Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 июня 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Отсталость американского стрелкового оружия. /guns/ # OP 3732978 В конец треда | Веб
345436777.png5,5 Мб, 1384x2972
# OP 2 3732980
Американская армия переходит на «умные» прицелы Всепогодный Бартини 1 пост 4 3732984
Американцы определились с оптикой для стрелкового оружия нового поколения. Вчера, 8 января, пресс-служба армии США объявила о подписании контракта с компанией Vortex Optics на поставку «умных» прицелов XM157 для перспективных винтовок и пулемётов.

В рамках программы NGSW-FC компания Vortex Optics поставит до 250 000 прицелов XM157 в течение десяти лет. Потенциальная стоимость сделки оценивается в $2,7 млрд. Прицел оснащён оптикой с переменным приближением, встроенным дальномером, баллистическим калькулятором, датчиками атмосферных показателей, лазерной подсветкой цели и другими подсистемами.

Также указывается, что победитель в тендере NGSW будет объявлен в ближайшие месяцы. В ноябре прошлого года стало известно, что компания Textron вышла из соревнования, а за победу будут бороться RM277 от LoneStar Future Weapons (ранее General Dynamics) с боеприпасом от True Velocity, а также SPEAR от SIG Sauer под боеприпас MG6.8.

https://warspot.ru/21228-amerikanskaya-armiya-perehodit-na-umnye-pritsely
Бетонобойный фон Хиппель 1 пост 5 3732990
>>3732984

>250 000 прицелов XM157


Современный американский компьютеризировнный прицел, массовый в армии.

Покажите мне российский.
Бетонобойный Александр Захарченко 1 пост 6 3732992
>>3732990

> поставит до 250 000 прицелов XM157 в течение десяти лет.


Будем ждать, посмотрим чем эта программа перевооружения закончится.
Поршневой Асланбек Исмаилов 1 пост 7 3732994
>>3728271 →

>С шасси SAG и нормальной оптикой будет неплохой, но по эффективности огня уступит ARкам и SCARам под 6,5 Creedmor.


>>3728271 →

https://www.youtube.com/watch?v=eUTLPwoZSdE
Элитный Иван Кожедуб 1 пост 8 3733013
>>3732984

>Прицел оснащён оптикой с переменным приближением, встроенным дальномером, баллистическим калькулятором, датчиками атмосферных показателей, лазерной подсветкой цели и другими подсистемами.


Интересно будет посмотреть, как со всем этим ему удастся взлететь в услових бабахских пустынек, лесов, тропических дождей и русской зимы. Не утверждаю, что не получится, но типичный эльфийский хайтек слишком хорош для этой несовершенной Земли.
Heaven 9 3733021
>>3732984
Ненадёжное говно без задач для таких же беззадачных карабинов. Даже, если его и поставят на эмки, смотреть в них будет некогда, ведь Джон всё своё свободное время будет устранять задержки, а там и автомат на выброс, ведь их М855А1 убивает стволы только так.
Бетонобойный Наоси Канно 6 постов 10 3733039
Сяп, мартыхач. Где можно почитать про пакистанский тендер?
Фортифицированный Джонни 1 пост 11 3733101
>>3732994
Достаточно поменять ударник под новы капсюль. USSOCOM уже давно адаптирован ARки от KAC используют. Вероятность попадания увеличилась в двое, а ДЭС на 30%.
1.jpg233 Кб, 1920x768
# OP 12 3733133
>>3733013

>в услових бабахских пустынек, лесов, тропических дождей


Тепловизоры и блики ЛЦУ в таких условиях уже давно работают.

>Не утверждаю, что не получится, но типичный эльфийский хайтек слишком хорош для этой несовершенной Земли.


Лет через 10 подобные прицелы будут нормой.
>>3733021

>без задач


Уменьшение ошибок прицеливания основной фактор влияющий на эффективность огня.

>>3732990

>Современный американский компьютеризировнный прицел, массовый в армии.


И где он в армии, если только в планах закупить 250к в течении 10 лет, что не так уж и много.

>Покажите мне российский

Ракетный Герман Коробов 1 пост 13 3733134
>>3732237 →

>А почему такое униженное название треда?


Потому что он был создан в ответ на серю "Отсталость российского X"-тредов. У политически-ангажированных граждан бомбило с наброса, но моча порешала что оно достаточно тематично, а набрасывать по тематике на доске не запрещено. А раз можно так набрасывать в одну сторону - то следовательно можно и в обратную, в результате была запилена симметричная версия треда, и перефорс оказался более живучим, чем оригинала.
# OP 14 3733138
>>3733133
блоки ЛЦУ*
Heaven 15 3733142
>>3733133
Вот это я понимаю компьютерный прицел, даже павербанк есть. А вот у пендосов чего-то никаких проводов не видно, небось их хвалёный прицел работает полчаса от силы, если вообще работать будет, как и всё американское говно.
# OP 16 3733147
>>3733142
Это прототип, который будут дорабатывать, а павербанк чисто для выставки. У муриканцев в планах разместить один большой аккумулятор, который будет запитывать всю электронику через планки.
Амфибийный Ванька 3 поста 17 3733209
>>3732967 →

>https://soldiersystems.net/2018/07/16/general-staff-requirement-gsr-new-assault-rifle/


Охуительные истории уровня хомяка, по делу никаких фактов, кроме коротенького видоса с рассинхроном звука, в конце которого у бельгийского говнеца самопроизвольный выстрел. Аффтар даже не видел тестов FN, крмое одного:

> Only CZ and FN participated in the endurance testing with varying results.



И вПопенкер в комментах для полноты парашности.

>То есть ARки надёжнее АК?


Существуют такие условия, в которых AR-образные работают лучше. Замораживание они, напротив, переносят не очень хорошо.

>У АК тоже недолго разгоняется рама.


Велограмму для обоих образцов принесёшь?

>У СКАРа рама тяжелее чем у АК.


Да, а поршень у SCAR отдельный, очень лёгкий и действует не только на затворную раму, но и на газовую камеру, растрачивая кучу энергии.

>Если схема запирания одинаковая, как и скорость отката, то разницы не будет.


Приведи пример систем, где соблюдаются оба условия. И да, скорость скоростью, а массу затворной рамы с затвором, котоыре накапливают импульс, ты не рассматриваешь?
Амфибийный Ванька 3 поста 18 3733210
>>3732967 →

>Гатлинги


Все картечницы - сорта говна.

>его автоматические винтовки


Бумажные перемоги.

>помповые боевые дробовики


Потешное говно без задач. В ПМВ их в боях вообще не использовали, ибо гильзы картонные в окопах размокали, теперь выдумывают какие-то мифы про страшную секретность и протесты немцев. В ВМВ существовали только по причине недостатка ПП у убогих.

>один из первых ПП


И из первых трёх серийных самое говно, из которого надо детали выкидывать (!), чтоб оно работало.

>Так и про АК сказать можно,


Толсто. А теперь иди нахуй.

>но суть в том, что только американцы смогли в самозарядку


Только французы сделали это на 20 лет раньше, мань. Но ты продолжай наяривать на звёздно-полосатых.

>На испытаниях в СССР M1 обошла советские и немецкие винтовки по надёжности в затруднённых условиях.


Так правильно, газоотвод-то французский для окопных говен делался талантливыми людьми, а не чудиками с набором охуительных идей и невыполнимых требований.
Впрочем, соотношение масс затвора и рамы как 1:3,5 кагбэ намекает, что у Гаранда всё вышло тоже довольно ненадёжно.

>Конструкция жёсче чем у той же СВТ.


И тут ты такой с пруфами.

>Схема автоматики разработана ещё в США.


Пруфы?

>BAR был легче или на уровне ранних ручников.


И хули толку с того, если от него проку не было?

>В сравнении с чем?


В сравнении со всем, блядь, ты видел, сколько оно отказов выдаёт даже на современных патронах?

>Эргономичнее того же стена или ППШ.


ППШ против муриканского говна небо и земля, STEN Mk 5 тоже получше будет.

>который уступает в надёжности коробчатым


Пруфы?

>Меняется дольше коробчатого


Это у M1918-то? Ну-ну, блядь, рассказывай сказки.

>При выходе из строя проёбываешь сразу 40 патронов вместо 20.


А при регулярной перезарядке муриканского говна дохнет нахуй всё отделение.
Амфибийный Ванька 3 поста 18 3733210
>>3732967 →

>Гатлинги


Все картечницы - сорта говна.

>его автоматические винтовки


Бумажные перемоги.

>помповые боевые дробовики


Потешное говно без задач. В ПМВ их в боях вообще не использовали, ибо гильзы картонные в окопах размокали, теперь выдумывают какие-то мифы про страшную секретность и протесты немцев. В ВМВ существовали только по причине недостатка ПП у убогих.

>один из первых ПП


И из первых трёх серийных самое говно, из которого надо детали выкидывать (!), чтоб оно работало.

>Так и про АК сказать можно,


Толсто. А теперь иди нахуй.

>но суть в том, что только американцы смогли в самозарядку


Только французы сделали это на 20 лет раньше, мань. Но ты продолжай наяривать на звёздно-полосатых.

>На испытаниях в СССР M1 обошла советские и немецкие винтовки по надёжности в затруднённых условиях.


Так правильно, газоотвод-то французский для окопных говен делался талантливыми людьми, а не чудиками с набором охуительных идей и невыполнимых требований.
Впрочем, соотношение масс затвора и рамы как 1:3,5 кагбэ намекает, что у Гаранда всё вышло тоже довольно ненадёжно.

>Конструкция жёсче чем у той же СВТ.


И тут ты такой с пруфами.

>Схема автоматики разработана ещё в США.


Пруфы?

>BAR был легче или на уровне ранних ручников.


И хули толку с того, если от него проку не было?

>В сравнении с чем?


В сравнении со всем, блядь, ты видел, сколько оно отказов выдаёт даже на современных патронах?

>Эргономичнее того же стена или ППШ.


ППШ против муриканского говна небо и земля, STEN Mk 5 тоже получше будет.

>который уступает в надёжности коробчатым


Пруфы?

>Меняется дольше коробчатого


Это у M1918-то? Ну-ну, блядь, рассказывай сказки.

>При выходе из строя проёбываешь сразу 40 патронов вместо 20.


А при регулярной перезарядке муриканского говна дохнет нахуй всё отделение.
Авиационный Джордж Графф 1 пост 19 3733254
>>3732990
Сравни бюджеты ВПК двух стран и выдохни. Ничего страшного в отставании, особенно если по объективным причинам. Не все могут позволить выделять теплаки, лцу, прицелы каждому рядовому солдату.
Даже у США потихой трещат штаны от всего этого богатства.
Зенитный Даудинг 2 поста 20 3733271
>>3733209
Сразу видно профи. Снимаю шляпу.
А что скажите за этот ствол - HK416?
Партизанский Хуго Юнкерс 3 поста 21 3734486
Можно конечно каждому срочнику выдать компьютерный прицел, но нужно ли это?
Чмсто с прагматической точки зрения, что там настреляет эта пехота?
Не логичнее не эти деньги закупить более эфективного оружия, дронов там или роботов?
Прорывной Цвитан Галич 1 пост 22 3734489
>>3734486

Контрактников закупить.
Или просто призвать больше срочников и вооружить их простыми, дешёвыми, надёжными винтовками Мосина, обуть в проверенные годами сапоги.
Драгунский аль-Аднани 4 поста 23 3734497
>>3734486
дранав
Титановый Окинлек 9 постов 24 3734930
>>3734486

>Можно конечно каждому срочнику выдать компьютерный прицел, но нужно ли это?



Нет, не нужно. До 100 метров можно и с механическим прицелом нормально попадать (создать требуемую плотность огня), свыше уже задачи для снайперов. Вот для них нужны и прицелы, и тепловизоры. Ну ещё для шпицнозов в силу специфичности выполняемых задач.
>>3734489
Не, сроканы сейчас это тупо кастинг на контрактника и создание мобрезерва на случай появления похмельного летёхи.
Стальной Тито 1 пост 25 3734938
>>3734930

Сроканы вообще не нужны.
В одних военкомат тысяч 80 бездельников сидит, вот их разогнать уже дохера деняк.
Мобрезерв не нужен, так как вооружать этот мобрезерв всё равно нечем. Ну то есть можно только автоматами и гранатомётами, если повезёт, а так в войсках уже тачанки используются, даже совковых коробочек не хватает. Про ПТРК, танки и авиацию и говорить нечего.
Титановый Окинлек 9 постов 26 3734943
>>3734938
Какие 80 тыс бездельников в военкоматах, лол? Тебя даже вчерашний Сердюков не разбудил? Там давно трудятся за мелкий прайс гражданские бабы сраки и военные пенсионеры, ни одного военного. А мобрезерв все же нужен, мало ли что. Калашей, патронов и портянок с сапогами у Родины на всех хватит. Коробочек старых на хранении тоже хватит, автотехнику у гражданских отожмут. Вот как-то так и победим.
Амфибийный Ватутин 1 пост 27 3734972
>>3734943
Автотехники и на хранении полно. Даже на Украине возвращали в строй ЗиЛ-157 с адовым расходом 60 литров.
Сообразительный Джерард Руп 5 постов 28 3734987
>>3734943

>мобрезерв все же нужен, мало ли что. Калашей, патронов и портянок с сапогами у Родины на всех хватит.


Вот никогда фольксш народное ополчение из детей и дедов с дрекольем калашами ничего не решало против регулярной армии. Эффективное партизанское движение возможно, только если есть связь с центром, координация и логистика. Да и то оно, имхо, сильно переоценено и кончается, когда начинаются меры в стиле «десяток мирняка за одного убитого партизаном».
Все эти влажные мечты про мобрезерв не работали уже даже во вторую мировую, потому что 40-летний опытный специалист важнее в тылу, чем со своей язвой и геморроем будет обузой для бодрых 20-летних щеглов. Если твою армию разъебали - твою армию разъебали, не пытайся подстегивать дохлую лошадь раздачей калашей. Раньше надо было думать.
1642471948042.jpg480 Кб, 1047x1837
Инженерный Бартоломео Беретта 1 пост 29 3734994
>>3734987
Генштаб огромной страны не может себе позволить легкомысленно бросаться безапелляционными заявлениями типа - танки не нужны, истребители не нужны, плавающая БТ не нужна, десант не нужен, срочники не нужны... Лошади не нужны, вездеходы не нужны, лыжи не нужны, боевые пловцы не нужны. АУГ, РПКСН, надводный флот, подводный флот, мотострелки и промежуточный патрон - не нужны!
если ты не ньюфаг, то заметил, что я привел только реально существовавшие заявления военачеров

В генштабе за разработкой стратегий стоит высшая математика, а не арифметика "куль на мiтр в хвiлiну" и сравнение "толщино-джоулей".
Авиационный Сёити Сугита 1 пост 30 3735006
>>3734994

>В генштабе за разработкой стратегий стоит высшая математика


Это где ты услышал?
Сообразительный Джерард Руп 5 постов 31 3735009
>>3734994
Прооппонирую на правах заставшего еще краптора и п-тяна, и активного участника «ночной горшок»-тредов, лол
Армия - один из самых консервативных институтов общества. Наверное, наряду с церковью самый консервативный. И генералы всегда готовятся даже не к прошлой, а к позапрошлой войне. И честно говоря, несмотря на научность методов и подходов, вся эта теория в сферическом вакууме работать в реальном конфликте не будет. Еще каких-то 90-100 лет назад кавалерия составляла чуть ли не половину всех вооруженных сил страны и считалась самым гибким и ударным родом войск. Буденный утверждал, что самым грозным оружием следующей войны будет пулеметная тачанка. И я уверен, в штабах и академиях офицеры и ученые тоже вполне научными методами предлагали модели использования кавалерии вполне в парадигме того времени. А через 20 лет ВОВ вообще вычеркнула кавалерию из родов войск. Такие дела.
Поэтому избавляться от старого все-таки надо и желательно сделать это самим и заранее, а не получив болезненный урок и в процессе боевых действий. На примере фольксштурма можно понять, что против современной механизированной кадровой армии гражданские непризывного возраста с ручной стрелковкой и ручными пт-средствами - это дно. А уж учитывая современные средства поражения, в том числе и ядерные если дело дошло до ополчения, значит случилась ядерная война с вероятностью 100%, то ни до каких гражданских ополчений дело просто не дойдет. Тут конечно, почти всегда следует аргумент «а вот если вдруг кабы чаво выйдет», но только это полная хуйня. Не выйдет. Ни линейная тактика, ни кавалерийские наскоки лавой, ни народное ополчение больше никогда не будут нужны. Они уже история.
Вот кстати арифметика "куль на мiтр в хвiлiну" вполне себе использовалась ламаншистами с обеих сторон. Даже легендарная G11 проектировалась практически одноразовой, считалось, что больше трех магазинов бундес-пехотинец отстрелять не успеет в условиях ядерной войны, а отсечка по три сможет разбросом скомпенсировать ошибки прицеливания. Но это так, к слову.
Сообразительный Джерард Руп 5 постов 31 3735009
>>3734994
Прооппонирую на правах заставшего еще краптора и п-тяна, и активного участника «ночной горшок»-тредов, лол
Армия - один из самых консервативных институтов общества. Наверное, наряду с церковью самый консервативный. И генералы всегда готовятся даже не к прошлой, а к позапрошлой войне. И честно говоря, несмотря на научность методов и подходов, вся эта теория в сферическом вакууме работать в реальном конфликте не будет. Еще каких-то 90-100 лет назад кавалерия составляла чуть ли не половину всех вооруженных сил страны и считалась самым гибким и ударным родом войск. Буденный утверждал, что самым грозным оружием следующей войны будет пулеметная тачанка. И я уверен, в штабах и академиях офицеры и ученые тоже вполне научными методами предлагали модели использования кавалерии вполне в парадигме того времени. А через 20 лет ВОВ вообще вычеркнула кавалерию из родов войск. Такие дела.
Поэтому избавляться от старого все-таки надо и желательно сделать это самим и заранее, а не получив болезненный урок и в процессе боевых действий. На примере фольксштурма можно понять, что против современной механизированной кадровой армии гражданские непризывного возраста с ручной стрелковкой и ручными пт-средствами - это дно. А уж учитывая современные средства поражения, в том числе и ядерные если дело дошло до ополчения, значит случилась ядерная война с вероятностью 100%, то ни до каких гражданских ополчений дело просто не дойдет. Тут конечно, почти всегда следует аргумент «а вот если вдруг кабы чаво выйдет», но только это полная хуйня. Не выйдет. Ни линейная тактика, ни кавалерийские наскоки лавой, ни народное ополчение больше никогда не будут нужны. Они уже история.
Вот кстати арифметика "куль на мiтр в хвiлiну" вполне себе использовалась ламаншистами с обеих сторон. Даже легендарная G11 проектировалась практически одноразовой, считалось, что больше трех магазинов бундес-пехотинец отстрелять не успеет в условиях ядерной войны, а отсечка по три сможет разбросом скомпенсировать ошибки прицеливания. Но это так, к слову.
Пытливый Наоси Канно 1 пост 32 3735012
>>3735009

>А через 20 лет ВОВ вообще вычеркнула кавалерию из родов войск. Такие дела.


Нихуя себе новости, а РККА и Вермахт с кавалерийскими корпусами-то и не знали.
Не ВОВ вычеркнула кавалерию из родов войск, а механизация.
Титановый Окинлек 9 постов 33 3735013

>На примере фольксштурма можно понять, что против современной механизированной кадровой армии гражданские непризывного возраста с ручной стрелковкой и ручными пт-средствами - это дно.



Ополочение это одно, а мобилизация в действующую армию для восполнения потерь это немножко другое, и не стоит эти понятия смешивать. Тот же фольксштурм всасывал от Красной Армии, в которой уже не один состав в пехотных полках сменился вследствии естественной убыли. Месяц на передовой и 60% потерь, затем вывод, доукомплектование и опять воевать. Просто у немцев мобрезерв закончился раньше, вот и они и забрили дидов со школотронами.
Сообразительный Джерард Руп 5 постов 34 3735014
>>3735012

>Не ВОВ вычеркнула кавалерию из родов войск, а механизация


Которая настолько массово стала возможной и необходимой только во время такой серьезной войны. Не было бы Второй Мировой, кавалерия вполне бы до 70-х просуществовала, ведь

>Генштаб огромной страны не может себе позволить легкомысленно бросаться безапелляционными заявлениями типа «кавалерия не нужна».


>>3735013
Так речь была именно про ополчение, не? «Портянок, сапогов и калашей всем хватит». Для грамотной мобилизации в кадровые войска нужно чуть больше, чем сапоги и калаш.
Титановый Окинлек 9 постов 35 3735021
>>3735014
А что тебе ещё надо? Техники старой на базах хранения хватит, гсм и пайки где надо на такой случай заложены. В случае тотального пиздеца, когда кадровая армия сгорит в атомном пламени, будешь и такой армии рад. По крайней мере это так планировалось.
Десантный Канарис 1 пост 36 3735232
>>3735014

>Не было бы Второй Мировой, кавалерия вполне бы до 70-х просуществовала,


Не пизди. До ВОВ в СССР кавалерию ударными темпами сокращали, пересаживая солдат на машинки. Но началась война, и о чудо - кав дивизии начали штамповать десятками.
Нестроевой Худяков 2 поста 37 3735299
АР-15 под 5,45 уже существуют, и даже выпускаются в России.

Вопрос, когда уже наши дуболомные гейнералы сообразят, что надо массово перевооружаться с говнострела какашникова на нормальный современный образец оружия?
Всепогодный Джеймс Джонсон 1 пост 38 3735307
>>3735299

>Вопрос, когда уже наши дуболомные гейнералы сообразят, что надо массово перевооружаться с говнострела какашникова на нормальный современный образец оружия?


Тогда, когда тупорылых дегенератов со скотскими фантазиями в интернет по паспорту пускать начнут.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 39 3735316
>>3735299

>АР-15


>современный образец оружия


всем тредом проиграли
Блиндированный Ненонен 3 поста 40 3735317
>>3732978 (OP)
Не о том вы тут спорите. Вот посмотрите на эпический попил с бронебойными патронами в 7,62×51 и попробуйте уже в такой перспективе посмотреть на разработки оружия, прицелов и т.п. - потому что это ведь всегда комплексная проблема.
Итак, жили-были бронебойный M61 и бронебойно-трассирующий M62, которые появились ещё в 50-е и стоили сущие копейки. Затем в середине 80-х шведы придумали хитровыебнутые бронебойно-подкалиберные пули и впарили их под громким именем SLAP вечному лоху КМП, который на радостях и принял их в 1990 г. - M948 (БП) и M959 (БТ). А потом выяснилось, что чудо-пульки мало того, что стоят как крыло от самолёта, так ещё и летят куда попало и рвут стволы пулемётов из-за хуёвых пластиковых обтюраторов (недавно таким же образом крупнокалиберный вариант по тем же причинам порвал какого-то блохера). Пощёчина вышла не врагу, а очумельцам из Norma и их американским партнёрам из Winchester Cartridge, Olin и Cytec.
Надо было менять чудо-бронебои, и в 1996 г. на их место пришёл M993 с твердосплавным сердечником по 2 доллара 90 центов за штуку, который делали норвежцы из Nammo. Тут всё немного успокоилось, ибо трансцендентальное состояние OVERMATCH было наконец достигнуто, а ответ России в виде 7Н26 вышел каким-то совсем неубедительным.
Но когда стало понятно, что война идёт на Ближнем Востоке и с бабахами, у которых брони в заводе нет, пошли жалобы, что сердечники точить - это долго и дорого, давайте что-нибудь попроще и помассовей. В результате в 2014 г. янки сделали M80A1 - этакий аналог 7Н13, т.е. бронебойный вариант штатного патрона, только тут весь бронебойный сердечник сидит в носу и не до конца закрыт оболочкой, чтоб обдирать пути подачи и верхнюю стенку патронника, видимо. С 2016 года начали вовсю перевооружаться на него.
Но тут какие-то ушлые люди из ManTech сказали, что по той же технологии можно сделать и новый супербронебойный патрон, который будет ещё и сильно дешевле и быстрее в изготовлении за счёт грамотного применения металлургии и новых станков. Назвали это чудо XM1158. Заявлено, что цена сердечника при этом упадёт с 20 баксов до 5, а время изготовления - с 15 минут до 30 секунд, и вообще патроны будут собираться по 60 компонентов в минуту. Правда, как подсчитали дотошные налогоплательщики, цена за патрон выходит аж 13 баксов. Но попил это не остановило, как и отмена в 2017 году программы по новому автомату под 7,62, для которого патрон и придумывался. Более того, в октябре 2019 г. его закупили экстренным порядком для ускорения прохождения испытаний: https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/19/xm1158-advanced-armor-piercing/
И теперь дело выглядит так, будто новый патрон в ближайшее время вытеснит все предыдущие, если, конечно, NGSW не перетянет одеяло попила на себя.
Блиндированный Ненонен 3 поста 40 3735317
>>3732978 (OP)
Не о том вы тут спорите. Вот посмотрите на эпический попил с бронебойными патронами в 7,62×51 и попробуйте уже в такой перспективе посмотреть на разработки оружия, прицелов и т.п. - потому что это ведь всегда комплексная проблема.
Итак, жили-были бронебойный M61 и бронебойно-трассирующий M62, которые появились ещё в 50-е и стоили сущие копейки. Затем в середине 80-х шведы придумали хитровыебнутые бронебойно-подкалиберные пули и впарили их под громким именем SLAP вечному лоху КМП, который на радостях и принял их в 1990 г. - M948 (БП) и M959 (БТ). А потом выяснилось, что чудо-пульки мало того, что стоят как крыло от самолёта, так ещё и летят куда попало и рвут стволы пулемётов из-за хуёвых пластиковых обтюраторов (недавно таким же образом крупнокалиберный вариант по тем же причинам порвал какого-то блохера). Пощёчина вышла не врагу, а очумельцам из Norma и их американским партнёрам из Winchester Cartridge, Olin и Cytec.
Надо было менять чудо-бронебои, и в 1996 г. на их место пришёл M993 с твердосплавным сердечником по 2 доллара 90 центов за штуку, который делали норвежцы из Nammo. Тут всё немного успокоилось, ибо трансцендентальное состояние OVERMATCH было наконец достигнуто, а ответ России в виде 7Н26 вышел каким-то совсем неубедительным.
Но когда стало понятно, что война идёт на Ближнем Востоке и с бабахами, у которых брони в заводе нет, пошли жалобы, что сердечники точить - это долго и дорого, давайте что-нибудь попроще и помассовей. В результате в 2014 г. янки сделали M80A1 - этакий аналог 7Н13, т.е. бронебойный вариант штатного патрона, только тут весь бронебойный сердечник сидит в носу и не до конца закрыт оболочкой, чтоб обдирать пути подачи и верхнюю стенку патронника, видимо. С 2016 года начали вовсю перевооружаться на него.
Но тут какие-то ушлые люди из ManTech сказали, что по той же технологии можно сделать и новый супербронебойный патрон, который будет ещё и сильно дешевле и быстрее в изготовлении за счёт грамотного применения металлургии и новых станков. Назвали это чудо XM1158. Заявлено, что цена сердечника при этом упадёт с 20 баксов до 5, а время изготовления - с 15 минут до 30 секунд, и вообще патроны будут собираться по 60 компонентов в минуту. Правда, как подсчитали дотошные налогоплательщики, цена за патрон выходит аж 13 баксов. Но попил это не остановило, как и отмена в 2017 году программы по новому автомату под 7,62, для которого патрон и придумывался. Более того, в октябре 2019 г. его закупили экстренным порядком для ускорения прохождения испытаний: https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/19/xm1158-advanced-armor-piercing/
И теперь дело выглядит так, будто новый патрон в ближайшее время вытеснит все предыдущие, если, конечно, NGSW не перетянет одеяло попила на себя.
Драгунский фон Пфульштайн 3 поста 41 3735329
>>3735299

>на нормальный современный образец оружия


>нет складного приклада


>магазин ломучее говно, которое можно вставить в говношахту не той стороной, или вообще вверх ногами


>замерзающая кнопка сброса магазина


>говношахта, которая забивается говнами, что мешает извлекать/примыкать магазин, а также усложняет перезарядку лёжа


>водобоязнь


>уебанская рукоять перезаряжания, которая торчит в обе стороны и расположена крайне неэргономично.


>люфтящая относительно спусковой ствольная коробка


>люфтящий приклад


>задержки в бою, причины которых не может установить сам пользователь


>20% задержек не устраняются за короткий промежуток времени


>нерационально большой темп стрельбы

Блиндированный Ненонен 3 поста 42 3735342
>>3734938

>так в войсках уже тачанки используются, даже совковых коробочек не хватает


Тачанки используются потому, что на них втыкаются системы вооружения, которые с БТР не используешь просто так. А главное - это способ офицерам легализовать нахапанное годами добро, которого по штату им не полагается. Все эти непонятно откуда взявшиеся НСВ, "Корды", "лишние" АГС и СПГ-9, миномёты даже - теперь это всё не просто по складам в частях рассовано, а "воюет". В махре теперь кое-где вновь появились "пульгранвзводы" в ротах, командуют ими прапора.
Окруженный Александр Лебедь 1 пост 43 3735347
>>3734987

>Вот никогда фольксш народное ополчение из детей и дедов с дрекольем калашами ничего не решало против регулярной армии.


В Израиле решал. Они почти в каждой войне после полноценноо оформления ЦАХАЛа активно пользовали резервистов, с большим успехом.
Ударный Рой Чадвик 4 поста 44 3735348
>>3735342

Ну конечно, лучше тачанка с КОРДом, чем БМП-3 с Бахчой, кек.
Транспортный Радуев 4 поста 45 3735351
>>3735348
Тачанка с Кордом лучше, чем на ногах с калашом.
Ударный Рой Чадвик 4 поста 46 3735353
>>3734994

>В генштабе за разработкой стратегий стоит высшая математика



Да причём тут математика и боевая эффективность.
Призыв позволяет
-на год закрыть каждого мужчину призывного возраста по щелчку
-содержать кучу прихлебников в военкоматах
-ебать мозг всему мужскому населению, даже 50-ти летнему неслуживщему гражданину а именно заставлять его бегать указывать смену места жительства и работы
-содежрать кучу бездельников в военных отделах ВУЗов и прочих контор
короче кормушка для бюджетных производителей бесполезной отчётной документации. Коих в стране тысяч сто сидит на этих должностях.
Ударный Рой Чадвик 4 поста 47 3735354
>>3735351

Покажи как тачанка помещается в БТР или купе(поезда), кек.
Транспортный Радуев 4 поста 48 3735356
>>3735354
Зачем ей это?
Ударный Рой Чадвик 4 поста 49 3735363
>>3735347

В Израиле ситуация была каждый раз совсем другая.
Резервистам выдавали качественное оружие, подходящее для складывающийся обстановки, его хватало. Техники в Израиле тоже хватало, а если не хватало то танки (новейшие) из Европы самолётами возили.
По отношению оборонного бюджета к ВВП Израиль тоже далеко впереди современной РФ.

В РФ не хватает деняк чтоб поставит ДУ ЗПУ и кондеи на компромисы, да и моральный дух не тот: солдаты крысят друг у друга всё, вплоть до зубной пасты и носков.
Нестроевой Худяков 2 поста 50 3735372
>>3735363

>Техники в Израиле тоже хватало, а если не хватало то танки (новейшие) из Европы самолётами возили.


Что за хуйню ты несешь? Переделки из захваченных трофейных тшек не от хорошей жизни делали.
Heaven 51 3735374
>>3735363

>солдаты крысят друг у друга всё, вплоть до зубной пасты и носков


Ты сейчас израильский спэр описал.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 52 3735376
>>3735363

>Резервистам выдавали качественное оружие


дальше не читал
Драгунский фон Пфульштайн 3 поста 53 3735378
>>3734486

>Можно конечно каждому срочнику выдать компьютерный прицел, но нужно ли это?


Это это значительно увеличит эффективность огня особенно у неопытных стрелков, но массово такие прицелы ещё никто не осилил. Даже старые прицелы увеличиают эффективность огня в разы.

>Нет, не нужно. До 100 метров можно и с механическим прицелом нормально попадать


И не попадать в наступлении на 200.
Драгунский фон Пфульштайн 3 поста 54 3735380
9uk1o2siq8c81.jpg159 Кб, 1200x800
Строгий Сухой 1 пост 55 3735504
Карабин SWC RCS и Альфа. Что за ганима? Какие задачи?
image.png1,6 Мб, 1920x1080
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 56 3735519
Танталовый Барыков 1 пост 57 3735596
>>3735504

>Какие задачи?


В тире пострелять, на соревнования съездить.
Фланкирующий Пуликовский 2 поста 58 3735604
>>3735504

> Что за ганима? Какие задачи?


На сайте можешь глянуть, главный плюс - эргономика арки.
https://swc.site/product/rcs-201/
Химический Михаил Толстых 3 поста 59 3735627
>>3734943

>Коробочек старых на хранении тоже хватит,



Нет. Нихуя нет, кроме стрелковки.

>>3734930

>создание мобрезерва



Срочка в современной РФ это пережиток и не нужно.
В 2003-м году родилось около 700тыщ мальчиков, в 2021-м призвали 261тыщ призывников.
Мобрезерв для РФ не нужен, хотя бы потому что его нечем вооружать.
Блиндированный Пилсудский 1 пост 60 3735629
>>3735363

>танки (новейшие) из Европы самолётами возили.



Ага, а танкистов на них обучали, загружая нейропрограмму прямо в мозг.
Химический Михаил Толстых 3 поста 61 3735631
>>3735629

А этот типа танков уже был в ЦАХАЛе.
В РФ кто будет танки поставлять, Китай?
Химический Михаил Толстых 3 поста 62 3735641
>>3734930

>создание мобрезерва на случай



Далее, создание мобрезерва чего? Какого рода войск?
СВ всего 280 тысяч, это меньше Росгвардии в полтора раза.
В других родах войск техника тем более нужнее, чем люди.
Титановый Окинлек 9 постов 63 3735782
>>3735627

>Нет. Нихуя нет, кроме стрелковки.



>Программа по утилизации излишков бронетанковой техники советского производства, согласно которой планировалось утилизировать 10 000 машин, накопленных на базах хранения после сокращения Вооруженных сил, действует с 2011 г. «Тогда считалось, что эта техника перспектив дальнейшего применения не имеет, – напомнил Шевченко. – Однако в связи с изменением международной обстановки, увеличением боевой подготовки Вооруженных сил Российской Федерации, возросшей степенью патриотизма граждан России, а также с появлением новых технических и технологических решений по глубокой модернизации устаревшей техники и превращению ее в современные образцы пришлось пересмотреть планы по утилизации бронетанкового вооружения и техники».



Вторая ссылка в гугле. Так что коробочки таки пока
есть.

>>3735627

>Мобрезерв для РФ не нужен, хотя бы потому что его нечем вооружать.



>>3735641

>Далее, создание мобрезерва чего? Какого рода войск?



Для тех войск, в которых служил срокан. В Росгвардии они тоже есть.
Самоходный Кейт Парк 6 постов 64 3735846
>>3735782

>Вторая ссылка в гугле. Так что коробочки таки пока


>есть.



Есть останки коробочек.
В лучше случае их можно восстановить за какое-то время с небольшим числом новых запчастей, скорее всего там остались тупо корпуса и всё.

>Для тех войск, в которых служил срокан.



Типа все корабли потонули, но на флот новый набор? Или все самолёты посбивали в первый день войны (как скорее всего и будет) и набирают новых солдатиков для обслуживания несуществующих самолётов?
Титановый Окинлек 9 постов 65 3735861
>>3735846

>Есть останки коробочек.


В лучше случае их можно восстановить за какое-то время с небольшим числом новых запчастей, скорее всего там остались тупо корпуса и всё.

Ну это уже домыслы, в каком там они состоянии ты точно не знаешь. Даже на памятники 34-ки и ИС-ы исправные ставили, на Донбассе их даже заводили в 14-м.

>Типа все корабли потонули, но на флот новый набор? Или все самолёты посбивали в первый день войны (как скорее всего и будет) и набирают новых солдатиков для обслуживания несуществующих самолётов?



Лол, в авиации солдаты самолеты давно не обслуживают, они там только водители, радисты и караульные. Все это они могут и в сухопутных войсках делать, если самолеты все посбивают в первый день войны. За флот особо не шарю, но думаю и там сейчас сроканов не особо много.
К тому же ты забываешь, что контрактники в огороде не растут, почти все они бывшие срочники.
Самоходный Кейт Парк 6 постов 66 3735889
>>3735861

>


>Ну это уже домыслы, в каком там они состоянии ты точно не знаешь.



Они в таком состоянии что думают насчёт модернизации Т-72А, так как Т-72Б заканчиваются. Все БТР-80, которые можно было изъездить/расканибалить/модернизировать уже прошли этот путь, остались только более древние БТР.

> заводили



Охуеть! Разбегайся вражина, у нас танк завёлся.

>в 14-м



Прошло только 23 года от распада СССР, а сейчас уже 31. И чем дальше, тем хуже будет состояние техники. Если делать резерв людей для мобилизации то надо создавать и резерв техники для мобилизации, а сейчас такое даже близко не делают, ремонтируют то что есть пока оно ещё не сгнило. И то боеприпасы уже потеряли сроки.

> Все это они могут и в сухопутных войсках делать



Вот и получается, что в начале должны закончится СВ, потом те солдатики с флота, авиации, РВСН и так далее что туда попадут, потом 400тыщ росгвардейцев, и потом (которое закончится намного раньше) надо ещё кого-то призывать.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 67 3735900
>>3735889
На Востоке-2018 расконсервировали Т-62М. У амеров тоже в пустыньках до сих пор пылятся М-60.
Так что, если современное оружие закончится, будешь танки НАТО с трехлинейкой в руках встречать.
Самоходный Кейт Парк 6 постов 68 3735906
>>3735900

>На Востоке-2018 расконсервировали Т-62М.



То есть их УЖЕ расконсервируют.

>будешь танки НАТО с трехлинейкой в руках встречать.



Можно сразу берданку дать, всё равно я к ней белую тряпку примотаю. Хотя скорее всего военком раньше попадёт под гусеницы Леклерка, чем я под облаву военкома.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 69 3735910
>>3735906

>То есть их УЖЕ расконсервируют


Для учений - да. Потом, возможно, сосадкам отправили пески месить. Это к тому, что с хранения можно достать ещё более древнюю технику, чем Т-72АБВГД, хотя сколько их там пригодных для модернизации осталась - не ясно.
Самоходный Кейт Парк 6 постов 70 3735914
>>3735910

> Это к тому, что с хранения можно достать ещё более древнюю технику



Это к тому, что на хранении осталась только такая древняя техника. И если сам Т-62М, возможно, и пригоден для ведения БД, то вот боеприпасы к нему-уже не очень.

Мобилизационный резерв это на манямирковый случай, когда страна будет в руинах но население ещё будет хотеть воевать с кем-то там пускай и на старой технике. Реально сейчас даже на новой технике сидеть в окопах за 100к в месяц мало желающих. В реале круто будет если регулярная армия не заноет и не разбежится после начала серьёзного замеса.
Титановый Окинлек 9 постов 71 3735924

>Хотя скорее всего военком раньше попадёт под гусеницы Леклерка, чем я под облаву военкома.



Лол, пусть этот Леклерк сначала хоть до него доедет. Это говно где-то по дороге сломается. И кстати, сколько их у лягушатников? Штук 100 хоть рабочих наберется?

>Мобилизационный резерв это на манямирковый случай, когда страна будет в руинах но население ещё будет хотеть воевать с кем-то там пускай и на старой технике.



Население никто спрашивать не будет. На такой случай есть закон, и он будет выполнятся.
Самоходный Кейт Парк 6 постов 72 3735929
>>3735924

>На такой случай есть закон, и он будет выполнятся.



Он не будет выполнятся.
Даже в мирное время всем срать на хотелки МО, даже минпромторгу, который должен быть поставить в прошлом году 132 Арматы и 4 Су-57 а поставил залупу и ему глубоко похуй.
Титановый Окинлек 9 постов 73 3735979
>>3735929
Ты сюда факты отказа войск выполнять приказы неси, а не спор хозяйствующих субъектов. И что там с леклерками, мм? А так же с леопардами-2 и абрамсами?
Самоходный Кейт Парк 6 постов 74 3735987
>>3735979

>И что там с леклерками, мм?



Ты лучше покажи сколько восстанавимой техники на хранении, об этом речь сейчас.

>Ты сюда факты отказа войск



Население это не войска.
Торпедоносный Миль 7 постов 75 3736044
>>3735380
Было бы интересно на более свежие посмотреть. По-любому же, когда нарукавники или 1п87 на снабжение брали, испытания были.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 76 3736053
>>3736044
Были охуительные заявления в СМИ: «эффективность ведения огня относительно штатного АК-74М возрастает у АК-12 и АК-15 в два раза, а у 6П67 в 2,3 раза». Если превосходство и было, то за счёт оптики.
Ещё про 1П89-3 ничего не слыхать, а он по сути современная версия 1П21-1.
Крупнокалиберный Паттон 5 постов 77 3736072
>>3735631
СССР.
1492068790550.png27 Кб, 877x321
Ядерный Шаманов 2 поста 78 3736101
Почему у дульнозарядной винтовки Уитворта 1857 года кучность лучше (пикрил), чем у некоторых современных снайперок, вроде той же СВД? Или всё из–за того, что движущихся деталей почти нет?

Под Энфилдом тут имеется в виду Энфилд 1853.
Ядерный Шаманов 2 поста 79 3736116
>>3734994

> В генштабе за разработкой стратегий стоит высшая математика


Тогда почему скорострельное оружие не получило распространение уже в XIX веке? Ведь, очевидно же, что если цель имеет некоторую площадь, а оружие — рассеивание, то, при определённом темпе стрельбы за определённое количество выстрелов получится поразить цель — банальная теория вероятностей. При этом для того, чтобы точно стрелять, на тренировках будет расходоваться столько боеприпасов, сколько за масштабную войну. Поэтому новобранцам лучше подойдёт поливалка пулями, где кучность нужна лишь для поражения цели на дистанции, но всех сразу вооружить ими не получится, конечно. Но вот пулемёт в основе хотя бы взвода появился лишь в ПМВ (да–да, тот самый Шоша).

В итоге в эпоху танковых клиньев и калашей продолжали верить, что всё решает штыковая атака мотострелков.

Менее очевидный момент — высокотемповая короткая очередь при сбалансированной автоматике или лафетной схемы эффективнее одиночного огня или непрерывной очереди, но такое оружие дорогое, а общая эффективность не сильно выше.
Дизельный Ира Икер 28 постов 80 3736117
>>3736101
Полигональные нарезы и ебовая масса пули. С другой стороны заряжать эту залупу полминуты и чистить тоже медитативное занятие.
image.png31 Кб, 252x298
Дизельный Ира Икер 28 постов 81 3736118
>>3736117

>Полигональные нарезы


Даже не так, пуля уже нарезана под ствол - минимальные девиации в позицировании. Опять же нет затвора.
Реактивный Туполев 2 поста 82 3736130
>>3736101

Потому что у этой винтовки
-пуля с готовыми нарезами
-ствол с особым контролем качества
-патрон с особым контролем качества

Ну и просто очень тяжёлая пуля.
Вообще спецствол+спецпатрон всегда давали высокие результаты, но но до недавнего времени, без прицела-вычислителя, это не было актуально и особая точность не была востребована.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 83 3736165
>>3736101
И где тут кучность лучше чем у СВД?
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 84 3736176
>>3736165
На картинке миллиметры. 98 мм на 300 ярдов — это круто. Сколько там у СВД? 8 см на 100 метров. У Мосинки вообще 15, что хуже калаша одиночными, хотя конструкция позволяет из неё выжать одну угловую минуту.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 85 3736179
>>3736176
98 мм - это среднее отклонение, а не кучность.
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 86 3736182
>>3736117

> С другой стороны заряжать эту залупу полминуты


3 выстрела в минуту — норматив для дульнозарядных винтовок тех лет. А если брать гладкоствол, то во времена Фридриха шесть выстрелов в минуту с него умудрялись делать.

> и чистить тоже медитативное занятие


Это да, но снайперу не требуется много стрелять. И, кстати, во время ГВ в США и начала разрабатывать тактика их применения, но Европа почему–то не обратила на это особого внимания до самой Второй англо–бурской войны.

>>3736130

> пуля с готовыми нарезами


У современных дульнозарядок пуля в пластиковом контейнере, кстати, — пока её проталкивать в ствол, мягкий пластик как раз врежется в нарезы.

Но для ультимативной точности могли бы для современных снайперок запариться с пулями с уже готовыми нарезами.

>>3736179
А у СВД столько на сто метров! В СССР из высокоточного стрелкового оружия был только пистолет Марголина.
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 87 3736183
Кстати, а если оптические прицелы не такие уж и дорогие, то почему только сейчас задумались о том, чтобы массово их устанавливать на оружие?
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 88 3736185
Вот вы тут, ватники, поливаете грязью западное оружие, а у совка не было достаточной культуры производства для высокоточного производства. И, опять же, носить с работы что–то домой (по сути, воровать) — чисто советская фишка.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 89 3736190
>>3736182

>А у СВД столько на сто метров!


А с чем сравнивать? С манякартинкой из википедии, где неизвестно количество выстрелов и рассеивание?

>В СССР из высокоточного стрелкового оружия был только пистолет Марголина.


Это такой троллинг тупостью?
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 90 3736194
>>3736183
>>3735378
В 70-80 задумались и разработали прицелы, а потом СССР развалился.

>>3736185

>Вот вы тут, ватники, поливаете грязью западное оружие, а у совка не было достаточной культуры производства для высокоточного производства.


И поэтому советские спортсмены со своими винтовками и патронами призовые места занимали.

>И, опять же, носить с работы что–то домой (по сути, воровать) — чисто советская фишка.


Воровали только в совке?
Дизельный Ира Икер 28 постов 91 3736195
>>3736182

>А если брать гладкоствол


Ну нихуя себе, пацаны и не знали что гладкоствол проще зарядить!
Дизельный Ира Икер 28 постов 92 3736197
>>3736185
бля ну это финиш нахуй

пшёл вон отседа
Дизельный Ира Икер 28 постов 93 3736198
>>3736194

>В 70-80 задумались и разработали прицелы


Тогда могли бы особо и не думать - просто наклепать ПСО под АК. Ведь в итоге его аналог (АКОГ) проработал у партнёров две декады.
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 94 3736199
>>3736190
Всё равно СВД — пососная снайперка. Её ближайший аналог у "тупых пендосов" — М21, которая снайперской не считается.

А ружжо на ваших картинках вообще есть переделанная винтовка Росса.

>>3736195

> Ну нихуя себе, пацаны и не знали что гладкоствол проще зарядить!


После изобретения пули Минье заряжать нарезное не так уж сложно стало.

Алсо, а что было бы, будь пуля Минье во время "старого Фрица"?
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 95 3736201
>>3736194

> Воровали только в совке?


Да, совок потому и развалился, что произошла культурная деградация населения. Ведь весь цвет нации либо эмигрировал, либо был репрессирован во время Сталина.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 96 3736203
>>3736198
Хоьтели наиболее подходящую оптику даже коллиматоры испытывали. В 90-е Ижмаш предлагал ПСО под АК74Н/АК74М.
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 97 3736207
>>3736203
Так и оружие под стреловидные пули на испытаниях неплохо себя показало, но на вооружение не приняли.

Хотя бы недопулемёт РПК в отделении сменили на ПКП — уже хорошо. А СВЧ, похоже, ещё долго не заменит СВД.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 98 3736210
>>3736199

>Всё равно СВД — пососная снайперка.


Хуясе, вскакореки.

