Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 ноября в 08:31.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2owGgpgTtaI.jpg133 Кб, 1080x608
Отделений тред KZ # OP 9017062 В конец треда | Веб
Сап двач. Интересуют разные вопросы о структуре отделений современной пехоты. Понятно, что в реальной реальности отделения комплектуется тем и кем, что тупо доступно командирам разных уровней и компетентности. Также понятно, что отделения сами по себе не снабжаются, не живут и не воюют, это всегда часть чего-то большего. А каковы ваши мнения на эту базовую структурную единицу пехоты настоящего? Сколько там должно быть людей? Кто это должен быть? Чем их снабдить? Как они должны воевать?
1288523502574.jpg12 Кб, 193x199
Кластерный Ганс Филипп 12 постов RU 2 9017464
Ладно, мой вариант взвода для наших ВС в Фантастической России будущего.
Буду исходить из того, что когда-нибудь новая техника поступит на вооружение в виде колесного БумерангаБТР-22 и КурганецаМанула. В итоге получим два типа взводов на средней технике: стандартные на текущей и экспериментальный на новой. Меня интересует последняя.
Взвод на Манулах состоит из 3 МСО, двух бронегрупп по 2 манула в каждом и 1 отделение управления и поддержки.

Состав МСО состоит из двух групп: огневой и маневренной.
1. Группа огневая 600 м
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
в) Помощник пулеметчика (АК-12)
г) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
д) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная 300 м
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
Огневая во многом копирует текущий штат за исключением возвращения помощника пулеметчика. В маневренную группу добавил пулемет под 5.45. Усиленная пулеметом маневренная группа в случае чего может работать в качестве огневой для прикрытия передвижения второй группы. По хорошему ещё бы одного стрелка в маневренную группу, но в этих ббм только 8 десантных мест.

На случай взятия посадки отделение формируется в следующий вид:
1. Гранатометная группа
а) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
б) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Стрелковая группа №1
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
3. Стрелкова группа №2
а) Комод (АК-12)
б) Помощник пулеметчика (АК-12)
4. Пулемет
а) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)

В случае работы в городе желательно иметь ещё один РПЛ-20. В таком случае состав МСО меняется на

1. Группа огневая
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
г) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
г) Помощник пулеметчика, который уже просто стрелок (АК-12)

В каждом мануле сидят 3 человека: мехвод, наводчик и командир. Каждые два манула образуют бронегруппу. Бронемашины действуют отдельно под началом командира взвода. Ситуативно управление бронемашиной может передаваться непосредственно командиру отделения.

Отделение управления и поддержки.
а) Командир взвода (АК-12)
б) Заместитель командира взвода (АК-12)
в) Радист (АК-12)
г) Санитар (АК-12)
д) Наблюдадель с дроном (АК-12)
е) Марксман (СВД с шасси или СВЧ)
ж) Корректировщик-наблюдатель (опционально приданный).
1288523502574.jpg12 Кб, 193x199
Кластерный Ганс Филипп 12 постов RU 2 9017464
Ладно, мой вариант взвода для наших ВС в Фантастической России будущего.
Буду исходить из того, что когда-нибудь новая техника поступит на вооружение в виде колесного БумерангаБТР-22 и КурганецаМанула. В итоге получим два типа взводов на средней технике: стандартные на текущей и экспериментальный на новой. Меня интересует последняя.
Взвод на Манулах состоит из 3 МСО, двух бронегрупп по 2 манула в каждом и 1 отделение управления и поддержки.

Состав МСО состоит из двух групп: огневой и маневренной.
1. Группа огневая 600 м
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)
в) Помощник пулеметчика (АК-12)
г) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
д) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная 300 м
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
Огневая во многом копирует текущий штат за исключением возвращения помощника пулеметчика. В маневренную группу добавил пулемет под 5.45. Усиленная пулеметом маневренная группа в случае чего может работать в качестве огневой для прикрытия передвижения второй группы. По хорошему ещё бы одного стрелка в маневренную группу, но в этих ббм только 8 десантных мест.

На случай взятия посадки отделение формируется в следующий вид:
1. Гранатометная группа
а) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
б) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Стрелковая группа №1
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
3. Стрелкова группа №2
а) Комод (АК-12)
б) Помощник пулеметчика (АК-12)
4. Пулемет
а) Пулеметчик (ПКПМ с оптикой)

В случае работы в городе желательно иметь ещё один РПЛ-20. В таком случае состав МСО меняется на

1. Группа огневая
а) Комод (АК-12)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Гранатометчик (АК-12 + РПГ-7)
г) Помощник гранатометчика (АК-12 + отдельный ГП)
2. Группа маневренная
а) Заместитель комода (АК-12 + отдельный ГП)
б) Пулеметчик (РПЛ-20 с коротким стволом)
в) Стрелок (АК-12)
г) Помощник пулеметчика, который уже просто стрелок (АК-12)

В каждом мануле сидят 3 человека: мехвод, наводчик и командир. Каждые два манула образуют бронегруппу. Бронемашины действуют отдельно под началом командира взвода. Ситуативно управление бронемашиной может передаваться непосредственно командиру отделения.

Отделение управления и поддержки.
а) Командир взвода (АК-12)
б) Заместитель командира взвода (АК-12)
в) Радист (АК-12)
г) Санитар (АК-12)
д) Наблюдадель с дроном (АК-12)
е) Марксман (СВД с шасси или СВЧ)
ж) Корректировщик-наблюдатель (опционально приданный).
Кластерный Ганс Филипп 12 постов RU 3 9017473
Ну и на подумать раз
Кластерный Ганс Филипп 12 постов RU 4 9017475
Два
Кластерный Ганс Филипп 12 постов RU 5 9017483
Три
Кластерный Ганс Филипп 12 постов RU 6 9017484
Четыре
Ротный Сентдьёрди 1 пост KZ 7 9017492
>>17464
А насколько сейчас и вообще актуален специалист с портативным радаром?
Кластерный Ганс Филипп 12 постов RU 8 9017496
Пять
Кластерный Ганс Филипп 12 постов RU 9 9017509
Шесть
Кластерный Ганс Филипп 12 постов RU 10 9017526
>>17492
Это уже РТР, так что хз.
Танковый Алексей Махотин 2 поста RU 11 9020395
>>17509
нихуя турки с собой бабахов возят, четыре РПГ и еще один гранатомет...
Танковый Алексей Махотин 2 поста RU 12 9020403
>>20395
и пулика тоже два.
Лазерный Ворожейкин 1 пост RU 13 9020538
>>20395

>четыре РПГ


Так там же M72 - они же одноразовые: то есть четыре трубы - это не четыре пусковых, с которых можно пускать ракету за ракетой, а буквально четыре выстрела, после которых об этих реактивных гранатомётах можно забыть (если они конечно не таскают по несколько труб каждый).

>и еще один гранатомет


Один подствольник и один револьверник, то есть два многоразовых пуляла под осколочные 40 мм.
>>20403

>и пулика тоже два


Концентрация ленточных ручников под винтовочный прямо пропорциональна концентрации опытных обстрелянных офицеров в высшем командовании. Обслуживать такой ручник нужно минимум два человека, потому что нужен подносчик лент, то есть в звено из четырёх таких пулемётов можно впихнуть максимум два, но тогда гранатометанием некому заниматься будет. На картинке про турков показано, что они извернулись, закрыв метание осколочных подствольником в одном звене и револьверником в другом, а против брони нагрузили по одноразовому гранатомёту каждому подносчику лент и каждому командиру звена. тоже в целом вариант, но так ещё в утонувшем ОШС-треде уже выяснили, что либо отделению стволов вообще ни на какие задачи не хватает, либо в отделении на штурм ходить некому - в промежуточном варианте и штурмовать всё равно некому, и стволов кот наплакал.
Гомогенный Сидней Кэмм 4 поста RU 14 9027478
>>17062 (OP)
1. Комод. АК-74, ГП-25, Mavic 3Т, хороший монокуляр.
2. Замок-старший стрелок. Он же - командир штурмовой группы. АК-74 + РГД/РГН/РГО и дымы, сколько сможет унести. Перископ.
3. Стрелок-РЭБовец. АК-74 с загонником + дронобойка + спектроанализатор с мастерком.
4. Стрелок-ПВОшник. ВПО-205 с открытым колиматором + гранаты.
5. Пулеметчик. ПКМ. С хорошей дневной оптикой и обязательным теплаком.
6. Помощник пулеметчика. АКСУ и куча лент.
7. Гранатометчик. РПГ-7 + ПМ.
8. Помощник гранатометчика. АКСУ и куча выстрелов.

Сразу вижу косяк - во время штурма огневая группа беззащитна пред дронами, так как все, кто с ними может бороться, находятся в штурмовой группе и заняты боем вближке. Но иначе никак, по тому, что огневая группа и так загружена БК по максимуму.
Вместо гранатометчика можно, опционально, иметь FPVшника или 60мм-минометчика с помощником.
Средства разведки ничуть не менее важны, чем средства поражения. Даже более важны.
Рация, с запасной АКБ, должны быть у всех, без исключения. А у командира - с двумя батареями и ВЧ выносом.
Кластерный Ганс Филипп 12 постов RU 15 9030366
>>27478
На кой тебе комоду бпла, да ещё и большой с теплаком вместо миника? Всякие рэбисты/дронщики и дронобойщики по-хорошему должны быть как минимум на взводном уровне, а ещё лучше в отдельном отряде на уровне роты и использоваться как приданное усиление.

>Рация, с запасной АКБ, должны быть у всех, без исключения.


Даже у муриканцев они не у всех, потому что в канале будет просто пиздец.
Обороняющийся Вильям Мессершмитт 1 пост RU 16 9030995
>>17062 (OP)
Надо инвестировать в аккумуляторы и поставить на поток экзоскелеты, чтобы потом у всех была АННИГИЛЯТОРНАЯ ПУШКА и 100500 РГНРПОРПГFPVЛГБТ.

Остальное ведёт к компромиссам или отказам от ряда ролей.

/thread
Радиоактивный Чак Мавинни 1 пост RU 17 9031437
>>27478
РГ-6 забыл.
Гомогенный Сидней Кэмм 4 поста RU 18 9031989
>>30366
Без ПВО отделение может только претерпивать от FPV/сбросов. Или ждать проводника в плен, сидя в каком нибудь блиндаже. С дронами встретятся все, по этому и защита от них должна быть у всех. Своя, а не приданая.

Дрон - основные глаза командира. Без него жизнь полна сюрпризами, а руководство ходом боя весьма условно. Выдел записи штурмов, которыми руководили с дронов? За вторым поворотом пидор. Недокинул три метра, повтори. - и все в таком духе. Все становится лучше, если добавить Arduino....

3Т не настолько сложен в управлении и тяжел в переноске, чтоб требовать отдельного специалиста. А толку с него, за счет теплака и оптического зума, на порядок больше. Да, это дорого. Но боеспособная армия вообще штука очень дорогая. КПД затрат на дроны гораздо выше, чем на дымонесущий крейсер.

От восьми человек в канале никакого пиздеца не будет.Тем более, что активничать там будут в 99% времени только четверо - пулеметчик, гранатометчик, старший стролок и комод.Рации у остальных нужны на всякий случай, для дублирования при потерях.

У барена - аргумент крайне плохой. Когда-там барен последний раз воевал не с бородатыми младенцами? Приносите баренский опыт после Пекина за три дня. Только тогда он будет божественной истиной, не подлежащей сомнению.

>>31437

>РГ-6 забыл.


А еще СВД, РПК и тому подобный шмурдяк.
Куда его девать?
Вместо дробовика? Полностью полагаться на РЭБ - это шиза. Плюсом гранатометчику придется выдать хотя-бы суку. И более того - в штурмовой группе останется только два человека, что слишком мало.
Добавлять еще одного человека? Тогда логично не множить легкую стрелковку, а взять что-то станковое. Например СПГ/ПТУР вместо РПГ. Или АГС вместо ПКМа. Толку от такого левелапа будет больше, чем от еще одной хуитки
Кластерный Ганс Филипп 12 постов RU 19 9033017
>>31989
Я же не просто так сказал про усиление. Ты буквально выдираешь из и без того малочисленного отделения целых трех человек, превращая их в небоеспособных инвалидов. Рэгбист с тяжеленной ебалой за спиной на раме вряд ли сможет хоть в какой-то степени реализовать свои стрелковые навыки, равно как и ПВОшник с РПО с его мизерным боезапасом и боевой эффективностью.
Управлением подразделением через дрон должны заниматься на уровне взвода, ибо комод и без того завален обязанностями на земле.
3Т слишком большой, это взводный/ротный уровень. Для своей доразведки подошел бы обычный миник, влезающий в обычный подсумок.

Итого из восьми человек у тебя не стреляют трое. Воевать то кому?

>У барена - аргумент крайне плохой.


У барена так-то лучшая в мире система связи и весьма богатый опыт её использования. Барен в отличие от может в сетецентрику на уровне целой бригады вот уже как 30 лет. Если даже такие ребята решили, что рация у каждого мотопихота - это избыточно, значит, не просто так. Да и наш опыт подсказывает подобное. Связь у каждого человека - это прерогатива спецподразделений, работающих на большим удалении.
Кластерный Ганс Филипп 12 постов RU 20 9033020
>>33017

>РПО


ВПО
Гомогенный Сидней Кэмм 4 поста RU 21 9033550
>>33017

>Я же не просто так сказал про усиление.


Если отделение без этого усиления полностью небоеспособно, то это не временное усиление, а постоянное расширение. Т.е. по сути мы приходим ко взводу из двух больших отделений.
А без ПВО оно именно что не боеспособно. Лучше нахуй РПГ за штат вывести, чем ПВО - коробочки случаются вближке сильно реже, чем дроны.

>Рэгбист с тяжеленной ебалой за спиной на раме вряд ли сможет хоть в какой-то степени реализовать свои стрелковые навыки, равно как и ПВОшник с РПО с его мизерным боезапасом и боевой эффективностью.


>тяжеленной ебалой за спиной на раме


5-6кг...
Регбист облегчается за счет ручных гранат. А ПВОшник-ВПОшник ими усиливается. Лучше вписать дробовоз и микроволновку В СОСТАВ отделения я не смог.

>Управлением подразделением через дрон должны заниматься на уровне взвода, ибо комод и без того завален обязанностями на земле.


Если отдать это исключительно взводнику, то, во первых, весь взвод сможет рашить только одну точку. Без обхода с флангов, без нихуя. А во вторых - отсутствует дублирование. Выбили взводного, а комод, принявший командование - слепой.

>подошел бы обычный миник


Ночь/маскировка - он бесполезен без теплака.
Что бы что-то разглядеть даже днем, надо подлетать под внезапно включающуюся глушилку/подставляться под стрелковку - зума то не завезли.
Покошмарить ворога сбросами - только если с петардами. Ничего более он не поднимет.
Единственное, что он может не хуже - это таранить Ягу и корректировать арту. ВСЕ.

>У барена так-то лучшая в мире система связи и весьма богатый опыт её использования.


У барена есть вся электроника мира, и все баки этого мира.
Однако же:
Аналоговнетные Ланцеты, сделанные из ширпотреба теми, кого не взяли магазины писать на баренских галерах, ВНЕЗАПНО стали главным средством контрбатарейки. А свичблейды показали себя приблзительно никак. ВСУ слабо ебут нас не баринскими Свичблейдами, а самоделками с Али.
С АСУВ все приблизительно так же. ВСУ воюет свидомыми самоделками, типа Дельты и Крапивы. А про ATAK Android Tactical Awareness Kit они даже не слышали.

На барена надо смотреть, ему надо завидывать, к его уровню надо стремится. Но воспринимать его как образец для тупого копирования 1в1 - глупо. Взять хотя-бы их отделение, с пика выше по треду. Гранатометы - только подствольные, патроны - только промежуточные. За то у каждого зачем-то по Глоку.... Ну что это за срань?

>Да и наш опыт подсказывает подобное. Связь у каждого человека - это прерогатива спецподразделений, работающих на большим удалении.


Сколько я смотрел видосов, с общим сюжетом: сижу-сидим в анусе, нихуя нету, вокруг пиздец, где свои не знаем, прощайте пацаны. Сколько я читал кулсторий, о том, что несколько заплутавших при ротации - это норма.
Ситации, когда безопасное удаление друг от друга больше, чем дальность видимости, случаются регулярно. Так же регулярно рации и люди выходят из строя, в самый неподходящий момент.
Даже в глубоком совке, где клепали ламповые Р-105м до 1986го года, задумались над тем, что одного гроба на отделение ак-то мало, и запилили милиизерный, для 70х, Р-147. А потом подумали еще, и оставили от него только приемник, получив Р-147П.
Современная электроника позволяет вписать радиостанцию КУДА УГОДНО. Хоть в активные наушники, хоть в пачку сигарет.
Гомогенный Сидней Кэмм 4 поста RU 21 9033550
>>33017

>Я же не просто так сказал про усиление.


Если отделение без этого усиления полностью небоеспособно, то это не временное усиление, а постоянное расширение. Т.е. по сути мы приходим ко взводу из двух больших отделений.
А без ПВО оно именно что не боеспособно. Лучше нахуй РПГ за штат вывести, чем ПВО - коробочки случаются вближке сильно реже, чем дроны.

>Рэгбист с тяжеленной ебалой за спиной на раме вряд ли сможет хоть в какой-то степени реализовать свои стрелковые навыки, равно как и ПВОшник с РПО с его мизерным боезапасом и боевой эффективностью.


>тяжеленной ебалой за спиной на раме


5-6кг...
Регбист облегчается за счет ручных гранат. А ПВОшник-ВПОшник ими усиливается. Лучше вписать дробовоз и микроволновку В СОСТАВ отделения я не смог.

>Управлением подразделением через дрон должны заниматься на уровне взвода, ибо комод и без того завален обязанностями на земле.


Если отдать это исключительно взводнику, то, во первых, весь взвод сможет рашить только одну точку. Без обхода с флангов, без нихуя. А во вторых - отсутствует дублирование. Выбили взводного, а комод, принявший командование - слепой.

>подошел бы обычный миник


Ночь/маскировка - он бесполезен без теплака.
Что бы что-то разглядеть даже днем, надо подлетать под внезапно включающуюся глушилку/подставляться под стрелковку - зума то не завезли.
Покошмарить ворога сбросами - только если с петардами. Ничего более он не поднимет.
Единственное, что он может не хуже - это таранить Ягу и корректировать арту. ВСЕ.

>У барена так-то лучшая в мире система связи и весьма богатый опыт её использования.


У барена есть вся электроника мира, и все баки этого мира.
Однако же:
Аналоговнетные Ланцеты, сделанные из ширпотреба теми, кого не взяли магазины писать на баренских галерах, ВНЕЗАПНО стали главным средством контрбатарейки. А свичблейды показали себя приблзительно никак. ВСУ слабо ебут нас не баринскими Свичблейдами, а самоделками с Али.
С АСУВ все приблизительно так же. ВСУ воюет свидомыми самоделками, типа Дельты и Крапивы. А про ATAK Android Tactical Awareness Kit они даже не слышали.

На барена надо смотреть, ему надо завидывать, к его уровню надо стремится. Но воспринимать его как образец для тупого копирования 1в1 - глупо. Взять хотя-бы их отделение, с пика выше по треду. Гранатометы - только подствольные, патроны - только промежуточные. За то у каждого зачем-то по Глоку.... Ну что это за срань?

>Да и наш опыт подсказывает подобное. Связь у каждого человека - это прерогатива спецподразделений, работающих на большим удалении.


Сколько я смотрел видосов, с общим сюжетом: сижу-сидим в анусе, нихуя нету, вокруг пиздец, где свои не знаем, прощайте пацаны. Сколько я читал кулсторий, о том, что несколько заплутавших при ротации - это норма.
Ситации, когда безопасное удаление друг от друга больше, чем дальность видимости, случаются регулярно. Так же регулярно рации и люди выходят из строя, в самый неподходящий момент.
Даже в глубоком совке, где клепали ламповые Р-105м до 1986го года, задумались над тем, что одного гроба на отделение ак-то мало, и запилили милиизерный, для 70х, Р-147. А потом подумали еще, и оставили от него только приемник, получив Р-147П.
Современная электроника позволяет вписать радиостанцию КУДА УГОДНО. Хоть в активные наушники, хоть в пачку сигарет.
Ремонтный Иван Кожедуб 1 пост GR 22 9034673
Тред закрытОбновить закрытый тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 ноября в 08:31.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски