>>84962

Позволь поинтересоваться, почему нахуй?
Нет, конкретно ты мне не интересен, не хочешь не играй, просто логика твоя интересна.

Патчи то делаются чтобы исправлять ошибки свои. В балансе, в реализации тех или иных идей. И вот скажи мне, нахуя кому-то лезть в код, чтобы менять там механику абилок, для того чтобы вернуться на патч который, блять, намного хуже чем 2.4.3? С точки зрения пвп на бк - ничего лучше 2.4.3 не было и быть не может. Особенно если убрать доступный пве гир для масс. И собственно представь, какой объем работы нужно проделать, чтобы менять тонну скиллов, талантов, механик, под каждый из патчей. Это нахуй никому не нужно, и этого не будет. Забудь.

При этом, самая идея контента 2.0.3 интересана. Потому-что, во-первых, игра старая, и т6/с4 всех доебал, во-вторых, в плане пве вываливать 2.4.3 - значит обходить стороной т4 и т5, ведь нахуя их осваивать, если можно просто нафармить баджи, и за них одеться в нонсет уровня т6(а добавив сюда крафт из того же свп вообще можно сразу идти осваивать т6).

Кроме того, пренерфед пве контент в свою очередь влияет на пвп. Как? А вспомни л4г, в первый месяц арены доминировали чувак в фул пве обвесе, т.к. пвп ни у кого не было, а те куски с0 что успели нафармить не помогали. Почему это произошло? Правильно, потому что т4 был занерфлен, и его могли убить любые дауны.

Теперь вспомим коркрафт, и его контент без нерфов. Я не скажу вам точных чисел(здесь, уверен, поможет маленький прист, если он до сих пор читает эту помойку). но БОЛЬШИНСТВО рейдов на тесте - не осилили даже каражан в актуальном эквипе. Да, всякие тобикзы скажут Я ПРОШЕЛ КАРАЖАН, в бис т5, лол. А в эквипе, который будет у них на старте - они вряд ли убьют даже арана ведь это так сложно, постоять в огне и убежать от дождя

Про мл и гл, и уж тем более про т5(который не осилил НИКТО) я говорить не буду.

Так к чему я веду? Во-первых, к тому, что контент уровня 2.0.3 будет интересен хорошим пве игрокам, гонка фк, все дела. Во-вторых, что важно мне - в реалиях этих гонок фк, пве вещи просто не дадут пвпшерам. Т.е. человек либо должен будет жить в игре, чтобы успевать и рейдить, и еще и пвп поиграть, либо выбрать что-то одно. И на практике, у 99% хороших игроков не будет пве абуза, т.к. он будет нужен рейдящим гильдиям которые борятся за фк. А собрать паг рейд как это делают на л4г чтобы выбить себе пве абуз уже не получится - уровень не тот.

Соответственно и пвп баланс(который, скажу вам, в с1-с2 хромает из-за дисбаланса гира) будет много лучше, нежели с кучей пве абуза.

Так что идея сама по себе замечательная. Другое дело - ее реализация. Сезоны должны соответствовать пве контенту, причем сделано это должно быть с умом(а не как на том же л4г).

>>84963
>>84964

Перекатил, очевидно, тот самый даун который постоянно срет во всех тредах, и пишет про меня всякую хуйню. А зачем? Затем что легаси тред ушел в бамп лимит, как до этого и л4г, и срать больше негде а я и рад посрать вместе с ним, один хуй на работе бывает скучно

Что касается коркрафта, никто его уже не ждет. Даже самые оптимисты. Я лично не имею ничего против разработчиков. Это их проект, их решения, ну появились у человека другие приоритеты в жизни - хуй с ним. Но нахуя молчать? Я вот этого не пойму. Написал на главной, мол, извините, ребята, меня доебало пилить, или, там, я работу нормальную нашел - может вернусь к проекту когда-нибудь, и не было бы в нему вопросов. Так нет, не единого слова о том что, как, почему. Вот этого я реально не понимаю, держать столько человек в неведении - не есть хорошо. Причем проведя логическую цепочку, все это исходит от широ и только от нее него. Как-то ним заходил в ирк, пытался что-то расказать, и тут быстро пришел широ и заткнул его. Нима больше не слышали, как и широ. И я уверен, случись даже что с широ - ним бы рассказал, ибо даже будучи далеки друг от друга в последнее время(возможно) контакт поддержать можно, и случись с широ какое-то чп, об этом было бы известно. Но нет, нихуя, нои просто молчат. Хуй знает почему.

Поэтому я коркрафта не жду вовсе. Я в принципе никогда его особо не ждал, жрал себе говно где дают, питая какие-то надежды на светлое будущее, но особо ни на что не рассчитывал. Теперь, я думаю что единственным успешным исходом коркрафта может быть опенсорс кода, потому что проебать такое ядро, такой объем работы, не релизнув его и не поделившись с остальными - будет крайней степенью эгоизма. Ну и собственно если будет опенсорс, я уверен, очень быстро все актуальные параши перейдут на то ядро, а лично я позвал бы кое-кого и запилил бы аналог ат.

Ну а собственно с точки зрения реализма, сейчас любителям бк стоит рассчитывать лишь на сервер гамми. Хуй знает когда он будет, хуй знает в каком виде, я так понимаю там именно пве направленность, и возможно она загубит пвп на корню(не говоря уже о том, что сервер будет в амурике, и играть гейропейцам будет не комифльфо) но все же какие-то надежды на нормальную игру есть. Поживем увидим. Кстати, птичка, насколько я знаю, там тоже тестит, поделись новостями, если читаешь.

Ну а теперь, собственно, продолжаем традицию и по кругу обсуждаем одну и ту же хуйню, попутно поливая друг друга говном. В тред призываются все порватки и тот чувак, который просил в легаси треде моар видео.

Собственно, на прошлой неделе, во вторник, играли мы с сд на л4г. Стоит отметить, что онлайн там упал до 800-900 игроков, которые в основном рейдят. Арена умерла, играют теперь как я и предсказывал 1 день в неделю, перед флашем. Этакий естественный отбор происходит, 1400 чувак отыгрывают капчик, чуваки на 1600 их фармят, этих чуваков фармят на 1800, а их, в свою очередь, мастерски ловит илитка, и добивает свои 2.3 или сколько там у них сейчас.

Ну собственно пришли мы такие, вечером, как полагается, на видео видно что возле реги куча народу, даже мелькает эта самая илитка. Я посмотрел через /who, как минимум 3 команды за орду выше 2к были онлайн. Ну думаю, может норм поиграем.

В итоге, видео релейтед. Около часа игры - 0 лузов, 0 достойных соперников, 0 раз вышли на илитку. Возможно ли такое в реалиях здравого челенджа? Не думаю. На видео видно что мы никого не пропускаем, не снайпаем, просто выходит и ставимся. Очевидно, что илитка нас доджит. Мастерски.

https://www.youtube.com/watch?v=2oa-xPKayvA&feature=youtu.be

Ну собственно на 1ом видео пара игр против каких-то лп 1800. Причем я хуй знает как в с1 с таким кол-вом пве гира можно проиграть за лп против лд. Нулевые, иначе не скажешь.

https://www.youtube.com/watch?v=cuq8X3-I9zM&feature=youtu.be

На 2ом мы таки вышли на тиму 2к+, рд у которых 600 игр. 600(!) БЛЯТЬ. Да-да, и это л4г, а не циклон. Видимо с носта чуваки, бывшие бк глады ретейла. И играют они, к сожалению, на уровне ретейла 2007 года. А на дворе то блять 2016! Ну просто посмотрите это. С таким блять уровном у роги, дал блайнд, циклончик, баш, убил пета - повторил дважды - гг вп. Что выдумывать. Какие блять свитчи, что они творят. Хуй знает. Ну и короче 2 раза мы их убил и они, естетсвенно, ставиться перестали. Хоть как-то рейта подняли, лол, добили локу плечи.

Собственно в последующие дни, и даже на выходных - арена МЕРТВА. НИ ДУШИ, вообще блять никого нету. А онлайн 900. Пве сервер эс ис. Ну и собственно прошелся я по другим помойкам. ДС, СФ, ХГ - всюду та же песня. НИКОГО, всем похуй на бкшное пвп. Я даже хуй знает чем илитка занимается, сидят на л4г днями и ждут как бы выцепить 1.8 тиму и не попастаься на остальных.

В итоге меня все это настолько доебало, что я пошел играть на блекрок.

Оделся там, посмотрел, и охуел. В соло кью - такие дауны, что, блять, диву даешься. Никакого тимплея, никаких диспелов, нихуя. От былого величия вотлкшного ат, от челенджа вотлк не осталось и следа. В стартовом гире, в слабом сетапе(думаю, никто не будет спорить что лд на вотлк не особо силен) я буквально никогда не играв друидом на вотлк(да и вообще, нормально я играл на вотлк в далеком, блять, 6 сезоне ретейла) мы берем 1.7. Причем без особых проблем, игроки-то - хуевые. Ну сейчас флашик придет, я хотя бы себе тринкет возьму нормальный, потом можно будет играть 3ку(без тринкета который хилит не хуй там делать вообще).

Но и 3ка это, по словам моих знакомых уже не та. Никого, блять, не осталось из хороших игроков. 9 из 10 ушли, потому что, блять, то ли заебало, то ли еще что-то, но ушли. И что в итоге? соло 3ку играют только в 2, командами, т.е. большинство с более-менее нормальным рейтом в соло 3ке - либ оиграет с мейтом(т.е. дуо кью) либо с хаками(скриптами). Нормальную 3ку - внимание, НЕ ИГРАЮТ. Т,.е ставя рейтед 3х3, ты попадаешь, внимание, на этих самых ДУОКЬЮ, т.е. команду из 2 человек+рандом.
Нормальной 3ки почти нет, по крайней мере на низких рейтах. Может, где-то там в топе и есть хорошие игроки, но, блять, я бы увеерн что вотлкшный ат это хорошая площадка для поднятия скилла, игры на любых рейтах и т.д.

А хуй там. Так было до 2013. Сейчас - говно и хуйня. Турниры, квалификации - нихуя не осталось. Ладдер с хакерами, и даунами в соло 3ке - все. Нет в этой игре больше пвп. Н-Е-Т-У. Ни на бк, ни на вотлк, нигде. Грустно конечно, буду дальше жрать говно то тут то там, в ожидании чуда, но, блять, нихуя его не случится.

>>85194
Иногда захожу почитать тебя. Сидим ждём, когда анимешница решит продать или отдать ядро, тогда будет что-то конкретное. Есть и желающие купить его, но хуй знает, какую цену запросит и не будет ли вообще сидеть, как собака на сене. Так-то, без перфекционизма, достаточно несколько десятков фиксов для минимального релиза, имхо. Что-то сделать с кривым кодом, который не даёт держать он-лайн выше 300-400, лол.

Про пве было желание подробно по боссам расписать всё, потом куда-то улетучилось. ТЛДР: все звёзды ностальриуса и прочие товарищи насосались хуёв, даже имея более крутой гир, чем на релизе. И это только в Каражане. Арена была бы (и будет!!!11) свободна от чуваков с дисбалансными вещами. Т5 осилить хоть на половину смогли бы 0-5 рейдов, а полностью закрыть где-то 0-1, потом началось бы нытьё со всех сторон. Нытьё со стороны типичного современного пираточника (да и челика с ритейла, чего уж) началось бы с первой недели. Сд вот хочет, чтобы рейды со временем нерфились, мотивируя это быстрым нарастанием скуки большинства. Я вообще против этого. Правда, тогда останутся только пвпшники и главные задроты пве, но по мне лучше так, чем в цыганском таборе 4к+ он-лайн.

Пару слов ещё хочу сказать о васянстве на других серверах и запросах коммьюнити. Не раз уже, здесь и на реддите, например, видел фразу "сервер заебись, квесты пока все рабочие". То есть, чувакам нужно, чтобы боссы не были откровенными мешками с лутом, что-то кастовали, квесты работали. Всё! Если в пвп ещё нет откровенной хуйни, типа кастов сквозь пиллары, пробежки петов через текстуры и прочее, сервер записывается в статус "супер охуенного". Это всё порождает рой мыслей о том, а нужен ли вообще сервер уровня СС, да и будут ли открыты легаси серверы. Вряд ли от них будет много финансового выхлопа, а ещё учитывая, что Близзард выпускают новый Каражан в Легионе, сомнений становится ещё больше. Ребрендить выгоднее и втюхивать за более солидный прайс.

Ещё немного о людях на двачах. Я со скуки играю в хс, естественно, заглянул в вг, сравнить с заграничным коммьюнити. Ничего, кроме дерзких, хамящих школьников, пользующихся анонимностью не увидел. Задающим вопросы максимум дают самые очевидные ответы, но чаще и этого нет. Так что, дорогие мамкины ценники, возлюбите Пинка, как ближнего своего. Он вам и гайды пишет, и подробно отвечает на вопросы.

>>86705

>Что-то сделать с кривым кодом, который не даёт держать он-лайн выше 300-400, лол.

Про баги согласен, их немного, но в то же время и играть нормально они не дают, нужно править. Но это капля в океане по сравнению с тем объемом работы, что уже был проделан.

А вот с онлайном не совсем понял. Ядро не держит больше 300-400 игроков? . Т.е. причина депрессии Широ именно в том, что стресс тест(который проводили боты, как я понимаю) провалился? А я сижу гадаю, в чем же дело.

По поводу контента. Да, я с тобой соглашусь. Большинству это не нужно. Хардкор, сложности, все это - нужно относительно небольшому проценту игроков. Отсюда все проблемы. Было бы иначе - и на ретейле, я уверен, можно было бы здорово поиграть. Но нет, и до фришок это добралось.

И да, лучше уж играть на небольшом по популяции сервере, но с нормальными игроками, нежели с такими, как обитают здесь, но в огромном количестве.

В конце концов, это ведь массовка. Все равно они не будут конкурировать за фк, не будут ролить тайтлы, а те кто может это делать - не испугается трудностей. Да, определенный отпечаток на экономику, тот же челендж в ладдере(не в топе, который будет начинаться с 1800 при отсутсвтии слабых игроков) и бг, и в целом ПРОЦЕСС ИГРЫ В ММО маленький онлайн оставляет. Но все же я бы предпочел играть именно так, нежели на криво работающем сервере с эльфами рогами без биндов(вон он, тред экскалибура по соседству, вкатывайтесь)

Что касается нерфа пве контента - так же не вижу в этом смысла. Наоборот, если топовые гильдии сделают фк, а потом контент станет легче - они уйдут. Нужно как-то иначе их задерживать. И сверхтрудный(для меня) т.е. такой как был на сс, контент, который заставит даже топовые составы потеть месяцами, над закрытием того же т5 - самый лучший способ удержать таких игроков. Ну и на пвп, как я отмечал выше, это скажется наилучшим образом, никакого абуза у большинства в топе не будет.

А, и еще хотел спросить. А с сервером гамми что? Есть смысл ждать? Или у них тоже какие-то трудности.

>>87209

>Я вам новый 2.4.3 сервер принёс.

Так он далеко не новый. Давно уже эта параша существует. Кстати какая-то часть илитки именно от туда и вылезла.

Почему параша? А вот видео ты нам дал. Я пока не буду комментировать уровень игры, к тому же я не знаю на каких рейтах все это дело происходит, только механика.

Итак, 0-10. Маг видит рогу в стелсе чуть ли не через половину моста. Очевидно, что случится такое может разве что под перспешеном или параноей(и то, не факт что он был его на таком ренже увидел). Но здесь у нас андед играющий рм. Вывод - механика стелса переебана, собственно, классика пираток - импрув стелс эффекты, эффекты детекта, все это не работает. В итоге друид рестор находит рогу, андед находит хумана, пвпшный шлем находит инженера и все прелести хуевой механики стелса. Значительный баг? Очень. Опенер на бк может стоить игры.

Дальше идет смутная нарезка, но, судя по всему они играют на имитации 2.3 патча, т.е. без с4 и свп. Урон выдаваемый магом(чисто по цифрам) не соответствует количеству реса, которое можно набрать в с3. Я конечно допускаю, что его соперники не имеют полного пвп гира(хотя, кажется именно так, ибо если есть вепы, то все остальное взять не проблема в плане рейта) и это объясняет такой урон. Но все же, зная то, как работают фришки, и их классические баги, я бы сказал что ресайленс работает криво. В корни меняющий баланс баг.

Далее. Момент с убийством пета на 5-45. Обратите внимание, что шаман стоит блайнд. Обратите внимание, что на пете висят 6(!) стаков ЕШ, и они не уменьшаются. Т.е. ЕШ, судя по всему, не работает. И то, что меня окончательно добило - ХФ. Просто посмотрите на то, сколько хилит ТИК ХФ которйы кастует варлок. Чуть ли не по 30% хп пета. Смешно, да и только. Причем я помню, что репортил аналогичный баг в далеком 2010 году на ат, тогда еще не было никаких хг коров, и ваш б2б, вероятно, так же стоит не на хг коре. Я конечно не люблю польскую парашу, но, все сервера перешли на это ядро не без причины. Оно на голову лучше стоковых мангосов и прочих возможных ядер для сервера. И собственно становится очевидно, что либо это видео снято в бородатые времена, либо на этом сервере до сих пор стоит ядро образца 2010 года, на котором не исправили настолько ОЧЕВИДНЫЕ, и настолько меняющие геймплей(баланс) баги. Ну я даже не знаю, как вы будете убиват варлока, который так сильно хилит своего пета. А в зеркале то какая хохма будет, только представьте, даже без пве абуза матчи по часу.

Да, продолжил я смотреть. ПО хп видно, что у варлока - полный или близкий к тому с3 сет. 12к хп. Реса должно быть больше 400. И посмотрите как его пробивают РМ. Под слом, под тонной резиста, просто убивают. Зачем убивать пета? Можно просто въехать по сл-сл варлоку, и забрать его, лол. Опять же, у варлока виден мастер демонологист, мэджик урон должен быть значительно ниже. А нет, маг выдает привычные цифры. Не удивлюсь, если и механика резистов/пенетры переебана. 6-20 - 2200 въебать по сл-сл варлоку без шаттера. Ну где такое видано?

Даже с этим багами играть там будет намного хуже, нежели на любой актуальной помойке, будь то хг, сф или л4г.

Что касается

>Все топ скилл посоны сейчас там.

Ну, если под топ пацанами ты подразумеваешь рм играющий на уровне 1.7 старого ат, варлоков, играющих в связке с шаманами, паладинов с разбойниками, и наконец воинов с пристами - то да, ты прав.

Если же говорить о хорошем уровне игры, пускай даже наших дней(прошу не путать со старым ат), то ничего интересного на видео я не увидел. Примерно на том же уровне играют на рейтах около 2к на том же хг, л4г или сф.

Что касается действительно топовых игроков, т.е. тех, кого я именую илиткой, то, все же, мои данные говорят о том, что он по прежнему играют на л4г. Снайпают там тех самых чуваков с рейтами 1.8-2к, получают с них законные +3/5 и пытаются доджить друг друга дабы взять в конце сезона тайтл который, кстати, не был даже анонсирован, забавно будет если на л4г просто начнут с2 без каких либо тайтлов и церемоний

Так что нет. Нет и нет повода вкатываться на очередную немецкую порашу(или вы уже забыли л4г?) без челенджа, но зато с огромной кучей руинюших баланс и геймплей багов.

>>87408

Чертовски хороший вопрос. А вот ответы могут быть разные, в зависимости от того, что ты ищешь.

Просто поиграть на людном сервере, покачаться, может там поверхностно пве или пвп на капе - очевидный экскалибур. И онлайн, и более-менее работоспособность.
Но если тебе нужно нечто большее, чем казуальная игра, то, тебе там будет скучно. Пве намного легче, чем должно быть, в итоге его фармят все кому не лень. Я не говорю что там нет нормальных пве игроков, вероятно есть, но никакого челенджа там нет. Скорее фарм пикселей.

В пвп все еще хуже. Даже относительно наших дней ОЧЕНЬ СЛАБЫЕ ИГРОКИ, т.е. люди из топа экскалибура заходят на те же смолдерфорджи и не могут взять там выше 1.8. Если интересуешься пвп, то точно не советую туда идти.

Вот. Собственно если хочешь реально интересное пве - то сиди и жди. Серверов нет. Есть тест коркрафта, на котором, в принципе, собрав несколько друзей и добрав народ в ирк(чате) можно сходить в 5ппл нормал/героик или даже каражан. Реально сложно, реально интересно. Лично играл.

Если хочешь хорошего пвп. Что-ж, опять же, сиди и жди. Нихуя хорошего нет. Вообще нихуя. Я вот от безысходности пошел на вармейн(блекрок). Но это уже не ат, одно название. Играть можно, но хорошего мало. Жду - http://www.arena-tournament.net , глядишь хотя бы на вотлк норм поиграю.

Что касается тебя и твоего вопроса - опишу ситуацию с пвп серверами на бк.

Смолдерфордж. Не нужно качаться, за 5 минут сделал чара - пошел играть. Можно еще фул с4+пве задонатить за копейки(5$ что ли). Дуэлятся постоянно, соло 3х3 играют постоянно, в принципе 1-2 слабо играющих команды(и изредка илитка, фармяющая их) в 2х2 тоже находится. Так что я считаю что для новичка лучший вариант смолдерфордж. Можно разные классы и сетапы попробовать, и бг поиграть, и подуэлиться, и даже 2х2/3х3 поиграть.

Но если ты хочешь хорошего пвп - то ты его там не найдешь. Что в соло 3х3, что в 2ке - слабые игроки, а илитка будет доджить тебя на тайтл.

Хеллграунд. В будние дни на арене пусто. В воскресенье собирается доволько много народу, чуть ли не половина сервера(около 1к онлайна) играет арену. Есть и 2х2 на любых рейтах в размере 10-15 команд, есть и 3х3(несколько команд). Из минусов - хороших игроков немного, но все же больше чем на сф, и доджат они меньше(из илитки, разве что москито и бредли), т.е. с ними можно поиграть. Агарвен вроде иногда там играет. Ну собственно механика хуже чем на сф, есть пиздецовые баги + делей от ядра. Но в целом сносно.

л4г. Схожая с хг ситуация, только играют во вторник, а не в воскресенье. Разница с хг в том, что механика в разы хуже + реально большая задержка(150мс в среднем от ядра+ твой пинг). Баги пиздецовые. Я вот например из тревел формы хоты кидать не могу, пишет NOT ENOUGH RAGE. Варлоки пета не могут контролить, и вообще та еще параша.

Но из плюсов - на сервере обитает илитка. Т.е. лучшие игроки бк наших дней. Все до одного, и собственно при удачном стечении обстоятельств можно с ними поиграть.

Ну и еще есть дезсайд. Если хочется острых ощущений. Там, в принципе, раньше неплохо было, по 20-30 команд играло 2х2, самые разные сетапы, причем даже те, которые по близлайку неиграбельны. Там дело в том, что пве эквип(бисовый, включая 6/6 свп) фармится очень просто, любыми даунами, т.к. весь пве контент занерфлен на 90%, и свп проходится в 10-15 рыл школьниками даунами. Контингент там кстати такой же.
Собственно из-за пве гира и багов(в частности с ресайленсом) баланс и геймплей меняются. Что-то среднее между бк и вотлк уже, т.е. и ретрики, и фералы и всякие элемы вполне могут нормально играть. Но сейчас илитка от туда ушла, команд осталось немного, и в целом делать там хорошим игрокам нечего. Разве что посмотреть на весь этот цирк.

Резюмируя все это говно, я бы сказал, что игроку который ищет хорошего пвп на бк, выгодно иметь чаров на всех этих серверах. В воскресенье пошел на хг поиграл, во вторник на л4г, в остальные дни можн она сф кого-нибудь попытаться выловить с нового ника и т.д. Т.е. можно найти себе более-менее интересные игры. НО СДЕЛАТЬ ЭТО СЛОЖНО.

Т.е. челенджа как такового нет. Скилл как таковой не растет, люди играют не ради процесса, а ради уважения в коммьюнити, пикселей и еще какой-то неводомой мне хуйни. Поэтому и уровень игры сейчас даже на том же блекроке намного выше. И играть там дейсвтилеьно интересно - потому что есть куда расти. Вот я как нулевой друид пришел, и сосу, но я понимаю, что с каждой игрой я открываю для себя что-то новое и становлюсь лучше. И со временем даже там можно набрать очень хорошую для вотлк форму.

На бк такого почти нету. Да ты какие-то моменты усвоишь, чему-то научишься, но путь к действительно хорошему пвп закрыт. К сожалению.

>>87515

Что-ж, попробую ответить на этот вопрос подробно.

Бк я выбрал по нескольким причинам:

Во-первых, для себя я осознал, что вов для меня уже давно не просто мморпг, а скорее хуевая сессионка. Т.е. в идеале я бы играл арену и только ее(хотя порой хочется просто пообщаться по скайпу с чуваками, а арена на высоких рейтах этого не позволяет, поэтому можно там на бг сгонять или в пве, или там релаксировать с музыкой прокчивая персонажа).

И собственно с точки зрения сессионного пвп(геймплея и баланса) бк мне нравится больше. Баланс, в принципе, есть и там и там. Хуевый конечно, но все же баланс. По крайней мере в 3ке. В 2ке же что там что там есть сетапы, грамотно отыграв которые проиграть по сути нельзя(рд и вп для бк и вотлк соответственно). Но вот геймплей совершенно разный. Разные акценты разные механики, сильно отличается. И я не говорю что бк в этом плане лучше, нет, скорее на любителя, но я больше люблю бк.

Но к сожалению, по стечению обстоятельств, техническая состовляющая серверов вотлк(тот же вармейн, работающий почти идеально) намного лучше нежели бк параш, поэтому и спрос на вотлк выше. А спрос(онлайн) рождает челендж и высокие планки скиллкапа. Я всеми силами пытался научиться играть друидом на бк, но понимаю, что учитывая современную сцену это невозможно, даже за 10 лет. Т.е. конечно определенного уровня я достиг, уровня той самой илитки. Но выше прыгнуть я не могу, это не возможно, без практики игр с игроками более выского уровня. А учитывая то, что даже элитки не особо желает расти как игроки, повышать свой скилл, и играет на пиксели, я вовсе считаю что на бк пока делать нечего. Ну и конечно же состояние серверов такое, что не знаешь, смеяться с багов, или плакать.

Поэтому я пошел на вотлк. Там хотя бы есть какое-то развитие, можно чему-то научиться(особенно учитывая что друидом я там в жизни не играл).

Вот пикрелейтед потихоньку играю и 2ку и 3ку, вроде неплохо идет.

Что касается

>Играл ли ты на ретейле в остальные аддоны, что думаешь о них?

Я играл на ретейле практически с самого начала до 6 сезона(включительно). После чего ушел на бкшное АТ и не возвращался. В принципе когда старое ат было еще живо, уже был катаклизм, но, по отрицательным отзывам многих моих знакомых я передумал пробовать там играть, ну и потерял всякую надежду на то, что на ретейле можно нормально поиграть пвп.

А что думаю. Я думаю что изначально они выбрали неправильную тактику развития пвп, т.е. еще в конце БК можно было не торопиться клепать новый экспаншен(а ведь его сделали на скорую руку, ибо планировали провести в бк 5 сезонов и 7 тиров(т.е. санвел должен был быть отдельным 7 тиром, а его лишь впихнули в 6ой и сделал нон сетом). И доводить пвп до ума. Я уверен впихни они какой-нибудь мастери(сама по себе неплохая идея) в 5 сезоне бк, тем самым сказав нет пве абузу(т.к. с мастери смысла его брать нет, будешь сосать, а пвп вещи смогут взять все), немного поработая над балансом классов, т.е. немного ослабить друидов, варлоков, рог, апнуть тех же хантеров, ретриков, паладинов - и получилось бы здорово. Но нет, это не надо никому. Они делали продукт массовго потребления, а не симулятор арены для илитки.

Поэтому и пошло все по пизде. А когда они это поняли и учухались, где-то ближе к воду, в игре было столько всякого дерьма, что уникальность классов пропала вовсе. Т.е. если на бк рога и друид имеют мобильность, хантер и воин имеют не снимающиеся уменьшения хила, и каждый класс по сути уникален, то на воде все умеют все. И подхилиться, и заинтераптить, все такое. И геймплей становится отваритетелен. Добавим классческую болезнь близзарда - отсутствие реакции на читеров, т.е. сейчас чуть ли не половина верхушки ладедра на ретейле играет с скриптами, хаками черт знает чем, а им ничего не делают. То же было в 3 варкрафте, 2 старкрафте и других играх от близзард. Мол купили игру, и ладно, а то что там играть невозможно из-за читеров их уже мало волнует. Так что я думаю что спасти вов уже не получится, лучшим ершением будет откат до старых версий, и попытки их доработать. Но я не думаю что кто-то будет всерьез этим заниматься. Если ЛЕГАСИ я еще понимаю, т.е. это интересует относителньо большое кол-во людей, то симулятор арены точно никто пилить не будет - не окупиться.

>>87967

>Как ты думаешь, в актуале, на ретейле в бк и личе игроки были более скилловые чем сейчас на пиратках?

Уверен что нет. Я сам играл на ретейле на топовых стендингах(сейчас вылезут чуваки которые попросят пруфов, так вот, не стоит, у меня их нет), и собственно тогда люди только познавали игру.

Я бы выделил 2 колоссальных отличия того же бк сейчас и в 2007.

1 - интерфейс. Ни смотря на то, что это, казалось бы, не очень важно, большую часть бк ВСЕ ИГРОКИ играли без фокуса. его просто не было. Привыкли быстренько кликать на арена фреймы или модельки. Так же и хилили, либо на фреймы кликали, либо модельку выбирали. Думаю очевидно, что крайне сложно(практически невозможно) в точное время дать контроль или вовремя захилить если выбирать фрейм мышкой - идет задержка. Сейчас этого нет. Посмотри мои скриншоты - там макросы на тот же лайфбулм по всем таргетам - себе, пати1/2 ну и по цели естественно(чтобы всяких петов хилить, ну или для удобства если цель уже в таргете). То же по поводу фокуса. Я кастую вразы а потом без задержки даю по фокусу циклон. На ретейле даже топовые игроки(смотри мувик тогое же сонни) выбирал мышкой нужную цель для циклона и получалась задержка. Добавим сюда кучу полезных аддонов, которые показывюат кд(свои, мейтов, врагов) и прочие прелести, и выходит что игра вышла на новый уровень - более автоматизированный.

И с одной стороны это плохо, т.к. на ретейле тех, кто реально быстро мог кликать или перебирать табом цели было немного, и они качественно выделялись на фоне остальных и в этом заключался определенный челендж, т.е. игра была больше заточена на микроконтроле, и, скажем, сделав перервы в месяц-другой, уровень значителньо падал, нужно было как в киберспорте поддерживать форму.

С другой стороны, автоматизация привела к более четким действиям. А более четкие действия открывают нозые возможности - скажем, четкая ротация из контроля ведущая к смерти, или способностьи выхилить цель под нюком, т.е. с автоматизаций это происходит быстрее. Опять же, за счет автоматизации, общий уровень игры вырос.

2 - изменение геймплея. На ретейле, даже в топе, в основном играли от нюка, выиграя за счет ошибок соперника. Т.е. кто-то не подумал, тринканул стан зря - умер. Кто-то выбежал от пилара - получил ротацию из сайленсов/станов - умер. Многие классы не были до конца изучены, их возможности не был раскрыты до конца. Т.е. совершенно иначе играли. Если на ретейле достаточно было сыграть с мейтом, и давать по очереди контроль(и этог обы хватило чтобы взять тайтл) то на старом ат это бы уже не прокатило, люди бы задефились и убили вас. Изменились сетапы, меньше стали играть дабл дд, больше стали играть с хилами. Кто-то скажет что это плохо, мол, с хилами играют геи - а это чушь. Игры с хилами намного дольше, и там гораздо больше ситуаций когда нужно быстро принять правильное решение.

Исходя из всего этого, уровень ретейла и уровень современных пираток - небо и земля. Тут в треде, чуть выше, есть видео. Я там играю лд на сервере л4г против гнома и эльфа играющих рд. Можешь посмотеть по армори сколько у них игр, последний раз было 600. Так вот они - гладиаторы ретейла, с пруфами, лично видел. Тем не менее, они еле-еле берут 2к, в то время как игроки с современных пираток имеют 2.2 в гораздо меньшее кол-во игр и гораздо лучший винрейт.

Т.е. на мой взгляд это очевидный пример того, что скилл на ретейле был В РАЗЫ ниже, чем на пиратках сейчас.

И это лишь современные пиратки. На них тоже не самый высокий уровень игры. Т.е. та илитка, о которой я говорю - по меркам арена-турнамента образца 2009-2010 годов - максимум средние игроки.

На ат вообще играли лучшие из лучшхих. Т.е. мало того что туда изначально пошли те, кто имели очень достойные результаты на ретейле(как минмум плечи), так еще и с самых разных бг. Как европы, так и америки. Пожалуй это единственное место, где могли бы встретиться все эти игроки с разных бг и регионов. И собственно т.к. уровень игры уже был топовый для тог овремени, эти игроки создали такой челендж, что буквально за два года игры там они стали недосягаемы для всех остальных. Всегда приводил этот пример - он очень удачный. На европе была такая бг - циклон, считалась самой сильной(вполне заслуженно). И там несколько сезонов подряд доминировали шпр, тузка и бузт. Видео без проблем гуглится(кстати на видео виден этот слабый уровень игры, и те самые победы за счет глупых ошибок оппонентов). И собственно этот самый шпр, который считался лучшим в европе(опять же вполне заслуженно) году в 2010 вкатился на ат. И что вы думаете? Они хоть и по прежнему считались топовыми, т.е. весьма достойными игроками, но все же не попадали даже в топ3 шпров сервера. Вот насколько разнился скилл на старом ат и ретейле.

И до сих пор, спустя столько лет, игроки этого старого ат доминируют на бк, толком там не играя. в 2014 году(напомню, что ат закрылся в 11, и три года эти игроки толком на бк не играли). на циркле был громкий турнир с большим призовым фондом. Туда слетелись все пвп игроки тех лет. И собственно как итог - топ3 команды стали люди со старого ат(я занял там 2ое место). И было видно, что современные игроки(та жа илитка, по сути, два года то всего прошло, лица те же) не могут с нами конкурировать. Просто не могут. Хотя играют уже давно, просто в других местах. Это я к тому, что, важно не то сколько ты играешь, а важно где. Даже на ретейле играя на одной бг, можно было научиться намного быстрее, нежели на другой, всез ависит от челенджа. То же и с ат. Можно 5 лет играть с бекпедаллерами и пве игроками на каком-нибудь хг, а можно за год на ат с нуля стать игроком куда более выского уровня.

>В Легионе таки вернули некоторую уникальность классов - уникальные бафы, ауры, разнесли более четко абилки между спеками. Ты попробуй, довольно неожиданный ход конем от близзард

На самом деле я с трудом верю что у них получится, даже если закрыть глаза на читеров. Впрочем, я подожду, у меня есть знакомые которые там играют, посмотрим что они скажут, может быть действительно у них неплохо получится.

>>87968

Я с тобой согласен. Я даже помню был какой-то симулятор арены, как раз 3на3, не помню как называлась игра, казалась сложной и интересной, меня звали а я тогда не мог играть и в итоге не пошел. Она не особо взлетела, т.е. массы не стали в нее играть. НО я уверен она и по сей день существуют, и люди там играют и получают удовольсвтие от сложны игр на высоком уровне.

Понимаешь, массам это не интересно. Турниры(соревнования) проводят чтобы заработать денег. Деньги зарабатывают на зрителях. А если зрителям не интересно смотреть на игры высокого уровня(они просто там ничего не понимают) если нет зрелищности. И в этом то и загвоздка. Сделать сбалансированный симулятор арены, с выском энтрилвлом и огмроными требованиями к игроку не сложно. Но куда сложнее сделать его популярным для масс, в том числе и зрителей. У близзардов, в принципе, получалось. Тот же 1 старкрафт очень сложная игра, играть в которую на высоком уровне смогут еденицы. Казалось бы, смешно, киберкотлеты, ко-ко-ко, жизнь на игру заменяли, а на деле любой прогеймер ск1 - как минимум достоин уважения, это человек с огромной силой воли, стремлением к цели, реакцией, мышлением, чуть ли не полубог. В той же азии киберспортивные дисциплины ( та же моба, ртс, кс вякие, квейки) крутят по тв как футбол. И люди смотрят. В европе и амурике(и даже постсовке) это тоже набирается популярность, но, все же, пока в интернете, по тв пока еще более классический спорт.

Но при этом, если мы с тобой не знаем о той или иной игре, т.е. она не популярна, это не значит что ее нет. Есть, я уверен, и в варкрафт по сей день играют, и в хомм3(герои), и еще кучу игр, которые сложны и интересны НО НЕ ДЛЯ ЗРИТЕЛЯ поэтому и не являются популярными. Но свои закрытые, маленькие коммьюнити у них есть.

И собственно вопрос. Зачем делать еще одну подобную сессионку, если их и так уже порядочно? Денег заработать не получится, ниша занята(мобы всякие и прочие кибер дисциплины), для людей - а смысл, и так уже есть во что поиграть. Вот и не делают.

И бллизарды это вообще уникальная компания. Так засрать столько отличных идей и игр - это уметь надо. Нет, их тоже можно понять, желание легких денег, т.е. решение которые они принимали были именно финансовые. Но если бы они были чуть более дальновидны, то инвстировав деньги в ту же доту, и прочие провалившиеся(по их вине, из-за жадности) проекты- можно было получить НАМНГО больше денег, и при этом еще и игрокам хорошо сделать.

>>87969

Ну, я считаю что ты играл с МАССАМИ. Т.е. я на ретейле тоже твинковал, и там для большинства людей твинководство было не процессом сражения, а процессом одевания, общения в коммьюнити. Многие просто делали чтобы доминировать, т.е. убивать чуваков 15-16 лвла на бг пачками ваншотуя их. Но уже позже появились целые гильдии, движение правильных твниководов. Т.е. это люди которые искали отличного от лвл 70(60) пвп, с иным балансом и геймплем. И у них это получалось.

Я как-то играл на одной русской бшкной фришке - вовз.ру, та еще параш, но там тоже было свое движение твинков. Даже сезоны проводились по брекетам, 10-19, 20-29, и т.д. И Хотя игроки были не самые лучшие, все же, было очень весело.

И кстати рога на 19 не такой уж и царь. Нет, на бг он очевидно самый полезный, но 1на1 он не убьет ни приста(тот тупо хилится под шилдом и ренью, а тебя жрет дома, агм диспелится и ты помираешь+ фиры по кд) ни тем более мага, который вовсе не даст себя ударить.

На кроносе я 10-19 не играл, а вот на носте застал. Мне как-то не хотелось качаться в общей массе, и я задержался на 19ом. Фармил руду, был инженероми продавал ружья для квеста в ашенвале, накопил целое состояние, сходил выбил из сфк шмотки, чарнулся полностью, бегал на 10-19(там еще были чуваки, которые бегали, один по-моему даже с двачей, атамта, что-ли) и в принципе было неплохо. Хотя оптяь же, уровень игры слабый.

>>89880

>Конечно все игроки, играли без фокуса. Подал бы ты заявку в нашу гильдию в то время без любого аддона для фокуса и прошёл бы мимо с деклайном.

Ты не знаешь о чем говоришь. Играли без фокуса не потому что не хотели с ним играть, а потому что его не было. И дело не в аддонах. Дело в самой игре. Почему, думаешь, на той же ванилле, в 2016-то году никто не использует фокус? Думаешь не могут аддоны написать? Нет. Игра, патч, сам клиент не поддерживают функцию фокуса. Ее просто нет.

Точно так же фокуса было и большую часть бк. Не помню точно патч, то ли в 3 то ли в 4 сезоне появился фокус. Потом уже и аддоны появились, точнее один аддон - фокус фрейм. Ну и во всякие остальные нестандартные фреймы(тот же х-перл) фокус фрейм встроили. И самое интересное, даже в конце бк далеко не все активно использовали фокус. Кто-то не хотел делать новые макросы, бинды, кому-то было лень перестраиваться, и многие по старой привычки быстренько меняли фреймы.

>И да были и тогда скилловые люди, но большинству было похуй на эту вашу ебучую арену

Чушь какая-то. Я вообще не понимаю что ты хочешь нам донести? Я в своем посте сравнивал скилл игроков ретейла(всех игроков, как слабых, так и топовых) с игроками на бк фришках наших дней.

Никто тут не сводит всю игру к аренам, мне задали конкретный вопрос я на него ответил. Не интересно - не читай. Не нравится бк - ищи тред экспаншена который нравится.

>а многие (99.9%) рукастые и пиздатые 2400 всеми чарами не видели накса на ретейле, еффорта и т.д.

И снова глупость. Вечно у тебя из крайности в крайность, ярылки какие-то. Скажу, что во времена БК, ОЧЕНЬ МНОГИЕ ИГРОКИ успевали поиграть и пвп, и пве. Сезоны длились долго, контент осваивался успешно, и собственно можно было успеть и пве поиграть, и глада сролить. Позже, опять же, многие выбивали себе абуз. Как в бк, так и в том же вотлк(помню вейпоны годные были с накса, я себе еще на лока такой хотел в вотлк).

У нас с тобой нет достаточно информации чтобы скзаать какой % игроков(успешных в пвп) играл пве, но, явно не 0,01% от общей массы. Намного больше.

>Да и на ретейле большинству скилловых игроков стало похуй на арену после, наверное, сезона второго

Глупости. Те кому арена была интересна, играли ее весь бк, и как минимум половину вотлк.

>Ибо ещё тогда близы с этим киберспортом обосрались

Тут не буду спорить, но это совершенно другой разговор.

>потому что многие игроки поняли что говно

Опять же ОЧЕНЬ многие с удовольствием играли арену на самых разных рейтах. Так что опять чушь.

> На ритейле было нихуя не ат с одной ареной и вов тогда просто этой самой ареной не жил. О чём я написал выше, и мне вот на ат делать было абсолютно нехуй, хотя я знаю что можно и даже не сложно задрочить этот ваш "скилл" (я в своё время солидно подрочил в ку3 дефраг) дело лишь времени и офк даже не двух трёх недель, но думаю после полугода изрядных тренировок я смог бы уже тащить эти ваши 30-60 минутные 2в2 на трёхкартах.

Я долго пытался понять к чему ты все это написал, что хочешь сказать, и собственно, ты пытаешься мне доказать что вов не сложная игра, и ты бы ее осилил? Что-ж, да, именно так. Не сложная, в нее действительно при должном подходе(т.е. не под пивас, а именно поставив себе цель выйти на какой-то уровень) научиться можно довольно быстро.

Опять же 30-60 минутные бои - чушь, такое встречается редко. Кроме того 2х2 - ладдерней брекет, турниры(и тот самый скилл, и киберспорт(т.е. соревновательный процесс о котором ты говоришь)) и прочие прелести устраивались в 3х3 брекете, и там точно никаких 30 минутных боев быть не могло - мана кончится намного быстрее.

Что касается конкретно тебя и твоих шансов на ат. Я лично там играл. И вот что я тебе скажу. в 2009 году на ат не было игрока, который взял бы там плечи(читай, любой достойный результат) не имея играть до этого. Т.е. все, кто показывали на ат какой-то результат - уже имели какую-то базу. Уже показывали неплохие результаты на ретейле. Не скажу что все поголовно были гладиаторами, но плечи(или, хотя бы выше 2к) было точно у всех. Причем это были игроки не одной бг, и даже не одного региона, это были и европейцы, и американцы. Челендж там был такой, какого не было ни на циклоне ни на бг9. И собственно люди, пришедише на ат в 2009 годе без должной подготовки(т.е. с других фришек, или те кто не имели на ретейле хороших результатов на арене) просто не могли конкурировать со всеми остальными. В большинстве случаев терпение у таких людей заканчивалось, ну кому понравится постоянно проигрывать? И они уходили. Но какой-то маленький % все же оставался. Я знаю нескольких ребят, которые, в принципе, прийдя на ат в 2009 году с других фришек - сейчас стали илиткой. Т.е. даже начав играть в том же 2009-2010 как и многие другие современные игроки, за счет того что они практиковались(читай, проигрывали) топовым игрокам с ат - они заметно поднялись над тем, кто с этого ат ушел, и продолжил побеждать на других фришках. В итоге последние сейчас где-то в серединке, а те, кто ОСИЛИЛ - илитка. Возможно даже кто-то догнал тех, кто с ат рано ушел и перестал там играть по скиллу. Но все же тех, кто был успешен и на ретейле, и продолжил повышать уровень игры на ат - им уже не догнать. Никогда. Игроки этого уровня недосягаемы для всех остальных. Устрой ты сейчас грандиозный турнир по 24.3. на миллионы долларов - весь топ пошарят игроки старого ат, которые в вов уже не играют годами. И ни современная 2.4.3 илитка, ни любые успешные игроки других эспаншенов(или ретейла) не смогут ничего противопоставить им. Даже если будут практиковаться несколько лет. Потому что актуальная илитка сидит на своих помойках чуть ли не с закрытия ат(2011), т.е. 5 лет, и все равно уровень игры у них низкий(вот мне, скажем, совершенно не интересно играть с ними за варлока).

Так что те, кому удалось научиться играть на ретейле в бк, а затем почастиливилось вовремя оказаться на ат и отыграть там хотя бы полтора года - это не просто потолок скилла на бк, это тот уровень достичь которого уже нельзя, к сожалению, ведь мест(серверов) где можно практиковаться и совершенствоваться в современном 2.4.3 попросту нет.

Так что возвращаясь к твоей догме - да, технически играя неплохо на ретейле и вовремя попав на ат ты смог бы быть этим самым топовым игроком. Но вот на практике, захоти ты этого прямо сейчас - у тебя не получится по вышеописанным причинам. Увы.

>>89881

Незервин что-ли? Ну не было не единого видео подтверждающего что там хоть что-то работает. Вероятно так же польское ядро взяли и поковырялись в нем, не думаю что будет что-то сильно отличающееся от л4г. Хотя, опять же, народу кто хочет где-то играть довольно много(т.е. нет серва который бы полностю занял нишу носта) и вероятно определенный бум онлайна в первое время будет. Так что закатиться глянуть, в принципе, можно.

>>89886

Точно. А вообще - читайте внимательно тред. Несколькими постами выше все подробно описано почему, что и как.

>>90088

А ведь есть у меня такая история!

Что-ж, зайду издалека.

Как вы можете помнить, в самом конце 2008 года, метелица выпустила дополнение wotlk. Я еще помню как в одном тц стоял очередь в три этажа чтобы купить коробку в день релиза.

Собственно ближе к концу зимы 2009 года, многие понимающие в пвп любителя вова, подняли волну недовольств. Геймлпеем, балансом(его отсутствием). Самые дальновидные, как оказалось, не просто выказывали свои фи, они решили действовать.

Таким образом неккий Малако, а нынче бессмертный лидер проекта АТ, и несколько его друзей, решили вернуть старый добрый бк и открыть пиратский сервер пвп направленности.

Нашли очень годных девелоперов, которые написали все то, что мы можем наблюдать на том же блекроке в наши дни, и что так жадно слизали все остальные - близлайк пвп механика на вотлк, система обзора матчей в реальном и не только времени, еще много-много всего. Среди них были такие знаменитости как BigPwn, Kerhong, чувак в нике которого фигурировало слово фиш и многие другие.

Именно они принялись дорабатывать по сути голое ядро-эмулятор, и благодаря их упорству и таланту, а так же тем людям, которые выступали тестерами - по большому счету друзья малако и ко с ретейла, к лету 2009 был открыт тот самый бк сервер. Название ему было Arena-tournament.

По началу не было ничего. Вместо названия в адресную строку нужно было вводить айпи. Сайт был без какого либо дизайна, с единственной функцией - регистрация аккаунта. Еще можно было посмотреть рилмлист. На этом все. Никакой рекламы сервера кроме сарафанного радио не было. Волну начал пост на форуме ск-гейминг от известного и уважаемого в те времена игрока Serennia. В своем сообщении он призывал всех тех, кто устал от дисбаланса и ужасного геймплея в с5, попробовать вернуться на бк, попробовать пиратский сервер. Многие, конечно, отнеслись скептически, думая что на "пиратке" ничего нормально работать не может. Но были и те, кто решил попробовать. Именно благодаря их отзывам, о работоспособности, челендже и прочих прелестях ат узнали массы. Начал появляться онлайн. Сервер сразу позиционировал себя как место для людей ищущих пвп на самом высоком уровне. Новичкам действительно было непросто, как правило они не задерживались.

В то время как хорошие игроки привлекали других хороших игроков, и всем, по большому счету уже стало плевать, на пиратке они играют, или нет, ведь работало все более-менее, челендж был отменный, и это было в разы интереснее нежели ранний вотлк на ретейле. Пошли лозунги "wotlk sux then tbc", даже на wow-eu/forums то и дело проскакивали треды и посты о том, что нормальное пвп вы найдете только на АТ.

Таким образом образовалось свое коммьюнити, нашлись люди, кому было не жалко денег на нормальный домен и сайт, на дата центр для сервера, нашлись те кто сделали красочный и качественный рекламный ролик.

В итоге летом 2009 на ат уже играло почти 500 человек, и это число росло. Начало было положено, и пришло время задумываться о повышении челенджа. Так как 2х2 игралось намного активнее чем 3х3, администрацией было принято решение запустить первый сезона только для 2х2 брекета, обойдя стороною 3х3 и 5х5. По началу люди были рады сезону, но ближе к его концу поняли, что подобное вовсе погубило 3х3. И если раньше 3х3 играли реже, чем 2х2 но все же играли, то во время сезона все пытались подняться в 2х2, чтобы заполучить тайтл, и 3х3 умерло окончательно.

Почти все сошлись во мнении что 3ку убивать нельзя, и нужно всячески мотивировать людей ее играть(понятно, что собрать 3 людей труднее, чем 2, и в целом 2х2 более популярен, но все же). Масла в огонь подлили ошибки девелоперов, у них не получилось выдать игрокам титулы брутал гладиаторов, т.к. эмулятор(клиент 2.4.3) не позволял этого сделать, их просто не было в игре. Дописать самостоятельно не вышло, так же система отбора(гладиаторов решили дать по близлайку - 0,01% от всех команд) дала сбой, т.е. народу было намного меньше чем на ретейле калькуляция провалилась и титулы не достались никому.

Администрация, набив шишку признала свои ошибки, извинилась перед победителями, и назвала сезона тестовым, анонсировав следующий.

В следующем сезное титулы обещали давать более продуманно, не по %, а за конкретный стендинг, кроме того 3х3 так же включился в конкурсную программу.

Дабы мотивировать людей играть 3х3, было решение провести 3х3 турнир, в надежде на то, что люди не ломануться снова покорять 2х2, а будут практиковаться и готовиться к турниру тем самым создавая челенжд в 3х3.

И у них получилось, 3х3 был активен как никогда, в первые две недели сезона мы сыграли порядка 200 игр, и весь топ5 был за пределами 2к, хотя в предыдущем сезона даже р1 не мог достичь это цифры.

А запомнился мне именно этот самый турнир. Первый, в истории АТ. Стоит отметить, что попал на него я спонтанно. Еще летом, до этого, я нашел себе одного шп, с которым и играл 2х2, и даже пробовал играть 3х3(шедоуплей) с паладином(не очень успешно). Собственно мы сдружились и впоследствии этот человек стал моим главным мейтом и хорошим другом. У него, в свою очередь, был знакомый паладин, с которым он играл на ретейле, и тот обещал подтянуться к нам на ат, но к сожалению по личным причинам сделать этого не смог. Мы решили попытаться удачу, и создали на форуме тему о поисках хилера для шедоуплея на турнир. Нам отписался какой-то поляк. Сначала мы его недооценили, увидев довольно низкие рейтинги в 2х2(около 1800). Но потом мы поиграли в 3х3, и поняли что он очень даже хорош, знает свое дело, ни смотря на отсутствие опыта в шедоуплее. Мы с свою очередь тоже, хоть и играли шедоуплей на ретейле(не вместе), с шаманом этого толком не делали(оба играли с паладинами). Вместе мы открывали для себе те или иные моменты, придумывали способы решения тех или иных возникавших в ходе игры проблем. Результат не заставил себя долго ждать - в первые две недели сезона(как раз перед турниром) мы со статой 180-20 имели р1 и в принципе обыгрывали большую часть ладдера. Шаман, как оказалось, играл 2х2 на низких рейтах из-за того, что на ретейле соскучился по родному языку, и здесь, на ат, вступил в гильдию с хг(сами понимаете с какого уровня игроками) и играл с воином от туда, буквально тащил его. Позже он ни раз доказал что способен хорошо играть не только 3х3, но и 2х2, как-то взяв глада в вш. Но не будем отвлекаться.

Наступил тот самый день икс, и 7 лет назад, ранней осенью 2009 года, в воскресное утро, 32 команды собрались чтобы начать турнир на ат. Как оказалось, из завяленных команд пришли не все, несколько людей(в следствии и команд) отсутствовало, и им по какой-то причине не дали произвести замены. Нас поделили на 8 групп, в нашей, кстати, было 3 команды. Всех этих людей мы без проблем убивали в ладдере, и снова сделали это на турнире.

Плейофф был организован неплохо - 16 команд, сингл елеменейшн, матчи бо3, финал бо5. Было несколько интересных сражений, уже в 2 раунде мы сыграли 1-1 с рвд, и в 3, решающей игре чуть не отъехали из-за того что рауди кинул фирвард на себя, вместо шамана. Шаман словил полный фир(без тринкета) и рауди как истинный прист старой школы нахиливал меня и я выжил. После чего мы успешно отрегенились на манатайде и потом добили обидчиков. Были и другие интересные матчи, в рамках этого турнира, стоит отметить что там принимали участие такие знаменитости как мир, нтай, селдомис, стиви, и еще множество прославившихся в итоге на старом ат игроков, которые пока только начинали свою путь и были известны что разве по заслугам на ретейле.

Но заставить меня запомнить этот турнир и написать этот рассказ смог лишь финальный матч и один игрок....

пойду схожу на обед, вернусь - допишу

>>94621

В целом ты прав. Большинству нужно именно это, и именно из-за этого игра и скатилась в говно, т.е. если бы основной контингент игры был те самые опытные пвпшеры и пвешеры, они бы не стали пилить все то, что пилят на ретейле начиная с 2007 года.

Но при этом, даже на этой доске все не так плохо. Хорошие игроки есть, самых разных мастей. Есть те, кто имеет потенциал. Да, их куда меньше чем остальных, но все же они есть, и об этом не стоит забывать.

>>94820
Я думаю под ТУТ он имел в виду именно аудиторию /wow.

Но в целом, среди коммьюнити всей игры и на ретейле в частности, ситуация аналогичная. Процентное соотношение похоже, даже больше скажу, многие бегают туда-сюда с ретейла на фришки и обратно.

Разница лишь в том, что в целом там народу больше, и соответственно в плане количества этих самых хороших тоже больше. И естественно, работает все нормально(конечно, и баги свои находятся, и эксплоиты, но в целом небо и земля).

Но почему же тогда мы не идем на ретейл? Не буду говорить за остальных. Скажу за себя - меня интересует пвп.

А пвп там неиграбельное. Почему?

1) Геймплей. Я буквально на прошлых выходных смотрел игры турнира, и что я там увидел? Все 6 игроков, вне зависимости от класса, делают одно и то же. Фейки, интерапты, попытки контроля, урон. По сути - все абилки одинаковые. Только анимация разная. У все есть контроль, интерапт, хил, урон.

Если на том же бк, чтобы играть каким-то конкретным классом, нужно было не только понимание общей механики, но еще и куча практики. Причем практики не механической, не микроконтроль, а именно ОПЫТ, т.е. за того же рогу нужно было сотню раз обосраться с ресапом, чтобы научиться это делать. Нужно было 1000 раз сыграть тот или иной матч-ап, чтобы играть его хорошо. И нельзя было вот так взять, и пересесть с варлока на мага, и быть успешным. За каждый класс был СВОЙ, СОВЕРШЕННО УНИКАЛЬНЫЙ ГЕЙМПЛЕЙ.

Сейчас выбор класса, по сути, это выбор инонки. Все. Далее идет подстройка под определенный патч и баланс. Хочешь фотм - играй тем-то тем-то. Я не говорю что баланс стал лучше или хуже. ММО очень сложно сбалансировать нормально. Допустим, баланс есть, и он не хуже/лучше чем на том же вотлк или бк. Т.е. есть, конечно, свои фотмы, но все же скилл играет какую-то роль. Окей.

Но геймплей! Геймплея то нету. Вообще нету! Т.е. можно реально играть-играть варлоком, а потом взять, сесть на мага, и будет ТОЖЕ САМОЕ. Тот же урон. Тот же контроль. Те же фейки, абсолюнт аналогичные действия. И так у всех! Скажем, есть как в сессионках несколько ролей - хилер, кастер и милик. И все, вот и весь выбор. А вспомните бк? Уникальная мобильность роги, таннелвижн от вара, непробиваемость варлоков, т.е. каждый класс был чем-то конкретным. Сейчас этого нет вовсе. Я начал замечать это еще с каты, а сейчас это видно буквально всем.

Я не знаю как можно в это играть и получать удовольствие. Я вижу как те, кто это делают, открыто плюются, и говорят, что играют либо по старой памяти, т.е. сами не зная зачем, либо потому что это приносит им доход(всякие шоумены).

Т.е. если раньше люди действительно любили эту игру, им нравилось в ней играть, то сейчас направленность идет скорее на какой-то результат. Очевидно, что для челенджа, первый вариант намного лучше. Т.к. люди даже проигрывая, получали удовольсвтие, желали развиваться, становиилсь улчше, ПРЕВОЗМОГАЛИ. А сейчас? Насосавшись, оставишься без результатов, игрок скорее сменит класс на фотм(тем более что пересесть с мили на мили или с кастера на кастера - раз плюнуть), чем будет ПРЕВОЗМОГАТЬ. Поэтому и в целом уровень игры не такой высокий, как было раньше. Конечно, в общем и целом, в массах, да, уровень игры по сравнению с 2008 сильно вырос. Скорость, мирокмоменты, вся хуйня. Но! На топовом уровне, так называемый скиллкап - сейчас на порядок ниже.

И это еще не все. Добавим сюда проблему №2, а именно

2) Читеры. Даже на последнем турнире, стало очевидно, что люди прошедшие квали в онлайне, на лане играют ПРОСТО ОТВАРИТЕЛЬНО. О чем это говорит? Правильно, читеров ТЬМА. Скрипетры, хакеры, иными словами читеры всех мастей играют нечестно, лишь бы сролить очередной тайтл или пройти квали на турнир. Я не знаю зачем это делают, но знаю, что сталкиваться с таким будучи честным игроком - не очень приятно. Конечно, в коммьюнити есть определенная слава, все знают, кто играет честно, а кто нет. Так было всегда, даже на бк были винтрейдеры, но не в таком количестве, и самое главное, это никак не влияло на самый топовый уровень - на турнире. А тут, выходит что из 16 команд финалистов, на турнире, реально играют дай бог штук 5, а остальные без читов показывают максимум среднюю игру. Раньше такого не было.

Резюмируя все это, почему же я не играю на ретейле? ПОтому что я люблю СЛОЖНОЕ ПВП. Пвп качественное, играть в которое интересно, в котором можно превозмагать и вхыодить на новые и новые уровни. На ретейле этого нет. Мало того, что нет челенджа, так еще и геймплей отваритетльный. И даже полумертвые фришки, по сути, с таким же скамом на них, выглядят на фоне ретейла куда выгоднее.

>>95122

Пикрилейтед.

А если серьезно, сд и еволв тестили механику на незервинге, говорят - хгшное ядро. Вопрос лишь в том, что они из него сделают.

Всем понятно, что никаких близлайков и ядер похожих на коркрафт мы в ближайшее время не увидим(разве что анимешница на что-то решиться, чего может и не произойти вовсе), но, учитывая состояние актуальных параш - людей новый старт должен вызвать онлайн. Удержать его - вопрос стабильности. А ядро и механику подкрутить, чтобы работало не хуже, чем на тех же л4г или хг - не проблема, для думающих девелоперов. Судя по слухам о шикарной работоспособности атлантиса, и, в принципе, вспоминая скрипткрафт(который был не так уж плох, если не считая гамми и его ебанутый менеджмент, в том числе закрытие из-за соры с какими-то рейдерами), можно заключить, что оба сервер ВПОЛНЕ МОГУТ БЫТЬ ЛУЧШЕ ТОГО, ЧТО МЫ ИМЕЕМ СЕЙЧАС. Так что, я особо не жду, но какой-то просвет есть, вполне возможно что будет немного лучше, чем сейчас. Не коркрафт конечно, но нам ведь не привыкать говно-то жрать.

По поводу хостинга. Вот мне всегда было интересно - почему циркуль не замечают? Там ведь суммарно приличный онлайн. Понятно что параша, понятно что там 99% онлайна - скам из снг, но все же, цифры то сопоставимые с ностом. Так почему последний закрыли, а первый работает уже который год? Дело в репутации сервера, а не онлайне(потенциальных игроках ретейла?) Или они считают скам из снг неплатежеспособным?
Не знаю. Как и не знаю где хотятся циркулята. Логично, что где-то в снг или ближней европе, иначе бы лагало.

Так что сама стана не самое главное, при желании, я думаю, путем проб и ошибок найти можно. Важнее - локация.

Вы изначально делите игроков на муриканцев и гейропейцев. А зачем?

Думаю, практика актуальных фришек показывает, что даже с 1-1.5к онлайна на сервере можно комфортно играть пве. Сколько желающих играть на бк было при открытии л4г? Около 3к. В итоге, можно сделать 2 сервера. 1 Хостить близко в европейцем, второй - американцам. Объединить их в бг, чтобы пвп жило своей жизнью, и все, все счастливы. Пвпшеры играют друг с другом на хорошем пинге, пвешеры находят друг друга на своем региональном сервере, все счастливы.

Привет, Пинк. Знатно я посмеялся с твоей критики залётного ру гладиатора в пятёрке.

Про горекрафт сказать особо нечего. Ну только то, что один чувак нашёл Шито в скайпе, мы задали ему пару вопросов про текущее положение. Тот ответил, что мол "я не могу связаться с Нимом, а так бы мы ух". Сразу обратились к Ниму в фб, тот ответил "я нихуя не знаю, он не писал мне". Ним хотел релизиться в этом году, но в итоге, видимо, тоже сыт по горло от аниме-девочки, да и на учёбу в Азию съебал. Последними строками Шито опять перекладывал ответственность частично на Нима, "я не мог сам принять решение, большая ответственность", чиво блядь несёт. В общем, я погрустнел сильно. Но!

Собсно, то, что спасло меня от хандры и чего вообще пишу пост. Когда-то я немного играл в БЛЦ, Bloodline Champions, ну и на лане Старладдера смотрел игры топов. Очень годная пвп игра, арена 2х2 и 3х3. К сожалению или счастью, она была очень нуб-анфрендли, в итоге он-лайн упал до пары сотен. В одном из тредов в /v в начале декабря я наткнулся на новость, что игорь этот возродили, допилили напильником и сейчас он находится в Early Access. Ах да, название - Battlerite. http://store.steampowered.com/app/504370

Что же в игоре такого особенного? Высокая скорость, абилки имеют небольшой кулдаун, у каждого есть свой эскейп (но у некоторых больше возможностей) и, само собой, его можно использовать и как средство инициации. Есть защитные скиллы (опять же, больше-меньше), на которые надо развести давлением или любыми другими действиями, фейками, например, а потом наказать. Нон-таргет, 9 активных спеллов. Прицеливание мышью, перемещение на ВАСД. Возможность доджить вражеские спеллы анимацией некоторых своих абилок. Например, под меня кинули аое, которое сработает через секунду, я вижу это и по таймингу использую абилку на ПКМ, которая должна станить в мили, но в анимации есть ещё и прыжок, который меня спасает.

Теперь перейду к тем аспектам, которые меня совершенно покорили после арены ВоВ. Решена проблема долгих, затяжных игр дд+саппорт против дд+саппорт. (Да, саппорты есть, умеют хилить, ассистить). 3 механики, меняющие концепцию:

1) Sudden Death, внезапная смерть, после нескольких минут боя арена начинает сужаться, находящиеся за пределом круга игроки получают жёсткий дамаг. В итоге, победить может и оставшийся саппорт, если грамотно задоджит говно соперников и ухитрится их продамажить своими способностями + выкидывать за пределы круга, который в конце концов схлопнется полностью.

2) True HP. Есть порог 40 хп, выше которого ты не можешь отхилить. Допустим, у игрока 300 хп. Его продамажили на 20 хп (мало), ты можешь поднять его снова до максимума, 300. В следующий раз соперники подсобрались, даже провернули какое-то комбо, сняли 60 хп. У игрока осталось 240. Поднять его ты можешь только до 240 + 40 = 280. Таким образом поощряется агрессия. Ну а если тебя жёстко законтрили в сс, напарник протупил и опустился до 10 хп, то вернуть его ты сможешь лишь до 50, в итоге остаток боя вы будете, роняя кал, тащить и не допускать ошибок совсем.

3) Центральная сфера и маленькие сферы энергии/хп. Раз в N секунд посередине спаунится сфера, разбив которую, команда получает некоторое количество ХП и энергии (которая является ресурсом для использования "ульты", а также способности на кнопке R и двух "измененных" способностей "shift + кнопка" или "1" "2" кнопки на клавиатуре) Само собой, обе команды пытаются контролировать центр и никакой речи об облизывании столбов и прочем нюхачестве не идёт.

Говорить я ещё могу долго, но проще всё пощупать самому. Если заинтересовал, постучись в скайп, могу дать свой аккаунт попробовать. Но у игры смешной ценник, учитывая скидку - меньше 5 долларов. А удовольствия там больше, чем в любом ААА тайтле за 50 уе. Ежели кто-то ещё заинтересовался, милости прошу в тред /vg, тег btr. На ютубчике посмотреть:

Отцы катают https://www.youtube.com/watch?v=mDCP_SOcX_U
Топ 5 моментов https://www.youtube.com/watch?v=Lywt-ZzeZO0

Из новых игорей это единственная отдушина, с духом того самого хардкора, который когда-то была в старкрафте, варкрафте, кваке. Git Gud in a nutshell.

К сожалению, в мире торжествующей идиократии большинству интереснее бить крепасов 50 минут, ездить на стоковом исе, ну и конешшно же делать тысячу квестиков "убей 10 волков" на Носте, потом с гиканьем, в лагах рейдить сверхважную вражескую столицу, убивать ненавистных аукционеров. Ну и напоследок траить унылых боссов с одной-двумя механиками и считать себя невъебенными отцами. (Я закатывался на Даларан, там пиздец, ад и израиль. Ебаные греки, сербы, курвы сука ГОД ФАРМЯТ ТОК и до сих пор не научились делать это без вайпов ояебу. Но видели бы вы их самомнение и апломб, ух). Первый более-менее интересный босс это Катун, но его даже не релизнули.

В общем, торопитесь приобщиться к исчезающей культуре скиллового геймплея.

ps С твоими-то руками прямая дорога в бтр, единственное, что может отпугнуть это вид сверху. Ну я привык достаточно быстро. Опять же, не надо тратить времени на прокачку. Пришёл с работы, сел и играешь. А СД отморозился, видать ему хочется увековечить своё имя в списках лучших Р13 чуваков на носте, получить титул "железная жопа", других объективных причин не вижу.