Это копия, сохраненная 21 марта 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Про пулемёты:
https://www.youtube.com/watch?v=kiA_W9-pW9Y
https://www.youtube.com/watch?v=lviPHgn0f24
https://www.youtube.com/watch?v=Uwl9GCkdSdI
https://www.youtube.com/watch?v=F5If5Cwefjs
https://www.youtube.com/watch?v=prE-AymqzJk
https://www.youtube.com/watch?v=v1-ofBxqLtw
https://www.youtube.com/watch?v=YA22U7rh1UQ
https://www.youtube.com/watch?v=rsuGLHGcuik
https://www.youtube.com/watch?v=77x5bgDQ4tQ
https://www.youtube.com/watch?v=YSN5SsU6Xow
Всё исправили:
https://www.youtube.com/watch?v=klaUGEee850
https://www.youtube.com/watch?v=8AJhyaX6J9k
https://www.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q
Неточный калаш:
https://www.youtube.com/watch?v=-QRMQJZywuM
https://www.youtube.com/watch?v=6QM2eFL_B2A
Предыдущие треды:
https://2ch.hk/wm/arch/2020-02-25/res/3274314.html (М)
https://2ch.hk/wm/arch/2020-03-18/res/3305115.html (М)
https://2ch.hk/wm/arch/2020-06-12/res/3333689.html (М)
https://2ch.hk/wm/arch/2020-08-02/res/3394360.html (М)
https://2ch.hk/wm/arch/2020-10-02/res/3415977.html (М)
https://2ch.hk/wm/arch/2021-02-13/res/3446827.html (М)
https://2ch.hk/wm/arch/2021-08-04/res/3570324.html#3644887 (М)
https://2ch.hk/wm/res/3645102.html#bottom (М)
https://2ch.hk/wm/res/3667676.html#bottom (М)
https://2ch.hk/wm/res/3691972.html#bottom (М)}
https://2ch.hk/wm/res/3732978.html (М)
https://2ch.hk/wm/res/4507867.html#bottom (М)
https://2ch.hk/wm/res/4791634.html (М)
>В России могут увеличить основной калибр армейских автоматов
>МОСКВА, 4 ноя — РИА Новости. Российские оружейники рассматривают возможность увеличения основного калибра армейских автоматов с 5,45 миллиметра, рассказал РИА Новости президент концерна "Калашников" Алан Лушников.
"Весь мир работает над новыми баллистическими решениями. Как вы знаете, США уже заключили контракт на поставку нового стрелкового комплекса (оружие плюс боеприпас), и там уже калибр пули не 5,56 миллиметра, а 6,8 миллиметра. Мы, конечно, тоже в этом направлении смотрим. Исключать увеличение калибра с 5,45 миллиметра на больший нельзя, потому что сегодня уже совершенно другие решения по индивидуальной защите, технологии другие. В этом направлении мы обязательно будем работать", — сказал он.
>По словам Лушникова, стрелковый комплекс с новым калибром могут включить в новую экипировку военнослужащего "Легионер".
"В рамках этой работы мы как раз должны на этот вопрос ответить", — подчеркнул глава группы компаний.
https://ria.ru/20221104/kalashnikov-1829156249.html
>По словам Лушникова, стрелковый комплекс с новым калибром могут включить в новую экипировку военнослужащего "Легионер".
>Легионер
Калибр .75 полагаю?
> Поддержание производства и КБ на ижмаше.
Для этой есть гражданский рынок.
Ой, а для гражданки КоКа делает совсем кал.
МО решило перейти с ласточкиного хвоста на ласточкин хвост буротинни. В итоге, ебанутые требования МО наложились на рукожопство и шизу ЗиДа и КК. В итоге имеем дорогой АК12 и супер дорогой шестерёночный КОРД.
>>5798413
Блядь, вместо своего опыты, эти сверхразумы решили пойти по американским граблям.
>потому что сегодня уже совершенно другие решения по индивидуальной защите, технологии другие.
Сука, что он несёт. Площадь противопульной защиты не увеличилась. Броне плиты/панели, как держали промежуточные и не бронебойные патроны, так и держат. Карбид бора ещё совки в 6б4 применяли.
Насколько нужно увеличить калибр, чтобы патрон с ПП пулей пробивал лучше 7,62х51 мм с пулей с сердечником из карбида вольфрама?
https://www.youtube.com/watch?v=EonzGzU-CC0
Странно, что он прохохольскую позицию занял.
>миллионами АК74М на хранении
Это миф:
>Дело в том, что утверждение о том, что АК74М является основным образцом стрелкового вооружения Российской армии является ложным. На самом деле, после его принятия на вооружение в 1991 году Министерство обороны РФ получило ничтожное количество модернизированных автоматов, сразу пошедших непосредственно в войска. Ни о каких резервах АК74М не могло быть и речи. Соответственно, в мобрезерве МО их нет. Автоматов АКС-74 со складывающимся прикладом на складах просто относительно немного, если сравнивать их количество с базовой моделью (АК-74), а производственные мощности для АК-12 не могут справиться с одномоментным оснащением сотен тысяч военнослужащих «с колёс».
https://www.kalashnikov.ru/ak-12-dlya-mobilizovannyh/
>Подводные двенашки от какого-то хуя.
1:46 - при снятии ствольной коробки
3:05 - байонетное крепление у ТДК
4:22 - ствольная коробка сместилась
5:42 - дульный тормоз компенсатор
5:54 - мы вставляем ТДК
Нихуя ты клоуна откопал.
>карбид вольфрама
Золотые пули, наес.
Вспомнил, швитые тут неиронично собираются стрелять биг-маками из нового 338 NM пулемета, так что я уже ничему не удивлюсь.
Ты про енвг-б? Там отдельный модуль на планку Павлюченко, по сути ещё один ночник с теплаком. Как это подружить с электронным загонником с нгсв - хз. Только если отдельный прибор пилить, который будет включать в себя оба элемента.
>>5800790
Во-первых, качество гуляет, во-вторых разные критерии. Для кого-то десять раз снял-надел крышку, а для кого-то большой настрел. Достоверной статистики по настрелу пока нет.
Кулемантор, естественно. Не нужно учитывать вынос зрачка, увидел точку и ебошь. Но у честного х1 поле зрения чуть больше.
Это нормальный автомат только потому что глубоко внутри это все еще тру калаш, который совочки до времен своего упадка непрерывно совершенствовали.
ПРОСТО прилепив на советскую 74 зенитку, хотя бы приклад, кск и цевье ты получишь куда более качественный автомат чем современное кокаподелие. При всем при этом со временем его можно доработать до удобоваримого варианта, хотя я надеюсь постепенно начнут переходить на ловер-аппер акв521, ам17 .
>Он почти как ак-200 стоит. Нихуя он не дорогой. 70-80к, примерно почувствовал.
АК12М в районе сотки. За эти деньги можно покупать АК74М оптикой.
>>5800466
Лет 5 назад АК74М в районе 30к стоил по госзакупкам.
>>5800537
Это спец патрон практически. Даже у швятых нет денег на основной патрон с вольфрамом. Пулемётные .338 NM будут дешевле снайперских.
Поправочка, не биг-мак, а хэппи-мил. Речь как раз про 338NM для пулемета со слов представителя Sig.
Ну, акв достаточно сильно стандартизирован с ак, поэтому производственные линии менять будет дешевле.
Полноразмерник ам пока что видели в основном на фоточках, хотя мне он конечно кажется поинтересней. Хотеть российский г36, только без перегревов.
Мильчакова не спрашивали, что дали, тем и воюет. Грид с РУС говорил, что самая годнота - это старый советский АК-74С, который доводится до ума тюнингом. Учитывая последние новости, АК-12 скоро ещё разок модернизируют до версии СП. Если довести качество до ума, то на выходе получим вполне годный калаш с хорошим обвесом. Какого хера для этого нужно было аж две итерации, когда все замечания лежали на поверхности, я не знаю. Видимо, проблемы в очень инертной системе военнопрома.
Всмысле, что дали? У них не свое оружие? А АРка у Рогозина откуда?
Наоборот увеличили. Раньше всё отделение сидело на 5,56х45 мм., а теперь хотят всё отделение на 6,8х51 мм перевести.
>у .227 фьюри большее бронепробитие чем у 7.62 НАТО.
У 7,62 с вольфрамовым сердечником уже есть плиты, которые с 5 м не пробиваются пробивная способность больше чем у 6,8 со стальным вольфрам в основную пули пихать не будут.
Скорее всего своя собственная/подарок от Орсиса.
>Пруфани чтоле...
https://kalashnikov.market/product/0000001378K0000071/tr3-5-45x39-415-mm-priklad-ak-evo
Боевой будет дороже, ибо комплектация шире сумка под магазины, больше магазинов, насадка для тельбы холостыми и тд.
>Оптику ты где за 30к возьмёшь? Дедал и так работает на пределе, насколько я знаю.
40-50 к автомат и 50 к прицел https://npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po104/
МО вообще могло заказать подобный прицел сразу под лахтинский хвост.
Ну так пулемётный .338NM будет дешевле винтовочный. Допуски больше, можно сталь вместо свинца юзать.
>Это их замена 7.62 НАТО
Нет. Программа NGSW создавалась для замены M4 и M249 в отделении, а M110A1 и M240 в отделения уже не будут спускаться за ненадобностью.
>Кто мешает пихать вольфрам в 6.8?
Цена.
>>5801318
При массовом заказе АК74М будет стоить 35-40к и ПО-104 50к вместе с кроном. АК74М с ПО-104 будет га олову выше голого АК12М.
>>5801329
Причём тут АК200?
>Я про патрон. Он создан на базе 7.62, но частично заменяет собой и 5.45
Он создавался на базе гильзы патрона 7,62х51 мм для замены 5,56х45 мм.
>Типа вольфрам в 7.62 это дешево, а в 6.8 дохуя дорого?
Типа в 7,62 мм патроны с вольфрамом были спецпатронами и 6,8 мм патроны с вольфрамом будут спецпатронами. Как были основные боеприпасы со стальными сердечниками так и останутся, соответственно 6,8 не будет брать плиты Бр5 и аналоги по классу.
>Притом что конструктивно он ак74м с крышкой на оси, и стоит в районе 70к судя по заказу РГ, причем они не сказать что мало заказали.
Причём тут этот претяжелённый кал за оверпрайс, если речь о АК74М?
>Это ты просто с потолка почувствовал.
АК103 выпускается массово и 4 года назад стоил 26к. Если бы с 14 года вместо ебли с новыми автоматами, закупали бы АК74М с оптикой, то всё обошлось бы ещё дешевле.
>не будет брать плиты Бр5 и аналоги по классу.
Как удобно, что у вероятных противников плиты такого класса зверь редкий, почти краснокнижный.
Отечественные плиты Бр5 сейчас все идут ВС РФ и ФСБ/Росгвардию. Китай массово выпускает и продаёт аналог Бр 5. А NGSW ещё войсковую эксплуатацию не прошло.
Бр4 есть массово и тут непонятно с какой дистанции будет пробитие. Если до 100 м то это уровень говномамонтового Б32.
>Где в ак-200 переутяжеленность видишь?
4,1 кг https://kalashnikovgroup.ru/media/ttkh-2018/ak-200-ttkh
>Правда есть нюанс, под 7.62 скорее всего дешевле делать, чем под 5.45. Главным образом емнип на 5.45 ствол точно толще и сложнее.
Австрийским машинам холодной ковки практически однохуйственно, что ковать. АК103 самый дешёвый из АК, так-как массово шёл на экспорт и в огражданенном виде тоже. АК74 МО вообще перестало закупать в 14 году.
>>5802124
>А ты где видел 26к за ак-103?
Они могут и напиздеть с массой, но она там точно под 4 кг. Тут указывают в 4 кг https://kalashnikovgroup.ru/catalog/boevoe-strelkovoe-oruzhie/avtomaty/avtomat-kalashnikova-ak200
На картинках росгвардейских видел массу в 3,8 кг.
>>5802317
Хз, но она от объёмов выпуска зависит и новизны линии. Они под АК12 новую линию собирали, плюс рост цен на металл и тд. То есть 30к АК12 стоить не может, но и 90к много. Причём цены с наращиванием выпуска не падают.
Бр4 - это основная плита в армии, идёт комплектом к штатным бж. Бр5 шел либо в 6б45-1, коих хуй, да нихуя, либо скорее всего закупался отдельно в рамках конкретных ведомств. У китайцев с оснащением бж всё плохо.
КК похуй, они массу в разной комплектации указывают. В прошлых тредах постили фото со взвешивания для ак-12 и для ак-200 с конкретными цифрами.
НА 600 метров как стрелять?! Вот скажет командир: "ВЗВУУД, ОРИЕНТИР 4 ЛЕВО ДВЕСТИ БЛИЖЕ ЧЕТЫРЕСТА, ПРИЦЕЛ 8 – БЕГЛЫМ ОГОНЬ!!" што делать будеш?! Приказ не выполниш?! Михаилтимофеич для вас дебилов придумал, а вы все своими корявками лезете...
>Получаем автомат за 40к, максимум 50.
Приклад новый, новые детали УСМ, новый целик и тд. Я же писал выше, что проще было тюнить АК74М, чем городить хуиту под шизовые требования МО.
>Зенитка кстати охуела, хочет 36500 за цевьё + крышка ствольной, мда. Придётся её не учитывать.
Ну так один из лучших производителей тюнинга на АК в Мире. Надёжная база под оптику и ЛЦУ, правда цевьё не вывешенное.
>Что там за новая линия?
Новая линия под АК12/TR3.
>>5803426
>Бр4 - это основная плита в армии
И она уже есть массово в отличии от NGSW, при этом непонятно с какой дистанции оная пробивается.
>У китайцев с оснащением бж всё плохо
Раньше было. Сейчас на учениях всё чаще в БЖ гоняют, плюс всем желающим продают.
>>5803882
Нельзя ставить комбинированные прицельные комплексы. Нельзя выставлять дальность в мехприцельных
У принятого к NGSW прицела нет никакого "вывода по проводу", AR-функционала и вообще телевизионного канала. Это обычная оптика с прямым каналом и встроенным "дисплеем" с отметкой точек. По сути МО США выбрало наиболее простого кандидата с отработанными технологическими решениями.
>ПО-104
Ему бы поле зрения пошире, 6 градусов - это уровень ПСО, даже у Тюльпана было 8. У белорусов есть ПО 4х24 и 3.5х21 с 12 градусами.
>мы как раз должны на этот вопрос ответить
Сейчас как вытащат Дворянинова из спячки и опять загонят в шарагу пластик к стрелочкам приклеивать еще четверть века.
С другой стороны, какую платформу сейчас можно относительно быстро перестволить на новый калибр? Тут планочки то поставить уже третий десяток лет не могут.
>Сейчас как вытащат
Ahahaha, niet. Похерили "Ржевку" на ровном местесо всей матбазой и знаниями, сейчас ещё КК поглотит ЦНИИТОЧМАШ и вообще песня. Будем на одни и те же грабли прыгать раз за разом, игнорируя уже имеющиеся исследования, на которые положили десятилетия.
Вангую, что возьмут 6.5х51 и перестволят АК-308.
Не дай бог. Какой же рак этот ваш КК, просто говномидас оружейной промышленности.
>переменную кратность не завезли
Вот я не знаю, что лучше - 1-4 с узким углом или фиксированные 4, но с широким? Субъективно кажется, что второй вариант. Но лучше, конечно, и здоровым, и богатым.
>механику перекрывают
Стремление сохранить доступность механики после установки оптики - порочно. В итоге неудобно пользоваться и задранной оптикой, и зажатой под ней механикой. Механика в современном автомате должна быть только резервная - минималистичный целик, поднимающийся из крепежной планки, и складная мушка.
>Вот я не знаю, что лучше - 1-4 с узким углом или фиксированные 4, но с широким?
Ставишь 1, если нужно широкое поле.
>В итоге неудобно пользоваться и задранной оптикой
Так белорусские прицелы стоят высоко и механику перекрывают.
Возможность юзать механику нужна обязательно, если прицел не переменной кратности, или нет коллиматора.
> Возможность юзать механику нужна обязательно, если прицел не переменной кратности, или нет коллиматора.
Нихуя. Предполагается, что механику будут использовать в ближнем бою, где кратная оптика мешает, да? Тогда, конечно, охуительная просто идея: заставить бойца целиться в ебаную щелочку между корпусом автомата и прицелом, когда все, нахуй, поле зрения перегорожено. В ближнем, повторюсь, бою с максимальной динамикой и интенсивностью.
По поводу резервной механики: тупые пендосы придумали откидной целик и мушку, причем даже с любимым сапогами ползунком до 600 метров. Собственно, ничего не мешает сделать то же самое на калашоиде, только с короткой ножкой под нашу низкую мушку.
Оптика вся ставится на быстросъебы, и снимается за секунду, если не нужна/сломалась.
Мы-то сейчас не о кулематерах говорим, а о призматиках.
Ветку разговора смотри, все началось с обсуждения ПО 104, который призматик.
> По кулематорам есть такой нюанс. Если кулематр без батарейки. Там нет точки.
Проблема решается, если по оптоволокну передавать солнечный свет. По сути, коллиматорный прицел представляет собой прозрачное зеркало же, на котором спроецирована прицельная метка.
> А закладывать требование стрелять патроном образца 1908 года - дело?
ВНЕЗАПНО при нашей системе логистики да. Прямо сейчас снайпера в зоне СВО стреляют пулеметным патронами из СВД, потому что других патронов просто нет.
Естественно.
На них всё НАТО работает.
А в РФ не могут даже в тылу снабдить мобиков хотя бы кроватями и постельным бельём. Еда, форма, исправные автоматы-это уже где-то за пределом. Шутка ли! СВ РФ были 280к, а тут 313к сверху набрали.
>>5811252
Как вы собираетесь складные боковые мех. прицельные на голый АК74М ставить, а речь изначально шла о АК74М с оптикой. Вот на пикрилы без проблем встанут.
>елиться в ебаную щелочку между корпусом автомата и прицелом
Советские прицелы высоко стоят и смещены вбок, что вполне позволяет прицеливаться.
Шиза Лобаева?
>получиться такое дерьмо как СВ-98 (еще и дорогое). И это при том, что из винтовок того же Ижмаша (спортивных) выжимали почти нереальные 0,2-0,3 МОА? Причем той же конструкции!
А у лобаева есть болтовка под 7,62х54 мм, которая стреляет ощутимо лучше? СВ98 околоминутную кучность со снайперским патроном, который имеет трёхэлементную пулю со стальным сердечником. На западе снайперский патрон с двухэлементной пулей и свинцовым сердечником кучность лкчше, пробитие хуже. При этом отечественные снайперские боеприпасы имеют туже баллистику, что и все остальные в отличии от того же M118.
>Так вот, МО в качестве требования к снайперскому оружию выставляет стрельбу всеми типами патронов, какие в принципе были когда-то на вооружении, в том числе и теми (длинными и тупоносыми) какие принимались на вооружение в 1891 году вместе с винтовкой Мосина (тип Д, дальние)!
Пиздёж. Только патроны с баллистикой ЛПС.
>По сути, СВД проигрывает обычным американским винтовкам калибра 7,62 НАТО по показателям точности.
Пиздёж. СВД ЛПСами стреляла на уровне M14 и G3 с двухэлементными пулями они кучнее ЛПСов.
>Нет, все таки продолжу. В России сегодня есть два производителя снайперского оружия мирового уровня.
>1. КБ Лобаева
И чего, Лобаев сделал полуавтомат на замену СВД? Может болтовку под 7,62х54 мм?
>Винтовки ОРСИС закупает Китай, Ирак, Сирия, Иордания - но не МО
Пищдёж. Снайперские комплексы на базе Т5000 закупаются под обозначением "Точность".
А дальше обычная лобаевская шиза про йобаснайпинг на сверх дальних дистанциях в СВО на хуй, где ебашат на большие дистанцииПТУРами, артой и танками.
>Прямо сейчас снайпера в зоне СВО стреляют пулеметным патронами из СВД, потому что других патронов просто нет.
И тут ты пруфы приносишь на массовую нехватку 7н1 и 7н14. Кстати, а хохлы где снайперские патроны для СВД берут?
Можно сначала обосновать почему все наше говно? А потом найти задачи для снайпера в современной войнушке.
>Патроны говно
С 7,62х54 мм всё хорошо и Лобаев так и не высрал свою альтернативу СВД и СВ98. Проблемы с .338 LM.
>Ну это база
Это не обучаемость на уровне лампасов. Полуавтоматы под .308 у нас уже давно производят и не только ARки, тот же Орсис "Брат". Требуется полуавтомат под имеющийся снайперский патрон, а не маняфантазии Лобаева под гражданский самокут.
>308 будет заведомо лучшего качества
Где будет? У нас есть массовый выпуск снайперских 7,62х51 мм? Боевые 7,6х51 мм., которые у нас выпускают - это аналог ЛПС.
Навеска на всех патронах плавает, если их собирают рукожопы типа Порноула или ТПЗ (вечные конкуренты за рекорд говняности патронов).
Собери х54 руками на нормальных компонентах, и будет все тоже, что в .308
вместо идиотских смен калибров, которые ни на что не влияют, лучше бы разработали наконец нормальные прицели, и затем оснастили ими всю армию, чтобы у каждого косого дурака был прицел, который способен поднять точность стрельбы до уровня хорошего стрелка.
Зенитовский ПТ-1 скалдывается с зенитовский кроном
>Как сделать так, чтобы приклад складывался несмотря на ластохвост?
очевидно же, нужно не использовать обоссаный говеный писькохвост вместо человеческой планки буротини
Не лёгкое. Сама планка 100 г плюс крон 200 г. Зенитовская крышка с
с облегчённым цевьём добавляют 120 г. То есть, стаый АК74 с зенитовской крышкой будет легче голого АК74М.
>крышка с первого пика встает только на цевьё зенитки, а это ещё 10-15к.
все еще дешевле новых ак-12
Всё равно тяжелее крышки и цевья, а чтобы приклад складывался нужно покупать у зенитки. Плюс на цевьё ещё понавешать можно всякого и ставится всё на любые АКМы и 74-ки.
>но я чот не уверен и хз кому поручить, зенитке?
У зенитки своя крышка пизже, а за 40к вообще лучше шасси SAG Mk2.1 взять и будет более надёжная база под оптику плюс длинное вывешенное цевьё с млоком.
Во всём правы. Ещё надо было ОД и АВ местами поменять, как военные просили.
>Чем она пизже?
Надёжнее, долгое время эксплуатировалась с ГП. Цевьё добавляет функционала.
>Кочевник
У кочевника есть длинное вывешенное цевьё с млоком и возможность юзать мех прицел?
>А почему военные тактикульщики теперь просят рукоять слева?
Где просят? То что просили, реализовали в потешных АК12 и КОРДах.
>Почему бельгийским лампасам было норм рукоятка слева у ФН ФАЛ
Настолько норм, что в FN FNC поменяли? Слева рукоять перезаряжания, а справа складной приклад и рукоять переноски торчит.
Зенитовский коллиматор держит ГП. 1П87 больше сотни выстрелов держит.
>У кочевника оптику точно так же на крюкозябру сажают
У кочевника планка прицельна проёбана плюс цевьё нужно отдельно ставить. Если бы кочевник был охуенным решением, то закупался бы массово учитывая стоимость.
>Зенитовский коллиматор держит ГП
А у нас не используют ГП отдедльно от кока? Ну как у пендосов тупых.
>У кочевника есть целик.
Там хуита вместо прицела.
>А потом помойка?
Скорее всего, но столько ещё настрелять нужно.
>невозможность поставить оптический прицел ближе к глазу стрелка
Смотря какой прицел.
>и ещё к надёжности такой выносной рельсы и крепления прицела на самом краешке вопросы есть.
Всяко надёжнее кочевника.
На Донбассе делали базу под ГПхи и музыкантам начали ГМы выдавать.
https://www.youtube.com/watch?v=NP7A2rPclgs
https://www.youtube.com/watch?v=ecBEOyPKQzk
https://www.youtube.com/watch?v=mf1IoJN0Vkk
>Вымогательным маркетингом, вы или берёте наше цевьё или сосёте хуй? Это почти беспрецедентно кстати
А во что его мониировать, если крепление в цевье - это дополнительные две точки опоры? КК вот в РМО пошел другим более ебаным путем с демонтажем целика.
К тому же у зенитки в отличие от того же саг идея в том, чтобы базовый автомат не трогать. Большинство цевий от саг ставится после спила оковки.
Нет, Корд с системой балансировки сильно сложее, а short-stroke простейшая и древняя, + плюс там изменений минимум, просто штырь отпилить
АМ со своим аппер-ловером тоже изменения сильно больше чем просто в моём примере
Ну вот у Кузьмичей понятно всё может быть, вопрос почему этого не было у претендентов на АК-12
Тогда ты теряешь нормальную прицельную планку.
Ну его выстрелы ВОГами не называются, если ты об этом, но бабах делают. Да и ВОГи разные бывают.
Холодная ковка - это же вроде последний писк обработки металла для стволов, наврядли россйская оборонка может что-то такое сделать, если уж пластиковые мопеды заказывают
Дык а нахера тогда у "партнеров" станки закупать за валюту? В той статье, что я прочел говорилось, что параллеьно пытались внедрить в производство электрогидравлический способ делать нарезы, но там были свои проблемы и в итоге решили закупить станки в Австрии. Я понимаю, что это мои лично проблемы, но мне от этого факта пичот малость.
В совке много чего делали, что не могут сделать сейчас.
Как говорится "ну и где теперь твой совок?"
>сделать ему short-stroke система автоматики как у FALа напирмер?
И нихуя это не даст.
>Массы будет меньше биться об стенки, меньше трястись будет.
1) Короткий ход поршня никак не влияет на массу рамы это от узла запирания, хотелок конcтруктора и требований по надёжности зависит. У той же G36 или HK416 затворная группа тяжелее чем у АК74.
2) Снижение массы подвижных частей практически никак не скажется на эффективность огня очередями.
>Плюс например constant-recoil как у Ultimax'a - тоже вроде много не изменит.
Тут наоборот нужна тяжеленная затворная группа, стрельба с звднего шептала, плюс безударнаясхема. Короче не надёжно и кучность одиночными страдает, как и точность первого выстрела в очереди.
>очему даже на супер-экспериментальных прототипах АК-12 этого не было?
Там была облегчённая рама, что вызывало проблемы с прочностью и надёжностью.
>росгвардия закупает практически не отличающийся ак-200 по цене около 70к
Капусту с морковкой они втрое дороже закупали со слов нэвельного, куда разница шла, так примерно можешь почувствовать?
Почему бы и здесь не подзаработать с бюджета
Только холодная ковка плюс увеличенная толщина хрома могла обеспечить требуемый ресурс ствола на патроне 5,45х39 мм. Кроме австрийцев тогда такие машины практически никто не выпускал.
Американцы кованные стволы на своих М16/М4 только в 90-е увидели, когда закупили у FN винтовки и карабины, а до 2 полоаины 60-х даже патронники у М16 не хромировали.
Какой он вообще, идеальный автомат под швитую/православную пятерку 2к22?
АК-200 с прикладом от ЭВО, магпуловской рукояткой и цевьём от зенитки.
>Какой он вообще, идеальный автомат под швитую/православную пятерку 2к22?
Нужна масса в районе 3 кг. Нужна надёжная база под оптику и сами прицелы. Нужен газ. реулятор под глушитель и сам глушитель лёгкий и при этом держащий продолжительный огонь очередями. Надёжность и простота обслуживания на уровне АК.
>Так блэд, уже какой тред не могу понять, это что, получается в сути своей АК практически идеален?
Для каких условий? Для условий неспешного боя говна уровня 60х-80х - да. 90е и 00е уже нет.
>И по факту если начать выебываться, то нужно вылепить его в форм-факторе ловер-аппер, постаравшись облегчить по максимуму например полимерный ловер с металлическими вставками и налепить эргономики арочный предохранитель, перекидная рукоять, длинное вывешенное цевье, длинная пикатинька?
Нахуй ты из головы у меня всё спиздил, ублюдок?
>Какой он вообще, идеальный автомат под швитую/православную пятерку 2к22?
Пятерка хуйня. Нужна семерка с новой навеской пороха нахой. Или пятерка с навеской. Хз но в целом и семерка и пятерка в современных условиях параша. Пендосы заебись сделали, нужно так же, но проще, надёжнее и легче. Возможно с сбалансированной автоматикой, если по весу обсера с ней не будет.
А в целом и это хуйня тоже в 2к22. Нужен экзоскелет, благо технологии уже есть, и ебаная хуйня 12 милиметров с ленточным питанием на 270 патронов. И ручной пистолет 7.62 с ленточным питанием на 720 патронов. Обвешанная лентами хуйня в титаново-пластиковой броне. Вот это заебись. Красиво будет. Но это совок нужно возрождать.
>Нужна семерка с новой навеской пороха нахой.
Ты про 7,62х39 мм? Если да, то ты полную хуиту предложил. Такое 50-е испытывали в рамках отработки единого патрона. Вышла хуита с большой отдачей, плюс по пробивной и баллистики уступающая винтовочным. То есть пятёрка была значительно пизже.
Был ещё опытный единый с йоба пулей и облегчённой короткой гильзой. Как винтовочный норм, но отдача большая для автоматов.
>Пендосы заебись сделали
Хуйню сделали. БК отделения сократился в разы, при этом без глушителя стрелять нельзя и отдача большая.
>Возможно с сбалансированной автоматикой
>но проще
И нахуй она там нужна, если никак не влияет на импульс отдачи патрона? Она даже на малоимпульсных патронах не даёт ощутимого эффекта, а на 7,62х39 мм вообще не работает.
>Нужен экзоскелет
Если есть активная экза с высокой подвижность, то человек уже не нужен. Делаешь робота и вешаешь на него АГС с осколочно-кумулятивными выстрелами.
>Ты про 7,62х39 мм?
Смотреть нужно по ттх. Сначала задать их.
>Такое 50-е испытывали в рамках отработки единого патрона. Вышла хуита с большой отдачей
Много что изменилось с тех пор, включая вес среднего солдата.
>по пробивной и баллистики уступающая винтовочным. То есть пятёрка была значительно пизже.
Это да, по ттх нужно смотреть конкретной системы.
>Хуйню сделали.
Заебись сделали, не пизди.
>БК отделения сократился в разы, при этом без глушителя стрелять нельзя и отдача большая.
Несущественно, по сравнению с увеличенной дальностью и энергией. Можно транс-негра-носильщика заряжать будет.
>И нахуй она там нужна, если никак не влияет на импульс отдачи патрона?
Зато влияет на импульс отдачи затвора, очевидно же.
>Если есть активная экза с высокой подвижность, то человек уже не нужен.
Хуита. Нужон чтобы роботов, бк и арту защищать. Ну и так экспертные миссии всякие, окопы копать, в лесу прятаться.
>Делаешь робота
Если делать робота как человека, то это будет человек-робот. Он вместо войны твой анус на вилку натянет и провернёт раз десять, сам пойдёшь воевать лопатой нахуй.
>>5840119
Ну кста нужно пофиксить эффективность стрельбы из неусточивых положений. Газовый тормоз какой и сбалансированная автоматика, хз вообще.
>>5840140
>На ноль поделил.
Ну хуй знает, может чо там епта придумать. Но если совсем хуйня получается с СА, то можно сделать совсем по-красивому: ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
В твоём же видео он снимет прицельную планку и ставит пукатини в колодку целика. Сама же планка имеет примитивный целик, который хуже ккшного перекидного двухпозиционного.
>Ну хуй знает, может чо там епта придумать
Ну ахуеть теперь. Ты предлагаешь увеличить мощность патрона а-ля нгсв стайл, который суть возвращение к концепции времён войны во Въетнаме с М-60 и М-14. Скомпенсировать такую отдачу без часов с кукушкой невозможно в итоге получим обычный батлрайфл, отделение с которыми будут сосать в ближнем бою в виду невозможности вести прицельный автоматический огонь и нести нормальный БК.
> Скомпенсировать такую отдачу без часов с кукушкой невозможно
Ну тут нужно думать чо тут сделать, придумать там чо, ещё чо.
> в итоге получим обычный батлрайфл, отделение с которыми будут сосать в ближнем бою в виду невозможности вести прицельный автоматический огонь
Практически равная эффективность стрельбы в автоматическом режиме.
> и нести нормальный БК.
Нормально там всё будет по БК, просто разгрузить бойца и вес остальной хуйни пофиксить. Приклад там полегче, раму саму полехче. Вон там патрон из пластика делали, чем не заебись? Можно.
>Смотреть нужно по ттх. Сначала задать их.
Задавай не задавай, а семёрка в автомате на хуй не нужна.
>Много что изменилось с тех пор, включая вес среднего солдата.
И всё равно рассеивания даже из АК103 огромное, не говоря уже о винтовках под более мощные патроны.
>Несущественно
Существенно, если даже с малоимпульсным БК бывают проблемы.
>по сравнению с увеличенной дальностью и энергией.
Стрельба дальше 300 м редкость, при этом на коротке XM5 полное говно, которое даже хуже АКМа, не говоря о сравнении с АК74 или M4.
>и энергией
Недостаточно для пробития современных бронеплит.
>Зато влияет на импульс отдачи затвора, очевидно же.
Нина что не влияет при большом импульсе отдачи патрона. Даже на АКМе СА нихуя не даёт.
>Нужон чтобы роботов, бк и арту защищать.
Роботы сами себя защитят.
>Если делать робота как человека, то это будет человек-робот. Он вместо войны твой анус на вилку натянет и провернёт раз десять, сам пойдёшь воевать лопатой нахуй.
Всё под контролем операторов в вагончике будет.
>Ну кста нужно пофиксить эффективность стрельбы из неусточивых положений. Газовый тормоз какой и сбалансированная автоматика, хз вообще.
Даже с ДТК кучность будет на уровне если не хуже АКМа, то есть АК74 будет пизже. Сбалансированная автоматика не будет работать.
>Практически равная эффективность стрельбы в автоматическом режиме.
Ёбнутый? Имульс отдачи в разы больше. Даже одиночными АК74/М4 будет пизже NGSW R из неустойчивых.
>Нормально там всё будет по БК, просто разгрузить бойца и вес остальной хуйни пофиксить.
Там наоборот нагрузить придётся, ибо без глушителя стрелять не безопасно, а банка не лёгкая, чтобы держать магнум патрон.
>Приклад там полегче
Чтобы развалился от отдачи магнум патрона?
>раму саму полехче
Чтобы рама развалилась и надёжность просела?
>Вон там патрон из пластика делали, чем не заебись? Можно.
Не раcсчитаны на такое давление.
Что-то мне подсказывает, что не от хорошей жизни делают зацеп либо за цевье, либо за колодку целика.
https://youtu.be/kOf1WTOhpxE
3:10
Что там с удержанием стп для тяжёлых комплексов? А настрел?
>Задавай не задавай, а семёрка в автомате на хуй не нужна.
Да тебе и дроны не нужны были.
>И всё равно рассеивания даже из АК103 огромное, не говоря уже о винтовках под более мощные патроны.
>Стрельба дальше 300 м редкость, при этом на коротке XM5 полное говно, которое даже хуже АКМа, не говоря о сравнении с АК74 или M4.
Так если стрельба на 300 метров, то сравнимо с АКМ. А если больше и с земли, то лучше АКМ.
>Недостаточно для пробития современных бронеплит.
Хуй знает, пендосы что, тупые? Там пороха больше, энергия явно на что-то влияет. Больше повреждений в плите.
>Нина что не влияет при большом импульсе отдачи патрона. Даже на АКМе СА нихуя не даёт.
Она явно увеличит стабильность, стабильность это хорошо.
>Роботы сами себя защитят.
>Всё под контролем операторов в вагончике будет.
Так защитят или под контролем? Копать тоже роботы будут?
> Даже с ДТК кучность будет на уровне если не хуже АКМа, то есть АК74 будет пизже.
C неустойчивых положений.
> Сбалансированная автоматика не будет работать.
Любое повышение стабильности положительно влияет на кучность.
>>5840532
>Ёбнутый? Имульс отдачи в разы больше. Даже одиночными АК74/М4 будет пизже NGSW R из неустойчивых.
На >>5840119 твоём же пике это не так. Зачем ты противоречишь сам себе?
>Там наоборот нагрузить придётся, ибо без глушителя стрелять не безопасно, а банка не лёгкая, чтобы держать магнум патрон.
Речь про бк. Можно ботинки полегче сделать, чтобы унести больше патронов.
> Чтобы развалился от отдачи магнум патрона?
> Чтобы рама развалилась и надёжность просела?
Можно из титана делать, например.
> Не раcсчитаны на такое давление.
Они стреляли именно с такой навеской. А значит рассчитаны и работают.
>Задавай не задавай, а семёрка в автомате на хуй не нужна.
Да тебе и дроны не нужны были.
>И всё равно рассеивания даже из АК103 огромное, не говоря уже о винтовках под более мощные патроны.
>Стрельба дальше 300 м редкость, при этом на коротке XM5 полное говно, которое даже хуже АКМа, не говоря о сравнении с АК74 или M4.
Так если стрельба на 300 метров, то сравнимо с АКМ. А если больше и с земли, то лучше АКМ.
>Недостаточно для пробития современных бронеплит.
Хуй знает, пендосы что, тупые? Там пороха больше, энергия явно на что-то влияет. Больше повреждений в плите.
>Нина что не влияет при большом импульсе отдачи патрона. Даже на АКМе СА нихуя не даёт.
Она явно увеличит стабильность, стабильность это хорошо.
>Роботы сами себя защитят.
>Всё под контролем операторов в вагончике будет.
Так защитят или под контролем? Копать тоже роботы будут?
> Даже с ДТК кучность будет на уровне если не хуже АКМа, то есть АК74 будет пизже.
C неустойчивых положений.
> Сбалансированная автоматика не будет работать.
Любое повышение стабильности положительно влияет на кучность.
>>5840532
>Ёбнутый? Имульс отдачи в разы больше. Даже одиночными АК74/М4 будет пизже NGSW R из неустойчивых.
На >>5840119 твоём же пике это не так. Зачем ты противоречишь сам себе?
>Там наоборот нагрузить придётся, ибо без глушителя стрелять не безопасно, а банка не лёгкая, чтобы держать магнум патрон.
Речь про бк. Можно ботинки полегче сделать, чтобы унести больше патронов.
> Чтобы развалился от отдачи магнум патрона?
> Чтобы рама развалилась и надёжность просела?
Можно из титана делать, например.
> Не раcсчитаны на такое давление.
Они стреляли именно с такой навеской. А значит рассчитаны и работают.
>Как сделать так, чтобы приклад складывался несмотря на ластохвост?
>ластохвост
Почему не рассматриваем вариант, выкинуть эту хуйню из прошлого тысячелетия на помойку?
Я понимаю, что узнаваемость бренда и традиции, но как насчёт не жрать говно, только потому что деды жрали?
Там зацеп не за проушины для целика, а за саму колодку как у обычной крышки.
>Я не слышал
Ну это потому что сама крышка встречается весьма редко, да и то в основном у гражданских, которым автоматическую стрельбу не завезли.
У зенитки точек крепления вдвое больше, чему фабовской, да и сама крышка неотъемная.
В заводском варианте это реализовано на АК-200, к которую жалоб из всей новой линейки как меньше всего.
>жалоб не видно, значит норм
А знаешь почему не видно, мартых?
Потому что после того как бедный мобилизованный ты всадил очередь в молоко - очередь всадили в тебя.
На ак-200 две точки на поворотной оси, паз колодки целика и фиксатор пружины.
На зенитке две точки на поворотной оси, паз колодки целика и фиксатор пружины.
На фабе две точки - паз колодки и фиксатор пружины.
>То есть оружие нельзя почистить?
Она откидная.
Конечно, а крышка совсем не болтается, люфтов нет, допуски два наномикрона.
А, на двухсотке ещё пин в тыльной части коробки, крепящийся за проушины самой коробки. Забыл.
Ты понимаешь значение слова "несъемная", и что оно не противоречит другому слову "откидная"? Обе крышки, что зенитовская, что двухсотка после открытия остаются на оси, дополнительной точке опоры, предотвращающей продольное скольжение вдоль коробки и исключающей вылет крышки в ебало. Только в 200 ось закрепили на колодке на заводе, а зенитка была вынуждена опираться на цевье.
>при первой же чистке собьют вбок
Это автомат, уход стп на пару сантиметров не влияет ни на что.
>Да тебе и дроны не нужны были.
Анус ставишь?
>Так если стрельба на 300 метров, то сравнимо с АКМ. А если больше и с земли, то лучше АКМ.
Вот только стрельба дальше 300 редкость. На хуя делать винтоку для войны с афганскими крестьянами?
>Хуй знает, пендосы что, тупые?
Нет, мастера попила. И кто сказал, что NGSW должно пробивать современные бронеплиты?
>Там пороха больше, энергия явно на что-то влияет. Больше повреждений в плите.
Сейчас у нас плиты выпускают, которые держат бронебойную пулю с сердечником из карбида вольфрама от 7,62х51 мм с 5 метров.
>Она явно увеличит стабильность, стабильность это хорошо.
Хуильность. Ещё раз повторю, что СА не работает даже на 7,62х39 мм.
>Так защитят или под контролем? Копать тоже роботы будут?
Да.
>C неустойчивых положений.
Из устойчивых тоже.
>Любое повышение стабильности положительно влияет на кучность.
На эффективность огня это никак не влияет. Даже на малоимпульсном патроне прирость только в 1,1 раза.
>На >>5840119 твоём же пике это не так. Зачем ты противоречишь сам себе?
Иде ты это развдел? На тех пикчах нислова про малоимпульсники.
>Речь про бк. Можно ботинки полегче сделать, чтобы унести больше патронов.
Они и так облегчили экипировку, а БК всё равно потешный.
>Можно из титана делать, например.
Титан ещё быстрее стали наебнётся.
>Они стреляли именно с такой навеской. А значит рассчитаны и работают.
Кто они, блядь? Победил патрон с толстенной жопой из нержавейки, а всё остальное латунь.
>сейчас ещё КК поглотит ЦНИИТОЧМАШ и вообще песня.
Пчёл... Там нечего поглощать. Всё, что реально производится, производится на Туле, там остались одни деды под 80, которые на кульманах возможно что-то чертят Потому что 15 лет назад средний возраст там был около 60, инфа от местного инженера, которому как раз шестой десяток подходил. Там з/п анжинера-коньструктора - 20 тысяч была, притом, что пройти по Заводской улице до пересечения с Варшавкой и там Макдак, где зумерку после школы можно поднять 30. Или проехать полчаса на электричке в ДС и устроиться манагером на 40-50.
Отдел кадров, ребята, айда устраиваться. И это в 10 минутах езды до границы с ДС
Мимо жил где-то там рядом
> На эффективность огня это никак не влияет.
@
> Даже на малоимпульсном патроне прирость только в 1,1 раза.
Мартых, ты опять таблетки не выпил? В соседних предложений сам себя опроверг и не видит в этом проблем, лол.
>Снижение массы подвижных частей практически никак не скажется на эффективность огня очередями.
Это очень странно, ведь в том же Абакане старались выстрелить второй раз пока затворная группа не дойдет до end of travel, потому что именно это приводит к смешения линии прицеливания.
А можешь рассказать как это работает с физической точки зрения?Вот есть F=m*a, но получается как бы масса прилетающая к плечо ни менялась, импульс будет оставаться таким же? Просто хочу разобраться.
>Короткий ход поршня никак не влияет на массу рамы это от узла запирания, хотелок конcтруктора и требований по надёжности зависит. У той же G36 или HK416 затворная группа тяжелее чем у АК74.
>Там была облегчённая рама, что вызывало проблемы с прочностью и надёжностью.
Это всё очевидно верно, тут нюанс в том, что предложение облегчить всю раму не делая всю конструкцию более хрупкой, а оставить такую же по прочности, но двигаться будет только ее часть. Таким образом остается старая надежность и прочность и уменьшается масса.
Долбоёб, ты разницу между малоимпульсником и винтовочным магнумом не видишь? Даже на 5,45 прирост только в 1,1 раза.
Конечно, анон, не влияет. Просто прирост на 5-10%. Не влияет, но прирост на 5-10%. Обычное дело. Не влияет. Но прирост на 5-10%.
Иди ноготочки подкрась, животное.
>Это очень странно, ведь в том же Абакане старались выстрелить второй раз пока затворная группа не дойдет до end of travel, потому что именно это приводит к смешения линии прицеливания.
У АН94 второй выстрел происходит до того как стреляющий агрегат достигнет крайнего заднего положения лафетная схема с накоплением импульса отдачи.
>А можешь рассказать как это работает с физической точки зрения?
Импульс отдачи от выстрела вносит более негативный вклад нежели импульсы подвижных частей. В АН94 импульс отдачи смещён и эффективность огня очередями выше в 1,5-2 раза чем у АК74. У СА006/АЕК971 сбалансированная автоматика компенсирует только импульсы подвижных частей, что даёт превосходство только 1,1/1,2 раза.
Ты тупорылый дегенерат. Прирост на 10% на малоимпульсном патроне, ты предлагаешь СА с винтовочным магнумом. Ебланище.
Снижения массы рамы без снижения затраты энергии на отпирание и запирание приведёт к снижению надёжности, при этом прироста в эффективности огня не будет.
>У АН94 второй выстрел происходит до того как стреляющий агрегат достигнет крайнего заднего положения лафетная схема с накоплением импульса отдачи.
Ну я же собственно именно это и написал, вопрос зачем так пытались сделать, если это не влияет на точность / кучность стрельбы?
Да-да, не влияет, но прирост будет, но не влияет, я уже слышал тебя.
Видимо таблетки для транс-перехода дали побочки, да? Или ты всегда таким был?
Там испытательный полигон, испытательные площадки и оборудование, которых больше нигде в стране нет. По сути, КК теперь может влиять на результаты испытаний.
>Импульс отдачи от выстрела вносит более негативный вклад нежели импульсы подвижных частей.
Но ведь ты сам же пишешь что у Абакана импульс отдачи смещен до тех пор, пока движущиеся части не закончат двигаться и не передадут свой импульс стрелку.
То есть для стрелка импульс движущихся частей и есть импульс отдачи
Нет. Ты писал про затворную группу, а в АН весь стреляещё агрегат на лафете, тоесть смещается импульс отдачи от выстрела.
Это легко контрится переносом порта газового блока дальше по стволу, это даёт меньше энергии на отпирание. Или банальными регулировками на газовом блоке.
>Да-да, не влияет
Да на мощных боеприпасах не влияет.
>но прирост будет
На малоимпульсном патроне и всего в 1,1 раза.
А теперь иди нахуй долбоёб.
>пока движущиеся части не закончат двигаться и не передадут свой импульс стрелку.
Стреляющий агрегат ствольная коробка, ствол, курок, затворная группа. На удары затворной рамы АН вобще похуй.
>То есть для стрелка импульс движущихся частей и есть импульс отдачи
Нет, если схема с газовой автоматикой и жёстким запирание ствола, импульс отдачи воздействует ещё до пилёта затворной рамы В АН импульс накапливается и смещается.
>>5845021
>Это легко контрится переносом порта газового блока дальше по стволу, это даёт меньше энергии на отпирание. Или банальными регулировками на газовом блоке.
Ты не понял. Нужно меньше энергии на поворот затвора.
>По сути, КК теперь может влиять на результаты испытаний
Пчёл... Ну, нельзя же быть таким наивным. Кока всегда влиял, влияет и будет влиять на всю стрелкотню в стране. Ибо единственный монополист, а остальным так, краюхи хлеба с барского стола подкидывали, чисто чтоб дедам на местах зарплату платить.
Сам точмаш давно мертв. По идее, решение правильное - все наработки и остатки оборудования вывести в Ижевск, а КСПЗ - в Тулу. А территорию под склады и прочую логистику, там как раз недавно новую дорогу сделали, Южный обход.
>Пчёл... Ну, нельзя же быть таким наивным. Кока всегда влиял, влияет и будет влиять на всю стрелкотню
Их на начальных этапах ОКР Ратник снимали с конкурса. В ОКР Точность победил Орсис. Удав в Армию приняли вместо ПЛ.
>По идее, решение правильное
Испытание должны проходить независимо от производителя, иначе будет кал уровня АК12 и АЕК/КОРД. У нас тут полная деградация по стрелковке.
>Их на начальных этапах ОКР Ратник снимали с конкурса
А потом вернули. Борьба нанайских мальчиков, as is.
>Испытание должны проходить независимо от производителя, иначе будет кал уровня АК12 и АЕК/КОРД.
Ну, вот у нас есть де-юре независимый Точмаш с его экспертизой, а кокашный кал все равно принимают. Если не видно разницы, то зачем плодить сущности?
>У нас тут полная деградация по стрелковке
С этим-то я согласен на 100%. Но размазыванием говна по стене производителей стрелковки по стране проблему не решить. За каким хуем Калаш производится в Ижевске, РПК (тот же калаш с длинным стволом) производиться в Вятских полянах, АЕКи и ПКМы в Коврове, учитывая, что все это может производить Кока и быть в плюсе от объемов, а ЗиДы с Молотами в пожизненном предбанкротном состоянии?
Даже вертолетчиков в один холдинг загнали, а тут какую-то стрелкотню размазывают по стране.
Ну т.е. конечно не влияет, но всего лишь на 10%, а вот на мощщном патроне будет там не будет, но вообще короче не заметно, не влияет, ну короче там мало, не влияет, но проценты конечно есть, но не влияет вообще.
Правильно понял тебя, местная транс-мартышка в мамкиных колготах?
Какой тролинг, брось. Я просто пытаюсь понять почему СА не влияет, но процент попаданий всё же увеличивается. Как это укладывается в голове?
Тут какая-то особая логика уровня /wm/ действует?
Ну так с 10-х ЦНИИТОЧМАШ становился всё менее независтмым, а теперь вообще под КК будет. Ржевки нет, ГРАУ не пилит требования и не оценивает оружие.
>Но размазыванием говна по стене производителей стрелковки по стране проблему не решить.
Так у ЦНИИТОЧМАШ производтство оружия не в приоритете вообще. Они испытывают вооружение, снаряжение и спец оборудование, а также разрабатывают всё это, плюс боеприпасы.
>За каким хуем Калаш производится в Ижевске, РПК (тот же калаш с длинным стволом) производиться в Вятских полянах
Потому что совку требовались огромные объёмы производства. В мурике тоже одно и тоже стрелковое оружие поручали выпускать разным производителем, при этом патьетом и правом на выпуск владело государство.
>АЕКи и ПКМы в Коврове
АЕК это ковровская разработка которая ещё в ОКР Абакан проебала и КК на хуй не нужна. С выпуском пулемётов в ЗиД всё охуенно, как и с их продажами.
И если при совке в Ижмаше была внутренняя конкуренция, то сейчас и такого нет.
Ты просто тупорылый дегенерат и не видишь разницы между винтовочным магнумом и малоимпульсником. Процент попаданий растёт только на малоимпульсных. Уже начиная с 7,62х39 мм процент попаданий становится одинаковым.
Конечно, ведь на магнуме движущихся масс нету.
Там всё это магическим образом смешивается, так же как твоя гендерная идентичность, и массы не массы, врёти, нет ничего, одна пуля влияет на отдачу настолько что врёти.
Понимаю.
>Конечно, ведь на магнуме движущихся масс нету.
На магнуме импульс отдачи такой, что последующие пули отклоняются от точки прицеливания настолько, что компенсация импульсов подвижных частей погоды не делает.
>Там всё это магическим образом смешивается, так же как твоя гендерная идентичность, и массы не массы, врёти, нет ничего, одна пуля влияет на отдачу настолько что врёти.
Хуическим, пруфы работы СА на винтовочных патронах принесёшь?
> На магнуме импульс отдачи такой, что последующие пули отклоняются от точки прицеливания настолько, что компенсация импульсов подвижных частей погоды не делает.
Ну сколько вообще так примерно не делает, если прикидываешь? Ну там 2-5%, верно? Может, 8%? Ну короче мало, не делает, но процент попаданий всё же лучше, но погоды конечно нет, пасмурно так, дождик льёт.
Если что на АКМ вклад импульса отдачи затворной группы - 20%.
Потому что вклад импульсов подвижных частей в суммарную отдачу на патронах меньшей мощности выше, чем в патронах высокой. Сбалансированная автоматика гасит только два из трёх импульсов.
Поэтому на одних патронах прирост 5-10%, что уже маловато, на других более мощных он ещё потешнее.
Ебаться со сбалансированной автоматикой, увеличивая стоимость и сложность изделия ради прироста, который с лёгкостью покрывается оптикой и толковым обучением, бессмысленно. А в случае с мощными патронами и вовсе глупо.
>Ну там 2-5%, верно? Может, 8%?
Испытания покажешь? 2% это вообще погрешность.
>Если что на АКМ вклад импульса отдачи затворной группы - 20%.
На стрелка импульс отдачи влияет ещё до прилёта затворной группы в КЗП. При этом усилие отдачи плюс прилёт рамы, меньше усилия отдачи в момент выстрела. Сам импульс отдачи настолько велик, что испытания 7,62 мм автоматов с СА в 60-е не дали никаких положительных результатов и проект свернули сосредоточившись на малоимпульсных патронах.
> Потому что вклад импульсов подвижных частей в суммарную отдачу на патронах меньшей мощности выше, чем в патронах высокой.
Не на столько. Импульс пули всё ещё мал. Газовый тормоз гасит дохуя газов, особенно если он для создан гасить газы для автоогня.
> на других более мощных он ещё потешнее.
3-5% увеличение эффективности уже неплохо.
Может массы добавить, может ещё что, и вот уже и процент попаданий значительно лучше, на уровне малокалибры.
Погасить 20% от импульса отдачи - нехуя не мало это глупо, это бессмысленно отрицать.
> А в случае с мощными патронами и вовсе глупо.
Вообще да, в 2к22 году уже пора бы просто взять и сделать ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ, правда придётся обосранное снабжение пофиксить, что в условиях пидорасов в командовании армий мира невозможно.
Если ты воткнешь дтк на автомат под мощный патрон, все вокруг охуеют. Поэтому в нгсв штатное дульное устройство - банка.
3-5% - это ни о чём.
Ты массу добавить собрался на оружие, которое и без того будет весить больше 4,3 кг без обвесов. А ведь ещё нужна банка (0,5 кг) и прицельный комплекс (ещё 0,5 кг). Итого 5,3 кг дрын с БК, раза в полтора-два меньше прежнего.
Тут всё просто. Если СА влияет - оно влияет. Сколько бы ты не пытался рассказывать "ну это же мало, не считается". Это не так. Считается. Даже если при каждом ебаном выстрели СА блокирует хотя бы 5% от импульса - через несколько патронов всё это будет складываться.
Впрочем, конечно не считаю что СА это нормально, этот автомат создавался в 90е годы, когда никаких других вариантов не было, а газовый поршень единственный выбор. В 2к22 году это какая-то отсталая хуита.
>>5846556
Кстати да. Энрегия влияет, жаль что собачки итт бросились защищать концерн барина, рассказывая как всё это врёти на самом деле.
>Импульс пули всё ещё мал
С хуя ли он мал, еслипуля имеет массу 9г?
>Газовый тормоз гасит дохуя газов, особенно если он для создан гасить газы для автоогня.
У сбалансированного АЛ-6 был дульный тормоз, 7,62 мм вариант стрелял на уровне АКМа.
>3-5% увеличение эффективности уже неплохо.
3% это статическая погрешность. 5% ещё запруфать нужно.
>Погасить 20% от импульса отдачи - нехуя не мало это глупо, это бессмысленно отрицать.
СА не гасит импульс отдачи. Оружие с газовой автоматикой и жёстким запиранием канала ствола получает импульс отдачи ещё до прилёта рамы в КЗП. После первого же выстрела винтовочным патроном оружие сместится настолько, что последующие пули полетят в небо и Аллаха.
>СА не гасит импульс отдачи.
В отдачу входит движение автоматики, прекрати у же под себя срать. Абсолютно все его считают вместе.
>Тут всё просто. Если СА влияет - оно влияет. Сколько бы ты не пытался рассказывать "ну это же мало, не считается".
На малоимпульсном патроне. Уже на 7,62х39 мм проценты попаданий одинаковые.
>Это не так. Считается.
Так считается. Потому что при большом импульсе отдачи поражене всех целей идёт первым выстрелом, а все остальные улетают в небо/аллаха.
>этот автомат создавался в 90е годы, когда никаких других вариантов не было, а газовый поршень единственный выбор.
Ты опять обосрался. Автоматы с СА начали делать в 60-е. В 60-70 появились схемы со смещением импульса отдачи, которые давали прирост в 1,5-2 раза на малоимпульсных патронах.
Дебил, хватит жопой вертеть, ты про импульс отдачи написал. Его автомат получает ещё до прилёта подвижных частей в КЗП.
>а в том, чтобы дать каждому автоматчику машину размером с M-4
XM5 на 1,5 кг тяжелее M4, а так же длиннее за счёт глушителя без которого стрелять небезопасно.
>а дальностью СВД
M4 с m855a1 до 500 м нормально работает, а с новым прицелом можно и до 800 огонь вести. Если переделать патрон 5,56х45 мм, как это сейчас делают французы, то из 16 дюймового ствола с новой оптикой на 800 можно уверенно поражать цели.
>И в ближнем бою она тоже зажжёт, когда будет прошивать укрытия вроде углов домов и машин.
И БК будет в 2 раза быстрее кончаться и ёмкость магазина в 1,5 раза меньше, что в ближнем бою критично.
>А человек за карбидовой плитой и без пробития охренеет от самого удара, деформации плиты размером с кулак и гидроудара внутри своего тела. И пофиг на КАП будет.
На каких дистанциях?
>И в ближнем бою она тоже зажжёт
Только вот магазин на 20, БК меньше, про контролируемые очереди из неустойчивых положений можно вообще забыть. Больший БК в магазине - большее время на маневр. Там, где нгсвхолоп сделает три перезарядки, малоимпульснобоярин - две.
>А человек за карбидовой плитой и без пробития охренеет от самого удара, деформации плиты размером с кулак и гидроудара внутри своего тела. И пофиг на КАП будет.
Современные плиты держат .338. .277 ничо не сделает.
При этом на АК74 есть магазины о РПК74, а для M4 мапуловские на 40.
На колу мочало, начинай сначала.
Странно что плиту не проломило.
Похоже, ты не понимаешь главную суть АН-94. В нём "движущиеся части" - это весь автомат. Максимум на пальцах - стрелок держит коробку, в которой катается и стреляет "калашников". Этот "калашников" делает два выстрела и только после этого ударяется в заднюю стенку коробки. Весь. Целиком. Как именно внутри этого автомата работает затворная группа - маловажно.
>>5844329
>масса прилетающая к плечо ни менялась
Она прилетает в плечо только тогда, когда два выстрела уже сделаны.
>>5844451
SHUT UP AND CALCULATE
Кончай юродствовать, начинай считать. Импульс пули 5.45 - 3.15 кгм/с. Для надёжной работы автоматики необходим импульс 4..4.5 кгм/с. Суммарный импульс отдачи 7.5 кгм/с. Устраняя импульс подвижных частей, мы уменьшаем импульс отдачи в 2.4 раза, что теоретически должно привести к такому же росту кучности очередями. Эксперименты подтверждают, СА-006 (балансир) действительно давал очередями кучность выше в 2..2.5 раза, чем АК-74, это соответствовало приросту боевой эффективности в ~1.15 раза.
лафетная схема повышала кучность очередей до 5..13 раз и поднимала боевую эффективность в 1.5-2 раза
Импульс пули 7.62х39 - 5.75 кгм/с. Импульс отдачи с классической автоматикой - 10 кгм/с, с балансиром равен импульсу пули, 5.75, соотношение импульсов 1.7, что даёт рост боевой эффективности 5-10%.
Наконец, импульс "магнума" 6.8 SIG Furry - 8.1 кгм/с, отношение импульсов обычной схемы и СА - 1.5, что недостаточно для измеримого роста боевой эффективности.
Ты кардинально недооцениваешь требуемый уровень повышения кучности. Для того, чтобы получить заметный прирост боевой эффективности, нужно снижать рассеивание очередями не в полтора раза, а НА ПОРЯДОК. Никакими паллиативными мерами, прикладываемыми к классической автоматике, этого не добиться. Тем более при использовании магнум-патронов.
Плюс-минус как сбалансированная автоматика (см. ТКБ-0111 в таблице). Для наиболее эффективной стрельбы необходимо дрочить переводчик режимов, ставя высокий темп для стрельбы с рук и низкий для стрельбы из устойчивых положений.
Аналогично в АЕК-971 требовалась регулировка компенсационного импульса. Это - ещё одна причина, по которой балансиры не пошли.
В рекомендация для НИР было предложение совместить высокотемповый огонь и СА, но таких образцов представлено не было - видимо, механика балансира не выдерживала нагрузок при темпе стрельбы 2000 в/мин и более. При этом балансиры приблизились бы к параметрам лафетной схемы (всё ещё уступая ей на 20-30%) при практически недостижимой скорострельности 4..4.5 тысяч выстрелов в минуту.
Традиционная схема не дала бы требуемой кучности даже при темпе 6000 в/мин. У американцев была экспериментальная винтовка с револьверным патронником и темпом 4500 в/мин, бтв.
Впрочем, конкурс/НИР незаслуженно упустил как перспективную схему с двумя стволами, которая дала бы аналогичный никоновскому АС результат, так и патрон Дворянинова с тремя стрелками, который обеспечивал залповый огонь из автомата классической конструкции. Оба этих варианта обеспечили бы выполнение требований ТТЗ, при этом двустволки имели минимум технологических рисков, а стрелки при сложности патрона открывали дополнительные преимущества - например, переход на единый патрон в трёхстрельном снаряжении для автоматов и однострельном для СВ/пулемётов.
Я приносил в какой-то из тредов недавних, но 10-12 удалены, не могу найти. Кратко - улучшение внешней баллистики за счёт оптимизации формы пули.
Обрезали гильзу чтобы поставить пулю подлиннее и более совершенной формы. Выросла ДПВ, а следовательно и эффективность огня. Сейчас хотят ещё и метательный заряд усилит.
>>5860570
>В рекомендация для НИР было предложение совместить высокотемповый огонь и СА
В раннем коробовском ТКБ072 был высокий темп, СА и буверы подвижных частей. Какого-то супер превосходства над прототипом АК74 или СА006 не было.
>>5860705
Нашёл, https://forums.delphiforums.com/autogun/messages?msg=7519.2626 и далее. Где-то ближе к концу треда должны быть графики баллистики.
Экранчик из оптики для NGSW. Такая хуйня по сравнению с обещаниями оказалась, позор просто. Впрочем, всё ещё лучше любого другого армейского прицела.
https://www.researchgate.net/profile/Emeric-Daniau
Там и про длинные точёные пули есть, напоминающие Balle D Лебеля.
>(ну хотя бы пуля)
Еще бы, сколько её Дворянинов с компанией выдрачивали.
Другое дело, что из-за ебучей унификации длина гильзы так и осталась 39 мм., что явно маловато для порохов того времени, что и привело к скорости на 100 м/с. ниже, чем у конкурента.
Туда бы что-то в районе 48-50 мм., чтобы стабильный километр с калашевского ствола выдавало.
>Экранчик из оптики для NGSW. Такая хуйня по сравнению с обещаниями оказалась, позор просто.
А чего там ещё обещали?
>>5861961
>Другое дело, что из-за ебучей унификации длина гильзы так и осталась 39 мм., что явно маловато для порохов того времени
Хуйни не неси. Там изначально была гильза от 7,62х39 мм. Потом завезли новый состав метательного заряда и объём гильзы уменьшили. Характеристики патрона обусловлены требованиями по ДПВ и отдаче.
Можно ещё более пиздатую форму пули запилить и заряд усилить, но тогда ресурс оружия просядет.
>что и привело к скорости на 100 м/с. ниже, чем у конкурента.
Какого конкурента? У M16 960 м/с и ДПВ 428 м из 500 мм ствола, а у АК74 900 м/с и ДПВ 444 м из 400 мм.
https://reibert.info/threads/tjuning-ak-obnovleno-15-02-22-modulnaja-obvjazka-dlja-ak-specpodrazdelenij-mira-rasprodazha-ostatkov.457227/
>>5866486
>А чего там ещё обещали?
Телевизионный принцип построения прицела с ночным и тепловизионным каналом, возможность ставить отметки целей, привязанные к реальным координатам, интеграцию в БИУС.
>>5864210
Нет, про патрон Дворянинова 10/4.5 - 10/3х2.5 со стреловидными пулями. Особенностью трёхстрелочного патрона было то, что кучность центральной стрелки и её отклонение от СТП было практически идентичным патрону с одиночной пулей/стрелкой, а две боковые создавали кольцевую зону дополнительного поражения вокруг СТП, сильно увеличивая плотность огня и вероятность поражения. При достижении хорошей кучности на уровне СвхСб 30х30..20х20 см трёхпульный патрон даже превосходил теоретический предел для однопульного (ПР на втором графике).
Кроме того, 10/3х2.5 и 10/4.5 были баллистически сопряжены на дистанции до 600 м, что позволяло резко повысить плотность огня из марксманки, превращая её в залповый автомат.
Кстати, из разных источников можно сопоставить две таблички - одна для стреловидного 10/4.5, другая для 6х49, из которых видно, что стрелки Дворянинова превосходят высокоскоростные 6 мм пули в 1.5-2 раза по частости поражения на дистанциях 500 м и выше.
Почему в армии просто не используют дробовики? Бои ведь идут на дистанциях около 100 метров. Дробовики легко справятся. Автоматы ваши все попил шо пиздец.
В варианте под 7.62х39 показали существенное повышение боевой эффективности на дистанциях до 300 м, но неприятно падали ДПВ и пробивная способность (скорость пуль падает до 450 м/с). Посчитали, что преимущества не окупают снижение эфф. дальности и малоэффективность против СИБЗ.
Можно предположить, что двухпульный патрон под 5.45 с повышенной начальной скоростью пуль массой ~2 г будет одновременно обладать приемлемой бронебойностью, импульсом отдачи в промежутке между штатным 7Н6М и 7.62х39 и терпимой кучностью.
Отдельно стоит рассмотреть вопрос кучности.
Кучность одиночным огнём существенно падала относительно базовго 7.62 обр. 43 г. СвхСб для двухпульного выстрела составило 692 см2, что хуже двойки из Абакана неопытным стрелком (680 см2). При этом большое рассеивание было одинаково характерно как для первой, так и для второй пули патрона. Можно сравнить это с трёхстрелочным 10/2,5х3 Дворянинова, кучность центральной стрелки которого не уступала одиночноу огню традиционным патроном. Аналогично залповая двустволка с разнесением выстрелов на 10 мс будет превосходить двухпульные патроны.
В целом тема автоматных двухпульных патронов в СССР была рассмотрена не слишком внимательно. Как минимум можно утверждать, однако, что для задач ближнего боя на дистанции до 200-300 м такой патрон будет обеспечивать двухкратное преимущество над штатным.
Карабиношиз вопиёт о неудоволетворительной эффективности "переавтомата" в штурме. Кажется, мы нащупали решение этой проблемы: вместо тактически ригидного разделения автомата под промежуточный патрон на условные карабин под 6х49 и "современный ППШ" достаточно снабжать пехоту двухпульными патронами для штурмовых действий и вообще ближнего боя.
>Бои ведь идут на дистанциях около 100 метров. Дробовики легко справятся.
Его последние слова перед тем, как его застрелил Окопавшийся Тарас с 200 метров.
>>5871238
Я не могу ничего утверждать наверняка, но даже если работал перекуп втёмную - регулярные крупные закупки в военный период должны были вызвать у Горбунова желание узнать, кто и куда берёт. И вообще, один из покупанов спросил по поводу того, что на огражданенных хохловских АКМах с зениточными прикладами возможна стрельба в сложенном состоянии, что противоречит украинскому закону об оружии.
Продавец обещает "поднять вопрос с производителем". Стоит предположить, что Зенитка с ним работает открыто и в курсе, что железо шло на Украину.
> на огражданенных хохловских АКМах с зениточными прикладами возможна стрельба в сложенном состоянии
Так это не проблема производителя. Для гражданских версия там приклады с литерой С. То, что какой-то умник ставит себе тюнинг, нарушая закон, исключительно его проблема.
Например, вполне себе годный приклад от КК ЭВО точно так же позволяет стрелять в сложенном состоянии на всей линейке Сайги.
>Погугли на какую сумму Украине в 2014-2015 передали вооружений из Крыма
Я в курсе. Как это Горбунова оправдывает? Там предатели, тут предатели.
>как он выяснять будет? Тем более закупки могли легендировать
Как минимум, ему инфа 95 процентов сообщал Кочевник.
>Какого конкурента? У M16 960 м/с
M193 в то время выдавал 993 м/с, гринтип с 960 через десятилетие только примут.
На первом же пике характеристики M193 и SS109 испытанных в СССР.
990 м/с это будет недопустимое давление для M16, что приведёт к повышенному износа подвижных частей и обрывам гильзы или не извлечение гильзы. Собственно на сферическом порохе так и было.
>Телевизионный принцип построения прицела с ночным и тепловизионным каналом
Этож пиздец габариты. В принципе, они могут комбинированный ночник как предобъективную насадку повесть.
Да почему, ТВ-прицел можно сделать компактнее традиционного: выкидывается механизм поправок, система "матрица-окуляр" имеет размер в несколько кубических сантиметров - см. современные беззеркалки, например.
>комбинированный ночник как предобъективную насадку
В насадке как раз вся оптическая система телевизионного прицела: объектив-сенсор-электроника-матрица-"предприцельный окуляр" или как там он правильно называется. Она функционально повторяет телеприцел.
Белорусы (!) в десятом году разработали телеприцелы с автоматическим вводом поправок для РПГ и автомата, ПД-7 и ПД-09 соотв. Даже в то время и на тех технологиях размер был... терпимым.
Наши с середины десятых производят тепловизионный прицел со всеми интеллектуальными фишками: баллистический автомат, метеостанция, топопривязка цели с учётом ландшафта, интеграция с электроспуском. Есть избыточные для армейского оружия функции и нет дневного канала. Стоит 2.8 миллиона.
https://www.youtube.com/watch?v=FeWAllraPzo
Видимо, даже в крупносерийном производстве цена подобного показалась амерам чрезмерной, и в финал NGSWшного конкурса вышли (сравнительно) простые Vortex и L3Harris.
https://www.smart-shooter.com/products/
Алсо их хохлам насыпали некоторое количество, украинцы празднуют перемогу над геранями - но дальше 200 м по воздушным целям эта система работать не может.
Лол..."на тех технологиях"...это когда еще можно было сравнительно беспалевно закупать пред-топовую элементную базу. Ща тока у Кетая. Тоже сойдет тащемта, но есть нюансы.
Тут не только цена чрезмерна, а уровень безумия чрезмерен. Ладно современный "обвес" на технике дошел до того, что ЛЮБАЯ боевая машина выводится из строя ОФС снарядом, но там бой идет на километрах хотя бы. А на стрелковке-то чо-зачем? Если вся эта хреномудень не отвалится об острые углы итд осколки гранат, то какие задачи ей решать-то млять? Даже за четверть цены (да щас)? Попытки сделать из автомата винтовку, а из винтовки орудие? Страдания херней и попил.
Дополню сам себя: такие монстро-прицелы интересны как системы целеуказания для "сетецентрических хуевин" и подобного. И то только для "спецопераций", где РЭБ отсутствует как класс по сути. А на такие дальности и с такими возможностями должны стрелять другие калибры, в том числе на (и по) перспективной пехоте в экзоброне итд. Боеприпасы хероваты, чтобы ставить такие прицелы если кратко-упрощенно.
Коллиматоры так не выглядят и столько не стоят, как вот это с картинок. Это именно тот же путь, каким пошли на технике, но для стрелковки ящетаю это пиздец маразм.
Вот коллиматор или мелкая оптика чото там пострелять поточнее на РЕАЛЬНЫХ дистанциях боя пехоты это да. Но не вот эта хуета вся. Три ляма млять...прицел на автоматик. Даже амеры отказались, там деньги считать умеют.
Это нужен не тепловизионный канал ещё делать, ибо теплаки через стекло не видят, а также у всех ночных прицелос идентификацией целей туго днём в обычную оптику проще чужих и своих различить. У того же вортекса в случае отъёба электроники остаётся рабочий загонник.
>>5877169
Вот это уже интереснее.
Хотя сейчас даже бабахи себе теплаки позволить могут и все системы завязанные на назерах пососут у стрелка с СВД + тепловизор или миномёт/агс + квадрик с тепловизором.
Так вот, зачем вообще эти смешные калибры на "большой войне"? Для полиции, спецуры итд бандитов это да, рабочие инструменты. Вы тут обсуждаете патроны всякие и прицелы, но помните о том, что для "толстопузика" его автомат лишь средство ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ, чтобы идя в атаку он "от бедра веером" чо-то там стрелял и не так страшно. Так оно и появилось. Для позиционных боевых действий автомат нахуй не нужон например: винтовка всяко лучше, даже автоматическая. Но все такое маневренно-сетецентрическое стало еще давно, и вот теперь "тактикульное" ко всему. А вершина тактикульности это носимые млять артсистемы, и рекорд там помню 30 мм целых и снаряд даже от пушки, просто заряд уменьшен. Вот на них-то да, можно прицелы с картинок. Это не ПСО-1, там можно и топопривязку и всякое. Только задачи ими решаемые непонятны и мутны: куда не доедет техника, включая робота мелкого, а нахуй туда ваще лазать-то? Но снайперок с 20 мм дрыном конечно не шутка, особенно с прицелом размером с голову его. И дрын такой стоит не шутку, и снайперок-оператор по подготовке, ну и прицел пусть тоже. Тут как-то оправданно. На нормальных и мелких калибрах - нет. Просто ебаный маразм.
В этом плане и наши марксманы с СВД/ПСО-1, и ихние снайперы и наши которые появились позже почти на полвека все в одной странной упряжке: они так и ждут, пока им въебут ОФС из автопушки, а то и 100+ мм. ОФС автопушек тащемта только для этой задачи и годны. Но это на войне опять же. Так что несильно переживайте за укороченный vs нормальный патрон итд. Херота: спецоперации можно проводить хоть с Узи с руках, а на войне это успокоить себя, что у тебя типа огневая мощь в руках. А ее нет на деле. Вот если ты залег с хотя бы около 12 мм и хитрым прицелом, тут как-то да. Но это элита, особая каста. Поэтому тут и не обсуждается. Пулеметы же, отлично названные при царе "автоматической картечницей", что отражает суть, вообще смех: хуярь в направлении цели с мех прицела, и норм. Или автоматические гранаты или снаряды мелкие сделают твою работу по-настоящему в обе стороны. А лучше крупные, но пока броня пехоты плоха настолько, что и мелких хватает.
Так что отсталость амерской модели...да хер знает, одно и то же. Приезжает техника с пушкой и убивает всех при прочих равных. А если техники уже нет, но уровень радиации вокруг еще норм, то с М 16 в руках обороняться как-то лучше. Судя по всему так они и думали примерно. А у нас с АК семейством больше о быстрых переправах через Ла-Манши походу.
В общем мимокрокодил последней стадии, даже не двачер. Попросили почитать вм, ну чото захотелось и написать. Игнорьте мою херь, если чо. :D
ПЫСЫ: в интересных конторах во времена не настолько давние всерьез прорабатывались экзоброня с КОРДом носимым (и наконец-то можно стрелять с рук и попадать куда-то) и всякое такое. Но видите ли, в бой по факту идут Т-62 и вот это все. И даже не роботы на базе Т-62, которые прорабатывались еще при СССР и ездили даже. Так что век стрелковки как бы прошел: даже вольфрам не пробьет ни экзоброню, ни сравнимого боевого робота (роботу вообще все похуй, если конструкция правильная, а не что на выставках катается). Но как бы блядь увы не прошел. И прицелы за три ляма не помогут, тут проблематика другого порядка.
Так вот, зачем вообще эти смешные калибры на "большой войне"? Для полиции, спецуры итд бандитов это да, рабочие инструменты. Вы тут обсуждаете патроны всякие и прицелы, но помните о том, что для "толстопузика" его автомат лишь средство ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ, чтобы идя в атаку он "от бедра веером" чо-то там стрелял и не так страшно. Так оно и появилось. Для позиционных боевых действий автомат нахуй не нужон например: винтовка всяко лучше, даже автоматическая. Но все такое маневренно-сетецентрическое стало еще давно, и вот теперь "тактикульное" ко всему. А вершина тактикульности это носимые млять артсистемы, и рекорд там помню 30 мм целых и снаряд даже от пушки, просто заряд уменьшен. Вот на них-то да, можно прицелы с картинок. Это не ПСО-1, там можно и топопривязку и всякое. Только задачи ими решаемые непонятны и мутны: куда не доедет техника, включая робота мелкого, а нахуй туда ваще лазать-то? Но снайперок с 20 мм дрыном конечно не шутка, особенно с прицелом размером с голову его. И дрын такой стоит не шутку, и снайперок-оператор по подготовке, ну и прицел пусть тоже. Тут как-то оправданно. На нормальных и мелких калибрах - нет. Просто ебаный маразм.
В этом плане и наши марксманы с СВД/ПСО-1, и ихние снайперы и наши которые появились позже почти на полвека все в одной странной упряжке: они так и ждут, пока им въебут ОФС из автопушки, а то и 100+ мм. ОФС автопушек тащемта только для этой задачи и годны. Но это на войне опять же. Так что несильно переживайте за укороченный vs нормальный патрон итд. Херота: спецоперации можно проводить хоть с Узи с руках, а на войне это успокоить себя, что у тебя типа огневая мощь в руках. А ее нет на деле. Вот если ты залег с хотя бы около 12 мм и хитрым прицелом, тут как-то да. Но это элита, особая каста. Поэтому тут и не обсуждается. Пулеметы же, отлично названные при царе "автоматической картечницей", что отражает суть, вообще смех: хуярь в направлении цели с мех прицела, и норм. Или автоматические гранаты или снаряды мелкие сделают твою работу по-настоящему в обе стороны. А лучше крупные, но пока броня пехоты плоха настолько, что и мелких хватает.
Так что отсталость амерской модели...да хер знает, одно и то же. Приезжает техника с пушкой и убивает всех при прочих равных. А если техники уже нет, но уровень радиации вокруг еще норм, то с М 16 в руках обороняться как-то лучше. Судя по всему так они и думали примерно. А у нас с АК семейством больше о быстрых переправах через Ла-Манши походу.
В общем мимокрокодил последней стадии, даже не двачер. Попросили почитать вм, ну чото захотелось и написать. Игнорьте мою херь, если чо. :D
ПЫСЫ: в интересных конторах во времена не настолько давние всерьез прорабатывались экзоброня с КОРДом носимым (и наконец-то можно стрелять с рук и попадать куда-то) и всякое такое. Но видите ли, в бой по факту идут Т-62 и вот это все. И даже не роботы на базе Т-62, которые прорабатывались еще при СССР и ездили даже. Так что век стрелковки как бы прошел: даже вольфрам не пробьет ни экзоброню, ни сравнимого боевого робота (роботу вообще все похуй, если конструкция правильная, а не что на выставках катается). Но как бы блядь увы не прошел. И прицелы за три ляма не помогут, тут проблематика другого порядка.
Да не чрезмерен. Метеостанцию-блютуз-сохранение видосиков как бы можно и выкинуть, но как бы оно само собой почти бесплатно получается, всё равно нужен процессор уровня старого смартфона для какой-никакой обработки видео.
С таким прицелом последний мобик-корзиночка сможет поражать цели с вероятностью, близкой к отношению площади рассеивания к площади цели. Днём, ночью, в туман. Вероятность поражения движущейся цели приблизится к вероятности поражения статической. Стрельба по БПЛА из перевода боекомплекта станет осмысленным занятием. БПЛА дальше будет только больше.
По сути единственный тип целей, который автоматике не по зубам - это кратковременно появляющиеся на непромеренном рубеже, условный автоматчик в застройке высунулся из окна, дал очередь и съебался.
>>5877415
>как системы целеуказания для "сетецентрических хуевин"
Именно. Любой солдат сможет передать координаты цели в БИУС отделения, далее комод особо важные помечает в БИУС батальонного уровня, по ним работает миномёт/арта/корректируемая авиабомба. Подсветка для наводимых по лучу средств поражения.
>Боеприпасы хероваты, чтобы ставить такие прицелы если кратко-упрощенно.
В условиях боевого стресса солдат может поражать цели хорошо если на 300 м, а с автовыработкой баллрешения сможет на 800. Обычным 5.45.
>>5878368
>теплаки через стекло не видят
SW видят.
Если что, телеприцел, ТВ-прицел - это про прицел по схеме "объектив(ы)-сенсор(ы)-обработка видеосигнала-матрица-окуляр", без прямого оптического канала. Объективов 2-3, видимый диапазон, ближнее ИК для НВ и теплак. Теплак в комплексе опционален, если денег мало.
>все системы завязанные на назерах пососут
Используются лазеры на 2600 нм. ПНВ их уже не видит, они чувствуют до 1000 с чем-то нм, ТПВ их ещё не видит - теплак чувствителен в районе 10 000 нм. Так что для обнаружения дальномера нужно обмазываться специальными датчикам.
Не ну я не настока плох: я почитал весь тред и вспомнил срачи в конторе на тему планировать ли отличный в целом пулемет норм калибра для перспективной экзоброни. Проблемы с прицелами там еще краше: прицел размером с пол-оружия логично размещать на носителе уже итд. Конечно тепловизоры итд это очень актуально, хоть и ослепляются лазерами элементарно, а городить на мелкий систему защиты от этого такое себе. Опять же: где лазерные системы в "спецоперациях"? Даже в Чечне они работали, хотя стоили как паровоз и их было на всю армию не помню...несколько. И то отобрали у спецуры, это их заказы были.
Так что верьте-нет, но я работал с этой хуетой всей. И мной озвученные вещи можно считать ну...официальными. Почти. Ни на роботов нормальных, ни тем более на экзоброню ни хватило уже тогда ни денег, ни ничего. Очередная мини-армата. Но выводы сделаны такие, что экзоскелеты хуета без брони, превосходящие пехотную. И стало быть без 12.7 там никуда. А стрелять пехоту обычную не надо сильно прицелов и патронов: нужен АГС с боекомплектом побольше (да-да, Афганский опыт с Шилками с демонтированными радарами и всем, чем можно мы учли) и помню были планы на АГС 57 мм или около. Давно дело было так-то. Так что около 12 мм вот реальность все еще стрелковки (выше это арта уже). Современная броня пехотная очень неплохо держит даже нормальный калибр, там больше заброневое действие без пробития итд. А вот осколочное поле или пулю с ощутимо большей энергией нет. А автоматные укороченные патроны, да еще мелкокалиберные. Да блядь. Растрата материальных средств, даже без прицелов. Для психологии раздать всем ПП тогда, хоть дешевле.
>Используются лазеры на 2600 нм. ПНВ их уже не видит, они чувствуют до 1000 с чем-то нм, ТПВ их ещё не видит - теплак чувствителен в районе 10 000 нм.
Так на Украине уже с обоих сторон всплыла проблема с обнаружение теплаков со встроенным дальномером. Говорят, что в теплавизор видно, как дальномерами пользуются.
>>5878399
> чтобы идя в атаку он "от бедра веером" чо-то там стрелял и не так страшно. Так оно и появилось.
Так проблема не в автомате, а в подготовке кадров и обвесе к автомату. У тех же вагнеров и штумовиков НМ всё со штурмом и оптику они охотно юзают.
>Для позиционных боевых действий автомат нахуй не нужон например: винтовка всяко лучше, даже автоматическая.
Нихуя. Малоимпульсных патронов тебе банально больше подвезут или сам больше притащишь. Автомат под малоимпульсный маневреннее в случае захода противника в окопы/здания.
>В этом плане и наши марксманы с СВД/ПСО-1, и ихние снайперы и наши которые появились позже почти на полвека все в одной странной упряжке: они так и ждут, пока им въебут ОФС из автопушки, а то и 100+ мм. ОФС автопушек тащемта только для этой задачи и годны. Но это на войне опять же. Так что несильно переживайте за укороченный vs нормальный патрон итд.
Вот только снайпера или марксмана трудно обнаружить, если он грамотно выбирает позиции и использует теплак с банкой. А ещё советскую панельеку не так просто сложить даже из танка.
Ты и прав и нет. Такая зумерская хуеправда, ЕГЭ левел.
Богатый опыт, но не того, о чем думают при стратегическом планировании. Все эти войны и спецоперации это случайность на уровне погрешности. Как видим судьбы мира они не решили, и Конца не сделали. А вот о Последней Войне и думалось, и планировалось.
Все изучено, все отсмотрено, в том числе много того, чего не найти в интернетах. С Чечни первой, где снималось кем попало и на что попало аналоговое (условно, оно таки цифровое), скажем почти ничего нет. А у нас там архив ебейший был итд. И инженеры не учатся в учебках никаких блядь, зумер. Военные сборы, от которых мы ловко косили, не надо драматизировать-то. И на военной кафедре именно учатся, по крайней мере у нас было так. В чисто военных ВУЗах не знаю, не был.
Такие конфликты нельзя выиграть, как и ядерную войну. Тут ты демонстрируешь ЕГЭ уровень понимания проблематики. Вот когда такие заполнят КБ и штабы, начнется НАСТОЯЩАЯ жопа. А пока еще так, просто совковый маразм. Никто не отрицает его, как и саму страну-маразм, но это вне темы так-то. Политика.
>опыт и США
Опыт Армии США максимально поехавший у морпехов и тем более спецподразделений всё получше. Они сейчас по сути подгоняют своё отделение в пешем порядке под бой с крестьянами в горном Афгане.
Это будет полный пиздец, если пойдут по пути NGSW. Нам сейчас нужно насыщение войск оптикой. В перспективе замена 7,62х54 мм на патрон дающий прирост в эффективности огня хотя бы в 1,5 раза, плюс снижение массы БК это по сути ещё совковые программы 80-х. Нужен 5,45 мм автомат массой не более 3 кг и со стабильной базой под оптико-электронные прицельные, а 5,45х39 мм модернизировать путём создания ещё более совершенной формы пули и более мощного метательного заряда ещё при создании 5,45х39 мм отрабатывали вариант с начальной скоростью 970 м/с из автомата и 1000 м/с из пулемёта.
>Афган всрали
Правительство Афгана совок пережило.
>Чечню всрали
Не вижу независимой Ичкерии.
>просрут всю армию и страну (как СССР), чем признают, что неправы и начнут обучаться.
Тут согласен.
>А автоматные укороченные патроны, да еще мелкокалиберные. Да блядь
Ты в курсе, что от этих патронов защищено 10% площади цели в фронатльной проекции, а всё остальное пробивается хоть 7Н6 1974 года с любой дистанции?
>в сути своей АК практически идеален
Ну дак его вылизывали более полувека.
>вылепить его в форм-факторе ловер-аппер
Да, пересадить на гардину, чтобы узлы унифицировать с карабином и укоротом.
>идеальный автомат под швитую/православную пятерку 2к22
Полноразмерный АМ-17, все тобой перечисленное там есть.
>Нужен 5,45 мм автомат массой не более 3 кг и со стабильной базой под оптико-электронные прицельные
а какая кста разница в конструкциях АКС-74 и АК-74М, что второй имеет аж 400 граммов разницы без патронов?
Чтоб без десяти цитат я отвечу на ключевые и характерные вещи, и все больше писать некогда. Под настроение раз в <дохуя> это да, но и по работе напишусь еще. Плюс да я уже чо-то подзабыл с годами, сильно не рофлите с меня. Укороченный там этот говно-патрон, низкоимпульсный или просто "автоматный" сути не меняет: по защищенным целям он слаб. И появился, когда их не было. И то в нормальном калибре.
Что там "корзиночки" что-то поразят на 800 м из такого оружия, это просто несерьезно. "Паркетные дивизии" много напоражали из Т-80У итд? Армата им бы не помогла, это системные проблемы. А вы предлагаете раздать им по "армате" в руки. Да хуй: обойдуться. Только если за свой счет и как внештатные средства. Плюс все активное светится на весь горизонт, как скажем F-22 на полнеба выхлопом. Вот когда сделают "тарелку", скачущую на антигравитации с перегрузкой в 30 единиц, тогда да. Стелс-хуелс. Это на тему дальномеров и маскировки снайперов: смотря какие средства маскировки и обнаружения. Снайпер цель слабозащищенная, поражаемая да чем угодно. Рядом ебанул примерно и нет его. Как и прицела его навороченного. А ствол останется лежать в назидание таки. Но это смотря чем ебнуть конечно.
А на тему "кадры решают" и городских боев. Городские бои должны почти полностью тащится техникой! Но беспилотной. Но увы. Вагнеры это спецура по сути, с "толстопузиками" какое сравнение? Толстопузику хоть все карманы патронами забей, его эффективность как боевой единицы около нуля. Но это в бою. Он нужен удерживать территорию и контролировать ее. "Пока не ступил сапог солдата" итд.
Так что выводы те же для "большой войны". Я тут и по ракетам написал и по БПЛА рядом. А в спецоперациях и особенно блядь "спецоперациях" можно всякое. Но все же давать пехоте прицелы по три ляма шутка я считаю бред. За эти деньги можно сделать плохого, но боевого робота уже. Он подъедет поближе и выебет без тепловизоров всяких. Скелетная конструкция, броня там будет как у танка почти. Броня того, что стоит бронировать. То говно, которые вы видите сейчас с несущим бронекорпусом из картона, это халтура и попил. А так вы правы по-своему, это вещи сложные и допустимо разное. Я высказаться по опыту, а не посраться ни разу мимопроходил.
Чтоб без десяти цитат я отвечу на ключевые и характерные вещи, и все больше писать некогда. Под настроение раз в <дохуя> это да, но и по работе напишусь еще. Плюс да я уже чо-то подзабыл с годами, сильно не рофлите с меня. Укороченный там этот говно-патрон, низкоимпульсный или просто "автоматный" сути не меняет: по защищенным целям он слаб. И появился, когда их не было. И то в нормальном калибре.
Что там "корзиночки" что-то поразят на 800 м из такого оружия, это просто несерьезно. "Паркетные дивизии" много напоражали из Т-80У итд? Армата им бы не помогла, это системные проблемы. А вы предлагаете раздать им по "армате" в руки. Да хуй: обойдуться. Только если за свой счет и как внештатные средства. Плюс все активное светится на весь горизонт, как скажем F-22 на полнеба выхлопом. Вот когда сделают "тарелку", скачущую на антигравитации с перегрузкой в 30 единиц, тогда да. Стелс-хуелс. Это на тему дальномеров и маскировки снайперов: смотря какие средства маскировки и обнаружения. Снайпер цель слабозащищенная, поражаемая да чем угодно. Рядом ебанул примерно и нет его. Как и прицела его навороченного. А ствол останется лежать в назидание таки. Но это смотря чем ебнуть конечно.
А на тему "кадры решают" и городских боев. Городские бои должны почти полностью тащится техникой! Но беспилотной. Но увы. Вагнеры это спецура по сути, с "толстопузиками" какое сравнение? Толстопузику хоть все карманы патронами забей, его эффективность как боевой единицы около нуля. Но это в бою. Он нужен удерживать территорию и контролировать ее. "Пока не ступил сапог солдата" итд.
Так что выводы те же для "большой войны". Я тут и по ракетам написал и по БПЛА рядом. А в спецоперациях и особенно блядь "спецоперациях" можно всякое. Но все же давать пехоте прицелы по три ляма шутка я считаю бред. За эти деньги можно сделать плохого, но боевого робота уже. Он подъедет поближе и выебет без тепловизоров всяких. Скелетная конструкция, броня там будет как у танка почти. Броня того, что стоит бронировать. То говно, которые вы видите сейчас с несущим бронекорпусом из картона, это халтура и попил. А так вы правы по-своему, это вещи сложные и допустимо разное. Я высказаться по опыту, а не посраться ни разу мимопроходил.
Забавные фантазии школьника
>суть NGSW
Итт скидывали их потешные слайды, поэтому можешь не пояснять.
>дать каждому автоматчику
У них нет автоматчиков, как собственно и автоматов кроме п90.
>дальностью СВД
Так НГСВ комплексы это тот же самый класс пехотных полуавтоматических карабинов под винтовочный патрон.
>в ближнем бою она тоже зажжёт
Чтобы "зажечь" нужно чтобы стрелки могли в критический момент выдать максимальную плотность огня, которая заставит атакующих лечь обратно. Поэтому либо у них в каждом взводе по пулемету, либо их сомнут.
>пиндосы дебилы
Ну а хуле ты хотел, они никогда не участвовали в классической европейской войнушке, поэтому и концепции у них сплошь либо фантастика, либо попаболь от разгона аборигенов по колониям.
А ты в курсе сколько разновидностей пехотной брони используется армиями мира? Не говоря о ЧВК итд наемниках, как на Украине сейчас. Такие могут даже несерийку заказать.
Нормальная серийка кладет хуй даже на новейшие патроны малокалиберные. Не сказать, что кладет хуй ее пользователь, но пользователи бывают очень разные даже по массе тела. При таких порядках энергий это фактор вполне себе.
Топовая серийка почти кладет хуй на нормальный калибр. Но пользователю еще труднее. Где-то есть таблицы со статистикой начиная со Вьетнама. Ну как есть...я их видел, но помню лишь выводы. Не факт, что оно гуглится.
А по площадям защиты...ну так осколки основной поражающий элемент пехоты все так же десятки лет. Пулей все же труднее попасть куда надо, даже с прицелами. А если все бегают-хуегают. Если уже почти рукопашная, тогда да. Там хоть ножом работай. А вот сидит он в "зеленке": да заебешься ты его ковырять автоматиком. Через все деревья и брувстеры. Это не значит, что надо сразу накрыть лесочек артой - дороговато. Но вы как-то забываете чтоли про преграды на местности, коих множество. Особенно в городе. Кучу кирпича хуй пробьешь автоматом и винтовкой. Пулеметом норм калибра бронебойными еще как-то за счет темпа стрельбы. Но крупный калибр решает и так он появился, хотя там были другие преграды вместо кирпичей. Три пули крупняка или пол-ленты нормального? Или сосем хуй с мелкашкой и орем "где танк"? Такой себе выбор. Тут долгие обсуждения условий местности в пересчете на виды боя и ТВД и вот это все. Но их не будет, это слишком для двачей. Все посложнее, это наука целая и есть книги с грифом по ней. Кто читал, тот читал. Остальным не надо.
У АКС74 приклад пиздец какой лёгкий и нет боковой планки у которой масса в районе 100г. Плюс у АК74М крышка усилена.
>>5879415
>Не совсем
Это оттуда пошло желание перестрелять засаду крестьян вооружённых ПКМ и СВД/аналонг. Но даже в такой ситуации толку не много будет. Крестьяне накроют пеший патруль и съебут пока группа разворачивается. Пытаюсь представить ебпло джонов, если бы у афганских крестьян были лёгкие АГС30.
>но по идее с NGSW M-240 свою нишу теряет
Да, 240 на технике останется и то не на всей.
>единственный путь как-то справиться с NGSW в плане личного стрелкового вооружения это иметь в отделениях (или во взводах, но как по мне, лучше всё-таки в отделениях) два типа личного оружия.
Так уже АК74М и ПКП/ПКМ. Меняем АК74М на полноразмерный АМ17, а ПКМ на лёгкий пулемёт на базе РПЛ20 под 6х49 мм/6х45 мм обрезанная гильза от 7,62х51 мм с усиленным зарядом, или уже имеющийся 6,7х51 мм Алатау, чтобы канал ствола от скоростей и давления не испарялся, правда патрон будет массой как у американцев и лазерной баллистики не будет.
>ручные гранатомёты типа ГМ-94
Тяжёлый и большой.
Лучше эту йобу на отдельную раму и гранатами с дистанционным подрывом.
>Что это говорит нам о совке?
Что совок воевал и вёл политику в Афгане эффективнее США. это при том, что моджахеды были лучше подготовлены и значительно лучше вооружены современные на то время РПГ, ПЗРК и ПТРК, а также куча лёгкой и тяжёлой стрелковки, нежели талибан.
>В 90-х бы увидел
Ну так сторонники Ичкерии проебали.
Я в курсе. А ты выдумал какую-то фэнтэзи с рыцарями. У меня только с СВО архив на 7000+ фото и видео, и там никто в бронескафандрах не ходит. В лучшем случае 6Б43 с защитой шеи и паха - противоосколочной! - плита всё те же 10% ростового силуэта. Немало вояк вообще плитоносках-слюнявчиках.
На вебмках весь спектр: от ДНР до упакованных чечен.
>Нормальная серийка кладет хуй даже на новейшие патроны малокалиберные.
Только броне плита, которая и винтовочные держит, но мизерная, а если ты залёг, или вылез из-за угла и тд., то плита вообще не работает.
>А по площадям защиты...ну так осколки основной поражающий элемент пехоты
Готовые поражающие элементы из карбида вольфрама тоже всё кроме плиты пробивают.
Ну будет в архиве 70к материалов и что дальше? Где сводные таблицы, где что? По Чечне они были, по Сирии итд не знаю уже, тут еще нет наверное. Хотя за полгода можно бы.
Ясное дело, что не ходит. Не помню, как он назывался и фотки на сайте нет давно, но от него отказалась даже спецура с формулировкой типа "а если я блядь в этом упаду, а боевик сверху еще сядет"? Весило 70 кг или около, но держало АКМ в лицо с 15 м чтоли (танковый триплекс был вделан + распределение нагрузки с шеи по всей конструкции). Штурм зданий и бои в городе - одно, вне города другое. Итд итп.
Плита расположена там, потому что собрана статистика с моргов за несколько войн. Можно расположить ее где угодно, сделать в разы больше итд. Нахуярить щит перед бойцом с бойницей итд. Нормально она защищает, но вот важный момент: запреградное действие. От гидроудара мелкашки никто не умирал в целом, от нормалки - часто. От мелкашки защитит поваленное дерево свежее, от нормалки - нет. Слишком разная энергетика. Не стоит эта экономия на логистике таких проблем. Осколки вообще тема обширная: их видов сильно больше, чем пуль. От нормальных осколков не защищена и техника по сути.
Ну ясен пень. Мягкая броня не бывает выше второго класса. Может третий нанонитками какими натянули, но гидроудар. А если прямо в лицо прилетело, то что? Ясное дело, что людям не место в бою давно. Еще в тридцатые блядь годы это обговаривалось. И были телетанки, да. Воевали.
Какие там карбиды этериума. Кроме плиты пробивают почти все, что вообще поражает кроме пистолетных патронов. Я не говорю "пистолетных пуль", потому что с такой пулей можно сделать очень мощную систему оружие-патрон и по сути 9 мм винтовки оно и есть. Хотя пуля там конечно другая немного.
Ну и к чему тогда были все эти пассажи про бесполезность стрелкового оружия, суперброню весом 70 кг и экзоскелеты? По реальному полю боя ходят мягонькая живая сила, у которой от стрелковки защищена лишь зона ЖВО, и то не вся и не во всех проекциях, посему средства повышения эффективности стрелкового оружия актуальны и будут оставаться актуальными. Прицел хоть не за полмиллиона, но за 50-100 тысяч на автомате быть обязан.
правда, для России актуальнее связь и взаимодействие хоть немного наладить. и командование на всех уровнях от взводного до ГК
Намудохавшись с бронежилетами итд "бронескафандрами", легкие версии которых существуют в виде комплектов для саперов, был взят путь на броневерсию андроида Федора. Без андроида внутри, что опять же дешевле. Но увы - "немало вояк вообще в плитоносках-слюнявчиках". Но тред не о защите тащемта, а о средствах ее преодоления. И мелкашка таки сосет, как и укороченные патроны/стволы. Даже спецура, использующая ПП на дистанциях рукопашного боя, имеет 9 мм. Потому что физика против лирики. Считаю "автомат" ебейшей ошибкой в принципе, и спорить здесь нет смысла. Это и вкусовщина, но и наука. Начиная от рикошетов мелкашки от листьев в джунглях (да, потом поправили, но характернейший пример) до жалоб амерской спецуры на рикошеты мелкашки от обычных автомобильных стекол уже в наше время. В сферическом чистом поле сферический Миними неплохо хуярит и экономит вес, но зайдя в поселок с мешками с песком элементарными и упавшей стеной домика он начинает сосать full time. А есть еще такие тактические ситуации как "арта повалила деревья в дубраве в -30 мороза" итд. Все же нормальный калибр назван нормальным не просто так, и 6.8 снова шаг в правильную сторону.
Не было их. Может я плохой писатель, но ты еще более плохой читатель. Прицелы никак не помогут системам оружие-патрон с околопистолетной энергетикой блядь. Вот и все.
За 50 тысяч он там и есть во многих случаях. Мой ответ первый был на пост с ебейшими картинками в стиле "танк Леклерк у тебя в руках".
>Весило 70 кг или около, но держало АКМ в лицо с 15 м чтоли (танковый триплекс был вделан
Бронекомплект Воин-1, 62 кг. Какой смысл упоминать изделие, которое никогда не применялось и выкинуто на свалку истории?
Вот тут https://guns.allzip.org/topic/92/1053644.html можно посмотреть, как с него обзмеился СОБРовец, искать по нику tav.
Да, это его единственная фотка походу и именно ее хотел. Но это НИИ Стали, а над подобным работали и другие конторки. Вес у всех получался плюс-минус под 70 кг, предел для человека рассчитали. У нас был с триплексом, как на щитах. И в целом другой немного.
Ну человек написал "бронескафандры" как не вспомнить ЭТО? Не все такое видели же явно. Может и применялось, у меня нет данных и я не из НИИ Стали. Это ближайшая вещь к экзоброне (давайте без "экзоскелетов с внешней модульной бронезащитой" или как оно там шло по документам, не помню) и этим интересна. Вот, без механизации ВООБЩЕ боец-штурмовик может положить хуй на очень многое оружие пехоты. Недолго по времени и с трудом, но может. Тут же речь о концепциях и перспективах типа ебических прицелов, которых никогда не будет у среднего пехотинца (если только разграбят склады в стиле Фоллаута, но кем тогда будет "средний пехотинец"?).
У нас были точно не СОБРовцы, а армейские. Но думаю реакция у них схожая. Чо же.
Ой не, зная наших "трехбуквенных". Да и по сути все рассказал. А фото и нет: я не фоткал и как-то архив конторских фот тянуть в голову не пришло. По разным причинам.
Тут главное что: годы перед Сердюком еще. Ебейший кадровый голод. Мы занимались роботами, ракетами (ну они тоже роботы, но тем не менее), вот такими бронями, я еще админил сеть там итд. Full stack in post-soviet Russia одним словом. Робота хоть самого мелкого пехотного хотели пробить, да куда там. "Еще нарожают". По виду он был и был в прототипе как багги: трубы-трубы, силовая установка и система управления в броне неслабой для такой мелочи, АГС торчит тоже в броне. Гусеницы чуть ли не металлические, но я не по гусеницам. В общем по расчетам и испытаниям угандошить его было очень непросто. Несколько разбитых АГС (ну на складах их до жопы, брали под списание уже) и порванных гусениц - вот и все что могли пулеметы норм калибра и РПГ. В итоге обстреляли его помню крупняком, рама развалилась и еще ОФС подорвали. Танка не было на полигоне, так подорвали рядом. Все отлетело нахер, но забронированные блоки по приборам целы. Хотели ставить на второй их с учетом ошибок, но все заглохло. Там уже Сердюк набежал, все деды разбежались с отвращением...ну и я. Я думаю такого разного происходило и происходит немало. Судя по количеству экспонатов на выставках итд.
>Для позиционных боевых действий автомат нахуй не нужон например: винтовка всяко лучше, даже автоматическая.
Эта ты типа на батлрайфлы намекаешь?
>Так вот, зачем вообще эти смешные калибры на "большой войне"? Для полиции, спецуры итд бандитов это да, рабочие инструменты. Вы тут обсуждаете патроны всякие и прицелы, но помните о том, что для "толстопузика" его автомат лишь средство ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ, чтобы идя в атаку он "от бедра веером" чо-то там стрелял и не так страшно.
Так вот же пожалуйста - большая война, прямо сейчас. Куча техники, куча огромных пушек. В результате скатились к том, что набирают этих самых толстопузиков, без них почему-то невоюется даже убервафлями. Или ты это решил игнорировать как неудобное?
Тоже не наше. У нас по всей конструкции, так что в теории и СВД в лицо можно пережить...если осколки триплекса не пробьют вторично. Так что да: гидроудары (вплоть до отрывов внутренних органов), переломы позвоночника и шеи. "Непробил" это мало.
Нет, конкретно на прямо вот лютую позиционку. С приспособлениями для стрельбы с брувстеров (почему-то в ПМВ могли, а дальше? При всей электронике) итд "сам себе снайпер". Тут еще терминологические маразмы. "Автомат" есть "автоматическая винтовка под автоматный патрон". Но и "штурмовая винтовка" несомненно "автомат" и выполняет те же задачи в целом. Ну то есть в окопе лучше сидеть с СВУ-АС средним, да пусть даже М-16. А вот "акашки" только в виде РПК, который марксманы любили и в Афгане и в Чечне. (Относительно) длинный ствол - сила, ведь оружие и боеприпас это система. Вот с РПК навалить на 800 метров это да, но не "толстопузику" криворукому. Тут нужон навык.
Вообще-то их набирают для контроля территории, которой я замечу успели нахапать. Я уже писал, что так они и нужны. Сомневаюсь, что их как в Чечне пустят впереди спецуры. Все же не те времена. "Убервафель" никаких нет, в том и трагедия. Элементарных БМПТ нет. Хер кто выйдет на боевой порядок с БМПТ пострелять по танкам нагло. Танк пока там раскачается, а эта ебнет почти сразу. И это большая спецоперация с привлечением армии, как и Чечня, Афган...дальше по списку длинному. Война это когда тебе в 4 часа утра армады разносят ВСЕ, до чего могут дотянутся. Наземные, воздушные, морские армады. Теперь еще и космические. Тут этого нет. Война это не Киев за три дня, а Киев и остальное за час. Без ЯО.
Нет, конкретно на прямо вот лютую позиционку. С приспособлениями для стрельбы с брувстеров (почему-то в ПМВ могли, а дальше? При всей электронике) итд "сам себе снайпер". Тут еще терминологические маразмы. "Автомат" есть "автоматическая винтовка под автоматный патрон". Но и "штурмовая винтовка" несомненно "автомат" и выполняет те же задачи в целом. Ну то есть в окопе лучше сидеть с СВУ-АС средним, да пусть даже М-16. А вот "акашки" только в виде РПК, который марксманы любили и в Афгане и в Чечне. (Относительно) длинный ствол - сила, ведь оружие и боеприпас это система. Вот с РПК навалить на 800 метров это да, но не "толстопузику" криворукому. Тут нужон навык.
Вообще-то их набирают для контроля территории, которой я замечу успели нахапать. Я уже писал, что так они и нужны. Сомневаюсь, что их как в Чечне пустят впереди спецуры. Все же не те времена. "Убервафель" никаких нет, в том и трагедия. Элементарных БМПТ нет. Хер кто выйдет на боевой порядок с БМПТ пострелять по танкам нагло. Танк пока там раскачается, а эта ебнет почти сразу. И это большая спецоперация с привлечением армии, как и Чечня, Афган...дальше по списку длинному. Война это когда тебе в 4 часа утра армады разносят ВСЕ, до чего могут дотянутся. Наземные, воздушные, морские армады. Теперь еще и космические. Тут этого нет. Война это не Киев за три дня, а Киев и остальное за час. Без ЯО.
А война это красиво? Ты людей, разорванных на куски видел? Пусть даже от аварии на гражданке. Я не люблю это вспоминать, но я еще и ветеран БД. Я служил в РЭБ той самой, но вокруг творился лютый пиздец. И "духи" набегали на нашу кабину регулярно, и приданная спецура учила жизни и войне. Так что мои знания не только теория.
Шлем отличный, но можно лучше. "Некрасиво" ему млять. В таких проблема что боец ощущает себя иначе, но дело привычки. Зато пуля от СВД на излете (вообще снайперы стараются хуярить на предельные дистанции из всего) не сломает шею в таком. Особенно если это 100 кг амбал с толстой шеей. А вот в обычной каске или шлеме как правило ломает даже без пробития. Но воевать в таком всем в поле трудно, а в зданиях СВД на излете не будет. Тут инженерные компромиссы как всегда.
Я. Но я как спец на пишу хуйни, не надо ля-ля. Хотя мой боевой опыт РЭБ в основном сводился к РЭР...да все станции, даже старые, универсальные по сути. Но учился я еще без ЕГЭ и экзаменов за деньги. С "матаном" у меня все хорошо. Узкопрофильным в том числе.
Даже ЭМИ оружие не "выключает все". Задачи РЭБ вообще более деликатные. Это я за радикальный подход "глушить все нахуй", но это лишь один из подходов.
>Тут еще терминологические маразмы. "Автомат" есть "автоматическая винтовка под автоматный патрон".
Автомат - это автоматический карабин по ГОСТу. Впервые применён к ружью пулемёту Фёдорова соответственно автокарабин под винтовочный патрон будет автоматом, а в последствии к ПП.
>Ну то есть в окопе лучше сидеть с СВУ-АС средним, да пусть даже М-16. А вот "акашки" только в виде РПК, который марксманы любили и в Афгане и в Чечне.
У АК74 дальность прямого выстрела больше чем у M16 и СВУ >>5866486
Дальность эффективной стрельбы очередями тоже больше. При этом из СВУ по сомалийски не постреляешь нормально и магазин на 10.
Откуда мне знать такую хуйню? Более важно: зачем туда доходить вообще? Вопросы к "политикам". Я младший офицер и инженер. ПВО в Европе была на 89 год очень ничего так, так что небыстро. Танковая лавина конечно фактор, но без поддержки авиации амеры бы быстро пригнали АУГ. Ну вренее АУГ бы болтались там заведомо.
Да в пизду эти стандарты...ненавидел и ненавижу. Суть важна. А то очередная "пушка-гаубица", и нет им конца. "Карабин" у них там как определен интересно? Конкретное отношение длины ствола к калибру написали? Если написали, то вдвойне в пизду. Это бред. Вот заменить "ружье-пулемет" на "ручной пулемет" это нормально бы. Ясен же хуй, что "автомат" это недопулемет, как и ДП скажем. Если дать ему нормальное питание (что сделали спустя много с электризованными магазинами итд), будет ничего так пулемет. Легковатый, ну так сверху кирпичом прижать, чтобы не "козлил". Либо другие подобные методы. Вот СВТ это не ручной пулемет итд.
Да, но стреляет хуже. Опять же суть против формы. Еще можно дальность полета пули вспомнить. Интересный параметр, но больше в теории. А "дальность эффективной стрельбы очередями" у него как у ППШ примерно, что проверено опытом многих. Есть нормальная мелкашка - РПК. Все в нем хорошо, включая магазин, который старались урвать на АК, да еще лепили по два рядом. А эти магазины на 10 конечно...вообще 10 выстрелов таким патроном это немало. Он конечно не отрывает конечности, как 12 мм (в этом плане "попади куда-то там рядом" совсем не метафора, как и эффективное поражение вторичными осколками), но даже гидроударом опять же выведет из строя.
>Да, но стреляет хуже.
Лучше.
>А "дальность эффективной стрельбы очередями" у него как у ППШ примерно
550 м в обороне.
>Есть нормальная мелкашка - РПК. Все в нем хорошо, включая магазин, который старались урвать на АК, да еще лепили по два рядом.
Масса большая и габариты пиздец.
>А эти магазины на 10 конечно...вообще 10 выстрелов таким патроном это немало.
Это 3 очереди в небо.
https://www.youtube.com/watch?v=YEKhuuafvBw&ab_channel=TacticalMelody
Создаётся впечатление, что царская Россия и СССР >> РФ по многим параметрам.
> Нужна не замена калашей а минимальный обвес и ПРИЦЕЛЫ
Так в СССР исследования на эту тему проводили ещё в 30-е годы, ЕМНИП. Но тогда для повышения вероятности попадания проще было раздать всем автоматическое оружие (тем более, что в дешёвую и хорошую оптику долго не могли), а под конец свой СССР как раз и хотел перейти на эти ваши обвесы для автоматов.
К чему все эти ухищрения? Разве просто наличие в отделении лазерного дальномера (а им хоть каждого бойца можно снабдить, штука недорогая) уже не повысит заметно эффективность стрельбы на большие дистанции? Ну и вообще штука полезная не только для стрельбы.
> уже не повысит заметно эффективность стрельбы на большие дистанции
Проще поставить прицел на П, да целиться в ноги. Всё равно дальше 400 м не стреляют. Нахуй лазерный дальномер обычному стрелку? Проебёт ещё.
калаш идеально отыгрывает свою роль пехотного пуляла, его единственный минус в отсутствии нормальной системы апер-ловер
криворукие кокашные конструкторы не могут и не хотят его грамотно модернизировать (потому и имеем обоссаный кака-12), а чмо рф пилит нехилые бабки на покупке "нового" потешного говна, вместо того чтобы модернизировать старое за дешевле
>итого 50к
можно сделать бюджетно и хорошо, массовые закупки апгрейдов будут дешевле учитывая, что сам ак-74 дешевый
>в итоге выходим примерно на стоимость АК-12 или даже больше
ак-12 производят как новый автомат, он не может быть дешевле массовой модернизации ак-74
Лучше чем и почему? Реально интересно подробное мнение человека в теме. Немного большая дальность прямого выстрела это же явно не фактор для таких выводов?
550 м? Аааэээ...а ты его в руках-то держал? Не говоря об "эффективной стрельбе очередями". Одиночными со всеми прицелами (у нас тоже кое-какие были, для автомата больше и не надо) и то это очень бодрые и полуфантастические дистанции действительного огня. Кто еще помнит такой термин? А он важен.
Большая? Нормальная. Как и габариты для традиционной компоновки. Зато 550 метров и даже 800 не такая фантастика для него. Поэтому его и вспомнил.
Да кто же хуярит из такого очередями блядь? Вот сразу видно человека, кто знает о теме только из интернетов. Но хотя бы лучше среднего знает. Сила СВУ-АС в том, что оно буллпап. И мудохаться с ним в разы проще, чем с СВД(С). Довелось подержать в руках все три, но стрелять только из дубовой СВД с деревяшками. Так вот, магазин на 10 для такого оружия не так плох. Это несколько серий выстрелов с поправками без прицелов за 100500 к. Патроны дешевле сильно. А если надо с первого выстрела, то это другое оружие. Другого уровня по всем параметрам.
Лучше чем и почему? Реально интересно подробное мнение человека в теме. Немного большая дальность прямого выстрела это же явно не фактор для таких выводов?
550 м? Аааэээ...а ты его в руках-то держал? Не говоря об "эффективной стрельбе очередями". Одиночными со всеми прицелами (у нас тоже кое-какие были, для автомата больше и не надо) и то это очень бодрые и полуфантастические дистанции действительного огня. Кто еще помнит такой термин? А он важен.
Большая? Нормальная. Как и габариты для традиционной компоновки. Зато 550 метров и даже 800 не такая фантастика для него. Поэтому его и вспомнил.
Да кто же хуярит из такого очередями блядь? Вот сразу видно человека, кто знает о теме только из интернетов. Но хотя бы лучше среднего знает. Сила СВУ-АС в том, что оно буллпап. И мудохаться с ним в разы проще, чем с СВД(С). Довелось подержать в руках все три, но стрелять только из дубовой СВД с деревяшками. Так вот, магазин на 10 для такого оружия не так плох. Это несколько серий выстрелов с поправками без прицелов за 100500 к. Патроны дешевле сильно. А если надо с первого выстрела, то это другое оружие. Другого уровня по всем параметрам.
Да потому что оно нахуй не нужно! Для спецуры десятки лет закупают все и со всего мира. Пехтуре и прочим десантам калаши самое то. Чо тебе в них не так-то блядь? Они отлично выполняют все задачи, которые могут выполнить в принципе. Вот тут баран пишет, что я не интересуюсь проблемами стрелкового боя. Еще как интересуюсь и был в нем несколько раз таки. Если чото нельзя сделать калашом, приезжает БПМ! Должна приехать. Многие стали думать, что этот специфический легкий танк должен танковать чо-то там. Хуй бы! Оно должно пушкой сделать то, чего не могут стрелки. Все три модели. У третьей пушек еще и две сразу. Вы тактикулы 80 левла, челики. В реале это не работает, даже в "спецоперациях". Когда они сводятся к разносу бедуинов откровенному, то да. Оттуда и пошли эти тенденции. А когда они похожи на войну уже, то не работает.
Про РИ, СССР и РФ в целом верные выводы, но это темы далекие от техники и оружия.
А, бля, вот ты откуда натащил этой хуеты. Таблички увлекательные надо не только видеть, но и понимать. Про ебейшую разницу в ДПВ в шестнадцать ебаных метров даже не стоит начинать: это погрешность уровня разницы стволов и партий патронов. Ее нет на деле.
С "эффективной стрельбой очередями" интереснее. Табличка подтверждает мой и многих опыт. Читаем: при стрельбе лежа (!), с упора (!) по мишени номер восемь вероятность 0.25. Что это значит на практике? Ты чудом залег где-то, как снайпер (да щас блядь) с автоматиком и не можешь попасть никуда нахуй! Никудашечки. Потому как враг не мишень номер восемь. А вот ты в такой ситуации - вполне. Эффективная стрельба очередями это когда ты с ПК и полной лентой ворвался и хуяришь во все стороны и за счет плотности огня, емкости магазина или ленты и мощности боеприпаса кто-то вокруг умирает, а ты потом уже. Ну и в обороне, где с ПК можно вот так полежать (но лучше на надо), это работает, но чуть иначе. Мелкашки же это такой ПП переапаный и суть их такая. Я без шуток сравнил его с ППШ. Я не стрелял из него но судя по инетам, в том числе мемуарам ветеранов, то примерно так: если можешь докинуть до цели камнем мелким, можно порассирать жалкий магазин на 30 стрельбой очередями. Но лучше не надо: одиночными в быстром темпе оно всяко эффективнее. Из 74 и АКМ я настрелялся до жопы, от скуки и в бою немного. Это более мощный ПП, ему не помогут монстро прицелы. Семейству СВД и заграничным аналогам еще да, но жирновато будет. В общем все, теория против теории плюс опыт не катит. Если загремишь в какую-нибудь мобилизацию, вспомни это все. А то выйдешь такой пострелять с 74 на 800 метров (СВД-то с трудом ведет ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ огонь на такие дистанции) и пиздец.
Потому что Мосинка превосходила Берданку и по дальности раза в полтора и по скорострельности раза в полтора-два и носимый БК был легче. А вот сделать что-то существенно лучше калаша сложно. Такого выигрыша, который давала Мосинка перед Берданкой перед калашом сейчас не даёт ни одна стреляла в мире.
Отдельная проблема-прицелы и прочая хуйня. Солдаты начнут её проёбывать. И это отдельная проблема.
А тут причина такая: опытному стрелку он не нужен. Он понимает по опыту первое что автомат это вариант ПП, второе он навскидку от бедра на этих дистанциях нормально стреляет. Я видел даже как на спор изоляторы на столбах так хуярили, там плюс-минус 50 метров. Изолятор такая маленькая хуйня, размером с пивную банку. Поменьше даже. Разлетается на куски от попадания, чтобы без споров.
Я думаю у Вагнеров с обвесом нет проблем, если надо достанут любой почти. Так что причины такие, как написал. Все эти попытки превратить автомат в винтовку и стрелять туда, куда должна стрелять она, это в целом провал. Но допустимо в бардаке реальных боевых действий. Там вещи гораздо хуже и тупее происходят фул тайм, но это не делает их правильными.
Были идеи и я общался с людьми из стрелковки и штабов насытить подразделения всякой марксманской хуетой типа СВУ-АС той же. Но дорого и "еще нарожают". В целом да: система вооружений пехоты всех армий мира вполне нормальная. Там нельзя ничего улучшить в рамках данной нам физики, а тем более экономики. Получить денег от власти любят в любой стране мира. Написать красивое обоснование вещам типа прицелов дорогих можно легко, но можно написать некрасивое опровержение. Тут кто победит в лоббизме. Хорошо обученный бедуин с голым старым АКМ хуярит все так же хорошо, как раньше. Все так же опасен и эффективен в своим рамках. И ебать его надо не прицелом за миллион и +100 метров эффективной дальности стрельбы, а совсем другими средствами. Что те же амеры и делают полвека. Не забывая пилить бабло на обвесах.
Там вот чо они все говорят: ну ясно их там кинули на деньги итд плюс общее разочарование, но главный посыл такой - мы думали, будет как с арабами, а по нам сходу и втупую навалили артой, и даже не Д-30, а всамделишными 152 мм, а то и 203 + РСЗО и ОТРК и бомбы. Поэтому в массе сбежали обратно нахуй те, кому даже платили. Вот и весь "стрелковый бой". Чья арта бьет первее, дальше и точнее (или тупо накрывает больше и лучше), того пехота и выигрывает даже в серьезной спецоперации, максимально похожей на войну на уничтожение. Лучше закупить ЕЩЕ снарядов, в том числе активно-реактивных итд корректируемых, в том числе танковых с дистанционным подрывом. На цену "обвеса" и подобного. Реальные задачи пехоты в серьезном замесе - занять очищенную ядрено-бонбами площадь и поглядывать, чтобы левые люди там не хулиганили. Одиночного диверсанта или корректировщика можно прибить хоть малой пехотной лопатой, а РДГ тупо задавить чистом и закидать гранатами снова (арта пехоты, как и минометы). Никакой нахуй стрельбы на три километра в стиле пустыни...на Земле нет столько пустынь. А если уж стрелять на них носимым оружием, то снова артой и никак иначе. Актуальный калибр пехотинца сейчас таки 20 мм, чтобы самому еще долбить очень много техники разной и очень издали. Без корректировок с начальством и обмена инфой в сетецентрическом стиле. Пусть не 20, но 12 и 14 на складах до жопы. Тоже сойдет. Вот тут уместны крутые прицелы и лазерные дальномеры. Но тут нужен снова экзоскелет даже без брони или лучше робот примерно по цене экзоскелета. Дело не сегодняшнего дня, хотя обстоятельсва располагают. С мелкашкой же в руках нехуй высовываться, с прицелом она или без него вообще. Наебенят как минимум из СВД только в путь. Ну кроме совсем штурма зданий, но там снова кто гранат накидает первый и побольше. Плюс чей танк выебет окна ОФС итд.
Там вот чо они все говорят: ну ясно их там кинули на деньги итд плюс общее разочарование, но главный посыл такой - мы думали, будет как с арабами, а по нам сходу и втупую навалили артой, и даже не Д-30, а всамделишными 152 мм, а то и 203 + РСЗО и ОТРК и бомбы. Поэтому в массе сбежали обратно нахуй те, кому даже платили. Вот и весь "стрелковый бой". Чья арта бьет первее, дальше и точнее (или тупо накрывает больше и лучше), того пехота и выигрывает даже в серьезной спецоперации, максимально похожей на войну на уничтожение. Лучше закупить ЕЩЕ снарядов, в том числе активно-реактивных итд корректируемых, в том числе танковых с дистанционным подрывом. На цену "обвеса" и подобного. Реальные задачи пехоты в серьезном замесе - занять очищенную ядрено-бонбами площадь и поглядывать, чтобы левые люди там не хулиганили. Одиночного диверсанта или корректировщика можно прибить хоть малой пехотной лопатой, а РДГ тупо задавить чистом и закидать гранатами снова (арта пехоты, как и минометы). Никакой нахуй стрельбы на три километра в стиле пустыни...на Земле нет столько пустынь. А если уж стрелять на них носимым оружием, то снова артой и никак иначе. Актуальный калибр пехотинца сейчас таки 20 мм, чтобы самому еще долбить очень много техники разной и очень издали. Без корректировок с начальством и обмена инфой в сетецентрическом стиле. Пусть не 20, но 12 и 14 на складах до жопы. Тоже сойдет. Вот тут уместны крутые прицелы и лазерные дальномеры. Но тут нужен снова экзоскелет даже без брони или лучше робот примерно по цене экзоскелета. Дело не сегодняшнего дня, хотя обстоятельсва располагают. С мелкашкой же в руках нехуй высовываться, с прицелом она или без него вообще. Наебенят как минимум из СВД только в путь. Ну кроме совсем штурма зданий, но там снова кто гранат накидает первый и побольше. Плюс чей танк выебет окна ОФС итд.
>Лучше чем и почему? Реально интересно подробное мнение человека в теме. Немного большая дальность прямого выстрела это же явно не фактор для таких выводов?
Ты тупой? Тебе уже привели что ДЭС и ДПВ больше чем у М16 и СВУ при этом ствол всего 400 мм и импульс отдачи меньше.
>550 м? Аааэээ...а ты его в руках-то держал? Не говоря об "эффективной стрельбе очередями".
Держал, что дальше? Дам написана что на 550 м вероятность попадания 25% огонь считается эффективным при сохранении такой вероятности попадания.
>Большая? Нормальная. Как и габариты для традиционной компоновки. Зато 550 метров и даже 800 не такая фантастика для него. Поэтому его и вспомнил.
Да, масса большая и длина. Сейчас вообще тенденция на сокращение длины ствола. Вот только на хуя ты его вспомнил, если это не альтернатива автомата?
>Да кто же хуярит из такого очередями блядь? Вот сразу видно человека, кто знает о теме только из интернетов.
Долбоёб, ты сам в пример привёл автоматический вариант. Ещё в ВОВ установили, что с АВТ отбить атаку шанс выче, чем с СВТ.
>Сила СВУ-АС в том, что оно буллпап.
Это недостаток и поэтому СВУ на хуй никому не нужна.
>Так вот, магазин на 10 для такого оружия не так плох.
Долбоёб, ты сам СВУ в противовес АК74 поставил. Так вот у АК74 магазин на 30 и эффективность огня очередями значительно выше.
>Патроны дешевле сильно
Ёбнулся, 5,45х39 мм стоит дешевле и привезут его на транспорте в 2 раза больше.
>это погрешность уровня разницы стволов и партий патронов. Ее нет на деле.
Какой разницы стволов, если у АК74 ещё и ствол короче? Это усреднённые результаты разных отстрелов. Помимо того, что у АК74 ДПВ брльше, у него ещё и рассеивание очередями меньше, что и приводит к ДЭС в 550 м.
>С "эффективной стрельбой очередями" интереснее. Табличка подтверждает мой и многих опыт. Читаем: при стрельбе лежа (!), с упора (!) по мишени номер восемь вероятность 0.25.
Ебанатина, я тебе для этого и дал ссылку на таблицы. А при использовании оптического прицела, вероятность попадания увеличивает в среднем в 1,5-2 раза
>Что это значит на практике? Ты чудом залег где-то, как снайпер (да щас блядь)
Ты скотина тупая, сам начал нести хуйню, что АК74 плох в обороне. Долбоёбина, в обороне у тебя уже устойчивые положения для стрельбы.
А теперь иди на хуй со своей шизой!
И? Это отменяет наличие прицелов и необходимость в них?
Потому что новый автомат должен превосходить АК74 по эффективности огня в 1,5 раза, а лучше в 2. Ни одна классическая схема не даёт такой прирост в отличии от оптики. Вот и приняли кривой АК12 с новыми прицелами, которые МО покупает в потешных количествах и мало кому выдаёт.
Но ведь зарплату рабочим платить надо? Надо. За электричество и сырьё завод платит? Платит. Транспортные расходы есть? Есть. Не бесплатно же всё это берётся.
>>5887224
> Да кто же хуярит из такого очередями блядь?
СВУ-АС — заточенная под городской бой СВД, и возможность стрельбы очередями сделана для того, чтобы при штурме здания снайпер не делал пук–пук среньк. На отдачу там пофигу, ибо дистанции стрельбы небольшие, что даже из ПКП с рук фигачат.
>>5887273
> Если чото нельзя сделать калашом, приезжает БПМ!
Которая светится на экране тепловизора как новогодняя ёлка и делает пук–пук среньк при виде ПТУР.
>>5887406
В интернетах попадались данные, что снайпер на поражение одного челика тратит 7–15 патронов; пулемётчик тратит одну–две ленты; а стрелок с автоматом уже расходует несколько тысяч.
Алсо, пулемёт на станке весьма кучен, что делает его опаснее снайпера даже.
>>5887445
> Потому что Мосинка превосходила Берданку и по дальности раза в полтора и по скорострельности раза в полтора-два и носимый БК был легче.
И по кучности боя разница огромная, особенно после того, как в 1908 году перешли на патрон с остроконечной пулей (самые первые мосинки, кстати, не могут им стрелять без переделки патронника). Но ведь потом советы хотели перевооружиться на АВС-36 (неудачно, ибо концепция оказалась хренью, а амеры потом наступят на те же грабли со своею М14), СВТ-40 (о которой отзывы крайне противоречивые — морпехи хвалили, да и у немцев данная винтовка была желанным трофеем; но обычные стрелки считали её говном), СКС, калашик под 7,62x39 и калашик под 5,45x39 + неудачные попытки в АН-94 и АЕК-971.
А вот у французов ещё круче: винтовка Гра -> винтовка Лебеля -> винтовка Бертье -> MAS-36 -> MAS-49 -> FAMAS -> HK 416; где долго не могли нормальную болтовку сделать.
> Отдельная проблема-прицелы и прочая хуйня.
Зато прицел даёт преимущество при стрельбе одиночными. Да, в боевом уставе и наставлениях написано, что стрелять следует очередями, где работает уже теория вероятностей и математическое ожидание, но в жизни может быть недостаточно много патронов для этого.
> Солдаты начнут её проёбывать.
У вас пренебрежительное отношение к умственным способностям солдат.
>>5887542
> навскидку от бедра на этих дистанциях нормально стреляет
ЕМНИП, соревнования по "ковбойской" стрельбе, где револьвер быстро выхватывают из кобуры и сразу стреляют, имеют дистанцию не более 7–10 метров.
> Все эти попытки превратить автомат в винтовку
А автомат и есть винтовка, тащемта (точнее, автоматический карабин), ибо длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее приклад и цевьё.
>>5889677
> Какой разницы стволов, если у АК74 ещё и ствол короче?
Внезапно, ствол колеблется при выстреле, а потому слишком длинный не всегда хорошо, если невозможно обеспечить ему достаточную жёсткость, но это уже лишний вес — из–за этого РПК с рук стреляет хуже автомата, ибо его удерживать при стрельбе сложнее.
>>5889735
Прицелы можно и на АК-74М надеть, ибо ластохвост в штатной комплектации, что раньше было лишь на ночных версиях автоматов.
Но ведь зарплату рабочим платить надо? Надо. За электричество и сырьё завод платит? Платит. Транспортные расходы есть? Есть. Не бесплатно же всё это берётся.
>>5887224
> Да кто же хуярит из такого очередями блядь?
СВУ-АС — заточенная под городской бой СВД, и возможность стрельбы очередями сделана для того, чтобы при штурме здания снайпер не делал пук–пук среньк. На отдачу там пофигу, ибо дистанции стрельбы небольшие, что даже из ПКП с рук фигачат.
>>5887273
> Если чото нельзя сделать калашом, приезжает БПМ!
Которая светится на экране тепловизора как новогодняя ёлка и делает пук–пук среньк при виде ПТУР.
>>5887406
В интернетах попадались данные, что снайпер на поражение одного челика тратит 7–15 патронов; пулемётчик тратит одну–две ленты; а стрелок с автоматом уже расходует несколько тысяч.
Алсо, пулемёт на станке весьма кучен, что делает его опаснее снайпера даже.
>>5887445
> Потому что Мосинка превосходила Берданку и по дальности раза в полтора и по скорострельности раза в полтора-два и носимый БК был легче.
И по кучности боя разница огромная, особенно после того, как в 1908 году перешли на патрон с остроконечной пулей (самые первые мосинки, кстати, не могут им стрелять без переделки патронника). Но ведь потом советы хотели перевооружиться на АВС-36 (неудачно, ибо концепция оказалась хренью, а амеры потом наступят на те же грабли со своею М14), СВТ-40 (о которой отзывы крайне противоречивые — морпехи хвалили, да и у немцев данная винтовка была желанным трофеем; но обычные стрелки считали её говном), СКС, калашик под 7,62x39 и калашик под 5,45x39 + неудачные попытки в АН-94 и АЕК-971.
А вот у французов ещё круче: винтовка Гра -> винтовка Лебеля -> винтовка Бертье -> MAS-36 -> MAS-49 -> FAMAS -> HK 416; где долго не могли нормальную болтовку сделать.
> Отдельная проблема-прицелы и прочая хуйня.
Зато прицел даёт преимущество при стрельбе одиночными. Да, в боевом уставе и наставлениях написано, что стрелять следует очередями, где работает уже теория вероятностей и математическое ожидание, но в жизни может быть недостаточно много патронов для этого.
> Солдаты начнут её проёбывать.
У вас пренебрежительное отношение к умственным способностям солдат.
>>5887542
> навскидку от бедра на этих дистанциях нормально стреляет
ЕМНИП, соревнования по "ковбойской" стрельбе, где револьвер быстро выхватывают из кобуры и сразу стреляют, имеют дистанцию не более 7–10 метров.
> Все эти попытки превратить автомат в винтовку
А автомат и есть винтовка, тащемта (точнее, автоматический карабин), ибо длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее приклад и цевьё.
>>5889677
> Какой разницы стволов, если у АК74 ещё и ствол короче?
Внезапно, ствол колеблется при выстреле, а потому слишком длинный не всегда хорошо, если невозможно обеспечить ему достаточную жёсткость, но это уже лишний вес — из–за этого РПК с рук стреляет хуже автомата, ибо его удерживать при стрельбе сложнее.
>>5889735
Прицелы можно и на АК-74М надеть, ибо ластохвост в штатной комплектации, что раньше было лишь на ночных версиях автоматов.
>Какой разницы стволов, если у АК74 ещё и ствол короче?
Внезапно, ствол колеблется при выстреле, а потому слишком длинный не всегда хорошо, если невозможно обеспечить ему достаточную жёсткость, но это уже лишний вес — из–за этого РПК с рук стреляет хуже автомата, ибо его удерживать при стрельбе сложнее.
Ну и на хуя, ты это написал применительно к ДПВ?
>Прицелы можно и на АК-74М надеть, ибо ластохвост в штатной комплектации, что раньше было лишь на ночных версиях автоматов.
МО захотело пукотиню.
>Зато прицел даёт преимущество при стрельбе одиночными.
Очередями тоже.
> Ну и на хуя, ты это написал применительно к ДПВ?
Потому что кроме ДПВ важна ещё и кучность, а также многое ограничивается возможностями человеческого глаза. Толку, что у калаша она 440 метров, если уверенно стрелять дальше 200 м не выйдет без оптики, ибо цель хуй разглядишь?
>Потому что кроме ДПВ важна ещё и кучность
ДПВ важнее кучности в плане ДЭС, в чём французы недавно убедились в ходе работ по модернизации 5,56х45 мм. Теже стрелки Дворяниново имели кучность хуже ЛПСов, но давали ДЭС больше. С 6 мм патроном та же фигня была.
>если уверенно стрелять дальше 200 м не выйдет без оптики, ибо цель хуй разглядишь?
Вот только из автоматов и винтовок без оптики, цели дальше 200 метров поражались. Да ещё в совке стрельбы проходили по не контрастным подвижным целям. Всё от условий зависит.
> Вот только из автоматов и винтовок без оптики, цели дальше 200 метров поражались.
Тащемта, и мушкеты залповой стрельбой всей роты могли цель до 400 м накрывать. Тут же речь про то, что одиночный стрелок делает пук–пук среньк без оптики, даже если его оружие конструктивно позволяет стрелять на большие дистанции (а калаш, вопреки распространённому мнению, даже кучнее М16).
>а калаш, вопреки распространённому мнению, даже кучнее М16
Да кучнее, кучнее, не усирайся ты так.
>У вас пренебрежительное отношение к умственным способностям солдат.
Большое количество прицелов, после начала спецоперации, появилось на авито благодаря тому, что были тупо выменяны на водку. У ненавидимого тут разведоса именно такой сейчас.
>а калаш, вопреки распространённому мнению, даже кучнее М16
Нет. Там всё одинаково или М16A1 немного кучнее, но у АК74 за счёт более совершенной формы пули, эффективность огня одиночными немного лучше. А вот у M16A2 кучность огня одиночными лучше и эффективность огня одиночными выше.
Ручной пулемёт негев.
Конструкторы сделали короткую крышку механизма подачи ленты, чтобы разместить целик и планку ласточкин хвост позже планку Пикатини в верхней части ствольной коробки. Казалось бы охуительное решение, дающее стабильную базу под оптику, но места оказалось мало и уже имеющиеся прицелы не позволяли поднять крышку. В итоге приходится использовать короткие прицелы и при этом снимать целик.
А вот уже йоба пулемёт от SIG.
Заметили, что XM250 не показывают со штатным йоба прицелом. С родным загонником тоже не показывают. Зарядить данный пулемёт можно и не откидывая крышки, но так так не осмотришь и не очистишь патронник или механизм подачи ленты в случае чего.
>>5893258
И тут нужно вспомнить FN Evolys, который предлагался (без публичного объявления) на конкурс NGSW, его проиграл и появился как коммерческое предложение. У него как раз боковая крышка, позволяющая устроить сверху непрерывную рельсу.
https://patents.google.com/patent/US20200284536A1/en?inventor=Pascal+Franssen
https://patents.google.com/patent/US20200271404A1/en?inventor=Pascal+Franssen
ещё можно вспомнить, что M60 - это положенный набок FG-42
Ну и охуительный АК12 с не менее охуительный прицельный комплекс состоящий из коллиматора 1П87 и дневных/ночных монокуляров к нему. Тут обосрались, как разработчики прицела, так и автомата.
Блядь, делать высокий прицельный комплекс на АК и не дать возможности видеть механику - это нужно быть конченым дегенератом. Ну а КК сделал крышку так, что оная не снимается в случае установки 1П87 с монокуляром пофиксили в АК12М.
Я бы посмотрел, как вся эта ебатория испытывалась и принималась.
>ещё можно вспомнить, что M60 - это положенный набок FG-42
А FG42 немецкая переделка автоматической винтовки Льюиса на базе РП Льюиса. А у РП Льюиса узел запирания от Чей Риготти.
Кстати, охуительная установка ночника на M60.
>АК12М
Небыло. Был обновленный ак12. А после него будет еще обновление с порезанной отсечкой и флажком от эво. Потом еще обновление с нормальным цевьем мб выпустят. Киберпанк 2077 от мира стрелковки, хуле.
Весит, бтв, как Evolys, ок. 5.5 кг, а ствол имеет намного длиннее, не потешный обрубок в 355 мм.
На delphiforums пострелявший из Эволиса стрелок средней квалификации (укладывал из SCAR-H выстрелы в квадрат 5х5 см на 100 м) получал кучность одиночными лёжа с сошек 4-5 МОА стандартным и трассирующим патроном.
>Держал, что дальше? Дам написана что на 550 м вероятность попадания 25% огонь считается эффективным при сохранении такой вероятности попадания.
Вся суть говноспоров в одной фразе. Этих бы считателей, да в бой. Напомню, это эти 25% это лежа и по мишени. Или у них вероятность в общем? Неизвестно, откуда табличка и что имелось ввиду точно.
В общем по опыту, не лежа и не по мишени 74 не попадет никуда и никак на 550 метров. Это ебаная фантастика. Дело не только в кучности, хотя и в ней конечно тоже. Судя по всему понятие действительного огня спорщикам не знакомо ни в теории, ни на практике. А про то, что РПК не автомат (хотя это тупой калаш с другим стволом и магазином побольше взаимозаменяемым ко всему) и подобную мудоебень и начинать не стоит. Как и то, что СВУ-АС плоха, потому что буллпап. Это уже за гранью оленизма нахуй.
Ты ещё забыл про отсутствие щеки на автомате в поставке при наличии высоких прицельных.
А что значит кучность для пулемета? В целом чем она ниже, тем лучше. Ну в разумных пределах конечно.
>Британцы выкидывают миними, спуская на уровень отделения GPMG
>Американцы выкидывают миними и подбирают пулемет под 6.8
>Меанвайл ин МО и КК
>Посоны, у нас тут миними полегче! Налетай
Это я, конечно, иронизирую. Без привязки к тактике и составу отделения все эти разговоры про калибр на пулемет бессмысленны
>Этих бы считателей, да в бой.
И к чему этот высер? Может ещё к нормальному бою оружие в бою приводить или на кучность тестить в перестрелке?
>Напомню, это эти 25% это лежа и по мишени.
И кому, ты напоминаешь? Я где-то говорил, что стоя.
>Неизвестно, откуда табличка
Второй том Дворянинова.
>что имелось ввиду точно
И хули там непонятного? Постреляли по ростовой №8 соответственно имитировали бой в обороне и вели огонь из устойчивых положений.
>Судя по всему понятие действительного огня спорщикам не знакомо ни в теории, ни на практике.
Там русским языком написано ДЭС дальность эффективной стрельбы. Ещё в СССР было установлено, что стрельба считается эффективной, если сохраняется вероятность попадания одной очередью в 25%.
>А про то, что РПК не автомат (хотя это тупой калаш с другим стволом и магазином побольше взаимозаменяемым ко всему) и подобную мудоебень и начинать не стоит.
Не автомат и хоть усрись тут.
>Как и то, что СВУ-АС плоха, потому что буллпап. Это уже за гранью оленизма нахуй.
Долбоёб, а что хорошего в типа снайперской винтовке, которая имеет отвратительный спуск и экстракцию гильз в ебало при стрельбе с левого плеча? Это говно уже никто не покупает, даже спецподразделения берут СВД-С вместо этого говна.
>Которая светится на экране тепловизора как новогодняя ёлка и делает пук–пук среньк при виде ПТУР.
А что не светится на экране нормального тепловизора? Не семидесятый год как бы на дворе. Вся пехота, в интересах которой приезжает БМП, в убер-маскировке из нановолокон? Хуй бы там. Кумулятивы картону как раз сравнительно похуй, но это темы долгие и вне треда. Тратить ракету серьезного ПТРК типа крышебойника на картон это бред, а поразить это все из обычных дешевых ПТ средств не так просто. Её суть что она возит автопушку или большой калибр как БМП-3. И может бить прямой наводкой по очень широкому спектру целей. Но в целом это провальные легкие танки, просто их наделали столько, что надо как-то юзать. Не как танк точно. С таким успехом и грузовик боится ПТУР.
>В интернетах попадались данные, что снайпер на поражение одного челика тратит 7–15 патронов; пулемётчик тратит одну–две ленты; а стрелок с автоматом уже расходует несколько тысяч.
>Алсо, пулемёт на станке весьма кучен, что делает его опаснее снайпера даже.
Снайпер один-два, или это не снайпер. Марксман же, хуярящий сериями из автоматической винтовки, вот да. И магазин на 10 укладывается в это все. Пулемет "кучнее" на станке. Низкая кучность там заложена конструктивно, это все еще автоматическая картечница. Фейловые пулеметы могут одиночными со станка и даже сошек, но таких мало.
>Зато прицел даёт преимущество при стрельбе одиночными. Да, в боевом уставе и наставлениях написано, что стрелять следует очередями, где работает уже теория вероятностей и математическое ожидание, но в жизни может быть недостаточно много патронов для этого.
В жизни на уставы тупо кладут хуй, да еще пехота. Стрельба очередями просто продолжение концепции залпового огня, с еще более высокой плотностью. И прицелы здесь последний фактор.
>ЕМНИП, соревнования по "ковбойской" стрельбе, где револьвер быстро выхватывают из кобуры и сразу стреляют, имеют дистанцию не более 7–10 метров.
А дальность действительного огня из револьвера какая? Автомат, даже мелкашка, все же другое. Видел лично, как таким методом попадали в башку и на сто метров. Попадал в засады с колоннами, правда пехота шла непростая с нами. Точнее мы с ней. Так что все сложнее и жизнь вносит свои коррективы. Ясен хуй, после первых секунд спецура прикладавалась к плечу: никто не играл в лотерею при всем скиле и молодецкой удали.
>А автомат и есть винтовка, тащемта (точнее, автоматический карабин), ибо длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее приклад и цевьё.
Да, само собой. Уже и ГОСТы вспоминали. Но тут о другом: ясен хуй речь о винтовках нормального и больше калибра, и с длиной ствола в этих калибрах без экономии с точки зрения баллистики. Автоматы или болтовки, но это принципиально другой класс стрелкового оружия. И попытка натянуть их круг задач на усиленные ПП это провал.
>Внезапно, ствол колеблется при выстреле, а потому слишком длинный не всегда хорошо, если невозможно обеспечить ему достаточную жёсткость, но это уже лишний вес — из–за этого РПК с рук стреляет хуже автомата, ибо его удерживать при стрельбе сложнее.
РПК стараются не стрелять с рук. Там же, где это необходимо, на кучность уже похуй совершенно. А вот магазин побольше очень даже фактор. С рук его держат за сошки, как и ПК. Ничего там не колеблется, руки качать надо. Это не КПВТ.
>Которая светится на экране тепловизора как новогодняя ёлка и делает пук–пук среньк при виде ПТУР.
А что не светится на экране нормального тепловизора? Не семидесятый год как бы на дворе. Вся пехота, в интересах которой приезжает БМП, в убер-маскировке из нановолокон? Хуй бы там. Кумулятивы картону как раз сравнительно похуй, но это темы долгие и вне треда. Тратить ракету серьезного ПТРК типа крышебойника на картон это бред, а поразить это все из обычных дешевых ПТ средств не так просто. Её суть что она возит автопушку или большой калибр как БМП-3. И может бить прямой наводкой по очень широкому спектру целей. Но в целом это провальные легкие танки, просто их наделали столько, что надо как-то юзать. Не как танк точно. С таким успехом и грузовик боится ПТУР.
>В интернетах попадались данные, что снайпер на поражение одного челика тратит 7–15 патронов; пулемётчик тратит одну–две ленты; а стрелок с автоматом уже расходует несколько тысяч.
>Алсо, пулемёт на станке весьма кучен, что делает его опаснее снайпера даже.
Снайпер один-два, или это не снайпер. Марксман же, хуярящий сериями из автоматической винтовки, вот да. И магазин на 10 укладывается в это все. Пулемет "кучнее" на станке. Низкая кучность там заложена конструктивно, это все еще автоматическая картечница. Фейловые пулеметы могут одиночными со станка и даже сошек, но таких мало.
>Зато прицел даёт преимущество при стрельбе одиночными. Да, в боевом уставе и наставлениях написано, что стрелять следует очередями, где работает уже теория вероятностей и математическое ожидание, но в жизни может быть недостаточно много патронов для этого.
В жизни на уставы тупо кладут хуй, да еще пехота. Стрельба очередями просто продолжение концепции залпового огня, с еще более высокой плотностью. И прицелы здесь последний фактор.
>ЕМНИП, соревнования по "ковбойской" стрельбе, где револьвер быстро выхватывают из кобуры и сразу стреляют, имеют дистанцию не более 7–10 метров.
А дальность действительного огня из револьвера какая? Автомат, даже мелкашка, все же другое. Видел лично, как таким методом попадали в башку и на сто метров. Попадал в засады с колоннами, правда пехота шла непростая с нами. Точнее мы с ней. Так что все сложнее и жизнь вносит свои коррективы. Ясен хуй, после первых секунд спецура прикладавалась к плечу: никто не играл в лотерею при всем скиле и молодецкой удали.
>А автомат и есть винтовка, тащемта (точнее, автоматический карабин), ибо длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее приклад и цевьё.
Да, само собой. Уже и ГОСТы вспоминали. Но тут о другом: ясен хуй речь о винтовках нормального и больше калибра, и с длиной ствола в этих калибрах без экономии с точки зрения баллистики. Автоматы или болтовки, но это принципиально другой класс стрелкового оружия. И попытка натянуть их круг задач на усиленные ПП это провал.
>Внезапно, ствол колеблется при выстреле, а потому слишком длинный не всегда хорошо, если невозможно обеспечить ему достаточную жёсткость, но это уже лишний вес — из–за этого РПК с рук стреляет хуже автомата, ибо его удерживать при стрельбе сложнее.
РПК стараются не стрелять с рук. Там же, где это необходимо, на кучность уже похуй совершенно. А вот магазин побольше очень даже фактор. С рук его держат за сошки, как и ПК. Ничего там не колеблется, руки качать надо. Это не КПВТ.
Отстань от меня, апологет разницы в 16 метров. Твое место - диван. :D
Не сказать, что ты пишешь полную хуйню, но вон другой чел пишет в разы грамотнее и лучшим пониманием проблематики.
То есть картон хуярит по полю без дымов, без прикрытия, без нихуя...настоящая "спецоперация", только резиновых пуль не хватает. И ты мне щас это будешь приводить в пример? Не надо. Даже в худшие моменты Чечни такого долбоебизма было мало, все же там люди другого поколения были. Ну да и полей там было меньше как бы.
Плюс я не могу сказать, что поражает машины. И смотреть подробно лень, и качество так себе. Если это крышебойки, это рассер средств и настоящее из пушки по воробьям. Если БПЛА, то РЭБ там отсутствует как класс. Серьезные БПЛА, которым РЭБ сравнительно похуй, за картоном тоже не гоняются. В любом случае, здесь неправильно ВСЕ. Просто суицидники.
Отдельно заметь, что снимают как будто кино. То есть какое-то говно с Алишки летает на фри рядом. Вся суть уровня происходящего. Ни в нормальной спецоперации, ни тем более войне такое невозможно.
Да-да, а по факту у них всех ДЭС болтается около дистанции рукопашки. Ты просто не имел дела с этим в реале, тут таблицы и споры не помогут. Ты думаешь в войсках итд эти таблицы не видели и не ржали над ними в голос? Напомнить про разметку мех прицела на СВД скажем? А по факту она с оптикой на 600 метров, и то под хорошее настроение. Жизнь не книжка, а тем более боевые действия.
1920x1072, 1:18
Держи второе видео более полное и в лучшем качестве.
Извини, что показываем людей, которые неправильно воюют. В современных конфликтах ПТУРами работают даже по грузовикам и транформаторным будкам, в которых засела ЖС.
Да-да, и иностранная САУ на втором стоп-кадре очень в тему здесь. Демонстрирует уровень твоей аналитики блядь.
Кто спорит, что ПТРК могут применятся по картону? Речь о том, что когда это можно на фри, как и летать-снимать в стиле твоих видосов, то это грустный, но цирк. Ты приводишь видео ситуаций, в которых и новейшим/перспективным танкам будет хуево. Вот недопущение таких ситуаций путем взаимодействия родов войск и есть военное искусство. А как делать дела через жопу я знаю и без этих видео. Увы, в реале чаще так. Но это как к теме-то вообще?
Сравнительную стойкость картона к кумулятивам отрицать может только полный нуб в теме. Она отлично изучена и известна. Тут изначально неправильный посыл "боится ПТУР". Картон боится всего блядь, но тащит за пехотой пушку, которую она на руках не унесет. И пушка эта, со всеми ее дорогими прицелами, делает работу тех, кто пытается ее заменить снайперкой итд. Как будто пехота с твоих видосов не может быть поражена грошовой миной итд.
По ПТУР и РПГ и калибрам еще такое отмечу: в той же Чечне и по слухам в Афгане кумулятивы переснаряжались в ОФ (скорее Ф, полуготовые осколки было лепить лень) по причине практически полного отсутствия у противника бронетехники. Так что пехота в некоторых условиях сама тащит на себе вполне неслабые ОФС. Помощнее, чем ОГ-7В и подобное.
>Да-да, а по факту у них всех ДЭС болтается около дистанции рукопашки.
Не пизди. В обороне огонь до 400 м не проблема, а это уже дистанция спешивания.
>Ты думаешь в войсках итд эти таблицы не видели и не ржали над ними в голос?
Ты бы войсковые упражнение загуглил.
>Напомнить про разметку мех прицела на СВД скажем?
Ну и нахуй, ты сравнил прицельную дальность и дальность эффективной стрельбы? У АК74 тоже прицельная 1000, а ДЭС 550.
Да мне на них все равно, как и на такие "войны". На войне такие видео не были бы сняты первее всего.
Да, потому что уж нечему выйти на прямую наводку наверно. Надеюсь это хотя бы переснаряженные ПТУР. Методы известны давно.
>такие "войны"
А какая война "та", поехавший? Вторая дидовая и "на ла-манш" в головах лампасов с двузначным айкью?
Оборона не единственный вид боя. Но раз речь о ней, то я снова скажу, что боец с нормальной винтовкой наебенит лучше. Не будем ходить кругами. Мелкашки - неплохие как бы винтовки в строго обороне. Еще лучше когда обгашенные "духи" и подобная поебота прут в атаку в полный рост итд. Мишень номер восемь таки бывает в реале. Но не надо такое считать нормой.
Да, но там эти 1000 м никто никогда не воспринимал всерьез, а в случае с СВД попытки были. Дальность неэффективной, блядь, стрельбы. Требую поправку в ГОСТы итд.
Если же совсем по серьезу, то при настоящих раскладах стрелки в обороне не могут ничего ни с какими прицелами и оружием: тупо ни хуя не видно. Только радарами, и то с трудом. Серьезные дымовые завесы, выставленные правильно + огневой вал сам. Там составы не дураки делали. Впрочем, и наземная техника не видит ни хуя вот так. Атаковать можно и нужно в том же стиле кстати, но тут может быть себе дороже. А как на деле мы вот видим. Как из 74 никто не стреляет на 800 и даже 500 метров, так и бегают по полям просто так. Увы, ни уставы, ни военная наука в целом никому не указ.
По виду усираешся ты, не? Я чуть ли не в перовом своем посте здесь с ходу написал, что рулят ПРЕВОСХОДЯЩИЕ средства поражения. Коим несть числа. Чо ты мне хочешь показать-доказать? Я все это знал и работал над этим, когда ты еще не родился скорее всего.
По "любое" поползновение ты перегнул. До этого еще далеко. Но тенденциям таким полвека, не менее. Радуйся, что на поползновения пока не летят мегатонны. Остальное можно пережить.
Смотря какой ЗРК и с какими приданными средствами РТВ. Барражиры должны были сбивать лазерами вообще, но их никто так и не доделал всерьез. В теме о стрелковке это все нахуй не нужно. Достаточно, что отметили что арта рулит и не надо об этом забывать. Дальше давайте о том, как держать РПК за сошки, чтобы ствол несильно колебался и Мосин (почему-то без Нагана) против Бердана итд кучности пулеметов.
Другой войны для вас у меня нет, котлетки будут ближе к выходным, жрите что дают, остальные ещё хуже.
>переснаряженные ПТУР. Методы известны давно.
Кому? Куда? Зачем? ПТУР - это станок-пусковая и стеклопластиковый сменный тубус с ракетой, тубус ничего не стоит, в нём нет никаких компонентов, никто их не переснаряжает, поехавший. Где ты вообще возьмёшь голый снаряд Корнета/Фагота/Джавелина, чтобы что-то там "переснаряжать"?
И такие у нас инженеры в оборонке, если твои слова про работу в отрасли - не дешёвый троленг. Пиздец.
В войне легкий БПЛА не улетит дальше ста метров от точки базирования. Видео сняты ими. В "войнах" возможно всякое. Конкретно эту "войну" можно было закончить за день без ЯО. Весь мир бы ненавидел еще больше и миллионы помощи бы пошли на другое, но без унылых БД на год. Так что не о Ла-Маншах речь.
>6,8
Да не примут его ебать их в рот.
Он будет у спецов и прочего говна, но массово его не будет в войсках.
> В войне легкий БПЛА не улетит дальше ста метров от точки базирования
И что ты ему сделаешь? Заплачешь? Inb4 рассказы о мифической РЭБ хуйне
>Сравнительную стойкость картона к кумулятивам отрицать может только полный нуб в теме. Она отлично изучена и известна
Первым же попаданием РПГ в лобовую проекцию, более защищённую, чем борта, машина выведена из строя. Чудом не загорелась. Если бы не тэшка и мужественный зацеп буксировочным тросом под огнём - там бы эта коробка и осталась.
Если "пушка, которую не утащить пехоте" не исчерпала боезапас, то БМП метает башню получше Тэшек. Копьё тоже на раз останавливает БМП, не говоря о БТР.
1280x720, 1:31
превратили тред в шизофилиал ликбеза, бл
Для увеличения поражающего эффекта, не очевидно? Элементарно для боеприпасника с прямыми руками: вытаскивается ракета (их все равно иногда надо обслуживать), из нее вытаскивается воронка и все, что связано с кумой, переплавляется-перезаливается тротил итд. Где-то это было подробно описано на старых сайтах, но я надеюсь ФСБ это убрало нахуй. Большинства из этих сайтов давно нет по этому направлению. С Фаготом такое делали вот точно. Голую ракету нахуя бы? Тогда руками бросить проще. Система наведения и все преимущества ПТРК как раз остаются.
"ПТУР это станок-пусковая". Хуй бы там. ПТУР это ракета как раз, и автономных в этом классе почти нет. А в ПТРК таки главное система наведения. Как видим ракету можно переделать на коленке очень существенно. Насколько я помню получалось что-то около танкового ОФС. Есть кстати ТУР для танков, но там систему управления как раз не выдерешь на коленке. Но "голый снаряд" таки можно раздобыть. Я таким не пулял, но точно пуляли недалеко и по байкам начали еще с Малюток в Афгане и даже Анголе итд секретных войнах.
Нормальные у нас инженеры, пользователи так себе в среднем.
>Оборона не единственный вид боя.
Так в других случаях винтовки посасывают ещё больше.
>то я снова скажу, что боец с нормальной винтовкой наебенит лучше
И снова обосрёшься, потому что у АК74 будет больше ДЭС очередями, а очередь по подвижной цели эффективнее одиночного. У АК74 будет больше БК и больше сам магазин. А ещё АК74 более манёвренный, что актуально, если противник сблизится.
>Еще лучше когда обгашенные "духи" и подобная поебота прут в атаку в полный рост итд.
А не обгашенные прут в атаку ползком?
>Дальность неэффективной, блядь, стрельбы.
Ну так проведи стрельбы со стрелками разной классификации и докажи, что 50-40 лет назад неправильно ДЭС определяли.
>Если же совсем по серьезу, то при настоящих раскладах стрелки в обороне не могут ничего ни с какими прицелами и оружием
Опять пиздишь.
>тупо ни хуя не видно.
Так не обороняй джунгли ебаные.
>Серьезные дымовые завесы, выставленные правильно
Ну вот за 70 лет дохуища войн прошло. Показывай охуенные завесы.
>+ огневой вал сам.
Который уходит в глубину минимум на 400 м, чтобы не покрошить свою спешивающуюся пехоту тут то и будет бой с применением стрелкового оружия.
>Как из 74 никто не стреляет на 800
Потому что ДЭС не позволяет и дистанции таки редкость.
>и даже 500 метров
Афган/Сирия.
При поражении БК, содержащем ОФС, уничтожается любая стоящая на вооружении техника. Если ОФС убрать, то ситуация получше, но кто же позволит? Возим и мы, и они. Причем БК этот можно пнуть ногой условно, тут дело в принципиальных вещах. Плюс сравнимые вещи типа поражения Абрамса пулеметом через ВСУ. Но нельзя сказать, что Абрамсы можно хуярить пулеметами теперь или что он плохой танк.
Кумулятивные боеприпасы служат для пробития (точнее промытия, но не суть сейчас) брони. Когда брони по сути нет, гораздо эффективнее вторичные осколки в стародавнем стиле (Т-34 немцы не пробивали в начале, но экипажи убивали с первого дня именно так) либо тупой "дырявинг" вообще. Если обстоятельства располагают уебать боеприпасом с пробитием в метры по броне 10 мм, то "штош". Если после из-за угла не выедет Армата условная наказать тебя за это, можно пострадать такой хуетой. Но это не значит, что это правильно. Ясен хуй, что мощные кумулятивы создают достаточно сильный просто взрыв для такой брони. Но есть не очень мощные, и они все еще на руках сотнями. Речь о них в первую очередь была.
Ну у нас тут форум свободного общения. Считай свою хуйню лучше, но чото так-то ты выглядишь не очень.
Чо вот это за картинку ты притащил? Кто сказал, что эти средства вообще работали? Что работали правильно и в полную силу? Итд итп были достаточны и расположены правильно. Такой скриншотик от РЭР НАТО ты хуй притащишь. Они их оставят себе на будущее.
Мой боевой опыт РЭБ такой: в основном вели разведку, хотя кабина была РЭБ как бы. Что могли давили. Там был полный зоопарк, но сейчас еще хуже. На доклады выше что надо бы подтащить других кабинок и побольше и задавить нахуй все, включая подгоны от НАТО (в Чечню тоже конечно подгоняли, не вагонами но все же), неизменно ответ был типа "это контртеррористическая операция и на такое мы не пойдем". Думаю сейчас отвечают так же. Кабины поновее, каналы связи с БПЛА в основном вместо людей, а суть та же. Не надо думать, что РЭБ и РЭП это попильная хуета. Просто это очень двунаправленные средства, если их юзать на полную. Но я смотрю что в этой спецоперации и с РЭР полная жопа. "О времена" итд.
>"ПТУР это станок-пусковая". Хуй бы там.
"Было бы величайшей ошибкой думать" - В. И. Ленин. Классика выборочных цитат просто. Ничего, что я писал:
>это станок-пусковая и стеклопластиковый сменный тубус с ракетой
?
>из нее вытаскивается воронка и все, что связано с кумой
Худо-бедно я могу представить заливку говна в жопу тола в нос самым старым 9М111, у более поздних ракет уже не то устройство. Полевые переделки гранат к РПГ-7 попадаются, про шаманство над ПТРК ноль инфы.
>>5894729
>Это стандартный советский уровень.
Ну не, в Афгане такой хуйни не было.
Микрочленик, под "винтовкой" имеется ввиду что-то вроде FN FAL. Оно нигде и никак не посасывает, оно разъебывает. Но это в прямых и сильных таки руках.
Не обгашенные (поищи еще таких, да) перли по Советским методам (и нет это не цепь) и по опыту Афгана, в котором многие побывали. На мишени они были похоже меньше всего. Плюс мишени не стреляют в ответ, старо как мир.
Ничего доказывать не надо, все доказано несколькими войнами. Написаны даже томики ДСП. Плюс любой работавший с темой общался с участниками-пользователями обширно помимо этого.
Вал уходит, но завесы не спадают. И тебе на голову летят сразу гранаты помимо того, что прилетело до. В том числе "штурмовые" из мин ОЗМ, которые научились бросать еще в Афгане снова и подобное. Но это по науке, а кто по ней воюет? А зря.
И да, если это непонятно, мы тут о теории. Практика вопроса примерно такова: как хуй ляжет. В боевых действиях возможно ВСЕ. Но раздобыть хороших низкоимпульсных патронов все так же сложно, по крайней мере на нашем тут ТВД. А раздобыть АКМ или СВД все так же сравнительно легко. Даже с патронами, отсыпанными у пулеметчика (фуфуфууу, не тактикульно), она ебет и уничтожает. На те самые реальные в реале 400-500 метров кстати. Никто не спорит, что 74 (даже не в правильной его форме РПК) чото может на полкилометра. Но вот честно, лучше не надо. И надеюсь выцеливать на них с его кучностью и средним доступным боеприпасом "пробиваемые всем" зоны пехотной брони уж точно никто не будет. А спор начался откуда-то оттуда.
А это может и вполне ветеран какой-нибудь из чеченских от контузии и алкашки выдумал свой дивный мир и на полном серьёзе его доказывает.
>Если же совсем по серьезу, то при настоящих раскладах стрелки в обороне не могут ничего ни с какими прицелами и оружием
Полные подпивасы из БАРСа, недоэкипированные донбасята, необстрелянные мобики и щепотка СОБРА для вязкости несколько часов сдерживали хохлонаступ из лесополосы, вот конкретно этот отряд с видео. С отвалившимся снабжением, без половины экипировки, без поддержки техники вообще.
Совокупность таких отрядов до 1500 лиц держала Балаклею уже не помню сколько - 1.5-2 суток.
>Как из 74 никто не стреляет на 800 и даже 500 метров
Рядовая для этой войны ситуация - поле, лесополосы, между лесополосами 500 м, через которые идёт вялая перестрелка. для полос с шагом 1 км пригодился бы 6х49
Это неполная цитата. Ты почему-то подумал, что нужна ракета отдельно, хотя очевидно из контекста, что нужен комплекс.
Ну вот, отличные картинки. Легко видеть, что оно почти пустое внутри. Если не надо пробивать метр брони, то стоит нахуярить туда фугасного действия. Калибр-то солидный, да еще высокоточка какая ни есть. Серийных ОФ ракет поди найди. Они плакатные.
Граната от РПГ-7 и не семь отличается мало в плане таких переделок. Старых 9М111 и подобного (ПЗРК в плесневелых ящиках, что надо таскать в ОЗК - весенняя еще реальность) по миру до жопы. Было и будет еще долго. Инфа была, надо искать. Было даже что-то о переделке ПЗРК. Вот уж пиздец. Но почему нет?
Я офицер РТВ и не бухал даже там. Не контузило: минами они так и не накрыли и мы хорошо обсыпались, не ленились. AGM-88 итд там не летало.
Какой нахуй дивный мир? Чего-чего, а дивности тут нигде и никакой. Просто и пострелять довелось, и немало. Оружие и патроны цинками лутали люди, даже M4 была. С парой магазинов, мне не дали. Как и крутые винтовки, сразу уходившие спецам. А вот АК всех видов, включая реально древние залутанные и СВД этих я знаю хорошо. Что они могут реально и не могут. Не сказать, что в бою я много стрелял - больше бегал и орал чтобы кабину сами же не разъебали, новую привезут еще нет и когда. Но рядом все стреляло, что можно по все стороны. Так что начал я как инженер, высказавшись о прицелах безумных, которым место на малых роботах и артсистемах. Продолжил как стрелок- ветеран. Какой ни есть, других-то нет здесь. Ща выходные кончатся и не буду я вам мешать спамить картинками с выставок. И я не тролль, а что таких щас не делают...ну да, я совсем не молод.
> Тратить ракету серьезного ПТРК типа крышебойника на картон это бред, а поразить это все из обычных дешевых ПТ средств не так просто. Её суть что она возит автопушку или большой калибр как БМП-3.
Если противник будет выбирать между работающей по его позициям БМП и аутирующим танком, то, очевидно, первая цель опаснее, ибо натворить может большего. По огневой мощи БМП так–то превосходит танк.
> Снайпер один-два, или это не снайпер. Марксман же, хуярящий сериями из автоматической винтовки, вот да.
Российский боевой устав не различает снайперов и марксманов, а потому снайпер может со всеми побежать на штурм здания.
> Пулемет "кучнее" на станке. Низкая кучность там заложена конструктивно, это все еще автоматическая картечница.
Простите, но хочется обоссать вам лицо. Ведь если бы низкая кучность была изначально, то и на станке её бы не было; тем более, что чем лучше кучность, тем дальше можно стрелять (в пределах эффективности патрона, конечно, ибо винтовочный 7,62 делает пук–пук среньк уже на 800 метрах). Просто у пулемётов многое приведено в жертву стрельбе в горячем виде (та же стрельба с заднего шептала), а также используются более дешёвые патроны (в современности, если же брать первую половину XX века, то у пулемётов, напротив, они получше, а всякое говно шло для болтовок пехотинцев, от которого автоматическое оружие уже могло заклинить). Можно сделать пулемёт со стволом как у снайперской винтовки, да использовать дорогие снайперские патроны, но это экономически нецелесообразно.
Алсо, наставления, что у трёхлинейной винтовки обр. 1891 года, что у пулемёта Максима, что у пулемёта Дегтярёва, что у автомата Калашникова, что у пулемёта Калашникова требуют, чтобы при стрельбе на 100 м пули укладывались в круг 15 см, а если больше, то оружие уже считается сломанным и требуется его ремонт (либо списание и утилизация по причине износа, ибо ствол у нас, юридически, является основной частью оружия (ели ствол съёмный, то использовать можно только те, что идут в комплекте с пулемётом), а потому при ремонте его замена даст уже "изготовление" совершенно "нового" оружия).
> А дальность действительного огня из револьвера какая?
Не думаю, что при стрельбе от пуза из автомата она будет выше.
> Стрельба очередями просто продолжение концепции залпового огня, с еще более высокой плотностью. И прицелы здесь последний фактор.
Но без хорошей кучности высокую плотность огня не создать. Всякие АН-94 и АЕК-971 — попытка сделать кучность ещё выше, чем у АК-74.
> Видел лично, как таким методом попадали в башку и на сто метров.
Случайно одной пулей из сотен выпущенных? Факты не хуй — передёргивать не стоит.
> Автомат, даже мелкашка, все же другое.
Если для вас пососный .22 LR, годящийся лишь для охоты на сусликов, равен быстрым и дерзким 5.56 NATO и 5,45x39, то это печально. Малоимпульсные патроны — это больше маленькие винтовочные (для американцев так и есть), чем промежуточные, где 7,92 Kurz и 7,62x39 являются хренью, что уже не пистолетные (и отдача соответствующая), но до винтовочных сильно не дотягивают по настильности траектории пули, что осложняет стрельбу на дальние дистанции.
> И попытка натянуть их круг задач на усиленные ПП это провал.
Тащемта, усиленный ПП — это калаш, ибо он создавался как замена ППШ и ППС, а стрелки должны были бегать с СКС. Собственно, в ГДР он и считался Machinenpistole, тогда как западные автоматы относились к Sturmgewehr.
> РПК стараются не стрелять с рук. Там же, где это необходимо, на кучность уже похуй совершенно.
> С рук его держат за сошки, как и ПК.
Всегда думал, что при стрельбе с рук РПК удерживается аналогично "Вепрю" — собственно, даже на картинках в Наставлении его держат за цевьё, и лишь при стрельбе с сошек берутся другой рукой за шейку приклада.
> А вот магазин побольше очень даже фактор.
В бою никто длинными очередями не лупит, а потому толку от большого магазина немного.
> Тратить ракету серьезного ПТРК типа крышебойника на картон это бред, а поразить это все из обычных дешевых ПТ средств не так просто. Её суть что она возит автопушку или большой калибр как БМП-3.
Если противник будет выбирать между работающей по его позициям БМП и аутирующим танком, то, очевидно, первая цель опаснее, ибо натворить может большего. По огневой мощи БМП так–то превосходит танк.
> Снайпер один-два, или это не снайпер. Марксман же, хуярящий сериями из автоматической винтовки, вот да.
Российский боевой устав не различает снайперов и марксманов, а потому снайпер может со всеми побежать на штурм здания.
> Пулемет "кучнее" на станке. Низкая кучность там заложена конструктивно, это все еще автоматическая картечница.
Простите, но хочется обоссать вам лицо. Ведь если бы низкая кучность была изначально, то и на станке её бы не было; тем более, что чем лучше кучность, тем дальше можно стрелять (в пределах эффективности патрона, конечно, ибо винтовочный 7,62 делает пук–пук среньк уже на 800 метрах). Просто у пулемётов многое приведено в жертву стрельбе в горячем виде (та же стрельба с заднего шептала), а также используются более дешёвые патроны (в современности, если же брать первую половину XX века, то у пулемётов, напротив, они получше, а всякое говно шло для болтовок пехотинцев, от которого автоматическое оружие уже могло заклинить). Можно сделать пулемёт со стволом как у снайперской винтовки, да использовать дорогие снайперские патроны, но это экономически нецелесообразно.
Алсо, наставления, что у трёхлинейной винтовки обр. 1891 года, что у пулемёта Максима, что у пулемёта Дегтярёва, что у автомата Калашникова, что у пулемёта Калашникова требуют, чтобы при стрельбе на 100 м пули укладывались в круг 15 см, а если больше, то оружие уже считается сломанным и требуется его ремонт (либо списание и утилизация по причине износа, ибо ствол у нас, юридически, является основной частью оружия (ели ствол съёмный, то использовать можно только те, что идут в комплекте с пулемётом), а потому при ремонте его замена даст уже "изготовление" совершенно "нового" оружия).
> А дальность действительного огня из револьвера какая?
Не думаю, что при стрельбе от пуза из автомата она будет выше.
> Стрельба очередями просто продолжение концепции залпового огня, с еще более высокой плотностью. И прицелы здесь последний фактор.
Но без хорошей кучности высокую плотность огня не создать. Всякие АН-94 и АЕК-971 — попытка сделать кучность ещё выше, чем у АК-74.
> Видел лично, как таким методом попадали в башку и на сто метров.
Случайно одной пулей из сотен выпущенных? Факты не хуй — передёргивать не стоит.
> Автомат, даже мелкашка, все же другое.
Если для вас пососный .22 LR, годящийся лишь для охоты на сусликов, равен быстрым и дерзким 5.56 NATO и 5,45x39, то это печально. Малоимпульсные патроны — это больше маленькие винтовочные (для американцев так и есть), чем промежуточные, где 7,92 Kurz и 7,62x39 являются хренью, что уже не пистолетные (и отдача соответствующая), но до винтовочных сильно не дотягивают по настильности траектории пули, что осложняет стрельбу на дальние дистанции.
> И попытка натянуть их круг задач на усиленные ПП это провал.
Тащемта, усиленный ПП — это калаш, ибо он создавался как замена ППШ и ППС, а стрелки должны были бегать с СКС. Собственно, в ГДР он и считался Machinenpistole, тогда как западные автоматы относились к Sturmgewehr.
> РПК стараются не стрелять с рук. Там же, где это необходимо, на кучность уже похуй совершенно.
> С рук его держат за сошки, как и ПК.
Всегда думал, что при стрельбе с рук РПК удерживается аналогично "Вепрю" — собственно, даже на картинках в Наставлении его держат за цевьё, и лишь при стрельбе с сошек берутся другой рукой за шейку приклада.
> А вот магазин побольше очень даже фактор.
В бою никто длинными очередями не лупит, а потому толку от большого магазина немного.
Я все это видел в жизни. И хохлы такие же чечены по уровню. Вот НАТО бы нападало под дымами и валами, даже без мегатонн сверху.
По видосам нельзя сказать ничо о тактике обеих сторон итд. Но думаю никаких открытий в контексте обсуждения там не будет.
На 500 метров уже нужен 7.62, пусть и короткий. На тысячу нормальный. Нахуя скажи мне какие-то 6х49? Тебе мало трех моделей ОБТ? Их снова три с Арматой этой...ну еще девяностики куда непонятно до конца. Если цель видно, если она наступает как бедуин плюс-минус, то нормально. А если всерьез? Нормальный пулемет кстати через дым накидает за счет мощности. А мелкашка нет, она толком не пробьет преграды на местности + броню пехоты.
> На 500 метров уже нужен 7.62, пусть и короткий.
5,45x39 на такой дистанции имеет более настильную траекторию, чем перепистолетный и недовинтовочный 7,62x39.
> На тысячу нормальный.
На тысячу уже нужен хотя бы .338, а винтовочные 7,62 уже сосут, ибо их ветром сильно сносит.
>>5895464
Исторически так сложилось, что умные ребята — это авиация и флот. Лол, даже если взять начальные этапы существования СССР, то где были перешедшие на сторону красных дворяне? Вот–вот, "Любой штатский дурак возьмётся командовать полком. Но нет такого штатского дурака, который бы взялся командовать крейсером".
>Если противник будет выбирать между работающей по его позициям БМП и аутирующим танком, то, очевидно, первая цель опаснее, ибо натворить может большего. По огневой мощи БМП так–то превосходит танк.
Нууу...сударь...вы выглядите единственным вменяемым тута. Но уже набрались плохих манер от визглявых школьниц. Вы охуенно описали тактическую ситуацию, что это уже тянет на оперативный масштаб. Средняя БМП конечно же не превосходит даже очень старый танк. Около 100 мм дубейший ОФС без неконтактных взрывателей, без ничего все так же грозен и могуч. То есть ИС-2, не говоря о КВ-2, как бы уже. Только БМП-3 чото там в паритете. Она одна в мире такая...или наклепали уже? Не слежу сильно. Метатель гранат от РПГ в лице БМП-1 тоже ничего не превосходит...гранатка так себе. Автопушки не превосходят ничего, кроме себя самих. Плюс Поляки захуярили ее на танк ко всему помню. Но это лирическое отступление. Танк всегда более опасен. Ну не будем тут о том, что БМП это легкий танк. ОБТ-то не легкий в любом случае. И если он тянет 5 секунд, чтобы въебать 125 мм свои по ебалу (там и прицелы норм, и пушечки), пока автопушка больше пугает, то не стоит с этим играть. Джавелины как раз на это запасены. В руках некоторых народов как бы помягче...используются не вполне эффективно. Да, они под списание и как бы похуй, но все же. Танков у РФ еще мнооого. Ну да тема о стрелковке.
>Российский боевой устав не различает снайперов и марксманов, а потому снайпер может со всеми побежать на штурм здания.
Смело и решительно кладем хуй, как и на ГОСТы. Писатели уставов в бой не ходят, ага. Вообще у нас есть "старший стрелок", и вот они-то старались получить СВД в первую очередь. Потому что быть старшим с оружием младшего - такое себе. В целом же "средняя температура по больнице" очередная не повод для споров. Ясное дело, что тот же пулеметчик может потратить одну ленту на десяток врагов при удачных для него стечениях. Как и снайпер с СВД все же обычно тратит 1-2 патрона, ведь они у него не от пулемета, как у других юзеров СВД, плюс они там как-то полировали стволы, заливали их герметиком итд. И надеюсь снайпер не побежит на штурм ничего, не взяв в руки подходящее. Снайпер НАТО тоже побежит, если будет надо. Но тоже не с барретом явно.
>Простите, но хочется обоссать вам лицо. Ведь если бы низкая кучность была изначально, то и на станке её бы не было; тем более, что чем лучше кучность, тем дальше можно стрелять (в пределах эффективности патрона, конечно, ибо винтовочный 7,62 делает пук–пук среньк уже на 800 метрах).
"Ниннада", а то будет против ветра. ОТНОСИТЕЛЬНО низкая кучность там в силу специфики боевой работы изделия. И валовые патроны под это подгоняются, если кто не знал. По эффективности патрона ваще не смешно: в ВОВ их применяли и из ДОТ, и с надыбанными у минометчиков приблудами для стрельбы с ЗОП. В древних уставах вроде даже было прописано. Нечастая практика, но не надо недооценивать этот патрон. Он мощный по отношению к человеку и назван "нормальным" совершенно справедливо. Пулеметы это не про сто метров, к чему бы это? Вот стрельба с ЗОП более для них характерна, ибо они эрзац-арта в своей сути.
>Не думаю, что при стрельбе от пуза из автомата она будет выше.
Вопрос вселенской глубины и ширины! Предлагаю уверенно полагать, что всяко выше 10 метров. Тупо за счет длины ствола. Тупо за счет его использования как прицельного приспособления при таких раскладах.
>Случайно одной пулей из сотен выпущенных? Факты не хуй — передёргивать не стоит.
Нет, "на скиле". Случайно это остальная толпа, включая меня. Не надо недооценивать нашу элиту, да еще олдовую. Могли. Чаще меньше ста метров, стандартная башка в придорожных кустах. В среднем около пятидесяти. Но это была их стандартная практика и они реально тренировались на столбах и изоляторах, я видел сам. Я в этот изолятор не попаду и с коллиматора какого. Я элита другого вида и назначения.
>Если для вас пососный .22 LR, годящийся лишь для охоты на сусликов, равен быстрым и дерзким 5.56 NATO и 5,45x39, то это печально.
Нет, ни разу. Просто для удобства вольного изложения.
>Тащемта, усиленный ПП — это калаш, ибо он создавался как замена ППШ и ППС, а стрелки должны были бегать с СКС. Собственно, в ГДР он и считался Machinenpistole, тогда как западные автоматы относились к Sturmgewehr.
О чем и речь. Немцы толк знают. Да, подзабытый СКС. Не довелось пользоваться и даже видеть, но очень неплохая таки винтовка, никак не тянущая на ПП это да. Дело не только в патроне конечно.
>Всегда думал, что при стрельбе с рук РПК удерживается аналогично "Вепрю" — собственно, даже на картинках в Наставлении его держат за цевьё, и лишь при стрельбе с сошек берутся другой рукой за шейку приклада.
Да еще раз: из него старались не стрелять с рук. Но это там, где умели и знали толк. Его сила как раз в сошках, которых нет и у СВД средней. Он очень неплохо бьет вдаль, для него отбирали патроны получше итд. Но если "снайпер бежит на штурм", то именно потому что ствол длинный и есть сошки, как и ПК брали за них. А чобы нет-то? Это же эрзац тактикульная рукоятка передняя. Как ее грамотно не знаю, под цевьем которые.
>В бою никто длинными очередями не лупит, а потому толку от большого магазина немного.
Еще как лупят! Особенно приданная зелень. "Аааа духи (эсесовцы, азовцы) кругом ааа". Я слышал байки о заваренных переводчиках режимов огня на АК и РПК даже. У нас не заваривали. Но лупить лупили, но там, где это оправданно. Плюс не стоит забывать про заградительный огонь. А так лучший магазин для АК - это два для РПК. И изолента конечно. На всех и везде не хватало, но у спецуры эту практику позже перетянули все. Получив легко и неизящно как бы на 60 магазин.
>Если противник будет выбирать между работающей по его позициям БМП и аутирующим танком, то, очевидно, первая цель опаснее, ибо натворить может большего. По огневой мощи БМП так–то превосходит танк.
Нууу...сударь...вы выглядите единственным вменяемым тута. Но уже набрались плохих манер от визглявых школьниц. Вы охуенно описали тактическую ситуацию, что это уже тянет на оперативный масштаб. Средняя БМП конечно же не превосходит даже очень старый танк. Около 100 мм дубейший ОФС без неконтактных взрывателей, без ничего все так же грозен и могуч. То есть ИС-2, не говоря о КВ-2, как бы уже. Только БМП-3 чото там в паритете. Она одна в мире такая...или наклепали уже? Не слежу сильно. Метатель гранат от РПГ в лице БМП-1 тоже ничего не превосходит...гранатка так себе. Автопушки не превосходят ничего, кроме себя самих. Плюс Поляки захуярили ее на танк ко всему помню. Но это лирическое отступление. Танк всегда более опасен. Ну не будем тут о том, что БМП это легкий танк. ОБТ-то не легкий в любом случае. И если он тянет 5 секунд, чтобы въебать 125 мм свои по ебалу (там и прицелы норм, и пушечки), пока автопушка больше пугает, то не стоит с этим играть. Джавелины как раз на это запасены. В руках некоторых народов как бы помягче...используются не вполне эффективно. Да, они под списание и как бы похуй, но все же. Танков у РФ еще мнооого. Ну да тема о стрелковке.
>Российский боевой устав не различает снайперов и марксманов, а потому снайпер может со всеми побежать на штурм здания.
Смело и решительно кладем хуй, как и на ГОСТы. Писатели уставов в бой не ходят, ага. Вообще у нас есть "старший стрелок", и вот они-то старались получить СВД в первую очередь. Потому что быть старшим с оружием младшего - такое себе. В целом же "средняя температура по больнице" очередная не повод для споров. Ясное дело, что тот же пулеметчик может потратить одну ленту на десяток врагов при удачных для него стечениях. Как и снайпер с СВД все же обычно тратит 1-2 патрона, ведь они у него не от пулемета, как у других юзеров СВД, плюс они там как-то полировали стволы, заливали их герметиком итд. И надеюсь снайпер не побежит на штурм ничего, не взяв в руки подходящее. Снайпер НАТО тоже побежит, если будет надо. Но тоже не с барретом явно.
>Простите, но хочется обоссать вам лицо. Ведь если бы низкая кучность была изначально, то и на станке её бы не было; тем более, что чем лучше кучность, тем дальше можно стрелять (в пределах эффективности патрона, конечно, ибо винтовочный 7,62 делает пук–пук среньк уже на 800 метрах).
"Ниннада", а то будет против ветра. ОТНОСИТЕЛЬНО низкая кучность там в силу специфики боевой работы изделия. И валовые патроны под это подгоняются, если кто не знал. По эффективности патрона ваще не смешно: в ВОВ их применяли и из ДОТ, и с надыбанными у минометчиков приблудами для стрельбы с ЗОП. В древних уставах вроде даже было прописано. Нечастая практика, но не надо недооценивать этот патрон. Он мощный по отношению к человеку и назван "нормальным" совершенно справедливо. Пулеметы это не про сто метров, к чему бы это? Вот стрельба с ЗОП более для них характерна, ибо они эрзац-арта в своей сути.
>Не думаю, что при стрельбе от пуза из автомата она будет выше.
Вопрос вселенской глубины и ширины! Предлагаю уверенно полагать, что всяко выше 10 метров. Тупо за счет длины ствола. Тупо за счет его использования как прицельного приспособления при таких раскладах.
>Случайно одной пулей из сотен выпущенных? Факты не хуй — передёргивать не стоит.
Нет, "на скиле". Случайно это остальная толпа, включая меня. Не надо недооценивать нашу элиту, да еще олдовую. Могли. Чаще меньше ста метров, стандартная башка в придорожных кустах. В среднем около пятидесяти. Но это была их стандартная практика и они реально тренировались на столбах и изоляторах, я видел сам. Я в этот изолятор не попаду и с коллиматора какого. Я элита другого вида и назначения.
>Если для вас пососный .22 LR, годящийся лишь для охоты на сусликов, равен быстрым и дерзким 5.56 NATO и 5,45x39, то это печально.
Нет, ни разу. Просто для удобства вольного изложения.
>Тащемта, усиленный ПП — это калаш, ибо он создавался как замена ППШ и ППС, а стрелки должны были бегать с СКС. Собственно, в ГДР он и считался Machinenpistole, тогда как западные автоматы относились к Sturmgewehr.
О чем и речь. Немцы толк знают. Да, подзабытый СКС. Не довелось пользоваться и даже видеть, но очень неплохая таки винтовка, никак не тянущая на ПП это да. Дело не только в патроне конечно.
>Всегда думал, что при стрельбе с рук РПК удерживается аналогично "Вепрю" — собственно, даже на картинках в Наставлении его держат за цевьё, и лишь при стрельбе с сошек берутся другой рукой за шейку приклада.
Да еще раз: из него старались не стрелять с рук. Но это там, где умели и знали толк. Его сила как раз в сошках, которых нет и у СВД средней. Он очень неплохо бьет вдаль, для него отбирали патроны получше итд. Но если "снайпер бежит на штурм", то именно потому что ствол длинный и есть сошки, как и ПК брали за них. А чобы нет-то? Это же эрзац тактикульная рукоятка передняя. Как ее грамотно не знаю, под цевьем которые.
>В бою никто длинными очередями не лупит, а потому толку от большого магазина немного.
Еще как лупят! Особенно приданная зелень. "Аааа духи (эсесовцы, азовцы) кругом ааа". Я слышал байки о заваренных переводчиках режимов огня на АК и РПК даже. У нас не заваривали. Но лупить лупили, но там, где это оправданно. Плюс не стоит забывать про заградительный огонь. А так лучший магазин для АК - это два для РПК. И изолента конечно. На всех и везде не хватало, но у спецуры эту практику позже перетянули все. Получив легко и неизящно как бы на 60 магазин.
> Средняя БМП конечно же не превосходит даже очень старый танк. Около 100 мм дубейший ОФС без неконтактных взрывателей, без ничего все так же грозен и могуч. То есть ИС-2, не говоря о КВ-2, как бы уже. Только БМП-3 чото там в паритете.
А теперь сравните БМП-3 с Т-55 и Т-62.
Да и даже если с Т-72 сравнивать, то БМП-3 за минуту больше килограмм снарядов выпускает.
> пока автопушка больше пугает
Автопушки уже достаточно, чтобы разрушить нанести критические повреждения панельному дому, где тот уже сам обрушится. Но только в СВО, напротив, стараются наносить разрушений по минимуму.
> Ну не будем тут о том, что БМП это легкий танк.
БМП — это, скорее, бронетранспортёр с возможностью поддержать огнём, тогда как обычный БТР суть лишь бронированный транспорт, где вооружение лишь для самообороны. Впрочем, современный боевой устав БМП и БТР не различает.
> И надеюсь снайпер не побежит на штурм ничего, не взяв в руки подходящее. Снайпер НАТО тоже побежит, если будет надо.
https://youtu.be/1uunh_huUuE
Чел в видео говорит, что его посылали штурмовать здание вместе со всеми, хотя он снайпер.
> Предлагаю уверенно полагать, что всяко выше 10 метров. Тупо за счет длины ствола. Тупо за счет его использования как прицельного приспособления при таких раскладах.
В таком случае можно ссать белке в глаз, ибо хуй по длине как ствол АКС-74У и будет.
> Да, подзабытый СКС. Не довелось пользоваться и даже видеть, но очень неплохая таки винтовка, никак не тянущая на ПП это да. Дело не только в патроне конечно.
У СКС, РПД и РПК длина ствола раскрывает патрон, а у калаша он слишком короткий для 7,62x39.
> И изолента конечно. На всех и везде не хватало, но у спецуры эту практику позже перетянули все. Получив легко и неизящно как бы на 60 магазин.
И будет легко попадать грязь в магазин + нарушается баланс оружия, отчего стрелять сложнее.
>>5895949
Просто времена, когда до последнего боролись за живучесть кораблей, давно прошли. Плюс сам корабль уже старый и, возможно, усталость металла дала о себе знать.
> Средняя БМП конечно же не превосходит даже очень старый танк. Около 100 мм дубейший ОФС без неконтактных взрывателей, без ничего все так же грозен и могуч. То есть ИС-2, не говоря о КВ-2, как бы уже. Только БМП-3 чото там в паритете.
А теперь сравните БМП-3 с Т-55 и Т-62.
Да и даже если с Т-72 сравнивать, то БМП-3 за минуту больше килограмм снарядов выпускает.
> пока автопушка больше пугает
Автопушки уже достаточно, чтобы разрушить нанести критические повреждения панельному дому, где тот уже сам обрушится. Но только в СВО, напротив, стараются наносить разрушений по минимуму.
> Ну не будем тут о том, что БМП это легкий танк.
БМП — это, скорее, бронетранспортёр с возможностью поддержать огнём, тогда как обычный БТР суть лишь бронированный транспорт, где вооружение лишь для самообороны. Впрочем, современный боевой устав БМП и БТР не различает.
> И надеюсь снайпер не побежит на штурм ничего, не взяв в руки подходящее. Снайпер НАТО тоже побежит, если будет надо.
https://youtu.be/1uunh_huUuE
Чел в видео говорит, что его посылали штурмовать здание вместе со всеми, хотя он снайпер.
> Предлагаю уверенно полагать, что всяко выше 10 метров. Тупо за счет длины ствола. Тупо за счет его использования как прицельного приспособления при таких раскладах.
В таком случае можно ссать белке в глаз, ибо хуй по длине как ствол АКС-74У и будет.
> Да, подзабытый СКС. Не довелось пользоваться и даже видеть, но очень неплохая таки винтовка, никак не тянущая на ПП это да. Дело не только в патроне конечно.
У СКС, РПД и РПК длина ствола раскрывает патрон, а у калаша он слишком короткий для 7,62x39.
> И изолента конечно. На всех и везде не хватало, но у спецуры эту практику позже перетянули все. Получив легко и неизящно как бы на 60 магазин.
И будет легко попадать грязь в магазин + нарушается баланс оружия, отчего стрелять сложнее.
>>5895949
Просто времена, когда до последнего боролись за живучесть кораблей, давно прошли. Плюс сам корабль уже старый и, возможно, усталость металла дала о себе знать.
А блядь, да вот бы их заместо БМП-1П, которые катались и в Сирии недавней в одном порядке с Т-34 (знаменитый кадр, не фейк) и щас на Украине с Т-62 теми самыми. Килограммы в минуту это больше средняя температура и мишени номер восемь, чем что-то стоящее. Но да, трешка это легкий танк без всяких рассуждений во всех аспектах. Танк с десантным отделением, ну так Меркава же. Но мы же понимаем, что речь о Т-72 и выше и БМП 1 и 2 рядом. Тут о чем говорить.
Это ж сколько снарядов надо и каких? И дома бывают разные. Не слышал о таком никогда...я не "тракторист" конечно, но как бы разное слышал. Что "лом" пробивает девятиэтажку вдоль (какую-то среднюю, я так понимаю по проекту их длина не ограничена) и всякое. А чтобы автопушка сложила дом...чото мне кажется перебор. А, или дом там уже ебали месяц артой до? Тогда да.
Ну устав привели хоть где-то к реальности. Что есть танк вообще, что есть не танк сейчас? Танки колесные, авиадесантируемые итд. САУ как легкий танк по броне, но по орудию тяжелый на фоне ОБТ даже итд. Встанет на прямую и пиздец. Но БМП придумали в СССР, и как оно было известно. Чо они хотели, так никто и не понял толком. На полярный вездеход приебенили РПГ и ПТРК. Интересно, листаем дальше. Но на этом воюют в 2022.
Ну снайперу как минимум дадут пистолет (если свой проебал) и если он не конченый говнюк его не пустят никуда вперед. Но это недоработка конечно. У нас снайперов берегли как...как никого.
Все же глупо отрицать очевидное, что револьвер/пистолет сильно отличная со всех сторон вещь от автомата/ПП. На метрах десяти у них преимущества, потому что вытянутые руки используются как прицельные. Но речь о приемах стрельбы, где это неактуально. "Навскидку" понятие широкое на самом деле. Обычно на уровне груди и ствол вполне себе фактор, его видно боковым зрением и да, особой боевой интуицией тоже. В тире хер такое повторишь я уверен. Со стабильным результатом.
Да, калаш это явный ПП. Очень крутой ПП, но трактовать его нужно именно так. А вот баланс оружия для ПП не так и важен на самом деле, поэтому крутили изоленту только в путь. Ну и грязь там везде и так. Все равно все мыть, а чтобы клинило от этого...не слышал.
А блядь, да вот бы их заместо БМП-1П, которые катались и в Сирии недавней в одном порядке с Т-34 (знаменитый кадр, не фейк) и щас на Украине с Т-62 теми самыми. Килограммы в минуту это больше средняя температура и мишени номер восемь, чем что-то стоящее. Но да, трешка это легкий танк без всяких рассуждений во всех аспектах. Танк с десантным отделением, ну так Меркава же. Но мы же понимаем, что речь о Т-72 и выше и БМП 1 и 2 рядом. Тут о чем говорить.
Это ж сколько снарядов надо и каких? И дома бывают разные. Не слышал о таком никогда...я не "тракторист" конечно, но как бы разное слышал. Что "лом" пробивает девятиэтажку вдоль (какую-то среднюю, я так понимаю по проекту их длина не ограничена) и всякое. А чтобы автопушка сложила дом...чото мне кажется перебор. А, или дом там уже ебали месяц артой до? Тогда да.
Ну устав привели хоть где-то к реальности. Что есть танк вообще, что есть не танк сейчас? Танки колесные, авиадесантируемые итд. САУ как легкий танк по броне, но по орудию тяжелый на фоне ОБТ даже итд. Встанет на прямую и пиздец. Но БМП придумали в СССР, и как оно было известно. Чо они хотели, так никто и не понял толком. На полярный вездеход приебенили РПГ и ПТРК. Интересно, листаем дальше. Но на этом воюют в 2022.
Ну снайперу как минимум дадут пистолет (если свой проебал) и если он не конченый говнюк его не пустят никуда вперед. Но это недоработка конечно. У нас снайперов берегли как...как никого.
Все же глупо отрицать очевидное, что револьвер/пистолет сильно отличная со всех сторон вещь от автомата/ПП. На метрах десяти у них преимущества, потому что вытянутые руки используются как прицельные. Но речь о приемах стрельбы, где это неактуально. "Навскидку" понятие широкое на самом деле. Обычно на уровне груди и ствол вполне себе фактор, его видно боковым зрением и да, особой боевой интуицией тоже. В тире хер такое повторишь я уверен. Со стабильным результатом.
Да, калаш это явный ПП. Очень крутой ПП, но трактовать его нужно именно так. А вот баланс оружия для ПП не так и важен на самом деле, поэтому крутили изоленту только в путь. Ну и грязь там везде и так. Все равно все мыть, а чтобы клинило от этого...не слышал.
Спору нет. Но правило в почти веках уже: можешь раздобыть АКМ, раздобудь. Хуже не будет точно. Настильность-хуильность...для ПП важно другое. Для настильностей есть фн-фалы.
Нет, на километры легко с ЗОП. Давайте еще разрывы от арты посчитаем и ураганы возможные и штормы. Там и настоящим арт калибрам может поплохеть на траектории. А так да, снова туда же: 12, 14, 20. Больше двадцати не надо и не сделать ручное оружие нормальное. "Нормальное" блеать. Я потрогал на выставках эти хуевины. .338 отличный патрон, но у нас их не будет массово никогда надо думать. Спецура давно оценила конечно. Но мы тут о пехоте итд унылой стрельбе мелкашкой на километр.
Ага, а специалисты РТВ пионеры из радиокружка...хотя я ходил в авиамодельный (и сделал бы БПЛА за копейку получше Алишкинских во всех аспектах). Ваши данные устарели, но не совсем. И в авиации, и на флоте куча технических чисто специалистов, ведь везде электроника давно итд управляемые боеприпасы. Те же наши ПКР сложнейшая херота. Но и на земле этого хватает. Вот век назад флот это да. Позже авиация. А потом все смешалось.
А бля вот пропустил интересное. Оффтоп не оффтоп, но мелкие БПЛА как раз завязаны на пехоту вплоть до интеграции с прицелами итд. Ну и гранатку кинуть на башку-то куда без этого.
Чо сделаю...вообще это все довольно секретно, но в сети есть какие-то книшшки. РЭБ абсолютно реальна. Но кто сказал, что она один лишь метод? В совсем серьезной войне да, не улетит - будет ЭМИ оружие помимо РЭБ. В такой себе войне чо же делать-то? Форсить лазерные установки поздно: мудохались считай полвека, на выходе ПАК-ФА. Когда будем воевать еще где-то, может и будут в строю.
Щас мелкие БПЛА удобнее всего давить вертолетами. Вертолетам все равно нехуй делать: ничего они толком поразить не могут,при такой насыщенности ПЗРК, да вертолет и из ПТРК/РПГ бьется. Особенно старые. А вот его сравнительно мощный прицельно-навигационный комплекс позволяет хорошо и далеко видеть БПЛА. Дело хуйня: зайти сверху и сдуть его нахуй. Смотря по высоте и типу он может выйти из потока, но где-то 8 из 10 он будет разбит о землю. Особенно квадрики итд. Приебенить мелкий лазер на вертолет под эти узкие задачи было бы самое то, там мощность нужна будет сильно меньше, чем для наземного. А пока как-то так. По более крупным целям можно и пострелять. Любой боевой вертолет обладает сравнимыми ЛТХ даже со средними БПЛА (но не с Рипером блядь конечно), и там удобные турели, подвесные пушечные контейнеры итд. Включая бортовые пулеметы на Ми-24 итд. Вот такая РЭБ по-русски. А то я слышал там ТОРами ебашат по БПЛА итд. Это как Джавелином по БМП-1.
Да ты просто с ЕГЭ образованием и не можешь представить, как это происходит. Да, валить потоком вариант радикальный, для пилотов опытных, но экономный. Но турелью и контейнерами расхуярить даже реальную мелочь вполне можно. Как будто я предложил бросить на БПЛА КМГУ - авось попадет. Думаю пару раз постреляли вертолетчики по таким целям за полгода-то, но специально на перехват по наводке с земли нет.
> Тебе Новотошковское принести, Попасну или Мариуполь?
Ебало Дрездена, Токио, Хиросимы, Нагасаки и т.д. представили?
>>5896270
> но как бы разное слышал. Что "лом" пробивает девятиэтажку вдоль
Бетонные панельки не держат толком снаряды. Толщины стен крепостей XIX века видели? Вот–вот, 10–15 метров надо кирпича / бетона для уверенного танкования.
> А чтобы автопушка сложила дом...
Панельки делают пук–пук среньк при повреждении несущей стены — поэтому, если взорвётся газ в одной квартире, то обрушивается половина дома. Кирпичные дома XIX века и сталинки в этом плане намного прочнее, поскольку создавались как эдакие мини–крепости на случай городского боя (современную панельку Павлов не смог бы так долго оборонять).
> Ну снайперу как минимум дадут пистолет (если свой проебал)
Нахуй пистолет вообще, от малогабаритного автомата больше толку будет, но это и тяжелее. На худой конец можно снайперке дать возможность стрелять очередями как у ВСС, ВСК-94 и СВУ-АС.
> Да, калаш это явный ПП. Очень крутой ПП, но трактовать его нужно именно так.
Да, и карабин М4 на полноценную assault rifle не тянет, ибо 5.56 NATO раскрывает себя только при длинном стволе как у М16.
>>5896344
> можешь раздобыть АКМ, раздобудь
А у всех остальных будут калаши под 5,45 — в итоге появляется дефицит патронов.
> итд унылой стрельбе мелкашкой на километр.
А зачем пехоте так далеко стрелять? На старых винтовках прицел размечен чуть ли не до двух км, но это для того, чтобы стрелять по атакующей кавалерии, либо залпами пытаться выкосить расчёты арт. орудий (во Франко–Прусскую работало, но потом на орудиях появились щитки). Прицел на тыщу метров у калаша — далёкие отголоски тактики XIX века. На деле же дальше 400 м (и 600 м для РПК-74) не нужно.
>>5896719
Кстати, в симах про боевую авиацию вирпилы влёгкую уделывают реальных пилотов, что какой–то обоссаный чебурашка с турбовентиляторными двигателями анально карает всё летающее…
>Бетонные панельки не держат толком снаряды. Толщины стен крепостей XIX века видели? Вот–вот, 10–15 метров надо кирпича / бетона для уверенного танкования.
Какие снаряды-то? Снаряды бывают очень разные. 30 мм автопушек наших вполне они держат. Но не в стиле АК-630, тут важны детали. Да, фортификацией увлекался, тема интересная. Но больше 20 веком: Финские ДОТ и это все. Кирпичную кладку вот крошить автопушкой это да. Тут бы видео с рил лайф опытом.
>Панельки делают пук–пук среньк при повреждении несущей стены — поэтому, если взорвётся газ в одной квартире, то обрушивается половина дома. Кирпичные дома XIX века и сталинки в этом плане намного прочнее, поскольку создавались как эдакие мини–крепости на случай городского боя (современную панельку Павлов не смог бы так долго оборонять).
А, ну если там еще и газ. Да еще он там есть во время активных БД. Важны детали. Конечно прочнее, это физика даже без сопромата лютого. П44 какой-нибудь смог бы. Хер ему так просто поломать несущий каркас. Но сейчас и средства поражения другие. С другой стороны, Дом Павлова никто Толлбоями не долбал итд. Важны детали.
>Нахуй пистолет вообще, от малогабаритного автомата больше толку будет, но это и тяжелее. На худой конец можно снайперке дать возможность стрелять очередями как у ВСС, ВСК-94 и СВУ-АС.
Ну вот АПС же. Мечта снайпера. Почти у всех были любыми правдами и неправдами. Да, "винторезник" и так может пойти на штурм, это верно.
>Да, и карабин М4 на полноценную assault rifle не тянет, ибо 5.56 NATO раскрывает себя только при длинном стволе как у М16.
У всех своя "ксюха" есть как апофеоз этого. М4-то еще ничего в этом плане, как и 74 не У.
>А у всех остальных будут калаши под 5,45 — в итоге появляется дефицит патронов.
Это зависит от объемов и темпов лута. Чото даже "у всех 5.56" не останавливало. Но что начальство не радо будет спору нет.
>А зачем пехоте так далеко стрелять? На старых винтовках прицел размечен чуть ли не до двух км, но это для того, чтобы стрелять по атакующей кавалерии, либо залпами пытаться выкосить расчёты арт. орудий (во Франко–Прусскую работало, но потом на орудиях появились щитки). Прицел на тыщу метров у калаша — далёкие отголоски тактики XIX века. На деле же дальше 400 м (и 600 м для РПК-74) не нужно.
Нет, ну было бы МОЖНО вести действительный огонь на такие дистанции. С тем, что есть на руках у всех по факту нельзя же. А нужно ли...мы тут забыли про ебейшую снайперку в виде НСВТ. Юзалась, и именно в стиле "попади рядом", в том числе в камень горный скажем.
А по вертолетам еще можно добавить, что они легко могут ебать БПЛА как самолетной, так и вертолетной компоновок. Самолеты современные не могут лететь так медленно (ну только в маневрах типа кобры итд), СВВП давно у нас нет. Так-то СВВП гоняли бы даже бодрее, и струя с двигла там просто спалит нахуй, а не повалит. Симы это симы, несмотря на все успехи матмоделирования.
>Бетонные панельки не держат толком снаряды. Толщины стен крепостей XIX века видели? Вот–вот, 10–15 метров надо кирпича / бетона для уверенного танкования.
Какие снаряды-то? Снаряды бывают очень разные. 30 мм автопушек наших вполне они держат. Но не в стиле АК-630, тут важны детали. Да, фортификацией увлекался, тема интересная. Но больше 20 веком: Финские ДОТ и это все. Кирпичную кладку вот крошить автопушкой это да. Тут бы видео с рил лайф опытом.
>Панельки делают пук–пук среньк при повреждении несущей стены — поэтому, если взорвётся газ в одной квартире, то обрушивается половина дома. Кирпичные дома XIX века и сталинки в этом плане намного прочнее, поскольку создавались как эдакие мини–крепости на случай городского боя (современную панельку Павлов не смог бы так долго оборонять).
А, ну если там еще и газ. Да еще он там есть во время активных БД. Важны детали. Конечно прочнее, это физика даже без сопромата лютого. П44 какой-нибудь смог бы. Хер ему так просто поломать несущий каркас. Но сейчас и средства поражения другие. С другой стороны, Дом Павлова никто Толлбоями не долбал итд. Важны детали.
>Нахуй пистолет вообще, от малогабаритного автомата больше толку будет, но это и тяжелее. На худой конец можно снайперке дать возможность стрелять очередями как у ВСС, ВСК-94 и СВУ-АС.
Ну вот АПС же. Мечта снайпера. Почти у всех были любыми правдами и неправдами. Да, "винторезник" и так может пойти на штурм, это верно.
>Да, и карабин М4 на полноценную assault rifle не тянет, ибо 5.56 NATO раскрывает себя только при длинном стволе как у М16.
У всех своя "ксюха" есть как апофеоз этого. М4-то еще ничего в этом плане, как и 74 не У.
>А у всех остальных будут калаши под 5,45 — в итоге появляется дефицит патронов.
Это зависит от объемов и темпов лута. Чото даже "у всех 5.56" не останавливало. Но что начальство не радо будет спору нет.
>А зачем пехоте так далеко стрелять? На старых винтовках прицел размечен чуть ли не до двух км, но это для того, чтобы стрелять по атакующей кавалерии, либо залпами пытаться выкосить расчёты арт. орудий (во Франко–Прусскую работало, но потом на орудиях появились щитки). Прицел на тыщу метров у калаша — далёкие отголоски тактики XIX века. На деле же дальше 400 м (и 600 м для РПК-74) не нужно.
Нет, ну было бы МОЖНО вести действительный огонь на такие дистанции. С тем, что есть на руках у всех по факту нельзя же. А нужно ли...мы тут забыли про ебейшую снайперку в виде НСВТ. Юзалась, и именно в стиле "попади рядом", в том числе в камень горный скажем.
А по вертолетам еще можно добавить, что они легко могут ебать БПЛА как самолетной, так и вертолетной компоновок. Самолеты современные не могут лететь так медленно (ну только в маневрах типа кобры итд), СВВП давно у нас нет. Так-то СВВП гоняли бы даже бодрее, и струя с двигла там просто спалит нахуй, а не повалит. Симы это симы, несмотря на все успехи матмоделирования.
Это найдется. Многое другое с трудом, а это легко.
Проблема наземных комплексов, что они далеко от цели и снизу нее. И барражирующие боеприпасы ближе к управляемым ракетам, чем к БПЛА. В первую очередь речь о разведывательных БПЛА. Не такая и маленькая, не такая и быстрая, маневрирует херово. Важны детали. На некоторые типы БПЛА лучше не лезть, кто спорит? Но их в общей массе не так много ПОКА.
Ты дурак и не понимаешь явно, что такие бои будут подобием боев ранней поршневой авиации. Плюс возможности зависания, плюс турельное оружие в передней полусфере (на бомберах тоже было, но не на истребителях). Пока с такой точки зрения БПЛА сосут вертолетам, которые их абсолютно превосходят во всем. В том числе возможностью пустить ракетку таки большую по особо наглым и опасным. С ПНК, недоступному среднему БПЛА. Дешевле будет, чем ракеты Тунгусок итд. Я думаю наделают мелких ракет для вертолетов, самое логичное и простое. Ну "простое", учитывая состояние индустрии. А если тебя в воздухе караулит ПЗРК летающий, там другой подход.
>Засекая барражирующие боеприпасы, когда они уже таранят их.
Это тоже проблемы наземной техники. Физика. Ты знаешь, что некоторые ракеты истребителей могут перехватывать (пытаться) ракеты других истребителей? То есть мелочь на мелочь. "Дрон" это ОЧЕНЬ медленная, очень хуевая как бы ракета. Дешевле, многоразовость итд. Но как цель. С какой перегрузкой все это говно может маневрировать? Даже не пойду в гуглы, с никакой блядь. Любая ракета переманеврирует. Но вот запустить надо уметь.
> Ну вот АПС же. Мечта снайпера. Почти у всех были любыми правдами и неправдами
Быстро сняли с производства — раз;
Против современных броников 9x18 очень слаб.
> поршневой авиации
Поршневые моторы мощнее 300 л.с. в авиации не нужны, ибо сложнее турбопропов получаются.
>Да, это его единственная фотка
Почему? Альфовцы минимум испытывали а максимум даже применяли (вроде как в Сухуми).
Ну да, потому так и ценен. По крайней мере был. На реальных дистанциях его применения и плотности огня нужен Воин-1 тот самый. Навалять в ебало-то с него можно, как и с ПП. Как будто у ПП предложенных патроны мощнее. У каких-то да, но кто ж такие даст? В общем я не верю в реальную ситуацию, когда снайпер идет куда-то штурмовать с винтовкой. Если там радом нет оружия лишнего, значит и штурм так себе, справятся и без него. Постоит рядом. А если реально "собрать всех писарей", то лишний автомат найдется. Хотя бы со своих убитых. А так да, генерал тоже солдат итд.
>Микрочленик, под "винтовкой" имеется ввиду что-то вроде FN FAL. Оно нигде и никак не посасывает, оно разъебывает. Но это в прямых и сильных таки руках.
То то, её на 5,56 винтовки и карабины заменили.
>Плюс мишени не стреляют в ответ, старо как мир.
Вообще не проблема, если стреляют наступающие. У них из неустойчивых ДЭС чуть больше 100 м если с пятёрками и чуть меньше если с семёрками и бех оптики.
>Ничего доказывать не надо
Конечно не надо, можно же просто беспруфно пиздеть.
>все доказано несколькими войнами
Конечно и не в твою пользу.
>Вал уходит, но завесы не спадают.
Ты применение своей мянятактики с завесами в ральном бою покажешь?
>Но раздобыть хороших низкоимпульсных патронов все так же сложно, по крайней мере на нашем тут ТВД.
Что значит хороших? 7Н6М и 7Н10 штатные патроны. 7Н22 и 7Н24 спецподразделениям выдают. 7Н39 выдают йобаспецназам.
>А раздобыть АКМ или СВД все так же сравнительно легко.
Не пизди. АК74 на Украине с обоих сторон основной автомат, а АКМы редкость, ещё большая редкость СВД, которая не в руках снайпера будет в разы хуже автомата.
>И надеюсь выцеливать на них с его кучностью и средним доступным боеприпасом "пробиваемые всем" зоны пехотной брони уж точно никто не будет. А спор начался откуда-то оттуда.
Опять обосрался.
1) Большинство бронеплит держит 7,62х54 мм ЛПС с 10-50 м., а бронебойные от 100.
2) Вероятность попадания в зону не прикрытую плитой выше, чем в прикрытую. Причём, чем выше плотность огня, тем выше вероятность, а АК74/М16 дают больше плотность огня нежели винтовки под винтовочные патроны.
3) Бронебойные малоимпульсные патроны могут конкурировать с обычными винтовочными, а какойнибудь 7Н24М и 7Н39 могут и с бронебойными если сердечники не керамические.
Ну да, я погуглил после тогда. Оказалось, что он и на вооружении стоит (даже не на снабжении), и с Афгана его история итд. Думаю лежат они на складах для каких-то случаев Беслан уровня итд. Надеюсь экзоброню хотя бы вот такого уровня и для случаев сделают таки, хоть несколько комплектов.
Что значит "роняет Миг-29"? Его можно из автомата уронить на удачу. Но это не сделает Герань ракетой ПВО. Еще раз: это управляемая ракета с другой силовой. Чем и надо пользоваться для контры. Силовая имеет и преимущества, и недостатки. Концептуально ракета, технически конечно нет.
И снова: еще долго до того, что все БПЛА будут обладать хотя бы камикадзе левел ударными возможностями. Огромное их количество не обладают никакими, и даже таран им не поможет, как крупным ЛА. Скорости и маневренность поршневой авиации, причем ранней. Боевая нагрузка сравнимая. Ты знаешь, как это все началось? Сперва пилоты махали друг другу ручками, потом начали стрелять из револьверов (самовзводных пистолетов еще не было толком), потом кто-то упорный взял в кабину пулемет итд. Потом пулемет закрепили итд. Спиральное развитие некоторое мы можем видеть. И вместо того, чем лепить БПЛА-истребители, мы просто берем вертолеты, которых до жопы. Самый верный путь это выгрести со складов все старые ракеты воздух-воздух, которые они могут применять и заменить им головы + капиталка. Дальше сделать новые ракеты поменьше и напихать их в блоки НАР удобно - размер самое то для таких дел. Как и загрузка на вылет. Плюс средство РЭБ, подлетевшее прямо к ебалу БПЛА, отработает сильно бодрее, чем ловить его лучом с земли. Ты просто дронодрочер, а я циничный специалист, Который изучал еще черно-белые мурзилки на тему Медведки-19 итд, о чем знают не так широко. Все было ясно уже тогда, все предложено, кое-что испытано даже. Но в бой идут БМП-1 и Т-62. Что ни разу не значит блядь, что БПЛА сложная цель для перехвата.
Что не всем понравилось тогда и не всем все еще нравится сейчас. До такой степени, что появляются очередные 6.8 итд.
Да уж, такие наступающие не проблема. Но это если их количество как бы в норме. А бывает наоборот. Нормальные наступающие напомню прыгают тебе на голову из дыма, предварительно закидав гранатами. Хотя после нормальной артподготовки прыгать придется на трупы или выведенных из строя бойцов и их материальные средства. Если же у нас типа рыцарская дуэль на автоматах, там да важны нюансы.
Где-то применяли когда-то. А так просто проебано все и специалистов нет. Они контрбатарейную борьбу элементарную (с современными-то возможностями) с трудом могут. Жди еще как они тебе "лампы" повесят ночью правильно. Будешь с ПНВ мудохаться, которому снова нет места на реальной войне. Войне на пределе всего.
Ну тех, что идут спецам вестимо. А какие варианты? "Хороших" значит "лучше среднего". Даже индексы указал, молодец. Я не помню такое.
Основной, потому что он основной. Перевооружили на него давненько, и Украину тоже. "Сравнительно легко" ненаучный термин, не надо доебываться. Кому надо, раздобудет и не такое. Чо там лутается с иностранцев страшно и представить например.
А 7.62х54 бронебойных чо прям вот нет? Редкость уровня 7Н39? Ага, тут как с танками: зайди сбоку и стреляй почти любым говном. Что не делает поражение танка в лобовую проекцию тривиальной задачей. Могут, кто спорит? Спор ни о чем, мнения давно высказаны. Ты так усираешься, как будто мы устав новый пишем...хотя бы уровня "народной милиции ДНР". Может ты тоже воевал где-то там, кто тебя знает? Твой опыт другой немного. И я так думаю чисто умозрительный.
Ты отдупляешь на какие РЕАЛЬНЫЕ дистанции ЭТО стреляет? Примерно, как пистолет. Там не нужны никакие прицельные приспособления, идет и хуяришь. Я не помню и не пойду гуглить, что это, но это ПП времен ВМВ или около. Соответственное качество ствола, качество патронов итд средние допуски конструкции. Даже для новейших ПП мои слова верны, но конечно они гораздо совершеннее и там уже можно коллиматор навернуть. Такому вот он не поможет.
Американская Армия шизой страдает. У морпехов всё отделение на 5,56 и единой системе HK416/M27 у марксмана M38, которая та же M27 только со штатным глушителем и друой оптикой.
>Нормальные наступающие напомню прыгают тебе на голову из дыма, предварительно закидав гранатами.
Покажи, где прыгают?
>Хотя после нормальной артподготовки прыгать придется на трупы
Даже применение ТЯО не гарантирует полное уничтожение противника. Украинские укрепрайоны нормально держали арту.
>А какие варианты? "Хороших" значит "лучше среднего".
И что не так с 7Н6М и 7Н10?
>Основной, потому что он основной
Потому что АКМы редкость, поэтому АК74 основной автомат с обеих сторон.
>А 7.62х54 бронебойных чо прям вот нет?
Есть, но сердечники стальные, а 5,45 есть с сердечниками из карбида вольфрама.
Всем бы так страдать таки...но это темы глобальнейшие.
А покажи, где нормальные? Ты суть не можешь уловить, копаясь в мелочах. На учениях, и то через раз. Увы, это жизнь.
Не гарантирует, никакое оружие не всесильно. Но полтора тяжелоконтуженных оборонщика оставить может и должно. А кто эти укрепрайоны штурмовал всерьез? И все же оборона укрепрайонов это не рядовая ситуация обороны. Давай еще рассмотрим оборону Нью-Йорка последними выжившими в Power Armor итд. Укрепрайоны всамделишные, а там за годы понастроили серьезно это да, уничтожаются иначе. Как вот они отличаются от траншей в поле (это если успели выкопать) итд, вот настолько отличается и атака на них.
Ничего не так, сразу было сказано что тут больше вкусовщины и опыта. В СРЕДНЕМ это все одинаково и ждет своих ФАБ-9000 итд. Основной, потому что перевооружили не вчера как бы. Единственная причина. Без лучше-хуже, а тут о таком как бы речь.
Нормасы с карбидом тоже есть, но настока же плакатные, как и их мелкашные собратья. То есть реальному бойцу недоступны почти полностью. Плюс при такой разнице в энергетике сталь не так плоха, сталь не картон блядь. Таблицы сам видел, надо полагать. Вот таблицам по пробиваемости верить кстати можно.
На такое не нужны радары в общем случае, но тема сложная.
А вот остальное это зумерские фантазии. "Срыв выполнения боевой задачи" - слыхал о таком? Никто не выигрывает всегда, это не видеоигра. По такой логике перехватчик должен быть <сильнодешевле> дрон, что невозможно в принципе. Вот подогнать цену перехвата к цене перехватываемого это да. Срыв выполнения вообще не имеет оценки, он может быть около-бесконечным. Если толпа пехоты с автоматами перехватит, а не получит грошовых мин на башку, чобы нет? На деле такой себе метод. Напомню, что планировались лазеры под это. Но между ними и автоматами есть много чего.
Нет. АК74 основной, причём у них были огромные запасы с фурнитурой из сливового полиамида.
>и с Афгана его история итд.
Тут похоже путают штурмового Воина с саперным Дублоном, причем схожесть видят в забрале на известном фото (многие годы оно было чуть ли не единственным фото Воина). Проблема в том что Воин обеспечивает именно противопульную стойкость, а не противоосколочную/защиту от ударной волны как Дублон, но это трудно различить под чехлом костюма. На архивных фото альфовцев и у сохранившегося образца у страйкбольщика забрало совсем другого вида.
История Воина исходит от титанового штурмового бронекостюма В-80 которого разработали для КГБ к Олимпиаде-80 и возможному захвату самолетов.
Я помню мемасик еще 2014 года про "АК100" и попавшие на фото и видео большое количество сливовых АК74 у ВСУ, потому что ЗВО в СССР было одно из приоритетных военных округов и новое оружие в первую очередь туда шло, вот и вооружили большое количество частей в УССР на новенькие тогда АК74 в сливе.
Свежее видео от 9-ти дырок с сопмодовской М4А1. Отстрелялась чуть лучше АК-74 в зенитке. С хорошей базой и оптикой оба автомата хороши.
https://www.youtube.com/watch?v=f0Wi7Nu49EQ&ab_channel=9-HoleReviews
Да мне похуй, что ты там видел. Смотри с чем воюют с 14 года с обеих сторон. Потом смотри с чем сейчас воюют. Посмотри, что Зеленский киевлянам раздавал. В ЗВО дохуя АК74 завезли, плюс украинцы АКМы с хранения огражданивали.
Там ещё матчевые патроны 77 грановыми пулями.
СИБЗ у них пиздатые были, но цена.
https://www.youtube.com/watch?v=3gOH422hFNY
https://www.youtube.com/watch?v=kNLvuB2RFw8
Автомат-компромисс АКВ-521! 6П67 слишком дорогой и сложный.
ВДВ можно 6П67, т.к. выдвижной приклад удобней складного для парашютистов.
Перед тем как что-то заказывать армия должна разобраться, как к ней попало говно типа ак-12. Почему бракоделов из КоКа терпят, а их влияние на армию при этом только усиливается, типа вот: >>5899524.
И только после того, когда можно будет говорить о проведении честного конкурса, надо думать, что принимать. А пока лучше обойтись обвесом и обеспечением оптикой на ак-74, только чтоб КоКа в этом не участвовал.
Охуеть, приняли на вооружение почти нормальный автомат после божественного ак-74, да ещё и без оптики, то есть даже его единственное отличие в виде пукатини бесполезно.
>почти не воруют
Примерно почувствовал?
КоКа и качество это несовместимые понятия.
Ты как понял, что при этом не воруют? Себестоимость автомата смог высчитать? И дело не только в воровстве, а ещё и в кока-качестве. Ак-74м то в обвесе получше будет, хотя среди новых 74м тоже небось брака навалом.
Пости расчёты
Ты как из закупочной цены получил себестоимость?
Кого устраивал?
Мало того, что у этого куска говна шестерёнки ненужные от которых куча проблем, так ещё и с прикладом нахуевертили.
Чумак про КОРД/А545/АЕК:
"Решил освежить знания об устройстве автомата А-545. Из самого нескладушного в нем я давно для себя отметил конструкцию узла возвратного механизма, но детали подзабыл. А они интересные, сообщу их участникам. Удар подвижной системы в КЗП приходится в стальной выступ вмонтированный в заднюю часть пластмассовой откидной спусковой коробки. Что бы коробка не откидывалась вниз когда автомат собран, в этот выступ входит стержень вмонтированный в основание стойки возвратного механизма. Стойка возвратного механизма установлена на дне стального основания ствольной коробки и фиксируется в ней качающейся подпружиненной защелкой. Что бы эта защелка не открылась при работе автоматики от усилия возвратной пружины (она работает на отгиб а не на упор), сверху ее подпирает поперечный поворотный штифт который смонтирован в затыльнике и закрепляет его на задней части коробки. Представляете какая в этом узле затыльника размерная цепь взаимно сопряженных элементов?! При ошибке в 0,5 мм в любом из связанных размеров затыльник просто не соберется или не зафиксируется на автомате. При изучении всего этого узла выявилось, что при установленном возвратном механизме но не установленном затыльнике со щитком, не происходит фиксация защелки возвратного механизма. Сам это механизм видится закрепленным на оружии, но при отведении назад подвижной системы он энергично вылетает назад.
Торцевая крышка ствольной коробки (затыльник) имеет стальную основу облитую сзади полимером и настолько же "дохлая" по конструкции как и ее "дышащее" соединение с коробкой, что крепить к ней приклад любого типа будет несусветной глупостью. Ибо любое более-менее серьезное воздействие на приклад просто свернет эту крышку. Ведь она связана с коробкой только поперечным штифтом проходящим через основание возвратного механизма. Если по каким-то причинам выйдет из строя затыльник со шторкой (например, если на него случайно наступить) - все, автомат можно выбрасывать. Работать он не будет ни при каких условиях.
Но это еще не все! Мне попался автомат у которого имелись сквозные трещины в двух полимерных частях. В полимерном слое задней части затыльника, что свидетельствует о нагруженности этой детали ударами подвижной системы и ее недостаточной стойкости к ним. А самое главное - имеется вторая глубокая и длинная трещина в спусковой коробке сзади рукоятки, т.е. в месте, где в нее вмонтирован выступ для приема удара подвижной системы. Этот удар приходится в выступ таким образом, что отгибает его назад и вниз, "выламывая" из спусковой коробки и саму спусковую коробку из автомата. Наличие трещины свидетельствует о том, что эффект "выламывания" объективно имеет место. Я допускаю, что такие недостатки по живучести перечисленных частей автомата могут быть вызваны недостаточным качеством их изготовления. Но тогда получается что живучесть автомата не подержана соответствующими качественными конструктивными решениями, решена в лоб "силовым" способом, на пределе прочности и при этом сильно зависит от колебания качества поставляемого извне полиамида или колебаний его влажности пред закладкой в экструдер. Что для большой серии вообще дело обычное. Такое уже было с СВТ и все знают чем это закончилось в военной серии.
Про приклад. Автомат имеет ширину по коробке 50 мм, а если как то к ней еще приспособить откидной в сторону приклад, то ширина оружия будет не менее 70-75 мм. Это очень много. Но даже если на это забить и попытаться прикрепить к коробке откидной приклад нормальной конструкции, то его там вешать не на что - торец коробки представляет собой тонкостенную полимерную трубу с расположенной внизу нее тонкой и низкой стальной планкой левой "рельсы" направляющей ствольной коробки. Для переделывания этой части оружия под прочное крепление приклада нужно перепроектировать всю заднюю часть коробки. И еще как-то заменить на нормальную имеющуюся монструозную конструкцию стойки возвратного механизма со всей ее обвязкой. Т.е. по факту придется создавать новый автомат.
Как то так"
Кого устраивал?
Мало того, что у этого куска говна шестерёнки ненужные от которых куча проблем, так ещё и с прикладом нахуевертили.
Чумак про КОРД/А545/АЕК:
"Решил освежить знания об устройстве автомата А-545. Из самого нескладушного в нем я давно для себя отметил конструкцию узла возвратного механизма, но детали подзабыл. А они интересные, сообщу их участникам. Удар подвижной системы в КЗП приходится в стальной выступ вмонтированный в заднюю часть пластмассовой откидной спусковой коробки. Что бы коробка не откидывалась вниз когда автомат собран, в этот выступ входит стержень вмонтированный в основание стойки возвратного механизма. Стойка возвратного механизма установлена на дне стального основания ствольной коробки и фиксируется в ней качающейся подпружиненной защелкой. Что бы эта защелка не открылась при работе автоматики от усилия возвратной пружины (она работает на отгиб а не на упор), сверху ее подпирает поперечный поворотный штифт который смонтирован в затыльнике и закрепляет его на задней части коробки. Представляете какая в этом узле затыльника размерная цепь взаимно сопряженных элементов?! При ошибке в 0,5 мм в любом из связанных размеров затыльник просто не соберется или не зафиксируется на автомате. При изучении всего этого узла выявилось, что при установленном возвратном механизме но не установленном затыльнике со щитком, не происходит фиксация защелки возвратного механизма. Сам это механизм видится закрепленным на оружии, но при отведении назад подвижной системы он энергично вылетает назад.
Торцевая крышка ствольной коробки (затыльник) имеет стальную основу облитую сзади полимером и настолько же "дохлая" по конструкции как и ее "дышащее" соединение с коробкой, что крепить к ней приклад любого типа будет несусветной глупостью. Ибо любое более-менее серьезное воздействие на приклад просто свернет эту крышку. Ведь она связана с коробкой только поперечным штифтом проходящим через основание возвратного механизма. Если по каким-то причинам выйдет из строя затыльник со шторкой (например, если на него случайно наступить) - все, автомат можно выбрасывать. Работать он не будет ни при каких условиях.
Но это еще не все! Мне попался автомат у которого имелись сквозные трещины в двух полимерных частях. В полимерном слое задней части затыльника, что свидетельствует о нагруженности этой детали ударами подвижной системы и ее недостаточной стойкости к ним. А самое главное - имеется вторая глубокая и длинная трещина в спусковой коробке сзади рукоятки, т.е. в месте, где в нее вмонтирован выступ для приема удара подвижной системы. Этот удар приходится в выступ таким образом, что отгибает его назад и вниз, "выламывая" из спусковой коробки и саму спусковую коробку из автомата. Наличие трещины свидетельствует о том, что эффект "выламывания" объективно имеет место. Я допускаю, что такие недостатки по живучести перечисленных частей автомата могут быть вызваны недостаточным качеством их изготовления. Но тогда получается что живучесть автомата не подержана соответствующими качественными конструктивными решениями, решена в лоб "силовым" способом, на пределе прочности и при этом сильно зависит от колебания качества поставляемого извне полиамида или колебаний его влажности пред закладкой в экструдер. Что для большой серии вообще дело обычное. Такое уже было с СВТ и все знают чем это закончилось в военной серии.
Про приклад. Автомат имеет ширину по коробке 50 мм, а если как то к ней еще приспособить откидной в сторону приклад, то ширина оружия будет не менее 70-75 мм. Это очень много. Но даже если на это забить и попытаться прикрепить к коробке откидной приклад нормальной конструкции, то его там вешать не на что - торец коробки представляет собой тонкостенную полимерную трубу с расположенной внизу нее тонкой и низкой стальной планкой левой "рельсы" направляющей ствольной коробки. Для переделывания этой части оружия под прочное крепление приклада нужно перепроектировать всю заднюю часть коробки. И еще как-то заменить на нормальную имеющуюся монструозную конструкцию стойки возвратного механизма со всей ее обвязкой. Т.е. по факту придется создавать новый автомат.
Как то так"
>6-8 боевыми упорами
Хуйня без задач, ещё и ресурс у таких затворов ниже. 3-4 оптимально.
>Меньше угол, на который поворачивается затвор - меньше сил действует на оружие при выстреле - лучше кучность.
Хуйни не неси. Затвор отпирается уже после вылета пули из канала ствола. Большое количество упоров обеспечивают более однообразное запирание, но разница будет видна только на матчевых винтовках с матчевыми патронами. SIG750 с двумя упорами и без вывешенного цевья охуенно стреляет.
>Меньше длина и масса движущихся частей газового поршня - меньше импульс отдачи - лучше кучность.
Хуйни не неси. Масса затворной рамы не зависит от хода поршня. Импульсы подвижных частей не влияют на импульс отдачи. Снижение массы подвижных частей не даёт ощутимого прироста в эффективности огня.
Нет, это истории из манямирка. Нагрузка распределяется на большее количество упоров, т.е. на 1 конкретный меньше чем на АК
Что это за кривой поверпоинт? Ничего не понятно, какие условия исследования, какие болты тестировали, к какому выводу пришли. А анклассифайд плашку и я могу на любую презенташку с пикабу наляпать.
Есть весь отчёт? Интересно, что такое harsh firing schedules и milder schedules. И какие они там выводы делают, может дело в материале, а не в количестве упоров. А может они там какие-то пороха испытывали. Вообщем, не информативно. Не только в м4 используется такая схема упоров, а ты пытаешься одним отчётом обосновать, что такая схема говно.
Ты только что АК-РМО, который на 600 грамм тяжелее АК-12.
>>5907350
Армия должна ебать военпредов, принимающих брак.
А заказывать либо АК-12СП, либо обновленный АК-200 с щекой и банкой в комплекте, в зависимости от полученного в СВО опыта по штатным прицельным. Но кого я обманываю, опыт СВО по старой доброй традиции сольют в унитаз.
Это неважно. Упоры на АРках ломаются оттого, что в основании каждого упора сидит концентратор напряжения. Во-первых, проблема чисто геометрическая - упоры в сечении квадратные. Во-вторых, проблема технологическая - при фрезерной обработке упоров можно слегка подрезать их основание, усилив концентрацию напряжений. Усталостные трещниы, распространяющиеся от двух рёбер основания упора, легко проходят сечение упора насквозь и встречаются, отламывая упор. Узел запирания работает на переделы и не может быть адаптирован под более мощные калибры без масштабирования и улучшения геометрии.
Конструктор был туповат в сопромате.
Сравни с запиранием Калашникова: боевые упоры крупные, что препятствует глубокому распространению усталостных трещин. Поверхность малого упора, воспринимающая нагрузку, переходит в поверхность тела затвора со скруглением, без концентратора напряжения. Угол при боковых поверхностях развёрнутый, а не прямой. При боковых поверхностях есть скругление.
Эти - и, вероятно, другие. которые я так сразу не выявил - меры стократно повышают надёжность затвора АК, даже изготовленного в условиях военного времени - из металла низкого качества, на изношенном станочном парке и неквалифицированными рабочими. Это те самые КОНСТРУКТИВНЫЕ МЕРЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЁЖНОСТИ, о которых писал Чумак по поводу Корд А545.
Знаю, а че тут знать-то нахуй? Этим вещам как бы сто лет примерно всем...а так подумать и тысячу.
А ты знаешь, что уже почти на вооружении (ну в плане в войсках и на передке, что там официально приняли мало кого волнует как обычно) Панцирь с 96 ебаными противоракетами на такое? Про ракеты для блоков НАР чуть ли не из самих НАР (по мне так проще делать с нуля, чем переделывать так сильно такую мелочь) тоже было что-то. Так что на ПУ с десятками барражиров уже есть Панцирь с 96 ракетами. А можно напихать туда сотни. В этой сфере противостояние "щита и меча" по сути всегда ТЕХНИЧЕСКИ будет в паритете: на любую ракету и как бы ракету можно навстречу выпустить примерно такую же на перехват. Можно две, лучше четыре. Можно пускать облака осколков, хуярить 203 мм снарядами с дист подрывом итд. Сравнительная доминация БПЛА (большинство из которых вообще ДПЛА, о чем-то как-то забыли нахуй) это ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ проблемы. А вот скажем в сфере наземной техники сейчас "меч" просто выносит "щит", и что с этим делать пока неясно даже теоретически.
>Or may last thousands of rounds
Ну, короче, может сломаться, а может и не сломаться, поцоны.
Вообще, пинать М4 уже несерьёзно, всё её проблемы были обсосаны вдоль и поперек, как же хочеться увидеть в харш кондишнс ХМ-5. Или хотя бы М27.
>>5911472
>Узел запирания работает на переделы и не может быть адаптирован под более мощные калибры без масштабирования и улучшения геометрии.
Конструктор был туповат в сопромате.
Ты про AR-10 что-нибудь слышал, островатый?
Я хуею, какие тупорылые животные сюда лезут. Вот пиздюк начал проходить сопромат в своей шараге и стал мнить себя неебаца анжинером.
Ну ясен пень там может быть куча модификаций и просто прототипов. Я думаю те, кто знают точно, еще долго не напишут ничего подробного. Мы делали свой подобный просто как первый шаг к экзоброне, потому что ее мехатронная часть сильно сложнее. А тут понятно: что человек утащит, то и утащит. Сделать модульную систему, чтобы менять панели итд проблем никаких.
Ну ты-то вообще сопромат не проходил, если указание на базовые вещи вызывает у тебя корчи за барина.
Ещё ты не умеешь внимательно читать, смысл текста до тебя доходит не полностью и с искажениями. Даже то, что у тебя в цитате, ты не дочитал до конца и побежал на захист барина. Итак, повторим:
>не может быть адаптирован под более мощные калибры без масштабирования и улучшения геометрии
Затвор AR-10 больше затвора AR-15 в полтора раза. Относительная высота боевых упоров меньше. Боевые упоры имеют трапецидальное сечение. У основания боевого уоора по ребру "упор-тело затвора" выполнено скругление. Отверстие в теле затвора ("web" на слайде NAVSEA) имеет меньший относительный диаметр.
"М16-то была и под .308, AR-10 называется, а вы и не знали!" Раздавил и унизил тупых животных тяжестью своего аргумента просто.
Ссу тебе в ебало, чмошник.
В общем случае можно сделать затвор из легированной стали с высокой точностью и чистотой обработки поверхностей, обеспечить предельно точное сопряжение в узле запирания, взаимодействующие поверхности покрыть нитирдом титана толщиной в две десятых, и получившийся узел будет работать даже при неоптимальной геометрии.
При прочих равных - технологии, материалах, чистоте обработки - конструкция с 8 упорами всегда в проигрыше. Даже чисто геометрически, по площади запирания, оптимален вариант с 6 или 3 упорами; при этом 3 надёжнее 6 за счёт большей стойкости к усталостному разрушению.
>На зиге новой боевые упоры даже меньше чем на арке
SIG Sauer изменил конструкцию упора. Ребро "боковая грань упора-тело затвора" выполнена со скруглением. Рабочие поверхности упоров переходят в поверхность тела затвора через кольцевую проточку-скругление. Рабочие поверхности стоят к телу затвора под углом не 90, а ок. 120 градусов. Чистота поверхности выше, чем у затворов M4.
Можно предполагать, что этот комплекс мер позволили не только сделать более компактный узел запирания, но и повысил его надёжность.
Вабарижный серо-чёрно-белый пескарешпрот поспешает на захист, обгоняя самого барина.
>>5911003
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2006/smallarms/taylor.pdf
Это очень обобщённая презенташка по SOPMOD'у от 2006 года, которая галопом по Европам охватывает десяток проблем и нововведений.
Из вспомогательных источников известно, что под milder schedules понимается беглый огонь одиночными, harsh - регулярный автоматический огонь. Всё в рамках боевого применения, без целенправленного мучительства mag dump'ами.
Надо учитывать, что ресурс затвором дополнительно снижала жаркая погода Ирака-Афганистана: горячий порох даёт большее давление, увеличивая механическую нагрузку; солнце нагревает оружие, горячий воздух ухудшает охлаждение, механические свойства стали падают.
У американцев-гражданских разрывы затвора, выламывание боевых упоров происходило также чаще на жаре. Затвор с фото2 (оружие - карабин со стволом 16") порвался после 4000 настрела в течение нескольких месяцев, в очень жаркий день.
Более короткие стволы имеют газоотводное отверстие ближе к патроннику, и, соответственно, подают в затвор газ под большим давлением и температурой. Это одна из причин, по которой затвор М4 менее надёжен, чем затвор М16.
Акв тяжелее, ему необходим полный цикл испытаний с доводкой, лечением детских болезней. Самавтомат ещё больше разунифицирован с ак. И всё это ради чего? Ради мнимого преимущества стабильного стп? Так при прямых руках он и на двухсотке с двенашкой обеспечивается, чай не марксманка.
>Это синонимы
Он имеет в виду то, что двд используется как штурмовая пехота, которая перемещается посадочным способом либо на вертушках, либо на самолётах с захваченных аэродромов
И что с этого графика можно понять? Они всё выглядят совсем не безболезненно
>Это очень обобщённая презенташка по SOPMOD'у от 2006 года
Ей 20 лет в обед, а исследования значит еще раньше проходили. Так можно притащить вьетнамские исследования и заявлять что АР клинит от любой песчинки
>>5912125
>Ну, короче, может сломаться, а может и не сломаться, поцоны
именно, In God We Trust
>>5910720
>>5913233
барина в обиду не дам
Есть что-то такое про АК? Вот есть куча всякой инфографики и статистики по использованию М4/16 и там и сям, из которых мы видим кучу проблем этих автоматов. Но всё познаётся в сравнении, есть такие же данные для АК? Куча инфы по эксплуатации арок есть, а по АК только вера, никакой инфы.
>Узел запирания работает на переделы и не может быть адаптирован под более мощные калибры без масштабирования и улучшения геометрии
Естественно без масштабирования не может, а что может быть адаптировано под более мощные калибры без масштабирования?
На армии 21 года у представителя коки спрашивал. Сказал затворная группа полностью унифицирована по всей линейке новых какашойдов.
Размер тёмного - то, что пуля разрушает механическим воздействием. Размер по тонкой границе - временная пульсирующая полость, ткани, травмированные гидродинамическим ударом. У 7.62х39 ВПП очень мала, ранение в конечность может даже не вывести бойца из строя, если не были задет кости и крупные сосуды.
>>5914869
>исследования значит еще раньше проходили
Это по результатам войн в Ираке и Афганистане. В Ираке М4 полностью вытеснила М16 только к 2005, так что широкие данные по отказам затвора - это первая половина нулевых. В 2011 Кольт предлагал модернизировать запирание своим articulated link piston, но его послали, и на этом попытки полечить слабый затвор кончились.
Сам Салливан был недоволен направлением, в котором пошло развитие М16/М4: https://www.youtube.com/watch?v=gOUKXIrDE0I
Его образец "правильной М4 от разработчика оригинал: увеличенная ВДОВЕ массу подвижных частей, жёсткость возвратной пружины настроена для получения постоянной отдачи (Ultimax, насколько его можно сделать, не трогая аппер), автоматический огонь с открытого затвора, одиночный - с закрытого, улучшенный газоотвод (деталей не раскрыто), магазины повышенной ёмкости.
>>5914903
Книги Дворянинова, Малимона. Павел Птицын с ak-info регулярно постит заводские и КБшные материалы; сам ak-info при этом структурирован так, что проще Птицына читать на других площадках:
https://dzen.ru/id/6212b7cd110e082b02fc6588
https://gunsforum.com/topic/2448-avtomaticheskaya-svd-%E2%80%93-luchshe-chem-ruchnoy-pulemet/ баттлрафлошизик-байт
https://vk.com/ak_info_ru
>Штатные (1П87 - примечание автора) нам не выдали ибо "вы все равно их пристреливать не умеете и вообще потеряете/сломаете/пропьете"
Литералли "примут на снабжение, но выдывать не будут, а то проебут ещё".
Ты опять себе в штаны с подливой пизданул. Это исследования нулевых, с 2010 го, американцы начали внедрять патрон M855A1 с которым импульс отдачи больше и рабочее давление в
газовой системе выше. Сейчас с ресурсом затвора всë ещë хуже чем на картинке.
>Книги Дворянинова, Малимона.
Этих не читал. Хотя Дворянинова в этом же треде скачивал давно ещё.
На ак-инфо и сам подписан.
Но, я не помню там именно инфографики по результатам войн, как с м4. Интересно, какой опыт использования ак-74 был в Афганистане, например. Тоже таблички, мол столько-то клинов, столько-то поломок, такие-то жалобы солдат.
Сейчас выглядит как сравнение американского реального опыта в войнах и лабораторных советских тестов. Это несравнимо. Нужны либо результаты эксплуатации АК в войнах, либо американские лабораторные тесты.
Хочется увидеть честный анализ, так как я люблю обе платформы и уже почти владею.
АК изначально делали и испытывали так, чтобы избежать кучи проблем. Например хромировали канал ствола и патронник. При разработке 5,45 мм автоматов внедрили технологии холодной ковки стволов и увеличили толщину хрома, чтобы обеспечить ресурс минимум в 10 к. Правда сейчас начали обсираться c АК12 пям как швятые, буквально все нововведения оказались хуитой.
Смотри, как АК менялся и делай выводы. Посмотри на требования ОКР Абакан.
>Интересно, какой опыт использования ак-74 был в Афганистане
В очередной раз убедились, что нужна оптика. Поняли что нужен пластиковый, а не стальной приклад. Нужен магазин увеличенной ёмкости на 60 так и не смогли сделать надёжный четырёхрядник.
>так и не смогли сделать надёжный четырёхрядник
А кто вообще смог? Куда не смотрю все эти четырехрядники и бубны имеют кучу проблем и годны только для гражданки.
>буквально все нововведения оказались хуитой
Не все. Вывешенное цевьё, диоптр и более длинная прицельная линия повышают целкость, кучность стрельбы одиночными (о чём было известно ещё в семидесятых). Рукоятке придали правильный угол наклона. Регулируемый приклад - хорошо, хотя есть жалобы на служебную прочность.
>Вывешенное цевьё
Болтается, что не позволяет юзать ЛЦУ.
>диоптр
На отъёмной крышке.
>более длинная прицельная линия повышают целкость, кучность стрельбы одиночными
>более длинная прицельная линия повышают целкость, кучность стрельбы одиночными
Вообще похуй, если СТП уходит.
>Рукоятке придали правильный угол наклона
В первом варианте рукоять говно из которого выпадает пинал.
>Регулируемый приклад
Который в полностью выдвинутом состоянии был как штатный, а в сдвинутом положении мешал обхватить рукоять.
>>5916951
В принципе, бубен РПК надёжный, но сложный и тяжёлый.
Интересная тема с этими ломающимися затворами. Жаль нет какой-то конкретной статистики, во всяком случае я не нашёл. У гражданских не частая проблема, судя по форумам, да и новый затвор им там купить не проблема. А военные статистикой не делятся. Может они там каждый год затвор меняют при обслуживании?
Надо будет ещё с впн на американских форумах почитать. этот анально-огороженный от гоев американский интернет тот ещё мем
Тогда было что достигать. Какие ты сейчас видишь эпохальные новшества в стрелковке уровня введения магазинной винтовки под унитарный бездымный патрон, первого автомата, первого комплекса "автомат - промежуточный патрон", (почти) первого современного единого пулемёта?
Народ разлагается и вымирает, а ты требуешь технических прорывов. Так не бывает.
Чтобы понять, то что удобнее стрелять из диоптра нужна неделя испытаний, почему нужно было ждать 70 лет? И на всей стрелковке в союзе ставили открытые прицелы, даже на свд. Как это все вяжется вместе?
Сделать прицелы массовыми хотя бы. И вместо закупки новых АК-12 и АК-200 могли бы на старые АК-74М через ласточкин хвост ставить — дешевле бы обошлось. А всякие ЛЦУ и проч. вряд ли понадобятся кому–то, кроме "алфавитов".
>>5920725
А как же духовные скрепыши? Вот уничтожим ЛГБТ и запретим аборты — тогда и заживём.
>Сделать прицелы массовыми хотя бы. И вместо закупки новых АК-12 и АК-200 могли бы на старые АК-74М через ласточкин хвост ставить — дешевле бы обошлось. А всякие ЛЦУ и проч. вряд ли понадобятся кому–то, кроме "алфавитов".
И где тут "достижение", пидорашка?
НИНУЖНО
ИЗЛИШЕСТВО
ДОРОГО
НИНАДЁЖНА
РАЗОБЬЁТСЯ ОБ КАМНИ
ОТКЛЮЧИТСЯ РЭБОМ
ПРОМОКНЕТ
СЯДУТ БАТАРЕЙКИ
Всё, что ты перечислил, пофиксил в АК-12СП, который по слухам будет следующей итерацией АК-12. Сохраняемость стп скорее зависит от кривизны рук при изготовлении, так как на каких-то образцах держит, на каких-то нет.
>>5921279
74М не так уж и много осталось. Основная масса - это 74 без планки.
>Всё, что ты перечислил, пофиксил в АК-12СП, который по слухам будет следующей итерацией АК-12.
Осталось подождать крышка там прежняя, а пока ешьте сотни тысяч говна, которое по хорошему не должно было проходить приёмку.
>Сохраняемость стп скорее зависит от кривизны рук при изготовлении, так как на каких-то образцах держит, на каких-то нет.
Поэтому нужна жёсткая база, а не крышка.
Хули она там держит, если у большинства даже штатной оптики нет?
Да, а что не так? Вот советский аналог этого, где просто оптоволокно толстое шло к очкам, еще куда ни шло. Сравнительно дешево и не промокнет. Особенно если делать волокно из пластика, там-то было из стекла еще. Как называлась эта хуета не помню, но она даже в музее каком-то выставлена.
Это все на уровне кривоствольных пулеметов. Оно работает, но опять же стрелок тупо привыкнет вот так и все. А потом надо будет внезапно по-обычному, и уже с трудом. Обращение со стрелковкой это самое науровнерефлеков-зависимое из оружия. Ну может холодняк только в этом плане жестче. Также есть байки от старых танкистов, где они "считали столбы", пересев на Т-80 скажем. Вроде все то же самое, но нет. Автоматизм, рефлекторность, доли секунд.
То что на картинках это прорыв, но это спецовские приблуды. У них там свой мирок и приблуд разных тонны. Речь о городской спецуре, полицейской.
>Затвор AR-10 больше затвора AR-15 в полтора раза. Относительная высота боевых упоров меньше. Боевые упоры имеют трапецидальное сечение. У основания боевого уоора по ребру "упор-тело затвора" выполнено скругление. Отверстие в теле затвора ("web" на слайде NAVSEA) имеет меньший относительный диаметр.
Пиздюк, то есть при разработке AR-10 Стоунер оказывается туповатым не был? Внезапно, правда?
>Даже то, что у тебя в цитате, ты не дочитал до конца
>не может быть адаптирован под более мощные калибры без масштабирования и улучшения геометрии
Зачем мне читать бред малолетних долбоебов? AR-15 - даунскейлнутая версия AR-10, а никак не наоборот. Которая, кстати, надежно работала с длинным ствлом и .223 патроном. Все проблемы начались на укоротах с надимедроленными натовскими патронами. И виноваты в этом не Стоунер с Салливаном, а пентагоновские лампасники, которые захотели обрезать то, что должно быть длинным.
>побежал на захист барина
На захист инженера, который создал самую коммерчески успешную платформу оружия, с модульностью и мультикалиберностью. И когда какой-то мамкин инженер со второго курса заборостроительного институтика раскрывает на него свой клювик, то мамкина инженера надо поставить на место.
Всё, сопля, учись хорошо и радуй маму, а тут сиди в ридонли, ума набирайся.
>То что на картинках это прорыв, но это спецовские приблуды. У них там свой мирок и приблуд разных тонны. Речь о городской спецуре, полицейской.
>Стрельба очередями и отъемный магазин это прорыв, но это приблуды для полиции и парашютистов. Обычному-то солдату и пятизарядной винтовки хватит.
>Акоги и коллиматоры это прорыв, но это спецовские приблуды. Обычному солдату не нужно, разобьет и батарейки потеряет.
Нахуй путешествуй. Закрывалка клювика не выросла.
какл, спок.
Да.
Нет.
Да, наполовину. Если дать реально всем, то не только проебут, а тупо батарейки возить заебешься. Но "аГоги" и коллиматоры это не монтро-прицелы, многой пехтуре вполне в тему. Приспособы стрелять из-за преград - нет. Кому надо смартфон высовывал еще давно, вот и все. Заметь, на картинках руки таки уязвимы, а нахуй стрелок без рук-то? Трушные системы такого рода, коих было немало даже по открытым данным и картинкам, это были такие эрзац-роботы, где стрелок защищен типа полностью. А так такие вещи должен делать робот, вот и все.
>Что должна заказывать армия?
>Глубокая модернизация кадавра 1
>Кадавр кадавра без главной фичи
>Глубокая модернизация кадавра 2
Рациональнее продолжать делать 74М, раз уж перевооружиться уже не успели. Времени добавлять новые фичи и переучивать стрелков нет, равно как и менять отлаженный техпроцесс на новое оружие. Но что то мне подсказывает что сейчас производят всего понемногу, с чем могу только поздравить бойцов, которые получат зоопарк вместо линейного пехотного автомата.
Спасибо лампасам что это хотя бы по узлам управления примерно один и тот же автомат, лишняя ебка будет только с чисткой и устранением косяков.
После войны переход на гардину (комплекс автомат+карабин), параллельно запустить замену 7.62 на ЕДИНЫЙ с развилкой: сохраняются массовые автоматы в армии или карго культ НГСВ.
Пик2. ак12 ДШБ. Коллиматор на штатном цевье, там же передняя рукоять.
Пик3. Печенег ВДВ. Комбо Коллиматора и магнифаера на пикатини.
Итого: Конечному пользователю чаще неудобны стандартные цевья. Конечный пользователь готов смирится с пистолетными рукоятями старых ак, и с прикладами тоже. Ак12 необходимо удлинять цевье, что-то делать с крышкой коробки, а так же наращивать насыщение оптикой/коллиматорами. Для прочих стволов, пулеметов, ПП, etc; Внедрять болт-он модификации планок.
Контрвзбздения?
> Пик1
Два года назад в ак12-тредах кричали что нинужна и вообще все эти вырезы под м-лок грязью забиваются, заебешься чистить.
Кик тик?
Контрвибух будет у МО, у которых короткие цевья с возможностью установки гп прописаны. И пока там не решат иначе, все эти длинные цевья будут стыдливо откручивать перед каждым лампасом с проверкой.
Чтобы цевье держало ноль, его нужно делать либо несъемным, либо на винтиках на лактайте. Нужно будет обеспечить доступ к газовой каморе и газовой трубке не снимая цевья, сделать ГТ съемной назад как у валмета например. Грят, у текущего решения приваренной ГТ есть проблемы.
В длинное цевье можно кстати будет вхуячить обратно божественный неразборный шомпол раз под ствол его теперь вешать не хотят, с быстрым доступом к нему, и вернуть старый пенал, а не нынешнее позорище.
Ничего не мешает сделать цевье с слотом под ГП. Или переделать ГП под новое цевье. У м4 же просто отстегивается нижняя половина цевья для установки подствольных модулей.
Можно, и даже нужно. Но речь-то блядь о баллистических вычислителях с топопривязками и подобного уровне поебени. А батарейки чо...не главная здесь проблема. Были же и проекты и есть для туристов генераторы, которые работают примерно как советский фонарик "потряси-заряди"...как оно там называется по науке вот не ебу. Речь о явно избыточных для пехтуры вещах, по типу развитых систем для стрельбы из укрытий прямым выстрелом. Это делается давно и дешево методом "высунул-пострелял". А если надо еще и попасть, явно нужен робот уже. И они будут, когда их начнут лепить, как Герани, которые тоже роботы. Вы блядь не поймете чтоли никак, что речь ВООБЩЕ не о том, что солдат должен лазать с мех прицелом в 21 веке. Но и с ПНК вертолета, наебененном на стрелковку, тоже не должен.
Ебать эти двачи...кликал куда надо, ответилось хуй на что. Еще пикчи не подгружало, зарелоадил.
Ебать эти двачи...кликал куда надо, ответилось хуй на что. Еще пикчи не подгружало, зарелоадил.
Ебать эти двачи...кликал куда надо, ответилось хуй на что. Еще пикчи не подгружало, зарелоадил.
Ебать эти двачи...кликал куда надо, ответилось хуй на что. Еще пикчи не подгружало, зарелоадил.
Да камон, как будто конечный пользователь модифицирует свой ствол рационально, а не из-за модных веяний.
Так и про прицелы вещали. А испытания взяли и показали, что даже механический диоптр эффективней, механического же, открытого прицела.
Челы, участвующие в бд в некоторых аспектах знают куда меньше диванных менек с двачей. Например, размещение дз Контакт-1 на БТР и БМП, или охуительные истории с полей от людей, не открывавших ни разу РЭ. Теория без практики так же вредка как практика без теории.
>беззадачный в боевых условиях в связи с его энергозатратностью и неудобством переноса огня магпуловский хват.
Вполне себе задачный, только в определенных ситуациях.
Осталось только найти такие хваты. Что-то не припомню я в бусв и нсд петровских стоек или хотя бы фронтальных. Четко как диды по-биатлонному.
Помню я видео с канала Ветра, который стоя полубоком с оттопыренным локтем искренне не мог понять, как люди перезаряжают автомат левой из-под автомата.
В армии по этим всяким нсд же и учат советской стойке, не? А она как раз и хуже всех. Все остальные примерно одинаковые.
Тоже хуйня, но жалоб на неё меньше.
>>5924277
Без оптики нагрузка меньше и шанс ухода СТП меньше. Но вряд ли большинство проверяют нормальный бой автомата.
>>5924747
>AR-15 - даунскейлнутая версия AR-10, а никак не наоборот. Которая, кстати, надежно работала с длинным ствлом и .223 патроном.
У M16 и даже XM16E1 дохуища проблем было вьетнамский обосрамс аналогов не имеет.
>У M16 и даже XM16E1 дохуища проблем было
Проблема же была в их лампасах, которые хотели весло м14, как у дидов и чуть ли не саботировали испытания ar-15. И потом ещё решили сэкономить на порохе, хромировании и чистящих комплектах (зато досылатель приделали). У условной м16а1 уже всё приемлимо работало, надёжнее м14. Только дурацкий магазин с шахтой остался, который и по сей день гадит винтовке.
>Конечному пользователю чаще неудобны стандартные цевья
Росгвардейцы ГП редко юзают, отсюда и длинные цевья, которые позволяют размещать ЛЦУ и фонари. И дляних масса автомата не так критична была, ибо работали на адресах в основном.
>>5936541
Американцы сейчас 40 мм гранатомёт отдельно от карабина юзают.
>А испытания взяли и показали, что даже механический диоптр эффективней, механического же, открытого прицела.
Ну так и тут испытания нужны, а не тыканье в картинки с глубокими выводами
>У условной м16а1 уже всё приемлимо работало, надёжнее м14.
M14 надёжнее в водных тестах и тестах на работу при низких и высоких температурах. Ну и делать винтовку которая работает только на определённых порохах, эт пиздец.
По отчётам из Вьетнама м16 после доработок давала меньше отказов, чем м14. Имхо, тесты на практике показательнее, чем лабораторные тесты. Она не то, что не работала на другом порохе, изнашивалась слишком быстро. Что-то я сомневаюсь, что даже АК будет на любом порохе иметь одинаковый ресурс, в патронах всегда определенная марка пороха используется с заданными параметрами. Другой порох это всё-таки нарушение эксплуатации.
И тут ты такой с данными. Стоя, сидя, лежа, в реальных, а не книжных позициях.
>>5937068
>>5937106
Обывале похуй чет там под копотом, ему надо пиф-паф. И пиф-паф всегда будет по пути наименьшего сопротивления, так устроен человек.
И тут два варианта, можно ввести в эксплуатацию носки и берцы, прицелы и планки, длинные цевья, и удобное удержание, для разных физиологий. А можно продолжать носить кирзу с портянками.
>>5937379
Прям на фото гп. Четвертый слева.
>Ну и делать винтовку которая работает только на определённых порохах, эт пиздец.
Все винтовки работают на определённых порохах.
>тесты на практике показательнее
Театр "В": среднегодовая температура 25 градусов с малой вариативностью, высокая влажность, частые осадки, леса с водными предградами.
Театр "И": средняя температура летом +40, зимой +10, очень низкая влажность, высокая запылённость.
Вопрос: возможно ли по результатам "теста" на театре "В" предсказать надёжность в условиях театра "И"?
Не зная методики тестов, невозможно. Одно дело, если просто в бочку с водой окунули, другое, когда именно влажность имитировали.
Например: берём м14 без хрома, окунаем в бочку с водой, она без проблем стреляет. Но помещаем её во Вьетнам, и она там ржавеет за пару недель, из-за местной высокой влажности.
В джунглях Вьетнама так-то очень влажно, и в этих условиях м16 показывала себя лучше.
>Чего стоит кулематор на цевье ак12
Вот как раз в свежем видосе Имарата Донбасс юзер подобного расположения:
>Американцы сейчас 40 мм гранатомёт отдельно от карабина юзают.
С некоторых пор костыли популярны и у наших.
Что на так с коллиматором на цевье? Это не оптика, его нормально видно.
Если по грязи и песку ползать, то M16 надёжнее M14.
>Что-то я сомневаюсь, что даже АК будет на любом порохе иметь одинаковый ресурс, в патронах всегда определенная марка пороха используется с заданными параметрами.
Классические поршневые винтовки на "грязном" порохе лучше работают.
>>5937633
DI системы более чувствительны. АК даже на самых говняных патронах работает.
>>5937536
>Прям на фото гп. Четвертый слева.
И он без обвесов. Не удивлюсь, если будут снимать длинные цевья и ставить ГП всё чаще.
Дак там же дело было не в говняности. С тем порохом автоматика работала слишком быстро, из-за чего изнашивалась. Если АК будет стрелять в таком режиме, то он тоже быстрее износится. Не так быстро, как м16, но и на пользу ему это не пойдёт.
Окей, если дело в том, что само цевьё кривое, то вопросов нет
Даже специальную модификацию с люминевой накладкой, АК12СП сделали, когда осознали обсер с люфтом пластиковой накладки
>>5938030
Все с ним нормально. У прошлых ак там целик стоял ну чуть ближе к еблу, ок. А каллик хоть вместо мушки можно поставить, похую будет, если открытый, пилоты не дадут спиздеть.
Цевье вывешенное, но из какого-то хуёвого пластика, что его скручивает от совсем малых усилий.
>>5938094
Ну так очевидно, что с гп без обвеса. Не было таких требований при создании цевья. Но это же не значит, что надо все бросить на самотек. А создать новый продукт под актуальные требования исходя из актуального опыта.
Я уже предлагал несколько вариантов:
Составное цевье с возможностью установки подствольных модулей
Переделка гп под установку на планку
Переделка гп под установку на цевье, а не ствол
>Не удивлюсь, если будут снимать длинные цевья и ставить ГП всё чаще.
Скорее обладатель модного-длинного цевья озаботится покупкой костыля.
Можно просто выпускать две версии, у рг и мо вон разные калаши и им норм. Тем более они уже придуманы. Условно ак12к-сп с длинным цевьем, газовым регулятором для банок и костылями для гп или вообще с гм 94 для спицноза-двд-мп, и полноразмерную 12шку с обыным цевьем для всех остальных.
А почему не модифицировать ЭВОшное цевье, добавив в него, например, отъемный кусок на двух шестигранах, в месте крепления гп к стволу.
Можно, можно даже не на шестигранники ставить, а на какую-нибудь защелку попроще или пин, все равно на этот кусочек никто кроме рукояти или сошек не поставит.
Ну тут еще не понятно, можно ли на эво или на 12к воткнуть гп, потому что на 105ку например нельзя. Плюс, сейчас как раз разгоняют что гп вреден как для автомата, так и для оптики, и по итогам сво МО может переклинить на использование костылей.
>есть вариант в принципе выкинуть елдовину
Базару ноль, но никто не даст просто так выкинуть сотни тыщ гп и вогов. Все равно реактивную хуйню внедрять будут оче постепенно.
Я за костыль который тупые пиндосы тоже придумали. Это самый компромиссный и простой вариант, даже если цевье будет коротким. Не надо ни цевья-трансформеры пилить, ни переходники на пикатиньку, ни мучить автомат и оптику отдачей.
> а на какую-нибудь защелку попроще или пин
В идеале конечно, так, чтоб при снятии проебывать было нечего, кроме самой крышечки. И снималось без дополнительных инструментов.
>>5939267
> Во-первых, тупые пендосы давным давно зделоли переходник под сопмодное цевье.
Я на это уже указывал. С иллюстрациями.
> Плюс, сейчас как раз разгоняют что гп вреден как для автомата, так и для оптики, и по итогам сво МО может переклинить на использование костылей.
> Во-вторых, есть вариант в принципе выкинуть елдовину, ебущую прицельные комплексы, автомат и стрелка своей отдачей и весом.
Будем надеяться, что к этому все и идет. Таскать на стволе дополнительный 1.5, с хуем, кило, когда рядовой пихот готов отказаться от каллика - так себе идея. Да и Стрелково-гранатомётные комплексы по итогу соснули как класс. Что тут, что там. Только у двух корей что-то бултыхается еще.
У зенитки короткое цевьё с гп дружит.
>Составное цевье с возможностью установки подствольных модулей
Развалится от отдачи ВОГов.
>Переделка гп под установку на планку
Развалится от отдачи ВОГов.
>Переделка гп под установку на цевье, а не ствол
Развалится от отдачи ВОГов.
>>5938248
Это по сути кустарщина которой мало. Нужно чтобы МО и Росгвардия подобное заказали.
>>5939338
У тупых пиндосов импульс отдачи у ГП ниже и всё равно от подстволов отказались из-за нагрузки а прицельные и большой массы оружия/
>Может ну его нахер и просто сделать клон хк416 под 5.45?
Хуита с нескладным прикладом, дебильной рукоятью перезаряжания, короткой верхней планкой и под совершенно другие магазины. На хуй оно надо, когда есть пикрил?
Тогда костыли безальтернативны. И вообще все воги надо перевешивать на более эффективные средства достваки. ЕВПОЧЯ.
>Неужели американцы такие тупые
Это ты тупой и читаешь хуй пойми как. У Саливана часть энергии отдачи уходит на гашение импульса от прилетающей вперёд тяжеленной затворной группы. Похожее было у стрелкового оружия Барышева, но не прошло по надёжности и плохой кучности первого выстрела.
Начиная с АКМа тоже используется подобный принцип, только без проёба надёжности и кучности первых выстрелов, но работает только при стрельбе с упора. Обеспечивается замедлителем курка, который даёт небольшую задержку перед выстрелом после прилёта подвижных частей в крайнее переднее положение. Рассеивание снижается вдвое.
>И вообще все воги надо перевешивать на более эффективные средства достваки. ЕВПОЧЯ.
А то. Квадрик с ВОГами дал бы американскому отделению куда больше, нежели вся программа NGSW кроме прицела.
> с нескладным прикладом
Я же написал что ствольная коробка калашей примерно равна под длине ресиверу с прикрученной буферной трубой. То на то и выходит при одинаковой длине ствола.
> дебильной рукоятью перезаряжания
Зато есть затворная задержка.
> короткой верхней планкой
На голограф с магнифером хватит и даже останется на складываемый целик.
> и под совершенно другие магазины
Ароиды под калашевские "рожки" не редкость.
> ресиверу с прикрученной буферной трубой
За трубкой еще приклад, который даже в максимально задвинутом виде добавляет размера. У ак же он складывается полностью.
> Зато есть затворная задержка.
У ак12 тоже.
> Ароиды под калашевские "рожки" не редкость.
На гражданке.
>Я же написал что ствольная коробка калашей примерно равна под длине ресиверу с прикрученной буферной трубой. То на то и выходит при одинаковой длине ствола.
855 мм длина HK416 с 16 дюймовым стволом и полностью задвинутом прикладе. 704 мм у АК74М со сложенным прикладом
с коротким пламегасителем АК74М будет ещё короче.
>Зато есть затворная задержка.
На хуй не нужна, если миллионы старых магазинов не подходят.
>На голограф с магнифером хватит и даже останется на складываемый целик.
Уже даже до КК и лампасов дошло, что нужно комбинировать нормальную оптику с предобъективными насадками. Калик с магнифаером - это чисто спецназёрская тема.
>Ароиды под калашевские "рожки" не редкость.
Тогда ЗЗ не работает и есть дебильная рукоять перезаряжания.
И на хуй оно надо, когда есть полноразмерный АМ?
>У ак12 тоже.
На серийных нет. Была у злобинских прототипов и работала только с опытными магазинами.
Всё новое оружие КК имеет длинную монолитную планку. КК запилили свой загонник. МО тестит новые прицелы.
>У зенитки короткое цевьё с гп дружит.
И у фапдефенса. Только это невывешенные цевья, они за оковку крепятся. Человеческое вывешенное цевье крепится за баррелнат, и эта часть самую малость дохуя греется во время стрельбы, тому що там сплошной кусок металла между стволом и рукой. А если сделать такое цевье коротким, то для руки не хватит места просто.
>Развалится от отдачи ВОГов.
>Это по сути кустарщина которой мало. Нужно чтобы МО и Росгвардия подобное заказали.
Кстати оригинальный standalone "костыль" который имел некоторые шансы попасть в арсеналы, таки имел довольно серьезное конструктивное отличие, и как раз из-за отдачи:
>В связи со сравнительно небольшой массой гранатомета (2,5 кг) при стрельбе из опытных образцов сила отдачи превышала допустимые пределы, поэтому пришлось изменить конструкцию газовой каморы гранатомета, что позволило уменьшить силу отдачи.
Я не удивлюсь тому что МО зарубит все кустарные костыли частных фирм именно по "превышению допустимой силы отдачи".
— Двач-медач, вот у пендосов штурмовые винтовки с крутыми прицелами…
— Так ты ж ешь планки Буротинни. "Ласточкино гнездо" попробуй.
— Ласточкоблядь закукарекала. "Ласточкино гнездо" мне неудобно.
— Тогда юзай переходник, лалка.
В итоге сэкономили бы кучу денег, и мобилизованным не пришлось бы часть снаряжения покупать за свой счёт.
Бойцы так и делают обычно. Но не потому что хитрости с точностью. А потому что тяжело эту дуру таскать, а наводить еще хуже, из-за рычага.
>зачем нужны были новые калаши
Новое оружие нужно. Но лично моё мнение, что концерн Калашникова злоупотребляет доверием к себе и невероятно халтурит, его поделия скорее разочаровывают. Я бы их наказал и демонстративно увеличил долю заказов ковровского автомата. А ещё на конкурс надо было и иностранных производителей звать, чтобы это болото хотя бы булькнуло и чётче осознало мировые тенденции.
>если прицелы через "Ласточкино гнездо" можно и на АК-74М поставить
Можно, только новых прицелов на ласточку уже лет 30 у нас не разрабатывают, а за рубежом тем более. С производством тоже всё не очень хорошо. Эта отрасль проёбана, по большому счёту.
Так что основной смысл планки Пикатини в том, чтобы пользоваться обвесами иностранного производства или их копиями.
С АК-74М ещё проблема в том, что там в принципе не очень удачное крепление прицела. А ещё его не так уж и много, даже в мирное время у многих частей оставались более старые версии.
> Новое оружие нужно.
Ни один из существующих на данный момент автоматов не даёт настолько значительного преимущества над калашом, чтобы был смысл в спешке на него перевооружать всю армию — это не берданку на мосинку заменить.
> Можно, только новых прицелов на ласточку уже лет 30 у нас не разрабатывают
Пусть разрабатывают, тем более, что в КБ явно работают всё те же старпёры, ибо молодёжь за маленькую зарплату не хочет работать, предпочитая выучиться и завести трактор.
> С АК-74М ещё проблема в том, что там в принципе не очень удачное крепление прицела.
Зато, в отличие от Буротинни после снятия прицела и повторной его установке не нужно оружие заново приводить к нормальному бою.
>Ни один из существующих на данный момент автоматов не даёт настолько значительного преимущества над калашом
Так и не даст, из текущей концепции стрелкового оружия выжали максимум ещё лет 40 назад, по сути. Да, это не берданка и мосинка, а скорее фузея образца 1720 и фузея образца 1790. Однако медленный рост эффективно идёт, и он нужен, чтобы сохранять оружейную школу и не проспать новый переворот в отрасли.
Если бы в СССР, например, руководствовались твоей логикой, то АКМ стал бы последним советским автоматом.
>Пусть разрабатывают
Это что-то типа мема "програмировай"?
>в КБ явно работают всё те же старпёры
30 лет прошло. Может тебе не понятно в абсолютных цифрах, но это больше, чем зазор между ПМВ или ВМВ, и почи как между операцией "Дунай" и Второй чеченской. Те старпёры умерли, впали в маразм или чилят на пенсии. В лучшем случае их ученики там есть, но у них большую часть карьеры не было реальной проектной работы.
>ибо шестерёнки не дают ощутимого прироста в эффективности огня очередями
лол
https://www.youtube.com/watch?v=ktzpBE2XSns
значительно восходит клашников.
Прямо сейчас в двенашке мы имеем:
Так се эргономику, особенно затвор, управление огнем. Сырую отсечку, которую, тем не менее хвалят, пользователи. Дерьмовенькое исполненую фурнитуру.
Исправлять надо? Конечно. Даст полуторо-двухкратный прирост, как переход от открытого механа к диоптрику, или переход на промежуточный? Нет.
И да. Повторю еще раз. Обывателю похуй что там под капотом, если это не энтузиаст. И человек устроен так, что пойдет по пусти меньшего сопротивления.
>>5953356
Это МО решило похоронить ЛХ и запросило пукотиню.
>>5953356
>Для "алфавитов", что и так на фотках засветились с HK 416, проще либо купить, либо выпускать мелкими партиями другое, более крутое оружие.
Там на соревнованиях светилась MR556 гражданская версия HK416, на спецоперациях светилась MR762 гражданская версия HK417, которую юзали вместо СВД.
Странно, что ЦСН не закажет себе тот же MA или что-то с нуля. Хотя они уже заказывали выхлоп и в итоге говно вышло, из-за невнятных требований и сомнительного исполнения.
Требования мало иметь, их еще необходимо правильно сформулировать.
>Однако медленный рост эффективно идёт
Если прямо сейчас дать массово оптику, то будет огромный рост в 1,5-2 раза, как и хотели в ОКР Абакан.
>Если бы в СССР, например, руководствовались твоей логикой, то АКМ стал бы последним советским автоматом.
АК74 в среднем был эффективнее АКМа в 1,5 раза, что ощутимо, плюс патрон в 1,5 раза легче.
>>5954886
>что в КБ явно работают всё те же старпёры, ибо молодёжь за маленькую зарплату не хочет работать
КМ АК и АК12 не старпёры делали.
>>5955361
Ебать, ты ещё сракбольный привод принеси.
https://www.youtube.com/watch?v=5xmtQ9f7NuY
Ты к нам откуда такой? Не стесняйся, рассказывай.
Да я то тоже считаю, что отсечка без задач, но ты буквально несколькими постами ранее ссылался на Ак Инфо. А когда я запостил цитату создателя этого ресурса и интервьюера, Павла Птицына, ты спросил, не мой ли это протыклассник. Я, признаться, в голос проиграл.
С 5:00 Стонер рассказывает, что лампасы составили ТТЗ на патрон максимально по-тупому, задав условия только по максимальному давлению и начальной скорости. В войска пошёл порох, дававший повышенное давление на газоотводе, в результате чего темп стрельбы поднялся на 200-300 выстрелов в минуту, а перегазованная автоматика потеряла в надёжности.
Порок системы в необучаемости, нет наследования знаний. Теоретические наработки многочисленных конкурсов уходят, как вода в песок, и даже проблема с повышенным давлением на газоотводе повторяется, когда газоотводное отверстие на М4 переносят ближе к патроннику (последний график >>5913233 ).
>то будет огромный рост в 1,5-2 раза
>АК74 в среднем был эффективнее АКМа в 1,5 раза
Дроч на цифры в вакууме, полученные в стерильных условиях. Часто явление для ВПК, впрочем, обычно танчиками обмываются. Рост есть, конечно, но не стоит себя вот так топорно обманывать фразами
"огромный рост в 1,5-2 раза". Главное тактика применения, а тут что АК, что АК-74М в одной парадигме работают, и переход с одного на другой качественно нового ничего не даёт.
Ну твоё-то экспертное мнение железно обосновано, не то что у этих дрочил с КБ и полигонов.
>Главное тактика применения
>переход с одного на другой качественно нового ничего не даёт
Все, кто мог выбирать, семёрку выкинули и забыли.
>в стерильных условиях
С хуя ли советские стрельбы по подвижным и не контрастным мишеням стерильные?
>Главное тактика применения
Хуяктика. Оптика увеличивает эффективность огня, как в наступлении, так и в обороне.
>а тут что АК, что АК-74М в одной парадигме работают, и переход с одного на другой качественно нового ничего не даёт.
Ёбнулся? АК74 по подвижным целям в 1,5 раза чаще попадает и имеет боеприпас, который в полтора раза легче. Тебе банально на вертолёте или машине в 1,5 раза больше БК подвезут, или на себе можно больше БК нести.
Хуита для пневматики и мелкашек. В целом из плюсов диоптрической хуеты это то что ее можно сделать буквально на коленке из двух подручных железок.
С открытых прицельных проще стрелять по бегункам.
Диоптр был у самозарядных снайперских винтовок Дегтярёва, разработанных в 30-е и ограниченно принятых на вооружение даже против японцев повоевали. По каким-то причинам не зашло. У ДТ был диоптр. У прототипа СВД был диоптр. В ОКР Абакан почти все автоматы были с диоптрами.
Участники ОКР Абакан: автомат Афанасьева (ТКБ-0136); автомат Коробова ТКБ-0111; автомат Стечкина ТКБ-0146; АСМ Никонова на второй пикче (прототип АН94); АКБ-1 Виктора Калашникова на третьей пикче.
А кроме Ан-94 то в серию ничего и не пошло (ну кроме ДП). Просто хочется узнать, какие были причины такого резкого отношения к ним.
Диоптр из 60-х.
СВ Дегтярёва пошла в мелкую серию. Вон японцы затрофеили.
Исторически сложилось использование механики с прорезью, плюс недостатки старых диоптров/аппертурников
>И всё же, кто такой, чем знаменит?
Павел Птицын, ведущий АК-инфо. Кал-лекционер, штатный подсос и старший архивариус Коки. Мнение у него всегда одно: "ИЖМАШ ЛУДШЕЕ ВСЕВО!!1". Если кока по приколу сделает автомат из прессованного говна - Птица будет орать, что это невротъебаться совершенный композитный материал.
Тактическое отступление это маневр принесшим русским кучу побед.
Хохлы не сдаются?
Хохлы не воевали с японцами?
Хохлы не воевали в Афганистане?
Ссу тебе на ебало Маньчжурской операцией.
Да он же просто вставил тот пост от ак-инфо, чтобы показать ещё раз какой барен хороший и какие софки тупые в очередной раз.
>Барен ВСУ выебал и бы высушил за пару месяцев.
Как талибов? Или как игил? Кого там в последний раз выебала и высушила самая воюющая нация в мире?
>нильзя учиться на баренском опыте
Кек. Баренский опыт - это сначала дрочить на боевые винтовки, потом из-за них получать пизды и переходить на промежуточник. Потом они и с промежуточником отсасывают и начинают снова дрочить на боевые винтовки. Круг сансары замкнулся.
Рогозин вообще практической стрельбой увлекался ещё давно.
Хуле толку от него, пусть повоюет хоть.
>А тупые совки не смогли даже моджахедов победить, потеряв при этом в пять раз больше барина.
Моджахедов поддерживали США, КНР, Франция, Япония и тд., при этом режим поставленный совком пережил сам совок. Американцы же бежали роняя кал от необученных крестьян без ПЗРК, ПТРК тд.
А ты у кого-то видел основной 7,62 мм патрон с вольфрамовым сердечником?
> Да мы не пососали, мы со всем миром воевали
Да мы не пососали у хохлов, мы сосали у всего мира!
Только при условии того, что данные с этого дальномера ты эффективно передашь каждому стрелку.
Допустим, при подготовке боя в обороне, когда вы заняли некий опорник, деревеньку на шесть хаток там, ты подготавливаешь карточки огня, нарезаешь каждому бойцу сектора стрельбы и рубежи открытия огня. Тут дальномер пригодится, но от пацанов с АК всё ещё требуется умение привязывать дистанции к ориентирам на местности, оценивать дистанции на промежутках без ориентиров, как-то корректировать оценки при смене позиций.
Автоматический дальномер в прицеле эти проблемы устраняет как класс, да ещё и работает в наступлении.
>>5935944
С ночными насадками, как отцы завещали! (их тоже нет)
https://gunsforum.com/topic/2400-otchet-nii-61-ispytanie-akn-akmn-rpdn-i-rp-46n-ot-1962-g/
Ты хоть секунду можешь не думать о сосании, тарабс?
>дрочил с КБ и полигонов.
Дрочилы с КБ не вкладывали в эти цифры такой смысл, какой они обрели у вас.
>Все, кто мог выбирать, семёрку выкинули и забыли.
Ну так он лучше. Но не в два раза, что непонятного-то?
>>5959531
Что такое эффективность огня? Если она увеличилась в два раза, это значит, что стрелки отделения теперь могут справиться с вдвое большим количеством живой силы противника? Если нет, то что реально-то даёт эта цифра в бою?
>Ёбнулся?
Ну так расскажи, как от этого поменялось применение мотострелкового отделения и его боевые возможности, например. Этож такая революция была, аж в 1,5-2 раза лучше, переход с СКС на АК отдыхает.
Патрон облегчился, логистика проще стала, пока единственное связанное с реальностью из того, что вы вспомнили.
> Что такое эффективность огня? Если она увеличилась в два раза, это значит
Это значит, что математическое ожидание попадания увеличилось. Было, например 20%, а стало 40%.
>Если она увеличилась в два раза
Значит стрелок попадает в 2 раза чаще, плюс увеличивается дальность эффективной стрельбы.
>и его боевые возможности, например.
Чаще попадает в цели, несёт больше патронов. Это уже огромное преимущество, ибо большинство стран НАТО вообще на автоматических винтовках в 70-е сидели.
>переход с СКС на АК отдыхает
СКС шёл в дополнении к АК и никакого перехода не было, самозарядный карабин просто убрали из отделения за ненадобностью.
Так это ты ту про баринский опыт рассказывал, а на деле вышло, что барин выступил хуже умирающего совка.
А на Западе в к гражданской войне в США они уже стали распространены на винтовках.
Вы на календарь посмотрите. 2к72 на дворе. На старый АК нельзя поставить ночной/тепловизионный прицел и прочие прицельные комплексы, на АК74М эта функция идёт с завода.
О какой эффективности огня после этого может идти речь?
>Это значит, что математическое ожидание попадания увеличилось.
Математического ожидания попадания при сохранении чего?
>тепловизионный прицел и прочие прицельные комплексы
Это что ещё за хуйня такая? Солдаты проект/сломают. Не нужно.
AR-15 имеет два варианта исполнения: под гражданский патрон 223 Ремингтон и под армейский патрон 5.56х45 НАТО. Второй рассчитан на большие давления, у него толстые стенки гильзы и сами военные 15 имеют иную форму патронников, чем гражданские 15. Из гражданской АР-15 нельзя стрелять патроном 5.56 так как это повредит оружие, а наоборот это работает.
Так СКС вроде и есть самым популярным карабином.
Как ты связал надёжность румынского калаша и разные патронники на арках?
>>5979588
С нынешним кока-качеством тебе может сайга-5.45 попасться с обвалившимся через 1000 выстрелов хромом и кривым стволом. Лучше взять СКС или Вепрь-км. Или вообще мосинку, в ней нечему ломаться.
Нампике тр3 за 90к от коки.
>Как ты связал надёжность румынского калаша и разные патронники на арках?
Русичи любят заявлять когда видят тест где калаш фейлит, что это якобы румынский/болгарский/американский/какой угодно, но только не святой Русский калаш.
А вот я заявляю, если арка где-то фейлит тесты, то только потому что патроны.
Форма одна, технологии разные.
Интересно, какого было пакистанцам, когда вместо годных, ровненьких изделий, отобранных Онокоем, кока им привёз 140к кривых поделий с осыпающимся хромом?
Про арку как раз было бы более справедливо заявлять, что это неправильная арка. Не существует какой-то правильной арки, её уже лет 30 делают все кому не лень по открытому патенту.
>Учительнице по русскому читать твои сочинения.
Запятые научись ставить, а потом уже других учи, грамотей хуев.
>Это твои домыслы. Может быть, они норм вели отбраковку экспортных изделий, и весь брак пошёл в наш дорогой ЧОП
Каждый ствол на качество хрома проверяли? Самому не смешно? Куда они такую гору кривых АК-103 сплавят внутри страны?
Не маняврируй, мы тут письменно общаемся. Обосрался с правилами и не учи других.
Просто посмотри на кока-качество, там из 140к гора брака наберётся. И это, конечно, только если ты докажешь, что там есть должный контроль качества, а не то, что кока шлёт кривые ак сразу заказчику.
Хуятик, пунктуация избыточна тем, кто её не осилил.
Сначала принеси контроль качества коки, иначе вся гора брака уехала к заказчику. Будет хром собирать лопатой.
Так там наверняка и отк работает, и военпред не хуи пинает. Уважаемые партнеры же.
И хочу добавить, что если живешь в рашке, то даже АР-15 под 5.45 будет лучше, чем под 223 ремингтон. Потому что 5.45 везде одинаков.
В том, что ночное видение - это не зелёный фильтр из контры, а прибор. И целиться с ним, когда он на башке, через оптику неудобно. Есть ик лцу, но это решение не позволяет наблюдать на расстоянии.
Но с ПНВ на башке хотя бы можно окружающую обстановку видеть, а с ночным прицелом — лишь поточнее навестись на цель, которая уже обнаружена — не ходить же постоянно смотря через него?
Хотя, при некотором навыке, вполне можно не закрывать второй глаз при просмотре через подзорную трубу / микроскоп / оптический прицел — получается прикольно (т.к. другой глаз видит в обычном режиме), но есть риск развития косоглазия.
У ПНВ на башке и ПНВ на оружии несколько разные задачи. Например, возьмём комплекс ДНПИ. Если ты на позиции (снайперская или солдат в обороне), то целесообразнее установить ночник на ствол , чтобы четко понимать, куда ты ведёшь огонь, а наблюдение вести через сам прицел. Если ты передвигаешься или ведёшь досмотр в темных помещениях, то лучше ПНВ перенести на шлем.
А стрелку с автоматом не нужно прицельно стрелять — наставлении написано, что если цель плохо видна, то нужно длинную очередь отправлять.
В тех самых наставлениях, где ни ближнего боя, ни нормальных положений для стрельбы?
>ни нормальных положений для стрельбы?
Это какие?
Открой БУСВ там все есть, даже целый раздел посвященный правильному рытью окоп-могил с дренажными канавками и прочей полевой фортификации.
Про положения в бусв три с половиной абзаца, они в руководстве к автомату прописаны. Я о них. Фортификация - это отдельная тема, с ней в бусв проблем нет, всё четко.
Лежа, с колена, стоя. Какие еще тебе нужны положения?
Советская армия не про тактикульные перекаты перекатики.
Это и должно быть в мануале к оружию. Стойки-хуёйки должны быть в отдельных мануалах. Как и окопы-фортификации.
> а ты хочешь по мануалам распылить.
Да. Как в шкалке. Тем более сроканы еще не успели отвыкнуть.
> еле вдалбливают
Так надо самому знать и понимать, чтоб учить нормально. Ато эти вдалбливатели хуевы, сами автомат держать не умеют, и от лопаты проёбывались при первой же возможности. Что они вдолбят, как молодняк запрячь ебашить за себя и за тебя?
Сейчас мобиков гоняют волонтеры, челы из вдв на ротации с херсона, например, и ничо, даже последние офисные мартышки за неделю учатся штурмам-зачисткам, фортификациям, и как одеваться по погоде. А в частях где не повезло, все те же тыловые крысы говном кормят, по итогу приходится на месте показывать, как блядь, копать, и с какой стороны должны быть отвалы, и что вообще такое окоп.
По идее да, только вот из руководства их убрали, а в бусв не добавили.
>>6003528
В бусв положения толком не указаны. Единственное описание - как ползать попластунски.
Да и по тактике вещи весьма общие вроде
>Приблизившись к противнику, находящемуся в траншее, на 25-40 м, личный состав по команде
командира отделения «Отделение, гранатами - ОГОНЬ» забрасывает его гранатами, с криком
«ура» врывается на передний край обороны, уничтожая противника огнем в упор и гранатами, а
при возникновении рукопашной схватки - штыками и прикладами, не задерживаясь, вслед за
танками продолжает атаку в указанном направлении.
А про бой в городе всего 4 страницы, в которых, конечно, важная информация, но даже близко не исчерпывающая. Как грамотно заходить в здание по бусв? А хуй знает. Как зачищать лестничный пролет? Сами как-нибудь. И т.д.
С разметкой обосрался, бывает.
Вроде как должна быть более новая редакция, но я её в открытом доступе не встречал.
Почему гордон на видео?
Как минимум перезарядка одной рукой небесполезна - например, при одной выключенной руке. Изготовка с ремня - тоже общее место, хотя для ПМ она хорошо если пару раз в карьеру пригодится.
Полагаю, тут больше эффект аудитории, которой интереснее узнать про хитровывернутые лайфхаки, чем про базу огневой подготовки.
Когда аудитория у тебя уже устала, внимание падает, помогает ввернуть эдакую странную йобу - студенты разгружаются, оживают, потом основной материал лучше слушают. Надо просто не забывать, что это изюм в булке, а не сама булка.
АК 12 с верхним/нижним рессивером, а сразу так нельзя было сделать? Ведь во время проетирования ак-12 уже был А 545 с верхни и нижним рессиверами, который победил в конкурсе ратник.
>> перейти на что-то новое и современное
На что конкретно? Без нового патрона, смена конструкции не будет иметь никакого значения.
>> Зачем продолжать насиловать АК, обвешивая старичка свистоперделками
Планки нужны для установки ночника/теплака, ак с его автоматикой с длинным ходом поршня прекрасно подходит для стрельбы существующей номенклатурой патронов.
Ну если брать за данность, что нужен ловер-аппер, то:
1. Абсолютно ничего не сломано в автоматике ак. Серьезно, что можно сделать сильно лучше? Поменять затвор на арочный и вкорячить короткий ход? Ну хуй знает.
2. Под большинство деталей уже настроены производственные линии, переход на такой автомат будет куда дешевле в масштабе, многие болячки известны и пофикшены.
>Абсолютно ничего не сломано в автоматике ак
Затвор бьет по тыльнику делая бессмысленной стрельбу очередями.
>что можно сделать сильно лучше
Гардину уже сделали.
>>5979588
Для бабаханья хватит и гладкоствола, патроны на который если что и вручную скрутить можно. Но тащемто все выживачи мыслят неправильно, надо не пушки копить, а сразу опг собирать, тогда со временем можно будет и пушки налутать и безопасность себе обеспечить.
Десять верных автоматчиков ценнее заводов-газет-параходов, хотя бы потому что легко конвертируются в перечисленное.
>>5968049
>Автоматический дальномер в прицеле эти проблемы устраняет как класс
Давно пора об этом написать, не помню поднимал я эту тему или нет, но итт явно не понимают разницу между эффективностью разных решений.
Автодальномер в каждом прицеле это решение для попила деняк экономики которая кормится со всей планеты, никто другой до такой херни не додумается. Потому что эффективный прирост от такой штуки, даже без учета всех минусов присущих самому изделию, будет сложно реализуем.
Для массового солдата нужно решение, которое соответствует некоторым критериям:
1) простое в производстве и обслуживании, подаваемое одним пакетом (как штык-нож в скс например);
2) устойчивое к износу и кривости рук, способное выдержать падение на пол хотя бы с высоты груди среднего человека;
3) имеющее минимум требований к тренировке стрелка, в идеале его вообще не нужно тренировать;
4) и многое, многое другое, что впитывается с пиздюлями сержанта в любой достаточно развитой армии.
Вместо того чтобы рожать потешные компо-прицелы лучше раздать стрелкам карабины под 6х49, прирост будет тот же самый: средний стрелок без подготовки сможет поражать цели вплоть до 300-400м (ладно тут я наврал, если он лежа будет брать хотя бы 150-200 будет уже неплохо) с железки и до километра с псо. Дистанцию определять не надо, потому что пуля летит практически прямо, при этом разбить/проебать/вставить патрон не туда не получится, у него не сядут батарейки, не надо учить пользоваться и нажимать кнопочки.
Вы скажете что новый комплекс карабин + патрон это дораха, я отвечу что гардина под патрон переделывается элементарно и такая переделка уж точно стоит дешевле йоба-комплекса нгсв с космическим прицелом из мира сайфай-фентези.
А эффективность их примерно равна.
>Абсолютно ничего не сломано в автоматике ак
Затвор бьет по тыльнику делая бессмысленной стрельбу очередями.
>что можно сделать сильно лучше
Гардину уже сделали.
>>5979588
Для бабаханья хватит и гладкоствола, патроны на который если что и вручную скрутить можно. Но тащемто все выживачи мыслят неправильно, надо не пушки копить, а сразу опг собирать, тогда со временем можно будет и пушки налутать и безопасность себе обеспечить.
Десять верных автоматчиков ценнее заводов-газет-параходов, хотя бы потому что легко конвертируются в перечисленное.
>>5968049
>Автоматический дальномер в прицеле эти проблемы устраняет как класс
Давно пора об этом написать, не помню поднимал я эту тему или нет, но итт явно не понимают разницу между эффективностью разных решений.
Автодальномер в каждом прицеле это решение для попила деняк экономики которая кормится со всей планеты, никто другой до такой херни не додумается. Потому что эффективный прирост от такой штуки, даже без учета всех минусов присущих самому изделию, будет сложно реализуем.
Для массового солдата нужно решение, которое соответствует некоторым критериям:
1) простое в производстве и обслуживании, подаваемое одним пакетом (как штык-нож в скс например);
2) устойчивое к износу и кривости рук, способное выдержать падение на пол хотя бы с высоты груди среднего человека;
3) имеющее минимум требований к тренировке стрелка, в идеале его вообще не нужно тренировать;
4) и многое, многое другое, что впитывается с пиздюлями сержанта в любой достаточно развитой армии.
Вместо того чтобы рожать потешные компо-прицелы лучше раздать стрелкам карабины под 6х49, прирост будет тот же самый: средний стрелок без подготовки сможет поражать цели вплоть до 300-400м (ладно тут я наврал, если он лежа будет брать хотя бы 150-200 будет уже неплохо) с железки и до километра с псо. Дистанцию определять не надо, потому что пуля летит практически прямо, при этом разбить/проебать/вставить патрон не туда не получится, у него не сядут батарейки, не надо учить пользоваться и нажимать кнопочки.
Вы скажете что новый комплекс карабин + патрон это дораха, я отвечу что гардина под патрон переделывается элементарно и такая переделка уж точно стоит дешевле йоба-комплекса нгсв с космическим прицелом из мира сайфай-фентези.
А эффективность их примерно равна.
Зачем нужны все эти пляски с бубнами, если текущий патрон позволяет уложить выстрел в грудной габарит на всей дпв в 400 метров? Проблема в текущей стрелковой подготовке, проблема в отсутствие массовых приборов наблюдения, позволяющих эту самую цель разглядеть и идентифицировать.
Хотя соглашусь, что в условиях очень ограниченных ресурсов дальномер избыточен.
>средний стрелок без подготовки сможет поражать цели вплоть до 300-400м (ладно тут я наврал, если он лежа будет брать хотя бы 150-200 будет уже неплохо) с железки и до километра с псо.
Не сможет. Дальше 200 метров, чтоб попадать, надо иметь навык, и чем дальше, тем лучший навык нужен. Правильная вкладка, дыхание и т.д. Съезди как-нибудь на стрельбище, постреляй сам.
>>6019185
Вот этот прав. Для начала надо хотя бы людей научить обращаться с тем, что есть и выдать прицелы, а потом уже мечтать о новых карабинах.
Разведос как-то ляпнул, что всю первую партию отправили назад на завод из-за брака. Должны были уже пофиксить. А так прицел как прицел с хорошей задумкой и богатой комплектацией. Лучше б голограф сделали с большим полем зрения по типу израильского msa или эотека
>Неточный калаш:
А вот сопмодовская арочка подвалила, как тебе такое Ижмаш?
Да, по чесноку бы сравнить АК-74 с Акогом, но какая жалость, что Аког не лезет на конструкцию 75-летней давности :3
>Затвор бьет по тыльнику делая бессмысленной стрельбу очередями.
То-то АК74 по эффективности огня очередями большинство серийных автоматов уделывает.
>Вместо того чтобы рожать потешные компо-прицелы лучше раздать стрелкам карабины под 6х49
Каабиношиз наместе, я спокоен.
Зенитка аналог аимпоинта микро сделала, а не пикрила. С микро Т срвнивай.
>РПГ-18
>РПГ-22
>РПГ-26
Сняты с производства насчет 26 впрочем не уверен.
Ты перечислил ровно два вида оружия - многоразовый гранатомет штатного гранатометчика и одноразовый для сверштатного усиления противотанковых возможностей. Винегрет только из-за того что снятые с производства гранаты не уходят с вооружения до истечения срока годности.
>Объясните что у нас за пиздец с номенклатурой ручного ПТ оружия.
На руках по факту есть РПГ-7, и всё. Все остальные перечисленные внештатные средства усиления, могут дать, могут не дать скорее это.
>РПГ-7 (кстати, в живой природе он с оптическим прицелом вообще встречается?)
Встречается, у нас даже на срочке на стрельбы ходили с оптикой гранатомётчики. Вообще, на него желательна оптика, иначе очень сложно попадать даже на средних дистанциях.
>РПГ-18
>РПГ-22
>РПГ-26
>РПГ-30
Они одноразовые же, нет особой разницы, зоопарк тут или нет. Вообще, в обычных мотострелках ты такого добра почти не увидишь. Разведке могут дать, спецназёрам всяким.
Ещё есть многоразовые РПГ-29 и РПГ-28, кстати, но это уже потяжелее штуки, их скорее вместо СПГ-9 вводить. Присутствие их в войсках мифическое, но иностранные армии первый закупали, вроде как хорош.
Он и с компенсатором вместо ДТК, будет стрелять кучнее многих автоматов.
> РПГ-7 (кстати, в живой природе он с оптическим прицелом вообще встречается?)
Прицел там штатно должен идти к каждому. Возможно, солдатики не могут осилить сетку, потому не пользуются.
> РПГ-18
> РПГ-22
Не выпускаются, заменены 26-ым
> РПГ-26
Развитие ручной кумулятивной гранаты – легкая хуитка, которая выдается каждому бойцу, как оружие последнего шанса против БТ.
> РПГ-30
И еще РПГ-28 забыл. В основном, это специальные гранаты для спецназа, если в группе нет гранатометчика с семеркой с тандемом. Еще можно выдавать пехоте конкретно на танкоопасном направлении, например.
Лутом.
Тогда зачем ему магазины от SCAR-H? MP5 вроде виден.
профессиональным фотографом
Что ты имеешь ввиду под магазинами от SCAR-H? У натовских пушек магазины станаговские, они все одинаковые.
Налутал в рейде оружия под баренский патрон, теперь вынужден носить все сразу, потому что БК только трофейный, и его мало.
Орсис тоже против хохлов. Некоторые поляки гораздо хуже хохлов.
Разбор снаряги:
- куртка Каринтия
- турецкий броник
- магазины от немецкого пистолета-пулемета МР-5
- спереди магазины от FN SCAR в 308 калибре
-шлем ЛШЗ
Почему бывший председатель коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации не носит снаряжение комплекта "Ратник" (который они так долго двигали и хвалили), и не пользуется отечественым оружием - мне лично непонятно. А вам? 😏😏😏
>Почему бывший председатель коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации не носит снаряжение комплекта "Ратник"
Где можно купить всратник официально а не пизженный прапорщиком?
Сейчас уже ничего толком не купить, но до этого вкбо с кучей аналогов открыто продавались в военторгах, а снаряга в Техинкоме под другими гражданскими индексами. Броню со шлемом да, не купить.
>
>Ну гендир ВАЗа тоже наверно не на "Гранте" ездит.
Когда был швед главманагером всё руководство пересело на тазы. Швед на Ларгусе ездил.
Оказывается у него и Глок с длиннющим магазином интересно расположен - неужели не мешает?
это обеспечит большую начальную скорость пули и меньшее загрязнение ствола что важно если ты солдатик
1. Вместо аппера-ловера делаем корпус как в G3 — снимаем крышку приклада со ствольной коробки, получаем доступ ко внутренностям АК. Сверху на ствольную коробку ебашим монолитную планку во всю длину (до газоблока). Газоблок оставляем таким же съемным.
2. Цевье делаем вентилируемым, с новомодными м-локами, круглой формы. Во всю длину ствола, чтобы до среза на который накручивается пламегаситель доставало. При этом модернизируем ГП, меняя его крепления на совместимое с данным цевьем.
3. Дедовский многофункциональный лепесток выбрасываем, подбираем крышку щели с галиля. Окно выброса оставляем справа, но рукоять затвора переносим на левую сторону. Никаких затворных задержек пидорских, чтобы грязь в теории даже не могла попасть во внутрь оружия.
4. Впихиваем симметричные переводчики огня под большие пальцы, с положениями: предохранитель, одиночные, автомат.
5. Оставляем совместимость с дефолтными калашовскими магазинами. Никаких раздроченных шахтерских дуп с гей парадов.
6. Вместо нарезного ствола ставим полигональный. Это увеличит начальную скорость пули, улучшит точность стрельбы и облегчит обслуживаение заебавшимся солдатикам.
Ах да, забыл написать — коку расформировываем нахуй, распределяем производство модернизационных комплектов в руки частников, вроде орсиса и зенитки. Эти ребята сделают качественно и дорого, но в масштабе миллионов стволов это будет пук, по сравнению с распилом на нынешних кака-12.
>Вместо аппера-ловера делаем корпус как в G3
Чтобы что? Крышка, сделанная прямыми руками вполне работает на автомате. А так дополнительная разунификация, не более.
> но рукоять затвора переносим на левую сторону.
Чтобы сэкономить полсекунды? А если клин, и нужно взводить сильной рукой?
>коку расформировываем нахуй
И остаёмся без производства автоматов вообще. Найс план.
>коку расформировываем нахуй, распределяем производство модернизационных комплектов в руки частников
В принципе, этого достаточно
> обсуждают, как бы поизвращаться с какой.
Да, все так. А все потому что новый ак обкатывается в полях, и есть куча отзывов из первых рук.
>Чтобы что? Крышка, сделанная прямыми руками вполне работает на автомате. А так дополнительная разунификация, не более.
чтобы получить надежную монолитную ствольную коробку, где планка для прицелов не будет ходить.
>Чтобы сэкономить полсекунды? А если клин, и нужно взводить сильной рукой?
Не забывай что это до сих пор калаш, который легко пиздануть ногой по затвору. Даже при клине с "сильной" рукой так делают.
>И остаёмся без производства автоматов вообще. Найс план.
Чел, на складах больше 10 миллионов калашей лежит. Зачем производить еще что-то? Модернизация предусматривает переделку корпуса и перестволение на полигональный ствол. Тупа пихаем автоматику калаша в новый корпус, и все проблемы решены.
с первых тредов это просто стрелковка дженерал тхред, с карабиношизом и галилодрочером на сцене
>чтобы получить надежную монолитную ствольную коробку, где планка для прицелов не будет ходить.
Если не решить проблему кривых рук, то планОчка пукатини, прилепленная на сопли за магический аппер, не спасет. Посмотри на фотки свч на Ганзе.
А если решить, то нахуя тогда возня с аппером, если есть готовое решение?
>>6055078
>легко пиздануть ногой по затвору. Даже при клине с "сильной" рукой так делают
Но этот способ, во-первых, не безопасный, во-вторых, не штатный. Так делают, когда совсем намертво заело. В других случаях достаточно сильной руки.
Т.е. с левой рукоятью при клине чаще придеться использовать нештатный метод, что черевато проблемами.
>Чел, на складах больше 10 миллионов калашей лежит.
А ещё полтора миллиона комплектов униформы на случай мобилизации, ага. Новых калашей до двенашки не закупали со времён царя Гороха, так что сколько реально автоматов осталось, одному богу известно.
>Тупо пихаем
Т.е. по сути целиком новый автомат, за исключением затворной группы. А это полный цикл испытаний, многолетнее лечение дестких болезней. И чтобы что? На выходе получить максимально разунифицированный с хорошо знакомым калашом автомат, чья эффективность будет превосходить ак-12 на 0,000001%?
Не проще ли довести до ума уже готовую двенашку, что пусть и черепашьей скоростью, но уже делается, да выебать ОТК и военпредов за прием брака?
Последнее придется делать в любом случае, если ты хочешь получить нормальный автомат, не важно какой компоновки.
Надо быть реалистами.
... сказал человек, мечтающий о повышении качества на КК, хаха
Нужен доступ к усм, и если делать как у ж3, то придется переделывать минимум ск, это же не просто обрезать и пин воткнуть. Это и так получается ловер-аппер, так нахуя делать эрзац, когда можно сделать с нуля специально под внутрянку ак.
Я бы с ж3 перенес только механический прицел, мне с дивана видется что он компромиссный, так у него и открытый прицел и диоптр можно совместить.
>Если не решить проблему кривых рук, то планОчка пукатини, прилепленная на сопли за магический аппер, не спасет. Посмотри на фотки свч на Ганзе.
>А если решить, то нахуя тогда возня с аппером, если есть готовое решение?
Это решение говно уровня модернизации тантала от поляков. Планка должна составлять одно целое с корпусом, как на правильном оружии, вроде АР-15.
>Но этот способ, во-первых, не безопасный, во-вторых, не штатный. Так делают, когда совсем намертво заело. В других случаях достаточно сильной руки.
>Т.е. с левой рукоятью при клине чаще придеться использовать нештатный метод, что черевато проблемами.
Ничего это не меняет. Оружие можно перевернуть чтобы "сильная рука" исправила малфанкш, но это редкость, как и ногой по затвору. Большинство поломок легко исправимы и левой рукой. Не нужно до абсурда доводить, когда правая рука это шварцниггер, а левая — задрот.
>А ещё полтора миллиона комплектов униформы на случай мобилизации, ага. Новых калашей до двенашки не закупали со времён царя Гороха, так что сколько реально автоматов осталось, одному богу известно.
Если Т-62 расконсервируют, то будь уверен, что даже где-то АК ранних образцов из 50-х годов есть.
>Т.е. по сути целиком новый автомат, за исключением затворной группы. А это полный цикл испытаний, многолетнее лечение дестких болезней. И чтобы что? На выходе получить максимально разунифицированный с хорошо знакомым калашом автомат, чья эффективность будет превосходить ак-12 на 0,000001%?
>Не проще ли довести до ума уже готовую двенашку, что пусть и черепашьей скоростью, но уже делается, да выебать ОТК и военпредов за прием брака?
>Последнее придется делать в любом случае, если ты хочешь получить нормальный автомат, не важно какой компоновки.
Новый корпус не равно новый автомат. Израильские АК Альфа, Галиль это по сути те же калаши, но в новых корпусах.
>>6056650
Механу тоже с Г3 содрать, кстати. Но усм не надо трогать. Какие-то дополнительные детали ввести под переводчики, но чтобы оставался тем же калашовским усм.
>Если не решить проблему кривых рук, то планОчка пукатини, прилепленная на сопли за магический аппер, не спасет. Посмотри на фотки свч на Ганзе.
>А если решить, то нахуя тогда возня с аппером, если есть готовое решение?
Это решение говно уровня модернизации тантала от поляков. Планка должна составлять одно целое с корпусом, как на правильном оружии, вроде АР-15.
>Но этот способ, во-первых, не безопасный, во-вторых, не штатный. Так делают, когда совсем намертво заело. В других случаях достаточно сильной руки.
>Т.е. с левой рукоятью при клине чаще придеться использовать нештатный метод, что черевато проблемами.
Ничего это не меняет. Оружие можно перевернуть чтобы "сильная рука" исправила малфанкш, но это редкость, как и ногой по затвору. Большинство поломок легко исправимы и левой рукой. Не нужно до абсурда доводить, когда правая рука это шварцниггер, а левая — задрот.
>А ещё полтора миллиона комплектов униформы на случай мобилизации, ага. Новых калашей до двенашки не закупали со времён царя Гороха, так что сколько реально автоматов осталось, одному богу известно.
Если Т-62 расконсервируют, то будь уверен, что даже где-то АК ранних образцов из 50-х годов есть.
>Т.е. по сути целиком новый автомат, за исключением затворной группы. А это полный цикл испытаний, многолетнее лечение дестких болезней. И чтобы что? На выходе получить максимально разунифицированный с хорошо знакомым калашом автомат, чья эффективность будет превосходить ак-12 на 0,000001%?
>Не проще ли довести до ума уже готовую двенашку, что пусть и черепашьей скоростью, но уже делается, да выебать ОТК и военпредов за прием брака?
>Последнее придется делать в любом случае, если ты хочешь получить нормальный автомат, не важно какой компоновки.
Новый корпус не равно новый автомат. Израильские АК Альфа, Галиль это по сути те же калаши, но в новых корпусах.
>>6056650
Механу тоже с Г3 содрать, кстати. Но усм не надо трогать. Какие-то дополнительные детали ввести под переводчики, но чтобы оставался тем же калашовским усм.
Почему евреи делают правильные автоматы, а русичи кака-12?
>Планка должна составлять одно целое с корпусом, как на правильном оружии
Такая сложная форма одной детали на ЧПУ весьма трудоёмкая и дорогая.
>Оружие можно перевернуть чтобы "сильная рука" исправила малфанкш
Это неудобно. А если под переворотом ты имел ввиду все 180 градусов крышкой вниз, то ещё и бредово. С рукоятью справа солдат может одним двигательным навыком отрабатывать как перезарядку, так и устранение.
>где-то АК ранних образцов из 50-х годов есть.
Ну и какое отношение все эти древности имеют к модернизации оружия? Речь же про более-менее пригодные образцы под пятерку.
>Новый корпус не равно новый автомат.
Но новый корпус тоже надо отработать.
>Израильские АК Альфа
Ну и кто это поделие купил? Никто.
>Галил
На двенашке и двухсотом есть хотя бы какие-то меры по сохранению стп на крышке. А что есть на галиле?
Так-то если бы Россия была маленькой страной или переходила бы на новый калибр, то да, для нового автомата имело бы смысл рассматривать аппер-ловер. А так это просто пустая трата стредств с нулевым выхлопом.
Так-то светка была лучшей ПА винтовкой WW2, и лучшим индивидуальным оружием вообще до штурмгевера. Если, конечно, не касаться качества военных образцов, ну и то, что вчерашним мобилизованным колхозникам она была сложна. Первое контрится контролем качества, а второе обучением, и никак не связано с самой конструкцией.
Лучшей может быть на фоне не очень хороших конкурентов.
У меня дед воевал с свт, до самой войны занимался стрельбой. Отзывался о ней отрицательно, были жалобы на надёжность.
Охуенно алюминий на осколки рвёт.
Ты сам себе противоречишь. Ты выше писал про стабильную базу под оптику, а теперь тащиш ККашную сайгу в еврейском пластике и с алюминиевой отъёмной крышкой. Причём, данная хуйня стоила 3к евро года 3-4 назад.
>>6057364
Ты стрельбу холостыми притащил, дебил.
>>6057430
Это говно с оптикой имеет туже эффективность огня, что и АК74 с оптикой, при этом у данного куска говна совершенно уебанское крепление крышки ствольной коробки, дебильный приклад, а также серьёзные недостатки, связанные с автоматикой.
лучшие полуавтоматы — это гаранд и карбайн
>>6059309
> Ты сам себе противоречишь. Ты выше писал про стабильную базу под оптику, а теперь тащиш ККашную сайгу в еврейском пластике и с алюминиевой отъёмной крышкой. Причём, данная хуйня стоила 3к евро года 3-4 назад.
не противоречу, желание сделать хорошо никак не влияет что мне галили и альфы нравятся
теперь ещё и с полигонодибилом
этот бимусор уже который год за говно какаш копротивлется.
который устал полностью нахуй.
у него нету неодного нахуй преймушесва пред аеком.
>у него нету неодного нахуй преймушесва пред аеком.
Сейчас, ты будешь обоссан. АК74М проще. У АК74М нет совершенно ебанутой крышки, которую можно сломать при сборке. У АК74М нет ебучей шестерни из-за которой всей подвижной системе приходит пизда от подсохшего нагара. У АК74М нормальный приклад. За цену голого говнокорда, можно взять АК74М с пиздатой оптикой. К АК74М есть куча пиздатого обвеса. АК74М можно выпускать по 300-400 к в год.
>Вместо аппера-ловера делаем корпус как в G3
У G3 и есть ипир и ловир, просто приёмник магазина не на спусковой коробке, а на ствольной.
>При этом модернизируем ГП, меняя его крепления на совместимое с данным цевьем.
Отдача разъебёт цевьё.
Ну и нахуй оно всё надо, когда есть готовые АКВ и МА?
У тебя на пике драгуновский автомат из 70-80 х у которого узел запирания от АК/СВД.
>Просто копируйте заокеанских баренов
А заморские барины высрали что-то годное? На 60 летнюю газонюховую винтовку воткнули 80 летний поршень с коротким рабочим ходом, а некоторые аж до складного приклада доросли.
У тебя на пике драгуновский автомат из 70-80 х у которого узел запирания от АК/СВД.
>Просто копируйте заокеанских баренов
А заморские барины высрали что-то годное? На 60 летнюю газонюховую винтовку воткнули 80 летний поршень с коротким рабочим ходом, а некоторые аж до складного приклада доросли.
C cовременными прицелами уже можно возвращаться к 7.62 НАТО и струлять точно.
Так-то струлять точно можно и со старыми прицелами.
>лучшие полуавтоматы — это гаранд и карбайн
>Гаранд
>Всё, что должно быть внутри - снаружи
>Поэтому любое падение в грязь превращает её в копьё, литералли любое.
>Отъемный магазин? Потеряешь ещё, будешь обоймы запихивать, как отцы и деды.
>Заодно и ловкость до левела "Фокусник" прокачаешь, атата большому пальчику заставит))0
>Дозарядить и разрядить можно, но нужна третья рука. Нет третьей руки? Ну, это твоя проблема, боец, надо было отращивать заранее.
>Карбайн
>Пистолет-пулемет, но без автоогня, под уникальный патрон (логистика вышла из чата) и большой для пп длиной.
>Все ещё гарандовская схема, где вся механика на улице
>Отъемный магазин? Потеряешь ещё, будешь обоймы запихивать, как отцы и деды.
Пачки, ебанашка.
И магазинов для СВТ/ППШ/ППС давали штуки 2-3, причём их приходилось подручными средствами доводить до рабочего состояния.
>Затвор у тебя на улице? или газоотвод?
И то и другое, пикрил1 и пикрил2. Я подозреваю, что Гаранд бы и УСМ на улице сделал, если бы это было физически возможно, а Винчестер бы собезъянничал.
>>6068234
>Пачки, ебанашка
Клюв закрой, хуесос.
>По способу наполнения (заряжания) магазина оружия обойма патронная подразделяется на два типа для:
>заряжание пачками, патроны вкладываются в магазин вместе с обоймой;
>заряжание из обоймы, патроны в магазин выталкиваются из обоймы, а обойма отбрасывается прочь.
>>6068389
Кокая интересная картинка. Откуда это, я б почитал.
Алсо, светка скорее всего выпуска военного времени, качество у них тогда было крайне хреновым. Ну и, обильную смазку они действительно не любили.
"Самозарядные и автоматические винтовки Токарева" Чумака годная книга, с кучей прототипов.
У винтовок военного выпуска АВТ некоторые недостатки пытались исправить, но в целом винтовка пиздец сырая.
Неиллюзорно хотеть ранцевую ракету с вертикальным пуском и с наведением по лучу из шлема. Или сразу теленаведение, вот это отвал башки просто будет.
Я сейчас только что свитчблэйд
Сейчас ранец с дронами камикадзе был бы в ногу со временем.
>Сейчас, ты будешь обоссан. АК74М проще. У АК74М нет совершенно ебанутой крышки, которую можно сломать при сборке. У АК74М нет ебучей шестерни из-за которой всей подвижной системе приходит пизда от подсохшего нагара. У АК74М нормальный приклад. За цену голого говнокорда, можно взять АК74М с пиздатой оптикой. К АК74М есть куча пиздатого обвеса. АК74М можно выпускать по 300-400 к в год.
биотреш всё это на ттх не влияет.
>выпускать по 300-400 к в год.
ты понимаешь что это мало да и аеки в теории можно столько выпускать. да и нужна винтовка под универсальный патрон прежде всего.
Дебил, на хуй нужен автомат который по эффективности огня равен древнему АК74, но при этом с кучей конструктивных недостатков?
>ты понимаешь что это мало да
Нормально.
>да и аеки в теории можно столько выпускать
Нельзя. ЗиД только в потешные партии может, ибо никогда не занимался массовым выпуском автоматов.
>да и нужна винтовка под универсальный патрон прежде всего
И этот патрон 5,45х39 мм.
умственно отсталый биомусор это ты про клашников который полностью устарел.
у аека по сути один серьёзный недостак это засорение автоматики всё.
>Нормально.
нет
>Нельзя. ЗиД только в потешные партии может, ибо никогда не занимался массовым выпуском автоматов.
биомусор я про теоретический возможность выпуска.
>И этот патрон 5,45х39 мм.
умственно отслый нужна марксмарсмановка про потранс разльчной эенргия для автоматического и дальней срельбы и бесшумной срельбы, под один патрон
>умственно отслый нужна марксмарсмановка про потранс разльчной эенргия для автоматического и дальней срельбы и бесшумной срельбы, под один патрон
Чел...
>>Всё, что должно быть внутри - снаружи
>>Поэтому любое падение в грязь превращает её в копьё, литералли любое.
Если бы так и было, то ее не приняли бы на вооружение и ей бы не вооружили поголовно всю армию.
>>Отъемный магазин? Потеряешь ещё, будешь обоймы запихивать, как отцы и деды.
Ты хуйню спизданул. У светки вообще заряжание из обойм было при отъемном магазине, и что? Не было тогда концепции, что магазин это съемная фигня. На магазин кольцо наварить, и на веревочку к стволу прицепить, не дай бог проебет солдатик. В то же время у американцев уже 8-зарядные клипсы были.
>>Пистолет-пулемет, но без автоогня, под уникальный патрон (логистика вышла из чата) и большой для пп длиной.
Не пытайся ПДВ под ТТХ ПП подвести, ебанат.
Попав в действующую армию в 1941 году, когда США уже вступили во Вторую мировую войну, карабины М1 быстро завоевали огромную популярность. Карабин М1 напоминал уменьшенный вариант «полноразмерной» винтовки M1 Garand, бывшей основным оружием американской пехоты, благодаря ряду общих черт в конструкции и дизайне. М1 успешно применялся в ближнем бою, превосходя по кучности и меткости одиночного огня любые пистолеты-пулемёты того времени благодаря лёгкому запирающемуся во время выстрела затвору вместо массивного свободного и курковому ударно-спусковому механизму вместо стрельбы «с заднего шептала». Мягкая (по сравнению с винтовками) отдача могла провоцировать на частую стрельбу, впрочем, у американских солдат не было проблем с нехваткой патронов
>>Все ещё гарандовская схема, где вся механика на улице
У тебя мозги снаружи черепной коробки.
>КАРБАЙН НЕ ВМЕЩАЕТСЯ В КЛАССИФИКАЦИЮ ПП, ЗНАЧИТ ОН НЕ-НУ-ЖЕН! ГРОМКО И ЧЕТКО: НЕ-НУ-ЖЕН!
какой шизоид я хуею
>>6071642
Как же галилошизика разметало по разделу.
>то ее не приняли бы на вооружение
Принимать на вооружение откровенную хуйню - духовная скрепа ВС США как минимум за весь 20 век.
>и ей бы не вооружили поголовно всю армию.
Ей и не вооружили. Шпингалет М1903 в версиях А3 и А4 делался с начала и до конца войны.
>Не было тогда концепции, что магазин это съемная фигня.
У амеров с 1918 года был BAR с отъемным магазином, а концепции не было. Это тебе голоса в голове сказали?
>Не пытайся ПДВ под ТТХ ПП подвести
>ПДВ
>40-е
Ты понимаешь, что ты серьезно болен? Твоя шизофрения спрогрессировала настолько, что ты уже не ориентируешься во времени. Какое нахуй ПДВ в 40-е года, само понятие и концепцию только через 40 лет придумают. И это будут компактные ПП под маленькие пульки, а не весло с тупоконечным кирпичом с импульсом отдачи как у промежуточного патрона.
Обратись к специалистам, а то скоро на четвереньках бегать начнешь и стены говном мазать.
А чего тогда не Винтовка Мондрагона?
>про клашников который полностью устарел
И что в АК74М устарело?
>у аека по сути один серьёзный недостак это засорение автоматики всё.
Ну и нахуй нужен автомат который в двараза больше коптит, а потом клинит от собственной копоти? Плюс завышенный темп стрельбы, что может приводить к пропускам подачи.
>нет
Дебил, хули нет? Если бы не ебались 10 лет с потешными шестерёлками
и уёбищным АК12, то уже было бы 3 миллиона АК74М плюс старые автоматы, которые можно оснастить планкой.
>теоретический возможность выпуска
Хуитические. Ты что ли выпуск говна с шестерёнками организуешь?
>умственно отслый нужна марксмарсмановка про потранс разльчной эенргия для автоматического и дальней срельбы и бесшумной срельбы, под один патрон
Таблетки прими, шестерёнкадебил поехавший.
вполне реально сделать.
>И что в АК74М устарело?
у этого говна автомат конструкции 47 года не устарел, под патрон из 70тых.
>Принимать на вооружение откровенную хуйню - духовная скрепа ВС США как минимум за весь 20 век.
Как одни неудачные образцы влияют на удачность других образцов, шизик? По СВТ я могу сказать, что у совков не было нормальной винтовки, потому что СВТ хуже Гаранда.
>Ей и не вооружили. Шпингалет М1903 в версиях А3 и А4 делался с начала и до конца войны.
Я не найду в интернете, но немалый процент войск был вооружен Гарандом со вступления США во вторую мировую. Явно самозарядок было больше, чем у совков, потому что те проебали практически все СВТ в начале войны.
>У амеров с 1918 года был BAR с отъемным магазином, а концепции не было. Это тебе голоса в голове сказали?
Карбайн ты зачем пытаешься в ТТХ ПП вписать, шизик?
>какое нахуй ПДВ в 40-е года, само понятие и концепцию только через 40 лет придумают. И это будут компактные ПП под маленькие пульки, а не весло с тупоконечным кирпичом с импульсом отдачи как у промежуточного патрона.
В 1938 году в армии США впервые задумались о необходимости перевооружения военнослужащих так называемой «второй линии» (не участвующие в пехотном бою экипажи боевых машин, расчёты орудий и прочие солдаты, которым по штату не положена «полноценная» винтовка) с самозарядных пистолетов на лёгкие карабины. Причиной для этого послужила бо́льшая эффективность карабинов, меньшие затраты на обучение солдат эффективному использованию их (в сравнении с пистолетами), и, при этом, достаточно небольшие массо-габаритные характеристики. Подобные идеи созвучны современной концепции PDW («личного оружия самообороны военнослужащих»). А теперь пошел нахуй, классификационный дебил.
>>6072647
Карбайн это ПДВ с баллистикой хуже минометной АК под 7.62.
>И что в АК74М устарело?
Невозможность установить современные прицельные комплексы изкаробки без танцев с бубном.
Устаревшая фурнитура.
Устаревший переводчик огня+предохранитель, затвор, механические прицельные приспособления, усм неспособный в отсечку, etc;
На гражданском рынке даже киты есть решающие проблемы эргономики. Например пик. Хотя ящитаю, что достаточно спиздить складную рукоятку у G3, хоть на одну сторону, хоть на обе. И перенести переводчик+предохранитель под большой палец, как на том же G3.
С фунритурой и механическим прицелом проблему уже решили в ак12, осталось только QC поднять на достаточный уровень, чтоб пистолетная рукоять не разваливалась, и приклад не трескался от удара об дверь. Разве что целик сделать перекидным и цевье удлинить.
>усм неспособный в отсечку
Говно без задач. В большинстве современных западных образцов от этого уже успели отказаться в пользу классических од/ав.
Вы можете внятно объяснить, в чем смысл этого дроча на рукоятку слева? Вот твой первый пикрелейтед - это же просто две дыры для грязи в крышке вместо одной и дополнительное неудобство при ношении на спине.
>чтоб пистолетная рукоять не разваливалась
Она уже и не разваливается. Теперь пенал просто застревает намертво
Отзывы по отсечке конкретно у двенашки противоречивые. Концерн уже собирается её удалять, и переделывать приклад на манер ЭВОшного с возможностью установки щеки. А так же ввести амбидекстерные узлы управления режимами стрельбы. Кто бы, блядь, мог подумать, что в реальности оружие может перекидываться на другое плечо, огонь может вестись из нестандартных положений, и прочие-прочие-прочие.
Удобно ебать. Можно её дрочить не отрывая руку от спуска. Совки отказались только из-за того, что с левой рукояткой ползать и носить на ремне хуёво. Но если переделать её в складную то эти проблемы решаются. Только ствольную коробку отзеркалить.
>Удобно
Что тебе даст это "удобство" в случае рукояти?
Вот телескопический приклад - понятно, он позволяет сохранить вкладку людей разных комплекций и в разном снаряжении. Двусторонний переводчик огня позволяет менять режим огня левшам и правшам, не отрывая руку от рукояти.
А рукоять взведения слева то что даст? Если это вторая рукоятка в дополнение к правой, то я уже говорил, это ещё одна дырка для грязи и дополнительная херня, утыкающаяся в спину. Если это одна рукоятка, то она даёт примерно нихуя. На скорость перезарядки куда более весомый вклад вносит расположение тела и местоположение и тип подсумков. Ну оторвал ты руку от пистолетки, чтобы взвести, и что? Боец все равно без патронов стрелять не может.
Если так нравится дрочить левой, то автомат можно просто довернуть влево и дёрнуть сверху или вправо и дёрнуть снизу. Зато рукоять у правшей всегда под сильной рукой, что критично в случае задержек или нагара.
Если бы это был новый автомат с нуля, где рукоять разобщена и может перекидываться в обе стороны, то ещё куда ни шло. А так это не больше, чем бессмысленный дроч, усложняющий конструкций калашоида ради прироста в нихуя.
Можно еще в присядку с подвывертом дрочить по иракскому.
У ак в текущем виде два варианта. Перезаряжать правой, как в наставлении, чтоб не проебывать прицел отмыкая от плеча. Или левой, чтоб не проебывать руку на спуске.
>как в наставлении, чтоб не проебывать прицел отмыкая от плеча
Ты наставления то открывал вообще?
Я знаю зачем это. Но это не делает её чем-то хорошим, или претендующим на стандарт.
Так она и никогда не была стандартной.
>Перезаряжать правой, как в наставлении, чтоб не проебывать прицел отмыкая от плеча. Или левой, чтоб не проебывать руку на спуске.
Нет. Это делалось для того, чтобы перезарядку боец осуществлял одной рукой. В СССР, как известно, левшей не было, поэтому все действия производились правой рукой, прицел тут не причем, к тому же он всё равно проебывается. Потом пошел тактикул, и действия по смене начали осуществлять левой. В последнем случае действительно рукоять не отрывается, но никаких ощутимых преимуществ это не даёт.
Какой рукоя я должен взводить автомат, стреляя с левого плеча с магазинами под правую руку?
>Какой рукоя я должен взводить автомат, стреляя с левого плеча
В условиях полигона правой. В условиях поля как придется. Может у тебя с одной из сторон будет помеха, не позволяющая полноценно маневрировать одной из рук, или еще какая непредвиденная ситуация. Поэтому и выдумывают амбидекстерные затворы
>Я не найду в интернете, но немалый процент войск был вооружен Гарандом
О, глядите, обучаемость. Сперва поголовно вся армия, а теперь только процент. Так, глядишь, пациент и вылечится.
>Подобные идеи созвучны современной концепции PDW
>Цитатка из русской Википедии, вставленная не пойми кем.
А, так у тебя ещё легкая форма умственной отсталости, вдобавок к шизофрении. Веришь любой беспруфной хуйне, вставленной для красного словца, и начинаешь её форсить. Ну, тут медицина бессильна.
>Карбайн ты зачем пытаешься в ТТХ ПП
Потому что это ПП, патрон-то пистолетный. Так же как и Danuvia 43. Тот вообще под 4 кило весом и метр в длину. И всё равно ПП. Если это заглушит голоса в твоей голове, я могу называть m1 ПИСТОЛЕТ-КАРАБИНОМ по терминологии 30-х, но объективной реальности это не изменит, больной.
Большинство было вооружено гарандами, как минимум к началу 44-го.
>According to Bruce Canfield's U.S. Infantry Weapons of WW II, final variants of the M1903 (the A3 and A4) were delivered in February 1944.[23] By then, most American combat troops had been re-equipped with the M1 Garand. However, some front-line infantry units in both the U.S. Army and Marine Corps retained M1903s as infantry rifles beyond that date and continued to use them alongside the M1 Garand until the end of the war in 1945.
>В условиях полигона правой
Это с правой рукоятью или с твоей левой? Просто если с левой, тогда это ультрадолбоебизм. Если с правой, то нафига ты формируешь два двигательных навыков на одно и тоже действие?
У тебя всего четыре сценария: автомат слева, магазины слева, автомат слева, магазины справа, и наоборот. В половину случаев досылание будет осуществлено не той рукой, которая примыкает магазин, а следовательно рука будет уходить с пистолетной рукояти. Твой разворот налево просто инвертирует эти случаи. Зато есть некое "удобство", которое не меняет ровным счётом ничего.
>Поэтому и выдумывают амбидекстерные затворы
Так завторы или рукояти? Если рукояти, то либо односторонние с выбором стороны, либо двусторонние, но уебищные, как на арке, за редким исключением в виде g36. В первом случае никто не будет менять сторону при работе с неудобного плеча.
Ручки можно вывести, хоть на ствол, как у уже упомянутого г3. Можно вообще как у скара сделать. Где ручка перекидывается со стороны на сторону от потребностей пользователя.
Так эта ручка перекидывается один раз пользователем, он её потом не меняет, тем более в бою при смене плеч.
>Ручки можно вывести, хоть на ствол, как у уже упомянутого г3
Т.е. вместо удобного расположения тащить куда-то туда, мешая установки обвесов на цевье. Найс план. Как угодно раком встать, лишь бы не как в "устарелом" калаше.
Так я выше уже писал, что это имеет смысл при схеме с разобщенной рукоятью.
Городить такое на калаше и уж тем более менять конструкцию автомата целиком при наличии уже работающего решения ради эфемерного "удобства" - это верх кретинизма.
>сделан на базе .32 WSL который является винтовочным
>М1 Carbine в оружейной классификации США именовался как Light Rifle (Carbine)
Это хороший, годный тейк, но он разбивается одним контраргументом: классификация США - алогичное говно, потому что так сложилось исторически.
Теперь детали.
Всего карбайнов было два, собственно м1 и м4. И если первый был полностью уникальной разработкой, то второй укорот от м16. Никакой логики тут нет, прост у нас карабин все то, что мы назвали карабином))0. А еще у нас есть автоматик райфлманы в сквадах, но вооружены они не автоматической винтовкой, а автоматическим оружием сквада (SAW, squad automatic weapon). Почему автоматическое оружие, а не автоматическая винтовка или пулемет? Иди нахуй, вот почему))0 Захотелось прост, епт)0.
Это я еще не касался общеармейской классификации, где M1 - это и винтовка, и карабин, и шлем, и штык-нож, и базука, и танк, и прочее, и прочее, и прочее...
Теперь непосредственно про партоны
Собственно винтовочный .30 Carbine. Имеет 600 мысов скорости и в районе 1300 Джоулей.
Пистолетный .454 Casull имеет те же 600 мысов скорости, но почти в два раза больше Джоулей.
А все потому, что классификация по праймеру (большой винтовочный, малый пистолетный и т.п.) - сосёт. С заглотом.
Она была актуальна для конца 19 века, но не сейчас.
Так что, м1 можно действительно назвать единственным массовым пистолет-карабином в истории, тем паче что тогда это определение было в ходу. В отличие от пистолетов-пулеметов, где основной режим огня был автоматическим.
>светка скорее всего выпуска военного времени
Гаранд это СВТ которую успели доработать и обучить джонов с ней управляться. Учитывая что производительность труда в америке выше, не удивляет что светка проигрывает по надежности.
Светку еще и переоблегчили по требованию лампасов.
>>6061281
Дваждую, Драгунов настоящий свет западного стрелкостроения. Его гений не только новый класс снайперских винтовок сделал, но и задел под модульные автоматы здорового человека оставил.
>М1 Carbine в оружейной классификации США именовался как Light Rifle (Carbine)
Он создавался как ПДВ, т.е. легкое носимое оружие для самозащиты всяких стройбатов, водятлов и обслуживателей полевых кухонь. От одноклассников отличается разве что автоматикой с отводом газа.
По задачам он в том же классе что и П90 с МП-7.
>И вообще .454 casull это револьверный патрон.
У амеров нет такого понятия "револьверный". Есть handgun cartridge. .454 Casull - handgun cartridge. Теперь ты понял, насколько у них все ебануто?
>Покажи мне ПП с таким же патроном по хар-кам и разбегаемся.
Показываю: MP5/10. C легкой пулей даже быстрее и те же 1300 Джоулей. Теперь разбегайся нахуй отсюда.
Пуля у него как токаревская, разве что гильза удлинена. Я это писал к тому что анон выше отчасти прав, по своим задачам карбайн это эрзац-автомат. Он в этом очень похож на кадавр, только у этого "промежуточная" навеска еще больше.
>>6078835
"Шизокритерие" ровно одно: боевая задача. Какую задачу оружие выполняет такое оно и будет, тогда оружие проектируется просто и без проблем. Вот, если у тебя манямирок с фантазиями что одна вундерваффе будет все проблемы решать, то сразу же возникает масса противоречий, которые принципиально не имеют решения.
Штурмовое оружие должно быть легкое и ухватистое, желательно с большим магазином и малой отдачей, чтобы было удобно вскидывать и давать очередь в упор. Если дистанция боя дальше 150-200м, т.е. это линейное оружие, оно должно быть длинное, точное и с мощным патроном, чтобы было удобно поражать цели на дистанции.
Кадавр пытается быть и штурмовым и линейным оружием, поэтому в итоге неудобен в обоих случаях.
Шиз с отдельными подразделениями для обороны и наступления что-то задвигает про манямирок лол.
Я кстати забыл а как твои маняштурмовики эти 150 метров преодолевают на которых их пукалка не может выполнять боевые задачи? Кричат чтобы противник бросил свои кадавры которые работают в обоих случаях?
Вместо вскукареков про мосинку, поясни что устарело в АК74М.
>>6074042
>у этого говна автомат конструкции 47 года не устарел
Еблан, вся современная стрелковка корнями в первую половину двадцатого века уходит. При этом менялася АК, как конструктивно, так и технологически.
>под патрон из 70тых
Который пизже патронов из 50-60-х.
>>6074876
>Невозможность установить современные прицельные комплексы изкаробки без танцев с бубном.
Это проблема Сердюкоско-Шойгувского МО, которое вместо заказа современной оптики под АК с боковыми планкими, высрало ущербные ОКР Всратник и Обвес с дебильными автоматами и дегеретским тюнингом.
>Устаревшая фурнитура.
Которая без проблем меняется. Кто-то до сих пор ARки без складных прикладов имеет.
>Устаревший переводчик огня+предохранитель
И что в нём устаревшего? Не подходит под гомоспортивные игры? Ну так не проблема поставить от АК-Эво.
>затвор
И что там в затворе устарело?
>механические прицельные приспособлени
Мех прицельные уже должны стать запасными.
>усм неспособный в отсечку, etc
Это говно нужно только в автоматы с завышенным темпом стрельбы.
>На гражданском рынке даже киты есть решающие проблемы эргономики.
Для любого популярного карабина есть куча тюнинга с рукоятями перезаряжения, но это не повод тащить говно с гражданки.
>ящитаю, что достаточно спиздить складную рукоятку у G3, хоть на одну сторону, хоть на обе.
У G3/MP5 рукоять перезаряжания - это куок говн способный конкурировать по уёбищности с AR15.
>И перенести переводчик+предохранитель под большой палец, как на том же G3.
АК-Эво.
>С фунритурой и механическим прицелом проблему уже решили в ак12
Охуенно сделали целик на отъёмной крышке и хлипкое цевьё.
>У тебя с чем плохо, со зрением или с пониманием английского?
Плохо у тебя с пруфами.
Потому что с ростом скорости энергия пули должна падать для одного и того же калибра патрона. И само по себе заявление в 1300дж для 7-ми грамовой пули 10мм авто выглядит сомнительно, на фоне 1000дж 12гр пуль. Тем более сомнительно выглядит возможность ведения огня такими боеприпасами из пистолет-пулемёта с полусвободным затвором.
>150 метров преодолевают
Зато как дюже радостно их перебегают автоматчики сейчас, любо-дорого посмотреть. Приезжают на коробочке, разбегаются, получают чемодан по адресу и потом под пулеметным огнем отбегают обратно на позиции.
Ну это если отступить смогли, а то бывает что потом некому.
Сразу видна универсальность: поразить пулеметчика нечем, кадавр к этому слишком неудобен (а коробочка рискует поймать чемодан и тогда лягут все), добежать в упор и задавить очередью не получится, так делать нечестно. О том чтобы стрелять на вытянутых руках или под углом речи не идет, весло мешается и лягает слишком сильно.
Универсальность отсоса была очевидна еще в прошлом веке. Американцы в итоге полностью отказались от кадавров перейдя на марксманки (совершенно зря, кстати, им это потом аукнется отсосом в CQB), а совки и вовсе ученых в подвалах 30 лет продержали заставляя пластик к стрелочкам приклеивать, чтобы бесполезность кадавра хоть как-нибудь разрешить.
Несчастные дяди так и не смогли совершить чудо, зато хоть Дворянинов монографию накатал.
>Потому что с ростом скорости энергия пули должна падать для одного и того же калибра патрона.
>с ростом скорости энергия пули должна падать
Малыш, через пару лет в школе,ты начнешь изучать предмет под названием "Физика". Там тебе расскажут, что кинетическая энергия вычисляется по формуле E = (m*v^2)/2. Поэтому лучше всегда увеличивать скорость, а не массу, ведь скорость в квадрате.
А пока учись хорошо, радуй маму, и не ходи ты на этот сайт, во-первых он 18+, а во-вторых тут нужно обладать критическим мышлением и знаниями, которых пока у тебя нет.
>Потому что с ростом скорости энергия пули должна падать для одного и того же калибра патрона.
Так что, посоны, лучше всего, чтоб скорость пули была нулевой. А лучше даже отрицательной.
Ну не только ради удобства. Вот ты сморел муд-тесты, да? Видел куда грязь калашоидам заливается, а с такой ручкой можно будет сделать аккуратненькое окошко для выброса гильз и ручка не будет кататься туда сюда во время стрельбы.
>Которая без проблем меняется.
Так речь же про базовый ак-74м. Так-то поменяй фурнитуру, добавь универсальную Павлюченко на крышку и вот у тебя уже двухсотка. А с новым переводчиком образца от ЭВО, вариант который был на последней Армии, то, считай ак-74м мечты.
>Малыш
У тебя в штанах.
>Поэтому лучше всегда увеличивать скорость, а не массу, ведь скорость в квадрате.
До чего надо быть гумусом, что бы такую хуйню высирать.
>А пока учись хорошо, радуй маму, и не ходи ты на этот сайт, во-первых он 18+, а во-вторых тут нужно обладать критическим мышлением и знаниями, которых пока у тебя нет.
Да ещё с таким важным видом, пиздец просто.
Ты всеръёз, неиронично, вот так "увеличиваешь скорость"? Как это делать собрался, лол? Ты понимаешь, насколько ты далёк от какой-либо практики и теории, связанной с оружием? Два главных параметра, которые можно увеличить или уменьшить-это масса пули и масса порохового заряда. Ещё можно поиграться с типом пороха, а именно с режимом горения. Но в любом случае, чем выше скорость пули, тем выше скорость пороховых газов, которые эту пулю толкают, то есть энергия пороха распределяется больше в кинетическую энергию самого сгоревшего пороха, чем пули. Кроме того, с ростом скорости пули растёт трение пули о стенки ствола. То есть чем пуля тяжелее, тем её энергия будет выше, при равных давлениях в одном и том же стволе.
Критических знаний у тебя нет, как и пруфов на волшебный магический патрон 10мм авто с энергией 1300дж при массе пули 7 грамм, ну и пруфов на возможность его применения в ПП тем более нет.
Ну тащи калашоид с разобщенной рукоятью, посмотрим.
Лучше массу пули сделать нулевой, а ещё лучше отрицательной, так дульная энергия вырастет. WM 2022, итоги.
Да он уже в 2020 скурвился, а с началом СВО вообще превратился в хохлозависимую порашу.
>>6068803
https://www.youtube.com/watch?v=GQD2M7ehnM8
Схожесть слишком большая чтоб быть просто совпадением, явно под Бобу закос.
Я не понимаю как можно травить то что фашисты копировали, а французы использовали до 1995 года.
Потому что он не оухенен, прям вообще. Может в 41-м и был, сейчас точно нет.
Маленький угол обзора, средний ПУ желтит, затемняет, нет подстройки дипотрий (или хз как это называется, короче, когда стрелок не с идеальным зрением, то наличие полезно) - стрелять приходится в очках, дурацкое фокусное расстояние - на мосинке приходится гнуть шею.
У меня есть весьма хороший ПУ 43-го года, так что знаю о чём говорю.
Загляни к Птицыну, у него есть письма читателей с одобрениями.
>не закрывай второй глаз
Да, охуенно, на 300-400 метров очень помогает.
Да и 3.5 кратности тоже так себе, огромный пенёк уже на 300 метров мишень почти закрывает.
Имеется, например, такой: https://vomzpilad.ru/product/prizmaticheskiy-pritsel-vomz-pilad-4kh30-lfo/
Просто на порядок лучше, чем ПУ. Очень светлый, с большими углами, аккуратным пенёчком.
>На некоторых версиях была, на других решаема с еблей, но решаема.
Какая разница, если в основной массе этого нет?
А ещё забыл, барабанчики настройки просто крутятся. Случайно задел его? Сбил настройку.
Так у КК для АК74М теже цевья с планками есть и приклады разные.
Те же паки купили АК103 с крышкой как у АК203 и цевьём с планками.
Проблема в том, что ещё остаётся много АК с боковыми планками или без планок вообще и с этим нужно что-то делать. ОКР Обвес провалились, ибо годная зенитка проиграла говну от КК.
>>6080987
На АВС 36 была и на автоматических карабинах Калашникова.
>>6081857
>короткий ход поршня, а не перегазованное неандертальское говно
Ебать, какой же ты дебил. Количество подаваемых газов от хода поршня не зависит. Оно зависит от диаметров газовых отверстий в стволе, газ. регуляторе и в газовой каморе. При этом на длинном ходе можно отсечку газов реализовать, что делал Лютый при модернизации АК47 №1 у SIG SG550 такое реализовано серийно.
>регулятор газового давления
На хуй не нужен в автомате без дузвуковых патронов. Современные тактические глушители должны препятствовать возврату газов.
>шахта магазина
Если как в ARке, то этот вредительский кал ненужен.
>сброс магазина одной кнопкой
Если как в ARке, то этот вредительский кал ненужен.
>не двигающаяся при стрельбе
Вредительское говно, которое не позволяет дослать вручную.
>количество упоров затвора, большее двух
И что это даёт?
>Те же паки купили АК103 с крышкой как у АК203 и цевьём с планками.
Скорее это был 203 с прикладом и цевьём с накладкой от 74М. Двухсотая серия от сотой отличается колодкой целика.
Хотя Онокой пиздел ещё про какое-то йоба-покрытие ствола, что на фоне новостей об утюгах после пяти сотен звучит как издёвка.
>Проблема в том, что ещё остаётся много АК с боковыми планками или без планок вообще и с этим нужно что-то делать. ОКР Обвес провалились, ибо годная зенитка проиграла говну от КК.
Собственно, ты всё и озвучил. Хотя сомневаюсь, что зенитка потянула бы таке массовое производство.
А можно взять прицел, у которого будет нормальный угол обзора, и будет нормально видно и в него тоже, а не через микродырку в ПУ что-то искать. Обсуждение то с ПУ началось.
>Вредительское говно, которое не позволяет дослать вручную.
Ну вот кстати только это плохо, но в тоже время меньше говна будет во внутрь попадать.
КК его как АК103 заявил на конкурс.
Тема древняя и корнями в проекты модернизации конца 00-х уходит.
>Хотя сомневаюсь, что зенитка потянула бы таке массовое производство
Так и КМ АК не стал массовым. Внезапно выяснилось, что поделие от КК на коленке не ставится в отличии от зенитки и работы нужно проводить на заводе. 10 лет прошло. Зенитка бы за это время вполне справилась.
Так делай так чтобы не попадало. АМ17, SCAR, SG550, G36 и тд.
У них обычные АК103 и АК103/АК203 как у пакистанцев.
Индусы же свой завод открыли для производства, не?
У росгвардейцев сам автомат дороже из-за приклада и партии потешные.
Польский скар. В комплекте идет подствольный гранатомет с возможностью окостыливания. Была так же возможность относительно легко конвертировать в булпапп, но поляки отказались.
Кока, ебало?
Жиза, но кока умудрился обосраться внося изменения в уже известный автомат и уже отлаженный процесс производства, что бы было если бы они разрабатывали автомат с нуля, сложно представить. Будем посмотреть ам17.
>но кока умудрился обосраться внося изменения в уже известный автомат
А скар типа не уже известный автомат?
Скар поляки лепили разве, или грот его лицензионная копия? Я вполне понимаю, почему завод который до этого штамповал калаши по советским сшк, мог на начальном этапе оподливится с новым автоматом а-ля скар.
Школьник открыл для себя "биодизайн" на который все дрочили в конце 90х - начале 00х.
Школьник открыл для себя шутки про хм8, над которым все смеялись с самого первого показа.
>Будем посмотреть ам17
Можно частично оценить по отзывам об СВЧ, у них конструкция схожая и решения одинаковые. В какой то мере АМ-17 это просто маленькая свч.
>Как разъебали?
С подствольника с упором приклада в грунт. Что тогда с плечом станет при упоре в него с такой отдачей?
600x480, 0:05
Понапридумывают хуйни...
Там наоборот. СВЧ на базе МА/АМ. Отсюда и проблемы в недостаточной жёсткоски у длинной и узкой штампованной коробки. У автомата с жёсткостью проблем нет коробка короче и патрон слабее и вырез под рукоять перезаряжания закрыт самой рамой.
>>6135547
Блядь, КК, МО и ЦНИИТОЧМАШ вообще всю совковую систему испытаний проебали.
Зенитовский коллиматор и ГП правда стреляют от бедра https://www.youtube.com/watch?v=-4j1Heypb0I
Обзоры на ютубе глянь. Возможно уже починили, но у опытной партии которую КК на гражданский рынок выкинул для тестов было много проблем.
>что мешает
Ровно то же что не мешает производить коробки под арочки. Тотальная стандартизация до долей миллиметров с четким и однозначно описанным техпроцессом построенном на понятном и доступном мелкосерийке парком техники.
Калашоиды делаются по принципу предельной специализации станков на отдельных операциях, которые работают на конвейер. Нельзя просто принести чертежи коке (читай подарить частной лавочке собственные разработки из другой частной лавочки) и сказать "делайте". Нужен специалист, а точнее команда специалистов, которые вручную весь конвейер будут настраивать. В союзе инженерам-техологам за АК сталинские премии выдали.
Сейчас разве что барин по спине похлопает и скажет "Молодец, Василий Иваныч, вот что настоящее Призвание, а теперь идите ка на пенсию, заводик дело молодое-с".
Да и коки есть уже свои шестеренки, они рогом упрутся лишь бы не делать.
>>6136882
Так держать должна не коробка, а стальная планка. Или шатаются именно обкладки с коробкой усм, а не ствол с затворной группой?
https://youtu.be/5bMkahfK5L4
Хоть на видеориле видно что там небольшая п-образность есть. Если есть какие то подробности, кинь ссылку. Интересно как такие схемы работают.
>Так держать должна не коробка, а стальная планка.
Это и есть ствольная коробка/направляющая рамы. Нужно жёсткость увеличивать запас по массе есть.
>>6139326
>Ровно то же что не мешает производить коробки под арочки.
КК может делать чисто фрезерованные коробки по милспеку кованнофрезерованные должны быть к ARкам, но на хуя им выпускать систему конкурент?
>>6139181
>Но что мешает производить на ижмаше аек?
Эту хуиту с шестерёнками ещё в 70-е нужно было похоронить и не возвращаться.
Нет, школьник, в те времена дрочили на все эти округлые формы так как считали что это охуеть эргономично.
В 2004?
Это таки эргономичнее, чем торчащие во все стороны зубцы планок Пиночета и агрессивные рубленые формы.
>Это таки эргономичнее
Конкурс 2004 года говорит об обратном.
> торчащие во все стороны зубцы планок Пиночет
Решается накладками и перчатками. И вторые в любом случае придется носить. Т-к в поле кроме страшнющих хе-хе планок буратини есть действительно острый и опасный мусор. А с пораненными рукам боец, даже хуй свой сжать не сможет, не говоря уже про оружие.
Алсо, одна из причин провала хм8 на конкурсе - пропиетарные крепления. Даже попильнералам попильтогона данная идея показалась хуйней.
>Решается накладками и перчатками
Костыли. Кроме того, помимо рук оружие цепляется за снаряжение и предметы местности.
>пропиетарные крепления
Вендор-лок - глупость, конечно, но от пика-пика не зря переходят к м-лок и кеймод. Заодно и охлаждение ствола наконец наладится.
>Костыли.
Еще раз. Боец в любом случае будет перчатки носить в поле. Потому что грязно/осколки-ветки-палкихуялки/холодно/удобно.
>м-лок и кеймод
Заебатая хуйня. Только до имплементации, и нормального насыщения еще дожить надо. Тут только-только осилили обычные буратини прикрутить к ак штатно. Оставив обрезок цевья, из-за подствола, который ломает фурнитуру и обвес при использовании.
Ещё раз. Я не про руки бойца даже, а про цепляние за ветки-грязь-подсумки. 6П67 пользователи ругали за крюкообразный приклад плечевой упор, который загребал дерьмо и цеплялся при переползании.
>имплементации
Может быть, надо было сразу дырчатую фурнитуру в производство ставить, а не цепляться за устаревающий стандарт? АК-"12"-то по факту ни разу не 12, а довольно свежая вещь, тенденция уже видна была.
>подствол
С одной стороны вещь полезная и нужная, с другой - что-то надо делать с кувалдой, бьющей по автомату и обвесу при каждом использовании. Реактивная новинка от КоКи уже пошла на испытания? В/на СВО завозить его пробовали? Ни одной фотки с ним не видел.
>может делать чисто фрезерованные коробки
Это второй тейк. Первый был в том что производство АК это вручную настроенная йоба, которая сильно зависит от качества человеческого материала.
Даже при живых экспертах которых десантировали в братские страны между китайскими/румынскими/югославскими и многими другими калашоидами были довольно серьезные различия, с полным разбросом в спецификации деталей.
Так то что-то похожее на калаши даже паки у себя в пещерах вручную точат, но как только ты начинаешь присматриваться к деталям...
И это просто классический АК, я боюсь представить как они умудряются сейчас точить все эти шестеренки с тросиками. Не удивлюсь если там 65-летний дядя жека, стоявший у станка еще при Брежневе, их делает и сам потом вручную напильником подгоняет на каждый автомат.
>Нужно жёсткость увеличивать
Я думаю её по ТЗ на массу максимально подгоняли к свд. Можно саму раму толще сделать или ловер полностью металлический замутить, но тогда наверняка лампасы возбухнут.
>Школьник открыл для себя шутки про хм8, над которым все смеялись с самого первого показа.
Все наоборот было, на презентации xm-8 какой-то генерал наоборот сказал, что ЗБС МАЛАЦА сделали как в фильме про космических жуков, нам надо такой бластер срочно.
>Алсо, одна из причин провала хм8 на конкурсе - пропиетарные крепления. Даже попильнералам попильтогона данная идея показалась хуйней.
Хуйни не неси. Были варианты XM8 с буратинни.
>>6143043
КК в десятые кучу станков с ЧПУ завезли и фрезеровать люминьку не проблема да и раньше не проблема была во фрезеровке, собственно, они спусковую коробку у СВЧ фрезеруют из люминьки.
>Я думаю её по ТЗ на массу максимально подгоняли к свд. Можно саму раму толще сделать или ловер полностью металлический замутить, но тогда наверняка лампасы возбухнут.
Смотря какая СВД. СВД-М пиздец чугуниевая получилась.
А причем тут малазийские конные водолазы, которые купили данный кусок цыганщины аж в 2007, когда нормальные впк дропнули проект?
Алсо, где посмотреть 1 и 4 пик нормально. Наверняка же должны быть образцы, где-то кроме боевых картиночек.
Получат ли французы преимущество над российским отделением с АК74М, мосинками и мухами, чисто за счет более современного оружия?
800x320, 1:15
Этот их миномёт - интересная серая лошадка. Глоки у каждого - это пикрелейтид буквально.
>мосинками
Мосинки у ЛДНРовских мобиков были.
>чисто за счет более современного оружия?
Где тут совершенство? Пулемёт говно. У HK416 дальность эффективной стрельбы очередями меньше чем у АК74М, а одиночными почти такая же если брать без оптики. Тут только SCAR пизже СВД будет за счёт возможности бескостыльной установки оптики и сошек. Вот если новый французский 5,56 мм патрон взлетит, тогда их отделение будет самым пиздатым вообще.
3,4 кг с 12 дюймовым стволом и оптикой. АК12М голый имеет массу в 3,7 кг. SCAR голый с 14 дюймовым стволом 3,3 кг.
Написал же, что 12 дюймовым стволом и штатной оптикой.
Только на твоё свиное ебало, ибо с насыщением оптику у французов всё значительно хуже, чем у муриканцев.
На сайт КК зайди. Всегда с пустым указывают.
>А для западных образцов как?
В основном с пустыми магазинами. Прицел вроде 311 г у XM8 и со встроенным ЛЦУ.
Готовы к небольшому уроку истории XM8? Вот оно.
XM8 началась в начале 2000-х с приходом тогдашнего полковника (P) Джеймса Морана в организацию PEO-Soldier армии США, всеобъемлющую организацию по закупкам стрелкового оружия и индивидуального снаряжения. В то время OICW (комбинированный полуавтоматический 20-мм гранатомет воздушного подрыва {GL} с отъемным 5,56-мм «модулем КЕ» {карабин}) никуда не делся - слишком тяжел и громоздок. HK выиграла контракт OICW в соревновании с FN и AAI и, таким образом, имела для нее все важные активные контракты на тот момент в истории - факт, который будет постоянно оспариваться отраслью как единственное усилие для HK - частично правда по факту. Моран увидел в этом возможность навязать армии новую 5,56-мм винтовку, отделив 5,56-мм модуль от 20-мм GL и подтолкнув к разработке и испытанию всего семейства из 5 винтовок. Варианты 56-мм винтовки (4). У многих людей были проблемы с этим, но Моран знал, что если он попытается добиться нормального процесса приобретения стрелкового оружия для продвижения концепции, ему будет нечего показать — и он был прав. Это был смелый шаг, некоторые назвали его безрассудным. Я говорю, что это было смелым и давно назревшим, но спорным во многих отношениях.
Спецификации были составлены в основном без участия Центра пехоты армии США - сторонника использования стрелкового оружия в армии и Министерства обороны, поскольку у них не было требований к «новой винтовке» - его первая большая и в конечном итоге фатальная ошибка за усилие – таким был «создан». HK взяла армейские спецификации и начала с G36 в качестве основы просто из-за очень жестких сроков, навязанных нам. Моран хотел, чтобы оружие было готово через месяцы, а не годы, чтобы нанести удар, в то время как он думал, что ему необходима поддержка старшего армейского командования.
Первые пистолеты, вопреки большинству слухов, были полностью оснащены планками Пикатинни на верхней части ствольной коробки и цевье и имели новый выдвижной выдвижной приклад. Совещание по программе запуска было созвано в Германии в Гонконге. Все стороны, включая Б. Г. Морана, собрались за столом, когда внесли стойку с оружием. Все были так горды тем, что ХК удалось сделать всего за несколько недель, кроме Морана. Он сказал: «Вы хотите сказать, что я проделал весь этот путь ради них?» Он имел в виду, что по большей части это были орудия G36, и он знал и заявлял, что он никак не мог «продать» «немецкую винтовку в США» армии США, особенно учитывая, что в то время у HK не было никаких планов. для американского завода. Люди на Капитолийском холме и остальная часть стрелковой промышленности кричали бы нечестно и «Покупайте американское».
В конце встречи с армией Эрнст Маух, тогдашний технический директор HK, провел встречу со своим конструкторским персоналом и решил, что им следует делать. Сохраните лучшие детали G36 (ствол, затвор, магазин, элементы управления) и спроектируйте новую винтовку на основе этого. Именно это они и сделали, воспользовавшись дизайн-студией Udelhoven Design Studio, которая работала на Audi над окончательной обтекаемой формой и внешним видом. Было составлено 7 концепций дизайна, и Моран выбрал то, что вы видите сегодня. Первые настоящие XM8 были спроектированы, изготовлены, испытаны, переработаны, перестроены и т. д. и т. д. и доставлены в армию США в США в течение 120 дней! Этот процесс обычно занимает не менее 12 месяцев, обычно 18-24 и более. Сверхчеловеческие усилия ребят из HK в Оберндорфе.
Винтовки Spiral 3 XM8 (третьи прототипы с различными изменениями и дополнениями, запрошенными пользователями) очень хорошо показали себя на испытаниях в армии США и фактически имели один из самых высоких показателей надежности для 5,56-мм карабинов в Абердине и испытаниях на Аляске, Юме и т. д. Войскам боевого подразделения, которым мы продемонстрировали систему, некоторые из которых только что вернулись из Ирака, понравилось оружие, малый вес и управляемость, точность, комбинированный красная точка и лазерный целеуказатель, модульные приклады, двунаправленное управление и множество вариантов, включая DMAR (Designed Marksman/
Automatic Rifle) и сверхкомпактный компактный карабин. Это был тип системы, в которой нуждалась армия, поскольку в то время первые годы она находилась в Ираке, где срочно требовались компактные карабины для боя с транспортных средств и DM для точных 5,56-мм боев.
В конце концов, усилия прекратились после того, как было потрачено около 50 миллионов долларов из-за политических распрей в различных частях армии, противодействия со стороны SOCOM и давления со стороны остальной части отрасли. В очередной раз конечный пользователь проиграл из-за мелкой политики.
В то время как XM8 был модульным в том смысле, что ложа, цевье и прицелы были взаимозаменяемы пользователем без инструментов, ствол не был и требовался ключ для ствола и тиски. 40-мм гранатомет XM320 крепился наподобие цевья простым захватываемым штифтом. Уникальные HK разработали точки крепления «PCAP» (концепция началась с концепции крепления HK 05, используемой на охотничьих винтовках HK, таких как SL6, HK770 и т. д.), встроенные в ствольную коробку, а цевье имело лучшее нулевое удержание, чем планки Пикатинни, и добавили почти нет веса (1 унция каждый против 1+ фунта для рельсовой системы) оружия. На самом деле различий между XM8 и G36 больше, чем кажется на первый взгляд. HK также подготовила образцы XM8-R (Rail) для испытаний USSOCOM SCAR. За 5 дней до крайнего срока подачи SOCOM решила не принимать их для оценки. Больше политики.
Готовы к небольшому уроку истории XM8? Вот оно.
XM8 началась в начале 2000-х с приходом тогдашнего полковника (P) Джеймса Морана в организацию PEO-Soldier армии США, всеобъемлющую организацию по закупкам стрелкового оружия и индивидуального снаряжения. В то время OICW (комбинированный полуавтоматический 20-мм гранатомет воздушного подрыва {GL} с отъемным 5,56-мм «модулем КЕ» {карабин}) никуда не делся - слишком тяжел и громоздок. HK выиграла контракт OICW в соревновании с FN и AAI и, таким образом, имела для нее все важные активные контракты на тот момент в истории - факт, который будет постоянно оспариваться отраслью как единственное усилие для HK - частично правда по факту. Моран увидел в этом возможность навязать армии новую 5,56-мм винтовку, отделив 5,56-мм модуль от 20-мм GL и подтолкнув к разработке и испытанию всего семейства из 5 винтовок. Варианты 56-мм винтовки (4). У многих людей были проблемы с этим, но Моран знал, что если он попытается добиться нормального процесса приобретения стрелкового оружия для продвижения концепции, ему будет нечего показать — и он был прав. Это был смелый шаг, некоторые назвали его безрассудным. Я говорю, что это было смелым и давно назревшим, но спорным во многих отношениях.
Спецификации были составлены в основном без участия Центра пехоты армии США - сторонника использования стрелкового оружия в армии и Министерства обороны, поскольку у них не было требований к «новой винтовке» - его первая большая и в конечном итоге фатальная ошибка за усилие – таким был «создан». HK взяла армейские спецификации и начала с G36 в качестве основы просто из-за очень жестких сроков, навязанных нам. Моран хотел, чтобы оружие было готово через месяцы, а не годы, чтобы нанести удар, в то время как он думал, что ему необходима поддержка старшего армейского командования.
Первые пистолеты, вопреки большинству слухов, были полностью оснащены планками Пикатинни на верхней части ствольной коробки и цевье и имели новый выдвижной выдвижной приклад. Совещание по программе запуска было созвано в Германии в Гонконге. Все стороны, включая Б. Г. Морана, собрались за столом, когда внесли стойку с оружием. Все были так горды тем, что ХК удалось сделать всего за несколько недель, кроме Морана. Он сказал: «Вы хотите сказать, что я проделал весь этот путь ради них?» Он имел в виду, что по большей части это были орудия G36, и он знал и заявлял, что он никак не мог «продать» «немецкую винтовку в США» армии США, особенно учитывая, что в то время у HK не было никаких планов. для американского завода. Люди на Капитолийском холме и остальная часть стрелковой промышленности кричали бы нечестно и «Покупайте американское».
В конце встречи с армией Эрнст Маух, тогдашний технический директор HK, провел встречу со своим конструкторским персоналом и решил, что им следует делать. Сохраните лучшие детали G36 (ствол, затвор, магазин, элементы управления) и спроектируйте новую винтовку на основе этого. Именно это они и сделали, воспользовавшись дизайн-студией Udelhoven Design Studio, которая работала на Audi над окончательной обтекаемой формой и внешним видом. Было составлено 7 концепций дизайна, и Моран выбрал то, что вы видите сегодня. Первые настоящие XM8 были спроектированы, изготовлены, испытаны, переработаны, перестроены и т. д. и т. д. и доставлены в армию США в США в течение 120 дней! Этот процесс обычно занимает не менее 12 месяцев, обычно 18-24 и более. Сверхчеловеческие усилия ребят из HK в Оберндорфе.
Винтовки Spiral 3 XM8 (третьи прототипы с различными изменениями и дополнениями, запрошенными пользователями) очень хорошо показали себя на испытаниях в армии США и фактически имели один из самых высоких показателей надежности для 5,56-мм карабинов в Абердине и испытаниях на Аляске, Юме и т. д. Войскам боевого подразделения, которым мы продемонстрировали систему, некоторые из которых только что вернулись из Ирака, понравилось оружие, малый вес и управляемость, точность, комбинированный красная точка и лазерный целеуказатель, модульные приклады, двунаправленное управление и множество вариантов, включая DMAR (Designed Marksman/
Automatic Rifle) и сверхкомпактный компактный карабин. Это был тип системы, в которой нуждалась армия, поскольку в то время первые годы она находилась в Ираке, где срочно требовались компактные карабины для боя с транспортных средств и DM для точных 5,56-мм боев.
В конце концов, усилия прекратились после того, как было потрачено около 50 миллионов долларов из-за политических распрей в различных частях армии, противодействия со стороны SOCOM и давления со стороны остальной части отрасли. В очередной раз конечный пользователь проиграл из-за мелкой политики.
В то время как XM8 был модульным в том смысле, что ложа, цевье и прицелы были взаимозаменяемы пользователем без инструментов, ствол не был и требовался ключ для ствола и тиски. 40-мм гранатомет XM320 крепился наподобие цевья простым захватываемым штифтом. Уникальные HK разработали точки крепления «PCAP» (концепция началась с концепции крепления HK 05, используемой на охотничьих винтовках HK, таких как SL6, HK770 и т. д.), встроенные в ствольную коробку, а цевье имело лучшее нулевое удержание, чем планки Пикатинни, и добавили почти нет веса (1 унция каждый против 1+ фунта для рельсовой системы) оружия. На самом деле различий между XM8 и G36 больше, чем кажется на первый взгляд. HK также подготовила образцы XM8-R (Rail) для испытаний USSOCOM SCAR. За 5 дней до крайнего срока подачи SOCOM решила не принимать их для оценки. Больше политики.
>Ну уж точно лучше ПКП.
Чем лучше? 30% из опрошенных пулемётчиков сталкивались с задержками в бою и 40% из задержек были сложно устранимые или вообще не устранимые. Cпусковая коробка может отлететь прямо вовремя стрельбы. Пулемёт можно собрать неправильно. Последние версии MINIMI/M249 ещё и массу в 8кг имеют с орызком вместо ствола. M249 буквально самое ненадёжное оружие отделения Армии США.
https://www.youtube.com/watch?v=v1-ofBxqLtw
https://www.youtube.com/shorts/YA22U7rh1UQ
https://www.youtube.com/watch?v=f_1ceHS-Q2E
https://www.youtube.com/watch?v=F5If5Cwefjs
https://www.youtube.com/watch?v=lviPHgn0f24
>30% из опрошенных пулемётчиков
Вот как минимум этим. Пользователей ПКП вообще никто не спрашивает, вот оно нужно их мнение)))
Ну а ещё сам пулемёт легче и патроны легче, тут даже сравнивать нечего. Ещё он удобнее. Ещё можно магазины использовать от винтовок. Баланс так вообще несравнимо лучше.
>массу в 8кг
С ручкой, рельсой, регулируемым прикладом заметь.
Да ладно, это просто классика спецолимпиады. Ты ещё начни возмущаться, что рассматривают в отрыве от тактикив конкретном штате мсо.
Так сколько можно уже? Каждый раз, как в первый, приходят подобные залетухи и высирают.
Интернет драма в нескольких актах:
>Вот как минимум этим. Пользователей ПКП вообще никто не спрашивает, вот оно нужно их мнение)))
Ты второй раз обосрался. По результатам эксплуатации ПКП, потом вышла модернизированная версия. Пользователи жаловались на рукоять для переноски и её заменили. Пользователи жаловались новое размещение сошек и в ПКП-М сделали возможность переставлять сошки на газовую трубку.
>Ну а ещё сам пулемёт легче
Со стволами одинаковой длинны масса будет идентична.
>и патроны легче
И слабее, особенно с огрызком вместо ствола. Мало того, что ЛПСы лучше пробивают, так ещё и 7,62 мм бронебойно-зажигательные есть.
>Ещё он удобнее.
Ага, когда клинит больше чем стреляет.
>Ещё можно магазины использовать от винтовок.
С магазинами это говно клинит ещё больше, поэтому их и не юзают.
>Баланс так вообще несравнимо лучше.
Конечно лучше, если огрызок вместо ствола.
>С ручкой, рельсой, регулируемым прикладом заметь.
Ахуеть. А ничего, что ствол короче чем у M4 и всё это под малоимпульсный патрон?
Давай сравним и РПК74М будет лучше во всё, кроме возможности дать очередь длиннее 45 выстрелов.
РПК74М надёжнее. РПК74М дешевле. РПК74М проще в освоении и эксплуатации. РПК74М легче на 1,5-2 кг. У РПК74М за счёт патрона и длинного ствола, больше дальность эффективной стрельбы. Пробивное действие пули выпущенной из РПК74М будет выше. У РПК74М выше эффективность огня за счёт лучшей кучности первых выстрелов в очереди. Из РПК74М проще стрелять с рук. РПК74М можно перезаряжать на ходу и перезарядка в разы проще и быстрее. РПК74М реально может использовать автоматные магазины, а не как M249 на бумаге.
Британцы убирают миними из отделения. КМП США убрал M249 из отделения. Евреии поэксплуатировав миними отказались его покупать и сделали свой пулемёт.
>Ты второй раз обосрался.
Начал с копрофантазий? Понимаю, печёт.
> По результатам эксплуатации ПКП
Ну показывай мнения пользователей.
>в ПКП-М
Инфа о принятии на вооружение есть?
>Со стволами одинаковой длинны масса будет идентична.
Ну то есть нет никакого проигрыша по массе.
>И слабее
Вот это новость! Промежуточный патрон слабее винтовочного!! Зачем тогда вообще он? А ведь российские генералы знают и выдают трёхлинейки вместо бесполезных калашей!
>Конечно лучше, если огрызок вместо ствола.
Конечно лучше, если бесполезный муляж эжектора не приделали.
>А ничего, что ствол короче чем у M4 и всё это под малоимпульсный патрон?
Врёшь.
>С магазинами это говно клинит ещё больше, поэтому их и не юзают.
Их не юзают, потому что из плюсов-только экстренное использование магазина от автомата. Но это достаточно важный плюс, чтоб был включён в ТЗ по пулемёту.
>Ты второй раз обосрался.
Начал с копрофантазий? Понимаю, печёт.
> По результатам эксплуатации ПКП
Ну показывай мнения пользователей.
>в ПКП-М
Инфа о принятии на вооружение есть?
>Со стволами одинаковой длинны масса будет идентична.
Ну то есть нет никакого проигрыша по массе.
>И слабее
Вот это новость! Промежуточный патрон слабее винтовочного!! Зачем тогда вообще он? А ведь российские генералы знают и выдают трёхлинейки вместо бесполезных калашей!
>Конечно лучше, если огрызок вместо ствола.
Конечно лучше, если бесполезный муляж эжектора не приделали.
>А ничего, что ствол короче чем у M4 и всё это под малоимпульсный патрон?
Врёшь.
>С магазинами это говно клинит ещё больше, поэтому их и не юзают.
Их не юзают, потому что из плюсов-только экстренное использование магазина от автомата. Но это достаточно важный плюс, чтоб был включён в ТЗ по пулемёту.
>Последние версии MINIMI/M249 ещё и массу в 8кг
Поэтому их удобнее сравнивать, да?
17 фунтов в кг и 20.5 дюймов в мм сам переведёшь?
>Начал с копрофантазий? Понимаю, печёт.
Констатация факта. Ванкую, ты и ниже обосрёшься.
>Ну показывай мнения пользователей.
Смотри на ПКП-М.
>Инфа о принятии на вооружение есть?
Индекс ГРАУ 6П41М. Эксплуатируется в Сирии и СВО.
>Ну то есть нет никакого проигрыша по массе.
Конечно есть, ибо масса в 8кг для пулемёта под 5,56х45 мм это долбоебизм. Собственно FN спустя 40 лет таки выкатила эволис с нормальной массо.
>Вот это новость! Промежуточный патрон слабее винтовочного!!
Шиз, проблема в том, что миними по слабый патрон тяжелее древнего ПКМ.
>А ведь российские генералы знают и выдают трёхлинейки вместо бесполезных калашей!
Мосинки выдавали ЛДНРовские лампасы. При этом Франция только сейчас заменяет аналогг снайперской мосинки на самозарядку.
>Конечно лучше, если бесполезный муляж эжектора не приделали.
1) Эжектор работает, пока пулемёт стреляет. 3) ПКП с 600 мм стволом на полкило легче миними 3 с 349 мм стволом.
>Врёшь.
Глаза разуй, я тебе массу с 349 мм стволом скинул.
>Их не юзают, потому что из плюсов-только экстренное использование магазина от автомата.
Евреии используют для экстренной перезарядки и для работы в помещениях, но их пулемёт работает с магазинами в отличии от M249.
не корми свинину, ты болезному хохлянкой ничего не докажешь. если не может пару прошлых тредов полистать, то пусть обратно в обр катится.
2) ПКМ с 600 мм стволом на полкило легче миними 3 с 349 мм стволом*
Это копия, сохраненная 21 марта 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.