>Её ближайший аналог у "тупых пендосов" — М21


Ненадёжная хуита массой 6,5 кг у СВД 3,8 кг, ещё и снайперские патроны без стальных сердечников. Собственно, американцы не могли в трёхэлементные пули со стальными сердечниками, которые показывали приемлемую кучность, пока бельгийцы не научили. Советы ещё в 60-е смогли в снайперский патрон со стальным сердечником и стальной гильзой.

>которая снайперской не считается


Кем не считается?

>А ружжо на ваших картинках вообще есть переделанная винтовка Росса.


Пошёл на хуй. долбоёб.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 99 3736211
>>3736201

>Да, совок потому и развалился, что произошла культурная деградация населения.


Культурная деградация относительно чего?

>Ведь весь цвет нации либо эмигрировал, либо был репрессирован во время Сталина.


И поэтому совок после смерти Сталина мог конкурировать с США практически во всех военных сферах.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 100 3736212
>>3736207

>Хотя бы недопулемёт РПК


Лучший ручной пулемёт на сегодня.
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 101 3736214
>>3736211

> И поэтому совок после смерти Сталина


Сталина не стало — вот и смог. А так при Сталине даже в войне с финнами облажаться умудрились.

> мог конкурировать с США практически во всех военных сферах


Но на потребительский сектор положили болт. Нафига нужна была гонка вооружений, когда людям жрать нечего было?
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 102 3736219
>>3736212

> Лучший ручной пулемёт на сегодня.


На небольших дистанциях боя практически не отличается от базового автомата. А теперь сравним калаши с М27 IAR, например.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 103 3736220
>>3736214

>Сталина не стало — вот и смог.


Пиздабол, ты выше высрал, что весь весь цвет нации либо эмигрировал, либо был репрессирован во время Сталина. Уехавшие вернулись, а мёртвые воскресли?

>Но на потребительский сектор положили болт.


Долбоёб, название доски посмотри.

>Нафига нужна была гонка вооружений, когда людям жрать нечего было?


Гонку вооружений США развязали. Сколько в 60-е, 70-е и 80-е от голода умерло?
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 104 3736221
>>3736219

>На небольших дистанциях боя практически не отличается от базового автомата.


Сам то понял, что высрал?

>А теперь сравним калаши с М27 IAR, например.


И выясним, что в КМП от большого ума, всё отделение на аналог РПК решили перевести. Им не впервой обсираться со стрелковкой.
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 105 3736223
>>3736220

> Уехавшие вернулись, а мёртвые воскресли?


Родились новые, которым никто не мешал развиваться.

> Гонку вооружений США развязали. Сколько в 60-е, 70-е и 80-е от голода умерло?


Зато в США рабочий мог ни в чём себе не отказывать и ездить на автомобиле с АКПП и урчащим I6 или V8 уже в 50-е. Из советских автомобилей к американским наиболее близки "Победа" и ГАЗ-21, но у них слишком дохленькие движки для таких тяжёлых машин.

Опять же, дефицита колбасы, колготок и прочего в США не было.
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 106 3736224
>>3736221

> И выясним, что в КМП от большого ума, всё отделение на аналог РПК решили перевести.


Нет. М27 — автоматическая винтовка, а РПК — пулемёт. Разные классы оружия.
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 107 3736225
>>3736221

> Сам то понял, что высрал?


Нафига нужен РПК, когда он практически ничем не лучше АКМ? Разница появляется только при стрельбе на 200+ метров из положения лёжа. Из положения стоя или с колена РПК хуже АКМ, ибо тяжёлее.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 108 3736226
>>3736223

>Родились новые, которым никто не мешал развиваться.


Ага, в 10 лет ракетно космическую и ядерную программы развивали.
Иди на хуй, клоун.

>Зато в США рабочий мог ни в чём себе не отказывать и ездить на автомобиле


Ну и на хуй, ты с голода на машины перепрыгнул? Название доски и треда чекни. Еда и гражданские машины тут на хуй не упёрлись.

>>3736224
В США ручные пулемёты называют автоматическими винтовками, что пошло от браунинговской BAR.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 109 3736229
>>3736225
Нафига нужен ПК, когда он практически ничем не лучше АКМ? Разница появляется только при стрельбе на 200+ метров из положения лёжа. Из положения стоя или с колена ПК хуже АКМ, ибо тяжёлее. Ебать, какой же ты тупой.
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 110 3736230
>>3736226

> Ага, в 10 лет ракетно космическую и ядерную программы развивали.


> Иди на хуй, клоун.


Просто напомню, что Королёву выбили зубы на допросе, а потом извинялись и лечили. На его месте надо было валить из СССР в те же США.

> Еда и гражданские машины тут на хуй не упёрлись.


Правильно! Нужно, чтобы народ голодал и ходил в лохмотьях, но зато на парадах показывали сильную армию и хвастались победами прошлого!

> В США ручные пулемёты называют автоматическими винтовками


Загуглите Light machine gun и squad automatic weapon.

>>3736229

> Нафига нужен ПК, когда он практически ничем не лучше АКМ?


Стрельба по броникам.
Урановый Макнамара 1 пост 111 3736232
>>3736230

>Нужно, чтобы народ голодал и ходил в лохмотьях, но зато на парадах показывали сильную армию и хвастались победами прошлого!


Т.е. как в США?
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 112 3736233
>>3736232

> Т.е. как в США?


А в США героев прошлого не принято вспоминать из–за BLM.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 113 3736234
>>3736230

>Просто напомню, что Королёву выбили зубы на допросе, а потом извинялись и лечили.


Пиздабол, к чему, ты это высрал? Как это связано с этим:

>либо эмигрировал, либо был репрессирован во время Сталина.


>либо эмигрировал, либо был репрессирован во время Сталина.



>Правильно! Нужно, чтобы народ голодал и ходил в лохмотьях


Сколько умерло от голода в 60-е, 70-е и 80-е ? Какие блядь лохмотья, когда каждый школьник имел форму.

>победами прошлого!


Достижения в освоении космоса - это победы прошлого? Клон, хватит нести хуиту!

>Загуглите Light machine gun и squad automatic weapon.


Загугли, как обозначается пулемётчик в американском отделении и на замену чего создавали M27 изначально.

>Стрельба по броникам.


Какие броники с 50-х до 80-х американцы противопульны массово начали использовать уже после развала СССР, клоун?
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 114 3736238
>>3736233
В США голодных ветеранов ПМВ пиздили и растреливали, за 80 с хуем лет до BLM.
Тяжеловооруженный Хусейн аль-Хуси 15 постов 115 3736244
>>3736234
Заебали троллить.
Кластерный Таубин 1 пост 116 3736245
>>3736199

>М21, которая снайперской не считается


Кем? Пендосы вот не в курсе, M21 Sniper Weapon System зачем-то называют, ну тупые.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 117 3736247
>>3736244
Пизду на порашу или в б, клоун.
Дизельный Ира Икер 28 постов 118 3736248
>>3736244
ебало представили этого дегрода?
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 119 3736264
>>3736224
По американской классификации iar - это недопулемет без сменного ствола и магазинным питанием, а lmg - пулемет с ленточным питанием и сменным стволом. Роль saw может выполнять как lmg, так и iar. Тут больше вопрос, насколько m27 - iar, так как по сути это просто автомат с тяжёлым стволом и обвесами в отличии от своих конкурентов по конкурсу от colt и fn.
image.png154 Кб, 375x355
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 120 3736284
>>3736264

>Тут больше вопрос, насколько m27 - iar


Вопрос?
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 121 3736294
>>3736284

>Вопрос?


Вопрос.
Кольт для конкурса на новый saw запилил огромный радиатор, а FN - систему, которая по нагретому стволу переключала стрельбу с закрытого затвора на открытый. Из-за этих переделок, усилений и новых стволов оба образца потолстели на килограмм относительно базовых автоматов. Оно и не удивительно, ведь они пытались сделать ручной пулемет.
HK же просто воткнули толстый ствол в автомат, никак не меняя конструкцию, естественно, масса практически не изменилась. Номинально это iar, но как эта хуита обошла специально разработанные образцы, загадка.
Я как-то в одном из тредов писал, что теперь эти названия - это просто филологический онанизм, буквы, которые определяют место в строю. Втыкаешь на М27 банку и оптику кратностью побольше, и "ручной пулемет" чудесным образом превращается в марксманку. Уже проходили это на L86, только там для смены заветных буковок даже менять ничего не приходилось.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 122 3736302
>>3736294
Там и другое оружие было.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 123 3736303
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 124 3736306
>>3736303
О, спасибо, интересно.
А есть конкретные названия участников, а то из списка в графе "результат" окромя кольт, фн и ХК не понять, кто есть кто?
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 125 3736309
>>3736306
Нет. Когда все отчёты разгласят, может будет инфа.
Титановый Окинлек 9 постов 126 3736324
>>3735987

>В октябре We Are The Mighty написало, что Россия располагает самым многочисленным в мире парком бронированных боевых машин, количество танков в котором превосходит их совокупное число у стран-членов НАТО. Американское издание патриотической направленности, ссылаясь на данные GlobalFirepower.com, уверяло, что Москва располагает примерно 22 тысячами танков. Среди стран НАТО больше всего таких боевых машин у Турции (3200 единиц), тогда как всего у европейских государств-членов НАТО немногим более 11 тысяч танков. Вместе с США и Канадой данный показатель достигает 18 тысяч.

Реактивный Туполев 2 поста 127 3736331
>>3736324

> We Are The Mighty написало



жээээсть
Урановый Сергей Аракчеев 11 постов 128 3736383
Уроки прошлого: Лебель 8 мм

До некоторых стран-участниц НАТО начинает доходить, что М855 баллистически устарел ещё полвека назад, и что длинная оптимизированная пуля позволит выжать из него эффективную дальность больше, чем у 7.62х51.
https://forums.delphiforums.com/autogun/messages/7908/1
image.png307 Кб, 640x480
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 129 3736404
>>3736383

>Уроки прошлого: Сабельников 5,45мм


починил

>выжать из него эффективную дальность больше, чем у 7.62х51


Опять физику наёбываем.
Стикер63 Кб, 512x512
Сообразительный Джерард Руп 5 постов 130 3736406
>>3736383
Жаль, что до наших необучаемых долбоебов все никак не дойдет, что 7,62х39 устарел еще 60 лет назад, а 40 лет назад батя моего друга отстреливал последние цинки по погранзаставе, потому что их на 74-е перевооружили. Но вот сейчас, госзаказ внезапно потребовал АК-15 наряду с АК-12. Где-то в недрах МО сидят дебилы-рельсоебы, у которых пятера аннигилирует от травинки, а посконный 7,62 пробивает рельсу вдоль и Абрамс за ней, тоже вдоль. Иначе это вредительство я объяснить не могу.
Кухонный Чан Кайши 3 поста 131 3736444
>>3736406
Так распространённый миф же, что 7,62 лучше 5,45. А тех, кто утверждает обратное, поливают говном.
Кухонный Чан Кайши 3 поста 132 3736454
Хотя единственное преимущество у 7,62 всё же есть — возможность использования дозвукового боеприпаса, что делает оружие более универсальным, чем под 5,45 или 9х39.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 133 3736479
>>3736406
Только вот АК-15 никто не закупает.
Космический Джон Нортроп 5 постов 134 3736485
>>3736479
Бангладеш закупает:

>19 января 2022 года Главное управление оборонных закупок (Directorate General of Defence Purchase - DGDP) министерства обороны Бангладеш объявило тендер на закупку для спецподразделений бангладешской армии двух тысяч автоматов Калашникова АК-15 российского производства. АК-15 создан на единой с АК-12 платформе и в случае реализации тендера, закупка АК-15 бангладешской армией станет первой экспортной поставкой автоматов этого типа.

Кухонный Чан Кайши 3 поста 135 3736495
>>3736485
Меня смущает полочка под палец на переводчике огня у новых калашей. Она не будет за снаряжение цепляться? Ведь иначе ничто не мешало сделать её на самых первых автоматах ещё.

Ведь даже сошки на автоматах испытывали (и сочли, что это лишний вес, ибо нужны крайне редко) — могли бы и до такого додуматься.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 136 3736520
>>3736485
Я про российскую армию. Экспорт - это другое.
>>3736495

>Она не будет за снаряжение цепляться?


Будет и цепляется.
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 137 3736548
>>3736520

> Будет и цепляется.


На спортивном оружии, не спорю, такое бы действительно было кстати, но вот на боевом, да и охотничьем, — именно что будет мешать. Странно, что такое на вооружение приняли. И вообще, нафиг нужны новые калаши, когда для АК-74М можно просто прицелы поставить?
Торпедоносный Миль 7 постов 138 3736557
>>3736495
С чего бы ей цепляться, если
а) колаш носится на пузе переводчиком от себя и от соседа
б) колаш носится на плече, опять же переводчиком от ранца
Хотя нельзя не отметить, что кока, после многочисленных исследований эргономики оружия, выбрала максимально уебанскую, режущую палец, при всей своей гипертрофированности, форму полочки.
А вообще, до изобретения всех этих тактикулов, люди обходились обычным винтиком или заклепкой, прихуяченной в старый переводчик, и работало не хуже, при большей компактности и дешивизне.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 139 3736558
>>3736383
Французы планируют патрон 5,56х40 мм запилить с длинной пулей и лёгкой полимерной гильзой, который будет совместим с их HK416. Выглядит интереснее шизоамериканского 6,8 NGSW.
Преимущества перед NGSW:
затраты на переход в разы меньше оружие уже есть и патроны дешевле;
увеличение ДПВ при относительно низком импульсе отдачи, что позволит стрелять очередями да и одиночными будет комфортнее;
низкая масса боеприпаса 9 г;
нагрузка на ствол меньше, хоть и выше чем у SS109.

При этом оба патрона не позволяют пробивать современные броники, но 5,56х40 мм будет превосходить по плотности огня 6,8 NGSW

>>3736454
Ресурс ствола у 7,62 мм АК больше, водобоязнь меньше и распространённость по миру.
Дизельный Ира Икер 28 постов 140 3736577
>>3736557

>люди обходились обычным винтиком или заклепкой, прихуяченной в старый переводчик


а) долбоебизм
б) ни разу не видел
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 141 3736588
>>3736557

>С чего бы ей цепляться


С того, что она цепляется.
https://youtu.be/f-e_cqaY5YY
Неоднократно встречал подобное мнение людей, которым это чудо инженерной мысли попадало в руки, что в виде ак-12, что в виде рмо.
Космический Джон Нортроп 5 постов 142 3736590
В прошлой теме поднималась тема оружия для штурмовых инженеров. Вот свежие фоточки: бойцов перевооружили с АК74М на АК12 но вот прицелов не раздали. Про специальные приклады для работы с забралом речь не идет, как и о пистолетах и ПП, щитовик в одной руке держит автомат.
Логистический Покрышев 2 поста 143 3736598
>>3736558
С полимерными гильзами проблема та же, что и со старыми безгильзовыми - гильза сжирает довльно дохуя тепла выстрела, пластиковая столько не сожрет, в итоге вместо автомата будет РПК, лол.
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 144 3736599
Кстати, а если унитарный патрон был известен ещё во времена Наполеона, а в 1830–е уже были шпилечные патроны Лефоше, то почему довольно долгое время револьверы делали дульнозарядными? Адаптация под возможности промышленности тех лет?
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 145 3736605
>>3736598
Так это плюс. Начальная скорость выше и патронник меньше нагревается. Тут проблема в термостабильности полимера.
Гражданский Иванэ Мацуи 6 постов 146 3736608
>>3736599
Потому что смит и вессон запатентовали просверленный насквозь барабан под унитарный патрон. А платить по патенту никто не хотел. Как только патент истек сразу пошли и револьверы и конверсии.
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 147 3736611
>>3736608

> Потому что смит и вессон запатентовали просверленный насквозь барабан под унитарный патрон.


А как же револьверы Казимира Лефоше?
Гражданский Иванэ Мацуи 6 постов 148 3736615
>>3736611
Другая конструкция. Сложно, нудно, дорого и никому не нужно.
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 149 3736616
>>3736615
Понял, спасибо. Но ведь переломное ружьё, изобретённое Лефоше, среди охотников взлетело же. Только армия отказалась принимать на вооружение почему–то.

Хотя тут ещё вопрос к безопасности и надёжности шпилечных патронов.
Космический Кульбертинов 7 постов 150 3736621
>>3736598

Так можно сделать специальную капсулу с охлаждающей жидкостью внутри гильзы, которая разбивается после того как порох сгорит. Ну и вообще способов охлаждения ствола вообще и казённика в частности много. ИМХО лучше всего-принудительно охлаждение вентилятором с электроприводом. Ну это из перспективных.

>>3736599

Бумажный унитарный патрон был говном. Металлические гильзы были дорогими. Вот научились делать металлические гильзы занидорого так и перешли от капсульный револьверов к револьверам под унитарный патрон.
Гражданский Иванэ Мацуи 6 постов 151 3736622
>>3736616

>Только армия отказалась принимать на вооружение почему–то.


Безопасность и надежность. Бумажная гильза идет лесом в плохую погоду. Бумажная гильза при случайном возгорании прихватит и те что рядом. Пороховницу таскать как-то безопаснее и надежнее.
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 152 3736623
>>3736622
Но винтовка Дрейзе же…
Гражданский Иванэ Мацуи 6 постов 153 3736628
>>3736621

>Металлические гильзы были дорогими


До 69 года год окончания патента на барабан было куча другого оружия под унитарный патрон. Спенсер, винчестер, шарпс, спрингфилд. Никаких проблем с дороговизной гильзы там не было.
Для американских револьверов вся задержка в переходе была из-за патента на барабан.
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 154 3736631
>>3736628
Патрон для того же "Миротворца" стоил 10 центов, что на современные деньги будет где–то два доллара. Дороговато, однако.
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 155 3736632
Кстати, а как в России чистили ружья кирпичом, и почему это плохо?
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 156 3736633
>>3736621

> Так можно сделать специальную капсулу с охлаждающей жидкостью внутри гильзы


По идее, это приведёт к резкому перепаду температур — может повести металл.

> ИМХО лучше всего-принудительно охлаждение вентилятором с электроприводом.


Проще запилить охлаждение как у Льюиса или ПКП.
Космический Кульбертинов 7 постов 157 3736640
>>3736628

>Для американских револьверов вся задержка в переходе была из-за патента на барабан.



Много Смит-Вессон наделали револьверов до истечения срока патента?
Космический Кульбертинов 7 постов 158 3736641
>>3736633

>По идее, это приведёт к резкому перепаду температур — может повести металл.



Нет, не может, так в пушках делают.

>Проще запилить охлаждение как у Льюиса



Работает пока пулемёт стреляет. Пулемёт перестал стрелять-всё, не работает, а труба эжектора изолирует ствол от внешнего воздуха. Кроме того, перегревается в первую очередь казённик, его и надо охлаждать.

>ПКП



Хотели сделать как у Льюиса, но в итоге получили нерабочий каргокультный огузок.
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 159 3736646
>>3736641

> Нет, не может, так в пушках делают.


В пушках ствол представляет собой многослойный "пирог", а не простую трубу с нарезами.

> Кроме того, перегревается в первую очередь казённик, его и надо охлаждать.


Тогда почему почему казематный "Максим" с системой циркуляции воды мог стрелять часами, хотя охлаждался только ствол? А как раз потому, что металлическая гильза забирает тепло, отчего от них рано отказываться — мб, только для снайперских винтовок сгодится и гражданского оружия.

> Хотели сделать как у Льюиса, но в итоге получили нерабочий каргокультный огузок.


Отнюдь — ПКП лучше ПКМ как раз за счёт того, что у него нет сменных стволов.
Гражданский Иванэ Мацуи 6 постов 160 3736648
>>3736640
Именно до истечения патента не знаю. Да и не суть. Главное что другие их не могли делать не отсыпая смитивессону. А делать очень хотели, особенно кольт. Читал что даже судились с автором патента, который у кольта работал на момент изобретения. Надо будет поискать источники.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 161 3736651
>>3736641

>Хотели сделать как у Льюиса, но в итоге получили нерабочий каргокультный огузок.


Таки работает пока пулемёт стреляет, что позволяет отстрелять больше патронов с лучшим рассеиванием. А когда пулемёт не стреляет, то возникает эффект термоса, как и у Льюиса.
Торпедоносный Миль 7 постов 162 3736655
>>3736640
И сам не ам, и другим не дам, лол. Я бы даже так спросил: осилили ли Смиты револьвер под центробойный патрон? нет
Космический Кульбертинов 7 постов 163 3736658
>>3736646

>В пушках ствол представляет собой многослойный "пирог", а не простую трубу с нарезами.



И?

>Тогда почему почему казематный "Максим" с системой циркуляции воды



Потому что водяное охлаждение.

>ПКП лучше ПКМ как раз за счёт того, что у него нет сменных стволов.



Можно просто из комплекта ПКМ выбросить сменный ствол и станет лучше,да.

>>3736648

>Читал что даже судились с автором патента, который у кольта работал на момент изобретения.



Смит и Вессон платили ему четвертак с каждого проданного ствола.

>>3736651

>Таки работает пока пулемёт стреляет, что позволяет отстрелять больше патронов с лучшим рассеиванием.



Вот и возникает вопрос: сколько патронов-то: Потому что М60Е4 делает 1200 выстрелов одной очередью до клина.

>>3736655

>И сам не ам, и другим не дам, лол.



Ну может быть, не знаю толком истории этой. ИМХО всё же револьвер под унитарный патрон получался ещё тяжелее капсульного.
Космический Кульбертинов 7 постов 163 3736658
>>3736646

>В пушках ствол представляет собой многослойный "пирог", а не простую трубу с нарезами.



И?

>Тогда почему почему казематный "Максим" с системой циркуляции воды



Потому что водяное охлаждение.

>ПКП лучше ПКМ как раз за счёт того, что у него нет сменных стволов.



Можно просто из комплекта ПКМ выбросить сменный ствол и станет лучше,да.

>>3736648

>Читал что даже судились с автором патента, который у кольта работал на момент изобретения.



Смит и Вессон платили ему четвертак с каждого проданного ствола.

>>3736651

>Таки работает пока пулемёт стреляет, что позволяет отстрелять больше патронов с лучшим рассеиванием.



Вот и возникает вопрос: сколько патронов-то: Потому что М60Е4 делает 1200 выстрелов одной очередью до клина.

>>3736655

>И сам не ам, и другим не дам, лол.



Ну может быть, не знаю толком истории этой. ИМХО всё же револьвер под унитарный патрон получался ещё тяжелее капсульного.
Космический Кульбертинов 7 постов 164 3736661
>>3736651

>А когда пулемёт не стреляет, то возникает эффект термоса, как и у Льюиса.



А я как вижу: когда пулемёт не стреляет то электропривод гонит воздух через канал ствола.
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 165 3736662
Кстати, а в чём смысл было менять S&W №3 на пососный Наган? Да, тяжёлый, но зато мощнее (правда, под дымный порох), а в то время всё ещё требовалось стрелять по лошадям. Но зато гильзы из барабана можно извлечь сразу все, а не выковыривать их шомполом по одной (у нагана модели 1910 года таки есть одновременная экстракция гильз, но в Россию она не пошла).

А солдатский Наган без самовзвода (где деталек было на одну больше, и все револьверы изначально делались самовзводными) — это вообще что–то уровня Colt SAA, который появился на 22 года раньше. Вообще, простая математика говорит, что чем больше выстрелов, тем больше вероятности поразить цель. Хотя в случае револьвера, возможно, отсутствие самовзвода всё же оправдано — из–за туго спуска при стрельбе самовзводом хрен куда попасть.

Единственный плюс Нагана, отсутствие прорыва пороховых газов, нивелирует слабый патрон. Хотя, да, требование — использовать при производстве бракованные стволы мосинок. Но могли бы в том же калибре сделать что–то мощнее.

Ведь тот же револьвер "Баярд" на конкурсе был лучше во всём. А Мосин почему–то предложил пепербокс, хотя, казалось бы, вроде нормальный оружейник…

Либо вообще можно было потерпеть, а потом принять на вооружение Браунинг обр. 1903 года, переделав его под калибр 7,62 мм с упрощениями под реалии отечественной промышленности — в итоге получился бы аналог ТТ, но ещё до Первой мировой.
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 166 3736663
>>3736658

> И?


При нагреве такой ствол ведёт себя иначе.

> Потому что водяное охлаждение.


Охлаждается только ствол, алё. Охлаждение патронника там только за счёт уносимой с гильзой теплом.

> Можно просто из комплекта ПКМ выбросить сменный ствол и станет лучше,да.


Нет, ибо ПКП может дольше стрелять до перегрева.

> ИМХО всё же револьвер под унитарный патрон получался ещё тяжелее капсульного.


Зато безопаснее. А у капсульного нужно было каморы заливать воском или жиром, чтобы случайная искра не привела к выстрелу.
Гражданский Иванэ Мацуи 6 постов 167 3736664
>>3736662
Наган классический попил. Инициирован через подвязки Нагана. Сам конкурс чисто символический со всеми требования полностью подпадающими под его револьвер.
Космический Кульбертинов 7 постов 168 3736667
>>3736663

>ибо ПКП может дольше стрелять до перегрева



Не заверенное демонстрациями и документами заявление.
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 169 3736668
Кстати, а если "винтовальные ружья" были ещё во времена Ивана Грозного, то что мешало появиться пули Минье в те годы, а не в XIX веке? Хотя, наверное, до промышленной революции не получилось бы очень точно изготавливать винтовки, чтобы хотя бы на 400 м (т.е. во времена Крымской) попадать. Для штуцеров наполеоновских войн, например, вроде как 200 м было пределом.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 170 3736684
>>3736668
Пососная металлургия, как всегда.
Пехотный Сергей Аракчеев 3 поста 171 3736687
>>3736668

Винтовки были дорогими, это было главной проблемой.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 172 3736730
>>3736658

>Вот и возникает вопрос: сколько патронов-то:


Раза в 1,5 больше чем ПКМ.

>Потому что М60Е4 делает 1200 выстрелов одной очередью до клина.


И куда попадает, особенно в дождь, или при боковом ветре?

>>3736661

>А я как вижу: когда пулемёт не стреляет то электропривод гонит воздух через канал ствола.


Какова масса будет?

>Не заверенное демонстрациями


Загугли пользователей.

>и документами заявление


В открытых источниках, но по факту есть пулемёт, который идёт с одним стволом.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 173 3736736
>>3736667
>>3736730
Тут заявляют, что 500 отстреливали и попадали: https://www.youtube.com/watch?v=FPDVS0d2LUE&t=2s
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 174 3736739
>>3736404

>Опять физику наёбываем


А в чём наёб? Вот 5,56 мм винтовка у которой ещё и ствол короче до 800 ярдов отстреляла практически, как 7,62 мм снайперская винтовка:
https://www.youtube.com/watch?v=HRQ10zvROF8
https://www.youtube.com/watch?v=OI1vkTdlfe8
Французы хотят более совершенную пулю с начальной скоростью под 900 м/с. Превосходство по вероятности попадания до 800 м будет вполне реальным, а у пулемёта под такой патрон ещё и рассеивание в разы меньше будет раза в 4.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 175 3736740
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 176 3736748
>>3736739

> а у пулемёта под такой патрон ещё и рассеивание в разы меньше


Почему в интернетах тогда пишут, что рассеивание для пулемёта — это хорошо и заложено в его конструкцию? Мол, что там даже сердечник пули специально "гуляет"…

Хотя, если я правильно понимаю, вся суть лишь в том, что для пулемётов нет смысла использовать качественные боеприпасы (если только не стрелять через воздушный винт истребителей первой половины прошлого века) + у большинства пулемётов стрельба с открытого затвора, что не очень способствует хорошей кучности, но зато устраняет риск самопроизвольного выстрела при перегреве.

Однако, рассеивание действительно заложено в конструкцию. Станка. Можно закрепить механизмы и стрелять очень точно, а можно стрелять со свободными механизмами и иметь рассеивание. В случае стрельбы с сошек, само собой рассеивание будет ещё больше. А стрельба с рук — это вообще "куда–то туда" (кроме одиночных с РПК).
6.PNG920 Кб, 752x594
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 177 3736750
>>3736748

>Почему в интернетах тогда пишут, что рассеивание для пулемёта — это хорошо и заложено в его конструкцию? Мол, что там даже сердечник пули специально "гуляет"…


Хуйня полная. Рассеивание напрямую влияет на эффективную дальность стрельбы. Старые станкачи куда кучнее современных единых пулемётов.

>Хотя, если я правильно понимаю, вся суть лишь в том, что для пулемётов нет смысла использовать качественные боеприпасы


Так и есть. В СССР пробовали стрелять снайперскими патронами и эффект был тотже.

>у большинства пулемётов стрельба с открытого затвора, что не очень способствует хорошей кучности, но зато устраняет риск самопроизвольного выстрела при перегреве


ПК одиночными неплохо стреляет.

>Однако, рассеивание действительно заложено в конструкцию. Станка.


Станки вымирают постепенно.
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 178 3736762
>>3736750

> Старые станкачи куда кучнее современных единых пулемётов.


Там на 2,5 км фигачили, но, ЕМНИП, хорошая кучность достигалась уже тогда, когда станок пулемёта из–за отдачи немного осядет в грунт. И поэтому те же немцы заменили свой четырёхногий станок для MG 08 на треногу. И тут вопросы к выпуску "Максима" на станке Соколова — если под впечатлением от Русско–японской щит и колёсики были нужны (кстати, на колёсиках не рекомендовалось катить пулемёт далеко — они же не подрессоренные и даже без резиновых шин), то после Первой мировой ясно же стало, что тренога рулит, а в атаку таскать на себе станкач — такое себе.

Но, если я не ошибаюсь, ПК/ПКМ на станке практически ни в чём не уступают "Максиму".

А тот же MG-42, на который дрочат немцефилы, очень пососный в плане кучности, и приемлемую он обеспечивал только на станке, гасящем отдачу — всё же из–за требования использования в качестве зенитного у него слишком высокий темп. Можно даже сказать, что MG-34 и MG-42 — адаптированные для стрельбы с сошек станковые пулемёты, но никак не единые. Собственно и оптика крепилась к станку, ибо на самом пулемёте она бы быстро сбилась из–за тряски.

Хотя идея иметь одновременно станкач и ручник не нова — тот же "Мадсен" так мог… А Фёдоров вообще предлагал на базе одного оружия сделать всё ради унификации.

> ПК одиночными неплохо стреляет.


Но не у всех пулемётов он возможен — тот же MG-42, например.

> Станки вымирают постепенно.


Да, сейчас даже крупнокалибреные пулемёты на сошки ставят, а если надо что–то более устойчивое, то есть пулемёты на технике (хотя какую–нибудь "Тойоту" с КПВ должно сильно колбасить при стрельбе, отчего кучность будет плохой).
Пехотный Сергей Аракчеев 3 поста 179 3736765
>>3736730

>Раза в 1,5 больше чем ПКМ.



Примерно почувствовал, ага.

>И куда попадает, особенно в дождь, или при боковом ветре?



А куда ПКП попадает при стрельбе очередью на 500+ выстрелов, были опыты?

>Какова масса будет?



Около 150грамм вместе с аккумом, причём всё ближе патронника к прикладу.

>Тут заявляют



Ты предлагаешь мне всё видео посмотреть, чтоб услышать что якобы такие стрельбы были?

>Загугли пользователей.



Ага, типа я сам должен искать пруфы.

>по факту есть пулемёт, который идёт с одним стволом



Уровень РПК.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 180 3736770
>>3736762

>Но, если я не ошибаюсь, ПК/ПКМ на станке практически ни в чём не уступают "Максиму".


Вряд ли. У Максима автоматика отдачу жрёт и масса пулемёта со станком в разы больше. Да и ствол охлаждается лучше.

>Но не у всех пулемётов он возможен — тот же MG-42, например.


Бывшие пользователи меняют на пулемёты с вменяемым темпом.

>>3736765

>Примерно почувствовал, ага.


Ну на видео котороя, я скидывал выше, таки заявляют, что отстреляли в 2 раза больше чем из ПКП и продолжали попадать.

>Около 150грамм вместе с аккумом, причём всё ближе патронника к прикладу.


ПКП и так на 700 г. Ещё и ебля с зарядкой. Проще толстый ствол въебать из йоба сталей с противомиражным кожухом.

>Ты предлагаешь мне всё видео посмотреть, чтоб услышать что якобы такие стрельбы были?


Не смотри, но пулемёт принят с 1 стволом по результатам испытаний.

>Уровень РПК.


Совсем другой патрон и режимы работы. ПКП испытывался в сравнении с ПКМ.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 181 3736771
>>3736770

>что отстреляли в 2 раза больше чем из ПКП*

Пехотный Сергей Аракчеев 3 поста 182 3736775
>>3736770

>Ну на видео котороя, я скидывал выше, таки заявляют



Это не документ и не демонстрация.

>по результатам испытаний.



С которых нет инфы.

>ПКП и так на 700 г.


>Проще толстый ствол въебать



Нет, не проще. Потому что
1.это именно что 700 грамм, а не 150, то есть в разы больше.
2. Эта масса расположена на стволе и портит баланс.
3. Не мешает охлаждаться стволу в отличии от кожуха.
4. Повзоляет вообще облегчить ствол, так как основное охлаждение создаст именно электропродувка.

Конечно, это требует внедрения батарейки в конструкцию, но ничего особенного тут нет: портативная электромеханика сейчас становится всё распространённее и надёжнее. Я вообще не удивлюсь, если лет через 10 (уже через 10) сделают и примут на вооружение автомат с электроприводом.
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 183 3736776
>>3736765

> А куда ПКП попадает при стрельбе очередью на 500+ выстрелов, были опыты?


Сейчас не Первая мировая — такое может и не потребоваться в бою.

> Около 150грамм вместе с аккумом, причём всё ближе патронника к прикладу.


Однако, для грамотного обдува придётся соорудить что–то вроде трубы — в итоге габариты оружия вырастут. Проще тогда уж запилить пассивное охлаждение, но тут проблема, что сталь + алюминий плохо себя чувствуют.

Вы бы ещё радиатор на термотрубках предложили, подобно охлаждению ноутбуков (хотя идея здравая, наверное).

> Уровень РПК.


Против броников пулемёт под винтовочный патрон "злее". РПК был актуален, когда СИБЗ ещё не были распространены.

>>3736770

> Вряд ли.


Как минимум, культура производства начала XX века и его середины отличаются. Даже взять СВТ-40 и СВД — вроде ТТХ у них схожи, но СВД уже есть одна из первых винтовок в мире, что сразу выпускалась как снайперская, а не на основе лучших из лучших образцов. А всё потому, что культура производства до войны (и тем более во время неё) — это совсем не то, что после. Да, отобранная и доработанная СВТ-40 будет стрелять лучше, чем среднестатистическая СВД, но вот качественные СВД будут попадаться чаще (до причуд с изменением шага нарезов, конечно) + СВД более технологичная и надёжная.

> Бывшие пользователи меняют на пулемёты с вменяемым темпом.


Но у MG 5 есть проблемы с установкой на танк, если я не ошибаюсь — он габаритами заметно отличается от MG 3.

>>3736775

> Повзоляет вообще облегчить ствол, так как основное охлаждение создаст именно электропродувка.


Предлагаю снять с комьютерного кулера вентилятор, оставив только радиатор — компьютер будет работать, но начнёт тротлить. А если снять радитор, оставив лишь обдув, то он не пройдёт POST и не загрузится.

Вывод — фигня эта ваша обдувка без эффективного рассеивания тепла, поскольку она нужна больше не для охлаждения, а для удаления тёплого воздуха.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 184 3736778
>>3736775

>Это не документ и не демонстрация.


Пулемёт приняь по результатам испытаний. Пользователи отмечают, что конструкция позволяет вести более интенсивный огонь. Ты можешь предоставить другие данные?

>1.это именно что 700 грамм, а не 150, то есть в разы больше.


А как, ты без кожуха ствол обдувать будешь?

>сделают и примут на вооружение автомат с электроприводом


И на хуя, если газовая автоматика работает прекрасно?
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 185 3736779
>>3736778

> И на хуя, если газовая автоматика работает прекрасно?


Ключом заводить как пистолеты XVI века, лол.
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 186 3736780
>>3736776
Некорректная аналогия с винтовками, которые стреляют одиночными и пулемётами. Отдача — основной негативный фактор, который влияет на рассеивание при стрельбе очередями. У Максима автоматика работает за счёт отдачи и масса на которую воздействует растянутая за счёт автоматики отдача значительно больше. При этом ствол охлаждается равномерно и неподвержен влиянию ветра, дождя и солнца.
Полковой фон Унгерн-Штернберг 17 постов 187 3736783
>>3736780
Возможно. И до появления современных снайперских винтовок рекорды прицельной стрельбы были за пулемётом M2HB, где и автоматика за счёт отдачи, и вывешанный ствол. Ну и не было тогда винтовок под .50 BMG
изображение2022-01-22022446.png114 Кб, 1038x621
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 188 3736785
>>3736776
Чумак про продувку электровентилятором.
i2enrvjnawg61.jpg25 Кб, 640x640
Автострадный Клайд Цессна 33 поста 189 3736787
>>3736783
Подвижный ствол при стрельбе одиночными отрицательно влияет на кучность, а большинство рекордов - это удачное стечение обстоятельств. В конце 30-х американцы пытались в противотанковые винтовки https://www.youtube.com/watch?v=mYVRL5Tp5Tk а в Корее переделывали ПТРД под .50BMG и ставили оптику.
1569424710266.png42 Кб, 1158x517
Танталовый Будённый 4 поста 190 3736840
>>3736785
Странно тогда, что нигде массово не применяется, ибо реализовать можно ещё в XIX веке. При этом не обязательно электрический вентилятор (батарейке от тепла плохо будет) — можно пороховыми газами его крутить или сжатым воздухом, например. Хотя конструкция с электрическим вентилятором должна быть самой вопрос. Вопрос только в изоляции батарейки от тепла и замене на новые / зарядке в условиях пограничной заставы где–то в глуши.

И, опять же, сейчас не Первая мировая, чтобы стрелять из пулемёта несколько часов.

>>3736787
У оригинальной ПТРД всё плохо в плане кучности, если верить "Википедии", а потому, похоже, прицел дальше 500 м и не размечался. Впрочем, противотанковое ружьё — оружие ближнего боя (броню издалека не пробить), причём максимально дешёвое. Даже у ранних "Барреттов" под .50 BMG кучность была неважной, ибо задачей ставили стрельбу по материальной части противника, а моды на снайперки, бьющие на 1+ км, тогда ещё не было.

Чёт слабо верится, что с ПТРД доты уничтожали. По идее, сосредоточённый огонь из мосинок и ДП по амбразурам должен лучший результат дать.
Танталовый Будённый 4 поста 191 3736842
>>3736840

> Хотя конструкция с электрическим вентилятором должна быть самой вопрос


самой простой*
Логистический Покрышев 2 поста 192 3736861
>>3736621
Ебать ты G11.
>>3736605
Наоборот, все тепло в патронник идет, из-за чего патроны и рвануть могут. Ну, безгильзовые, большинство термополимеров тепло хуево проводит. На начальную скорость это кстати влияет еле-еле.
>>3736641
Пушки-то с ручным не сравнивай. Там и выстрелы дороже, и металла больше и реагирует он по-другому, и вес не так важен.
Фланкирующий Пуликовский 2 поста 193 3736863
>>3736840

> У оригинальной ПТРД всё плохо в плане кучности, если верить "Википедии"


Камон, ну есть же таблицы стрельбы
Танталовый Будённый 4 поста 194 3736868
>>3736863
Ещё одно доказательство, что "Википедия" врёт.
Партизанский Черток 1 пост 195 3736910
>>3736776

>Сейчас не Первая мировая — такое может и не потребоваться в бою.



А оно и на опыте 1-й мировой не нужно-в Льюисе отказались от эжектора. Я свои аргументы по поводу ПКП высказал, ИМХО охлаждает эжектор у него никак, но позволяет не искривляться стволу при нагреве. В целом я конструкцию считаю неэффективной и вредительской. Время покажет как оно на самом деле. Аргументы почему оно якобы работает я тоже видел.

>>3736778

>А как, ты без кожуха ствол обдувать будешь?


>Однако, для грамотного обдува придётся соорудить что–то вроде трубы



Я предлагаю дуть в канал ствола+ чуть на патронник, так как патронник всё равно внутри цевья.

>>3736840

>замене на новые / зарядке в условиях пограничной заставы где–то в глуши.



Это важный вопрос. Сейчас это решаемо, так как есть куча других электроприборов, которые надо заряжать.
Танталовый Будённый 4 поста 196 3736941
>>3736910

> Я свои аргументы по поводу ПКП высказал, ИМХО охлаждает эжектор у него никак, но позволяет не искривляться стволу при нагреве.


ИМХО, тут можно только гадать, пока в свободном доступе не появится более подробная информация.

> Сейчас это решаемо, так как есть куча других электроприборов, которые надо заряжать.


Но до сих пор стараются сделать так, чтобы днём подсветка прицела работала без батареек, а от солнечного света, передаваемого по оптоволокну.
Окопный Буданов 4 поста 197 3736962
>>3736910
Если бы не не охлаждал, то ПКП перегревался бы ещё быстрее ПКМ, ибо ствол в передней части тоньше, плюс эффект термоса. Эту схему ещё в конце 80-х и начале 90-х на опытном 6 мм пулемёте испытали. Елибы она не работала, её в ПКП бы не совали.

>Я предлагаю дуть в канал ствола+ чуть на патронник, так как патронник всё равно внутри цевья.


Канал ствола продать получится только в перерывах между стрельбой, то есть во время интенсивной стрельбы ствол не будет продуваться.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 198 3737003
Если кожух так хорош, то почему от него отказались в 6П41М?
Окопный Буданов 4 поста 199 3737005
>>3737003
Ох хорош пока пулемёт стреляет. Когда пулемёт не стреляет, оствол остывает медленнее открытого.
Торпедоносный Миль 7 постов 200 3737028
>>3736910

>Время покажет как оно на самом деле.


Какое время должно что-то показать? Он в войсках больше двадцати лет уже.
Устаревший Клостерман 1 пост 201 3737049
>>3737028

Ну и отказываются от него.
Линейный Иссам Захреддин 2 поста 202 3737090
Когда-то видел статью, что боевики в Афганистане начали атаковать американских солдат с больших дистанций, ибо американцы якобы лучше воевали в ближнем бою, после чего американские солдаты затребовали себе марксманку в отделение.
Ни у кого ссылки на статью не сохранилось?
Прорывной Иван Кожедуб 5 постов 203 3737154
>>3737005
Вот–вот. Даже на Льюисе от него отказались.

>>3737090
Это которые с нарезными карамультуками и SMLE? Первое вряд ли способно что–то далее 400 метров, а качественная SMLE, по идее, должна иметь хорошую кучность. Хотя, ЕМНИП, она у неё хуже, чем у винтовки Мосина или Маузера 98.
Окопный Буданов 4 поста 204 3737168
>>3737090

>ибо американцы якобы лучше воевали в ближнем


Просто с больших дистанций проще патрули обстреливать и требуется всего 2 человека, которые после обстрела тут же съёбывали.

>после чего американские солдаты затребовали себе марксманку в отделение.


Не только американцы.

>>3737154
Их из ПК и СВД или аналога обстреливали.
Прорывной Иван Кожедуб 5 постов 206 3737215
>>3737178
Да, но на дистанцию современных снайперок винтовки из рубежа XIX и XX веков могут работать лишь залповой стрельбой…
Прорывной Иван Кожедуб 5 постов 207 3737216
Хотя у снайперок / марксманок рабочая дистанция — это примерно 1/3 от прицельной дальности, ибо дальше уже рассеивание слишком большое для поражения цели с 1 выстрела.
Прорывной Иван Кожедуб 5 постов 208 3737223
Кстати, а действительно ли у автомата Калашникова одиночный режим стрельбы идёт после автоматического огня для того, чтобы солдат в панике не выпустил за одну очередь весь магазин?

Ведь, если я не ошибаюсь, основным режимом огня с автоматов у нас считается автоматический, ибо так больше вероятности, что плохой стрелок попадёт в цель (а если учить его стрелять, то патронов будет израсходовано очень много). Далее, если внимательно изучить конструкцию АК, то становится понятно, что иначе расположить режимы стрельбы иначе — это бы потребовало переделки УСМ, что, кстати, предлагалось военными много раз, но так и не стали исправлять (хотя опытные образцы были), дабы не вносить путаницу. Опять же, где–то при встрече с противником в джунглях гораздо лучше, когда простым движением руки до упора включается автоматический огонь, а не тратить время на его поиск. Бонусом идёт то, что в наставлениях к калашам про применение одиночного огня ничего не сказано.

Хотя фактор психологии исключать не стоит, конечно. Но если делать по уму, то тогда лучше, чтобы автомат имел отдельный флажковый предохранитель, и переводчик огня рядом с указательным пальцем, подобно АС/ВСС.
Композитный Тарас 1 пост 209 3737327
>>3735378
А что с эффективностью на коротких дистанциях? Не мешает прицел целиться?
Истребительный Петр Краснов 5 постов 210 3737374
>>3737223

>Но если делать по уму, то тогда лучше


Закупить лицензию на АСЕ как это сделали хохлы из "Форт" и вся южная Америка, и не выебываться.
Прорывной Иван Кожедуб 5 постов 211 3737385
>>3737374
У ACE вроде крепление крышечки менее надёжное.
Истребительный Петр Краснов 5 постов 212 3737390
>>3737385
Так я не говорю чтобы прямо так как есть производить.

Купить лицензию, модернизировать адаптировав под промышленность благо есть конструкторы и производить.

И ничего в этом позорного нет, пишу для будущих нападок пыньтриотов. Если наши не могут, так пускай другие нам сделают.
Бетонобойный Наоси Канно 6 постов 213 3737395
>>3737390

>Так я не говорю чтобы прямо так как есть производить.


Нахуя тогда покупать лицензию, долбоёб?
Истребительный Петр Краснов 5 постов 214 3737397
>>3737395

>Нахуя тогда покупать лицензию, долбоёб?


Потому что это сделали евреи, и если использовать их идеи узлов они могут копирайтом по твоей тупой головушке стукнуть.

Так работает весь мир.
nornla0ggje61.jpg1,7 Мб, 4032x2884
Истребительный Петр Краснов 5 постов 215 3737398
Посмотрите какая няша. Это же ранний АК-12, только работающий.

Данный образец на фото еще и в калибре 5.45, то есть проблем с этим нет, ведь евреи продумали этот вопрос и решили что и в СНГ могут заинтересоваться данным чудесным автоматом.
Полковой Коморовский 6 постов 216 3737401
>>3737398
Мде…. Вы уважаемый тредом ошиблись да и доской если честно. Советую вам обратится к психиатру к ВСУ с заманчивым деловым предложением, может и впарите им эти автоматы.
Истребительный Петр Краснов 5 постов 217 3737403
>>3737401
ВСУ нищие чтобы таким массово вооружаться.
Полковой Коморовский 6 постов 218 3737404
>>3737403
Тогда казахам предложите или азербайджанцам, у них деньги есть. А мы как нибудь сами справимся, спасибо за предложение.
Бетонобойный Наоси Канно 6 постов 219 3737410
>>3737397

>Потому что это сделали евреи, и если использовать их идеи узлов они могут копирайтом по твоей тупой головушке стукнуть.



Какие именно патенты на какие узлы? Уже есть прецеденты в российских судах, или ты примерно почувствовал, что решение будет в пользу укоротов?
Нестроевой Хаттаб 33 поста 220 3737423
>>3737223
На хуя, ты одни и те же вопросы задаёшь, а потом сам себе отвечаешь ответами анонов из старых тредов?

>>3737327
Это сколько? На 100 с оптикой огонь эффективнее в 1,2-1,9 раза. При этом в СССР было требование, чтобы оптика не перекрывала механику. Современный прицел с переменной кратностью будет ещё пизже.

>>3737390

>Купить лицензию


России купить лицензию на АК в Израиле? Ты там совсем ебанулся?

> Если наши не могут, так пускай другие нам сделают.


На хуй нужен фрезерованная ствольная коробка на АК от которой белые люди в конце 59-х ушли?

>>3737398
И чем это лкчше отработанных АК ЭВО и АКВ, или перспективного автомата на базе АМа?
Нестроевой Хаттаб 33 поста 221 3737426
>>3737398

>ведь евреи продумали этот вопрос и решили что и в СНГ могут заинтересоваться данным чудесным автоматом.


Это для американского рурнака с которого РФ выдавили санкциями.
Бетонобойный Наоси Канно 6 постов 222 3737428
>>3737423

>И чем это лкчше отработанных АК ЭВО и АКВ, или перспективного автомата на базе АМа?


Ой, ви таки такой такой блдьшой, а такие вопг'осы задаёте. Хуцпой лучше
Нестроевой Хаттаб 33 поста 223 3737430
>>3737428
Я с этого струёй чая в монитор ебанул:

>Потому что это сделали евреи, и если использовать их идеи узлов



Охуеть узлов придумали, прихуярив на финскую версию АК шторку от FN FNC, американский телескопический приклад и планки буротинни.
Heaven 224 3737432
>>3737426
Так то оно так.
Но Калашников может быть подлинным только российский
На месте еврейского я бы купил М-4
Нестроевой Хаттаб 33 поста 225 3737435
>>3737432
Там есть фанаты 5,45 и АК, а также любители галилов. М4 под 5,45 будет хуже работать.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 226 3737436
>>3737423

>России купить лицензию на АК в Израиле?


1. Купить лицензию на раннюю версию автомата Балашникова.
2. Модернизировать ее.
3. Получить АК-74М.
4.?????
5. Гешефт.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 227 3737437
>>3737436
Ещё у хохломаяка купить лицензию на ПКМ, у китайцев на СВД.
Полковой Коморовский 6 постов 228 3737598
https://zen.yandex.ru/video/watch/5f29300ed9c8ce5d08fa40db

Интересный разбор матчасти ПКМ. В который раз убеждаюсь что Михаил Тимофеевич был гением, разработать без преувеличения лучший единый пулемёт в мире, надёжный, технологичный и простой в эксплуатации, вот правда такие гении раз в столетие рождаются.
Пулеметный Марголин 1 пост 229 3737698
>>3737598
Не МТК, а коллектив конструкторов.
Торпедоносный Джеймс Макдоннел 2 поста 230 3737719
>>3737435

>М4 под 5.45 хуже будет работать


Это то от чего? Чего только на платформе арки не делают, хоть под 9х19 есть хоть под .50бмг, отчего же 5.45 работать плохо будет?
Форсажный Роберт Фредерик 1 пост 231 3737724
>>3732990
А наши IWT разве всякие спецпидроздилы не покупают? Ну да, не массово срочникам, но все же.
Дизельный Ира Икер 28 постов 232 3737736
>>3737719
Стальные гильзы.
Торпедоносный Джеймс Макдоннел 2 поста 233 3737740
>>3737736
Так а в чем проблема? Экстрактору пофиг какая там гильза, патронник не проблема. Или у арок гильза деформироваться должна в процессе выстрела?
Противопехотный Шпитальный 1 пост 234 3737795
>>3737736
И что стальные гильзы?
(Мимо владелец впо-140)

У арок всё норм со стальными гильзами, всё российские спорцменчики только стальным Барнаулом и стреляют из арок.
Бронебойный Гюнтер Ралль 1 пост 235 3737823
>>3737736
Что-то новенькое, а то как всегда "задач нет".
Нестроевой Хаттаб 33 поста 236 3737970
>>3737719

>Это то от чего?


ARка в целом хуита по надёжности и ресурсу узлов, а тут ещё и патрон не родной. Нужные нормальные магазины под 5,45х45 мм, а это маги от АК74/РПК74, нужен кованный ствол с толстым хромом и ещё куча мелочей.

>под 9х19


некорректный пример, ибо глоковские магазины и свободный затвор.

>вообще болтовки


А вот с ARока под 7,62х39 ебались долго и сносно работает только мутант.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 237 3737976
>>3737719
>>3737970

>.50бмг


Вообще болтовки.
Ротный Моше Даян 6 постов 238 3737984
>>3737970

> нужен кованный ствол с толстым хромом и ещё куча мелочей


Один из плюсов ARки — модульность (и + в США основной деталью оружия являются лишь затворная коробка или рамка), а потому может быть кастом.

>>3737976
Вероятно, он перепутал с .50 Beowulf.
Торпедоносный Миль 7 постов 239 3737987
>>3737719

>Это то от чего?


Вообще от бутылочности гильзы, если качественно не проработать геометрию горки подачи (или как это у арки называется) и конструкцию магазина. Но у нас есть фордовки 5,45 например, на пользовательском уровне, вроде, нормально работают, при том что перерабатывались в подвале, а магазины от 5,56 используют.
Я, правда, так и не понял: нахуя нам арка в 5,45, поясните?
Ротный Моше Даян 6 постов 240 3737991
Кстати, а почему некоторые новые российские снайперские винтовки под .308 Win есть, а под 7,62x54R нет? Ведь в болтовках особой разницы нет: с закраиной патрон или нет, а вот использование иностранного как–то непатриотично, тем более, что ещё в СССР прорабатывались новые патроны для замены старого рантового антиквариата.
Полковой Коморовский 6 постов 241 3738008
>>3737991
Не стали городить огород а взяли хороший патрон для высокоточной стрельбы. Ведь задачи не стоит наклепать этих винтовок с патронами на 2 мировые войны, так чисто для спецов и любителей далеко пострелять.
Полковой Коморовский 6 постов 242 3738029
Кстати господа, а что там с NGSW ? Определили победителя ? И вообще что то мало новостей по этой теме.
1643026692204.jpg127 Кб, 1200x960
Батальонный Рём 2 поста 243 3738036
>>3738029

> Кстати господа, а что там с NGSW ? Определили победителя ?

Нестроевой Хаттаб 33 поста 244 3738051
>>3737991

>а под 7,62x54R нет?


Модернизированная СВ98 и МЦ116М в новой ложе. На хуя, ты опять одни и те же вопросы задаёшь?
Космический Джон Нортроп 5 постов 245 3738052
>>3737991

> а под 7,62x54R нет

Нестроевой Хаттаб 33 поста 246 3738071
>>3738036
Скорее американские налогоплательщики, ибо за конкурс платит армия, а уже двое частников с патронами и винтовками на гражданский рынок выходят.
Ротный Моше Даян 6 постов 247 3738094
>>3738051
Снайперский комплекс "Точность" есть лишь под 7,62×51 мм и 8,6×69 мм
Ротный Моше Даян 6 постов 248 3738140
Кстати, а почему современное оружие, кроме снайперских винтовок, по кучности не сильно превосходит то, что появилось в 1890–-х, тогда как винтовки тех лет ебут всё, что вышло ранее?
Лазерный Дмитрий Павлов 1 пост 249 3738339
>>3738140
Да потому что без прицелов буквально у всех нахуй не нужно. Сам попробуй на 500 метров пострелять.
Ротный Моше Даян 6 постов 250 3738345
>>3738339
А в треде про линейную пехоту пишут, что далеко никто не стреляет, и вообще дробовики рулят, а остальное оружие нафиг не нужно.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 251 3738373
Ротный Моше Даян 6 постов 252 3738379
>>3738373
Что мешало запилить под 7,62x54R? Болтовкам пофигу на рантовую гильзу же.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 253 3738384
>>3737991

>Ведь в болтовках особой разницы нет: с закраиной патрон или нет


Это в ленте нет, ты путаешь.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 254 3738411
>>3738379
Запилили 2 болтовки и одну самозарядку. У ОРСИС были планы гражданской винтовки под 7,62x54, но дальше заявлений дело не пошло. Да и кому нужна болтовка под 7,62x54 за оверпрайс?
Легковооруженный Хайрем Бердан 1 пост 255 3738421
>>3738379
Мешало то что болтовки у нас делают в основном частные подрядчики. И помимо госзаказа они еще на экспорте денюшку иметь хотят. А там сам понимаешь, .308 популярнее.
Полковой Коморовский 6 постов 256 3738440
>>3738384
Ты путаешь, патрон с фланцем не получится вырвать из ленты и дослать в патронник, я видео выше выкладывал матчасть пкм там это как раз говориться. А для болтовом разницы нет с закраиной патрон или нет, проблема возникает с магазином больше чем на 10 патронов.
Кожно-нарывной Покрышев 1 пост 257 3738483
>>3738440
И в чем проблема с большим магазином?
Турбинный фон Клюге 1 пост 258 3738506
>>3738483

Рант упирается в рант и иногда это клинит.
Собственно, это главный и неотъемлемый минус ранта.
Гусарский Владимир Кирпичников 5 постов 259 3738566
Господа двачеры, как вы относитесь к этой книге: http://militera.lib.ru/manuals/lebedinetz_an01/index.html ? Автор доказывает, что рассеивание — хорошо, СВД в отделении не нужна и всё такое… А ведь учебник же!

>>3738506
Но рантовая гильза дешевле в производстве.
Дизельный Ира Икер 28 постов 260 3738605
>>3738566

>СВД в отделении не нужна


глаза закатились с такой хуйни, тут и обсуждать нечего

>Но рантовая гильза дешевле в производстве.


и що

>>3738506
Римлок это истории из мезозоя, нормальный магазин невозможно зарядить так чтобы в нём случился клин. Проблема рантов в том что они закусываются вертикально и создают дохуя лишнего трения.
Гусарский Владимир Кирпичников 5 постов 261 3738632
>>3738605

> глаза закатились с такой хуйни, тут и обсуждать нечего


Автор пишет, что не нужна, ибо неопытному стрелку проще поразить цель спамом пулями, аки тоходевочка, из АК-74. А стрелять из СВД дальше и точнее автоматов — требует обучения.

> и що


А если случится Третья мировая война? Без патронов остаться, как это было в ПМВ? Тем более, что 7,62x54R, как и оружия под них, наделано дофига.
Гусарский Владимир Кирпичников 5 постов 262 3738634
>>3738632

> Автор пишет, что не нужна, ибо неопытному стрелку проще поразить цель спамом пулями, аки тоходевочка, из АК-74. А стрелять из СВД дальше и точнее автоматов — требует обучения.


Кстати, про применение одиночного режима при стрельбе с калаша в наставлениях ни слова тоже по этой же причине — везде рекомендуют стрелять очередью. Хотя, казалось бы, калаш с оптикой до 400 м не будет уступать СВД…
Дизельный Ира Икер 28 постов 263 3738635
>>3738632

>Тем более, что 7,62x54R, как и оружия под них, наделано дофига.


СВД и ПКМ никто не выбрасывает, они ещё на марсе воевать будут, успокойся.
Твердотопливный Герберт Бак 3 поста 264 3738639
>>3738566

>СВД в отделении не нужна и всё такое


Судя по тому, что их уже лет 12 как вывели в отдельные стрелковые роты снайперов, то это официальная точка зрения сейчас, так что она не случайно оказалась в учебнике. Сейчас предполагается, что при необходимости стрелковый взвод снайперов прикомандировывается аж к батальону их как раз три, плюс ещё один на МТЛБ для специальных задач.
Да и до этого во взводах на БМП был один снайпер на взвод, а не в каждом отделении.
Гусарский Владимир Кирпичников 5 постов 265 3738650
>>3738635
Тогда зачем менять? Ведь вся суть отечественного оружия — необходимый минимум характеристик при как можно более оптимизированном производстве, чтобы в случае массовой войны делать дофига.

Например, даже самолёт ПС-84 (лицензионная копия DC-3) упростили для военного выпуска настолько, что Ли-2 из–за применения дерева оказался тяжелее + более слабые движки и упрощённое радионавигационное оборудование (ну не мог тогда СССР массово делать радиокомпасы, ибо для этого ещё нужно сеть приводных станций создать). Тем не менее, считался хорошим самолётом.

Или вот ТТ можно считать адаптированным Браунингом обр. 1903 под возможности советской промышленности 30-х, и странно, что такое ещё не сделали в царской России вместо выпуска револьвера системы Нагана.

Тот же Т-34 вполне можно было заменить на Т-43, но в итоге слепили Т-34-85.

Вариантов замены калашу вообще было много, но его так и не смогли вытеснить, ибо характеристики жертвуются в угоду массовости производства.

Можно сказать, что вся суть отечественного оружия — лучше много, но похуже, чем в случае пиздеца иметь дефицит.
Гусарский Владимир Кирпичников 5 постов 266 3738655
>>3738639
И вроде плохо это, но, с другой стороны, реальность говорит о том, что точно стрелять с СВД мало кто умеет, отчего она превращается просто в самозарядку с оптикой — от автомата пользы больше будет.
157101692402212767411920x080009649c88b4d10b02fe2273c0414355[...].jpg337 Кб, 1920x1082
Картечный Сабуро Сакаи 2 поста 267 3738668
>>3733254
Даже какие-нибудь турецкие тараканы уже тактикульнее, у них тоже что ли бюджеты больше? Да и в дронах обгоняют, по мне так это просто совковые генералы от стратегий уровня наламанш отойти не могут и отношения к солдату как пушечному мясу, которому "и так сойдет"
Батальонный Харольд Александер 2 поста 268 3738669
>>3738650

>Вариантов замены калашу вообще было много, но его так и не смогли вытеснить, ибо характеристики жертвуются в угоду массовости производства.


>


>Можно сказать, что вся суть отечественного оружия — лучше много, но похуже, чем в случае пиздеца иметь дефицит


Десять тредов содержат пруфы на обратное, но вы продолжаете нести чушь с серьезным видом.
Устаревший Муссолини 2 поста 269 3738670
>>3738668
Ты долбаеб, в чем по-твоему тактикульность проявляешься ? Про дроны это ты для увеличения массы хрюка высрал? Делаются и пилиться дроны, можешь заглянуть в тематический тред и оценить.
Устаревший Муссолини 2 поста 270 3738671
>>3738669
Вот кстати да, АК-74 офигительный автомат я хз что тут ещё добавить, пкм буквально лучший ручной пулемёт. Вот чем чем а стрелковой мы можем точно гордится.
Сметливый Чан Кайши 1 пост 271 3738679
>>3738671

>Вот кстати да, АК-74 офигительный автомат я хз что тут ещё добавить, пкм буквально лучший ручной пулемёт. Вот чем чем а стрелковой мы можем точно гордится.


>Ну правда, мам? Ну ведь можем же?



Краткое содержание всех этих тредов.
Бригадный Дудаев 1 пост 272 3738686
>>3738671

>АК-74 офигительный автомат я хз что тут ещё добавить


Нормальные удобные прицельные приспособления, приклад, человеческий переводчик огня как у Галиль или ЗИГ 550?
Картечный Сабуро Сакаи 2 поста 273 3738688
>>3738670
Как минимум в наличии прицелов для рядовых пихотов и военных, которые у нас до сих пор игнорируются и видимо считаются "излишеством", иначе никак объяснить не могу. Самое забавное, что когда тот же ватникратник только принимали, говорили, что комплект будет включать в себя прицелы, различные причем и они должны были по идее входить в этот самый ратник, но что-то не видно этого, на парады только, чтоб быдлу пыль в глаза пустить и достаточно.
Heaven 274 3738712
>>3738688

>Первый пик


Где-то была фотка с другого ракурса, где видно, что автоматы покрашены только с одной стороны. Короче, показуха.
Обвесы на ратник идут с переменным успехом. Например, коллиматор с трубкой светятся все чаще, а вот аналог an/peq так и не завезли, только инфракрасную лазерную указку с этой же фотки, которую днём с огнём не сыщешь. Спецура закупает коммерческий перст от зенитки. Фонари встречаются чуть чаще, но всё равно редко. Про отечественные теплаки и пнв скромно промолчу, это вообще единороги от мира снаряжения.
Шел 22 год, а русский Иван только только начал догонять снаряжение Джона начала двухтысячных.
Противовоздушный Петляков 2 поста 275 3738720
>>3738686
Я так понимаю оружие ты не держал ? Я не спортсмен тактикульщик и на секунды не дрочил. Я тупо бегал со своим автоматом на учениях, на стрельбах, в карауле. Меня вполне устраивал приклад на моем АКС-74 мне удобны было целится и я попадал в мишень на 400м хотя далеко не снайпер и не меткий стрелок. Про переводчик вообще ржу, вам сука так мозг прожрали этими планочками и флажковыми переводчиками что любую палец стрелялку ими хотите обмазать. Ну вот вам пилят АК-12 красивый тактикульный автомат с планочками, телескопическим прикладомтут я восхищаюсь конечно изначально ущербную идею из-за костыльной пружины в прикладе так разрекламировать что говноеды теперь везде его хотят видеть удобным прицелом, что вам не нравится то ?
Противовоздушный Петляков 2 поста 276 3738725
>>3738712
Сам знаешь почему, тут даже не про бюджеты речь хотя глупо ожидать от армии которая тратит 40млрд долларов уровень оснащения пихотов армии которая тратит 800 млрд, достаточно того что модернизируется флот, бронетехника, разрабатываться новые виды вооружений, опять же потихоньку оснащаются и прицельными приспособлениями, ты не забывай только что Россия под санкциями и хуй тебе кто продаст нормальный прицел или теплее, а со своими прицелами были проблемы ещё с советских времён, тут просто остаться смирится что ближайшие лет 5 прицелы и теплаки будут в гомеопатических количествах.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 277 3738741
>>3738725
Производство теплаков и ночников 3+ уже освоено, просто не закупается нихуя. Мы сейчас в смешной ситуации оказались, когда сраные талибы имеют лучшее оснащение пнв 3+, чем вся российская пехота вместе взятая. Но так как российская армия в 21 веке ночью не воюет, то в принципе без разницы.
По поводу снаряги тут даже не в деньгах дело, а в подходе: наши частники шьют за теже деньги, но качественнее и более продумано, потому что есть нормальная обратная связь и сам механизм менее кондовый, что позволяет модернизировать элементы хоть каждый год. В оборонке всё куда более интертно. Да чего там говорить, если по итогам одного ОКР на вооружение встаёт автомат несовместимый с предназначенными для него же прицельными приспособлениями.
Твердотопливный Герберт Бак 3 поста 278 3738750
>>3738741

>Но так как российская армия в 21 веке ночью не воюет, то в принципе без разницы.


Ну так она и правда не воюет, лол. Старая добрая традиция, наше командование ночь вообще не любит, и даже стрельбы и учения на это время суток большая редкость, не говоря уже о том, как они проходят провести ночные стрельбы летом до наступления темноты, например, ну а что, на часах же времени много, значит ночь.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 279 3738757
>>3738750
Оно и понятно. Мы же благородные, а война ночью - это удел подлых пендосов. Вон, в Гудермесе в прошлом году на соревнованиях росгвардейского спецназа выяснилось, что половина команд собр не умеет ходить в пнв. Оно и не удивительно, откуда ж им уметь, когда такие дорогие игрушки выдают только на стрельбы. А это спецназ, даже не обычная пехота.
Крупнокалиберный Паттон 5 постов 280 3738763
>>3738650

>Тогда зачем менять?


Для перехода на ЕДИНЫЙ калибр.

>необходимый минимум характеристик


Во-первых, это не суть а массовое заблуждение в силу отказа от закрепления практического опыта второй мировой. Во-вторых, сами эти характеристики уже успели поменяться несколько раз.

>вся суть отечественного оружия — лучше много, но похуже


Упрощение конечного изделия это наоборот признак очень развитого производства. Например, пока бритахи, пиндосы и чухонцы для своих автоматов лепили поделия из труб, советские промышленники просто гнули п-образные коробки из металлической пластины. Про немчуру с ручной обработкой я вообще промолчу.
Карательный Вильгельм Батц 1 пост 281 3738768
>>3738741

>Производство теплаков уже освоено


И их даже можно купить? Или они секретные и только для военных?
Батальонный Харольд Александер 2 поста 282 3738770
>>3738679

>Краткое содержание всех этих тредов.


Документальные пруфы с сылками и скринами документов.
Тем временем залетная пораша ничего кроме кукареков принести не может.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 283 3738775
>>3738768
Ключевой элемент в теплаках - это матрица. В Ратник входит Шахин от ЦНИИ Циклон, там она своя отечественная. Что там с родными матрицами у частников, я не знаю.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 284 3738806
>>3738668

>Даже какие-нибудь турецкие тараканы уже тактикульнее


Эти шизы на полном серьёзе принимали автоматическую винтовку под 7,62х51 мм, как основную. Конечно тактикульнее, если подбирать пикчи на которых олеги без обвесов.

>>3738712

>Шел 22 год, а русский Иван только только начал догонять снаряжение Джона начала двухтысячных.


Джоны в начале 00-х использовали M16A2 без оптики.

>>3738763

>Для перехода на ЕДИНЫЙ калибр.


На какой и на хуя?
Стальной Сидор Ковпак 5 постов 285 3738813
>>3738671

> Вот чем чем а стрелковой мы можем точно гордится.


Ещё советские наработки, по факту.

>>3738688

> которые у нас до сих пор игнорируются и видимо считаются "излишеством"


Срочник сломает.

Проблема в том, что у нас всё ещё готовятся к масштабной войне с ядерным блицкригом до Ла–Манша, хотя современные войны — это мелкие конфликты вроде Сирии или Карабаха.

>>3738720

> Меня вполне устраивал приклад на моем АКС-74 мне удобны было целится и я попадал в мишень на 400м хотя далеко не снайпер и не меткий стрелок.


А в треде про линейную пехоту пишут, что даже с современного оружия нереально попадать дальше 4–8 метров.

> Ну вот вам пилят АК-12 красивый тактикульный автомат с планочками


> удобным прицелом, что вам не нравится то ?


Тем, что можно было просто установить новые прицелы на старые ночные калаши и АК-74М. Тем более, что переходник на планку Пикатинни вполне существует.

>>3738725

> ты не забывай только что Россия под санкциями


Следствие не очень грамотной внешней политики. От "Крым наш" Россия больше потеряла, чем приобрела. Впрочем, это уже полилота, которую тут не стоит обсуждать.

>>3738763

> Для перехода на ЕДИНЫЙ калибр.


И остаться одновременно со старым и новым оружием на время гипотетической войны, что будет проблемой для снабжения + старых патронов, как и оружия под них, дофига наделали.

> Упрощение конечного изделия это наоборот признак очень развитого производства. Например, пока бритахи, пиндосы и чухонцы для своих автоматов лепили поделия из труб, советские промышленники просто гнули п-образные коробки из металлической пластины. Про немчуру с ручной обработкой я вообще промолчу.


Но вот у наших в ВОВ не было сравнимых с "Норденом" бомбовых прицелов, а системы радионавигации были лишь в зачаточном состоянии. А делиться технологиями союзники не очень–то и желали. И если Туполев предлагал сделать бомбардировщик, адаптированный для возможностей советской промышленности, то Сталин настоял на копировании B-29 и оказался прав, ибо пришлось подтягивать промышленность для выпуска сложного оборудования (а самолёт ведь не только планер с мотором).

Так что простота не всегда есть показатель выскотехнологичного производства.
Стальной Сидор Ковпак 5 постов 285 3738813
>>3738671

> Вот чем чем а стрелковой мы можем точно гордится.


Ещё советские наработки, по факту.

>>3738688

> которые у нас до сих пор игнорируются и видимо считаются "излишеством"


Срочник сломает.

Проблема в том, что у нас всё ещё готовятся к масштабной войне с ядерным блицкригом до Ла–Манша, хотя современные войны — это мелкие конфликты вроде Сирии или Карабаха.

>>3738720

> Меня вполне устраивал приклад на моем АКС-74 мне удобны было целится и я попадал в мишень на 400м хотя далеко не снайпер и не меткий стрелок.


А в треде про линейную пехоту пишут, что даже с современного оружия нереально попадать дальше 4–8 метров.

> Ну вот вам пилят АК-12 красивый тактикульный автомат с планочками


> удобным прицелом, что вам не нравится то ?


Тем, что можно было просто установить новые прицелы на старые ночные калаши и АК-74М. Тем более, что переходник на планку Пикатинни вполне существует.

>>3738725

> ты не забывай только что Россия под санкциями


Следствие не очень грамотной внешней политики. От "Крым наш" Россия больше потеряла, чем приобрела. Впрочем, это уже полилота, которую тут не стоит обсуждать.

>>3738763

> Для перехода на ЕДИНЫЙ калибр.


И остаться одновременно со старым и новым оружием на время гипотетической войны, что будет проблемой для снабжения + старых патронов, как и оружия под них, дофига наделали.

> Упрощение конечного изделия это наоборот признак очень развитого производства. Например, пока бритахи, пиндосы и чухонцы для своих автоматов лепили поделия из труб, советские промышленники просто гнули п-образные коробки из металлической пластины. Про немчуру с ручной обработкой я вообще промолчу.


Но вот у наших в ВОВ не было сравнимых с "Норденом" бомбовых прицелов, а системы радионавигации были лишь в зачаточном состоянии. А делиться технологиями союзники не очень–то и желали. И если Туполев предлагал сделать бомбардировщик, адаптированный для возможностей советской промышленности, то Сталин настоял на копировании B-29 и оказался прав, ибо пришлось подтягивать промышленность для выпуска сложного оборудования (а самолёт ведь не только планер с мотором).

Так что простота не всегда есть показатель выскотехнологичного производства.
Крупнокалиберный Паттон 5 постов 286 3738953
>>3738813

>Россия больше потеряла, чем приобрела


Возможная сдача Крыма с Севастополем не оправдывается никакими санкциями. Это несравнимые сущности.

>со старым и новым оружием на время гипотетической войны


Зависит от конкретной реализации стратегии перевооружения. Про гипотетическую войну читать просто смешно, отставание в развитии как раз повышает её шанс, потому что в голове у вероятного противника появляются глупые мысли о собственном превосходстве.

>у наших


У ваших авиации вообще не было.

>Туполев предлагал сделать бомбардировщик, адаптированный для возможностей советской промышленности


Мало в шаражках чалился, видимо. Жаль что потом планирование от достигнутого станет основным направлением всей экономики.

>подтягивать промышленность для выпуска сложного оборудования


Поэтому я и написал именно "конечный продукт". АК может быть сколь угодно простым внешне, но для того чтобы клепать его массово существует эпических размеров фабрика, которую простой назвать не получится никак. Обычно именно так это и работает, чем сложнее фабрика, тем больше производительность труда, тем проще конечный продукт.
Элитный Джеймс Пакл 3 поста 287 3738962
>>3738813

>Проблема в том, что у нас всё ещё готовятся к масштабной войне с ядерным блицкригом до Ла–Манша, хотя современные войны — это мелкие конфликты вроде Сирии или Карабаха.


Проблема в том, что кнопки Load save не завезли, поэтому если не готовиться к ядерному блицкригу до Ла-Манша, можно оказаться в этой ситуации с войсками, годящимися только для угнетения ослоёбов.
Поэтому приходится готовиться и к тому, и к тому.
Стальной Сидор Ковпак 5 постов 288 3738965
>>3738953

> Возможная сдача Крыма с Севастополем не оправдывается никакими санкциями. Это несравнимые сущности.


Да, потому что конституцию переделали, и теперь отчуждение территорий России запрещено (после того, как Норвегии отдали часть севера, а Китаю немного уступили территорий на ДВ, включая остров Даманский). Впрочем, это хорошо, а иначе так бы все территории раздали.

> Про гипотетическую войну читать просто смешно, отставание в развитии как раз повышает её шанс, потому что в голове у вероятного противника появляются глупые мысли о собственном превосходстве.


Может быть, но у России есть слабое место — флот, для которого, к тому же, мало построить или купить кораблей, а нужна ещё и развитая инфраструктура (Если плавучие доки для огромных трансатлантических лайнеров могли строить 100 лет назад, то почему сейчас построить его для "Кузнецова" — проблема? А вот именно, что да.)

> Жаль что потом планирование от достигнутого станет основным направлением всей экономики.


Что и было одной из причин краха СССР. Даже "Жигули" упрощены на фоне Fiat 124.

> АК может быть сколь угодно простым внешне, но для того чтобы клепать его массово существует эпических размеров фабрика, которую простой назвать не получится никак.


Кстати, да. Небольшой мастерской будет проще делать высокоточные снайперские и спортивные винтовки, а из не прошедших контроль качества стволов делать охотничье оружие.

Производство качественного АК, возможно, даже сложнее AR-15… А его низкая цена обусловлена уровнем зарплат рабочих.

> Обычно именно так это и работает, чем сложнее фабрика, тем больше производительность труда, тем проще конечный продукт.


Отнюдь — если я не ошибаюсь, то самый большой завод в мире, территориальной находящийся в одном месте, — завод Boeing в Сиэтле (и это один из немногих авиазаводов в мире, где большие самолёты собирают на конвейере, а не на стапеле).
Стальной Сидор Ковпак 5 постов 289 3738967
>>3738962
Только вот характер полномасштабной войны и локальных конфликтов сильно различается. БМП, спроектированные для блицкрига до Ла–Манша, оказались малоподходящими для Афгана и Чечни…
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 290 3738974
>>3738953

>Возможная сдача Крыма с Севастополем не оправдывается никакими санкциями


Только вот сдача была гипотетическая, а нынешнее обострение с разворотом соседней страны против нас, её озлобленным населением и накачкой оружия вкупе с резким ростом военных настроений в самом НАТО вполне реальное. Эта тема для /po, а не вармаша.

Кстати, о массовых калашах. В свое время в союзе были проекты автоматов военного времени для АКМ и АК-74. Они представляли из себя упрощённую версию базового автомата с порезанным функционалом, более грубым производством и сниженным ресурсом. Есть ли подобные планы в наше время?
Стальной Сидор Ковпак 5 постов 291 3738975
>>3738974

> Есть ли подобные планы в наше время?


Судя по всему, сейчас это называется "Сайга", и в интернетах встречается предположение, что гражданское оружие КК делает из отбраковки, ибо качество уж очень такое себе.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 292 3738984
>>3738975
В группе у Птицына публиковались выдержки из документов за 72 год, где процент отбраковки ОТК был выше 40, а военпреда около 20. Т.е. и на военку гнали говно, просто его разворачивали.
image.png1,5 Мб, 1400x883
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 293 3739023
>>3738763

>Для перехода на ЕДИНЫЙ калибр.


Одни тут уже блять пытались заменить сразу четыре вида оружия с тремя калибрами одним и говном несёт до сих пор.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 294 3739025
>>3738984

>гнали говно, просто его разворачивали


Сам понял что написал?
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 295 3739031
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 296 3739092
>>3739025
Естественно. ОТК браковали 40 процентов изделий, отправляя их назад на производство.
Химический Лююканен 25 постов 297 3739296
Правда, что в этом треде иногда постят авторы книг про оружие? Слишком уж адекватно для двача.
Дизельный Ира Икер 28 постов 298 3739299
>>3739296
На военаче и генштаб был замечен, кек. Адекватно тут потому что на любой подозрительный аргумент требуют пруф.
Химический Лююканен 25 постов 299 3739316
>>3739299

> На военаче и генштаб был замечен, кек


Однако.
Радиолокационный Фридрих Карл Крупп 1 пост 300 3739328
>>3739316
Тю, форум vif2ne читает Путин.
Аэромобильный Судоплатов 2 поста 301 3739332
>>3737984
Ну вообще я именно бмг имел ввиду, есть же тот же Баррет. Он вроде тоже арочной платформы?
>>3737970
Так пажи, принципиальной разности между 5.45 и 5.56 не так много. Да, у 5.45 пуля длиннее, но один хер же можно в теории заменив ствол, затвор и пару других частей стрелять нашими патронами?
Аэромобильный Судоплатов 2 поста 302 3739333
>>3737987
Чисто из интереса.
А насчёт гильзы тоже вопрос не такой сложный
Химический Лююканен 25 постов 303 3739341
>>3739332

> есть же тот же Баррет


> Он вроде тоже арочной платформы?


Из AR-образных там только REC-7 и М468.
Штурмовой Алексей Фёдоров 1 пост 304 3739349
>>3738720
Ну если тебе норм, ты можешь и в лаптях ходить. Ничем не хуже ведь.
Партизанский фон Рихтгофен 1 пост 305 3739362
>>3739349
Дебильные сравнения. Чем АКС-74 хуже любого другого автомата ? Нет планочек пикадили ? Приклад не телескоп ?
Драгунский аль-Аднани 4 поста 306 3739365
>>3739362
Не баренский. Название не на латинице. Раб негодует.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 307 3739407
>>3739332

>Ну вообще я именно бмг имел ввиду, есть же тот же Баррет. Он вроде тоже арочной платформы?


Чё несёт? У Barrett M82 и производных общее с ARкой только пистолетная рукоять.

>Да, у 5.45 пуля длиннее, но один хер же можно в теории заменив ствол, затвор и пару других частей стрелять нашими патронами?


Можно и такие ARки есть, но на хуй никому не нужны.

>>3739333
Они для ARок нормальный магазин сделать не могут, до сих пор говно алюминиевое едят.

>>3738686

>Нормальные удобные прицельные приспособления


А что не так с прицельными у АК74?

>приклад


Что не так с прикладами АК74? Нужно не складное ломучее говно? Или хуиту с пласмассовыми петлями?

>человеческий переводчик огня как у Галиль или ЗИГ 550


На хуя говно в один ряд с SG550 ставить?
Штурмовой Павел Грачёв 5 постов 308 3739415
>>3739407
Антропометрические параметры стрелков разные, снаряжение разное, так что регулируемый приклад желателен.

>Нужно не складное ломучее говно? Или хуиту с пласмассовыми петлями?


Нужна складная хуитка с металлическими петлями, что мы и видим в последней версии АК-12, которую так и не закупили, лол
С прицелом и переводчиком соглашусь, всё с ними норм.
Ну и планка Пиночета на крышке не помешает для расширения функционала в виде установки оптики и ночников.
Короче, я только что двухсотую серию.
Химический Лююканен 25 постов 309 3739426
>>3739415

> Ну и планка Пиночета на крышке не помешает для расширения функционала в виде установки оптики и ночников.


Зачем, если достаточно простого переходника с ласточкиного гнезда, что, к тому же, не будет перекрывать механические прицельные приспособления. Тут только вопросы к надежности переходника — погнуться ведь может.
Штурмовой Павел Грачёв 5 постов 310 3739461
>>3739426
Крышка с Буратини легче, чем крон с Пиноккио под ласточкино дупло и не мешает складывать приклад.
Химический Лююканен 25 постов 311 3739467
>>3739461
Зато не мешает механическим прицельным приспособлениям, а это может быть важно.
Штурмовой Павел Грачёв 5 постов 312 3739472
>>3739467
Механические прицельные могут понадобиться только в случае, если основной комплекс вышел из строя. Это решается наличием быстросъемного крепления у самого комплекса. Или наличием высокой базы крепления с прорезью, но это актуально только в случае с коллиматором.
Химический Лююканен 25 постов 313 3739483
>>3739472
Коллиматорный прицел достаточно в грязь уронить, чтобы он перестал работать. Голографический лишён этого минуса, но дороже.

Оптика же немного не то, чтобы быть основным прицелом, ибо параллакс + необходимость переменой кратности, что усложняет прицел и делает его более хрупким.
Штурмовой Павел Грачёв 5 постов 314 3739495
>>3739483
Коллиматор плюс труба на откидном кронштейне. Проблемы с грязью скорее от качества самого прицела.
1530186580076.jpg159 Кб, 1200x600
Химический Лююканен 25 постов 315 3739512
>>3739495
У закрытого коллиматора проблема с грязью вроде как решена, но, судя по всему, он менее удобен, чем открытый.

> Проблемы с грязью скорее от качества самого прицела.


Проблема в устройстве самого коллиматорного прицела — это прозрачное зеркало, на которое проецируется прицельная метка, по сути.

> Коллиматор плюс труба на откидном кронштейне


Но у полноценной оптики зато можно сделать более совершенную прицельную шкалу, позволяющую определять дальность до цели, зная её размеры (хотя коллиматор тоже позволяет, но не так точно).
Химический Лююканен 25 постов 316 3739513
>>3739512

> Проблема в устройстве самого коллиматорного прицела — это прозрачное зеркало, на которое проецируется прицельная метка, по сути.


Тут важно добавить, что с фокусом на бесконечность. Собственно, коллиматор — это и есть линза, что делает поток когерентных лучей.
1596004626601.png1,6 Мб, 1755x1283
Химический Лююканен 25 постов 317 3739517
На старых самолётах, кстати, коллиматорный прицел дублировали механическим. Правда, потом пришли к выводу, что если прицел разбит в бою, то, скорее всего, пуля в лётчика прилетела.
1633163052506.png62 Кб, 700x676
Химический Лююканен 25 постов 318 3739521
Собственно, на пикрил вся суть коллиматорного прицела. Сразу видно, что он крайне уязвим к пыли и грязи (можно сделать закрытый, но он не такой удобный) + необходим источник света (на современных это решено за счёт оптоволокна, по которому передаётся солнечный свет).
Штурмовой Павел Грачёв 5 постов 319 3739534
>>3739521
Так все современные военные коллиматоры на оружие закрытые за редким исключением. Вон та же Зенитка пиарит свой образец, вмораживая его в кусок льда. Не реклама ей, просто, чтобы иллюстрировать, что современные коллиматоры достаточно надёжны. Про прицельную сетку соглашусь, но тут на сцену выходят панкратические прицелы сменной кратности типа элкана 1х-4х, только это весьма дорогое удовольствие. Поэтому самый просто вариант - калик с трубкой. Первый упрощает прицеливание на близких дистанциях, вторая - помогает с обнаружением целей и их идентификацией. Весит все это добро сопоставимо с панкратическим.
Плюс такой системы в том, что вместо трубки может быть установлен ночной монокуляр.
Химический Лююканен 25 постов 320 3739547
>>3739534
Механический прицел + 4х оптика постоянной кратности (тот же ПСО-1) будут дешевле.
Химический Лююканен 25 постов 321 3739551
Хотя для армии, наверное, да, коллиматор + магнифер на автоматах будут лучшим решением. Панкратический прицел переменной кратности — это больше для снайперов и охотничьего оружия.
Дизельный Ира Икер 28 постов 322 3739553
>>3739461

>Крышка с Буратини легче, чем крон с Пиноккио


Правда такая крышка теряет прицелку, но кому какое дело?

В очередной раз не понимаю зачем по десять лет изобретать велосипед если можно на половину парка уже сейчас ставить годные прицелы.

https://www.youtube.com/watch?v=kUxlDGU0WKk
Химический Лююканен 25 постов 323 3739554
>>3739553

> В очередной раз не понимаю зачем по десять лет изобретать велосипед если можно на половину парка уже сейчас ставить годные прицелы.


Вот именно! Зачем нужны были АК-12 и двухсотая серия, когда есть АК-74М и ночные калаши? Разве что на экспорт нужна планка Буратинни, но зачем тратить деньги на перевооружение ими армии, когда лучше прицелы для старого оружия закупить?
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 324 3739559
>>3739553
Крышка крышке рознь. Жалоб на увод стп на зенитовских я не слышал, равно как и на крышку от двухсотой. Но на последнюю совсем мало инфы.
Дизельный Ира Икер 28 постов 325 3739565
>>3739559
А после отъёма? Для коллиматора некритично, но ведь оптику тоже надо.
Химический Лююканен 25 постов 326 3739566
>>3739553

> Правда такая крышка теряет прицелку, но кому какое дело?


Зато есть некоторая вероятность, что неопытный стрелок попадёт в цель как раз благодаря сбитому прицелу.
image.png245 Кб, 719x436
Дизельный Ира Икер 28 постов 327 3739569
Химический Лююканен 25 постов 328 3739570
Почему СВД оказалась по кучности как ЙОБА Хитмана — WA-2000?
https://youtu.be/cgrVdNqfDfA
Химический Лююканен 25 постов 329 3739571
>>3739569
Вы не понимаете юмора. Тут была шутка про то, что у нас рассеивание считают желательным, ибо неопытным стрелком с ним действительно поражается цель за меньшее число выстрелов. А учить точно стрелять — ну такое, слишком дорого.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 330 3739573
>>3739554
Запасы автоматов на складах не бесконечные. Был большой перерыв в закупках, текущие стволы расходовали свой ресурс, рано или поздно понадобилось бы обновление. А раз обновлять, то почему бы не внести изменения, расширяющие функционал.
Я топлю за двухсотую, потому что она является прямым наследием сотой серии и 74м в частности, сохраняет все плюсы старой версии, при этом повышая эргономику и устанавливая базу для обвесов и прицелов. Плюсом такого решение является большая унификация со старыми образцами и возможность перенести свои навыки, полученные при работе с ак-74. Короче, одни плюсы, если вынести за скобки качество и некоторые весьма странные конструкторские решения. С АК-12 всё уже не так однозначно.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 331 3739574
>>3739565
Зенитовска крышка, как и крышка от ак-200 на шарнире с единообразной посадкой, целиком не снимается в отличии от АК-12.
Дизельный Ира Икер 28 постов 332 3739575
>>3739570
Потому что Драгунов гений.
Химический Лююканен 25 постов 333 3739576
>>3739573

> С АК-12 всё уже не так однозначно.


попил
а
откат
Химический Лююканен 25 постов 334 3739578
>>3739575
Скорее всего, более низкая цена отечественного оружия на фоне западных аналогов как раз обусловлена уровнем зарплат рабочих
Дизельный Ира Икер 28 постов 335 3739579
>>3739576
>>3739578
>>3739571
Тебя уже совсем понесло.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 336 3739583
>>3739415

>Антропометрические параметры стрелков разные, снаряжение разное, так что регулируемый приклад желателен.


Появились относительно недавно и есть для тех же АК74.

>которую так и не закупили, лол


Так он только недавно испытания прошёл с ППК20.

>Ну и планка Пиночета на крышке не помешает для расширения функционала


Лучше боковой ЛХ или шасси типа SAGовского.

>>3739461
Не факт, что легче. При этом боковой крон позволяет не снимать прицел при обслуживании.

>>3739483

>Голографический лишён этого минуса, но дороже.


>У закрытого коллиматора проблема с грязью вроде как решена, но, судя по всему, он менее удобен, чем открытый.


В конце 90-х начале 00-х американские спецподразделения меняли свои открытые Trijicon Reflex на шведские закрытые Aimpoint Comp M2. На смену шведам пришли американскае голографы EOTech, которые вышли глючными и в 10-х их начали менять на закрытые Aimpoint Micro.
Химический Лююканен 25 постов 337 3739585
>>3739579
Почему? Если работникам КК платили как рабочим в США, то цена продукции подскочила бы раза в 2–3. Ведь почем, например, бизнес так любит мигрантов–нелегалов? Им можно платить копейки, что снижает себестоимость продукции (при условии, что они не гонят брак).
Химический Лююканен 25 постов 338 3739586
>>3739573

> текущие стволы расходовали свой ресурс


А в чём проблема перестволить, кстати?
Дизельный Ира Икер 28 постов 339 3739588
>>3739585
Если бы цена продукции кока подскочила в 2-3 раза, то М4 по контракту ФН 2016 что-ли года стала бы стоить в 2-3 раза меньше АК-74М.
Дизельный Ира Икер 28 постов 340 3739589
>>3739586
В том что ствол самая дорогая часть калаша, кек.
Химический Лююканен 25 постов 341 3739590
>>3739585

> Если работникам КК платили как рабочим в США, то цена продукции подскочила бы раза в 2–3


Кстати, качественный калаш американского производства в США стоит дороже AR-15
Химический Лююканен 25 постов 342 3739592
>>3739588
AR-15, к слову, и стоит на уровне "Сайги" с сбалансированной автоматикой.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 343 3739598
>>3739583
Шасси от саг слишком дорогое и не очень годится для массового производства в наших реалиях.

>Не факт, что легче


Ты можешь сам прикинуть. Разница в весе крышки от зенитки со штатной около 130 грамм, вес длинного крона перевеливает за 150-170 грамм. Это ещё при том, что у зенитки есть детали, которые обеспечивают посадку на старые калаши без изменения конструкции. При производстве нового образца типа двухсотого эти костыли не нужны, крышка будет весить ещё меньше на пару десятков грамм.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 344 3739599
>>3739590
Потому что изготавливается в мелкой мастерской мизерной партией с применением дорогих комплектующих из других стран.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 345 3739600
>>3739586
Это дорого, да и под стволами я имел в виде автомат целиком. Ресурс то остальных деталей не вечный.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 346 3739604
>>3739598
И это я ещё догорущий крон взял, НПЗшный весит все 270.
Космический Джон Нортроп 5 постов 347 3739610
>>3737719
>>3737976
>>3737984
>>3739332
>>3739407
Да вроде начиная с Stoner SR-50 (c толикой АРочки) там всякие кустари лепят поделия на базе ловера АРки. Брендону Херрере сделать АК-50 гораздо сложнее.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 348 3739619
>>3739598

>Шасси от саг слишком дорогое и не очень годится для массового производства в наших реалиях.


Необязательно SAGсаговское, ибо до прихода Злобина, ижевцы отрабатывали свой вариант шасси. Да и чего сложного во фрезеровки люминия? По поводу цены, АК200 стоит 57к, а зенитовская крышка с длинным цевьём стоит дороже шасси от SAG 37к. АК12 70к.

>Ты можешь сам прикинуть.


Боковой крон SAG 165 г, зенитовский 175, а боковая планка 90 г. К зенитовской крышке нужна база ввиде цевья масса в сборе 400 г. С массой АК200 вообще непонятно. АК74М с зенитовским ПТ1 и боковым кроном будет на 160г легче АК200.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 349 3739622
>>3739610

>SR-50


Дальше прототипов не поло, компоновка переработана полностью, а остальные болтовки, как я и писал выше.

>Брендону Херрере сделать АК-50 гораздо сложнее.


Потому что не имеет ресурсов, как у крупных оружейных компаний.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 350 3739629
>>3739619
Зенитка сама по себе дорогая, но я про конструкцию, а не изделие. В заводском варианте с заранее продуманной крышкой можно обойтись меньшим количеством деталей. >400г
Короткое цевье от зенитки без планок легче штатного, так что относительно базового веса крышка прибавит уже не 130 грамм, а меньше. И это все ещё легче крона. Не забывай про то, что ещё нужно сложить приклад. Со штатным это сделать не получится.

АК-200 весит где-то 3,650, фотки я постил в одном из предыдущих тредов. Если заменить приклад на новый от АК-ЭВО, то вес снизится где-то до 3,5 кг без магазина. Автомат от зенитки с таким же функционалом будет весить больше на пару сотен грамм.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 351 3739631
>>3739619

>Да и чего сложного во фрезеровки люминия?


Дорого, серьезные требования к качеству обработки и подгонки. Массовый крон для армии скорее будет как НПЗшный, нежели то, что мы видим у саг или зенита.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 352 3739639
>>3739629

>В заводском варианте с заранее продуманной крышкой можно обойтись меньшим количеством деталей.


Так и шасси от КК будет дешевле, ещё и снимать прицел для чистки ненужно. А если без прицельной колодки АК делать, то и масса ниже будет.

>Короткое цевье от зенитки без планок легче штатного


Которое спорт?

>Не забывай про то, что ещё нужно сложить приклад. Со штатным это сделать не получится.


Шасси будет лучше, как боковой планки, так и крышки.

