Это копия, сохраненная 25 апреля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Так же мы продолжаем выслушивать крайне важное мнение мимокроков о том, что эйчары тупые и ненужны.
Так же мы продолжаем обсуждать тупых кандидатов, ебанутых заказчиков и прогрессирующую жопоболь от активного поиска, гасящихся соискателей и прочего ада, понятного только эйчару, а у остальных горит от того, что мы существуем.
Краткий F.A.Q. (будет дополняться)
>Я откликаюсь на все, что вижу, но тупые херки меня не зовут на собеседования!!1! Как найти телефон гендира, чтобы он меня сразу на работу взял?7?
Никак. Если в компании есть HR, то за связь с соискателями отвечает он. Даже если ты каким-то волшебным образом выйдешь на связь с гендиром/собственником/руководителем отдела, есть 95% вероятность того, что он тебе скажет отправить резюме на эл.почту HR-отдела и ждать оттуда обратной связи. Если в итоге ты не получаешь обратной связи, то внимательно читай свое резюме на предмет ошибок, необъяснимых пробелов в стаже и пр. Так же внимательно читай требования и список обязанностей к вакансии. И не зацикливайся на одной компании.
>Почему мне не перезванивают после собеседования? Сказали что, что перезвонят!!!
Причин может быть много. Возможно, смотрят других кандидатов, чтобы сравнить. Возможно, не получили еще одобрение руководителя, чтобы пригласить тебя. Возможно, HR на больничном. Возможно, ты не понравился. Если тебе принципиально получить ответ, но ты его не получаешь – звони/пиши сам.
>Есть ли смысл соискателю пользоваться услугами кадрового агентства?
КА не оказывают услуги соискателям. КА предоставляют услуги по подбору персонала компаниям, соответственно, если тебя наняли через КА, то работодатель платит за это агентству. Соискатель НИКОГДА и ни при каких условиях не платит за трудоустройство.
>Я хожу по собеседованиям уже неделю/месяц/год, никуда не берут, почему?
Причин может быть очень и очень много. Надо смотреть, куда ты ходишь, и какие вводные при этом имеешь. Часто люди оценивают себя выше, чем есть на самом деле, поэтому настойчиво ходят на собеседования по вакансиям, до которых еще профессионально не доросли. Если с этим объективно все ОК, то нужно следить как ты ведешь себя на собеседовании, что и как говоришь, как реагируешь на вопросы и т.д. Для ответа на этот вопрос нужно больше конкретики, поэтому лучше опиши, как у тебя проходят собеседования, а мы постараемся понять, что именно ты делаешь не так.
>Я ничего не умею, хочу устроиться на работу, что рассказывать на собеседовании, если опыта работы у меня нет?
Скорее всего, тебе не нужно будет ничего рассказывать, тебе будут задавать вопросы, а ты будешь на них отвечать. Если просят «рассказать о себе», то говори об учебе. Почему выбрал свою специальность, что интересного изучил, интересные практики (если были), расскажи о предметах, которые нравились больше всего, как закончил обучение, на какую тему писал диплом, как защитился и что планируешь делать дальше. Это особенно годно, если идешь устраиваться по специальности. Если же нет, то делай больше упор на то, почему ты, собсна, здесь. Чем тебя заинтересовала эта сфера и почему не идешь по специальности.
>Почему мое резюме на хх посмотрели, но не позвали на собеседование?
Максимально глупый вопрос человека, который сам знает на него ответ, но хочет ошибаться, типа "я то молодец, это эйчары нихуя не делают, чаи гоняют целыми днями". Нет. Запомни: если ты интересный для конкретной компании кандидат - тебя из под земли достанут. Если тебе не позвонили - значит ты неинтересен. Так же очень возможен другой вариант:
Размещается вакансия на хх. Собираются отклики. Допустим, пришло порядка 40 откликов. ХР не может взять и пригласить к себе всех 40 человек, потому что это мартышкин труд, как минимум половина из этих 40 откликов не будет подходить по тем или иным причинам пол, возраст, опыт, манера составления резюме, я об этом уже писала ранее
Далее остаются, допустим, 15 более-менее приличных отклика. Естественно, нужно все это просмотреть и внимательно вычитать. Из этих 15 звонят 3-4 самым релевантным, проводится телефонное интервью, далее назначается собеседование. На этом этапе все может закончится, т.к. второй-третий кандидат могут подойти по итогам собеседования и выйти на стажировку. Но на случай, если эти релевантные по разным причинам не подходят, звонят следующей партии из этой же выборки.
Как ты можешь догадаться, весь этот процесс может занимать от двух дней до двух недель (в среднем), поэтому то, что твое резюме посмотрели две недели назад и ничего не ответили, еще не значит, что тебе отказ. Но так же это не значит, что тебе позвонят.
Обещать не значит жениться, гласит известная фраза. Если ты откликнулся на чью то вакансию, это еще не значит, что тебе кто-то что-то должен.
>Почему тупые блядоэйчарки не перезванивают после собеседования.
Не чеши всех под одну гребенку. За свою недолгую жизнь я успела поработать эйчаром в трех компаниях (и постажироваться еще в трех). И во всех предоставление обратной связи кандидатам после собеседований было очень важной штукой. Это как минимум показатель HR-бренда компании. Если работает профессионал - он предоставит отказ. Если жалкое некомпетентное чмо - будет молчать. Да, я не отрицаю, что есть множество компаний, которые реально не перезванивают после собеседований и вообще не очень хорошо себя ведут, и оправдывать этих людей я не хочу. Отсутствие обратной связи - показатель хуевого профессионализма, и это очевидно. Но сделаю небольшую оговорку: на массовых вакансиях, где кандидатов очень много, отказы действительно могут не предоставлять, потому что это реально очень много времени и сил тратит. Но в таких случаях эйчар обычно говорит: "В случае положительного решения с Вами свяжутся в течение эн-дней. Если звонка от нас не будет, значит, увы, мы выбрали другого кандидата."
Прошлые треды для любителей успокаивающего чтения:
№1 - http://arhivach.org/thread/281334/
№2 - http://arhivach.org/thread/293729/
№3 - http://arhivach.org/thread/309830/
Как устроится HR, который бы отвечал за социальную жизнь в компании, адаптацию, мотивацию и обучение и т.д. и т.п. с нихуя?
Я психолух после вуза, не хочу шароебится по вакансиям целые сутки. Реально ли сначала на стажировку подобную, а потом хуяк на должность?
Чему психолух будет обучать? Этим занимается тренинг центр и руководитель/старший специалист.
Маловероятно. Адаптация, мотивация и вообще в целом работа с персоналом - это следующая ступень после подбора. Если хочешь вкатиться в эйчар, то будь готов к тому, что первый год, как минимум, придется работать в ебаной массовке и нагонять аутистов на говнособеседования. В 90% случаев это неизбежно и все с этого начинают. Главное не проебаться и не застрять в этом надолго, а вовремя намотать на ус бесценный опыт и идти дальше.
Дрочую. Херки, пытающиеся имитировать "адаптацию в компании" (тем, что первую неделю регулярно доёбывают вопросами типа "ну как, всё норм?") хуже червя-пидора. Особенно, когда подходят с этими вопросами в то время, когда работник занят решением важной задачи.
Аноны, как вести себя, если ты студент-заочник, но приходишь на собеседование, где в требованиях есть вышка?
Клали они на твою вышку. (Если не госконтора, там не важно как будешь себя вести - не возьмут)
Показывай, какой ты полезный и перспективный, ка обычно же.
Добавьте в фак вопрос "почему большинство хрюшей - полуграмотное колхозное быдло с коэффициентом интеллекта чайного гриба и дипломом психолога?". Ответ можете не писать.
Вангую что в новый год бонусы годовые выдают и начнётся брожение по поводу "где больше платят".
Т.е. после нового года будет больше вакантных мест и работодатели заранее ищут дополнительных эйчарок под массовый набор?
Потому же, почему большинство соискателей -
неграмотное колхозное быдло, считающее себя гениями и лучшими людьми мира.
что в твоем понимании СТОЛЬКО? Каких-то тенденций я чет не замечала в последнее время. Их много, потому что каждая говноконтора хочет себе гения за 15к, который каждый день будет им нанимать по 10 экспертов за копейки.
Так было, так есть и так будет.
На что влияет тип жилья(с родителями, съём, ипотека и прочее) при анкетировании?
Является ли для работодателя близкое проживание потенциального работника положительным параметром?
На меня в 20 лет без стажа так смотрят, а как смотрят на тех кто после вузика приходит устраиваться и не работал до этого?
>На что влияет тип жилья(с родителями, съём, ипотека и прочее) при анкетировании?
Своё - самостоятельный, обеспеченный. Съём/своё+ипотека - самостоятельный, всегда нужны деньги. С родителями пассивная корзинка.
>Является ли для работодателя близкое проживание потенциального работника положительным параметром?
Скорее да. Особенно если оно дублируется автомобилем (чсх, любят уточнять каким именно) и доступным общественным транспортом.
>Является ли для работодателя близкое проживание потенциального работника положительным параметром?
Это не параметр, а фактор. Да, является. Я даже видел объявление к указанием микрорайона проживания. Там работа в 6:30 начинается, а доехать из центра к 6:30 проблематично. Ну, и всяких там разносчиков почты тоже.
Работа в "престижной" компании, но не на профильной должности - весомый ли плюс?
Сейчас я работаю на довольно узкоспециализированной должности, в компании входящей в топ-3 по отрасли в мире. Но дела у нас идут не очень, и есть мнение что через год-два моему отделу конец.
В силу специфики должности мой опыт не несёт особой ценности вне компании. Однако имя компании узнаваемое и престижное.
Будет ли моё прошлое в известной компании заметным фактором? Стоит ли акцентировать на этом внимание?
Если ты работал в Яндексе охранником, то укажи просто как строчку в опыте, повторять это 5 с придыханием и подмигиванием не нужно.
Потому что для мужика зашквар заниматься такой лоускил хуитой, любую шкуру\тупого дауна можно научить подбору.
В IT-компаниях мужики-HR встречаются, но нечасто. Могу вспомнить Лабораторию Касперского, Microsoft, Cisco.
Или лучше сделать левую трудовую, как вы вообще трудовые на подлинность проверяете?
>внимательно читай свое резюме на предмет ошибок, необъяснимых пробелов в стаже
Почему пробелы в стаже - плохо? Кого ебет, что я делал эти два года, Будде молился или ромашки выращивал?
А как спалят? Какова механика проверки трудовой?
Вона, у меня есть знакомые с парой ОООшек, которые на словах хоть директора всех директоров на волонтерской основе напишут.
Нет, ну серьезно! Есть ли варианты пробить как трудовую, или это уже прошлый век и современные ХР-ры предпочтут анализировать мои паблики в Пашке и количество друзей?
Уже несколько раз развернуто отвечали в предыдущих тредах на тему трудовой и пробелов.
Да, блять, если так рассуждать, то в гугле на этот вопрос отвечали еще до создания двачей. Хули вам тут: попиздить в рабочее время с потенциальным наебатором системы вломэ?
> С родителями пассивная корзинка.
То есть если я коплю на жилье и не хочу проебывать деньги на съем я тоже корзинка? Пиздец у вас логика.
Все так говорят. Может ты и не врёшь. Но кто тебя знает.
Я сам так же копил, живя с родителями. Это намного лучше и дешевле съёмки, если отношения хорошие. Тем не менее большинству, особенно бабам, не понятно как можно не жить одному в 20+. Ведь там же гиперопека, девушку ебаться не привести, кудах-кудах, он какой-то странный.
Так не скопишь. Будешь постоянно подкидывать то на ремонт в прихожей, то на новый холодильник.
И тут началось странное. В прошлый понедельник набрал мужика из отдела кадров (не начальника!), который меня позвал. У того телефон оказался заблокирован. Похуй, во вторник явился в офис сам, мне там не удивились. Подтвердил готовность работать, кадровица отксерокопировала документы, дала заполнить гигантскую анкету.
Нужно оформлять допуск к гостайне. Дала список контор, которые это делают, сказала, что позвонит, когда мне нужно будет туда идти. Спрашиваю, в какие конкретно сроки ждать звонка, - повторяет "я позвоню". Неделя прошла, а звонка так и не последовало. Меня так вежливо слили на "мы вам перезвоним" и можно дальше не ждать, или как?
Давайте рассуждать, аноны. Допустим, если они окончательно готовы меня взять, то по идее нет смысла, когда мне проходить тест на профпригодность к гостайне. Там проверка на шизофрению и расстройства личности, я либо годен, либо нет. Это не анализы, которые сегодня такие, а через неделю после гриппа другие. Если я иду к ним, то мне по-любому придётся проходить тест, логично же? А поскольку вопрос факт прохождения теста поставлен под вопрос, то и моё трудоустройство у них под вопросом, то есть они подумают, брать меня или нет, и если да, то уже должны были отзвониться. Всё верно?
По идее, если работа предполагает допуск к гостайне, то перед принятием на работу проходит проверка через ФСБ. Если ты заполнял большую анкету, с вопросами про посещение заграницы, перечисление всех близких родственников с их местами работы и т.д., то скорее всего у тебя именно тот случай. У нас такие проверки 2-3 месяца могут идти, поэтому никто и не звонит, я думаю
Ну бля, я хер знает. Там собеседование с психиатром или неврологом, противопоказания - шизофрения и расстройства личности.
Вопрос риторический скорее.
>Большинство русских HR-специалистов объединяет две черты: это некомпетентность и отсутствие уважения к кандидату.
Это не про HR, а про русских вообще. Понты и некомпетентность.
В большинстве случаев решающую роль играет именно аналогичный опыт, а не компания, где ты работал до этого. Например, если ты пришел устраиваться в какую-нибудь ноунейм контору маркетологом, а до этого работал логистом в каком-нибудь яндексе, то им твой яндекс ехал и болел, потому что маркетологом то ты там не работал.
На компанию при непрофильном опыте могут смотреть, только если из днища идешь в днище, где опыт неважен, а важно понимание того, что такое работа и как ее работать в коллективе.
Потому что непонятно, на что ты жил эти два года. Если у тебя сторонний доход порядочный, или мамка тебя содержит, то у тебя нет мотивации хорошо работать, потому что ты не боишься, если тебя пошлют на хер за плохие результаты. А в нормальных компаниях так - пусть уж лучше никто на этом месте не работает, чем работает плохо.
Возможности пробить есть - уверяю на 95% тебя, только вот кадровики и эйчары вряд ли это делают. Зато в компанию может приехать трудовая инспекция, вот они могут с большой вероятностью трудовые пробивать.
Я тоже самое могу про большинство русских кандидатов сказать, и что? Кто кого переспорит?
ГИТу поебать на записи в трудовые, он смотрит только их наличие и условия хранения.
Единственный кто знает где реально работал человек и сколько - ПФР, потому что им идут отчисления от работодателя. Если отчисления не идут - то есть при работе по контракту - хуй тебе а не трудовой стаж и два рубля пенсии.
траст ми ама кадровик
Можешь сказать или скажешь?
>только если из днища идешь в днище
А что такое "днище"? Сортир чистить или гамбургер продавать? А менеджеры по продажам не днище? А экономист за 25к в миллионнике?
Я, например, все это считаю днищем, а работодатели так не считают. Ты должен быть ОПЫТНЫМ менеджером по продажам (и иже с ним), обязательно с ВО. Иначе никак.
А мнение работников при этом спрашивали, интересно ли им вдвоём за троих пахать, или всё же стоит нанять обезьяну на мелкую работу?
>А мнение работников при этом спрашивали
>XXI век, РФ, везде сокращение должностей, один человек делает работу пятерых
Блять, анон, вот не смешно даже.
Давай покормлю тебя.
Аргументировать буду тем, что эйчары поголовно и повсеместно не справляются со своей работой. Не перезвонила, не написала ответ, не пришла вовремя на опоздание - это всё нам преподносится даже не как сорт нормы, а как нечто положительное, как очередное испытание, когда соискатель должен в очередной раз доказать, что он не верблюд, проявить настойчивость, коммуникативность, инициативу и дозваниваться сам.
Для чьих-то пристроенных дочек это может открытие, но на остальных должностях за невыполнение своих обязанностей ебут и лишают денег. Если встанет отдел закупок, то встанет производство, если встанет производство, то встанет отдел продаж, а если встанет отдел продаж, то работники будут получать зарплату продукцией, как в лучшие годы демократических реформ и свободной экономики. А если встанет работай эйчара, то никто не пострадает: подумаешь, работали сверхурочно и за четверых, не привыкать. Самое страшное, что хрюша может выкинуть, так это привести в отдел клинического идиота, но этот кошмар продлится самое позднее до конца испытательного срока.
А когда весь кофе выпит и ноготочки покрашены, наступает безделье, а оно есть игрушка Дьявола ежжи. В хрюше включается вахтёр, и она начинает принимать решения, мнить себя вершителем человеческих судеб. Тащемта поэтому мы и имеем то, что имеем: предложение о работе ей начинает казаться наградой, которую соискатель должен заслужить, и премирует она особенно отличившихся.
>КОКОК МЫ СТАБИЛЬНО РАЗВИВАЮЩАЯСЯ КОМПАНИЯ ТЫЩЩА ЛЕТ НА РЫНКЕ В СВЯЗИ С РАСШИРЕНИЕМ ПРОИЗВОДИМ ЗАМЕЩЕНИЕ ВАКАНТНЫХ ДОЛЖНОСТЕЙ
>МЫ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В СТУДЕНТАХ И ВЫПУСКНИКАХ УНИВЕРСИТЕТОВ, ГОТОВЫ УЧИТЬ! НАМ ПРОЩЕ НАУЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА С НУЛЯ, ЧЕМ ПЕРЕУЧИВАТЬ УЖЕ ВСЁ ЗНАЮЩЕГО!
Вообще эта статья с хабров - говно. Я охотно верю, что это правда, но даже боюсь представить, куда он ходил. Работаю в ойти с 2001, ни разу не встречал таких упоротых анкет, вопросов про братьев и хобби, etc. Причем это касается и средненьких контор, и гигантов с дохуя корпоративной культурой.
То, что во вшивых фирмах и кадровики вшивые - ну так что же делать, не ходите в такие дерьмовые места или просто поднимайтесь и уходите посреди собеседования. При поиске работы есть куча проблем: тебе могут предложить на голубом глазу неадекватную ЗП, могут предложить лютые рабочие условия "минимум 10 часов переработки в неделю" (мне такое предлагали), да дохуя всего. И тупой кадровик в тупой фирме это лишь одна такая проблема. Не нравится - плюнь в лицо и уходи.
Что касается того, что "мы люди бедные, без опыта, хватаемся за любую работу, плевать в лицо кадровикам не можем, надо бы их приструнить!", ну так это вечная проблема низов, которая никогда никуда не денется. Такие люди будут страдать не из-за кадровиков, так из-за плохого начальства как собственно и было до эпохи эйчаров, лел.
крокодил
Очень своеобразное применение дедуктивного метода. Если отдел закупок что-то не может заказать, то это они ногти пилят? Никому не нравится работать за несколько человек, особенно при неукомплектованном штате. Соответствующий начальник будет напоминать о себе вопросами о подборе кандидатов.
Если вам не перезванивают или не отвечают, то это просто значит, что hr загружен другими задачами. Внезапно в контору могу требоваться несколько человек. При большой интенсивности люди начинают ошибаться, а иногда и просто забивать на менее приоритетные задачи.
Если к вам в отдел взяли клинического идиота, то дело не в hr. Просто ваш начальник - тоже идиот, либо идиот - руководитель организации, а начальник - жополиз. Или есть такая контора, где исключительно hr людей принимает на работу? Я таких не знаю. И до конца испытательного срока можно не ждать, расстаться можно раньше.
Не надо натягивать сову на глобус, фантазируя о чужой лени. В бухгалтерии у вас тоже небось только чаи гоняют и внуков обсуждают?
Ходил на собеседование в одну сетку ресторанную, и о чудо они перезвонили с отказом. Еще сибур прислал отказ.
Вежливость становится трендом?
Так делают везде, где хеар набирает базу хотя бы для себя. Извиняшки с отказом = повод перезвонить, когда ты в следующий раз будешь нужен.
Работаю хрюшей относительно не давно, работа с большой текучкой, отказы рассылаю по мылу, в редчайших случаях звоню людям (когда есть время между кофе и дрочевом), а то что некоторые пользуют ящик лишь для регистрации на порнохабе это не мои проблемы ...
>Если встанет отдел закупок, то встанет производство
Это всё не в одном лице делается. Будут работать неполным штатом. У меня директор сказал, что сам приведёт своего нормально человека, ждали месяц-полтора этого человека (хотя был претендент здесь и сейчас, даже с опытом), дождались нулёвую куклу-подругу. Теперь они там слова лишнего боятся сказать при ней, лол. Еще и пожалеешь, что без хрюши искали.
>>132407
Мухосрански, анон. Тут феерический пиздец в анкетах - это норма для гигантов и для вшивых контор.
Я добровольно погружаюсь в глубины авито ради рофлов. Что же с нами стало?
Потому что гостайна. Чего как маленький.
Ебанулся, какой это управленец персоналом? Офис-менеджер это типичная девочка на посылках, которая печатает документы, частично подменяет ушедшего в отпуск кадровика, делает рассылки "поздравляем с ДР сотрудника N" и т.д. То, что она там напиздела про заключение договоров с клиентами и назначение специалистов - не верь.
мимоэйчар
Двачую.
>>132633
Даю расшифровку.
>прием и обработка звонков
Сидит на телефоне и перенаправляет звонки трем начальникам, отсекая ненужное говно типа "мы новый пенсионный фонд" (с).
>заключение договоров
>проведение переговоров с клиентами
Приносила чай и распечатки договоров клиентам и начальству.
>консультирование клиентов
- Здравствуйте. Да, это ООО Рога и копыта. Да, соединяю вас с Александром Дмитричем.
>назначение специалистов
>подбор персонала
>проведение собеседований
Копытила хедхантер в поисках открытых вакансий, звонила и приглашала на собеседование, делала отметки, пока взрослые дяди разговаривали.
>обработка сообщений в соцсетях и запросов с сайта компании
Кидала контент в группу ВК ООО Рога и копыта.
>продвижение и мониторинг сайтов
Пыталась накидать контент из группы ВК на говносайт с дизайном "я у мамы освоила Ворд". Пыталась составлять тексты, чтобы они попадали под каждый второй запрос поисковика. Потом все это взял в руки специалист, который умеет в какой-нибудь HTML, а не просто "Windows, MS Office, IE, электронная почта, оргтехника".
>ведение заказов
Распечатывала письма от заказчиков и носила на подпись.
>урегулирование конфликтов
Успокоила человека, у которого якобы все время воруют ручки.
>снизила возникновение конфликтных ситуаций на 25% за месяц
Начала выдавать ручки взамен украденных.
>увеличила объем продаж на 30% за 2 месяца
>девочке в момент старта работы был 21 год, опыта работы ноль
Топ кек. Либо неприкрытое вранье, либо общий объем продаж составляет 1000 рублей.
Но резюме составлено отменно, снимаю шляпу. Нихуя не умеет, кроме как включать принтер и выходить в ВК и яндекс, а расписала все как следует.
Двачую.
>>132633
Даю расшифровку.
>прием и обработка звонков
Сидит на телефоне и перенаправляет звонки трем начальникам, отсекая ненужное говно типа "мы новый пенсионный фонд" (с).
>заключение договоров
>проведение переговоров с клиентами
Приносила чай и распечатки договоров клиентам и начальству.
>консультирование клиентов
- Здравствуйте. Да, это ООО Рога и копыта. Да, соединяю вас с Александром Дмитричем.
>назначение специалистов
>подбор персонала
>проведение собеседований
Копытила хедхантер в поисках открытых вакансий, звонила и приглашала на собеседование, делала отметки, пока взрослые дяди разговаривали.
>обработка сообщений в соцсетях и запросов с сайта компании
Кидала контент в группу ВК ООО Рога и копыта.
>продвижение и мониторинг сайтов
Пыталась накидать контент из группы ВК на говносайт с дизайном "я у мамы освоила Ворд". Пыталась составлять тексты, чтобы они попадали под каждый второй запрос поисковика. Потом все это взял в руки специалист, который умеет в какой-нибудь HTML, а не просто "Windows, MS Office, IE, электронная почта, оргтехника".
>ведение заказов
Распечатывала письма от заказчиков и носила на подпись.
>урегулирование конфликтов
Успокоила человека, у которого якобы все время воруют ручки.
>снизила возникновение конфликтных ситуаций на 25% за месяц
Начала выдавать ручки взамен украденных.
>увеличила объем продаж на 30% за 2 месяца
>девочке в момент старта работы был 21 год, опыта работы ноль
Топ кек. Либо неприкрытое вранье, либо общий объем продаж составляет 1000 рублей.
Но резюме составлено отменно, снимаю шляпу. Нихуя не умеет, кроме как включать принтер и выходить в ВК и яндекс, а расписала все как следует.
Кофегаливайка увеличивает продажи, энджой ер капитализм.
>>увеличила объем продаж на 30% за 2 месяца
>Топ кек. Либо неприкрытое вранье, либо общий объем продаж составляет 1000 рублей.
Дебютант, достижения компании - твои достижения. Если бы Рога и Копыта в эти полгода заключили контракт с General Electric, то она бы написала, что при ее участии и была права.
>>снизила возникновение конфликтных ситуаций на 25% за месяц
Интересно, как она это подсчитала.
>Дебютант, достижения компании - твои достижения. Если бы Рога и Копыта в эти полгода заключили контракт с General Electric, то она бы написала, что при ее участии и была права.
Херню несешь. Тогда сисадмин тоже может написать, что участвовал в заключении контракта, а дизайнер визиток - что участвовал в установке сложнейшего оборудования в серверную, что увеличило быстродействие БД на 30%.
мимошел
>>132785
Чуваки, я же рофлю, ну!
Просто что-то мне подсказывает, что если вот такая вот мартышка сядет собеседовать, то ей на полном серьезе будет важен "путь к успеху" в виде "снизила ... на 25% за месяц". Не важно, что это может быть сезонным колебанием или погрешностью, нет, главное это про-цен-ты. Как план в советском союзе.
Если такого человека допускают на собеседования с какой-то более высокой целью, нежели просто отсекание даунов с IQ 50, сочувствую этой компании, хули. Знающие себе цену спецы встают и уходят сразу после первых вопросов в стиле "кем вы себя видите в нашей компании через пять лет", если только там не заоблачная зарплата. Наберут вчерашней студентоты и тех, кто навешает на уши лапшу поднятием продаж, и вперед. Впрочем, чего ждать от компании, которая на серьезных щах сажает в кадровики бабу в возрасте 22 лет.
Важно понимать, что когда ты из мухосранска и без нужного опыта, то выбирать-то тебе сильно нечего. То бишь или ты полгода сидишь дома и отсеиваешь вот такие шараги, либо снижаешь планку и идешь работать куда берут. Потом охуеваешь и уходишь на исходную.
Я, например, 3 месяца уже ищу и испытываю помпаж от происходящего. Офферы только от "Рога и Копыта", остальные даже не разговаривают из-за отсутствия опыта. Прошел с горя повышение квалификации, готов стажироваться за еду, но нет. Все более-менее серьезные вакансии (юристы, экономисты, закупки - похуй), похоже, закрываются своими да нашими, даже без опыта.
>Важно понимать, что когда ты из мухосранска и без нужного опыта, то выбирать-то тебе сильно нечего
Безусловно. Но без опыта и в мухосрани нужно есть любое говно, не вереща про мудаков-эйчаров. Это как бы не основная проблема, на мой взгляд.
>Я, например, 3 месяца уже ищу
Последний раз менял работу, имея за плечами 8 лет опыта, из них четыре - очень продуктивный опыт. Искал работу 10 месяцев. Сидя на старой, конечно, но сам факт.
>Но без опыта и в мухосрани нужно есть любое говно, не вереща про мудаков-эйчаров.
Как-то не хочется. Я готов получать вторую вышку, я готов освежить в памяти второй иняз (шведский), да много чего готов, только бы выбраться со дна бесконечных менеджеров. В противном случае проще курьерить и компы чинить за те же деньги, попутно посмеиваясь над этими офисными рабами с их корпоративным духом и личным успехом. Всё равно 4 года моего стажа, по мнению эйчаров, оказываются не релевантными, хотя это дурь.
Ахаха, красава))))
Этот прав вообще-то. Это тебе, анон, работа нужна, а не хрюше. Ей наоборот резон имитировать бурную деятельность поиска работы, иначе когда все вакансии закрыты, не у дел уже хрюша. Да и вообще, ты от неё адекватного поведения ожидал? Четвёртые тред о ебанутости эйчеров, и местная ОПша доказывает это на личном примере. Твоя задача - пройти такую на начальном этапе, устроиться на работу и забыть всё это как страшный сон.
Почему все считают, что если они готовы стажироваться за еду - то их шансы получить работу должны охуенно вырасти?
Официальная раб(ская) сила
не-не, чувак работа это не что-то нечто особенное, чего надо добиваться. К поиску работы надо относиться серьезно как соискателю так и хрюше, если не слушаешь, тогда зачем задавать, тогда как понять кого брать кого нет. Я мало того что её пристыдил, хотя до таких не доходит, так ещё и отзыв оставил в группе и на почту написал. К слову, эта компания уже 3-й месяц ищет сотрудника
По сути хрюша первым собеседованием просто оценивает степень адекватности кандидата, твоя реакция была провалом этого сверх легкого теста.
Ладно, если бы стресс собеседование, где тебя с говном смешают. Но простое уважение к другой стороне беседы надо проявлять. Стоит отметить так в основном хр девушки, мужчины более нормальные, там даже собес с рукопожатия начинается.
Ну тут в какй то степени играет роль воспитания человека, я тоже собеседование начинаю с приветствия, пара фраз в духе " как доехали", "как погода" и т.д.
Потом уже "тупые вопросы по резюме"
Еще раз разъясняю человеку по обязанностям и информирую о зп графике и прочему, ибо некоторые даже после телефонного интервью и прочтения информации о вакансии умудряются сука удивляться А ЧЕ ЭТО А КАК ЭТО А Я НЕ ПОНЯЛ ... накипело ...
Во-во, вот это норм. Собес должен отвечать на спорные вопросы 2-х сторон, соискатель спрашивает кое-какие моменты об обязанностях и прочих мелочах, которые в вакансии написаны, но мало ли че надо уточнить, а рекрутер интересуется вопросами по собесу, в основном по опыту работы и навыкам, так как порой написано так, что хуй поймешь. Порой кое-какие моменты уточняются сразу по телефону, чтобы зря время ни соискателя ни рекрутера занимать.
Я вообще эти требования повторить слова нахожу невежливыми и бесполезными, хоть анон у HR спрашивает, хоть преподаватель у студента.
> Я мало того что её пристыдил
Странно, что она тебя нахуй не послала, наверное неопытная ещё.
У тебя классическая проблема мухосрани просто. Когда и рад бы куда-то идти, и готов пахать, и так далее, но это никому не нужно. Где-то за переработки платят и повышают, а в мухосранях только покрикивают, лел. Я конечно не ратую за переезд в ДС, но переехать в город 500k-1kk это вполне реально, доступно и принесет профиты.
Многие компании физически не готовы платить много, они готовы жрать говно и недоучек, но платить поменьше. Многим компаниям нахуй не сдались высококвалифицированные дорогие спецы, им достаточно набрать обезьянок на копейки. Ну и т.д.
>>133036
>К слову, эта компания уже 3-й месяц ищет сотрудника
Это не предел, одна быдлоконтора, в которой мне довелось поработать, ищет сотрудников по паре лет. Никто дольше пары месяцев не задерживается, там все олдфаги неадекваты, от кадровиков и бухгалтерии до начальников отделов.
Почему нет? Всегда и везде были ученики, подмастерья, стажеры.
Омойбог! Да это же типовой договор поставки конских яблок! Не, заполнить шаблон очень сложно, человек без экономической вышки и 3 лет стажа в отрасли продаж не справится!
А это что? Мать его, да это же исковая работа по должникам ЖКХ!!! Ебать Аристова в сраку, да тут без юрисконсульта ветерана службы в ФСБ в отставке и со стажем 3 лет в ЖКХ обойтись!
(по слогам) Axapta? Это что за покемон? Манька-сосанька, ты знаешь что это? Нет? Бля, а вот Антон Сычов знал, но свалил. Ну окей (вздох), ищем перебираться бумажек со знанием этой, как её, Axapta.
А если серьезно, то суть моего высера в том, что ты - лицемер, не готовый признать, что в твоей шараге некому учить и передать дела, т.к. начальник - долбоёб, а единственный специалист съебал через две недели, пока ты там искал нового исполнителя. Но признавать отсос не хочется, потому вы носитесь с голой жопой и ищите готового человека, который бы пришел и с первого дня начал разгребать завал, оставленный ушедшим коллегой.
А почему в мухосранях так?
знакомый предлагает на вахту, видимо соглашусь, раз тут такая хрень
Пару месяцев тусил в одной мухосрани на 50k. Один местный очень четко выразился: "город торгашей и таксистов". 99% населения, которые не ездят в облцентр на работу, работают продавцами телефонов/телевизоров или таксуют. Крошечные прослойки других вакансий, типа 3.5 чиновников на город, можно не брать в расчет. Почему? А почему нет? Образование в таких мухосранях аховое. Нормального инженера, погромиста, врача никогда там не выпустят, только днище - макак, медсестер, нутыпонел. Те, кто поехали получать образование в города покрупнее - там и остаются. Круг замкнулся.
Тогда неясно, чего ты застрял на дне среди эйчаров с тупыми анкетами. Спецуха редкая, что ли?
https://hh.ru/vacancy/23396442
https://hh.ru/employer/3101134
Это какой-то Эзопов язык? Набирают военных/добровольцев?
>Нормального инженера, погромиста, врача никогда там не выпустят
А они там и не нужны. Технологически ёмких производств там чуть больше нуля, а те, что есть не готовы платить выше 15к. Зато все друг друга знают и работают по-свойски.
>>133162
Такой же "город торгашей и таксистов". Спецуха 100% бесполезная (сам виноват), опыт специфический. Я не торгаш и не лезу в торговлю, потому в сухом остатке остаётся мало. Но те, что есть, внезапно, зачем-то охраняются эйчарами и родственниками уже работающих, которые не упустят ни одной работы за 25к, не связанной с продажами. И проблема как раз в перекате в смежные области.
Ты ебнутый, маня? Я сейчас как раз обучаю вчерашнего студента. И это тот еще геморрой, я хочу тебе сказать, потому что с таким работником всегда есть риск, что он накосячит в таких местах, которые для тебя давно уже очевидны, и ты даже внимания на них не обращаешь. И всю работу ему надо нарезать маленькими простыми кусочками, и объяснить все на пальцах.
А когда были ученики и подмастерья, были доплаты за наставничество. А мне что-то за него платят, как ты думаешь, мань?
>А когда были ученики и подмастерья, были доплаты за наставничество. А мне что-то за него платят, как ты думаешь, мань?
Ок, вот, допустим, вчерашний студент будет тебе лично доплачивать 40к в месяц за обучение. Но если через 2-3 года он не найдет себе высокооплачиваемой работы на основе того, чему ты его обучил, то вернешь все деньги + еще 100%. А чтобы у тебя не было соблазна сразу напишешь расписку на эту сумму. Получишь ее обратно, когда твой подмастерье устроится на новую работу.
Годится?
Во-первых, ты читать умеешь? Я написал "взять человека с несоответствующим опытом". Из смежной области. Понимаешь? Делопроизводство, 1С, первичка - это везде одинаковое.
Во-вторых, тестовые задания и испытательный срок никто не отменил. Если твой студент дятел, то что помешает дропнуть его в первый день. Если начальник отдела не дурак, то он побеседует и без проблем поймёт на что готов кандидат.
В-третих, вспомни себя. Ты не косячил в начале? Родился сразу с талантом? Все учатся, все ошибаются. Но потом становятся опытнее и при этом приобретают лояльность к наставнику, начальнику, компании.
Под днищем я имею ввиду начальную должность, не требующую особых навыков, на которой тебя полностью готовы обучить, либо с функционалом на которой справиться и тупая обезьяна. Продажники продажникам рознь все таки, если прокачивать скилл в продажах, то днищем такого кандидата уже не назовешь.
У нас обучают техподдержку.
Честно говоря, с технического зачёта там охуеет даже сисадмин с 5-летним стажем. И за всё это предлагают от силы 40к.
Но это же хорошо? Мотай на ус, хоть потом смело скажешь, что знаю и можно сисадминить-эникействовать.
>>133319
Ящитаю, что, например, 95% всех работников с записью "менеджер" (классный продажник со скиллом не покинет место работы, где ему платят; если покинет, то сольётся с серой массой), а так же закупщики и кладовщики - подходят под твоё определение. Опровергнешь?
Там не в этом дело. Эта техническая база просто неподъёмная для ньюфагов.
Кроме того, пичкают типичной бухгалтерией уровня "как ответить юрику почему у него два-три-стопицот акта за месяц, а не один".
В конце собеседования сказала, что мне перезвонят в течение суток с ответом, но прошло больше двух недель и что-то глухо. Вообще еще должен был быть второй этап собеседования непосредственно по профессиональным навыкам, но тоже не срослось как-то. И это первый случай, когда меня именно тупо игнорят, в прошлые разы хотя бы присылали письмо с сообщение о том, что я не подхожу им.
А теперь напряги свой студенческий умишко, и назови хоть одну причину, по которой меня должно заинтересовать твое предложение.
>>133203
Во-первых, в каком посте ты про это говорил? Во-вторых, я отвечал на пост про соискательство без опыта на стажировку за еду. Об "опыте в смежной области" речи там не было. Мешает его выгнать мне банально человеческая жалость. Парень вроде неплохой, старается. Хотя и парит немного за собственный счет растить конкурента. В-третьих, такое бывает только в твоем манямире. Набравшись знаний и опыта, бывшие стажировальцы за еду съебывают за бОльшими зп (и я так делал). Вот и скажи мне, если я не старый дед, решивший подготовить себе преемника, нахрена мне такой работник?
Хрюша не перезванивает, звоню сам, говорит приезжайте я нихрена не понимаю, но пропуск к руководителю вам сделаю (речь о крупном заводе). Приехал, встал в очередь с васянами "ыыы я тут бухал вот грузчиком в цех иду", выписала пропуск. Пошел к руководителю, а он такой ну да дипифр это круто, но нам все же надо с опытом, плюс прихуел с того, что кроме хх.ру хрюша выложила эту вакансию на местный сайт типа зарплата.ру с телефоном.
Сука уже два месяца висит эта вакансия на сайте. Вот что они хотят? Или это называется индустриальный туризм, приезжай выпишем пропуск насладишься видом одного из крупнейший в мире производителей ферросилиция?
Блять, да кто такие макаки? Почему все используют это слово в разных значениях?
>Во-первых, в каком посте ты про это говорил?
В нашей цепочке этого не было, да. Каюсь. Заговорился уже.
>человеческая жалость
Есть слово надо. Да и я то про бакланов говорю. Если в твоём случае он старается, то, очевидно, не надо его выгонять.
>бывшие стажировальцы за еду съебывают за бОльшими зп
Если кто-то даёт большую з/п значит в отрасли она возможна? Значит стажировалец перерос конторку? Так? Выходит это системная проблема руководителя. И если руководство это как-то не починит, то грош цена этому руководителю и шараге в целом.
>нахрена мне такой работник?
В штатном расписании три человека, в штате два. Тебе дали третьего. Мало ли, что ты не хочешь. Ознакамливайте, работайте. Способны работать вдвоём? Сообщайте руководству и снимайте вакансию с ХХ, требуйте разделить оклад третьего.
>нахрена мне такой работник?
Ты кто блять, начальник? Всмысле, тебе нахуй? Он на тебя работает что ли?
Не надо рассказывать мне, что и как должно происходить, чтобы все было хорошо, иначе нормального диалога не получится.
Взгляни на ситуацию с другой стороны: есть позиция червя-пидора в штатном расписании, с соответствующим кругом обязанностей. Когда ты берешь на нее стажировальщика за еду, изначально он не может справиться даже с такой работой. И вместо того, чтобы снять с себя часть нагрузки, которая по штататке приходится на эту должность, ты получаешь дополнительный геморрой в виде необходимости объяснять очевидные вещи, и охуенно тщательно проверять за ним работу. При этом у тебя еще своя работа есть. С другой стороны, есть опция взять кого-то с уже готовыми навыкам червя-пидора. Вполне вероятно, что в итоге оба съебут, зато во втором случае ты получаешь помощь в работе, а не головную боль. При этом, кмк, съеб стажировальщика произойдет почти со 100% вероятностью, а во втором случае - как получится.
А насчет "перерос" - так ты сам говоришь, есть штатная единица, у единицы, как известно, есть свой уровень зп. Других единиц нет - как ему зп поднимать? А про теорию управления персоналом не надо мне рассказывать, я и сам все прекрасно знаю.
Кстати, думаю уместно будет отметить, что я работаю по технической специальности, и рассматриваю ситуацию по своему опыту.
>>133466
Да, он на меня работает, и не он один. Нет, я не его начальник. Еще вопросы?
Ясно.
Как-то раз один надо было в колодец залезть. Заранее была написана и вручена служебка, что такого-то числа в 10 часов для проведения работ нужен человек. В указанный день выяснилось, что про служебку то ли забыли, то ли насрали (работа была не основной для бригады АВР, то бишь геморроем, как ты сказал), конечно никто не предупредил, что людей нет. В наличии был только начальник смены. Важный такой, тоже с теориями управления персоналом и понятиями "нужно / не нужно". Уже не слесарь, а ИТР. Приказали ему лезть в колодец. Он там так глазищами вращал, нехочунибуду шипел, клял всех. Ничего, залез, сделал. А мораль в том, что есть слово "надо". Надо - учи. Надо - лезь в дрянной колодец. И до пизды, что там считает начальник смены, мастер участка и прочие локальные царьки.
И да, нормального диалога у нас не получится. Только один вопрос задам. Ты чего на воркаче та забыл, начальник?
Ты что-то путаешь. Если тот начальник отвечает за состояние дел в колодце, то он обязан сам туда лезть, если по-другому решить проблему не в состоянии. А у меня в должной инструкции нет пункта об обучении азам профессии. Более того, в каждой должностной инструкции содержатся требования, предъявляемые к занимающему должность. С формальной точки зрения, обучение тому, что ты должен делать на какой-то должности - это нонсенс.
Прости, что твой юный шаблон слегка рвется, но в реальности дела обстоят так.
>свое резюме на предмет ошибок, необъяснимых пробелов в стаже и пр.
Если ты хикка 25 лвл, не имеющий ни опыта работ, ни способностей, что тогда делать? Похвастаться тебе особо нечем, неужели придется нафантазировать при написании резюме?
Не надо фантазировать, надо приукрашивать.
Например: ты не просто отслужил в армии, а получил огромный опыт работы с коллективом, в т.ч. в качестве руководителя, научился находить подход в общении с абсолютно разными характерами и находить выход из конфликтных ситуаций.
В армии, не служил (категория В), зато окончил быдловуз вечерка на гумонитария. Как можно обыграть эту ситуацию?
>нет эйчаров
А на каких еще нет?
А вообще, когда устраиваешься на работу, наличие резюме всегда обязательно? Без этого даже не рассмотрят кандидатуру?
Это не шутка, кстати.
Чтобы ты не писал в своем резюме, такой как ты нахуй никому не сдался в хороших местах (а ведь туда ты и собрался, раз пишешь резюме). Поэтому добро пожаловать "дно тред", где тебе помогут с выбором "мак или связной?"
>обучение тому, что ты должен делать на какой-то должности - это нонсенс
Как тогда по-твоему студент без опыта превращается в спеца?
Почему бы не стать нефтяным олигархом и улететь на частном самолете в Америку нормально жить?
>добро пожаловать "дно тред"
В том то и дело, что в ОП-посте советуют завести резюме, если регаешься на ХэХа или на какой-нибудь иной сайт. Неужели даже для самой днищной работы где-нибудь в пятерочке или ашане требуется твое резюме?
Ну офигеть
Нет, там тебе дают анкету, ты ее заполняешь, ее смотрят, потом разговор минут на 5 и ждать звонка.
А написано там это потому что так проще, просто окликиваешься на вакансию и все. А иначе нужно делать кучу звонков, заполнить онлайн-анкеты у некоторых работодателей и тд.
Если в "читай-город", то погугли. Я читал отзывы, что там при трудоустройстве какой-то откровенно ебанутый тест с ебанутыми вопросами.
Двач, физический инвалид, битард. Осилил только окончить вечерку задряпанного пту. Люди, у которых ничего нет поднимаются с низов. И ты можешь пойти работать уже сейчас, чтобы через год стать, например, старшим продавцом, а через 2 старшим по залу и т.д.
А можешь завысить себе планку и ждать эти два года пока тебя позовут в крутую европейскую фирму с зп 300к\сек, ты ведь такой охуенный! А в итоге просто потерять это время и все равно пойти продавцом, лол.
Поэтому не слушай советы уровня "Ты че, лох, чтобы работать на дядю?" этого >>133657 дауна.
Я понимаю, что там инвалид. Но мне хочется верить, что чувак одумается. Тем более, если он у мамы хикка, он соснет в связном. Лучше и надежнее на завод.
Алсо, В - не инвалид (разве что в голове) и про "не работать на дядю" и "300к/с" я ничего не сказал. Иди нахуй в дно-тред и гори там, шизик.
По-моему, это ты шизик, потому что я тоже ничего не сказал о том, что ты сказал про "не работать на дядю" и "300к/c".
>А теперь напряги свой студенческий умишко, и назови хоть одну причину, по которой меня должно заинтересовать твое предложение.
Ты хотел доплаты за наставничество? Вот тебе доплата. 40к рублей в месяц это неплохие деньги за наставничество, в год почти 0,5 млн. Наставник ведь не нянька, он не сидит рядом весь рабочий день. Или может ты хочешь 100к в месяц? Ок, но в случае проеба твоего "обучения" через 2 года отдашь 4,8 млн рублей.
Не согласен, иди на хуй пиздабол. Все вы бьете себя в грудь и бравируете, а как доходит до реальных дел и реальной ответственности так сразу в кусты. Только стрелки переводить и можете.
Ну например, трудоустройство на должность, которая ему по плечу с текущим уровнем знаний, и постоянное самообразование уже в практической плоскости. А вообще, я написал "с формальной точки зрения"
>>133706
Т.е. твой единственный аргумент это "слабо?"? Ну, может на твоего соседа по парте и подействует. Ок, я упрощу тебе задачу, раз ты не в состоянии понять сути того, о чем говоришь. Какие причины могут подвигнуть меня взять на себя следующие риски:
1) человек оказывается тупым и необучаемым по своей природе;
2)человек ничего не хочет делать сам, он сидит и ждет, что я каком-то чудесным образом вложу в его голову нужные знания (мне кажется, ты как раз из таких);
3) человек банально хочет поиметь с меня штраф. 100% дохода - ни один Форекс такого не предложит.
>Какие причины могут подвигнуть меня взять на себя следующие риски:
Ты не хочешь учить за бесплатно в свое рабочее время, тебе нужны деньги. Деньги тебе предлагают.
>1) человек оказывается тупым и необучаемым по своей природе;
Не соглашайся на всякого, которого приводит начальник. Проводи отбор, лично беседуй, проверку устраивай, интересуйся человеком.
>2)человек ничего не хочет делать сам, он сидит и ждет, что я каком-то чудесным образом вложу в его голову нужные знания (мне кажется, ты как раз из таких);
А что он должен делать? Расскажи, покажи, скажи чем пользоваться, в какие документы смотреть, сроки работы установи, проконтролируй результат, выясняй понимает или нет то, что делает? Сложно? Ну так хули за это тебе и платят.
>3) человек банально хочет поиметь с меня штраф. 100% дохода - ни один Форекс такого не предложит.
100% может и много, ок 25-30%, деньги обесцениваются. На твое репетиторство потратили 1 млн, ну вот в случае фиаско отдашь 1,3 млн. Гарантия должна быть, а то твоей заинтересованности не будет. Возьмешь и через полгода свалишь в другое место.
А то самое легкое требовать от кого то. Пусть сами учатся, пусть в институтах учатся, пусть еще где-то. Все хотят все и сразу, а в процессе участвовать не хотят.
>Братишка, мне бы с тобой про КБМ поговорить.
Специфическая хуета, оставлена как есть, по профе кто знает те поймк, остальные даже не обратят внимание, учитывая что работал в страховой ранее
>Ты не хочешь учить за бесплатно в свое рабочее время, тебе нужны деньги. Деньги тебе предлагают.
С чего ты взял, что я вообще хочу кого-то учить? Если бы я хотел учить, работал бы преподавателем.
>Не соглашайся на всякого, которого приводит начальник. Проводи отбор, лично беседуй, проверку устраивай, интересуйся человеком.
А за потраченное на это время мне заплатят? Каким образом я смогу понять, является ли человек "тупым и необучаемым" в процессе "личной беседы, проведения отбора, устраивания проверок, проявления интереса к человеку"? Конкретику пожалуйста, как это должно быть, без общих фраз.
>А что он должен делать? Расскажи, покажи, скажи чем пользоваться, в какие документы смотреть, сроки работы установи, проконтролируй результат, выясняй понимает или нет то, что делает? Сложно? Ну так хули за это тебе и платят.
Все рассказал, показал, проконтролировал. Совместно, так сказать, сделали какую-то работу. Дал аналогичное задание для самостоятельного решения - принес с теми же ошибками, что и были. Спрашиваешь, в чем дело и что непонятно - хлопает глазами, или задает те же вопросы, на которые я отвечал в прошлый раз. Потому что пока я объяснял, он думал, как будет дома в дотку играть. А вместо того, чтобы прочитать литературу, которую я ему посоветовал - пошел бухать. Хули, он же мне платит, значит это мои проблемы, чтобы он что-то понял.
Отличная жизненная позиция для вечной работы на свободной кассе.
>100% может и много, ок 25-30%, деньги обесцениваются. На твое репетиторство потратили 1 млн, ну вот в случае фиаско отдашь 1,3 млн. Гарантия должна быть, а то твоей заинтересованности не будет. Возьмешь и через полгода свалишь в другое место.
Приведи пример любого образовательного учреждения, предоставляющего хоть жалкое подобие подобных гарантий. Это при том, что я-то не являюсь образовательным учреждением, да и не хочу им быть. Если ты забыл, то я тебе напомню, что в образовании ситуация диаметрально противоположная - с помощью промежуточных экзаменов отсеиваются те, кто не хочет или не может усваивать знания. Их просто выгоняют нахуй, при этом денег уже потраченных никто не возвращает.
>А то самое легкое требовать от кого то. Пусть сами учатся, пусть в институтах учатся, пусть еще где-то. Все хотят все и сразу, а в процессе участвовать не хотят.
А зачем мне участвовать в процессе? У нас тут свободный рынок и капитализм, вообще-то. И то, что ты мне предлагаешь - абсолютно мне невыгодно.
>>133748
>А зачем вообще бизнес создавать? Риски же?
Еще один поехавший. Какой нахуй бизнес? Я тут разве собираюсь делать бизнес по обучению вчерашних студентов практическим навыкам? Или подобное предложение должно заинтересовать владельца бизнеса, и он радостный побежит заниматься обучением своих же работников (под девизом "а че, 10 баксов-то не лишние")? А риски бывают приемлемые и не оправдано высокие. И еще бывают нахуй никому не нужные - как в этом случае.
>Сдаётся мне, ты просто лентяй, который боится переработать, но обожающий молоть языком с умным видом.
Ты здесь о чем говоришь вообще?
Господа двачеры, я напоминаю, что ответил на >>132973 этот пост вот этим>>133022 и далее пояснял, в чем может быть причина отсутствия интереса к кандидату без опыта даже при очень скромных финансовых запросах. Почему по итогу дискуссии я вынужден оправдываться об отсутствии желания обучать на каких-то охуительных условиях - для меня загадка.
Параллельно также произошел еще один классический двачерский диалог:
-Призываю в тред знающего анона!
-Я здесь.
-И хули ты на дваче забыл?
>Ты не хочешь учить за бесплатно в свое рабочее время, тебе нужны деньги. Деньги тебе предлагают.
С чего ты взял, что я вообще хочу кого-то учить? Если бы я хотел учить, работал бы преподавателем.
>Не соглашайся на всякого, которого приводит начальник. Проводи отбор, лично беседуй, проверку устраивай, интересуйся человеком.
А за потраченное на это время мне заплатят? Каким образом я смогу понять, является ли человек "тупым и необучаемым" в процессе "личной беседы, проведения отбора, устраивания проверок, проявления интереса к человеку"? Конкретику пожалуйста, как это должно быть, без общих фраз.
>А что он должен делать? Расскажи, покажи, скажи чем пользоваться, в какие документы смотреть, сроки работы установи, проконтролируй результат, выясняй понимает или нет то, что делает? Сложно? Ну так хули за это тебе и платят.
Все рассказал, показал, проконтролировал. Совместно, так сказать, сделали какую-то работу. Дал аналогичное задание для самостоятельного решения - принес с теми же ошибками, что и были. Спрашиваешь, в чем дело и что непонятно - хлопает глазами, или задает те же вопросы, на которые я отвечал в прошлый раз. Потому что пока я объяснял, он думал, как будет дома в дотку играть. А вместо того, чтобы прочитать литературу, которую я ему посоветовал - пошел бухать. Хули, он же мне платит, значит это мои проблемы, чтобы он что-то понял.
Отличная жизненная позиция для вечной работы на свободной кассе.
>100% может и много, ок 25-30%, деньги обесцениваются. На твое репетиторство потратили 1 млн, ну вот в случае фиаско отдашь 1,3 млн. Гарантия должна быть, а то твоей заинтересованности не будет. Возьмешь и через полгода свалишь в другое место.
Приведи пример любого образовательного учреждения, предоставляющего хоть жалкое подобие подобных гарантий. Это при том, что я-то не являюсь образовательным учреждением, да и не хочу им быть. Если ты забыл, то я тебе напомню, что в образовании ситуация диаметрально противоположная - с помощью промежуточных экзаменов отсеиваются те, кто не хочет или не может усваивать знания. Их просто выгоняют нахуй, при этом денег уже потраченных никто не возвращает.
>А то самое легкое требовать от кого то. Пусть сами учатся, пусть в институтах учатся, пусть еще где-то. Все хотят все и сразу, а в процессе участвовать не хотят.
А зачем мне участвовать в процессе? У нас тут свободный рынок и капитализм, вообще-то. И то, что ты мне предлагаешь - абсолютно мне невыгодно.
>>133748
>А зачем вообще бизнес создавать? Риски же?
Еще один поехавший. Какой нахуй бизнес? Я тут разве собираюсь делать бизнес по обучению вчерашних студентов практическим навыкам? Или подобное предложение должно заинтересовать владельца бизнеса, и он радостный побежит заниматься обучением своих же работников (под девизом "а че, 10 баксов-то не лишние")? А риски бывают приемлемые и не оправдано высокие. И еще бывают нахуй никому не нужные - как в этом случае.
>Сдаётся мне, ты просто лентяй, который боится переработать, но обожающий молоть языком с умным видом.
Ты здесь о чем говоришь вообще?
Господа двачеры, я напоминаю, что ответил на >>132973 этот пост вот этим>>133022 и далее пояснял, в чем может быть причина отсутствия интереса к кандидату без опыта даже при очень скромных финансовых запросах. Почему по итогу дискуссии я вынужден оправдываться об отсутствии желания обучать на каких-то охуительных условиях - для меня загадка.
Параллельно также произошел еще один классический двачерский диалог:
-Призываю в тред знающего анона!
-Я здесь.
-И хули ты на дваче забыл?
>классный продажник со скиллом не покинет место работы, где ему платят; если покинет, то сольётся с серой массой
Хуйню несешь, сам то понял, что сказал? Где платят - не покинет, где не платят - покинет. Скилл не пропьешь, если ты узодишь из одного места, то опыт не обнуляется, так что не понимаю, с чего это кто-то сольется с серой массой.
Чтобы кандидатуру рассмотреть, ее нужно увидеть. Конечно, если ты ищешь работу как Толян - ходя по магазинам и спрашивая об открытых вакансиях, то тут можно и без резюме наверное обойтись.
>С чего ты взял, что я вообще хочу кого-то учить? Если бы я хотел учить, работал бы преподавателем.
А зачем ты учишь вчерашнего студента, которого упомянул? Откажись. Начальник заставил? Значит учишь за бесплатно. Отни противоречия.
>А за потраченное на это время мне заплатят?
Заплатят, эти деньги будут входить в ежемесячную плату за обучение.
>Каким образом я смогу понять, является ли человек "тупым и необучаемым"
Устрой пробный рабочий день, два дня, устраивай многоуровневые собеседования, не отдавай все на откуп хрюшам. Сам ищи резюме.
>Хули, он же мне платит, значит это мои проблемы, чтобы он что-то понял.
Вытекает из предыдущего пункта, не выбирай таких которые будут бухать. И потом, кто знает, может ты хуево объяснил, а все валишь на подчиненного.
>Приведи пример любого образовательного учреждения, предоставляющего хоть жалкое подобие подобных гарантий.
Нет такого к сожалению и это плохо. Надо вводить нормальные товарные отношения, хуевая услуга - верни деньги. А т.к. все вокруг народное, все вокруг ничье. Вот есть целевые наборы в вузы, платит предприятие за будущего специалиста. Если специалист некачественный че бы им не спросить с вуза. Но эти предприятия квазигосударственные, т.е. не из своей прибыли деньги платят. Поэтому им похуй, да и им легче сами обучить чем на вуз бочку катить.
>Это при том, что я-то не являюсь образовательным учреждением
С меня как с соискателя требуют релевантный опыт. Это так с сексом, женщина может быть девственницей, а парень уже должен быть опытным. Т.е. молодому работнику надо искать работодателей-проституток, которые за деньги его обучат, но все оказываются, т.к. слишком порядочны для такого. Так мы тебя на работу не возьмем, а за деньги - я не такая.
>А зачем мне участвовать в процессе? У нас тут свободный рынок и капитализм
А специалистов вам будут поставлять за государственный счет? За бесплатно?
Практику у себя хотя бы организовывайте, проводите стажировки нормальные, где люди работают по профилю, а не бумажки носят. Или у вас не такая сложная работа и ее можно освоить за 2-3 месяца?
>С чего ты взял, что я вообще хочу кого-то учить? Если бы я хотел учить, работал бы преподавателем.
А зачем ты учишь вчерашнего студента, которого упомянул? Откажись. Начальник заставил? Значит учишь за бесплатно. Отни противоречия.
>А за потраченное на это время мне заплатят?
Заплатят, эти деньги будут входить в ежемесячную плату за обучение.
>Каким образом я смогу понять, является ли человек "тупым и необучаемым"
Устрой пробный рабочий день, два дня, устраивай многоуровневые собеседования, не отдавай все на откуп хрюшам. Сам ищи резюме.
>Хули, он же мне платит, значит это мои проблемы, чтобы он что-то понял.
Вытекает из предыдущего пункта, не выбирай таких которые будут бухать. И потом, кто знает, может ты хуево объяснил, а все валишь на подчиненного.
>Приведи пример любого образовательного учреждения, предоставляющего хоть жалкое подобие подобных гарантий.
Нет такого к сожалению и это плохо. Надо вводить нормальные товарные отношения, хуевая услуга - верни деньги. А т.к. все вокруг народное, все вокруг ничье. Вот есть целевые наборы в вузы, платит предприятие за будущего специалиста. Если специалист некачественный че бы им не спросить с вуза. Но эти предприятия квазигосударственные, т.е. не из своей прибыли деньги платят. Поэтому им похуй, да и им легче сами обучить чем на вуз бочку катить.
>Это при том, что я-то не являюсь образовательным учреждением
С меня как с соискателя требуют релевантный опыт. Это так с сексом, женщина может быть девственницей, а парень уже должен быть опытным. Т.е. молодому работнику надо искать работодателей-проституток, которые за деньги его обучат, но все оказываются, т.к. слишком порядочны для такого. Так мы тебя на работу не возьмем, а за деньги - я не такая.
>А зачем мне участвовать в процессе? У нас тут свободный рынок и капитализм
А специалистов вам будут поставлять за государственный счет? За бесплатно?
Практику у себя хотя бы организовывайте, проводите стажировки нормальные, где люди работают по профилю, а не бумажки носят. Или у вас не такая сложная работа и ее можно освоить за 2-3 месяца?
>Какой нахуй бизнес?
Бизнес твоего руководителя, директора. Ну или не бизнес, а госпредприятие. Я в сто первый раз повторяю одно и тоже. Если руководитель считает целесообразным учить, то ты будешь учить. Твои простыни обоснования ненужности обучения говорят или о том, что "ты просто лентяй, который боится переработать, но обожающий молоть языком с умным видом", либо берега попутал и думаешь за руководство. Назвал себя знающим, лол.
А фишка в том, что, я уверен, у тебя руководство такое же как и ты сам. Обновляют месяцами вакансию на ХХ и уговаривают себя, что все правильно, что кругом одни имбецилы-птушники, что сисадмин 20 компов и "сервера" на Win7 должен знать CentOS, а маркетолог три года проводить какие-нибудь STEP и кластерные анализы.
CentOS не нашел в своей деревне, зато каждому вшивому админу надо знать линукс и уметь настраивать Win2k. Висят со времён революции 1917 года, обновляются регулярно. Эникея без вышки и опыта, видать не надо.
Маркетологов искать лень. Всё в этих SMM и контекстом говне.
Лол, не надо судить по своему градообразующему заводу, где директор - это царь. Если есть нужда в работнике, то задач много. Один будет учить, делать задачи и торчать на работе сутками. А другой просто скажет, что времени у него нет на это.
Вот это аналитика подъехала.
>А зачем ты учишь вчерашнего студента, которого упомянул? Откажись. Начальник заставил? Значит учишь за бесплатно. Отни противоречия.
Перестаньте в глаза долбиться, господа двачеры.
>>133437
>Мешает его выгнать мне банально человеческая жалость. Парень вроде неплохой, старается.
Вот тут я уже писал, видишь? Начальник над моим начальником, кстати, как раз выступал за то, чтобы мой начальник его и учил, раз взял. Просто место его посадить было у меня в комнате, и работа по его уровню есть только у меня сейчас. А когда работу дает один, а учит другой - это чушь, и проще сразу уволить.
>Заплатят, эти деньги будут входить в ежемесячную плату за обучение.
Отлично. Как с руководством моим договоришься - приходи, будем дальше обсуждать.
>Устрой пробный рабочий день, два дня, устраивай многоуровневые собеседования, не отдавай все на откуп хрюшам. Сам ищи резюме.
А работать я когда буду?
>Вытекает из предыдущего пункта, не выбирай таких которые будут бухать. И потом, кто знает, может ты хуево объяснил, а все валишь на подчиненного.
А то он мне на собеседовании как на духу выложит, что запойный. По каким критериям определить "хуевость" объяснения? Конкретику давайте пожалуйста, молодой человек.
>Нет такого к сожалению и это плохо. Надо вводить нормальные товарные отношения, хуевая услуга - верни деньги. А т.к. все вокруг народное, все вокруг ничье. Вот есть целевые наборы в вузы, платит предприятие за будущего специалиста. Если специалист некачественный че бы им не спросить с вуза. Но эти предприятия квазигосударственные, т.е. не из своей прибыли деньги платят. Поэтому им похуй, да и им легче сами обучить чем на вуз бочку катить.
А ты за бугор за примером сходи, что уж там. Там же просвещенная Европа, там все правильно должно быть. Ой, а там бесплатное образование вообще практически отсутствует. Вот незадача-то, 7 миллиардов людей на земле, и никто кроме тебя не способен правильно систему обучения выстроить.
>С меня как с соискателя требуют релевантный опыт. Это так с сексом, женщина может быть девственницей, а парень уже должен быть опытным. Т.е. молодому работнику надо искать работодателей-проституток, которые за деньги его обучат, но все оказываются, т.к. слишком порядочны для такого. Так мы тебя на работу не возьмем, а за деньги - я не такая.
И как это не вписывается в рыночную экономику? Отказываются - значит, не выгодно.
>А специалистов вам будут поставлять за государственный счет? За бесплатно?
