объясняет.

> Кнопки останова развешены, и кроме того постоянный опрос контроллеров и мгновенный автоматический останов с выдачей сигнала запрета на силовые подстанции если пропадает связь или хоть что-то идет не так.


То есть просто если связь обрывается у вас просто питание на все отрубается?

> начальство денех не даст.


А на CP дополнительный даст?

> Ну такое, меняющееся каждый день.


А че так?

> Нет. Локальные плк 1200-е, там нету mpi


Ну по етернету или усб, что там есть у 1200?

> Это да, но суть в том, что такие ситуации уже были и вполне могут быть в будущем


Вроде можно данные по вайфаю передавать.
443 1983127
>>1983121

>То есть просто если связь обрывается у вас просто питание на все отрубается?


Да, я заложил 5-секундную задержку. Если 5 сек нет связи хоть с 1 контроллером, то всё. И не на все, а на те устройства, на которые начальники заложили блокировки.

>Ну по етернету или усб, что там есть у 1200?


Не, вообще ни на что не реагировал. Даже не пинговался.

>Вроде можно данные по вайфаю передавать.


вайфай низзя.

>А на CP дополнительный даст?


Хз, сомневаюсь.

>А че так?


Вот так. Придет начальнику в голову добавить очередную свистоперделку, а мне делать.
444 1983130
>>1983127

> Да, я заложил 5-секундную задержку. Если 5 сек нет связи хоть с 1 контроллером, то всё. И не на все, а на те устройства, на которые начальники заложили блокировки.


Мне почему-то кажется что вы прекрасно могли обойтись ремио.

> Не, вообще ни на что не реагировал. Даже не пинговался.


Жаловаться Сименсу?

> Хз, сомневаюсь.


Сам же сказал что безопасность превыше всего.

> Вот так. Придет начальнику в голову добавить очередную свистоперделку, а мне делать.


А кто начальник? Автоматчик? Электрик? Технолог?
445 1983134
>>1983130

>А кто начальник?


Старший инженер. Как бы автоматчик, но он не шарит особо, он типа по управленческим делам. А над ним начальник - "начальник сектора". Ну ты понял. Кроме того есть еще ряд других начальников, например начальник отдела радиационной безопасности, который тоже свои требования выдвигает. Ну и тд.

>Сам же сказал что безопасность превыше всего.


Ага, по мнению начальства. Сможешь убедить их, что надо купить плк? Тогда пожалуйста.
446 1983144
>>1983134

> Старший инженер. Как бы автоматчик, но он не шарит особо, он типа по управленческим делам. А над ним начальник - "начальник сектора". Ну ты понял. Кроме того есть еще ряд других начальников, например начальник отдела радиационной безопасности, который тоже свои требования выдвигает. Ну и тд


То есть ты им любую хуйню гнать можешь?

> Ага, по мнению начальства. Сможешь убедить их, что надо купить плк? Тогда пожалуйста.


Какой плк? Модуль cp343 добавляет дополнительные s7 connection, и стоит всего 400 баксов.
447 1983156
>>1983144
Может. Ему даже поаплодируют и отчитаются перед вышестоящими его словами. Только денег не дадут.
448 1983267
Посоны, обязательно ли ставить промежуточные реле на релейный выход плк для коммутации пускателей первой-второй величины? ОВЕН ПЛК110-220.60.Р-М
Лесопильщик
449 1983270
>>1983267
Необязательно, но с овном я бы перестраховался. Эх, как же тяжело жить, когда жмотят бабки на Сименс.
GgmViSSVey0[1].jpg82 Кб, 1080x1069
450 1983307
>>1983270

>когда жмотят бабки на Сименс.


Тащемта у меня овен куплен на авито за полцены, лел
451 1983309
>>1983307
Ты — позор автоматизации.
452 1983313
>>1983309
Но ведь я всего лишь хочу чтобы рольганги крутились, а транспортеры перемещали доски, и при это никого на валы не накручивало. Желательно подешевле. Разве я много хочу?
453 1983316
>>1983313
Настоящий автоматчик должен себя уважать и периодически баловать хорошим железом, а рольганги... ну не ради них мы сюда приходим. Пусть о них слесаря с электриками заботятся.
454 1983326
>>1983316
Так я не автоматчик, а пулеметчиктехнолог-деревообработчик.
455 1983329
>>1983326
Ну вот я и говорю, что позор.
456 1983521
>>1983309
Сомнительное заявление. На сименсе свет клином не сошелся.
457 1983570
>>1983521
Ну конечно же не только Сименс. Сименс в этом контексте для примера как наиболее распространенный, так это может быть и Шнайдер-Телемаканик-Модикон, Аллен-Бредлей, АББ, Бош-Рексрот, Омрон и так далее и тому подобное.
458 1983644
>>1983267
Топовая схема лично для меня - плк с транзисторными выходами (они вечные считай) + промежуточные электромеханические реле + контакторы. Если нет бабок - можно взять плк с релейными выходами и контакторы, вешать нагрузку на выхода. Дёшево, сердито и работает. В плк ОВЕН не разбираюсь.
459 1983662
>>1980074
Новые проекты на cpu 300 Сименса не рационально начинать, это уже устаревшая серия считай, сейчас есть недорогие S7-1200 и топовые S7-1500. Кроме того, есть такая штука - как распределённый ввод-вывод, например, станция SIMATIC ET 200SP. Делал проект как-то, такое решение оказалось экономически самым выгодным.
Для начала неплохо определиться сколько у тебя всего дискретных и аналоговых входных и выходных сигналов. А уж исходя из этого строить архитектуру системы.
b4e8b4fd-54d3-4559-b5c6-acf331912ebf.png827 Кб, 1080x886
460 1983755
461 1983758
>>1983755
Мемчиками тут не проканает, равно как и всякого рода заявления что мы с энергопидорами братья например.
462 1983780
>>1983077
>>1983082
Семён умеет в дублирование линий связи.
463 1983783
С утра встала установка, которая вчера отработала без вопросов. На ПЛК горит bus failure, на панели горит LED error, линия связи звонится. С ходу в документации на панель не нашел пояснений про этот светодиод, сейчас буду зарываться глубже. Буду рад совету.
464 1983787
>>1983783
Reset нажимал? А вообще, на такие вещи всегда надо иметь или бэкап прошивы, или в железе еще одну такую же, если это чье-то фирменное поделие (а надпись gea на это указывает, известные в нашей пищевке ребята из гейропки).
465 1983788
Поверхностное гугление по типу сказало, что это не совсем и их поделие http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?t=5974
Но пробежавшись глазами по траблам топикстартера, ситуевина похоже у тебя не оче. Думать надо раньше, перед тем как такие динозавры накрываются медным тазом, и мигрировать на новое железо, ибо все что надо для этого - адреса тэгов обмена с плк, ну и объяснять жлобью-начальству, чтобы не быть крайним.
466 1983789
>>1983787
Reset не нажимал и нажимать не буду, пока не пойму что именно она делает. Бэкапы это хорошо, только в железе это будет стоить как самолёт, а прошивку чтобы снять - надо сидеть и разбираться как подключиться, а снимать по хорошему надо с каждой установки, очень геморно.
467 1983790
>>1983789
На счет ресета здраво мыслишь, в принципе. Хотя, глупо выводить такую кнопку, чтобы стирать залитый проект, с точки зрения разработчика, если ты об этом думаешь. А на счет остального - сам себе злобный буратина. Но, на глаз, скорее всего сдохла микросхема- трансмиттер порта связи или что-то из её обвязки, у меня такое бывало. Разбери аккуратно да посмотри, если термовоздушкой владеешь как заправский радачер-махарайщик, можешь попробовать фиксануть, но лучше найди сервис по ремоету ноутов и материнок хотя бы, я так обычно поступал, заказывал микруху и пальцем показывал, что надо передуть, брат был жив, зависимость была минимальной.
468 1983791

>только в железе это будет стоить как самолёт


Ну и еще добавлю, ты должен бороться с этой навязываемой жлобьем-начальством мантрой, все мы должны бороться, это не какая-нибудь стиральная машинка, а оборудование, с которого они покупают себе лексусы и летают на Мальдивы. Нам должно быть похуй, сколько оно стоит.
469 1983793
>>1983790

>Но, на глаз, скорее всего сдохла микросхема- трансмиттер порта связи или что-то из её обвязки, у меня такое бывало.


Сначала надо определиться со светодиодом ошибки. Возможно проблема именно с портом у ПЛК, а панель выдаёт ошибку, потому что не может с ним связаться. Или наоборот. Крч непонятно кого разбирать первым. Сейчас попробую до ПЛК достучаться, но там S5, придётся курить мануалы.

>А на счет остального - сам себе злобный буратина.


Ну например по этой панели я нашел мануал по программированию (https://docplayer.net/38894752-Pcspro-pcspro-englisch.html), но там нет ничего про upload или backup + нужно искать какой-то древний софт, который работает под MS-DOS.
image.png265 Кб, 1142x1036
470 1983796
>>1983783
>>1983793
Вот чего нашел. При этом светодиод совершенно точно горит не желтым, а красным. Дальше буду пытаться достучаться до панели или ПЛК с ПК, выяснять кто виноват.
20200630015056.jpg414 Кб, 720x1203
471 1983797
>>1983793

>но там S5


Соболезную, но если у тебя s5, то тебя не должно удивлять никакое досовское ПО в принципе, хотя тот же степ5 запускается из-под винды, емнип. А по ошибкам просто пользуйся поиском по документу. Информации по твоему сабжу там не больше, чем ты уже и сам предположил, кстати.
472 1983809
>>1983796
>>1983797
В итоге всё решилось перезаливкой программы с EPROM, которая валялась в ЗИПе неподписанной последние пять лет (главный инженер узнал кассету в лицо и дал команду перезаливать). Перед этим попробовал снять бэкап с ПЛК, но с ходу подключиться не удалось.
473 1983811
>>1983809

>всё решилось


До следующего сбоя и следующей перезаливки.

>главный инженер узнал кассету в лицо и дал команду перезаливать


Твоя беда, что главный инженер знает больше тебя, ты по-сути макака, хоть и не веб-, и доказал это, и тут без обид. Некомпетентность as is.
Ну, если всё устраивает, трудись.
474 1983900
>>1983811

>Твоя беда, что главный инженер знает больше тебя


Че доебался до молодого? По постам же видно, что недавно на объекте.
475 1983999
>>1983900
Есть такое хобби,самоутверждаться за счет молодых. Цельные уверенные в себе личности не поймут.
476 1984049
А ну пошли нахуй с моих двачей, "личности".
477 1984188
>>1984049
А то что?
478 1988062
>>1977436
Реальный мир ебёт тебя в рот очевидно же дибил
2020-07-0516-24-23.png23 Кб, 723x535
479 1990429
Аноны пытаюсь разобраться с profibus в step 7 и в симуляторе передавать данные с одного плк на другой. Не могу разобраться что делать с адресом на пике и куда его вписывать в блоки DP_send может есть у кого подробный гайд для умственно отсталых
480 1990756
>>1990429
Что такое put get знаешь?
481 1991068
>>1990756
ut get это для ethernet? я только в основных блоках разобрался, а для создания сетей инфы подробной чет не нашел (плохо видимо искал).
482 1991498
Никто не имел дела с ПИД регулятороми с линейно изменяющимся заданием (типа SP меняется с 50 до 100гр в течении 30мин)
Есть что почитать по этому поводу или хитрости какие?
483 1991857
>>1991498
Чем такая автоматика отличается от оператора, ежеминутно тупо поднимающего SP на 1,6666666666666666666666666666667 градуса?
Вообще, норм наборы логики для плк должны иметь блоки типа VLIM Velocity Limiter Function Block https://www.honeywellprocess.com/library/support/Public/Documents/51-52-25-109.pdf
484 1991888
>>1991498
На практике сталкивался с разным исполнением, имели место сбои в выполнении программ, если это терморегулятор-коробка,
Но и железо древнее конечно, конца 90-х, начала нулевых.
Программные, реализованные как раз на подобии

>VLIM Velocity Limiter Function Block


работали куда надёжней, да и на скаде наглядность не в пример лучше.
А что читать, кроме мануалов? Тут, главное, подобрать девайс, если это не алгоритм для плк, который будет отображать оставшееся время и номер текущего шага. На тех, что были у меня, этого не было. Зато были бумажные самописцы рядышком, лол.
485 1992140
>>1991068
Не увидел что ты о profibus говорил. Никогда через него связь не делал, как я понял нужно мучиться с конфигурацией, делать один плк слейвом. Обычно если нам нужна была связь по профибасу то мы тупо ставили dp-dp coupler.

Да, пут гет для этернета.
.png44 Кб, 1254x427
486 1992993
>>1990429
https://support.industry.siemens.com/cs/document/78028908/cpu-cpu-communication-with-simatic-controllers?dti=0&lc=en-WW
DP_Send это для CP перекладывать данные из CPU в области CP, которые уже обычно смотрят наружу как простые DP устройства. Судя по скрину тебе надо либо I_PUT/I_GET использовать, либо DPRD_DAT/DPWR_DAT, но т.к. ты не описываешь какая у тебя конфигурация сети, то тогда хуй знает. С симуляторами все должно быть еще сложнее, у тебя не скрине уже как будто уже перекладывается область выходов #9 мастера в область входов #9 слейва, так что по идее тебе с этим ничего и делать не надо, коммуникация уже настроена. Но DPхх_DAT должны работать, это блоки просто для чтения/записи по протоколу DP.
487 1994412
>>1991857

>Чем такая автоматика отличается от оператора, ежеминутно тупо поднимающего SP на 1,6666666666666666666666666666667 градуса?


>логики для плк должны иметь блоки типа VLIM Velocity Limiter Function Block


сделано это в плк и эта разгонная рампа для SP существует и задаётся без проблем, только проблемма в том, что это sp для регулятора, у которого есть коэфиценты и причём не самого быстрого регулятора (нагрев с 30-40 до 100, за 2-3часа), плавное изменение SP собственно обеспечивает скорость нагрева. Вся эта хуйня уже существующая и по совам даже когдато работающая.
Нагрев происходит в жидкостном теплообменнике и имеет большую инерцию.
Если включить интегральную составляющею, то из за того что СП постояно становится выше, то к концу процесса нагрева мы имеет ОЧЕ большую накопленную составляющий и это всё дело перепрыгивает СП, если её убрать то выход на задание конечное выходит как то долго или с большим перерегулированием, с диф. частью вобще чтото страное происходит.
Я вот и думаю либо есть какиенить гайды по такой херне или это чьето нерабочее изобретение и хуйня
488 1994755
>>1994412
В нормальм ПИДе накопление интегральной составляющей должно обнуляться при достижении допуска соответствия PV-SP. Этот допуск называется epsilon, в кривых реализациях ПИД epsilon отсутствует и обнуления не происходит. Это можно проверить только самостоятельно, разрабочики блоков для ПЛК документированием таких тонкостей редко занимаются.
Кстати, в HC900 откуда VLIM баг с обнулением есть. Я напоролся на него уже во время испытаний, когда надо было нагреть чан-полимеризатор до начала реакции, а при начале реакции - охлаждая в течение нескольких часов, держать температуру. Короч, выкрутился, переключая ПИД в MAN на цикл ПЛК. 12 лет прошло с тех пор, до сих пор работает на 146%. Рядом еще 6 таких полимеризоторов, их делали менее умные аноны, так там брак и козлы регулярно.
489 1995257
>>1994755

>В нормальм ПИДе накопление интегральной составляющей должно обнуляться при достижении допуска соответствия PV-SP.


Разумная фраза, только странность в том, что ни в одной стандартной реализации ПИД регуляторов (Сименс, овно, и ещё пару китайских залупений), такого нет. Буду иметь в ввиду, спасибо.
490 1995817
>>1995257
У сименса в новых реализациях стандартных это сделанно чуть по другому. Можно настроить перерегулирование, и когда твой процесс начнет убегать ПИД выключится, а при обратном включении можно указать что сделать с И составляющей - взять старую или перезаписать новым значением, например, нулем. Впрочем самый продвинутый пид у семена в PCS7, не помню в стандартной или в адвансед либах. Вот там есть вcе нужные фичи.
491 1995910
>>1946708 (OP)
Аноны, такой вопрос. Существует ли внятная критика идей Индустрии 4.0 в сети/в литературе? Особенно интересен англоязычный сегмент.
Или теперь пересаживаться на сервисное рабство и вываливать технологические процессы в сеть - это норма?
Также интересно было бы почитать сторонников этой концепции среди инженеров, а не кабанчиков-маркетологов, и посмотреть/почитать про реальные успешные примеры реализации.
image.png426 Кб, 800x624
492 1996158
>>1995910
Тебе это зачем? В новые луддиты решил податься?
Мое мнение: это ИТ-шники решили заняться АСУТП со своими итшными подходами. У нас развернули кластер за 7 лямов и гоняют задачи на софте за 300килорублей в год, которые были решены ломаной СКАДой iFix 3.5 и 2-хпортововой MOXA NPort 20 лет назад. ИТ-шников сейчас как блох на собаке, а АСУТПшник с пониманием технологии - вымирающий вид. Впрочем, почитай https://www.researchgate.net/publication/337114167_INDUSTRY_50_AND_A_CRITIQUE_OF_INDUSTRY_40
493 1996162
>>1995257
В другой серии С200/С300 вроде все норм с обнулением
495 1996167
>>1996163
>>1996158
Спасибо

>В новые луддиты решил податься?


Не совсем. У меня "7 красных линий" и я тот, кто предложит решение.

>У нас развернули кластер за 7 лямов и гоняют задачи на софте за 300килорублей в год


Сейм. Пытаюсь этого не допустить, хотя бы от скады и ниже, т.к. уже все есть, нужно только допилить напильником.
496 1996175
>>1996158
Короче прочитал статью и что-то какое-то шило на мыло с биотехами.
497 1996223
Не подскажите, есть модуль аналогового ввода "Устройство аналогового ввода, AI 8xU/I/R/RTD BA 6ES7531-7QF00-0AB0". Модно ли на нем объеденить минуса блока питания и I/O-PLC и минус от блока питания датчиков?
498 1996347
>>1996223
В твоем тексте блок питания один или же их два? Потому что если второй вариант, то непонятно нахуа.
499 1996443
>>1996347
Я думал, что Симесе нужно разное питание на МВВ и на датчики, типа как в LS IS или Delta
500 1997448
>>1996167
>>1996175
Не понял полета мыслей твоих 2 года как вкатитился в И-2.0 из классики АСУТП. У нас ни одного проекта за все время. Насколько в курсе, в этой концепции есть дельные вещи, есть - провальные. На дельные - заказчики не обращают внимание, на провальные - идут как рыба на нерест. Короч, хочешь конкретных ответов - задавай конкретные вопросы. Дьявол кроется в деталях.
501 1997718
>>1997448

> 2 года как вкатитился в И-2.0 из классики АСУТП. У нас ни одного проекта за все время.


За что тебе платят деньги?
502 1997890
>>1997718
Да, как ни странно. Инвестор есть хороший, иностранный
503 1998067
Энергапидары перекатились и нам нечего отставать.
>>1998066 (OP)
>>1998066 (OP)
>>1998066 (OP)
2020-08-14162446.png3 Кб, 500x274
504 2036284
что за хуйня я рестарт сделал
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 августа 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /wrk/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски