>>107353
>>107354

Я бы не сказал, что работоспособность того же носта или кроноса так хороша. То, что сервер популярен, доказывает не хорошую его работоспособность, а то, что он подходит целевой аудитории.

Что касается бк. Хороших серверов нет, потому что команда, которая полила ядро - быстренько перебралась с бк на вотлк. А вот на вотлк они закрепились. Иными словами, любые девелоперы на вотлк, уже начинали с неплохого ядра. Бкшные же начинали по сути с нуля. Ну, с 2013 года начинают с хгшной помойки, за которую, конечно, все равно стоит сказать полякам больше спасибо.

И собственно опять же, команда людей, способных создавать что-то годное хотя бы в плане пвп - так же переметнулась с бк на вотлк, и в итоге им таки удалось запилить идеальный в плане работоспособности вотлк сервер который нынче базируется на вармейне.

Но люди не идут играть на бк не потому что сервера плохие. А потому что они плохо оптимизированы. Т.е. эта самая команда, которая изначально работало над эмулятором, огромную часть времени уделяла оптимизации. Иными словами, бк, это старые версии, вотлк - более новые. Они способны держать куда больше игроков, и что важнее, при этом не давать задержку.

Завались сейчас столько народу, сколько готово завалиться на ност на любую бк парашу - она упадет. Плейтибиси, которые пытались оптимизировать польское ядро - просто не смогу справиться с этой задачей. Для этого нужна хорошая команда хороших девелоперов, которая будет работать продолжительное время.

Именно так и случилось на носте. Конечно они не до идеала его довели. И подрагивало, и обзор пришлось урезать, но все же, основному контингенту - вполне норм. Но это, опять же, ОПТИМИЗАЦИЯ, а не работоспособность контента, механик и всего прочего. Это осталось на уровне бк параш(или даже хуже).

И это лишь один момент. Второй - сложность бк. В плане пве этот экспаншен очень требователен. Опять же, пве контент, если брать его без нерфов, у близов тоже вышел крайне проблематичный для большинства(вспоминаем коркрафт). И здесь снова мы возвращаемся в целевой аудитории:идиотам. Они не способны хорошо играть. Причем дело не в том, что у них нет на это времени, нет, оно есть. Вы готовы часами срать на форумах, прокачивать десятки персонажей не доведя не единого до лвл кап, заниматься еще какой-то неведомой мне хуйней, но только не играть нормально. Но при этом вам не хочется чувствовать себя слабыми, побежденными, поэтому вы и играете в ваниллу. Здесь можно просто спокойно прокачивать чара, внушать себе, что ты не задрот, дабы брать р14, а при смерти говорить, ну ЭТО ЖЕ АУТДОР, да и баланса нет. В то время как пойдя на арену в том же бк, перед вашими глазами будет четкая статистика. И естественно, никакое самовнушение не позволит вам считать свой рейт 1.7 и винрейт 55%, лучше, чем 2к и те же 60%. То же в пве. Можно спокойно ходить в простейшие данжеоны, возможно даже попасть в гильдию. Ну или не попасть - не беда, ведь всегда можно сказать я не задрот, химию фармить не хочу, оно мне не надо. А на бк что? Вспомните коркрафт. 1 из 10 рейдов осилили простейших, т4 каражан на 10 человек. Больше половины даже героики осилить не смогли. Что уж говорить о рейдах на 25 человек, который не прошел никто. И вы думаете людям это понравилось? Нет. Они вернулись на свои зафармленные, забагованные параши. Чтобы чувствовать вкус крови босса, а не вайпаться раз за разом на не нерфленном контенте.

И вы как бы играете, смотрите мувики, общаетесь, можно сказать вы частью коммьюнити. Но на деле то вы ноль. Просто на бк это видно, а здесь нет. И вы не хотите этого видеть.

Что касается маленькой кучки так называемых способных игроков, то, даже если отбросить работоспособность, бк куда сложнее чем вотлк. Отсюда и популярность вотлкшного ат. Но при этом, и он умер. Можно сказать что оба сервера ат прожили примерно по два года. Потом по тем или иным причинам хороших игроков становилось меньше, еще меньше, скиллкап падал(даже за счет уменьшения кол-ва игроков, сетапов, и т.д.), и в один момент он перевалил за ту черту, когда даже те, кто хотели бы играть - уже не могут этого делать.

>>107367

>ПВЕ в ВотЛК сложнее и интереснее.

Возможно ты и прав, но я не особо в этом разбираюсь, так что спорить не буду.

> ПВП... ну, по крайней мере до Дренора оно было не сильно сбалансированным (в Дреноре я перестал играть), но как минимум разработчики работали в этом направлении и, например, убрали титулы из двойки

Ну как тебе сказать. Титулы убрали еще в 7ом сезоне(т.е. 6ой стал последним). А попытки разработчиков внести баланс путем добавления всем идентичных абилок, очевидно, убили геймплей. Были конечно и интересные идеи, например, тот же мастери, т.е. это тот самый ход, которого так не хватает на бк и вотлк, ведь ты верно подметил про пве абуз.

Но, знаешь, это все разговоры уровня любителей из ладдера. Я то знаю, что на турнирах никакой пве абуз тебе использовать не дадут, и именно на турнирах, где сражаются лучшие из лучших, можно понять насколько требовательным к скилу или сбалансированным является пвп.

Что касается 2х2. На самом деле, ты плохо разбриаешься в бк, если думаешь, что можно играть на бк в двойке полчаса. Конечно, есть такие матч-апы, но в большинстве случаев, все же, мана регена и даже пасивной игры с попытками пописть не достаточно, чтобы держаться вне омма более 5-7 минут. И то, это при равном скилле. При ошибках победитель становится очевиден буквально за 3-4 минуты после открытия ворот.

Что касается геймплея. И почему 2х2 на бк куда интереснее и лучше чем на вотлк(это не мое мнение, это факт). На бк есть такое понятия как доминирование. Т.е., если ты в ряде моментов проявил себя положительно, т.е. переиграл своих соперников, ты потихоньку зарабатываешь себе победу. Что-то вроде счета в футболе, ты забил гол, другой, третий, и даже если под конец, в одном моменте ты ошибаешься, все равно, это не влияет на результат. Ты выиграешь со счетом 3-1. Конечно, и на бк можно натворить такой хуйни, что проиграешь из любого положения. НО! На хорошем уровне этого не происходит! Топовые игроки борятся за каждый каст, за каждый контроль, трепетно отдают каждую кд, потому что ВСЕ УЧИТЫВАЕТСЯ. ВСЕМУ ИДЕТ СЧЕТ. И проигрывая всю арену по количеству этих самых очков, ты неизбежно проиграешь. Таков уж геймплей бк. И это здорово! Потому что здесь действительно побеждает лучший. Даже какие-то рнг моменты, которые могут при идеальных твоих действиях подарить врагу очки - незначительны, если ты конкретно его переиграл. Не важно ведь, победил ты со счетом 5-0, или 5-1, из-за рнг. Важно то, что ты победил.

Теперь вернемся к геймплею вотлк. Здесь он таков, что, порой даже незначительная ошибка может стоит игрыть. Скажем, ты переигрывал своих соперников на протяжении 10 минут, тотально, а потом бах, пропустил один мяч, и проиграл. Казалось бы, то, что ошибки караются так жестно - это и есть интересный геймплей, высокий скиллкап. Но давайте разберемся. Почему, на вотлк, иногда у тебя получается переиграть соперников и победить, а иногда это сходит им с рук? Вот тут то и вступает в силу рнг. Криты, проки, все это. Таким образом не важно, то, как хорошо ты играешь не так важно. Ты можешь 5 раз подряд переиграть оппонента, но тебе просто не повезет, и ты его не дожмешь. Они выживут на 5-10% хп и все начнется с начала. А у них, уже, в свою очередь, может прокнуть. И на 6ом мяче, со счетом 1-5 они выигрывают. Разве такое может быть в футболе? В спорте? Нет. А тут может быть. И вот этот шанс прока, критов, входящего урона - он сугубо рандомный. Потянятно, что идеально играть не может никто. Мы не работы. Плюс на вотлк все происходит довольно динамично, из-за огромного количества хасты(у всех), поэтому ошибиться не трудно - количество кастов и действий огромно. Ошибаются все. И если на бк, те, кто ошибаются реже - имеют хороший винрейт, то на вотлк хороший вирейт имеют те, кому везет.

Вот и весь геймплей вотлк. Вот почему 2ка неиграбельно, вот почему за нее перестали давать тайтлы, и вот почему нормальные игроки не считают любые достижения в 2ке на лк - показателем. В то время как на бк, все же, эти результтаты что-то, да значат.

Баланс, на самом деле, плох и там и там. Да, на бк есть абсолютно неубивамемый при грамотной игре рд, на вотлк вп. Есть еще парочка сетапов которые близки. На бк их мало, на вотлк побольше. Но, баланс примерно на одном уровне в 2ке. Но вот геймплей - небо и земля.

Теперь тройка. Геймплей опять же разный. В корни. Если на бк это спокойные, обдуманные действия, и миллион вариаций развития событий, то вотлк это очень требовательные к микроконтролю и концентрации игры. Т.е. на бк исход матча как правило определяет то или иное действия команды, т.е. решение при какакой-то конкретной ситуации. Учитвыая, что ситуаций может настолько много, что даже посчитать нельзя(за сче рнг), то можно смело заявить, что на бк побеждает УМНЕЙШИЙ, тот, кто правильно аналиризует матч и умеет быстро подстраиваться под любую новую ситауцию. Импровизация.

На вотлк все иначе. Здесь матчи линейны. Понятно, что в большинству случаев всаживать урон в одну цель смысла нет, поэтому идут свичи, но, все довольно предсказуемо. Куда важнее что здесь все происходит ОЧЕНЬ БЫСТРО, думать толком не надо, но надо очень грамотно микрить. Кстати, по этой же причине вотлк более требователен к пингу, возможно даже отклику девайсов. Если на бк можно за счет грамотных действия убивать даже соперников с пингом чуть лучше твоего(ну, скажем, 30мс против 70) то на вотлк это уже дает разницу. Опять же, на бк отлики девайсов толком не важны - огромное гкд, и ты будешь жать кнопку еще до того, как оно откатится. В вотлк же полно скиллов внегкд, а так же маленькое гкд(особенно маленькое под всякими блами), очень чувствительно к отлику и аддонам(разница с слоуфол и без очевидна).

На самом деле, оба геймплея довольно хороши. Они разные, но нельзя сказать что какой-то определенно лучше, как в 2х2. Мне лично бк больше нравится, и я даже замечал, что, потратив огромное количество времени и сыгравшивись с кем-то на вотлк, ты можешь показывать хорошие результаты. Т.е. мышецкая память пальцев, практика, все это позволяет большему количеству игроков играть на хорошем уровне. Отсюда и больший онлайн и популярность вотлк. Бк в этом плане сложнее. Ты либо способен думать головой, либо нет. Этого не наиграешь. Всех ситауций все равно не предвидишь. Поэтому в бк % действительно хороших игроков куда меньше.

Но, повторюсь, геймплей хорош и там, и там. Кроме того, в пользу вотлк так же говорит работоспособность. Если на бк были баги, которые пускай и незначительно, но все же влияли на геймплей и баланс, то на вотлк их нет.

Кстати, а баланса. И там и там он есть. В 3х3 что на бк, что на вотлк, неплохой пул самых разных сетапов, способных показывать достойные результаты. На вотлк классов играбельных еще побольше, это да, но сетапов не слишком много.

>>107400

Ты смотришь на ситуацию, т.е. на экспаншены бк и вотлк только с точки зрения опыта на ретейле. Пытаешься описать то, что там происходило.

Я же говорю о самой игре, о патче, о наследии, которое он оставил.

Очевидно, что после того, как бк на ретейле сменился лич кингом, игроки, оставшиеся играть на бкшном ат - повысили свой уровень игры. Возьмем абстрактный пример, мы с тобой играли на бк на одном и том же уровне. Но ты пошел играть на вотлк, а я пошел играть на бкшный ат. Кто будет играть на бк лучше? Тот кто забыл этот патч и практиковался на другом? Или тот кто повышал свой уровень игры там же? Думаю, ответ очевиден.

Так вот, так же очевидно и то, что уровень игры на ретейле, скажем так, раскрытость патча во времена ретейла, что на бк, что на вотлк сильно уступает тому, что было после на специализированных серверах(читай, арена-тоурнамент).

Я сравнивал эти патчи именно с точки зрения максимального скиллкапа, наивысшей точки развития, результатам самых челледжевых турниров.

Здесь не было никакой новизны, все уже давно знали как и что работает и лишь повышали свой уровень игры. Но ни смотря на это, число ситацуиях, моделируемых бк благодаря рнг - попросту не дает возможности строить какие-то планы. Это чистой воды импровицая, когда скорость твоего мышления и умение принимать правильные решения в кратчайшие сроки делают тебя лучшим. На вотлк же рос именно уровень микро игры. Реакция, оттеченые касты по 3 арена таргетам, все это. Именно поэтому, топовый игрок бк, приходя на вотлк первое время привыкает к темпу, который ему непривычен, и постепенно переходит от обдуманных действиям к оттченным, но быстрым. В то время как человек пришедший с вотлк на бк будет пытаться применить свои микро навыки, и на любом кроме самого выского это ему поможет, но, все же, встретив людей способных микрить не хуже, он проиграет, потому что он привык действовать линейно, а на бк это не работает.

В основном на эту теорию, а так же на обзор миграций игроков, я делал ставку когда говорил, что бк сложнее. Т.е. игроку бк можно приспособиться на вотлк. ИГроку вотлк сделать это куда сложнее, и если подобающее большинство(почти все) мои знакомых, ушедших с бкшного ат в 2011, и пришедших на вотлкшное ат, там закрепилось, т.е. стало хорошими игроками, то обратная ситауция, когда в 2014 было переоткрытие бкшного ат не наблюдалась. Топовые игроки вотлк приходили на сервер, петушились, о том какие они крутые, но дальше 1.7 дело не заходило. В большинстве случаев.

Вникаю снова в ванилльную классовую механику и восторгаюсь тому насколько классы самобытны, и более того, уместнее вписаны в лор. Дальше будет много расписано за классовый лор, который я пытаюсь притянуть за уши к классовой механике.

Несколько примеров:
Маг и варлок. Первый дисциплинированный волшебник, сторонник упорядоченной чистой арканы, это дает возможность взаимодействовать с окружающим пространством и энергией на более тонком уровне и выдавать заклинания сложнее нежели простые сгустки стихийной энергии вроде фростболта, например порталы, блинки, сотворение еды и питья, полиморфинг.
Варлок же напротив заклинатель который использует более простые, хаотичные заклинания, но при этом несущие колоссальную разрушительную мощь, в плане нанесения дамага, варлоку просто нет равных, ко всему прочему он обладает прям таки нереальной выживаемостью. В то же время варлок не обладает таким количеством утилити-спеллов как у мага.

Паладин. Из паладинов так себе дамагеры и это вполне логично, паладину далеко до воинов, которые проводят месяцы, годы изучения военного дела, оттачивая свое боевое мастерство и тактику, в то время как паладин во многом посвящает себя духовным тренировкам. Зато паладин отлично хилит, как и полагается жрецу. Ведь паладин это не воин который стал использовать магию света, по канону паладин это жрец который облачился в доспехи и взял в руки оружие. Паладин не может выдавать топовый дамаг или же танчить так же как выносливый, закаленный воин, но обладает широким спектром возможностей для усиления и защиты своих союзников. Легион - ретрики в топе дамагеров на старте аддона.

Рога. Данный класс на самом деле не сильно поменялся по своей сути за многие годы игры. Другое дело что его особенности раздали большому количеству классов. Спринты для варлока, паладина, монка? Окай. Стелс для хантеров? Отличная идея! А еще давайте взлом замков отберем и яды превратим в тупую кнопку на панели. А комбо-пойнты раздадим каждому второму классу. Это только то что сразу вспомнил. Все это, разбойника, каноничного и неповторимого, рыцаря кинжала и плаща, в новых аддонах сделало безликим, просто более ускоренной версией воина.

Друид, тут можно по всем спекам пробежаться. Мой любимый баланс например, в ванилле это именно природный заклинатель, который базируется на балансе между землей и луной, каноничный вратч, представляющий из себя сгусток природной энергии, а не приторный желтый плевок который завезли на замену в катаклизме. Всякие чисто природные заклинания вроде шторма, стаи мух, корней. Все это просрали сместив лор совухов с природного на астрально-звездный, но это я считаю все же больше вкусовщина, нынешние совухи в лор вполне уместно вписываются, но все же старые заклинатели природной магии мне кажутся куда более родными и душевными. И природная магия это вам не первородные стихи магов или разрушительное пламя друидов, поэтому дамажит совух в ванилле соответственно.
В целом друид образца ваниллы в отличии от дреноро-легионского друида это не набор самодостаточных спеков, почти в один один слизанных с фаермага, протвара и роги, для тех кто не может определиться за какой класс он хочет играть. Классический друид это класс который использует по полной все стороны своего класса, проще говоря гибриден.