Да мне похуй, я наемный специалист и работаю работу. Ты кому другому такие вопросы задавай.
>>133840
>Бизнес твоего руководителя, директора. Ну или не бизнес, а госпредприятие.
Так ты мне и скажи, мой руководитель или директор будет учить студента работе червя-пидора, с гарантией трудоустройства на высокооплачиваемую должность в течение трех лет?
>Я в сто первый раз повторяю одно и тоже. Если руководитель считает целесообразным учить, то ты будешь учить.
А вот тут ты ошибаешься, маня. Я - наемный работник, обменивающий свое время и навыки на деньги с рамках трудового законодательства Российской Федерации. И в наших с работодателем официально оформленных отношениях ничего про преподавание не было.
>Твои простыни обоснования ненужности обучения говорят или о том, что "ты просто лентяй, который боится переработать, но обожающий молоть языком с умным видом", либо берега попутал и думаешь за руководство. Назвал себя знающим, лол.
Это вы двое тут пытаетесь за мое руководство думать, что оно должно делать, и каким образом меня заставить. Один тут уже практически возродил советский институт наставничества (а сам-то небось тот еще антисоветчик). А я говорил сначала о ситуации в целом, а потом конкретно про себя.
>А фишка в том, что, я уверен, у тебя руководство такое же как и ты сам. Обновляют месяцами вакансию на ХХ и уговаривают себя, что все правильно, что кругом одни имбецилы-птушники
Конечно, все тупые - вы умные. Иначе ведь и быть не может, верно?
Вот это аналитика подъехала.
>А зачем ты учишь вчерашнего студента, которого упомянул? Откажись. Начальник заставил? Значит учишь за бесплатно. Отни противоречия.
Перестаньте в глаза долбиться, господа двачеры.
>>133437
>Мешает его выгнать мне банально человеческая жалость. Парень вроде неплохой, старается.
Вот тут я уже писал, видишь? Начальник над моим начальником, кстати, как раз выступал за то, чтобы мой начальник его и учил, раз взял. Просто место его посадить было у меня в комнате, и работа по его уровню есть только у меня сейчас. А когда работу дает один, а учит другой - это чушь, и проще сразу уволить.
>Заплатят, эти деньги будут входить в ежемесячную плату за обучение.
Отлично. Как с руководством моим договоришься - приходи, будем дальше обсуждать.
>Устрой пробный рабочий день, два дня, устраивай многоуровневые собеседования, не отдавай все на откуп хрюшам. Сам ищи резюме.
А работать я когда буду?
>Вытекает из предыдущего пункта, не выбирай таких которые будут бухать. И потом, кто знает, может ты хуево объяснил, а все валишь на подчиненного.
А то он мне на собеседовании как на духу выложит, что запойный. По каким критериям определить "хуевость" объяснения? Конкретику давайте пожалуйста, молодой человек.
>Нет такого к сожалению и это плохо. Надо вводить нормальные товарные отношения, хуевая услуга - верни деньги. А т.к. все вокруг народное, все вокруг ничье. Вот есть целевые наборы в вузы, платит предприятие за будущего специалиста. Если специалист некачественный че бы им не спросить с вуза. Но эти предприятия квазигосударственные, т.е. не из своей прибыли деньги платят. Поэтому им похуй, да и им легче сами обучить чем на вуз бочку катить.
А ты за бугор за примером сходи, что уж там. Там же просвещенная Европа, там все правильно должно быть. Ой, а там бесплатное образование вообще практически отсутствует. Вот незадача-то, 7 миллиардов людей на земле, и никто кроме тебя не способен правильно систему обучения выстроить.
>С меня как с соискателя требуют релевантный опыт. Это так с сексом, женщина может быть девственницей, а парень уже должен быть опытным. Т.е. молодому работнику надо искать работодателей-проституток, которые за деньги его обучат, но все оказываются, т.к. слишком порядочны для такого. Так мы тебя на работу не возьмем, а за деньги - я не такая.
И как это не вписывается в рыночную экономику? Отказываются - значит, не выгодно.
>А специалистов вам будут поставлять за государственный счет? За бесплатно?
Да мне похуй, я наемный специалист и работаю работу. Ты кому другому такие вопросы задавай.
>>133840
>Бизнес твоего руководителя, директора. Ну или не бизнес, а госпредприятие.
Так ты мне и скажи, мой руководитель или директор будет учить студента работе червя-пидора, с гарантией трудоустройства на высокооплачиваемую должность в течение трех лет?
>Я в сто первый раз повторяю одно и тоже. Если руководитель считает целесообразным учить, то ты будешь учить.
А вот тут ты ошибаешься, маня. Я - наемный работник, обменивающий свое время и навыки на деньги с рамках трудового законодательства Российской Федерации. И в наших с работодателем официально оформленных отношениях ничего про преподавание не было.
>Твои простыни обоснования ненужности обучения говорят или о том, что "ты просто лентяй, который боится переработать, но обожающий молоть языком с умным видом", либо берега попутал и думаешь за руководство. Назвал себя знающим, лол.
Это вы двое тут пытаетесь за мое руководство думать, что оно должно делать, и каким образом меня заставить. Один тут уже практически возродил советский институт наставничества (а сам-то небось тот еще антисоветчик). А я говорил сначала о ситуации в целом, а потом конкретно про себя.
>А фишка в том, что, я уверен, у тебя руководство такое же как и ты сам. Обновляют месяцами вакансию на ХХ и уговаривают себя, что все правильно, что кругом одни имбецилы-птушники
Конечно, все тупые - вы умные. Иначе ведь и быть не может, верно?
Тут, видимо, есть связь с той притчей про колодец и начальника. Ну, субординация предполагает правила. А если руководитель просто отдаёт приказы, например, за водкой ему сбегать, то субординация тут ни при чем.
Я ж говорю, если на каком-то заводе в маленьком городе так, то не надо экстраполировать ситуацию на все организации. Есть пвтр, есть должностная инструкция. Нормальный специалист берёт на себя дополнительные обязанности при дополнительной оплате. Так и скажу начальнику. Хороший руководитель это и так понимает. А плохой пусть курит должностную мою. Скорее всего мы с ним скоро расстанемся.
Да как-то напрягает уже, что обращаются ко мне - а говорят, по сути, с существующим мироустройством. Я ему рассказываю, как оно в реальной жизни на данные момент - а он мне про сферический идеал в вакууме.
А то что посты длинные - так это я сегодня с компа просто. Выходной.
Чем было мотивировано руководство, когда брало человека, которого надо учить? Если некогда и никто не хочет этим заниматься.
Если вы такие крутые и у вас работают онли готовые специалисты, то придерживайтесь такой кадровой политики. Есть немало фирм со своими учебными программами, классами, оборудованием, где натурально первые 1,5 месяца учат.
Тащем-т, есть сейчас такая проблема, что нужно доучивать (и порой серьезно доучивать) тот материал, который сейчас плавает на рынке труда. В моей конторе все это организовано очень жестко - при приеме делают на рандомного Васю индивидуальную программу подготовки и вот он за месяц-два постигает ее и сдает экзамены. В процессе стажируется и потом дублирует, потом ему оформляют допуск к самостоятельной работе.
Чего этот петух взорвался, не пойму. Если у тебя в принципе нет альтернатив, откуда брать более квалифицированный персонал, то учить нужно. Персонал же в организации не навечно, старики уходят на пенсию и порой спецы бегут туда, где платят побольше. Ты же не хочешь, чтобы у тебя какой-то процесс встал только из-за того, что нет нужного Васи с нужной квалификацией?
Это если судить со стороны руководства. Если тебе лично припекает от того, что тебе вручили какую-то обезьяну и сказали дрессировать, то можешь спокойно отказаться или пиздовать нахуй. Что тут такого-то?
Тупая манда, не умеет разделять рабочее и личное. Хер бы с ней, найдёшь себе работу не хуже.
Двачую. Я хотел было начать отвечать, приводить аналогию с армией, где расчет или экипаж укомплектовывается зелёными из учебки, а потом практика и еще раз практика, но он не чувствует нити диалога. Он упёрся, что его мнение для начальства что-то значит и что можно вот так вот вжух и попросить доплату за допнагрузку, а в случае отказа уйти искать работу. А то, что работяги молча (дети, ипотека, кушать хочется) ненавидят шефа за нагрузку на коллектив от отсутствующего макаки, того которого ищут готового, и готовы не только научить, но и отсосать, лишь бы пришел он не понимает. И начальник не понимает, ведь все молчат и справляются (вечерами), а так и готового найдёт, и пару месяцев зарплату не платить телу.
сорян за неровный почерк
>А у меня в должной инструкции нет пункта об обучении азам профессии.
Rule №5: Everyone sweeps the floor.
Это правило в компании №1 в мире. В той, в которой работают лучшие из лучших инженеров, а наличного капитала достаточно, чтобы купить Грецию. Тут нету понятий "хочу" и "не хочу", "есть в инструкции" и "нет в инструкции". Победители работают так. Проигравшие воротят носом от стажёров. И да, компании, подобные этой, в своих стажёров вкладываются.
Даже если разделить. Слишком много текста. Пиши лаконичней, меньше подробностей, оставь только самое важное на свой взгляд. Все подробности можно уже при личной встрече рассказать.
На самом деле если вчитываться, то у тебя там полный атас: оч много воды, переливание из пустого в порожнее. Плюс в нескольких местах акцентируешь внимание на том, что работал в нерабочие часы, выходные и во время отпуска - зачем? Планируешь, что и на новом месте на твоей шее ездить будут? Работодатель на это может отреагировать очень по разному. Один посчитает, что ты можешь на одном окладе за троих работать, а другой подумает, что ты больше всего на свете любишь себя такого трудолюбивого.
Еще ты в обязанностях почему-то пишешь о достижениях, причем исходя из твоего описания, можно подумать, что ты любитель все усложнять. Ты о простых вещах пишешь сложно.
Тупую эйчарку таким резюме можно соблазнить влегкую, но руководитель может затроллить, рили. Будь проще.
Ну не, действительно шизик. Ты прочитай то, что написано перед этой фразой. А потом покажи мне где я говорю "ххх советует не работать на дядю".
Только не покажешь, потому что конкретно так я не говорил, а ты именно в этом меня и обвиняешь. Но ты дал схожий совет, что я и обозвал "советы уровня", потому что твой совет от описанного мною далеко не ушел.
Поэтому шизик ты, а не я
Видимо что-то не так, раз переводят тему
В этом проблема, у компании деньги должны работать, а не валяться на счёте
понятно, если увидишь их, "подметающих полы", то обязательно расскажи
Какой же ты узколобый.
>почему вы от обсуждения вопроса трудоустройства без опыта за еду перешли к обсуждениям глобальных проблем подготовки кадров
Трудоустройство за еду это дурь, но она имеет место быть. Но это частности, а не система. Т.к. одна фирма взяла неопытного, а другая нет. Та которая взяла вряд ли возьмёт двоих/троих и вряд ли возьмут через год.
Кто переходил к обсуждению глобальных проблем? Тут человек возмутился лишней работой без оплаты, ему предложили рассмотреть вариант заказчик-исполнитель, он полез в залупу, заявив, что не нанимался обучать и он сам себе не хозяин, а его заставляют и его будущее рынка труда не ебет. На этом и разошлись.
>Если бы на хуй послали, не так обидно было бы.
Так тебе все сказали. Если в теч. 3х дней перезвонят значит берут, если нет звонка значит отказ. Это норм практика. Хули ты губу то раскатал? Никто не будет звонить, чтобы послать на хуй.
Нет, должны были позвонить и сказать "можно такого-то к телефону, извините мы взяли другого, а вы идите на хуй и пусть вас там ". Но пидоры просто промолчали.
А вдруг ты после этого звонка вскроешься или в окошко выйдешь. И записку оставишь - "В моей смерти винить хрюшу-нейм ООО "Ромашка" ".
Хотя ты это и без звонка можешь сделать. Намек понял?
Так без звонка вы все сядете, а так только хрюша. И то, залетит и отсрочку на 14 лет получит, а там царя убьют и про нее забудут. Падлы воще.
А вдруг... А вдруг...
У вас первое собеседование как выше говорили для чего? Для проверки на адекватность, поэтому сразу можете судить о поведении человека и прочего
Выглядит как хуйня с целью стрясти с тебя бабла за говнокурсы. Я то думал там что-то типо сетки для смышленых людей, не готовых тратить 79 процентов своей жизни ради покупки айфона и тачки круче чем у соседа.
Суть: одна контора открывает новый офис в ДС2, куда я как раз хочу понаехать. Сначала прошел собеседование с девушкой hr, она меня предложила лиду и меня пригласили на техническое собеседование, где должен был быть лид и hr-менеждер проекта, но почему-то у 2-го не вышло прийти, и собеседование было только с лидом и чисто техническим, а беседу с hr-ом проекта мне перенесли на понедельник.
Кто-нибудь знает, кто такие hr-ы проектов? Я о таком вообще 1й раз слышал, и когда читал, мне показалось что будет просто менеждер проекта aka ПМ. А тут получается 2 hr-а.
Вот это гораздо лучше
HR-менеджер проекта это HR, который работает в пределах какого-либо проекта, логично?
Например, есть у компании проект по расширению отдела продаж до n-числа на 40%, вот за реализацию этого проекта и отвечает HR-менеджер проекта.
Я бы понимал, если бы это была контора на 500+ человек, но тут 4 команды по человек 10 (сколько там по скраму обычно?)
Добрый вечер. Есть кто-нибудь с аккаунтом uptowork.com? Нужно скачать одно резюме. Покупать подписку не вариант.
Спасибо.
Есть одна вакансия: она размещена на hh и на еще одном сайте. На hh я могу отправить я могу отправить через форму на сайте, а на втором я узнал электронный адрес кадровички.
Как лучше поступить:hh или через мыло оправить свое резюме?
Отправляй на ХХ, на мыло шли сопрводиловку с прямой ссылкой на резюме ХХ.
В этом я не сомневаюсь, но после всех договоренностей со мной, мне кадры не позвонили, не сказали какие документы тащить набор стандартный, я его знаю и принесу - паспорт, снилс, военник, диплом, ИНН. Я думаю,что она на меня обиделась, раз игнорит. Хотя начальник не морозится, берет трубки и адекватно отвечает на все мои вопросы.
Ну и платиновый вопрос. Если я последние два года был занят самозанятостью, и меня попросят 2НДФЛ, как они будут считать мои больничные и отпускные? По минимальной заработной плате установленной государством?
>Rule №5: Everyone sweeps the floor.
Рабочее время нормального специалиста стоит слишком дорого для того чтобы он распылялся на что-то еще помимо своей работы. Плюс не стоит забывать, что если ты конкурентоспособен на рынке труда, то можешь выбирать работодателя и работать не в условном Эпле, а в условном Гугле.
Т.е. какой-нибудь эффективный менеджер или HR-специалист по указке будет и полы мыть, и говно жрать, и в колодец полезет, а квалифицированный кадр просто съебет туда, где такой хуйни нет.
Понятно что присутствует взаимосвязь между ожидаемыми компетенциями сотрудника и его возрастом. Инетересно где, на ваш взгляд, находятся границы? От 35 летнего будут ждать иного чем от 25 летнего или 52 летнего. Но где эта граница?
По личным наблюдениям - до 25-26 сорт оф зеленые (можно продлить до 30 если инфантил или большая разница в возрасте с остальным коллективом). С 27 до 50-52 рабочие лошадки. После 52 либо премудрые успешные дяди, либо забившие на все флегмы.
Ебать подколола
У меня рили не получается норм составить, какая-то пустая страница выходит
Ну так а зачем они просят выслать резюме, если я говорю, что без опыта?
Замкнутый круг получается: все ищут с опытом, а где мне его взять, бля? Все заканчивается фразой высылайте резюме, половину и которых они даже не открывают.
Поясните за ситуацию, когда эйчар не говорит зп, а сама спрашивает, на какой уровень вы рассчитываете. Я правильно понимаю, что если скажу, допустим, 30, в то время как на этой должности платят 40, то мне скажут да, такую зп мы вам обеспечим и договор сделают именно с этой зп, а не 40? Именно с таким расчетом? Типа я ебаный студень без опыта работы, большой цифры там не заломлю и тд.
Вообще такая ситуация случается именно в случае с договорной зп? Или такое бывает, когда она на этой позиции четко фиксированная?
И как отвечать на этот вопрос? Стоит ли пытаться ответить цифру больше предполагаемой, чтобы эйчар сказала, что хуй там плавал, а ты в свою очередь спросил, а на какую тогда могу рассчитывать? А? Поясните за такой базар плез.
>а сама спрашивает, на какой уровень вы рассчитываете.
Расчёт на то, что ты скажешь сумму меньшую или равную тому, что они согласны платить. В итоге вполне может оказаться, что на одной и той же должности Пупкин получает 35к, Сычев 37к, а Ерохин 40к. И они об этом могут даже и не подозревать, ведь многие конторы делают из зарплаты сотрудников коммерческий секрет.
>И как отвечать на этот вопрос?
Посмотри, сколько предлагают в других вакансиях. Они все пляшут около средней по должности в данной отрасли. Вот и ты предлагай где-то в этом диапазоне, желательно в верхней средней его части. Скорее всего не прогадаешь, в худшем случае около 2к рублей недожмёшь.
>Расчёт на то, что ты скажешь сумму меньшую или равную тому, что они согласны платить. В итоге вполне может оказаться, что на одной и той же должности Пупкин получает 35к, Сычев 37к, а Ерохин 40к. И они об этом могут даже и не подозревать, ведь многие конторы делают из зарплаты сотрудников коммерческий секрет.
Ну я ведь так и сказал. Так что будет, если я назову сумму выше, чем они предлагают? Как себя вести?
>Они все пляшут около средней по должности в данной отрасли. Вот и ты предлагай где-то в этом диапазоне, желательно в верхней средней его части.
Верхняя и нижняя границы зачастую могут отличаться в разы.
У меня часто прямым текстом чуть ли не в начале спрашивали "На сколько вы рассчитываете, у нас верхняя планка - столько-то, спасибо, до свидания". В чем у тебя вопрос вообще? Называешь сколько хочешь ты, не устраивает - идешь дальше.
Еще ни разу не видел, чтобы эйчаром был мужчина. Как-будто женщины лучше разбираются в людях.
>Посмотри, сколько предлагают в других вакансиях. Они все пляшут около средней по должности в данной отрасли. Вот и ты предлагай где-то в этом диапазоне, желательно в верхней средней его части. Скорее всего не прогадаешь, в худшем случае около 2к рублей недожмёшь.
А надо как цапля стоять на собеседовании? Какие ритуалы еще нужно провести, чтобы его величество HR смилостивилось и пригласило меня, сирого и убого, на стажировку, в вашу прекрасную, лучезарную, 10 лет на рынке, компанию?
Меня собеседовал кун и тимлид (тоже кун)
Третий год подряд перебиваюсь частной практикой - сайтики там нахуярить, на друзяшек работаю неофициально. Опыта - ебанись, 15 лет в IT, в том числе руководящий.
Но так уж вышло, что с точки зрения эйчарья у меня оверскилл по ходу и перерыв в стаже. Плюс возраст - за 30 уже, и полное отсутствие желания ублажать дубиноголовое эйчарье глуповосторженными рассказами о проактивности и позитивности. В любом случае студенческой восторженности, которую они любят - в моем случае не поверят.
Предложений прособеседоваться довольно много, 2/3 правда мусор - одинэсс-битрикс ищет друзей. Но попадаются иногда и нормальные. Проблема в том, что практически по первому контакту в любом случае отваливаются - и мусорные, и нормальные.
Вот теперь внимание вопрос - а не стоит ли с такими исходными выкатываться нахер с рашкованского ИТ на работу на буржуев? Ингриш не разговорный. Если есть у кого такой опыт - поделитесь плизосики.
Чего ты в этом треде то забыл? Здесь тебе даже в пятёрочку устроиться не помогут. IT тред по соседству.
Нет здесь никакого расчета. Этот вопрос задается в первую очередь, чтобы увидеть степень адекватности восприятия кандидата. То, насколько адекватно он может оценивать свою стоимость на рынке труда в соответствии с навыками. Например, если ты какой-нибудь логист с минимальным опытом, приходишь на собеседование и на этот вопрос отвечаешь "Я рассчитываю на 100к", скорее всего тебя затроллят и сольют, потому что это неадекватное восприятие.
Так же это работает наоборот. Если кандидат объективно по своему опыту и навыкам стоит 80к, а рассчитывает на 40, тоже будут возникать определенные вопросы.
Ничоси у тебя разлёт по зарплате.
В ООО Вектор бухгалтеру платят 25к, в ГУПе 18к, а в мухосрани-райцентре 14к. Я прихожу в некую компанию и меня спрашиваю, сколько я хочу. И чего мне говорить? Понадеяться, что они успешные и осилят 30к? Сказать среднее по больнице?
Работодатель за 3 тысячи как-то раз торговался, словно его дети там с голоду подохнут, хотя пафоса то в описании было. А мне чем въёбывать у частника, проще в крошечной государевой конторе за меньшую зарплату преть, зато полностью белую и с больничными.
Это я не про то как страшно жить за МКАДом, а про фактор дерьмовости места, куда ты устраиваешься. Если зарплата в вакансии указана и описание полное, то можно что-то прогнозировать, а если нет, то не узнаешь ищут они раба или работника.
"Наша компания не готова предложить вам эту вакансию", "руководство остановило свой выбор на другом кандидате", "мы вам перезвоним".
Одна только херка спросила - "а на что вы жили последние четыре года", откуда я собственно и понял что перерыв в стаже смущает.
