Вы видите копию треда, сохраненную 1 ноября в 08:40.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
58 Кб, 590x365
# OP 8222200 В конец треда | Веб
39 Кб, 471x441 2 8222217Разрушил мобилизационную систему в армии, выкинув 100к офицеров из армии. В 2022 пришлось с БОЛЬЮ её возрождать. А вот в СССР было лампово с кучей дивизий мобрезерва. Конечно, они были потешны: на грузовиках, Т-54, Д-1, С-60 но всё равно сила.
1,1 Мб, 2285x1714 3 8222388
15,4 Мб, 5365x3577 4 8222403 5 8222450Т-10 еще в 1991 выписали из резерва и распилили/расстреляли, ИС-3 еще раньше
В 2007м году еще были условно живые Т-10М, третья категория хранения. Один даже в музей уехал, на трейлер своим ходом забрался.
7 8222585
>>8222217
Алсо выкинул сто тысяч офицеров из армии, развалил мобилизационную систему. Хотел, чтобы профессионалы воевали, а не мобилизованные, гнида.
8 8222833>хотели пересадить на каргокультистские сараи
Все хотят. Но промка говорит своё твёрдое НЕТ.
>Хотел, чтобы профессионалы воевали
Все хотят, но их не хватит никогда.
# OP 9 8223032>не хватит никогда.
Для старой концепции войны да. Но ведь он хотел реформировать под сетецентричную.
10 8223085> развалил мобилизационную систему
Ее не существовало, был манямирок, Чечня показала еще чего стоит вся эта система, еще тогда надо было разогнать всех шакалов, но не получилось, ни тогда, ни когда Сердюков был, лампасная мафия оказалась сильнее. В итоге бригады создали а служили в них бесполезные срочники а контрактники на смешные зарплаты не шли.
11 8223107 # OP 12 8223179Это не про численность. А про соотношение генералов на одного солдата.
В сетецентрической средства обнаружения и средства поражения завязаны в единую сеть и решения принимаются автоматически. А там пока доложат в штаб, покак с бодуна примут решение, хуяк и пол фронта уже проебали. Но в России генералитет это целое сословие, духовная скрепа. Этот жир нельзя так просто взять и срезать.
13 8223238Как это меняет необходимость большого числа солдат?
14 8223255
15 8223278>во время чечни мобки не проводилось.
А если бы проводилась то появились бы знающие военное дело солдаты, офицеры, тыл, работоспособная техника для них? Мобилизационная система Совка, которая досталась России, это сумрачное творение совковых лампасов которое должно было работать в теории как натурально в компьютерных играх, объявляешь мобку и через время должно выйти готовое подразделение которое ты отправляешь на убой и пока оно убивается ты уже готовишь еще одно, это в теории, на практике даже кадровая совковая армия не могла выполнять свои задачи воевать за исключением отборных частей, чего там говорить после краха Совка. Все это нужно было реформировать, правильно ли или неправильно это уже детали, по итогу все равно нихуя не довели до ума, в отличии от хохлов которые за меньшее время смогли создать работоспособную армию с резервными частями.
16 8223339> А если бы проводилась то появились бы знающие военное дело солдаты, офицеры, тыл, работоспособная техника для них?
Они и были. Чечню в военном отношении раскатали как в 1995, так и в 2000.
> Мобилизационная система Совка,
Нужна была для войны на многокилометровом фронте со сравнимой по численности армией. А всех ичкерийских боевиков насчитывалось 20к в хорошие годы. Ты сравниваешь теплое с мягким.
> Все это нужно было реформировать, правильно ли или неправильно это уже детали
В которых кроется дьявол. И "реформировали" неправильно, выкинув кадрированные части так, что до сих пор на полноценную мобку двух лямов командиров и материальной базы нет.
17 8223426>Они и были. Чечню в военном отношении раскатали как в 1995, так и в 2000.
Охуенно раскатали, правда в первой войне почему то обосрались и драпали.
>Нужна была для войны на многокилометровом фронте со сравнимой по численности армией. А всех ичкерийских боевиков насчитывалось 20к в хорошие годы.
С 20к не могли справиться а вот на многокилометровом фронте вот как бы себя показали.
>И "реформировали" неправильно, выкинув кадрированные части так, что до сих пор на полноценную мобку двух лямов командиров и материальной базы нет.
А до этого волшебным образом была, вот в кадровой не было а вот в закромах кадрированных частей все было.
# OP 18 8223477Они и не меняет. Но делает её достижимой.
Генерал это запредельно дорогой юнит и бесполезный в рамкой сетецентричной войны.
Убераем дорогие юниты и добавляем всё необходимое.
19 8223536> почему то обосрались и драпали.
Хрюкни. Драпанули под выборы, чтобы хоть чем-то поддержать рейтинг Бени под визги солдатских мамок. Можно было бы долго рассказывать про Березовского, про "Врачей без границ", но тред и доска не об этом.
> С 20к не могли справиться
Хрюкни.
> А до этого волшебным образом была, вот в кадровой не было а вот в закромах кадрированных частей все было.
Да, была. Потому что поддерживалась в надлежащем состоянии. А сейчас только на расконсервацию БХВТ для текущей 1-миллионной группировки полтора года ушло, и ещё столько же на поиски комсостава всех уровней. Бум младших летёх не от хорошей жизни пошел.
1 Кб, 256x50 20 8223538 21 8223799 22 8224619> пост с аргументацией
> порашник заметил только пожелание хрюкнуть
Вот где шплинтопидор, когда он нужен? Он и на визг стриггерится, и по существу целую стену хуйни высрет.
23 8224631>ОКР Всратник
>Вместо нормальной модернизации АК74М получили КаКа12 и хуиту с шестерёнками от ЗиД.
>Вместо нормальной снаряги хуёвая копия муриканской.
>Вместо клепания Т-90М и Т-72Б2, въебали денег в насрату и уебанский Т-72Б3 первых версий.
>Оверпрайснутый говноАзарт на американо-тайваньских комплектующих.
Он нихуя не решил проблемы вскрытые ещё в 08.08.08
24 8224809>Вот у евреев
>300к мойшь, с апачами, фы-16, меркавами и бареном на подсосе не могут одолеть 40к тапочников в сарае
Лол кек, спс не надо.
>>8223278
>в отличии от хохлов которые за меньшее время смогли создать работоспособную армию с резервными частями.
Которую разъебали в ноль за джва года, ограниченным контингентом полшышечникова мышебрата - зернового договорничка. Даже барен не помог. Приходится бумажки высирать, чтобы легально еще 500к одноглазых тарабсов налавить с жинками вместе.
>>8223799
>Лахте неприятно.
Порк, спокнись.
25 8227173>Которую разъебали в ноль за джва года
Дааа, охуенно, так разъебали что с севера Руины, Харьковской области и Херсона пришлось улепетывать, а так конечно разъебали.
>Хрюкни. Драпанули под выборы, чтобы хоть чем-то поддержать рейтинг Бени под визги солдатских мамок.
Ну конечно, вот если бы не политики вот показали кузькину мать, правда почему то чурки до этого целый город захватили после якобы разгрома.
27 8227399Как раз при Сердюкове, а Шойга продолжил. Там ещё перлы были про 3 леопарда по цене 1 Т90.
28 8227600>Как раз при Сердюкове
Что при Сердюкове? Модернизация ак74 была при Сердюкове, с ними даже на парад ходили.
>ОКР Всратник
В чем претензии к Ратнику? Ну к снаряге точнее? Часы знаю хуйня, но остальное что не так? Да и его тоже приняли уже при Шойгу.
>Вместо клепания Т-90М и Т-72Б2, въебали денег в насрату и уебанский Т-72Б3 первых версий.
Эта война показала что было правильно модернизировать тысячи в б3, чем производить новые 90, лучше когда вся броня с тепловизором чем несколько сотен танков новейших которые сгорят в первый год войны.
29 8227660Всячески обоссывал отечественного производителя. В итоге в военных заказах оказалось дохуя западных комплектующих. После пососанкций это привело к пососу и судорожному импортозамещению. А также затормозило или вообще поставило крест на некоторых перспективных проектах.
Дал денег хохлам на новый ВТС Ан-70. Результат предсказуем - ни денег ни самолета.
30 8227773>Что при Сердюкове? Модернизация ак74 была при Сердюкове, с ними даже на парад ходили.
Как и АК12 при Сердюкове начали делать. КМ-АК - это каловая хуита, которая каким-то чудом понятно каким победила зенитку, а потом оказалось, что для установки нужно АК в Ижевск отправлять и всё заглохло.
>В чем претензии к Ратнику? Ну к снаряге точнее? Часы знаю хуйня, но остальное что не так? Да и его тоже приняли уже при Шойгу.
Автомат хуета. Радейка хуета. Коллиматор и увеличилка вообще не преспособлены под АК перекрывают мехприцел, хотя достаточно было прорезь сделать Одежда по качеству исполнения и крою уступает пендосовской, а должна была превосходить, ибо делали после джонов. Нормальную аптечку не завезли. Шлем с подвесной системой которую хуй отрегулируешь. Только броник норм. Модернизация СВД, тоже калговна.
>Эта война показала что было правильно модернизировать тысячи в б3
Так их надо было сразу модернизировать до Б2, а не до калового Б3 12 года.
>чем производить новые 90
Их параллельно нужно было выпускать, а на экспорт стараться спихнуть Т80.
31 8228258> а потом оказалось, что для установки нужно АК в Ижевск отправлять
А проблема в чем? Надо было чтобы срочники с молотками и выколотками могли установить?
32 8228894Там суть была в том, чтобы обвес на местах ставить зенитка это позволяла, КМ-АК по минимуму поставили и по итогу мобикам голые АК74 достались. Сам КаКашный обвес тяжелее зенитовского, убирает штатную прицельную панку, надёжность базы под оптико-электронные прицельные под вопросом, плюс каргокультистский ARочный приклад.
Те-же муриканцы завезли SOPMOD практически на все M4 в Армии, а сейчас довели M4 до спецназовских M4A1. Спецподразделения давно получили SOPMOD 2 на M4A1 и сейчас получают M4A1 URGI.
33 8229385>Дааа, охуенно, так разъебали
500к минимум, чубатого говна, куда делись, напомни?
>с севера Руины, Харьковской области и Херсона пришлось улепетывать
Перемога "улепетыванием" в чем именно заключается то, порксан? В том что 170к не могут держать фронт против 700к? Или в том что хряяя лампасы РФ берегут личный состав, когда как порки посылают волны мяса в бахмут, рабатайн, авдеевку и крынки?
34 8229830А 200 тысяч контрактников, которые заходили 24.02 куда делись? Почему в итоге мобку пришлось проводить.
35 8229856>А 200 тысяч контрактников, которые заходили 24.02 куда делись?
А кто тебе сказал, что они куда то делись, порк? Мобку проводили, потому что 200к контрактников (170 по другим данным) просто не могут держать фронт против 700к пятаков. А вот зачем зелепидарам набирать еще 500к свиней и так понятно. Прошлые кончились.
36 8230462А есть кста инфа по зенитовскому обвесу именно под конкурс? Или это был просто их стандартный гражданский тюнинх, который они продают?
37 8230524>Охуенно раскатали, правда в первой войне почему то обосрались и драпали.
Честно говоря, после СВО даже первая шишня не кажется какой-то военной катастрофой и прям обсером армии. Завели танки в город, где их пожгли? Раньше казалось чем-то необыкновенно ужасным, недопустимым военным провалом. Но за два года наблюдений за Тувинским ЧОПом - вроде как рядовое событие, ничего такого, бывает. Просто рядовой неудачный штурм.
>обосрались и драпали.
Ващет замирились. Сейчас просто противник мириться чет не хочет.
38 8230708 39 8231128>Ващет замирились.
Ты как то слишком ловко замолчал дальнейшие события 1999-2004 годов. Кто там после был жив, из тех кто жег танки в 95 и не сдался (пойман)?
>Сейчас просто противник мириться чет не хочет.
И с ним будет тоже самое. Все несогласные или в землю, или на бутылку.
41 8231470Почти всё по стандарту, кроме приклада, который ставится на обычные АК74 с нескладным веслом.
https://zenitco.ru/catalog/tyuning/priklady/priklad_teleskopicheskiy_pt_5/
42 8232022>И в чём он был не прав?
Эдуардыч, тебе же доходчиво объяснили, где именно ты крепко накосячил. Скоро и твоё время придёт. Вернутся к власти настоящие патриоты и будут тебя судить, а потом, как повезёт что вряд ли.
43 8233039>поставил крест на отечественном производителе
Тебя не смущает, что Армату, Бумеранг и Курганец-25 начали разрабатывать при нем и по его, соответственно, инициативе? Основные претензии к отечественному ВПК у него заключалась в том, что они за модернизорованную совковую техники рисовали ебанутые завышенные ценники и он, естественно, посылал их на хуй, что вполне разумно
44 8233262>Тебя не смущает, что Армату, Бумеранг и Курганец-25 начали разрабатывать при нем и по его, соответственно, инициативе?
Тебя не смущает, что Армата, Бумеранг и Курганец-25 появились только после того, как сердюкова пидарнули?
>Основные претензии к отечественному ВПК у него заключалась в том, что они за модернизорованную совковую техники рисовали ебанутые завышенные ценники и он, естественно, посылал их на хуй, что вполне разумно
Эти претензии эффективный продавец мебели мог засунуть себе сраку. ВПК РФ с 90-х годов было в свободном плавании и вписывалось в срыночек, а по сути, просто выживало. В итоге, пришли к такой ситуации, где для того чтобы производить нормальную технику, нужно было вкладываться в модернизацию производства, которую не проводили 20 лет. Из-за этого, стоимость конечной продукции, даже для РФ подступила к коммерческой цене на экспорт (да как бэ в срыночке, она и не должны быть намного меньше). И тут приходит эффективный комерс ставленник и охуевает, почему новый Т-90А так дорого стоит. Пидару поясняют на пальцах, очевидные вещи: потому что цену устанавливает продавец, не нравится, иди нахуй, нам индусам и алжирцам выгодней продавать чем вам. Хуесос через своих прокладок начинает визжать, что лучше купить за эти бабки 3 леопарда и вообще шападное оружие топ. Естественно, визжать такую хуету, может или враг, или полностью некомпетентное шизоуебище, занимающее не свое место. По итогу, некомпетентную вороватую хуету убрали и государство стало вкладывать деньги модернизацию ВПК, получая за это технику со скидкой. А теперь не сложный вопрос, почему поркопидары и прочее русофобское дерьмо так любит этого клоуна, стал еще легче: потому что не поднимись тогда вой и скандал, щас бы остались без ВПК, как соседская тупая свинья с поломанными леопердами, пятаком в говне и сапогом барена в жопе. Короче, кейс твой унылое древнее говно, брысь под шконрь, парнокопытное.
45 8234277Ты просто зуммерок не понимаешь как было в первой Чечне, стратегически СВО конечно ни в какое сравнение с первой Чечней не идёт, но так то абсолютно все лучше чем в первой Чечне учитывая что противник плюс минус равный. Представь себе что у тебя нет вовсе интернета а на телеке только Кац, Штефанов, Милов, которые показывают тебе видосы хохлов с уничтожением наших, а вместо газет распечатки Медузы и голоса Америки, представил? А теперь представь ещё что государство живёт не на продаже нефти а на кредиты барина и вынуждена его слушать и тратить деньги на социалку и зарплату только с его разрешения.
46 8234288Ну это пиздешь, начали делать то при нем, появились на параде через годик после его снятия всего лишь.
47 8234532Не на этой доске сказано должно быть, но ощущение, что у нас "либерахи" примерно так и живут
48 8234889Так у них эхокамера, они именно так и живут, впрочем скуфо патриоты в такой же эхокамере и их трясет когда они слышат какого нибудь Мурза.
49 8234961Армату начали делать при Сердюкове, Сердюков ушёл в 12-м, в 14-м Армата поехала по Красной Площади и с тех пор дальше не уехала.
>>8222200 (OP)
Сердюков пытался побороть воровской монополизм в снабжении и ВПК, за что его и выпиздили. Пытался в открытость, привлечение гражданских структур потому что военные структуры это дно днищенское по эффективности
Сердюков-единственный министр обороны РФ, который служил срочку.
Шойгу-единственный в истории человек, у которого первое воинское звание-генерал, а первая должность-министр обороны.
195 Кб, 1600x673 50 8235081 51 8235164>Шойгу-единственный в истории человек, у которого первое воинское звание-генерал
Неправда, он был лейтенантом запаса, а должность у него была специально под него созданная корпус спасателей.
185 Кб, 1111x603 52 8237468Реальная должность у него с самого начала ельцинской эра была решатель вопросиков. Мужчина мутной судьбы.
53 8237975 54 8238255>Новые платформы впервые были показаны на Параде Победы 2015 года,
А разрабатывали при Сердюкове, с 2009-го года.
55 8238342>>8222200 (OP)
>При мебельщике и макароопущенке армию хотели пересадить на каргокультистские сараи
Могли себе позволить. Тогда экономика и амбиции были туземун, сейчас такого и близко нет. А задачи перед морфиками стоят куда более глобальные.
>Переделывали дивизии в бригады
Для Грузии 2.0 это могло быть весьма актуально, понятно что делалось это всё под аналогичный сценарий. На Украине масштаб даже не дивизионный, фронтовой.
>погоны на пузо наклеить
Погону, нахуй, погону! Она одна епта, я ее одну наклеивал.
>выкинул сто тысяч офицеров из армии
Служил пиджаком в разгар мебельных реформ. Бывало что по старой памяти в часть забегали пенсы, новосокращенные при Сердюкове.
Допускаю, что они могли здорово сдать за год-два, но это были реальные динозавры, застрявшие в 1960-х. Среди них попадались ламповые советские пердеды, но в целом это были ленивые и эгоистичные имбецилы-хатаскрайники. Уровень развития там был на уровне самого тупого пту-шника, а ведь это были майоры, подполковники... В современной армейке такой уровень похуизма уже отсутствует.
Так что я к сабжу положительно отношусь, для меня это топ-1 паркетник, за всю современную историю МО РФ. Хорошего сделал сильно больше, чем плохого. Но и много чего хорошего не сделал, что плохо. Хотя и политический климат тогда был другой, всерьез воевать никто не собирался. Так что и попытки серьезно готовиться к войне одобрения бы не встретили.