>АК-200 весит где-то 3,650


3,6 масса АК204 без магазина по заявлениям КК.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 353 3739641
>>3739631
КК недавно оборудование обновил, да и к тому же АК12 планки из алюминия фрезеруют. В СВД фрезеровки полно.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 354 3739657
>>3739639

>А если без прицельной колодки АК делать, то и масса ниже будет


Куда тогда механические ставить будешь? У сага задняя крышка на шасси мк3 предназначена для установки магнифера, она не рассчитана на сохранение стп, т.е. диоптр там не установить. Только если поставить открытые на буратиню на старое место над бывшей колодкой.

>Которое спорт?


Спорт - это модное длинное. Я говорю о Б10Л.

>3,6 масса АК204 без магазина по заявлениям КК


Для своих изделий они цифры дают от балды. Например, штатный ак-12 старого образца весит 3.5 кг без магазина и принадлежностей. 3.6 для Ак-204 - это вес с магазином. Повторюсь, я уже постил фотки со взвешивания, вес ак-200 - 3650.
Но вернёмся к цифрам с примерами от той же зенитки. Сайга 030 с пикантинями на штатном цевье, пт-1 и кроном от них же будет весить те же 3650 (3360+175 крон + 115 разница в весе между штатным прикладом и пт-1).
Такая же сайга, но с Б-10Л, парой пикантинь на них и крышкой будет весить чуть меньше в районе 3600).
Но 3650 для АК-200 - это вес с тяжёлым уебанским недоарочным прикладом. Новые от АК-ЭВО легче на где-то на 150 грамм.
Итого 3.5 кг ак-200 против 3,6 ак-74 в зенитке с крышкой и 3,65 в зенитке с кроном. Т.е. куча дохуя лёгкого и дорогого тюнинга все равно будет весить больше, чем штатный автомат с чпоксами прямо с завода.
Правда, у зенитки щека в комплекте, но без щеки пт-1 не удобный нихуя.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 355 3739658
>>3739641
Планка планке рознь. Длинюзая планка - очень дорогое удовольствие. Можешь почитать про оную на злобинском автомате, она чуть ли не половину стоимости занимала.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 356 3739687
>>3739657

>Куда тогда механические ставить будешь?


Либо старые оставить, как с шасси Mk 2.1, либо длинную планку, как у ижевских прототипов на которую можно поставить прицельные.

>3.6 для Ак-204 - это вес с магазином.


Птицин заявлял, что без магазина и принадлежностей.

>Т.е. куча дохуя лёгкого и дорогого тюнинга все равно будет весить больше, чем штатный автомат с чпоксами прямо с завода.


Разница небольшая, при этом зенитовский обвес даёт больше функционала та же жёсткая база под ЛЦУ. А с шасси ещё и с сохранением СТП парится ненужно. Ну а по цене самый дешёвый вариант - это боковой крон, или прицел уже с кроном под ЛХ.

>>3739658
Они её штамповать пытались и длина довольно большая была. У шасси на СВД проблем нет и планка длинная. Сейчас у новых винтовок, автоматов и пулемётов от КК, длинные монолитные планки.
Химический Лююканен 25 постов 357 3739691
>>3739657

> Итого 3.5 кг ак-200 против 3,6 ак-74 в зенитке с крышкой и 3,65 в зенитке с кроном. Т.е. куча дохуя лёгкого и дорогого тюнинга все равно будет весить больше, чем штатный автомат с чпоксами прямо с завода.


Но насколько облегчённый АК надёжнее старого? Ведь когда "Сайгу" для спорта начинают облегчать и дорабатывать, то она сильно теряет в надёжности.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 358 3739699
>>3739691
Он за счёт нового армейского приклада хочет облегчать. У спортивных саёг облегчают конкретно затворную раму, что на надёжность влияет.
Химический Лююканен 25 постов 359 3739700
>>3739699
Зато старый приклад можно использовать в штыковом бою (которому давно не учат), а новый не факт, что не сломается от такого обращения
2469190828431.jpg82 Кб, 1707x1280
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 360 3739709
>>3739687
Я немного объебался. Не 3650, а 3750 (4005-255 эотек). Фотки, кстати я тоже у Птицына подрезал.
С новым прикладом выходит как раз 3.6 как у Зенитки с крышкой. Короче, вес у всех трёх вариантов сопоставимый (и на 250 г тяжелее ак-12м, лол)
Про лцу соглашусь, но тут накладку надо дорабатывать по примеру ак-12м. Даже если мы и примем одинаковый вес, то что насчёт стоимости и объемов производства? Детали сложные, трудоёмкие.

Если ставить механику как на ижевском, то будет маленькая прицельная линия.
У сага короткие только цевья, а самим шасси все длинные. Была бы короткая версия шасси, можно было бы хотя бы предполагаемый вес сравнить.

Про злобинскую штамповку интересно. А чего-то думал, что по старинке фрезеруют.
16273887551600.jpg578 Кб, 1280x960
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 361 3739710
>>3739699
Там, кстати, ещё бабка надвое сказала, что он на 250 грамм легче. Я эту информацию взял прикинув хуй к носу массу ак-12 и ак-12м (3,5 против 3,35). Другие детали особо в весе не изменились.
Сам приклад ак-эво весит 415 грамм, на 90 тяжелее штатного. Тут скорее вопрос, сколько весит то телескопическое чудо с трубой.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 362 3739711
>>3739710

>250


150
Фикс.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 363 3739716
>>3739710

>3350


магазином без патронов.


Тааак. А это я и не заметил.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 364 3739747
>>3739709

>то что насчёт стоимости и объемов производства?


Примерно также выйдет. АК200 57к стоит и АК74М 27к плюс шасси 20-30к. АК12 вообще 70к стоит.

>Если ставить механику как на ижевском, то будет маленькая прицельная линия.


Там разница небольшая. Можно сделать мушку со складной стойкой на газ. каморе или стволе.

>У сага короткие только цевья, а самим шасси все длинные. Была бы короткая версия шасси, можно было бы хотя бы предполагаемый вес сравнить.


У них микрошасси с короткой планкой и длинным цевьём было. Если цевьё укоротить, а планку удлинить плюс целик на планку и складную мушку на ствол, то максса не сильно увеличится. С 4 минуты: https://www.youtube.com/watch?v=7_wpL1sDR_8

>Про злобинскую штамповку интересно.


Там крышка штампо-сварная жопа посажана на точечную сварку, к которой скорее всего приклёпана фрезерованная планка.
Химический Лююканен 25 постов 365 3739750
>>3739747

> АК74М 27к плюс шасси 20-30к


А нафига шасси, если на ласточкино гнездо можно прицел насадить? В итоге АК-74М + прицелы будет дешевле, а всякие новые "Ока" пусть идут на экспорт.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 366 3739793
>>3739750
Приклад нормально не сложить и нет жёсткой базы под ЛЦУ.
Two-NEW-AK-Chassis-by-Sureshot-Armament-Group-6.jpg54 Кб, 660x410
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 367 3739818
>>3739747
Я тут погуглил и нашел старые посты Власенко на Ганзе, где он писал, что его ак-74 с ранней версией шасси весил 3,5. Плюс приклад, то на то и выйдет. В принципе оно логично.
Но я всё равно более склонен к обычному автомату с крышкой как более традиционному и унифицированному решению.

Интересно, сколько на самом деле весит ак-12м? Вес 3.35 на фотке взят с ролика про АК-19, но там неясно, какая конфигурация указана. Если учесть, что магазин весит 230-240 г, то 3,35 без магазина дают нам чуть больше 3100, на целых 400 г меньше старого ак-12, что является полным бредом. Либо это масса без магазина, либо она вообще другая.
Стратегический Кидзиро Намбу 8 постов 368 3739857
>>3739023
Если кто-то пытался, но не смог, это совсем необязательно значит что сама идея заведомо провальная. Вполне возможно, что сам пытавшийся просто сделал всё чтобы обосраться и не попытался хоть как то разрешить эти проблемы.

>>3738965

>потому что конституцию переделали, и теперь отчуждение территорий России запрещено


Не очень понял пассаж, речь шла о Крыме до присоединения к России.

>нужна ещё и развитая инфраструктура


Она и для массовой стрелковки нужна.

>где большие самолёты собирают на конвейере, а не на стапеле


Я имел в виду упрощение как раз в смысле создания продукта с целью его массового поточного производства. ППШ как раз такой. А еще Т34, а вот Тигры к примеру потоком собирать не могли.

>>3738974

>сдача была гипотетическая


Нет. Хохлы уже в 13-м визжали про маскалейнаножи. Приход к власти на территории украины однозначно прозападных политиков это потеря Крыма и контроля над Черным морем безальтернативно.

>разворотом соседней страны против нас


>озлобленным населением и накачкой оружия вкупе с резким ростом военных настроений


Было до крымнаша и с оным практически никак не связано. Именно хохлы своей русофобией и параличем политической системы создали условия и заставили кремль забрать Крым, не наоборот. Если бы они просто скинули яныка и дальше продолжили сидеть на двух стульях, никто бы их не трогал.
Неустрашимый Николай Кучеренко 2 поста 369 3739862
>>3738965

>потому что конституцию переделали, и теперь отчуждение территорий России запрещено



К сожалению это не так. В изменениях хитрая формулировка, допускающая при правильном оформлении бумажек подарить ещё немножко "этой страны"
Окруженный Туоминен 11 постов 370 3739919
>>3739793

> и нет жёсткой базы под ЛЦУ


Так ЛЦУ нужен лишь на командирском автомате, или я что–то путаю?

>>3739857

> Я имел в виду упрощение как раз в смысле создания продукта с целью его массового поточного производства.


Только если количество важнее качества. А когда дефицита нет, то уже начинает ролять качество.

Правда, "Арматы" в войсках обещают давно, но продолжают модернизировать старые танки, где автомат заряжания не может работать с новыми БОПСами.

>>3739862
Как и обещали чиновникам иметь двойное гражданство и имущество заграницей, но так и откладывают с вступлением в силу этой поправки.
Окруженный Туоминен 11 постов 371 3739922
Кстати, а что дороже было в старину: арбалет с воротом или аркебуза? По скорострельности — у арбалета она вроде больше, чем у фитильного ружья. По прицельной дальности арбалет выигрывает. Но вот ранение пуля наносит более серьёзное.
Дизельный Ира Икер 28 постов 372 3739929
>>3739919

>Так ЛЦУ нужен лишь на командирском автомате, или я что–то путаю?


А этот командирский автомат будет другой системы что-ли?
Дизельный Ира Икер 28 постов 373 3739930
>>3739922
Аркебуза это длинный и дорогой ствол, арбалет должен быть гораздо дешевле.
Окруженный Туоминен 11 постов 374 3739937
>>3739929
Почему бы и нет? Рядовые бегают с АК-74М, а у командира новенький АК-12 или АК-200.

>>3739930
Очень спорно, ибо дуга арбалета должна быть одновременно и прочная, и гибкая. Собственно, почему рессоры появились так поздно? Потому что было очень дорого и сложно их изготавливать.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 375 3739954
>>3739919
Лцу нужен всем у кого есть пнв, который по хорошему тону должен быть у каждого.
Окруженный Туоминен 11 постов 376 3739970
>>3739954
Но зачем так тратить деньги налогоплательщиков? Ночного прицела на пулемёт достаточно. Все эти ваши побрякушки, превращающие оружие в новогоднюю ёлку, не нужны — без них воевали раньше же. Лучше бы обучение штыковому бою вернули.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 377 3740003
>>3739857

>Если кто-то пытался, но не смог, это совсем необязательно значит что сама идея заведомо провальная.


Дохуя кто пытался, но в итоге выходил слишком мощный патрон для автоматов и слабый для винтовок и пулемётов, либо тупо винтовочно-пулемётный патрон, как в случае с 7,62x51 мм.

>>3739919

>Так ЛЦУ нужен лишь на командирском автомате, или я что–то путаю?


Для командира и спецподразделений делать автомат с отдельным обвесом?

>>3739970

>Но зачем так тратить деньги налогоплательщиков?


Чтобы увеличить эффективность огня ночью в разы.

>без них воевали раньше же


Против противника, который данных плюшек тоже не имел.

>Лучше бы обучение штыковому бою вернули.


Лучше бы дневную оптику нормальную запилили, а потом занялись ночниками - это реально увеличивает эффективность огня.
Окруженный Туоминен 11 постов 378 3740034
>>3740003

> Чтобы увеличить эффективность огня ночью в разы.


А наши ночью воюют?
image.png13 Кб, 689x272
Всепогодный Франсуа 1 пост 379 3740036
Пиздец, АК-74 ничем не отличается от М-ки.

Если брать в расчет что у М4 точность хуже чем у А2 из-за укороченого ствола, то АК-74 вообще равен М4 по куче на нормальной дистанции боя.
Истребительный Евгений Худяков 1 пост 380 3740039
>>3739023
>>3739857

Ребят, даже 5.45 слишком мощный для автомата, как для личного оружия основной фишкой которого является стрельба с рук очередями. Приходится делать ДТК, чтоб как-то закостылить внутреннюю баллистику. В то же время 5.56 как бы не особо мощный для винтовки, то есть для оружия из которого стреляют со всех положений, в основном, одиночными. При этом 7.62НАТО слишком тяжёлый, что бы под него делать всё оружие. Весит много.
Ядерный Сергей Симонов 1 пост 381 3740042
>>3740036
И это одиночными. Очередями ак превосходит ароиды.
>>3740039
5.56 мощнее 5.45
Окруженный Туоминен 11 постов 382 3740043
>>3740039

> Ребят, даже 5.45 слишком мощный для автомата, как для личного оружия основной фишкой которого является стрельба с рук очередями.


А иначе получится уже пистолет–пулемёт.

> При этом 7.62НАТО слишком тяжёлый, что бы под него делать всё оружие


И очередями возможно стрелять будет только лёжа с упора.
Тыловой Маунтбеттен 3 поста 383 3740054
>>3740034
Нет, но пора бы уже.
Тыловой Маунтбеттен 3 поста 384 3740057
Пора определиться и выбрать чемпиона для автомата Калашникова.

Компенсатор-пламегаситель или дульный тормоз-компенсатор?

Первый более тихий, менее заметный, больше тянет на всесуточное применение (совместим с пнв).
Второй заметно выигрывает в компенсации отдачи, особенно при стрельбе очередями.
Слезоточивый Алоис Томишка 1 пост 385 3740067
>>3740039

>5.45 слишком мощный для автомата



Лёша, ты как из оружача вылез?
Двухмоторный Окинлек 1 пост 386 3740076
>>3740057

>Пора определиться и выбрать чемпиона для автомата Калашникова.


Очевидный ПБС.
Тыловой Маунтбеттен 3 поста 387 3740078
>>3740076
Пбс - это штука не для всех. Тут речь про общевойсковой автомат.
Дизельный Ира Икер 28 постов 388 3740099
>>3740042

>5.56 мощнее 5.45


ближе 300 метров

>>3740036
Сто раз тут показывали картинку по которой АК-101 кучней М4 (физику не наебёшь), так что вопрос только в патронах.

>>3740043

>И очередями возможно стрелять будет только лёжа с упора.


Уже проходили, батол райфолы даже для такого слишком лёгкие.

>>3740057
ДТК АК-74 и глушак на него для ночи.

>>3740078
Для всех кто готов его потом пидорить.
Окруженный Туоминен 11 постов 389 3740134
>>3740076
Эм… Под 5,45 нет принятого на вооружение патрона с дозвуковой пулей же. Смысл в ПБС?
Окруженный Туоминен 11 постов 390 3740135
>>3740099

> Сто раз тут показывали картинку по которой АК-101 кучней М4 (физику не наебёшь), так что вопрос только в патронах.


А тут уже проблема в самом М4 — 5.56 полностью себя раскрывает при длинном стволе (как у той же М27).
Космический Джон Нортроп 5 постов 391 3740142
>>3740134
И патрон есть и оружие есть.
https://www.youtube.com/watch?v=6XD1Y5tM0Gw
Окруженный Туоминен 11 постов 392 3740150
>>3740142
Но у 5,45 вся суть в скорости и, по идее, дозвуковая пуля в этом случае должна быть слабее дозвуковой 7,62 и уж тем более 9х39. Ведь в чём суть кинетической энергии? Eк=(m*v^2)/2. Вот и получается, что если скорость ограничена дозвуковой, то кинетическую энергию можно повышать лишь за счёт массы.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 393 3740193
>>3740057
Вот эта йоба, которая отрабатывалась на прототипах АК74 'эффективнее штатного ДТК и вспышку гасит, или лёгкая банка типа зенитовской/
Нестроевой Хаттаб 33 поста 394 3740200
>>3740135

>М4 — 5.56 полностью себя раскрывает при длинном стволе (как у той же М27).


При длине 20 дюймов и больше, а у M27 16. При этом из 20 дюймового ствола ДПВ 450 м, а у АК74 440-444 м ствол на 10 см короче и метательный слабее
Окруженный Туоминен 11 постов 395 3740208
>>3740193
Странно, что на вооружение тогда не приняли, хотя эта штука выглядит более сложной в производстве.

>>3740200

> При длине 20 дюймов и больше, а у M27 16


Короче, .223 Rem хорош для варминта и бенчреста, но вот 5.56 NATO (да, я знаю, что они чуть отличаются) уже плох для автоматических винтовок.

> При этом из 20 дюймового ствола ДПВ 450 м, а у АК74 440-444 м


У-у-у, а в ликбез–треде пишут, что так далеко не стреляют. Хотя в играх оружие стреляет менее точно, чем IRL, из–за размеров карт и игрового баланса, но не все это понимают, а потом лезут по реальным предмете судить на основе игровых условностей.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 396 3740212
>>3740208

>Странно, что на вооружение тогда не приняли, хотя эта штука выглядит более сложной в производстве.


Дороже в обслуживании и сложнее в изготовлении.

>У-у-у, а в ликбез–треде пишут, что так далеко не стреляют.


Смотря из каких положений

>Хотя в играх оружие стреляет менее точно


В игорях кучность автоогня сильно завышена, а баллистика и поражающий эффект занижены.
ДТК-Ротор-43.jpg128 Кб, 700x700
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 397 3740215
>>3740193
Интересная хрень. Выглядит как переусложненный дожигатель.
Как вариант есть ещё такие конструкции, например роторовские, где на реактивный дульник можно накрутить дожигатель или банку.
Но это скорее специальные инструменты для определенных задач нежели что-то универсальное. Маленькие банки плохо гасят вспышку, а большие меняют баланс, вес, габарит.
>>3740134
Есть дткп, которые суть те же пбс, но предназначенные для стрельбы штатным боеприпасом. Хотя сами понятия дткп и пбс - это больше в юридический лес лазеек и правовых коллизий.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 398 3740216
>>3740208
В играх есть одна ключевая проблема, которая не даёт точно передать стрельбу - человеческий фактор. С точки зрения геймдизайна невозможно точно передать стресс, страх, неустойчивое положение и прочие нюансы, влияющие на эффективность огня. Поэтому даже в самой корокорной арме с супереалистичной баллистикой бои зачастую выглядят как тот же хардкорный режим колофдюти, просто на больших дистанциях. Стрельба в пиксель на Тушино тому пример.
Есть масса механик, которые пытаются передать то или иное ощущение, например помутнение экрана при подавлении или круг сведения в проджект реалити, но это все не то. Поэтому зачастую в нагрузку к ним используют самый простой способ передать корокорность - завысить отдачу в небеса.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 399 3740218
>>3740212

>Дороже в обслуживании и сложнее в изготовлении.


Сложнее в обслуживании и дороже в изготовлении.
Окруженный Туоминен 11 постов 400 3740237
>>3740216
Ависимы про боевые самолёты, в которых маневрируют так, где реальный пилот умер бы от инсульта (отрицательная перегрузка очень губительна для человека), а на ресурс двигателей все дружно кладут болт, тоже со стороны выглядят как чуть более усложнённый аналог симуляторного режима из "Тундры". Разница лишь в том, что в хардкорном симе без чтения РЛЭ не получится даже двигатели запустить, но это не делает сам воздушный бой в игре более реалистичным. Ведь в реальных воздушных боях (кроме очень хрупких ранних самолётов) зачастую все манёвры были ограничены именно перегрузкой, которую способен выдержать пилот К чертям собачьим! Что ты делаешь? Опять кренделя выделывать? О, нет…, а не просто потемнение экрана и потеря контроля над самолётов в игре.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 401 3740243
>>3740216

>С точки зрения геймдизайна невозможно точно передать стресс, страх, неустойчивое положение и прочие нюансы, влияющие на эффективность огня.


Кое-кто не играл в тапков, лол.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 402 3740245
>>3740150
Поэтому и забросили нахуй, продолжив таскать в розвидку АКМ, а насыщения 9х39 по-моему до сих пор нет.

5.45 УС - 240дж, буквально .32 acp
7.62 УС - 570, это уже выше 9мм пары
9х39 - 710, наверное .357 магнум

При этом все конечно настильней пистолетных.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 403 3740278
>>3740243
Когда игру сделают, тогда и поиграю. Никита, залогинься.

Вес старого приклада от ак-12 460 г. Беру свои слова назад про какое-то там серьезное облегчение от АК-ЭВО. (415 г). Где тогда ещё сто грамм потеряли в новой версии - загадка века.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 404 3740286
>>3740278
Из этой хуйни все нормальные люди уже разлогинились. Превращают в шмотодрочильню ебаную, а я хочу арену на этих механиках.
ak74sversatility.jpg101 Кб, 750x600
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 405 3740287
>>3740278

>Вес старого приклада от ак-12 460 г.


Это всё конечно хорошо, а сколько весит ТРЕУГОЛЬНИК?
Авианосный Эндрю Каннингем 2 поста 406 3740294
>>3740243

>Кое-кто не играл в тапков, лол.


Хуйня ваш тарков. Такая же каловдути дрочильня, только на коловдути стрельбу надо деньги по помойкам фармить.
Зенитно-ракетный Эрвин Адерс 2 поста 407 3740379
>>3740237
Вот вот, особенно проигрываю с переможных видео где играют против реального пилота в dcs и выигрывают.
Элитный Джеймс Пакл 3 поста 408 3740389
>>3740237
Это классика.
Спецназ скорее всего тоже проиграет страйкболистам в страйкбол, потому что там, где страйкбольные камикадзе будут бросаться на убой ради шанса на победу, спецназ будет стремиться выполнить задачу не погибнув.
Вот только если всем выдать нормальное оружие, то страйкболисты, привыкшие, что от шарика защищают кусты, лист фанеры и расстояние больше 50 метров, моментально закончатся.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 409 3740431
>>3740389

>то страйкболисты, привыкшие, что от шарика защищают кусты, лист фанеры и расстояние больше 50 метров, моментально закончатся.


В корне не верное суждение. Страйкбол - это хобби, местами имитирующее, не являющиеся заменой боевой подготовки, в то время как спецназовец - профессия. Много шароплюев имеют стволы на руках и служили как минимум срочку, любой идиот понимает разницу между пулей и шариком. Ещё скажи, что по-сомалийски стрелять не будут, потому что в сракбольчике так делать запрещено.
А так да, любая подготовленная команда в рамках игры[/спорта/u] уделает аналогичную, не знакомую со спецификой команду вояк, тут ничего удивительного. И работает это в обе стороны.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 410 3740436
>>3740431

>местами имитирующее, но не являющиеся заменой


Серанул с разметкой, бывает.
Резервный Катаяйнен 2 поста 411 3740469
>>3740379
Меня, кстати, удивляет, как "Мессер" с пробитым двиглом умудряется долго летать. Неужели сухой картер решает?

>>3740389
Так в том же бенчресте стреляют дальше, чем снайперы в реальном бою. Однако, разница существенна — снайперу важно уметь маскироваться и выслеживать противника. Вот и получается, что снайпер ближе к охотнику, а бенчрест — к стрельбе из артиллерийского орудия.

>>3740431

> Много шароплюев имеют стволы на руках и служили как минимум срочку, любой идиот понимает разницу между пулей и шариком.