На деле он не перерыв конечно, просто фрилансю и на старых знакомых работаю неофициально.
Так в любом случае вопрос "слабой мотивированности кандидата" у херок остается.
Если пересидел столько времени вне офисного рабства - не будет ли этот кандидат недостаточно любящим корпоративную культурку? обязательно будет
Потому и спрашиваю - выкатиться из анальных условий рашкованского трудового рынка в бурж.
Пусть даже условия будут еще более анальными - наплевать, там за них хоть заплатят нормально. Вопрос в том, а нужны ли там разработчики из эрефовки, станет ли достаточным для приема опыт работы на эрефийских рабовладельцев, не завысят ли для меня требования по причине того что я из эреф.
Судя по вакансиям на indeed'е - моих компетенций должно быть достаточно на 3-5 килобаксей в месяц. За исключением разве что ингриша, в разговорный не могу.
меня в последнее время интересует, как можно перекатиться работать разрабом за рубеж и на хороших условиях. Пытался найти вакансию на upwork, stackoverflow - как-то все глухо. Есть ли какие-то еще внятные способы? linkedin ? Рассылать напрямую?
Я думаю linkedin, сам сейчас пробую indeed.com, но пока безуспешно.
Говорить столько, сколько ты ОБЪЕКТИВНО стоишь на рынке труда по своим навыкам. Для этого нужно изначально промониторить зарплаты в твоей сфере в твоем регионе.
Четвёртый тред талдычим об одном и том же. Более-менее ОБЪЕКТИВНО можно оценить себя если ты узкий специалист в конкретной области: программист, одмин серверов, инженер в области N. По количеству сертификатов, по знанию технологий, по портфолио проектов. Если ты дно ебаное, линейный специалист типа сбытовика (не продажника), бухгалтера или юриста (дожили, ага), то НЕВОЗМОЖНО оценивать себя ОБЪЕКТИВНО.
Например бухгалтер. Государева контора пишет тупо прожиточный минимум, иногда просто 15000. С ними ясно. Торгаши-оптовики пишут "от 30 до вычета", а в описании "оклад + %". Процент от чего? KPI у бухгалтера? От оборота конторы? Какой оклад? Серый? Иногда просто заявляют "по результатам собеседования". Я посчитаю среднюю, но это дурь же.
Открываешь резюме. Овер 9000 резюме. Там от студенток ПТУ до 50-летних мамочек. По специальности и без. Хотелки всякие. И 13к, и 100к. Вообще феерия дури. Офигеваешь от конкуренции. Закрываешь резюме.
Приходишь на собеседование, а там такие, типа, вот первичка, зарплата, росстат, банк-клиент, акты сверок, а еще тендеры иногда готовить. Окей, а объём работы какой? У некоторых жопа в мыле, а некоторые чаи гоняют и фотки со свадеб глядят. А хз. И не спросишь ведь! Во, я тендеры не знаю. Скидку на себя делать? Типа, айда -5к от желаемого и -10к от рынка? А если вообще опыт не релейтед? МРОТ назначить себе?
Я понимаю, что вы эйчардиректора начитались. Там всё в этой ссанине: следует-не следует, написать-не написать, блефовать-раскрываться. Но суть то извратили. Это не проверка адекватности, а торг как на базаре. В техзадании сказано, что при идеальных условиях зп 30к, при недостатках меньше, крайне желательно не более 25к. И начинается прессинг с целью сбить цену, мол, "у нас другая версия 1С", "вы не работали в нашей сфере", "почему у вас 5 лет стажа в 30 лет", "до вас были 20 человек, очень опытные". А соискатель никогда не узнает, стоило ли пасовать или нет. Хотя, по сути, работа чисто окладная. И критерий профпригодности только один - справляется/нет.
Четвёртый тред талдычим об одном и том же. Более-менее ОБЪЕКТИВНО можно оценить себя если ты узкий специалист в конкретной области: программист, одмин серверов, инженер в области N. По количеству сертификатов, по знанию технологий, по портфолио проектов. Если ты дно ебаное, линейный специалист типа сбытовика (не продажника), бухгалтера или юриста (дожили, ага), то НЕВОЗМОЖНО оценивать себя ОБЪЕКТИВНО.
Например бухгалтер. Государева контора пишет тупо прожиточный минимум, иногда просто 15000. С ними ясно. Торгаши-оптовики пишут "от 30 до вычета", а в описании "оклад + %". Процент от чего? KPI у бухгалтера? От оборота конторы? Какой оклад? Серый? Иногда просто заявляют "по результатам собеседования". Я посчитаю среднюю, но это дурь же.
Открываешь резюме. Овер 9000 резюме. Там от студенток ПТУ до 50-летних мамочек. По специальности и без. Хотелки всякие. И 13к, и 100к. Вообще феерия дури. Офигеваешь от конкуренции. Закрываешь резюме.
Приходишь на собеседование, а там такие, типа, вот первичка, зарплата, росстат, банк-клиент, акты сверок, а еще тендеры иногда готовить. Окей, а объём работы какой? У некоторых жопа в мыле, а некоторые чаи гоняют и фотки со свадеб глядят. А хз. И не спросишь ведь! Во, я тендеры не знаю. Скидку на себя делать? Типа, айда -5к от желаемого и -10к от рынка? А если вообще опыт не релейтед? МРОТ назначить себе?
Я понимаю, что вы эйчардиректора начитались. Там всё в этой ссанине: следует-не следует, написать-не написать, блефовать-раскрываться. Но суть то извратили. Это не проверка адекватности, а торг как на базаре. В техзадании сказано, что при идеальных условиях зп 30к, при недостатках меньше, крайне желательно не более 25к. И начинается прессинг с целью сбить цену, мол, "у нас другая версия 1С", "вы не работали в нашей сфере", "почему у вас 5 лет стажа в 30 лет", "до вас были 20 человек, очень опытные". А соискатель никогда не узнает, стоило ли пасовать или нет. Хотя, по сути, работа чисто окладная. И критерий профпригодности только один - справляется/нет.
Оп, в какой месяц лучше устраиваться на работу? Февраль подойдет? Или когда предложение больше спроса?
А вот это кстати интересный вопрос, про ит я бы послушал есть ли какая-то зависимость от сезонов, кроме понятных студентов выпускающихся.
>Оп, в какой месяц лучше устраиваться на работу
Вот по личным наблюдениям самые урожайный период на вакансии это
середина сентября - середина ноября.
Середина февраля - середина апреля
Хотя трудоустраивался и летом в июле-августе и зимой в конце декабря.
1. Как относятся HR к соискателям у которых немного опыта и которые недолго работают на 1 месте и объясняют это также,как я?
2. Стоит ли уходить после новогодних праздников?
>А плохой пусть курит должностную мою.
А в должностной твоей, которую ты сам не читал есть пункт о том, что ты должен выполнять "иные приказы начальника". У меня так в соседнем отделе человек отказался полы в кабинете помыть и лишился премии + выговор с занесением в трудовую, умник мамкин.
>Как относятся HR к соискателям у которых немного опыта и которые недолго работают на 1 месте
Как к отвратительным гадам. У тебя нет истории успеха и какой-то там метрики, потому ты вообще не человек.
Это ты умник мамкин лол. Я свою должностную сам писал, ещё и другим оформлял. А такой выговор отбил бы в суде с большим удовольствием. Если моя трудовая функция не предполагает мытьё полов, то в судебном процессе начальник сделает большой сасай. И пусть попробует обосновать, почему юрист должен ещё и пол мыть. Очень интересно будет эту позицию разносить.
Вот такие дурачки сначала читают разные форумы, а потом кормят адвокатов почём зря. Мне так сделали выговор за то, что я пользовался мобильным телефоном в рабочее время. Никаких проблем с обжалованием не было. Потом уволился конечно, зачем себе нервы портить?
Не читал я никаких форумов, я просто рассказал, что было.
>Я свою должностную сам писал, ещё и другим оформлял.
Сколько человек в селе живёт? Компания коровам хвосты крутит или просто местное сельпо?
>почему юрист должен ещё и пол мыть
По какой норме права "юрист" НЕ должен мыть пол? А "ведущий специалист по юридическому обслуживанию"? Офк при условии, что ты не из села, где сам себе должностную писал.
О, а если директор приказом тебе вменил эту обязанность? Функции твои не меняются, по ч. 1 ст. 74 ТК РФ всё ок. Получай копию приказа и иди мой пол.
Ещё одна пидораха, для которой вылизывание начальской жопы за пару МРОТов - история успеха.
1. Друг уволился с работыэто его первая работа из-за ухудшения условий, проработал там 3 месяца, стоит ли этот опыт заносить в резюме?
2. Я сейчас работаю, но нахожусь в поисках другой галеры, на hh есть галочка "по настоящее время", стоит ли её ставить? Эйчарам всё равно, работаю я сейчас или нет?
А сколько таких было, думаешь, ты первая?
Я просто псилохул по образованию, но нихуя не смыслю в HR и думаю "А может вкотиться туда?"
На частную практику у меня не хватает знаний и мне кажется что я только буду вредить людям.
По тому что "пидораха" употребляется в женском роде. Какие же Хр-ки тупые, пиздец просто!
Хочу узнать, аноны. Как влияет на будущего работодателя поиск работы, когда работаешь на старой. Часто ли отказывают, из-за этого?
Нормальным ХР-ам на это похуй, если только сотрудник не нужен вот прям вчера. Тогда проще отказать, чем ждать, пока ты две недели на старом месте доработаешь. Неадекваты непредсказуемы.
> Сколько человек в селе живёт?
Не знаю лол, проведи перепись в своём селе. Я в миллионнике живу.
> Компания коровам хвосты крутит или просто местное сельпо?
Очень похоже, что ты приказ про мытьё полов оттуда принёс. Нет, я в таких организациях не работал. Конкретно этот опыт я получил в компании по продаже электроники. Импорт и розничная торговля.
> >почему юрист должен ещё и пол мыть
> По какой норме права "юрист" НЕ должен мыть пол? А "ведущий специалист по юридическому обслуживанию"? Офк при условии, что ты не из села, где сам себе должностную писал.
Статья 60 ТК РФ.
> О, а если директор приказом тебе вменил эту обязанность? Функции твои не меняются, по ч. 1 ст. 74 ТК РФ всё ок. Получай копию приказа и иди мой пол.
Мои основные обязанности прописаны в трудовом договоре. И там же указано, на какой должности я работаю. Так что вменить эту обязанность мне можно, если она совпадает с описанием должности по квалификационному справочнику.
А ты лезешь из своего села в сферу, где ничего не понимаешь. Сам-то ссылку читал? Во-первых, потребуется обосновать наличие организационных или технологических изменений. Во-вторых, трудовую функцию изменения трудового договора затрагивать не должны. Так что я не буду копию приказа брать, мне она нахуй не нужна. В суде потом изучим.
>Должностная инструкция является локальным нормативным актом. В силу ст. 8 ТК РФ работодатели вправе самостоятельно, по мере необходимости, принимать локальные нормативные акты, а также вносить изменения в ранее принятые акты, равно как и утверждать новые взамен прежних. Работники должны быть ознакомлены под роспись с локальными нормативными актами, которые связаны с их трудовой деятельностью (часть вторая ст. 22, часть третья ст. 68 ТК РФ).
>По общему правилу согласно ст. 72 ТК РФ изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон трудового договора. В то же время законодательство допускает изменение работодателем любых определенных сторонами условий трудового договора, за исключением условия о трудовой функции работника, по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, без согласия работника (часть первая ст. 74 ТК РФ).
Улавливаешь? Если ты не яппи (а ты не он, иначе бы не писал инструкции сам себе, лол) из соседнего элитного треда, то не будет у тебя ссылки на ОКЗ, а будет самодельная портянка с "обязан выполнять прочие поручения руководителя". Если так словами не поймёшь, то выпустят высосанный из пальца приказ о расширении обязанностей, где преподнесут мытье пола как "другие причины" и предложат расписаться. Откажешься - тебя выпизднут за несоответствие изменившимся требованиям или любой другой надуманной хуйне. Или лишат серой части (не премии!) зарплаты просто потому что могут.
Конечно, ты быдло ебаное борцун, оспоришь решение ИП Ебанко У.Г., уволившего тебя из своего лабаза техники, и почти наверняка тебя восстановят, а дальше что? Пойдешь искать работу.
Ты такой мерзкий. Не дай бог с таким важными уебаном вместе работать. СФЕРА у него. Хрр-тфу тебе под ноги. А теперь иди и подотри мой харчок, юрист.
> В то же время законодательство допускает изменение работодателем любых определенных сторонами условий трудового договора, за исключением условия о трудовой функции работника, по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, без согласия работника (часть первая ст. 74 ТК РФ).
> за исключением условия о трудовой функции работника
> за исключением условия о трудовой функции работника
Зачем ты продолжаешь себя топить? Ты ведь даже не понимаешь некоторых слов на русском языке. Ты с солнечного Кауказа вещаешь?
> Улавливаешь? Если ты не яппи (а ты не он, иначе бы не писал инструкции сам себе, лол) из соседнего элитного треда, то не будет у тебя ссылки на ОКЗ, а будет самодельная портянка с "обязан выполнять прочие поручения руководителя". Если так словами не поймёшь, то выпустят высосанный из пальца приказ о расширении обязанностей, где преподнесут мытье пола как "другие причины" и предложат расписаться. Откажешься - тебя выпизднут за несоответствие изменившимся требованиям или любой другой надуманной хуйне.
И продолжаешь повторять про изменение трудовой функции из-за хотелок одного руководителя. Почитай собственную ссылку, всё поймёшь.
> Конечно, ты быдло ебаное борцун, оспоришь решение ИП Ебанко У.Г., уволившего тебя из своего лабаза техники, и почти наверняка тебя восстановят, а дальше что? Пойдешь искать работу.
Лол сам себе противоречишь в которых раз. Я восстановлюсь и буду работать. И стрясу компенсацию за вынужденный простой. А потом да, найду работу без дебила-начальника. В моём городе хватает работы, это ж не ваша деревня.
> Ты такой мерзкий. Не дай бог с таким важными уебаном вместе работать. СФЕРА у него. Хрр-тфу тебе под ноги. А теперь иди и подотри мой харчок, юрист.
Лол, скоро прибежит твой начальник ИП Ебанько и заставит собственные сопли с пола вытирать. Поспеши, инженер-поломойка.
Ну, мы вряд ли встретимся. В аул я не собираюсь переезжать, за серую зп работать не собираюсь то же. Не понимаю, зачем ты так долго и мучительно бугутишь и споришь? Я тебе просто рассказал, как тк рф работает у нормальных белых людей. Я ж вроде в первом посте указал, что в небольших городках, в заведениях "кафе и автомойка у Ашота" и т.д., где трудятся за серую зп, вполне может такое быть.
В нормальных организациях людей нанимают для определённой работы. Инженеры занимаются технической частью, уборщицы моют пол, маркетологи продукт продвигают. А я бумаги составляю. В том числе и должностные инструкции. С учётом пожеланий работников, конечно. Ты лучше вали из своего ООО "Рога и копыта", никто не будет тебя больше заставлять харчки с пола вытирать.
> В то же время законодательство допускает изменение работодателем любых определенных сторонами условий трудового договора, за исключением условия о трудовой функции работника, по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, без согласия работника (часть первая ст. 74 ТК РФ).
> за исключением условия о трудовой функции работника
> за исключением условия о трудовой функции работника
Зачем ты продолжаешь себя топить? Ты ведь даже не понимаешь некоторых слов на русском языке. Ты с солнечного Кауказа вещаешь?
> Улавливаешь? Если ты не яппи (а ты не он, иначе бы не писал инструкции сам себе, лол) из соседнего элитного треда, то не будет у тебя ссылки на ОКЗ, а будет самодельная портянка с "обязан выполнять прочие поручения руководителя". Если так словами не поймёшь, то выпустят высосанный из пальца приказ о расширении обязанностей, где преподнесут мытье пола как "другие причины" и предложат расписаться. Откажешься - тебя выпизднут за несоответствие изменившимся требованиям или любой другой надуманной хуйне.
И продолжаешь повторять про изменение трудовой функции из-за хотелок одного руководителя. Почитай собственную ссылку, всё поймёшь.
> Конечно, ты быдло ебаное борцун, оспоришь решение ИП Ебанко У.Г., уволившего тебя из своего лабаза техники, и почти наверняка тебя восстановят, а дальше что? Пойдешь искать работу.
Лол сам себе противоречишь в которых раз. Я восстановлюсь и буду работать. И стрясу компенсацию за вынужденный простой. А потом да, найду работу без дебила-начальника. В моём городе хватает работы, это ж не ваша деревня.
> Ты такой мерзкий. Не дай бог с таким важными уебаном вместе работать. СФЕРА у него. Хрр-тфу тебе под ноги. А теперь иди и подотри мой харчок, юрист.
Лол, скоро прибежит твой начальник ИП Ебанько и заставит собственные сопли с пола вытирать. Поспеши, инженер-поломойка.
Ну, мы вряд ли встретимся. В аул я не собираюсь переезжать, за серую зп работать не собираюсь то же. Не понимаю, зачем ты так долго и мучительно бугутишь и споришь? Я тебе просто рассказал, как тк рф работает у нормальных белых людей. Я ж вроде в первом посте указал, что в небольших городках, в заведениях "кафе и автомойка у Ашота" и т.д., где трудятся за серую зп, вполне может такое быть.
В нормальных организациях людей нанимают для определённой работы. Инженеры занимаются технической частью, уборщицы моют пол, маркетологи продукт продвигают. А я бумаги составляю. В том числе и должностные инструкции. С учётом пожеланий работников, конечно. Ты лучше вали из своего ООО "Рога и копыта", никто не будет тебя больше заставлять харчки с пола вытирать.
>Ты ведь даже не понимаешь
>И продолжаешь
Я прекрасно понимаю и потому продолжаю. Твоя функция не изменилась, ты по прежнеуму юрист. Но теперь ты прибираешься не только в ящике своего стола, но и под столом. Блядь, это пиздец утрированно, конечно, но ты тупой и не понимаешь сути. Будучи юирстом, например, сидишь договора вычитываешь, а тут решают дебиторку поворошить. Ты можешь кукарекать, что ездить по ебеням в конторы и требовать оплату не твоё дело, берите менеджера/коллектора/еще юриста, но кто тебя послушает? Ты юрист. Пиздуй общаться с маргиналами.
>В нормальных организациях
Они все нормальные до первой "оптимизации". Если тебя в Москвабаде пока это не коснулось - радуйся и наслаждайся последними днями. А здесь, смею напомнить, тред про поиск работы. И в основном она весьма говняная, потому тот анон бугуртил.
>аул
Тебя Абрек покусал? Или ждёшь пока я триггернусь?
Профстандарты? Не, не слышал!
Если изменять должностную инструкцию то нельзя в неё просто вносить всякую хрень, для такого нужно будет переделывать трудовой договор. Если всплывёт такой косяк то штраф около 100к в пользу государства за каждый косячный договор.
Акстись, на профстандарты даже на госслужбе хуй кладут. В миллионниках.
>Если изменять должностную инструкцию ... для такого нужно будет переделывать трудовой договор.
Где такое написано?
Вот первая паста из гугла:
Есть 2 варианта оформления перечня обязанностей:
1) как приложение к трудовому договору – тогда при любых изменениях нужно будет заключать дополнительное соглашение к основному документу;
2) как локальный нормативный правовой акт – можно издать измененный вариант должностной инструкции и попросить работника ее завизировать: это будет доказательством принятия им новых обязанностей.
Внесение новых обязанностей в должностную инструкцию, если они в рамках квалификации, не предусматривает согласие работника, поэтому часто в этом пункте возможны разногласия, тем более, что заработная плата таких случаях обычно не пересматривается. Что делать работодателю, если в ответ на его извещение о грядущей перемене условий работы сотрудник выражает несогласие работать по новым правилам?
Работодатель письменно должен предложить несогласному другую должность в соответствии с его квалификацией, пусть даже ниже рангом или менее оплачиваемую, если она вакантна. Если таких должностей нет или снова последует несогласие, сотрудника вправе уволить (п.7 ч.1 ст.77 ТК).
Лол, начинаешь переобуваться? То ты рассказывал про инженеров-поломоек, то теперь про дебиторку заговорил. Ну, такую обязанность вполне можно добавить. В небольшой конторе никто не будет делать специальный отдел по претензионной работе. Так что да, трудовая функция не меняется. А уборка помещений - другая трудовая функция. Это же очень просто.
> Ты можешь кукарекать, что ездить по ебеням в конторы и требовать оплату не твоё дело, берите менеджера/коллектора/еще юриста, но кто тебя послушает? Ты юрист. Пиздуй общаться с маргиналами.
Какие поездки, какие маргиналы? Для всего этого изобрели почту и телефон.
> Они все нормальные до первой "оптимизации". Если тебя в Москвабаде пока это не коснулось - радуйся и наслаждайся последними днями. А здесь, смею напомнить, тред про поиск работы. И в основном она весьма говняная, потому тот анон бугуртил.
2018 год уже. С 2014 всё оптимизировали давно. В Москве не живу. Для говна есть дно-тред. Таким и резюме особо не надо.
Тащемта, я лишь развиваю дискуссию диалога вот этих двух анонов >>133866 >>150059.
В небольшой конторе начальство часто впадает в маразм и запрягает работников делать всё на свете под угрозой увольнения через мошну. А при том, что рынок вакансий какого-нибудь Омска, Самары или Ижевска состоит из аналогичных торгушек чуть менее чем полностью, призадумаешься стоит ли копротивляться.
Поломойство не для уборщиков это изменение трудовой функции. Ты хочешь повторить всё с самого начала?
Я кун-24, психолух по образованию, вот думаю вкатиться в какого-нибудь ассистента менеджера
Вот лично к HR такой совет, если у вас предусмотрена дополнительно анкета, которую надо помимо собеса (иногда вместо него, об этом чуть позже) заполнять, то очень большая просьба присылать её на электронную почту, а там либо сканом вам на почту скидывает, либо человек оригинал привозит сами решайте. А то недавно, типа приглашение, ну я такой приезжаю, мне дают анкету, там как обычно, разве что пришлось повспоминать свои контакты для рекомендаций, потом анкету приняли, отложили в стопочку и типа мы свяжемся с вами. Я чтоли ехал туда чтобы анкету дополнительно заполнить чтоли
Стопорят вопросы вопросы эйчаров "А расскажите свои положительные/негативные стороны?)))", "Вы понимаете, что это очень ответственная должность за 10 к?"
Никто не знает и к единому мнению не пришли. Очевидно одно: ты - шмотка с рынка, на которой ценник и так низкий, да еще и торговаться будут.
Пиши 30к, о надбавках спрашивай лично. Дальше зависит от сферы, адекватности и жадности работодателя.
Влияет ли уменьшение, увеличение или отсутствие ожидаемой зарплаты на отклики я не понял.
Ну так спросил бы симметрично, зачем она имитирует рабочую деятельность, сидела бы на диване, разницы с её работой в этом минимум. А на самом деле забей, нарвался на неадекватного HR - его взял на работу кто-то столь же малоадекватный - ты не попал на работу под начальство идиота.
ну и сказал бы, проходил какие-нить курсы/философию читал/язык иностранный учил/с другом-аспирантом исследование проводил/путешествовал по России/учился медитировать/здоровье приводил в порядок/волонтёрил - короче не просто так полгода продрочил, а саморазвивался, ХРы это любят
на кого пробовался?
Знакомого захантили по публикациям на хабре например. А так, может у тебя такая ситуация, оверскилл для небольших контор, но ненужный стек/нет релевантного опыта для более-менее крупного энтерпрайза или просто продуктовых компаний. То есть если у тебя опыт 15 лет пхп, то там где онли джава/сишарп и прочее он бесполезен. Только учить новые языки и начинать на них.
Дурачок, в трудовом кодексе хорошо прописано, на каком основании имеют право обязать человека выполнять работу нижестоящей квалификации. И вообще, не предусмотрено выполнение работы, не предусмотренной в рамках данной должности.
>>150059
А это вообще пушка. Статья 66 ТК РФ
Сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение.
Бесправный вы народец, готовы хуи сосать только потому, что человек является начальником. Я понимаю, можно пососать, если начальник действительно охуенно тащит, но за сам факт начальства..
Лол, сам вот только что пришёл на буха в одну контору, мне директор и говорит, задолбали эти тётки по 40 лет на первичке, их каждому изменению в конфигурации отдельно учи. Лучше тебя возьму. Збс. Благо белая 23, мне норм.
Наоборот больше шансов получить работу. Ещё и кадровики под тебя подстраиваются, и дают более вменяемую обратную связь. Если же ты не работаешь, тебя можно заставить ждать сколько угодно, а то и нанять другого, если же ты работаешь - адекватные люди как бы ценят твоё и своё время.
Если это всего одна запись, то норм. Если закономерность, то в жопу такую трудовую.
Севастополь.
Просто ставишь цифры от 1 до 10.
А если серьезно, то интересно было бы услышать от ОП, как работодатели используют информацию, полученную от подобного теста. Для чего он?
>Тут еще вопрос назрел: почему в рашкистане большинство рекрутеров - бабы. Я только один раз видел HR'а мужкого пола, но это был какой-то уебищный манерный омеган, возможно пидор.
>
А я на первом же собеседовании видел успех-куна лол но у меня Кыргызстан.но помощница таки ТП слушающая рэп на работе, да.
В той офисной работе, что не требует глубоких знаний нужно, чтобы люди ладили друг с другом. Изначально предполагается, что существует половая солидарность и проверяется в первую очередь умение ладить с противоположным полом. Поэтому на собеседовании большинство двачеров видят женщин.
Вот и мне интересно. Но видимо тут эйчары не тусуются.
Небольшая компания, человек 30, так что сотрудников нанимаю сам. Самое чудовищное в работе HR, если она по совместительству - это набор рядового персонала типа продавцов. Это пиздец. Когда-то я собирал народ для двух крупных ритейловых магазинов, и за две недели стал люто психовать. 20% неадекватны ещё на этапе разговора по телефону, 70% не приходят на собеседования, не звонят, и в итоге выбираешь из оставшихся 10%.
Есть такие, кто не может связать двух слов.
Есть такие, кто начинает выёбываться
Есть просто грустняшки, которые просто молчат и смотрят на тебя грустными глазами
Однажды пришла тётка (которой 28 лет, но выглядела на 35-40) и с порога сказала "я многодетная мать-одиночка, в декрете 8 лет, вы мне все должны кококо!!"
Когда перебираешь подобный персонал, понимаешь, почему они претендуют именно на такие зарплаты...
>Есть просто грустняшки, которые просто молчат >и смотрят на тебя грустными глазами
Я грустняшка((((
Давно, просто не все ее используют
Таким образом вычисляют твои основные мотиваторы. То есть, если для тебя на первом месте дружный коллектив, а в компании очевидно работают склочные пидорасы, то есть шанс, что ты быстро свалишь, например.
Часто даже на собеседования таких не зовут, потому что слишком велик шанс того, что в самый важный момент кандидат передумает или ему сделает контроффер нынешний работодатель (повышение в должности или зп).
Но это в большинстве случаев работает для специалистов и руководителей.
Хедхантер. Хуево искал.
Кажется, я уже неоднократно на него отвечала, но отвечу еще раз: мониторь рынок труда. Если ты ебучий офис-менеджер в СПб, то не нужно указывать желаемую ЗП 50к, даже если ты очень хочешь 50к. Адекватные HR даже звонить на такое резюме не будут, потому что очевидно, что кандидат не в состоянии адекватно себя оценить. Если помониторить ЗП на эти вакансии то можно прийти к выводу, что средняя ЗП офис-менеджера в СПб колеблется в районе 30к, в здравом уме никто не будет платить 50к человеку, который просто заказывает ебучую канцелярию в офис.
В 85% случаев HR знает, какой оклад будет на искомой должности, какие премии (хотя бы примерно) и т.д. Договоренности по ЗП если и бывают, то с редкими специалистами и руководителями высшего звена.
Короче, если в понравившейся вакансии видишь, что оклад 30, то не нужно писать в резюме 40 в надежде, что тебе предложат больше. Не предложат. Найдут того, кто пойдет за 30.
Светлана Иванова, у нее все по подбору. Ильгиз Валинуров "Рекрутинг на 100%"
Вопрос: откуда пизда имеет мой почтовый адрес? Этот адрес не использовался для публичной переписки: его можно найти на моем аккаунте на гитхабе, им подписан десяток научных статей в 4х разных научных журналах, которые я написал, обучаясь в другом городе. С этой конторой вообще не пересекался.
>Даже если ты каким-то волшебным образом выйдешь на связь с гендиром/собственником/руководителем отдела, есть 95% вероятность того, что он тебе скажет отправить резюме на эл.почту HR-отдела
В IT есть вероятность 50%, что он хотя бы прочитает твоё резюме.
Которое тупые херки без профильного образования и без опыта работы по твоей специальности, даже не читая, отправили в корзину.
А куда идти-то? Меня ссаным продажником не берут, куда-то посерьезней опыта работы недостаточно.
Последнее время не говорю уже про то, что руководил там. Просто говорю о том, что был опыт в продажах и в СМИ игровых(удаленно)
Программист. Понятно что это зависит от компании, но все же
Собственно никаких обид на эйчаров у меня нет, но интересно, если вдруг есть талант с пруфами, но без опыта работы, то вы даже не пытаетесь поглядеть чо там? Если все не по стандарту то сразу не рассматривается?
Ты - хуй. Обосную:
>20% неадекватны ещё на этапе разговора по телефону, 70% не приходят на собеседования, не звонят
Пиздеть по телефону - это не мешки ворочать. Позвонил неадекват и хуй с ним. Это рабочие моменты, причем общие для любой профессии, которая связана с общением. Или ты ванильная писечка?
>Есть такие, кто не может связать двух слов.
Как это влияет на возможность выкладывать товар или разговаривать по скрипту? Ты с пулитцеровской премией людей на продавана ждёшь?
>Есть такие, кто начинает выёбываться
Мы вам перезвоним. Какие проблемы?
>Есть просто грустняшки, которые просто молчат и смотрят на тебя грустными глазами
Нет, блядь, надо заваливаться в кабинет и пританцовывая в присядку докладывать биографию а-ля "Воровал деньги в раздевалке в 8 начал курить в 11 кинул первую палку забил на родителей". Ты, сука, спрашивай, что тебя интересует. Вы же мудилы только и спрашиваете "где живёшь?", но ничего по теме профессиональных знаний, ведь вы сами зачастую тупорылые. А потом судите только потому, что человек, который "на работе работает" - скучный, а "лучший промоутер августа 2013 (больше всех листовок раздал), участвовал в ребрендинге магазина (развешивал новые ценники)" - вообще красавчик. А потом удивляетесь, что кругом долбоёбы с ЧСВ.
>Когда перебираешь подобный персонал, понимаешь, почему они претендуют именно на такие зарплаты...
А ты как хотел? Чтобы тебе сплошь Цукерберги и Маски приходили на продаванов за эти деньги? Ты - сортировщик мусора, а не небожитель, не лучше этих, которых ты собеседуешь. Был бы ты поумнее, так работал бы на нормальной работе. Смирись.
>>174067
Прост ты грустный(((((((
>>174459
А у тебя нет пути успеха(((((((
Сорян, пацаны. Я сгорел.
Что за тупой вопрос? Очевидно как и к любому потенциальному источнику проблем - трогать только когда других вариантов нет.
>необъяснимых пробелов в стаже
Блджад, а что делать если да, блин, если такой пробел. И? Точнее объяснить-то я могу, только вряд ли объяснение, что была депрессия и худоба на почве этого, ну не совсем, но не собираюсь тут разъяснять, поспособствует получению работы. А так же то что я, пусть и сам накосячил слегка на предыдущем месте, но и правда попал в ебанутое место.
Что дальше-то?? Менять профессию? Или что?
И что? Да, получилась хуйня, НО ЧТО БЛИН ДАЛЬШЕ?
>в здравом уме никто не будет платить 50к человеку, который просто заказывает ебучую канцелярию в офис.
Если правильное фото к резюме приложить и послать на почту geyK7ndirANUSgovn4B3okontoraPUNCTUMrNP\u, то можно и офис-менеджером полтос зашибать. Имейте в виду, девочки.
Бамп вопросу - кем сами себя видите спустя 5-10 лет ? Какого рода карьерный рост у HR, какие смежные профессии и перспективы ?
Мне кажется я уже весь город обошел и везде плюс-минус одна и та же ситуация. Сами звонят и зовут меня на собеседования, спрашиваю какую-то хуйню, даже не близкую к работе(ЧСХ отвечаю нормально, хотя терпения уже кончилось), и все равно не берут
Это просто ебанашки попадаются, сириосли. Меня не взяли в Пятерочку кассиром, но с руками оторвали и стали повышать в Маке. Хотя работа, как ты понимаешь, мало чем отличается.
мимо
Потому что рандом, ну и лучший работник в таких помойках это молодой семьянин без образования и с кредитами, другой просто сьебет в нормальное место через пол года.
Сука, трип прелипился
>его можно найти на моем аккаунте на гитхабе, им подписан десяток научных статей в 4х разных научных журналах, которые я написал, обучаясь в другом городе
Ты сам ответил на свой вопрос
>как попали
Устроилась на работу эйчаром, как ни странно. Взяли без опыта в этой сфере, и пошло поехало. Оглядываясь назад понимаю, почему без опыта брали с опытом в такой хуево выстроенный подбор никто бы не пошел
>каким видите будущее через 5 лет
Хз. У меня еще не так много охуительного опыта, чтобы строить какие-то грандиозные планы на свою карьеру. Пока что хочу прокачаться, набраться опыта, развить строгий взгляд и стать руководителем, но это пока все маняфантазии. Не люблю загадывать. В России, в конце концов, живем.
>Меня ссаным продажником не берут
Так говоришь, будто продажниками работают сплошь говноделы. Так то продавать тоже надо уметь. Если тебя не берут продажником, значит продавать ты не умеешь.
Это очень расхожее ошибочное мнение у людей, мол, ничего не умеешь делать - иди в продажи. Оттого мы и сталкиваемся с проблемой, что кандидатов много, но 99% из них - полное говно, которым вообще в клиентском сервисе делать нечего. Для успешных продаж нужно иметь нехуевый скилл, подвешенный язык и уметь быстро соображать. Как ты понимаешь, не каждый этим может похвастаться.
Иди в консультации тогда, хули. Или в юлмарт заказы выдавать.
Этот вопрос нужно задавать СБшникам, а не эйчарам. Эйчару похуй, а СБшнику нет.
У меня сейчас на хх висит вакансия для вчерашней студентоты без опыта работы. Висит две недели. 180 откликов, 103 из них непросмотренных. Предлагаешь мне всех на собеседование звать, чтобы не упустить самородок в куче навоза?
Очевидно, застрелиться.
Вот че ты истеришь, как припадочная телка, скажи мне? Никто не заставляет тебя на собеседованиях рассказывать все свои истории из жизни.
Если твой пробел в стаже обоснован тем, что ты полгода бухал и размазывал сопли по лицу от безысходности, то говори, что не мог работать в связи со сложными семейными обстоятельствами. Доебываются, что за обстоятельства что крайне сомнительно говори, что это личное. Если после такого сюжетного поворота тебя не возьмут на работу, то благодари судьбу, что ты не попал в эту говнокантору с этим говноэйчаром.
Не надо проблемы на пустом месте создавать.
ну блять у меня то не такой случай. Необычная работа, дс, там был требование 3-6 лет опыта, не для вчерашней студентоты кароч. Кроме меня было 5 откликов, если верить начальнику.
Вот смотри. В принятии решения о приеме соискателя на работу крайне редко финальное решение принимает один единственный человек. Если это линейная позиция, то как правило здесь участвуют два человека со стороны работодателя - эйчар и руководитель отдела, редко больше. И как ты понимаешь, руководитель отдела и эйчар могут не всегда сходиться во взглядах на одного и того же человека. Я приведу тебе несколько примеров.
Я не приверженец оценивания кандидатов по резюме. Пробегаю глазами по диагонали, если основные требования соблюдены, то звоню и приглашаю, все вопросы на собеседовании. Но есть у меня один руководитель отдела, который большой любитель оценивать по резюме. "- Эта девочка наверное слишком активная, не сможет монотонную работу делать. - С чего ты сделал такой вывод? - Ну мне так кажется." И таким образом многих заворачивает. У одного опечатка в резюме, у другого фотка темная, у третьего не написано ничего. Только путем убеждений удалось вдолбить человеку, что с кандидатами надо беседовать, а не заворачивать на этапе отклика.
Есть руководитель другого отдела, не могу сказать, что у нас бывают часто спорные моменты, но иногда мнения расходятся. Например, он недавно взял на работу кандидата, который мне очень не понравился. Взял на свой страх и риск, о подводных камнях я его предупредила.
Это я все к чему. Не нужно воспринимать эйчара, как главного злодея, а руководителя как вселенскую истину. Я заметила, что многие в моих тредиках пишут, мол, "главное хрюшу проскочить, а вот с начальником можно уже серьезно побазарить". Большинство отказов, которые приходят от эйчаров после собеседований, мотивированы этими самыми начальниками. Это пресловутое "у него нос кривой на фотке в резюме и все ебало в прыщах, не будем звать" чаще всего исходит как раз таки от руководителей, потому что подбор им знаком крайне поверхностно.
Сейчас поняла, что в моем ответе меня унесло немного в дебри, поэтому конкретизирую по твоему вопросу.
В подборе участвуют два человека: заказчик и, собственно, эйчар. Заказчик задает требования, по которым нужно искать человека. Есть хард скиллс, есть софт скиллс. Если в конкретно той вакансии было указано, что необходим опыт 3-6 лет, значит это было обязательное условие, иначе эйчар в здравом уме не стал бы так резко сужать воронку.
К сожалению, часто, очень часто возникают ситуации, когда есть годный кандидат, но он не отвечает каким-то обязательным требованиям: возраст не тот, необходимого навыка нет, еще что-то. И эйчар начинает уговаривать заказчика, чтобы он снизил требования, чтобы посмотрел и убедился и т.д. И тут уже от заказчика зависит, готов ли он на эксперименты, или нет.
Тот факт, что тебя позвал заказчик сам на собеседование, говорит о том, что он решил в виде исключения поступиться своими требованиями, и возможно в ходе собеседования понял, что не так уж это и важно.
Это все частные случаи, нет смысла рассматривать их так, будто они происходят с каждым вторым.
Да я и не говорил что эйчары плохие или злодеи. Я тоже думаю что мой случай очень специфичный просто..
Но механику я понял, спасибо.
Зависит от позиции и компании. Если средний возраст сотрудников в компании 26-27 лет, то вряд ли туда возьмут на линейную позицию человека старше 35 лет, потому что, ну ты понимаешь. Как молодой специалист не хочет работать в коллективе сорокалетних мамок, так и сорокалетние мамки не хотят работать в коллективе зеленых соплячек.
Если позиция руководящая, то как правило, рассматривают людей от 30 и старше.
А вообще в твоем вопросе никаких вводных нет. Компания, сфера, позиция, коллектив, тип работы, уровень оплаты, предрассудки заказчика - все это играет роль.
Очевидно же, что кандидаты на офисную работу и на производство разительно отличаются друг от друга.
ограничений не бывает, но хрюши живут в своем мире
Ты так говоришь, словно у нас много НЕ говноконтор с говноэйчаром.
>>175437
Исходя из написанного следует, что на собеседовании с руководителем кандидата N всё равно завернут из-за того, что он "активный" или нет профильной вышки (на вакансию эникея, например)?
>>175443
Опять же я хочу сказать, что в одном твоём частном случае некое убеждение имеет место быть, а в остальных случаях штатный рекрутёр на полном серьезе пишет "Знание всех языков программирования" в вакансии того же эникея. Ты скажешь, что это "говноконтора с говноэйчаром", но работать то где? Кушать-то хочется.
>Ты так говоришь, словно у нас много НЕ говноконтор с говноэйчаром.
Они есть. Тут вопрос скорее стоит в том, что конкретно ты считаешь НЕ говноконторой. Не секрет ведь, что существует куча компаний, где лично ты бы не стал работать, но при этом другие люди там работают, а некоторые даже свою компанию считают лучшей. Поэтому тут и понятие «говноконтора» достаточно субъективное. Плохих эйчаров в этом мире ровно столько же, сколько и плохих специалистов в других областях. Кто-то делает свою работу хорошо, кто-то не очень хорошо, кто-то ее делать умеет, а кто-то нет, это не проблема конкретной сферы, а проблема конкретного человека.
>Исходя из написанного следует, что на собеседовании с руководителем кандидата N всё равно завернут из-за того, что он "активный" или нет профильной вышки (на вакансию эникея, например)?
Не вижу логической связи. Если это ты к моему примеру об оценивании по резюме – не факт. По резюме о человеке можно сказать все что угодно. Каждая кривая собака в своем резюме пишет, какой он ответственный няша, а потом в обговоренное время не приходит на собеседование, даже не удосужившись позвонить и отменить встречу. Отличный показатель ответственности, я считаю.
Я это говорила к тому, что руководитель может по резюме сделать какие-то выводы, которые совершенно не будут соответствовать действительности при живом общении. Кандидат, которого руководитель заворачивает по резюме, потому что ему кажется, что тот «слишком активный» может в действительности оказаться таковым с вероятностью 50/50.
>Опять же я хочу сказать, что в одном твоём частном случае некое убеждение имеет место быть, а в остальных случаях штатный рекрутёр на полном серьезе пишет "Знание всех языков программирования" в вакансии того же эникея.
РекрУтер. Нет слова рекрутёр.
Я тебе уже вроде достаточно подробно описала, кто какие функции выполняет в подборе. «Знание всех языков программирования» эйчар пишет в вакансии не потому что лично эйчар хочет, чтобы кандидат на эту должность все эти языки программирования знал, а потому что ему выставил такие требования руководитель отдела, куда требуется этот человек.
Эйчар не заинтересован в том, чтобы усложнять себе работу. Ты же понимаешь, что найти вчерашнего студента без скиллов на работу за еду в разы проще, чем найти на те же условия специалиста с опытом от 5 лет?
>но работать то где? Кушать-то хочется.
Выбирать из того, куда тебя готовы взять, очевидно. По твоему посту ясно, что тебя бесит тот факт, что работодатель предъявляет в вакансиях требования, которым ты не соответствуешь. Либо снижай планку, либо качай скилл, чтобы соответствовать. Можешь, конечно, ждать у моря погоды, вдруг завтра мир перевернется с ног на голову и соискателей с минимальным опытом начнут с руками отрывать на баснословные зарплаты, но вот лично я мало верю, что это когда-либо произойдет. Рыночек решает.
>Ты так говоришь, словно у нас много НЕ говноконтор с говноэйчаром.