Алсо, при Сердюкове мы стали более лучше питаться. Поздний Сердюк, года эдак 2011-2012, вывел питание на какой-то нереальный уровень, недостижимый и поныне. После его ухода поменяли снабженцев и хавчик здорово испортился (уже к 2013-му), а в 2014-м вернулись говяжьи анусы. Сравнивал то, как кормили нас и челов на 2-3 года младше, которые служили после 2014-го - у нас хавчик был намного лучше. Про располагу не говорю, там была тупа столовка, годичники питались как я в универе не мог себе позволить. Но даже на полигоне полевая кухня походила на фудкорт - не греча с тушенкой, всё как у барена. Причем даже в самой части не все с этим соглашались, типа бездуховно.
55 8238342>>8222200 (OP)
>При мебельщике и макароопущенке армию хотели пересадить на каргокультистские сараи
Могли себе позволить. Тогда экономика и амбиции были туземун, сейчас такого и близко нет. А задачи перед морфиками стоят куда более глобальные.
>Переделывали дивизии в бригады
Для Грузии 2.0 это могло быть весьма актуально, понятно что делалось это всё под аналогичный сценарий. На Украине масштаб даже не дивизионный, фронтовой.
>погоны на пузо наклеить
Погону, нахуй, погону! Она одна епта, я ее одну наклеивал.
>выкинул сто тысяч офицеров из армии
Служил пиджаком в разгар мебельных реформ. Бывало что по старой памяти в часть забегали пенсы, новосокращенные при Сердюкове.
Допускаю, что они могли здорово сдать за год-два, но это были реальные динозавры, застрявшие в 1960-х. Среди них попадались ламповые советские пердеды, но в целом это были ленивые и эгоистичные имбецилы-хатаскрайники. Уровень развития там был на уровне самого тупого пту-шника, а ведь это были майоры, подполковники... В современной армейке такой уровень похуизма уже отсутствует.
Так что я к сабжу положительно отношусь, для меня это топ-1 паркетник, за всю современную историю МО РФ. Хорошего сделал сильно больше, чем плохого. Но и много чего хорошего не сделал, что плохо. Хотя и политический климат тогда был другой, всерьез воевать никто не собирался. Так что и попытки серьезно готовиться к войне одобрения бы не встретили.
Алсо, при Сердюкове мы стали более лучше питаться. Поздний Сердюк, года эдак 2011-2012, вывел питание на какой-то нереальный уровень, недостижимый и поныне. После его ухода поменяли снабженцев и хавчик здорово испортился (уже к 2013-му), а в 2014-м вернулись говяжьи анусы. Сравнивал то, как кормили нас и челов на 2-3 года младше, которые служили после 2014-го - у нас хавчик был намного лучше. Про располагу не говорю, там была тупа столовка, годичники питались как я в универе не мог себе позволить. Но даже на полигоне полевая кухня походила на фудкорт - не греча с тушенкой, всё как у барена. Причем даже в самой части не все с этим соглашались, типа бездуховно.
56 8238654Хрюкни, свинья фашистская! Обоссал шплинтопедрильное животное!
57 8238868 59 8240099 60 8240127Ну так попильным говном ВПК оказалось на 80%, что аж с судорогами в жопе пришлось бегать по стране и собирать михалычей для внеплановой модернизации.
61 8240147
243 Кб, 731x356 63 8241629>А у нас что, не так?
У вас все ТАК, порк. Было. Щас 100% вашего ВПК попильное говно, ну, или считай, его нiт (уииии барен ДАЙ!!!!).
>сраные рации в Китае закупаем.
Зато баренский старлинк есть. Не зрадничай.
64 8242120У турболоялистов всё как обычно, министерство тувинских дел может не нравиться только холам. Скажи ещё, что про закупки Кирисанов не слышал ничего.
65 8242683>У турболоялистов всё как обычно, министерство тувинских дел может не нравиться только холам
Ты лучше объясни, почему мебельный дебил только холам и нравится. Почему им не нравится министерство тувинских дел, утилизировавшее минимум 500к их чубатых побратимов, я и так прекрасно понимаю.
>Скажи ещё, что про закупки Кирисанов не слышал ничего.
Скажи, давай ссылку о чем ты там конкретно визжишь.
66 8243136> мебельный дебил только холам и нравится.
Сейчас бы интересоваться мнением порков и причинами их симпатий/антипатий.
> давай ссылку
Ссылки тебе? а что земля круглая - не нужна ссылка на нормативный документ? или номер Вагнера в ЕГРЮЛ? ок, s]втрат закупок немаэ
67 8257349>19
А что за бум младших летех пошёл?
Нигде никакой информации, один пиздеж, что пора да пора курсы возрождать.
68 8257390>10
Я тоже за Сердюкова выскажусь. Служил как раз 04-09
На моих глазах навели порядок с едой, повыгоняли всю тыловую хуету, пиздящую по 10-15÷ на каждой цепочку передачи,завели Конкорд пригожинский.
Крепко взялись за командный состав, эксплуатирующий срочников в личных целях ( гаражи, дачи, строй базы, пилорамы и пр. халтуры где работали солдаты, а бабки за это получал командир.
Довольствие кратно увеличили, за физуху взялись, скуфом оставаться стало невыгодно
166 Кб, 402x420 69 8257691 70 8261449Запости военник с пруфом где указана дата службы чтобы мы знали что ты настоящий суровый воин которому хрючево на службе не имеет значение.
71 8261541> Служил как раз 04-09
> Запости военник с пруфом
> с пруфом
Учи мемы, оксан, а то в Крынки поплывешь.
72 8262013>Запости военник с пруфом
Запостил тебе защеку, ципсо шлюшка. В следующий раз не пались так потешно, нахваливая мебельный менеджмент.
73 8262497 74 8262731>Хотел, чтобы профессионалы воевали, а не мобилизованные, гнида.
В итоге все равно воюют мобилизованные, потому что профессионалов слишком мало для этого конфликта.
75 8263089
647 Кб, 1920x1080 76 8263146 77 8263195А чо, шойга довёл ситуацию с кормежкой до досердюковского состояния? Кстати, упущение - не исправил преступления мебельщика. И форму посконную не вернул, кстати. Где отмененные мебельщиком кирзачи и ушанки из меха чебурашки?
184 Кб, 1200x804 78 8263609Ты до сих пор не понял, что я про досердюковскую армию говорю?
И ты всё же расскажи, почему шойга кожеедыч не вернул коварно отмененные мебельщиком кирзачи. Зрада? или правильно отменил? иил потребуешь пруфы на отмену?
79 8263836>Ты до сих пор не понял
Изв, я не выкупаю твой троллинг тупостью. Может просто ,признаешь, что обосралась и закончишь унижаться?
80 8265019>Почему в околовоенной среде принято хейтить Сердюкова нашего министра обороны в штатском? Он делал плохое для армии?
Он делал плохое для лампасов. По привычке, оставшейся с налоговой, начал внедрять в армии персональную ответственность - а такого лампасы не прощают. Нести ответственность за свои поступки - это самое страшное для советского "офицера". Правда - его главный враг. (Свои подчинённые - второстепенный враг.)
>В одной далёкой-далёкой галактике с названием СА, в далёкие-далёкие времена, внедряли автоматизированную систему управления войсками «Манёвр» тактического звена управления: дивизия – полк. Принятая на вооружение в 1983 году, она трудно приживалась в войсках.
>Главной проблемой стал так называемый «человеческий фактор». Напомню, что в те времена в галактике СА не было смартфонов, вай-фай, спутниковой навигации и облачных технологий. Но техническая основа АСУВ «Манёвр» (обеспечение связи, навигации, передачи данных, целеуказания, оперативно-тактических расчётов на ЭВМ) работала успешно. Однако некоторые командиры были настолько недовольны отдельными возможностями АСУВ, что промыслы, сопровождавшие войсковую эксплуатацию, отмечали случаи «луддизма» со стороны военных.
>Что более всего вызывало неприятие?
>Первое: автоматическое документирование в системе всех текстовых и графических элементов цикла боевого управления (приказов, команд, распоряжений, сигналов боевого управления, карт обстановки и т.п.). Второе: автоматическое документирование в системе данных о местоположении, состоянии, боевых действиях объектов управления.
>Представьте, что стремление «приукрасить или умолчать» документируется в системе. То есть, материалы для военной прокуратуры автоматом формируются ещё до предъявления обвинения. Неуютно…
>В общевойсковой системе управления фактически пытались внедрить принципы, уже апробированные в объектовой и войсковой ПВО. О необходимости средств объективного контроля (на примере ПВО) исчерпывающе высказался генерал лейтенант Гаврилов А.Д.:
>«Заметим, что документирование процессов боевой работы, исполнение материалов объективного контроля длительное время в системе ПВО с начала её становления выполнялись всегда вручную путём заполнения журналов боевой работы, записи команд, распоряжений и донесений, подготовки отчётных карточек стрельбы, фотографирования экранов индикаторов и т. п. В то же время, тщательная подготовка материалов объективного контроля боевой работы средств ПВО всегда являлась крайне важной задачей. Достаточно вспомнить, какие проблемы возникли при оценке результатов боевой работы трёх ЗРДН С-75 и двух звеньев взаимодействующей истребительной авиации при пресечении полета самолёта-разведчика «U-2» 1 мая 1960 г. Несомненно, первый опыт применения ЗРК является успешным: сбит самолёт-шпион, пилот Фрэнсис Пауэрс взят в плен, разведывательные полеты авиации США над территорией СССР надолго прекратились. Однако реальность оказалась не столь героической: на одну сбитую цель выпущено шесть (!) ракет, при этом ещё сбит свой самолет. Причём, какой из трёх ЗРДН что сбивал, сходу разобраться не удалось. После этих событий в практику войск ПВО вошли жёсткие требования о подготовке материалов объективного контроля, которые готовились упомянутым «ручным» способом». (см. «Приборы управления зенитным огнем (часть 2)». Гаврилов А. Д., доктор военных наук, профессор. «Арсенал Отечества», №2 – 2021 г.)
>Средства автоматического документирования боевой работы в войсковой ПВО в итоге внедрили ещё в советское время: УБКП «Ранжир» – 1989, АСУ «Поляна-Д4» – 1986. А вот АСУВ «Манёвр» так и не прижился.
80 8265019>Почему в околовоенной среде принято хейтить Сердюкова нашего министра обороны в штатском? Он делал плохое для армии?
Он делал плохое для лампасов. По привычке, оставшейся с налоговой, начал внедрять в армии персональную ответственность - а такого лампасы не прощают. Нести ответственность за свои поступки - это самое страшное для советского "офицера". Правда - его главный враг. (Свои подчинённые - второстепенный враг.)
>В одной далёкой-далёкой галактике с названием СА, в далёкие-далёкие времена, внедряли автоматизированную систему управления войсками «Манёвр» тактического звена управления: дивизия – полк. Принятая на вооружение в 1983 году, она трудно приживалась в войсках.
>Главной проблемой стал так называемый «человеческий фактор». Напомню, что в те времена в галактике СА не было смартфонов, вай-фай, спутниковой навигации и облачных технологий. Но техническая основа АСУВ «Манёвр» (обеспечение связи, навигации, передачи данных, целеуказания, оперативно-тактических расчётов на ЭВМ) работала успешно. Однако некоторые командиры были настолько недовольны отдельными возможностями АСУВ, что промыслы, сопровождавшие войсковую эксплуатацию, отмечали случаи «луддизма» со стороны военных.
>Что более всего вызывало неприятие?
>Первое: автоматическое документирование в системе всех текстовых и графических элементов цикла боевого управления (приказов, команд, распоряжений, сигналов боевого управления, карт обстановки и т.п.). Второе: автоматическое документирование в системе данных о местоположении, состоянии, боевых действиях объектов управления.
>Представьте, что стремление «приукрасить или умолчать» документируется в системе. То есть, материалы для военной прокуратуры автоматом формируются ещё до предъявления обвинения. Неуютно…
>В общевойсковой системе управления фактически пытались внедрить принципы, уже апробированные в объектовой и войсковой ПВО. О необходимости средств объективного контроля (на примере ПВО) исчерпывающе высказался генерал лейтенант Гаврилов А.Д.:
>«Заметим, что документирование процессов боевой работы, исполнение материалов объективного контроля длительное время в системе ПВО с начала её становления выполнялись всегда вручную путём заполнения журналов боевой работы, записи команд, распоряжений и донесений, подготовки отчётных карточек стрельбы, фотографирования экранов индикаторов и т. п. В то же время, тщательная подготовка материалов объективного контроля боевой работы средств ПВО всегда являлась крайне важной задачей. Достаточно вспомнить, какие проблемы возникли при оценке результатов боевой работы трёх ЗРДН С-75 и двух звеньев взаимодействующей истребительной авиации при пресечении полета самолёта-разведчика «U-2» 1 мая 1960 г. Несомненно, первый опыт применения ЗРК является успешным: сбит самолёт-шпион, пилот Фрэнсис Пауэрс взят в плен, разведывательные полеты авиации США над территорией СССР надолго прекратились. Однако реальность оказалась не столь героической: на одну сбитую цель выпущено шесть (!) ракет, при этом ещё сбит свой самолет. Причём, какой из трёх ЗРДН что сбивал, сходу разобраться не удалось. После этих событий в практику войск ПВО вошли жёсткие требования о подготовке материалов объективного контроля, которые готовились упомянутым «ручным» способом». (см. «Приборы управления зенитным огнем (часть 2)». Гаврилов А. Д., доктор военных наук, профессор. «Арсенал Отечества», №2 – 2021 г.)
>Средства автоматического документирования боевой работы в войсковой ПВО в итоге внедрили ещё в советское время: УБКП «Ранжир» – 1989, АСУ «Поляна-Д4» – 1986. А вот АСУВ «Манёвр» так и не прижился.
351 Кб, 600x337 81 8265032А почему до СВО в околовоенной среде на казнокрада с 30 летним стажем Шойгу надрачивали?
82 8265492Ну и где АСУВ сделаная и внедреная при мебельном клоуне? Всех лампасов же разогнал, где новая АСУВ?
83 8266165>на казнокрада с 30 летним стажем Шойгу надрачивали?
И что, реально таких много было кроме проплаток и жертв ТК "Звезда"?
730 Кб, 672x711 85 8266873
1,2 Мб, 942x1080 86 8266902
88 8267060
89 8267116
1,8 Мб, 1600x2080 90 8267495>ципсошлюшка после обассывания в пятак ,назначила кого то "шойголизом"
>так и не пояснила, чем был хорош мебельщик, кроме перефорсов о хрючеве
Шлюха, спокнись уже наконец. Мебельный дебил вас уже не спасет от свинореза.
91 8268191Зато с тувинского долбоеба станется, по крайней мере Херсон он уже сдал ах да, не сдал, а принял принял трудное решение. Но тебя же это не смущает, тувинцу можно.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
92 8269654>мне на этот херсон поебать
Даже не сомневался. Если дойдёт до сложных решений по Белгороду или Ростову, тебе тоже наплевать будет. У турболоялистов проебы барина - не проебы, а подвиги, патамушта барин.
Тебе хоть платят или ты такой бесплатно?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
23 Кб, 230x220 93 8269797>Если дойдёт
Обязательно дойдет, швынко. Ты толкьо свой заплыв в крынки не пропусти.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
5 Кб, 214x220 94 8272481У меня родственник его ненавидит, типа из-за Сердюкова его капитаном из армии сократили, и кучу военных училищ позакрывали, и погоны на пузо прилепили, и прапорщиков отменили etc...
А я вот шел в мухосранское военное училище в 2009 году поступать, и там объявили сокращенный набор, конкурс по 40 человек на место, и это не какое-нибудь ёба элитное училище было, а так, дженерик связистов готовило. А через год училище вовсе закрыли, как и кучу других по стране.
Сначала было обидно, а потом стало похуй, не судьба да и пофиг.
Ещё помню некто Андрей Круз, писатель, вёл ЖЖ, и там например говорил, что Сердюков красаучик, т.к. расковырял и разгонять начал дубовую лампасню, и хоть как-то реформировать и осовременивать армию. И что когда к какому-то генералу приехала ВНЕЗАПНАЯ проверка от Сердюкова, этот самый генерал застрелился.
481 Кб, 807x765 95 8286997 96 8328250>Сейчас бы интересоваться мнением порков
Правильно, твое шплинтопедрильное мнение чубатого говна никто не спрашивает.
>Ссылки тебе?
Да, мне, порк. Или прекращай пиздеть своим обоссанным пятаком.
97 8328274А потом мудак Круз-Хамидуллин подох от рака, что-то в этом есть
98 8328501застройщик Круз киданул покупателей жилья, что кармы не добавляет, даже если это было не предумышленно
99 8331265Погугли скандал в рязанском училище в 2010 году. Там группа товарищей решила немного прокатить глупого "штафирку", приехавшего с проверкой. Забыв о том, что министр в свое время тянул срочку, и с покраской листвы знаком не понаслышке. Вышел конфликт, отголоски которого до сих пор кипят в возмущенном разуме любителей кантиков и квадратных сугробов.
100 8361301В обратную сторону это не относится ? Может порки по той же причине донабирают, или наши тольковыигрыватели кончились?
101 8361317>Может порки по той же причине донабирают
Пока кой той же, дебил обоссаный? Порков на фронте осталось 170к, а было под миллион?
>или наши тольковыигрыватели кончились?
Да, ваши кончились, поэтому 500к вместе с жинкаим и запихнут в бусик.
102 8361893> увидев на территории учебного центра церковь, Сердюков обложил командующего училищем Андрея Красова матом, после чего велел храм разрушить, а Красова уволить.
> Сердюков прилетел в "Сельцы" на вертолете (как подчеркивается - без командующего ВДВ), после чего начал в матерных выражениях оскорблять Красова из-за того, что на территории центра был построен деревянный храм Ильи-пророка. Красов якобы стал оправдываться, что храм построен на деньги благотворителей и что он нужен для обучения будущих армейских капелланов, однако Сердюков распорядился храм снести, училище сократить, а "полковника этого наглого" снять с должности.
Всё, что нужно знать про хамоватого кабанчика Сердюкова.
103 8362298>Допускаю, что они могли здорово сдать за год-два, но это были реальные динозавры, застрявшие в 1960-х. Среди них попадались ламповые советские пердеды,
Похуй на строевых. Но пидор, Сердюков пидорнул в том числе офицеров научных подразделений. В частности это чмо разогнало кучу военных институтов биологического управления РХБЗ.
Видимо думал, что уволенные офицеры будут работать гражданскими специалистами. А вот хуй, этих спецов тут же расхватали ну и хули?
104 8362303Собственно, даже барин не вытащил миссию в Ираке одними контрактниками, пришлось резервистов нацгвардии призывать.
А вот тот кто аннигилировал кадрированные части, тот настоящий пидор
105 8367828>А вот тот кто аннигилировал кадрированные части
Что было в кадрированных частях? Боеготовная техника, кадровые офицеры?
106 8367852 107 8367928>даже барин
Сочувствую. Тяжело быть крепостным?
>А вот тот кто аннигилировал кадрированные части, тот настоящий пидор
Если эти "кадры" могли только воровать и бухать, то разгонять их очень правильно и полезно.
108 8367987Кадрированные части в рф это была бы просто кормушка для ворья.Если даже до СВО в бригаде постоянной боевой готовности были эпизоды когда офицеры медные кабеля со складов ИСБ пиздили и на цветмет сдавали, а срочники гоняли картошку копать на огородах за бабки под спойлером выдуманная история со срочки друга, который 20-21 год служил
109 8368784Ненуачо, если на сдачу территорий поебать (не "враг оказался сильнее и нам пришлось", а прям реально поебать) - то какие могут быть гарантии от.
110 8369832Их можно было реформировать в милиционный компонент ВС, если совместить это с реформой запаса. Вся база для этого была.
Когда сокращали срок службы до года, то можно было заложить, например, что ещё полгода/год дембель теперь обязан добрать на сборах в базовом случае. Приписать его к подразделению по территориальному принципу и пусть там ещё 6-12 лет по месяцу служит, а потом переводится в пассивный мобрезерв.
Ну или хотя бы в добровольном виде, как планировали сделать БАРС, но уже было поздно, лол.
111 8373114>Ну или хотя бы в добровольном виде, как планировали сделать БАРС, но уже было поздно, лол.
Ящитаю тут момент когда начали формировать барсиков можно в принципе принимать за начало отсчета до войны. Кто-то видимо все-таки правильно подумал что задействованных войск не хватит.
112 8373255>Кто-то видимо все-таки правильно подумал что задействованных войск не хватит.
Я, конечно, дико извиняюсь, а куда все контрактники попрятались, о которых оленеводыч еще в 14 году бодро рапортовал, что их уже больше, чем срочников?
113 8373360Потому что вернул прапорщиков и погоны на плечи, святой человек!
114 8373377>потом мудак Круз-Хамидуллин подох
И очень жаль, он лулзовые посты писал, яб почитал его посты по СВО
115 8373380 116 8377752Сухопутные войска это только часть войск, и да, учитывая, что и из тех можно было загнать лишь часть, их не хватило и не могло хватить.
117 8378384>Кто-то видимо все-таки правильно подумал что задействованных войск не хватит.
На момент zахода численность всех сухопутным ВСРФ была меньше западной группы советских войск в германии образца 1988года о чем-то это говорит, не правда ли. До сокращались блять.
118 8379171
71 Кб, 832x456 119 8420602С начала 2000-х идёт тренд на снижение психотизации офицеров, в белорусской армии заболеваемость поменьше.
Но что ещё важное видно – «горб» заболеваемости в 2010-11 годах, причём – только в российской армии (у белорусов такого тренда не было).
Оказывается, это тоже было частью реформ министра обороны Сердюкова: в эти годы проходила массовая медицинская аттестация офицеров, и очень многих вычистили по психическим заболеваниям. Также многие офицеры психически срывались от изменений в армии. И на это направление сердюковских реформ мало кто обращает внимание.
(«Вестник психотерапии», №84, 2022)
120 8421666>На момент zахода численность всех сухопутным ВСРФ была меньше западной группы советских войск в германии образца 1988года о чем-то это говорит, не правда ли. До сокращались блять.
Ну так РФ не СССР. Почему-то все это забывают.
121 8421922Ну так и ГСВГ лишь маленький кусочек советской армии, пусть и один из самых боеготовых.
122 8426451У СССР по полному штату были только европейские группировки. И там не только ГСВГ.
124 8461902 125 8488403Дооо, а Красов был смущенной гимназисткой... Если, что этот персонаж пытался наебать целого министра, в то время как у него личный состав жил в палатках (вместо недостроенных казарм) и питался в столовой в 3 (ТРИ, блядь!) очереди из-за недостроенной столовой. Как думаешь, можно организовать учебный процесс, если у тебя поздразделения питаются 2 часа утром, 3 часа в обед и 2 часа вечером? если роты тупо стоят перед столовой по часу и больше? Ты думаешь, у Сердюкова своих людей не было в училище? Да он, как бывший налоговик, про этого Красова всю инфу знал. Полковник забурел до крайности. Уж кто в том конфлкте хамил и кабанил - то не министр.
126 8491837>за физуху взялись, скуфом оставаться стало невыгодно
И довели это начинание до полного маразма пополам с коррупцией. Когда физрук из бесполезного офицера для хождения в наряды становится вторым по влиянию человеком в части и стремится поставить побольше двоек для перераспределения премиальных денег по приказу 1010 нужным людям. Когда многие военнослужащие забивают на все кроме физкультуры, особенно молодые лейтенанты - нахуй мне ваша классность за знания, когда за высший уровень по физо в несколько раз больше платят. Ну и да, с началом СВЛ первыми запятисотились полковые спортсмены.
127 8571106Пидорас который сливал все бабки в карман барена. В итоге все йобы мгновенно испарились после сосанкций, мужикам теперь приходится перемогать на МОТОЛЫГАХ СУКА.
Плюю в это тупое жирное ебало.
128 8571191Самое смешное что буквально все минусы которые приписывают табуреткину стараются не замечать у Шойгу, который эти минусы не исправлял, а даже раздул, плюс привнес старой ебанцы еще и от себя хуиты с отчетиками-докладиками-шагистикой добавил.
То есть табуреткин сука-падла пересадил армию на иностранное гавно (5 лет управлял МО если че), а святой Шойгу ДВЕНАДЦАТЬ СУКА ЛЕТ не может наследие табуреткина исправить. Ну никак не может. После 2014 все стало "туго" с иностранными комплектующими, было ВОСЕМЬ лет на то чтобы с этим что-то сделать, перелопатить армию, как-то её подготовить, восстановить ту самую мобилизационную систему благо денег было завались. Но нет. Но сука все равно Сердюков который лет 15 назад что-то там сделал.
129 8571204Ты Шойгу не трожь! У него никаких недостатков нет. Ты бы тоже воровал. А то, что в армии на всех уровнях воруют-и так все знают, тоже мне америку открыл.
Что касается Сердюкова-не надо этого казнокрада оправдывать. Вор-значит вор.
130 8572281Обычный солдат хотя бы может претендовать на какие-нибудь выплаты в обход паркетнолампасных квартирнопенсионных пидорасов с звёздамивсё-таки завист, но не в такой степени, спасибо вам дядь Табурет.
132 8572636А помните были истребители с ливреей цвета гудрона?
А помните Ивеко, испытания БМП Чентауро и винтовку Штайр? А полигоны-города с лазертагом?
А репортажи Твовера из воинских частей? Это была целая эпоха, полная красивой инфографики, блогов и видосов. Безвозвратно прошедшее время.
342 Кб, 460x418 133 8573238Если отставить в сторону набросы и визг, то действительно в начале СВО было много видосов из воинских частей о быте бойцов в располагах у передка, как у них там всё охуенно по уму устроено, стиралки стоят, повара хлеб пекут, всё такое. Уже через год эти видео как жанр куда-то пропали.
134 8573349Чоми ни? Есть, реже, но есть. Народу просто заебало смотреть ванильную бытовую хуйню на фоне свинявых гуро перемог, переняли хохлянку и теперь только просят разьеб и разнос свинарника.
135 8573607>Самое смешное что буквально все минусы которые приписывают табуреткину стараются не замечать у Шойгу
Не заказывал вертолетоносцы в одной стране НАТО, а бтр/мрапы - в другой, например.
137 8577368А он что-то пишет про СВО?
Вообще кстати интересная личность, предсказал войну с Украиной за десять лет до СВО. Причем у него с этого конфликта началась третья мировая. Интересный писатель, короче.
138 8579190>А он что-то пишет про СВО?
Только в своем ЖЖ.
>Вообще кстати интересная личность, предсказал войну с Украиной за десять лет до СВО.
Не он первый, у Боброва была Эпоха мертворожденных, 2005 г.
>Причем у него с этого конфликта началась третья мировая.
Там все сразу с кучи замесов по всему миру началось, но основная предпосылка - удар Израиля по Ирану.
> Интересный писатель, короче.
Поэтому я тебе его и посоветовал. Из последнего больше всего зашло "Время одуванчиков", но там больше про девяностые.
139 8587652Тут его пророком назначали, а оказался обычным шизиком-переобувателем, дрочащим на муррику, а писанина его - сплошь на литературных неграх.
140 8587658Ну а Бобров твой, жирная падаль у которого ополчи стронг, вс рф куча дрочил без задач, напрочь забывая, кто куче этих бомжей дал технику, снарягу, и превратил во что-то более-менее напоминающее воинские подразделения. Готов на артофваре дрочить любому, кто таким же мнением, при этом не попуская там у себя хохлов и всякое блядво типа бабеты.
33 Кб, 640x400 141 8590151первым был морской бой выпущеный в 1992 году
142 8590173потому что в 2014м случился некоторый разбег между украинским КГБ и связаным с ними активом в РФ под собирательным названием ФСБ
спроси сейчас ту же гоблю, он жопой начнёт вилять чтобы его не выпизднули из советов по культуре РФ обратно к браттям по розуму
143 85901931. кончился заказ на раскрутку новостей не о чём
2. у рф нет порталов типа яндекс.новостей, в которых новость о том, что в ВЧ ВС РФ есть туалет и жопу не пальем вытирают "в отличии от", тиражировалась бы каждые две недели на все лады
933 Кб, 600x1257 144 8605278Блин в этой игре старый матрос будто реально знал как все обернется
145 8608721Он какой-то либеральный пидарас:
...Сначала Телеграмм попытались запретить у нас, а затем на этот путь встала Украина. О чем это говорит?
- Что мы очень похожи, к сожалению
- Что на Украине все более тоталитарная власть... даже не так - люди с совковым и тоталитарным мышлением у власти. Они несовместимы с Европой
- Что совок восстановить не удастся ни здесь ни там - к моей радости. Власть утратила реальные возможности ограничить свободу правды...
147 8611629
993 Кб, 895x504 151 8766337Белоусов как и Табуреткин не имеет в армии подвязок и пришел с такой же задачей оптимизации расходов армии и разгона повязшей в круговой поруке лампасни. Табуреткина за такие дела лампасы выжили, ждет ли такая же судьба Белоусова и мафию лампасов не победить?
152 8766926Для оптимизации расходов ркка следовало назначать набибулину, а не этого госплановика, продвигавшего госкапитализм и нацпроекты и все закономерно просравшего.
777 Кб, 1200x1200 153 8768308 154 8768373рос тех кстати показал полную не эффективность + ещё и увеличил стоимость выпуска техники. для экономики она стоит как западная. при гораздо меньших зарплатах.
155 8769018Когда начали щемить всех подряд за нацистскую символику на фото, огородил ЖЖ, оставив только последние безобидные посты по архивам ВОВ. Ещё перед СВО писал, что навоевался и никуда больше не поедет. По актуальным темам ничего не пишет.
Хотя может и пишет, но для друзей только. А жаль, я бы почитал. Всё-таки с 2011 года следил за ним.
156 8771802 157 8771832>и мафию лампасов не победить?
Судя по тому, что МуМу никто не тронул - никто ее побеждать и не собирается. Так, парочку зажравшихся конкуренты скинут и на том успокоятся. ИМХО Белоусов ~ Суровикин. Одноразовый гондон для каких-нибудь непростых решений.
158 8773909Цивилёв что ли? Его на энергетику поставили.
159 8941154Идеальный министр обороны должен выгнать ельцинскую колониальную администрацию на мороз.
160 9015463я помню как воровали до сердюкова, это блять просто мрак был, у нас был нии где в списке были люди которых никто никогда не видел, при сердюкове такой хуйни уже не было
161 9066604Закрыл пиздатое военное училище связи в моем городе, но купил ахуенные американские палатки, в которых я спал на сборах.
163 9195383Служивым дали задание проверить, помнит ли кто-нибудь почему нет снарядов?
Я вот помню только потому, что в Каменке все лето и осень уничтожали снаряды. Танковые еще ничего, а вот от фугасов мой домик на упругом торфе скакал как сами знаете кто. И в итоге таки съехал.
Сколько полигонов по стране, сколько сезонов - сами, все сами.
Ну и конечно тугая струя служивым (да да, вам) - уничтожать снаряды заставили самих военных.
Думаю Пригожин был в сговоре с Сердюковым и доебываясь к Шойгу за снаряды просто заметал хвосты.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 ноября в 08:40.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.