Они есть. Тут вопрос скорее стоит в том, что конкретно ты считаешь НЕ говноконторой. Не секрет ведь, что существует куча компаний, где лично ты бы не стал работать, но при этом другие люди там работают, а некоторые даже свою компанию считают лучшей. Поэтому тут и понятие «говноконтора» достаточно субъективное. Плохих эйчаров в этом мире ровно столько же, сколько и плохих специалистов в других областях. Кто-то делает свою работу хорошо, кто-то не очень хорошо, кто-то ее делать умеет, а кто-то нет, это не проблема конкретной сферы, а проблема конкретного человека.
>Исходя из написанного следует, что на собеседовании с руководителем кандидата N всё равно завернут из-за того, что он "активный" или нет профильной вышки (на вакансию эникея, например)?
Не вижу логической связи. Если это ты к моему примеру об оценивании по резюме – не факт. По резюме о человеке можно сказать все что угодно. Каждая кривая собака в своем резюме пишет, какой он ответственный няша, а потом в обговоренное время не приходит на собеседование, даже не удосужившись позвонить и отменить встречу. Отличный показатель ответственности, я считаю.
Я это говорила к тому, что руководитель может по резюме сделать какие-то выводы, которые совершенно не будут соответствовать действительности при живом общении. Кандидат, которого руководитель заворачивает по резюме, потому что ему кажется, что тот «слишком активный» может в действительности оказаться таковым с вероятностью 50/50.
>Опять же я хочу сказать, что в одном твоём частном случае некое убеждение имеет место быть, а в остальных случаях штатный рекрутёр на полном серьезе пишет "Знание всех языков программирования" в вакансии того же эникея.
РекрУтер. Нет слова рекрутёр.
Я тебе уже вроде достаточно подробно описала, кто какие функции выполняет в подборе. «Знание всех языков программирования» эйчар пишет в вакансии не потому что лично эйчар хочет, чтобы кандидат на эту должность все эти языки программирования знал, а потому что ему выставил такие требования руководитель отдела, куда требуется этот человек.
Эйчар не заинтересован в том, чтобы усложнять себе работу. Ты же понимаешь, что найти вчерашнего студента без скиллов на работу за еду в разы проще, чем найти на те же условия специалиста с опытом от 5 лет?
>но работать то где? Кушать-то хочется.
Выбирать из того, куда тебя готовы взять, очевидно. По твоему посту ясно, что тебя бесит тот факт, что работодатель предъявляет в вакансиях требования, которым ты не соответствуешь. Либо снижай планку, либо качай скилл, чтобы соответствовать. Можешь, конечно, ждать у моря погоды, вдруг завтра мир перевернется с ног на голову и соискателей с минимальным опытом начнут с руками отрывать на баснословные зарплаты, но вот лично я мало верю, что это когда-либо произойдет. Рыночек решает.
Меня уже в государственной конторе так обманули что еще вопрос что лучше, эйчар или нет. Да и это был одномоментный баттхёрт, не более того
>Не вижу логической связи.
>эйчар пишет в вакансии не потому что лично эйчар хочет..., а потому что ему выставил такие требования руководитель отдела
Ну как же? Я по вашим же неуверенным голосам из трубок слышу, что у вы рады бы рассмотреть человека на "эникея 30 машин" без «знания всех языков программирования» и закрыть наконец вакансию, но у вас начальник указал требования и вы как ждуны дожидаетесь. Окей, в твоём случае (ты же из КА?) удалось переубедить начальника, а другие, то подавляющее большинство с установкой не спорить с барином, не пытаются помочь оптимизировать поиск, а фанатично дожидаются многорукого Шиву, уповая на рыночек.
>Каждая кривая собака в своем резюме пишет, какой он ответственный няша, а потом в обговоренное время не приходит на собеседование, даже не удосужившись позвонить и отменить встречу.
Ичсх, если ответственный няша с более-менее подходящей вышкой придёт вовремя, зная, что работа по админке 30 виндовсов нагло наврёт, что напишет с нуля на хаскеле nginx и запустит на нём 1С то будет принят, а предыдущий кандидат, прошедший 2 собеседования, будет дропнут без звонка вежливости. А потом через 3 месяца вакансия появится вновь. И это не мои бредни, которые я сочиняю с обиды, это реальная история реальной крупной не IT компании.
>что работодатель предъявляет в вакансиях требования, которым ты не соответствуешь.
Меня бесит тот факт, что работодатель предъявляет избыточные требования к кандидатам на младшие должности. Предъявляет их не понимая о чем речь, переписывая требования с аналогичных вакансий, но сохраняя при этом донные зарплаты. И меня бесит тот факт, что я не умею и не хочу врать, рекламируя себя.
Исходя из всего сказанного, вернувшись к теме общения напрямую с шефом, хочу заметить, что общение мимо HR имеет смысл из-за того, что HR (как и администраторы на ресепшене) зачастую имеют синдром вахтёра (ноу оффенс). Причем запущенную его стадию, когда строжайшее соблюдение любых слов шефа переплетается с нежеланием усложнять себе работу. А шефы-то иногда бывают реальными мужиками-тётками, готовыми слушать, слышать и договариваться.
>Не вижу логической связи.
>эйчар пишет в вакансии не потому что лично эйчар хочет..., а потому что ему выставил такие требования руководитель отдела
Ну как же? Я по вашим же неуверенным голосам из трубок слышу, что у вы рады бы рассмотреть человека на "эникея 30 машин" без «знания всех языков программирования» и закрыть наконец вакансию, но у вас начальник указал требования и вы как ждуны дожидаетесь. Окей, в твоём случае (ты же из КА?) удалось переубедить начальника, а другие, то подавляющее большинство с установкой не спорить с барином, не пытаются помочь оптимизировать поиск, а фанатично дожидаются многорукого Шиву, уповая на рыночек.
>Каждая кривая собака в своем резюме пишет, какой он ответственный няша, а потом в обговоренное время не приходит на собеседование, даже не удосужившись позвонить и отменить встречу.
Ичсх, если ответственный няша с более-менее подходящей вышкой придёт вовремя, зная, что работа по админке 30 виндовсов нагло наврёт, что напишет с нуля на хаскеле nginx и запустит на нём 1С то будет принят, а предыдущий кандидат, прошедший 2 собеседования, будет дропнут без звонка вежливости. А потом через 3 месяца вакансия появится вновь. И это не мои бредни, которые я сочиняю с обиды, это реальная история реальной крупной не IT компании.
>что работодатель предъявляет в вакансиях требования, которым ты не соответствуешь.
Меня бесит тот факт, что работодатель предъявляет избыточные требования к кандидатам на младшие должности. Предъявляет их не понимая о чем речь, переписывая требования с аналогичных вакансий, но сохраняя при этом донные зарплаты. И меня бесит тот факт, что я не умею и не хочу врать, рекламируя себя.
Исходя из всего сказанного, вернувшись к теме общения напрямую с шефом, хочу заметить, что общение мимо HR имеет смысл из-за того, что HR (как и администраторы на ресепшене) зачастую имеют синдром вахтёра (ноу оффенс). Причем запущенную его стадию, когда строжайшее соблюдение любых слов шефа переплетается с нежеланием усложнять себе работу. А шефы-то иногда бывают реальными мужиками-тётками, готовыми слушать, слышать и договариваться.
Получил "приглашение на интервью" сюда.
Мне одному не по себе с этой вакансии, которая уже полгода висит? Не говоря уже об описании рабочих обязанностей.
>закрыть наконец вакансию, но у вас начальник указал требования и вы как ждуны дожидаетесь.... то подавляющее большинство с установкой не спорить с барином
Я работаю не в КА, а in-house подборе, и задача HR состоит в поиске кандидатов по заявленным требованиям, а не в уговаривании руководителей брать на работу манек без необходимых знаний и навыков. Ты мне говоришь о какой-то специфике в IT, о конкретной должности, а я, так как работаю не в IT подборе, говорю тебе о ситуации в общем. А ситуация в общем состоит в том, что далеко не каждая компания и далеко не каждый руководитель готов брать на работу человека без необходимых в работе навыков, и обучать его с нуля, так как зачастую это неблагодарное занятие, забирающее большое количество сил и времени, я уж не говорю о деньгах.
>Предъявляет их не понимая о чем речь, переписывая требования с аналогичных вакансий
Требования, касающиеся скиллов, задаются в соответствии с тем, с чем будущему сотруднику придется сталкиваться на работе. Если ты делаешь вывод на собеседовании, или даже по описанию вакансии, мол "да там же это нахуй не надо, чего они просят то", то о чем тут вообще говорить? Я в третий или уже в четвертый раз? повторю, что никто в здравом уме не будет сужать воронку по вакансии ненужными требованиями, если они действительно не нужны а не потому что лично тебе так кажется
>HR (как и администраторы на ресепшене) зачастую имеют синдром вахтёра
Потому что если HR по ошибке пропускает в компанию не того человека, который после себя оставил больше проблем, чем было до его прихода, по шапке получит HR. Если ошибку делает руководитель, то он берет риски на себя.
Вряд ли лохотрон, просто завлекалово.
Описаны обязанности руководителя отдела продаж, но написано, что объявлен "набор сотрудников", то есть их больше, чем один. Соответственно, скорее всего это обычная позиция менеджера по продажам с не самыми привлекательными условиями труда (пятидневка с 10-часовым рабочим днем). Если еще будем брать во внимание, что это недвижимость, то такое себе.
576x426, 0:08
>HR-тред
Ух блядь, гондоны штопанные, пробляди дырявые, как мне тошно от вашей поебени, сука ну не было раньше этого дерьма HR-ского, а были кадровики да и то не везде!
>Я в третий или уже в четвертый раз? повторю
Ты в четвёртый раз повторяешь свою мантру, но ты не слышишь, ты не готова слышать, осмыслить и принять, что тебе говорят.
Я вновь прикрепляю те же самые скрины из вакансий системных администраторов (были где-то и эпичнее, где про международные сертификаты и С++, но черт с ними). Это не IT-компании и даже не производство. Это магазин, школа-интернат и еще что-то. Ты прочитай, что и как там написано. Это же пиздец! Компот из пиздеца!
И ведь я админил-эникействовал по совместительству, я прекрасно понимаю как это работает. 1С не запускается, принтер не печатает, баннер с хуём во весь экран, активация слетела, кабинет переезжает - да нет проблем. Поставить и настроить под ключ шиндовс-линукс - легко. Пробросить порты, поднять ftp - окей. Я не стану говорить, что с этим любой даун справится, но абсолютно точно для этого не нужно ВПО.
Но нет. Вдруг "HR по ошибке пропускает в компанию не того человека, который после себя оставил больше проблем, чем было до его прихода, по шапке получит HR"? Вот у меня в трудовой нет записи и вышка не та. Но мой скилл соответствует, я на 150% уверен, что я справлюсь со всем. Всё; никаких тестов на профпригодность или испытательного срока. Вы нам не подходите. Снижать планку? Куда? Саппорт Билайна или монтажником дырки сверлить?
Алсо, туда же вечное желание на халяву запилить сайт, допилить 1С или написать какую-нибудь прикладную прогу. С прицелом на это и знание программирования, SEO и прочая дурь в надежде на то, что объявится долбоёб с активной жизненной позицией, который за зарплату эникея будет конфигурации допиливать.
Всегда считал кадровиков самыми тупопездными из тупопездных.
Погнали разбирать подробно:
>Я откликаюсь на все, что вижу, но тупые херки меня не зовут на собеседования!!1! Как найти телефон гендира, чтобы он меня сразу на работу взял?7?
>Никак.
СБИС?
Если это комунальщики- какминимум номер должен быть на госуслугах.
Вообще пути трафика неисповедимы, а кто-то есть и в соцсетях.
>Почему мне не перезванивают после собеседования? Сказали что, что перезвонят!!!
>Причин может быть много. Возможно, смотрят других кандидатов, чтобы сравнить. Возможно, не получили еще одобрение руководителя, чтобы пригласить тебя. Возможно, HR на больничном. Возможно, ты не понравился. Если тебе принципиально получить ответ, но ты его не получаешь – звони/пиши сам.
Стататья 63 тк обязывает, в случае письменного запроса ответить в течении недели.
>"я то молодец, это эйчары нихуя не делают, чаи гоняют целыми днями". Нет.
Ты кого наебать пытаешьься? Себя, меня или Путина? На двощи и написание паст время есть, а на чаи нет?
>Запомни: если ты интересный для конкретной компании кандидат - тебя из под земли достанут. Если тебе не позвонили - значит ты неинтересен.
А потом эти эйчары через месяц после собеседования звонят с разорваной сракой, а я уже на работу вышел. Знаю, проходили. Искал работу в январе. С одними на 9 декабря договорился и вышел, треть, с кем собеседовался разморозилась только числу к 15 и начали перезванивать.
> по тем или иным причинам пол, возраст,
Говори мне адресс, сучка, я к вам попробую устроиться! И только не откажи мне из-за пола или возраста.
> и выйти на стажировку
Какую, блядь, "стажировку"? Испытательный срок? Так ты твердое с круглым не путай.
Хочу пойти в дневной стационар своего ПНД. Какие вопросы/проблемы могут быть со стороны кадров? Грозит ли мне увольнение? Знаю что дают больничный от пнд.
Присоединяюсь.
>девушку ебаться не привести,
У меня дядя, ебался с 16 лет живя с родителями, приводя каждый раз новую тянку. Но правда дело было в начале 90-х.
Ух! Ствол загорелся, ещё есть фотки?
Уже 3 раз одна и та же херня, прихожу на собеседование. Не мямлю говорю как есть, где чуть чуть набиваю себе цену не нагло. Мне говорят позвоню вам такого то числа. Не перезвоним а именно позвоним такого то числа даже пропуска какие то дают. Все есть и портфель они мой видели и по ходу собеседования вроде подхожу. День икс - тишина.
Недовольно урчишь.
28 уже + жиробас
Вообще, это может быть просто хуевая наследственность или временный гормональный или какой-то там сбой. Адекватному человеку должно быть похуй, а дебилоиды сами себя спалят предвзятым отношением, от таких только бежать подальше.
Есть вообще смысл дожидаться звонка? Вдруг я найду нужную работу на самом деле нет, успешно пройду собеседование в еще одной компании, а мне позвонят из первой и пригласят на еще один этап собеседования - как-то неудобно получится.
Если типа все ок и обещали перезвонить, то нихуя не перезвонят, можешь не брать в голову и искать дальше
А что бы мне сказали при успешном собеседовании? В коридоре еще несколько человек были на ту же должность. Если бы я им 100% подходил - не могли же они сразу сказать, что мы вас берём?
Меня когда хантеры отъискали, то после собеса не хотели из виду отпускать, сначала типа давайте с сотрудниками пообщаетесь - решите норм ли коллектив и прочее. Короче если явно нужен именно ты, то они готовы HRку заствить вам минет сделать (что по некоторым кулстори и было) лишь бы ты к ним перешел
Только поиск вакансий, адаптация, обучение и т.д. без всякой юридической хуйни, вроде составления договоров, увольнения, принятия, трудовых и т.д.
>Саппорт Билайна или монтажником дырки сверлить?
Даже это лучше, чем подтирать сопли офисному быдлу, лол.
Анон приходит требовать повышения зп ссылаясь на предложение о работе из другого места. Как поступать в такой ситуации?
Телефон с контактами вполне мб липовым где сидит его дружбан, который эту инфу подтвердит.
Как быть?
Или это игра вслепую - или соглашаешься на повышение зп ( если оно вменяемое) или шлешь нахуй?
дайте советы быстрофикс
матерей ваших ебал, шлюхи.
Двачую.
Ой лол, думай только о своей жопе, не прибежали на полусогнутых за тобой в тот же день, а их опередила контора, в которой ты собеседовался ПОСЛЕ них - проблема только тупорогих хрюш из первой конторки.
Не советую. Лучше уж хуи сосать, чем сюда.
Для ойти надо анал разрабатывать
Кто шарит в теме, что посоветуете ?
>Если тебя не берут продажником, значит продавать ты не умеешь.
Как-то работал продажником в МедиаМаркте(точнее промиком от мелкомягких) работал 4 часа в день. Умудрялся делать чеки выше, чем работники ММ, которые стоят по 8-12 часов. Причем стабильно. Если ежедневный план бы в районе 500к, я продвал за пару часов на 200-300 легко. Так что не надо мне тут. Чтобы продавать на торговой точке скилла нужно ровно столько же, сколько купить сигарет в киоске.
Бля, вот я встряну здесь.
Что это вообще за нахуй компания где средний возраст 25-27 лет? Макдональдс, интернет казино или блядь стартап из 4 бывших одноклассников?
В абсолютном большинстве достойных контор, средний возраст будет в районе 33-40 лет.
Если например мне предложат оффер, я уволюсь на текущем месте работы, а на новом ВНЕЗАПНО сократили эту должность - то всё?
Совершенно верно. Если хотите устроиться продажником - цельтесь в промоутеры крупных компаний, огромное количество плюсов и зарплата вроаень, а тои больше, чем у кадровых продаванов сети.
Посмотреть вакансии с его должностью\навыками и сравнить зп может быть?
На ХХ по моей сфере да, а вот полгода найти не могу, чтобы понять 30к это много или мало
А т
Тогда >30k, если только не живешь в каком-нибудь Лесосибирске.
Здравствуйте, HR!
Подскажите это нормальная практика - звонить Вам и просить рассмотреть мою кандидатуру на позицию, которая потенциально есть у Вас, но в открытом доступе не указана? И если, на данный момент, кандидата не ищете, то попроситься в запас (кадровый резерв).
Как это сделать наиболее профессионально?
Интересуют иностранные производственные компании в СПб (типо Gillete, Nissan, Siemens и тд). Должность инженерно-менеджерская.
С Уважением,
Аноним Анонимов
Напиши письмо что больше не заинтересован в вакансии т.к. уже нашел новое место трудоустройство. Поблагодари за время.
Это воспримется нормально и в 90% случаев не подумают что ты напиздел, просто в таких случаев чуваки либо пропадают с концами, либо толкают ебаные фейки. А если ты "реально" нашел новое место, то как бы слать пруфы этим пиздюкам тебе резона нет, но ответил как ответственный человек. Так что бери на заметку.
Привет. Я собираюсь искать работу в новом городе с последующим переездом. На HH в анкете указывать старый или новый город?.
Есть еще super job, туда стоит размещать резюме?
Ну и зацени мою писанину, няша. Как это можно улучшить?
Пошел вчера устраиваться работу - вторая часть собеседования у биг боса на должность офисного планктона аля финансовый контролер, ни разу до этого работу не искал т.к. на старой проработал 6 лет.
Первое собеседование у начальника отдела проходил, сразу говорил что на все согласен: ненормированный рабочий день - пффф только подкидывай, командировки в сибирь - ок, я себе еще сам валенки прикуплю. Вообщем кому сосать, лизать показывайте, дело привычное я мистер лояльность, толерантность несостоявшийся шеф вроде жид какой то -Рубинштейн и коммуникабельность. По навыкам вроде все охуенно, опыт есть, вообщем тот кто вам нужен.
Пришел короче на вторую часть собеседования, Рубинштейн завел меня в какую то переговорку и говорит мол посиди, сейчас фин.директор придет попиздим и дело в шляпе. Сижу час, сижу полтора заебался, чувствую себя чмо последним,иду по всему зданию ищу Рубенштейна, нахожу, он, недовольно отрываясь от работы, говорит что фин. дир. уехал приходи через день в тоже время. Я делаю проксинезу и сердечно попрощаюсь до следующего раза. Про данную контору какой то подрядчик по нефтдобычи читал, мол там, как и пологается в рассеюшке есть баренья и холопы,стандартный курятник это у них проверка говномогнем. Я конечно понимаю что у нас рыночная экономика, но с такого дикого, бессмысленного капитализьма я прост хуею. Жду следующего раза, думаю идти или не идти на подсос к биг босу, или опять даже партки понюхать не дадут.
Отписал тебе в биз. Если кратко - то, что бог босс не принял это норма, у нас четверть собеседований примерно переносится из за этого. То, что начальник отдела тебе сразу об этом не сказал плохо, значит не сильно ты интересен ему. Итого. Сама контора более менее нормально, начальник непосредственный не очень.
А вам зачем?
Сап, красотки)) Мне 27, опыта в ИТ нет, но есть знания и кругозор по теме. Выгляжу опрятно, побрит, пострижен, чист, хожу в смарт-кэжл пиджаке и брюках. Говорю спокойно, только по делу, веду себя уверенно, но вежливо.
Мне почему-то отказывают. Я не понимаю, почему? Я вроде бы все делаю правильно сам себя бы взял на работу без проблем! но ловлю отказы и неготовность сделать мне предложение.
Может быть такое, что они проводят собеседы ради самих собеседов?
У меня такое впечатление что она чувствует что я ни разу не ботан или что у меня есть характер и я там не приживусь, потому что коллектив может состоять из домашних ребят, среди которых я буду выделяться. Мое предположение верно?
Да, кстати, хожу на стажеров/джуниоров, не наглею по деньгам
Здесь не отвечают. Тухляк.
>Мне 27, опыта в ИТ нет
Лол.
Нахуй ты нужен, если вокруг полным-полно 19-летних пиздюков, у которых уже и опыт и навыки?
указывай новый, никому про старый не говори, чтобы не зачмарили
резюме кидай везде, даже на авито, суть в том, что у этих ХХ доступ к анкетам платный, поэтому чем больше сайтов охватишь, тем лучше
Писанину не улучшить, всё годно написал
640x360, 0:04
Железнодорожный состав чая этому адеквату!!
точно не считал, но в KPMG России средний возраст приблизительно в диапазоне 25-27, думаю что и в остальной четверке так же
Нет
Ещё раз поясню для тех, кто в танке: в вакансиях, куда я хожу на собеседы, наличие опыта не предусмотрено.
>которые 30+ устраились без опыта в этой сфере.
аутисты какие-то или отсталые.
у меня в конторе средний возраст 24 года, большинству джунов в районе 20
на тридцатилетнего оболтуса бы посмотрели как на умственно отсталого и вежливо отказали.
в айти в таком возрасте поздно вкатываться, обучаемость уже не та и энергии столько нет.
А куда не поздно вкатываться в Расеюшке? В могилу, может быть?
>аутисты какие-то или отсталые.
Зря ты так. Не виноват человек, что раньше тебя вылупился и успел поднабрать годков, пока рос весь этот хайп вокруг айти. И такой возраст позволяет освоить пару-тройку языков программирования.
Хотя, с другой, вкатывальщиков в таком возрасте днем с огнем не сыщешь, потому как большинство уже с семьями, машинами, на которые нужно регулярное приличное бабло. А июньские зарплаты - это для студентоты, жизни не нюхавшей, личинусов в школу не сдававшей, женушку по Турциям не катавший.
Спасибо.
Писать что уже нахожусь в том городе, где хочу работать? А если позовут на собеседование? Говорить подождите пару дней я из Поволжья?
ты дурачок что ли? Или сиди в своём Поволжье или переезжай уже, чо как странный?
Для тех, кто в танке: 27 лет, опыта нет нихуя, зато дофига модный и уверенный в себе да еще и с кругозором.
Наверняка будет фейлить все данные ему таски и обвинять в своих фейлах всех вокруг кроме самого себя.
Дохуя уверенный в себе джуниор в айти - это скорее минус и головная боль работодателя. Открой любой хайповый высер на тему 25-летних сеньоров, уверенно лабающих говнокод и считающих себя профи. В айти таких никто не любит.
Ну а что мне очки-нулевки на ебло напялить, надеть свитер, засаленные джинсы и мямлить, чтобы сойти за своего?
Я нормальный человек, у меня все в порядке с психикой и я нихуя не похож на битарда и не хочу. Мой товарищ вообще альфач-модник по местным меркам, но как-то же его взяли и как-то ж он работает. Почему у меня не получается?
Что мне из себя строить ссыкливую корзинку с неуверенным голосом, которая тушуется и не может бабе в глаза посмотреть?
Да ну нахуй, я таких в тех офисах даже не видал - вокруг нормалфаги
А по части своих профессиональных обязанностей, то всегда был максимально чётокЪ и никогда не морозился от обратной связи от более опытных коллег, если что-то делал не так. За свою работу никогда не было стыдно, ибо захуячено от души и на совесть.
Кого вообще можно обвинять в своих косяках, кроме себя? В моем мире такого нету.
мне показалось, что ты чет бомбишь с моего описания себя, а я бомблю что ты бомбишь:)
Двачую сего сеньера.
Еще раз паста для малолетних довенов этого треда:
--------------------------------
Бля, вот я встряну здесь.
Что это вообще за нахуй компания где средний возраст 25-27 лет? Макдональдс, интернет казино или блядь стартап из 4 бывших одноклассников?
В абсолютном большинстве достойных контор, средний возраст будет в районе 33-40 лет.
--------------------------------
>пару-тройку языков программирования
прочитать 2 недоскрипта, но рассказывать что знаешь несколько языков программирования
СТАРТАПЕРЫ УЕВЫ ЛЯТЬ, в вашем возрасте горшки мыть еще положено
>в айти в таком возрасте поздно вкатываться, обучаемость уже не та и энергии столько нет
Сышь, контора Кармаков млять, чем же вы там похвастаться можете, соплячки зелёные?
>Нахуй ты нужен, если вокруг полным-полно 19-летних пиздюков, у которых уже и опыт и навыки?
Откуда у опыт у жертв ЕГЭ ? Проорал с малолетки
-------------------------
Дохуя уверенный в себе джуниор в айти - это скорее минус и головная боль работодателя. Открой любой хайповый высер на тему 25-летних сеньоров, уверенно лабающих говнокод и считающих себя профи. В айти таких никто не любит.
-------------------------
>>187322
А из какой сферы в айти? Если ты какой-то физик-ядерщик или нефтяник то тебя могут прокатывать так как оверквалификейтед или сумасшедший, лол, ибо в айти тоже не то чтобы медом намазано для джунов.
Алсо, свитер и засаленные джинсы - это всегда минус при приеме на не-дно работу, подумай, чем ты еще мог смутить рекрутера. Может ты больше полугода ни на одном месте не задерживаешься? Может дохуя бабла просишь? Может см первый абзац в конце концов?
Еще к слову, если рекрутер выбирает между 20летним и 27летним джуном, которые оба почти не имеют опыта, он скорее всего выберет 20летнего чтоб его будущий 25летний сеньор чувствовал себя увереннее так как чем моложе, тем лучше джун впитывает неебически сложные технологии в данной конторе
Вообще лучше просто начинай самообразовываться, так как широкий кругозор сам по себе никому не всрался
>Алсо, свитер и засаленные джинсы - это всегда минус при приеме на не-дно работу, подумай, чем ты еще мог смутить рекрутера.
Приём на не-дно работу по внешнему виду? Лол. Как минимум по внятному резюме и выполненному мелкому тестовому заданию.
>Может дохуя бабла просишь?
А это сколько? Больше директора или больше МРОТа ?
>чем моложе, тем лучше джун впитывает неебически сложные технологии в данной конторе
Лол. Хренов теоретик. Молодыми проще управлять, промывать мозги, обманывать и кидать. Попробуй 30-40 летнему рылу рассказать что нужно поработать в выходные, а зарплату урежут и сделают вход платный. Реакция будет немного предсказуема.
>Вообще лучше просто начинай самообразовываться, так как широкий кругозор сам по себе никому не всрался
В каком направлении ему это делать? В любой конторе своя специфика.
>>чем моложе, тем лучше джун впитывает неебически сложные технологии в данной конторе
это была ирония так-то, ясен пень что джуны массово набираются во всяких сцаных бодишопах в основном
в других конторах джуны нужны редко, и такому джуну уже нужно что-то знать и уметь не только пиздеть про кругозор кококо
>Приём на не-дно работу по внешнему виду?
я не говорю что это главный фактор оценки анона, я говорю что анон бомж всегда хуже норм чела при прочих равных
>В каком направлении ему это делать?
>А это сколько?
аяебу?
>я говорю что анон бомж всегда хуже норм чела при прочих равных
А что, все эти Джобсы в растянутых свитерах уже не котируются? Или хуже для ХРюши, которая только по внешнему виду и способна оценить будущего кандидата?
Пошёл на собеседование, вроде все прошло норм, хр говорит, мол в течение двух рабочих дней я в любом случае перезвоню, в крайнем случае перезвоните мне на третий.
Проходит два дня - хуй. Звоню на третий - номер недоступен))))
Сука да что сложного блядь
А вдруг она тоже съебала с этой галеры? Вот мы обычно думаем, что ХРши - это что-то незыблемое, что они работают годами на одном месте.
А тут пришла адекватная тянка, посиделка неделю, посмотрела на весь треш и свалила в закат.
Сфера - фронт-энд, также лезу в тестирование веб-приложений, т.к. кое-что понимаю в этом.
Денег много не прошу мб прикол в том что мало прошу лол. В резюме пишу, что расчитываю на 25к. Вроде норм для начинающего.
Обычная история. У меня тут другие "приколы нашего городка":
1. Херка глянула резюме, сама позвонила, забились на встречу, сказал, что подъеду, она сказала, что вышлет на е-мейл схему проезда. В итоге я все-таки решил поехать туда, письма я так и не дождался. Приехал. Заблудился: остановку хуй найдешь. Время закончилось, смысл идти потерялся. Мог бы позвонить, но смысл? Предъявлять ей потом, что она не прислала письмо? Нет. Выглядеть таким упоротым, что сам на цырлах прибежал, несмотря на проебы хрюшки? И сколько такому соискателю можно платить, раз он уже на старте хавает от них?
На следующий день от них приходит отказ. Лол.
2. Сегодня пригласили на собеседование офис тоже где-то хз где на автобусе от метро ехать минут 15 в какую-то промзону, я перезвонил девушке, берет мужской голос и отвечает, что сейчас перезвонит. Ок. Выждал, перезваниваю через час - не берут. Ок. Еще через час перезваниваю - не берут. Ну ясн крч.
Несерьезно как-то.
Еще заметил такую вещь: если собеседование проводит смазливая девочка в одну каску, то это скорее всего фейковая вакансия может быть девочка только недавно в профессии, ей надо на кошках потренироваться или они заявляют требования и ценник и смотрят, какой народ и с какими скиллами будет приходить (рыночек исследуют))))
Я понял только то, что если я заинтересован в человеке, то не буду кидать на амбразуру девочку и давать ей право решать судьбу кандидата одной, а сам выйду вместе с ней и буду общаться с людьми по теме, потому что моя девочка 100% в теме не разбирается.
То же самое и при отборе резюме. Они ж его отбирают каким-то квадратно-гнездовым методом: если им надо чтобы человек ориентировался в Java/C#/Objective C, а им приходит резюме, где написано С/C++, то они могут забраковать из-за того, что думают, будто бы это охуительно разные языки)) Или они считают, будто бы веб-дизер не может быть верстальщиком или наоборот а то что это взаимосвязанные профессии, они не знают
Так что аноны, нет смысла бомбить. Лучше составить резюме так, чтобы девочка-эйчарка видела, что у нее "пасьянс сходится" с требованиями от директора и вас можно звать.
Обычная история. У меня тут другие "приколы нашего городка":
1. Херка глянула резюме, сама позвонила, забились на встречу, сказал, что подъеду, она сказала, что вышлет на е-мейл схему проезда. В итоге я все-таки решил поехать туда, письма я так и не дождался. Приехал. Заблудился: остановку хуй найдешь. Время закончилось, смысл идти потерялся. Мог бы позвонить, но смысл? Предъявлять ей потом, что она не прислала письмо? Нет. Выглядеть таким упоротым, что сам на цырлах прибежал, несмотря на проебы хрюшки? И сколько такому соискателю можно платить, раз он уже на старте хавает от них?
На следующий день от них приходит отказ. Лол.
2. Сегодня пригласили на собеседование офис тоже где-то хз где на автобусе от метро ехать минут 15 в какую-то промзону, я перезвонил девушке, берет мужской голос и отвечает, что сейчас перезвонит. Ок. Выждал, перезваниваю через час - не берут. Ок. Еще через час перезваниваю - не берут. Ну ясн крч.
Несерьезно как-то.
Еще заметил такую вещь: если собеседование проводит смазливая девочка в одну каску, то это скорее всего фейковая вакансия может быть девочка только недавно в профессии, ей надо на кошках потренироваться или они заявляют требования и ценник и смотрят, какой народ и с какими скиллами будет приходить (рыночек исследуют))))
Я понял только то, что если я заинтересован в человеке, то не буду кидать на амбразуру девочку и давать ей право решать судьбу кандидата одной, а сам выйду вместе с ней и буду общаться с людьми по теме, потому что моя девочка 100% в теме не разбирается.
То же самое и при отборе резюме. Они ж его отбирают каким-то квадратно-гнездовым методом: если им надо чтобы человек ориентировался в Java/C#/Objective C, а им приходит резюме, где написано С/C++, то они могут забраковать из-за того, что думают, будто бы это охуительно разные языки)) Или они считают, будто бы веб-дизер не может быть верстальщиком или наоборот а то что это взаимосвязанные профессии, они не знают
Так что аноны, нет смысла бомбить. Лучше составить резюме так, чтобы девочка-эйчарка видела, что у нее "пасьянс сходится" с требованиями от директора и вас можно звать.
> 25к
если речь о ДС, то реал мало. Проси ну 40к что ли, 25к это для 18летнего может быть, хз... Перед глазами 21-летний джун без опыта работы и не то чтобы действительно сильный с зп 50к
но если речь про какой-нибудь Питер то может и норм
>>187402
Бомж-старпер в треде? А если Джобс прыгнет с крыши, ты тоже прыгнешь?
>Java/C#/Objective C
> С/C++
епт, конечно разные, если речь не о джуниоре
джун-питонист в конторе в которой в основном железячники и сишники, немножко тестирует, немножко пишет на питоне
Всё правильно. Но есть нюанс, если девочка одна, но проводит какой нибудь тест, скорее всего тоже нормальное собеседование с реальной вакансией.
>почему
это нормальная зарплата для более-менее адекватного джуниора-айтишника сразу после универа в ДС в данный момент времени
>Насколько немножко
надо тестировать - тестирует, надо писать код - пишет код
ну вопросы у тебя конечно
1). Работодатель в анкете просит указать привлекался ли я к административной ответственности. Я так-то законопослушный гражданин на бутылке, но у меня есть нарушения ПДД (скорость/парковка в неположенном), а это статьи из КоАП. Нужно ли указывать это, или всем похуй?
2). Работодатель в анкете просит пояснить за воинскую службу. Я в своё время технично отмазался купил военник. Думаю в анкете указать, что имею на руках военник, а при личной беседе не скрывая сказать, что не вижу смысла юлить - отмазался и не жалею. Сыграет ли этот факт из моей биографии против меня, или опять же, всем похуй?
Спасибо.
Зачем тебе говорить, что отмазался? Отмазывался ведь по болезни какой? Вот и говори, что болел.
Говори то, что он хочет от тебя слышать: не служил - не годен по здоровью, аллергия, а про административку молчи - если сбшники раскопают, то им будет похуй на эту мелочевку им вообще много на что похуй
Да, тоже как вариант. Ей сказали, какие вопросы обязательно задать и примерно какие ответы надо получить, она и работает
>Вы серьёзно рассчитывает что на должность грузчика за 20к (ДС) к вам стоит очередь из выпускников Оксфорда с опытом работы 10 лет?
Очередь стоит, но не выпускников Оксфорда
> Вам доставляет удовольствие просто просматривать отклики не приглашая и не отказывая?
Давать фидбек считается хорошим тоном, но есть вторая сторона этой монеты, никогда не знаешь пригодится ли тебе завтра этот кандидат(ведь может отказаться тот кому сделали предложение), естественно самым отбитым отказы пишут, но это не так уж и часто
>Нахуя вы пишите "зп от 35к", а на собеседовании выясняется, что "ну первый месяц 20к... потом 25к может быть...."
Так пишут в дерьмовых конторах и всякие долбоёбы, настоящие HR-ы в крутых компаниях с бюджетами и оборотами миллионы долларов и выше, не занимаются такой хуетой, а если и занимаются, значит это контора для распила бабла
>Нахуй вы нужны такие непрофессиональные уроды и пиздаболы
Добавлю, что просто я ленивый и прогу не могу выучить до конца, HR-м до конца дней надеюсь не останусь
в какой компании работаешь?
>с бюджетами и оборотами миллионы долларов и выше
Ты хорошо держался, но не смог не написать хуйни.
Отбитая HR-ша, шанс, что я к вам пойду после отказа дать фидбек - нулевой.
>настоящие HR-ы в крутых компаниях с бюджетами и оборотами миллионы долларов и выше
работает секретуткой, компания набирает грузчиков
и быстро, решительно убежишь обратно
Сказочный манямир, обычно это за мной бегает хрюшка, заинтересованная в бонусе за найм. В общем-то попадались и люди, а не говно вроде тебя, самостоятельно предлагающие дать фидбек. Но это, разумеется, в уважающих себя и понимающих цену уважения к любому кандидату, компаниях, куда скаму вроде тебя путь, к счастью, заказан.
Ты долбоёб? Или думаешь, что таким компаниям сотрудники нужны или они в очередь выстраиваются? В больших компаниях HR отделы по качеству в БОЛЬШИНСТВЕ случаев работают лучше чем КАДРОВЫЙ отдел ПЯТЕРАЧКИ, именно большой компании в масштабах бюджета/штата
Т.е у 5-ки тысячи сотрудников и бюджеты огромные, а у того же Софтклуба(ПО для банков в РБ пишет), сотрудников 500, а оборот во много раз выше
И естественно в таких компаниях политика в кадрах значительно отличается, повторюсь не ВСЕГДА, а часто, очень часто
Что ты написал? Я наоборот говорю, что нужно давать фидбек, это хороший тон.
О чем ты вообще? Я не о своей работе говорил, а в принципе я в IT конторе работаю HR-м
И сравнение между большими конторами я провёл, имел ввиду солидные фирмы, а не пятёрка/алектрасила >>191852Вот здесь читай
Т.е соотношения бюджета и кол-ва сотрудников, эти факторы не вселенские константы, но позволяют с высокой вероятностью определять верные выводы и конкретно цимес был о фидбеках, на что я ответил, что в солидных и крупных компаниях в большинстве практикуется "хороший тон", отвечать в любом случае
например конкретно в моей это где-то 80/20
На студентов и джунов кладется большой хуй, спецам отвечают, но часто через неделю, две, это связано с конкурсом на позицию, занятостью руководителей и многими факторами
Буднично орошаю бесполезное говно, не волнуйся, это не единственный тред куда поссать захожу на бесполезных мартышек вроде хрюш.
ого, я вкатываться в IT собираюсь, это что у тебя за компания, что ты 23+ джунов на хуй шлешь?
Достаточно крупная компания. Но это не только лишь я, все так делают. И не то, чтобы прямо нахуй шлю - просто резюме сразу в корзину отправляются. Сейчас этих вкатывальщиков - реально сотни на одну вакансию джуна. Зачем тратить время на очередного престарелого долбаеба с шарагой вместо образования и парой пет-проектов вместо опыта, если есть куча таких же, только молодых?
>>195766
Из резюме, разумеется. Зачем паспорт то просить?
>если есть куча таких же, только молодых?
Ты в каком городе? Где ты их находишь?
Давай мне, премию хочу побольше
Не существует никакой отработки. По ТК ты должен уведомить работодателя об увольнении за две недели.
Такие вопросы задают кадровикам, а не HR-м
Если испытательный срок в течении 3-х дней можно уйти просто поставив перед фактом, что ты уходишь
В каком случае выгоднее увольняться? Перед отпуском/в отпуске?
Если работаю на конвейерной линии. Стаж - 12 ktnю
В отпуске, когда он начинается говоришь, что хочешь уходить
Хотя если ты заводобыдло, наверно пофигу,
Как можно за 12 лет не освоить азы трудового законодательства?
По поводу отпуска главный подвох в том, что отпуск начисляется за ОТРАБОТАННОЕ тобой время. Поэтому при увольнении после отпуска, возможен вариант, что ты останешься должен работодателю. Поясню на примере:
Ты устраиваешься работать с 1 января, с 1 по 28 сентября ты идешь в отпуск по согласованию с начальством, в середине отпуска решаешь уволиться, и приносишь заявление об увольнении с 29 числа. При этом при окончательном расчете получается, что с января по сентябрь ты наработал на 18 дней отпуска (примерно, мне лень считать пропорцию), а отпускные получил за 28 - значит, разницу ты должен вернуть.
Пошел устраиваться техником к тепловикам.
Вроде на все ответил правильно и опыт есть в данной сфере. После собеседования дали большую анкету, доверенность на обработку моих личных данных и личный (!) телефон главного эйчара. На следующий день привез анкетку в офис. Та эйчар-тян встретила меня, забрала анкету и отсканировала документы. Сказала что анкету обработают в течении 10 дней.
Стоит ли ждать эти 10 дней или это меня так отшили?
Я не тётя, а дядя
Такое может практиковаться в отбитых конторах где много женского коллектива, как правило в солидных компаниях большинство штата "солидные" соответственно уже у всех всё как у людей, форд-фокус в кредит, еботека и тугосери, значит необходимости в мужьях нет
стоит, это же гос. контора, там всё через жопу, я бы лучше параллельно продолжал поиск
очевидно,что да, зачем ты поменял сферу деятельности
Не, это не гос. контора.
Одна из топ-ИТ компаний по Рашке, если бы был ноунейм, я даже на первое не поехал бы
зачем одеваться как долбоёб на собеседование? Даже если ты идёшь на вакансию гей-шлюхи или чистильщика сортиров
Оденься по приличнее
так и знал! везде эти хрюши лезут со своим мнением и стереотипами. Если я технический специалист то какая нафиг разница во что я одет, выглядит чисто и пахнет нормально, уже должно быть ок. Что за стереотипы?
Спешите видеть, говнарь возмущен тем, что его самовыражение НИТАКОВОСТИ нормальные люди воспринимают как ряженого долбоёба. От души поржал.
Мимокрок
дык это я нормальный человек, а не хрюши пришибленные. Если я лицом торгую, тогда вопросов нет, твой внешний вид важен. Но есл я в серверной сижу или протягиваю кабеля или там на телефоне в поддержке то смысл мне как ряженому одеваться?
Если ты рабочий, грузчик или сисадмин, достаточно рубашки и джинсов. Рядовой офисный сотрудник - брюк и рубашки.
Если в литейку или ещё куда с вредностью, то возьмут. А подумают, что есть судимость (туда и таких берут).
Чтобы было видно, что ты конформный человек. А то, вдруг, ты ебнутый алкаш-похуист, который регулярно напивается и опаздывает, переодически по 5-10 суток за дебоширство получает и вместо конторы на обязательные работы ходит.
>чисто
Да,если у тебя хорошая гигиена, на самом деле насрать как ты выглядишь, если в компании нет дресс-кода, он есть в банках всяких и прочих ебанутых заведениях
>Рядовой офисный сотрудник - брюк и рубашки.
Лишний повод нассать на офисное быдло.
мимо админ из интегратора
Это копия, сохраненная 25 апреля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.