Так и среди игроков в авиасимы встречаются реальные пилоты (в основном, правда, гражданской авиации) и полно тех, кто по состоянию здоровья уже не может пилотировать самолёт, но есть ностальгия по небу. А вот дальше — сложнее. Одни игроки нацелены на результат и в итоге летают так, как позволяет FM симулятора, воспринимая его как соревновательную игру; а другие пытаются летать как в жизни, и могут даже установить в джойстик более жёсткие пружины, чтобы иметь усилие как на реальном самолёте, использовать всякие вибронакидки на кресло и т.д.
Элитный Джеймс Пакл 3 поста 412 3740475
>>3740431

>Много шароплюев имеют стволы на руках и служили как минимум срочку, любой идиот понимает разницу между пулей и шариком.


Я не говорю про непонимание разницы.
Но толку-то от твоего понимания, если последний раз автомат в руках ты держал на присяге, а в твоей голове прошиты рефлексы, отлично подходящие для игры в страйкбол, но моментально убивающие тебя в реальном бою?
При этом я не говорю, что страйкбол - что-то плохое. Просто это игра. Также как Тундра. Также как DCS или арма. Играя в эти игры ты учишься побеждать, используя их возможности и правила.
Которые отличаются от реальной жизни, и ктторые, попав в сходную, в целом, ситуацию IRL, ты не сможешь просто взять и выкинуть из головы.
Резервный Катаяйнен 2 поста 413 3740477
>>3740475

> а в твоей голове прошиты рефлексы, отлично подходящие для игры в страйкбол, но моментально убивающие тебя в реальном бою?


Кстати, а реальным пилотам игра в авиасимы не вредит? Ведь рефлексы же не те вырабатываются.

Хотя в случае тех же автосимуляторов говорят, что на реальном автомобиле дрифтить легче.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 414 3740488
>>3740287
250 г., а полимерный от АК74М 320 г.
Бомбардировочный Дмитрий Колесников 3 поста 415 3740512
Русские свиньи. А чьи ПНВ стоят на танках Т90 и Т72? К слову там о чьей-то отсталости. Как вообще рузкие дебилята могут думать, что ВАЗ может быть лучше BMW, FORD И TAYOTA?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Саперный Джеймс Пакл 10 постов 416 3740516
>>3740512

>ВАЗ может быть лучше BMW, FORD И TAYOTA?


ВАЗ собирает французские машины.
.png842 Кб, 569x751
Бомбардировочный Дмитрий Колесников 3 поста 417 3740518
>>3740516
На нём французская коробка передач и много чего другого. Но всё вместе - вы называете это русским автомобилем, как и АК - подделку Шмайсера за русский автомат.
Саперный Джеймс Пакл 10 постов 418 3740520
Хотя есть чисто русские Гранта и Нива, но с 2023 их пр-во прекратят.
Саперный Джеймс Пакл 10 постов 419 3740521
>>3740518

> вы называете это русским автомобилем,


Голоса в твоей голове?

>как и АК - подделку Шмайсера за русский автомат.


Шмайссер не имеет никакого отношения к АК.
Партизанский Райнхардт 1 пост 420 3740524
>>3740521
Это ж очевидный кибершахид пришел взвизгнуть и убиться об молоток. Традицие такое.
.JPG212 Кб, 682x1024
Бомбардировочный Дмитрий Колесников 3 поста 421 3740528
>>3740521

>Голоса в твоей голове?


Таково мнение глубинного народа. Спроси на улицах.

>Шмайссер не имеет никакого отношения к АК.


Имеет. Как и пельмени - изобретение китайской кухни, а матрёшка - японского изобразительного искусства, Дарума. Народ-вор не может не пиздеть.
Саперный Джеймс Пакл 10 постов 422 3740530
>>3740528

>Имеет.


Главное веровать!
Танталовый Нильс Бор 1 пост 423 3740533
>>3740524
Кибершахид с изображением девочек.
А майоров на wm нет?
А то на карандашик можно человечка взять.
Зенитно-ракетный Эрвин Адерс 2 поста 424 3740542
>>3740535

>где у срочников воруют трусы сильнее НАТЫ


Это какието новые детали истории про передачу трусов по наследству в армии Норвегии? Теперь выясняется, что и трусы не уволившихся викингов, а украдены у срочников ВСРФ!
Нестроевой Хаттаб 33 поста 425 3740545
>>3740512
>>3740518
>>3740528
>>3740535
Хуясе визг и ни одного пруфа.
Прогрессивный Моше Даян 1 пост 426 3740573
>>3740535

>страна где каждая 10-я женщина проститутка


Какая сочная проекция.
Устаревший Джеймс Джонсон 1 пост 427 3740575
>>3740528

>Имеет.

Оборонительный Иссам Захреддин 3 поста 428 3740578
>>3740575
ЕМНИП, концепнию с аппером–ловером придумал Казимир Лефоше в 1830-е…
Торпедоносный Нгуен Ван Кок 2 поста 429 3740610
>>3740575
Ну блядь, ну был же Mkb-42 Вальтера, с поворотным затвором. Форсили бы его как прототип калаша. Нет, эти дегенераты тащат StG-44 с перекосом затвора, который Шмайссер сам невозбранно спиздил то ли у Токарева, то ли у Холека.
Авианосный Эндрю Каннингем 2 поста 430 3740616
>>3740610

>Шмайссер сам невозбранно спиздил


Он же директором завода был и ничего сам не конструировал.
Оборонительный Иссам Захреддин 3 поста 431 3740624
>>3740610

> Ну блядь, ну был же Mkb-42 Вальтера


В компьютерных играх он редок — школоло про него не знают.
Оборонительный Иссам Захреддин 3 поста 432 3740626
Кстати, а почему винтовка Лобаева "Сумрак" стоит дешевле той же М200, если даёт ей пососать?
Драгунский Маркиан Попов 1 пост 433 3740627
Нестроевой Хаттаб 33 поста 434 3740655
>>3740626
А M200 разве выпускают? M300 стоит 530 610 на наши деньги.
Противовоздушный Алексей Махотин 1 пост 435 3740923
>>3740042

>И это одиночными. Очередями ак превосходит ароиды.


Как превосходит-то?

У АК вибрации пиздецовые, все оружие шатается/трясется. Я скорее поверю что одиночными АК и М4 равны, но в очереди М4 не умеет клин, а с АК невозможно очередями куда-то попасть.
Дозвуковой Камов 9 постов 436 3740941
Кстати, а для чего нужны высокоточные винвтоки под 7,62x54R/.308 Win/7,62 NATO? Ведь те же лучшие СВД, как и иностранные винтовки подобного класса (которые дороже в несколько раз), вполне могут собирать 1 МОА. Смысл тогда в болтовках? Разве что они дешевле аналогичных по кучности самозарядных винтовок.

Говорят, что с помощью высокоточной винтовки, например, можно нейтрализовать преступника, что прячется за заложником. Но делал ли так кто–нибудь? Вот именно.

Да, конструкция болтовок позволяет им стрелять намного кучнее (желательно, чтобы они были ещё и однозарядными, ибо подача патронов тоже вроде как влияет). Но для чего такая кучность? Либо стрелять по очень маленьким целям (варминтинг), где патроны винтовочно–пулемётного калибра уже избыточно мощные и портят шкуру; либо стрелять далеко, где эти патроны уже слабы и нужны те же .338 LM, .50 BMG и т.д.

Вот и получается, что под 7,62x54R/.308 Win/7,62 NATO особого смысла в снайперских болтовках и нет.

>>3740923

> У АК вибрации пиздецовые, все оружие шатается/трясется. Я скорее поверю что одиночными АК и М4 равны


Напротив, одиночными ARоиды стреляют лучше, но вот очередями уже сказывается, что патрон 5.56 NATO даёт слишком сильную отдачу. Советский 5,45x39 для ведения автоматического огня подходит лучше.

> а с АК невозможно очередями куда-то попасть


А он и не должен это делать. Задача калаша — накрывать определённую площадь автоматическим огнём на действительной дальности огня, чтобы тем самым компенсировать ошибки прицеливания, где уже тупо начинает работать теория вероятностей. И, действительно, в случае неопытных стрелков таким образом цели поражаются за меньшее число выстрелов, как бы это парадоксально ни звучало. Одиночный огонь раскрывает себя лишь в случае опытных стрелков (причём в условиях стрельбища, где нет страха умереть в бою, стресса, усталости и т.д.) при наличии качественного прицела, стрельбе с упора и хорошей видимости цели. Собственно, поэтому в наставлениях к калашам про применение одиночного огня ничего не сказано и везде рекомендуется стрелять очередью, даже по удалённым целям, где рассеивание будет уже слишком большое.
Дозвуковой Камов 9 постов 436 3740941
Кстати, а для чего нужны высокоточные винвтоки под 7,62x54R/.308 Win/7,62 NATO? Ведь те же лучшие СВД, как и иностранные винтовки подобного класса (которые дороже в несколько раз), вполне могут собирать 1 МОА. Смысл тогда в болтовках? Разве что они дешевле аналогичных по кучности самозарядных винтовок.

Говорят, что с помощью высокоточной винтовки, например, можно нейтрализовать преступника, что прячется за заложником. Но делал ли так кто–нибудь? Вот именно.

Да, конструкция болтовок позволяет им стрелять намного кучнее (желательно, чтобы они были ещё и однозарядными, ибо подача патронов тоже вроде как влияет). Но для чего такая кучность? Либо стрелять по очень маленьким целям (варминтинг), где патроны винтовочно–пулемётного калибра уже избыточно мощные и портят шкуру; либо стрелять далеко, где эти патроны уже слабы и нужны те же .338 LM, .50 BMG и т.д.

Вот и получается, что под 7,62x54R/.308 Win/7,62 NATO особого смысла в снайперских болтовках и нет.

>>3740923

> У АК вибрации пиздецовые, все оружие шатается/трясется. Я скорее поверю что одиночными АК и М4 равны


Напротив, одиночными ARоиды стреляют лучше, но вот очередями уже сказывается, что патрон 5.56 NATO даёт слишком сильную отдачу. Советский 5,45x39 для ведения автоматического огня подходит лучше.

> а с АК невозможно очередями куда-то попасть


А он и не должен это делать. Задача калаша — накрывать определённую площадь автоматическим огнём на действительной дальности огня, чтобы тем самым компенсировать ошибки прицеливания, где уже тупо начинает работать теория вероятностей. И, действительно, в случае неопытных стрелков таким образом цели поражаются за меньшее число выстрелов, как бы это парадоксально ни звучало. Одиночный огонь раскрывает себя лишь в случае опытных стрелков (причём в условиях стрельбища, где нет страха умереть в бою, стресса, усталости и т.д.) при наличии качественного прицела, стрельбе с упора и хорошей видимости цели. Собственно, поэтому в наставлениях к калашам про применение одиночного огня ничего не сказано и везде рекомендуется стрелять очередью, даже по удалённым целям, где рассеивание будет уже слишком большое.
Фугасный Вильям Мессершмитт 1 пост 437 3740949
>>3740941
Ну я вот всё же не понимаю до конца: американцы весь 20-ый век и начала 21-го воюют и всё равно дрочат на стрельбу одиночными. А мы одни решили, что лучше по-другому. Даже бабахи и курды стреляют уже одиночными.
Дозвуковой Камов 9 постов 438 3740950
Что интересно, в артиллерии до изобретения более точных прицелов (та же панорама Герца) небольшой откат считался даже желательным, ибо таким образом увеличивалось рассеивание и не были столь критичны ошибки.
Дозвуковой Камов 9 постов 439 3740951
>>3740949

> американцы весь 20-ый век и начала 21-го воюют и всё равно дрочат на стрельбу одиночными. А мы одни решили, что лучше по-другому.


Одиночный огонь решает только в случае опытных стрелков. А где их взять? Ведь Россия — Третий Рим и готовится к тому, что орды варваров с Запада попытаются её уничтожить.
Дозвуковой Камов 9 постов 440 3740953
А в случае гипотетической третьей мировой войны будет сложно подготавливать стрелков.
Дозвуковой Камов 9 постов 441 3740955
Кстати, то, что у АК-74 прицел размечен на 1000 м — это далёкие отголоски того, когда залпами фигачили по атакующей коннице. Но если у дореволюционной мосинки прицел на 3200 шагов оправдан тем, что пулемёты были мало распространены, то зачем у современного оружия так — хз. Тем более, что для работы по удалённым целям есть БТР/БМП/БМД.

У ранних ППШ, к слову, прицел был размечен на 500 м, но потом, по опыту применения, сделали упрощённый перекидной целик на 100 и 200 м. С калашей же дальше 400 м не стреляют…
Зенитный Даудинг 2 поста 442 3740957
>>3740953
Зато легко подготавливать визгунов. Таких как ты.
Дозвуковой Камов 9 постов 443 3740963
>>3740957
Чего доебались?
Нестроевой Хаттаб 33 поста 444 3740973
>>3740923

>Как превосходит-то?


Глаза протри:
>>3732978 (OP)
>>3732980
У 5,45х39 мм импульс отдачи меньше, а у АК74 ещё и ДТК с замедлителем курка есть.

>>3740941

>Смысл тогда в болтовках?


СВД уступает по кучности той же СВ98, как и по точности особенно при упорах на цевьё/ложе. Для ВС актуальны самозарядки, а для спецподразделений и то и другое.

>А он и не должен это делать. Задача калаша — накрывать определённую площадь автоматическим огнём на действительной дальности огня, чтобы тем самым компенсировать ошибки прицеливания, где уже тупо начинает работать теория вероятностей.


Ты сам себе противоречиш.

>>3740949
Это шизы из КМП дрочили на одиночны и в результате приняли уёбищную, которую Армия раскритиковала. Сейчас даже до отсталых американцев доходит вводят занятия и упражнения со стрельбой очередями.

>>3740951

>Одиночный огонь решает только в случае опытных стрелков.


Не решает, пока не завезут систему управления огнём в автомат, ошибки прицеливания будут влиять на эффективность огня. Ну а на коротких дистанциях, попукивающего одиночными привет NGSW тупо задавят длинными очередями.
Дозвуковой Камов 9 постов 445 3740985
>>3740973

> СВД уступает по кучности той же СВ98


Тогда как ранняя СВД могла 1 МОА собирать снайперскими патронами? Тем более, что СВДМ по шагу нарезов ей аналогична.

> Для ВС актуальны самозарядки, а для спецподразделений и то и другое.


Так всё равно на расстояниях до 600 м и то, и другое будет поражать ростовую мишень. А чтобы эффективно стрелять дальше нужен уже .338 LM. Я же имел в виду ненужность болтовок под 7.62.

> Ты сам себе противоречиш.


Я немного неправильно выразился. Большое рассеивание — да, плохо. Но его отсутствие тоже не есть хорошо, ибо из–за ошибок прицеливания попасть будет сложнее. Вывод — оно должно быть оптимальным для дальности действительного огня.

> Не решает, пока не завезут систему управления огнём в автомат, ошибки прицеливания будут влиять на эффективность огня.


На стрельбищах ведь одиночными лучше стреляют. Правда, в этом случае заранее известна дальность до мишеней, оно хорошо видны, нет страха умереть в бою и т.д.

Опять же, даже с пистолетов на стрельбище могут на 100 м попадать, а в реальных перестрелках у тех же американских копов дистанции 4–8 м. Правда, далеко они не стреляют во многом потому, чтобы случайно не попасть в гражданских.

> тупо задавят длинными очередями


У калаша очереди длиннее 3–4 бесполезны, и получается уже стрельба куда–то. В противном случае все бы в бою использовали нигга–стайл, а дроч на прицелы был бы бессмысленен.
Оборонительный Генрих Хертель 1 пост 446 3741024
>>3740923

>Как превосходит-то?


В прошлых тредах поищи, выкладки с испытаний постили. У 74 рассеивание при стрельбе очередями меньше чем ароида, причем заметнее.
Нестроевой Хаттаб 33 поста 447 3741025
>>3740985

>Тогда как ранняя СВД могла 1 МОА собирать снайперскими патронами?


Не могла стабильно по 10 выстрелов. Даже немцы на свою чугуниевую G28 гарантировали 1,5 МОА по 10 выстрелов.

>Тем более, что СВДМ по шагу нарезов ей аналогична


СВ98 с новым шасси всёравно стабильнее.

>Я же имел в виду ненужность болтовок под 7.62.


В контртеррористических подразделениях и полицейском спецназе актуальны.

>На стрельбищах ведь одиночными лучше стреляют


Если стрелять, как американцы по неподвижным целям на известные дистанции. На хуя, ты мне моими же ответами из старых тредов отвечаешь?

>У калаша очереди длиннее 3–4 бесполезны, и получается уже стрельба куда–то.


Шизик, речь о коротких дистанциях.
Дозвуковой Камов 9 постов 448 3741037
>>3741025

> В контртеррористических подразделениях и полицейском спецназе актуальны.


Будь это так, то преступники бы не прикрывались заложниками — ведь высокоточная снайперская винтовка позволяет всё равно его нейтрализовать. А делает так кто–то? Нет.

> Не могла стабильно по 10 выстрелов


Но оружие приводят к нормальному бою 4 выстрелами же.
Саперный Джеймс Пакл 10 постов 449 3741042
>>3741037

> А делает так кто–то? Нет.


в 90-е видел как-то по ТВ, как в Бразилии бандит взял беременную в заложники, прикрываясь ею и снайпер убил его хедшотом.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 450 3741144
>>3740985

>Тем более, что СВДМ по шагу нарезов ей аналогична.


Нет, ты путаешь ее с опытной свдсм, где вернули шаг нарезов с ранних предсерийных образцов. СВДМ имеет такой же как нарезов, как и СВД. Почему оставили - не ясно.
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 451 3741149
>>3741144

>Как


Шаг
image.png584 Кб, 604x584
Легкобронированный Николай Кузнецов 1 пост 452 3741202
>>3741144

>как

Флотский Кессельринг 4 поста 453 3741241
>>3741144
Автоматы и пулемёты под 5,45 не могут стрелять бронебойно–зажигательными, но это никого не волнует. Зато одну из лучших снайперских винтовок испортили ради этого.
Флотский Кессельринг 4 поста 454 3741242
СВД ведь всё равно слаба, чтобы по технике стрелять. Тут 12,7 мм очень желателен, если вовсе не 14,5.
изображение.png2,4 Мб, 1200x800
Саперный Джеймс Пакл 10 постов 455 3741246
>>3741242
Винтовки 14.5 тяжёлые слишком. 12.7мм АСВК переносится одним челиком. Второй несёт бк. Лучше уж сразу 23 мм снайперские пушки делать, чтоб уж наверняка.
https://www.youtube.com/watch?v=ioungicX41c
Флотский Кессельринг 4 поста 456 3741248
>>3741246

> Лучше уж сразу 23 мм снайперские пушки делать, чтоб уж наверняка.


У них вроде рассеивание слишком большое, ибо для стрельбы по низколетящим воздушным целям предназначены, а там оно даже желательно, чтобы этим компенсировать ошибки прицеливания.

Кстати, а в чём прикол, когда в кузов "Тойот" ставят ЗУ-23-2? Мало того, что она вызывает перегруз, так и при стрельбе машину будет так колбасить, что ни о какой прицельной стрельбе не может быть и речи — ведь даже "Урал" в кузове с ней трясёт.
Флотский Кессельринг 4 поста 457 3741249
>>3741246
Кстати, а насколько в реально стрелять с рук из крупнокалибреных винтовок? В соответствующих видосах, как я понимаю, используют патроны с намного меньшей навеской пороха. Хотя под .50 BMG есть пистолет Thunder .50.
Окруженный Алексей Фёдоров 1 пост 458 3741250
>>3740955
Один бывший разведчик писал, что они несколько раз накрывали цель с километра огнем нескольких АК-74.
Саперный Джеймс Пакл 10 постов 459 3741251
>>3741248

>У них вроде рассеивание слишком большое, ибо для стрельбы по низколетящим воздушным целям предназначены, а там оно даже желательно, чтобы этим компенсировать ошибки прицеливания.


Так сделай пушку специально для снайпинга. И 23мм патрон к нему. Заводу это по силам.
Мотострелковый Ян Смэтс 1 пост 460 3741287
>>3741249

>бомбасянин стреляет с ПТРС с рук.webm

Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 461 3741293
>>3741249
Тут вопрос стрелять или попадать.

https://youtu.be/cyx7TrZq_xI?t=325
Окруженный Ярыгин 29 постов 462 3741337
>>3741037

>Будь это так, то преступники бы не прикрывались заложниками — ведь высокоточная снайперская винтовка позволяет всё равно его нейтрализовать.


Может преступникам ещё и преступления не совершать, а то ёбнуть могут?

>А делает так кто–то?


Есть упражнения по ликвидации преступника, который прикрывается заложником. Есть "полицейские" болтовки.

>Но оружие приводят к нормальному бою 4 выстрелами же.


А на кучность отстреливают группы по 20 выстрелов каждая.
Противовоздушный Сухэ-Батор 12 постов 463 3741341
>>3741337

> Может преступникам ещё и преступления не совершать, а то ёбнуть могут?


Кстати, да. Если человек несколько раз подряд садится в тюрьму за похожие преступления, то это говорит о психических отклонениях.

> Есть упражнения по ликвидации преступника, который прикрывается заложником


Одно дело стрелять по мишени, а другое — в реального преступника, что прикрывается невинным человеком.

> А на кучность отстреливают группы по 20 выстрелов каждая.


В паспорте оружия указывается группа для 4 выстрелов.
Партизанский Эндрю Каннингем 1 пост 464 3741344
>>3741341

>Если человек несколько раз подряд садится в тюрьму за похожие преступления, то это говорит о психических отклонениях.


Или о том что жизнь в тюрьме лучше чем его маргинальная обыденность.
Окруженный Ярыгин 29 постов 465 3741349
>>3741246
Лучше ПТРК Метис М2 облегчить и завезти облегчённые ПТУРы для всякой мелочи.
Окруженный Ярыгин 29 постов 466 3741356
>>3741341

>Одно дело стрелять по мишени, а другое — в реального преступника, что прикрывается невинным человеком.


Это говорит о актуальности такой стрельбы.

>В паспорте оружия указывается группа для 4 выстрелов.


Это показатель того, что оружие обеспечивает рассеивание в допустимых пределах, но ничего не говорит о реальной кучности, для определения который нужна нормальная статистики.
Противовоздушный Сухэ-Батор 12 постов 467 3741368
>>3741356

> Это говорит о актуальности такой стрельбы.


Это говорит о том, что стреляющий оперативник — тоже человек, который психически может быть не готов к тому, чтобы убить кого–то, особенно если случайно задеть невиновного.
Окруженный Ярыгин 29 постов 468 3741370
>>3741368
И к чему, ты это написал? Если штурм неизбежен, то выстрел будет, что уже случалось. Если бы болтовки под 7,62х54 мм и 7,62х51 мм были ненужны, то их бы и не закупали.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 469 3741378
>>3741368
Вообще хуйню какую-то понёс, ты точно в правильном разделе?
Противовоздушный Сухэ-Батор 12 постов 470 3741380
>>3741378
Вы оцениваете только оружие, но ведь его пользователи не роботы.

Нафига, например, нужна высокая надёжность АК, если человек раньше сдохнет? Просто из–за неудачи в своё время с СВТ пошёл дрочь на надёжность оружия.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 471 3741386
>>3741380
Пользователь сдохнет ещё раньше если его AR-1488 стоувпайпнет посреди боя из-за спортивного газоотвода.
Противовоздушный Сухэ-Батор 12 постов 472 3741387
Ведь обычно считается, что надёжность определяется ресурсом самой слабой и незаменимой части, а потому нет смысла всё остальное делать прочнее (отсюда и пластиковые шестерни в современной технике). В случае оружие–стрелок менее надёжным будет как раз стрелок, ибо он может очень легко получить травму, тогда как оружие, например, может и с большой высоты выдержать падение. Или, например. человека легко повредит обморожение, а оружию ничего не будет.

Смысл в такой надёжности? Отказаться от неё — получится ещё дешевле. Тем более, что в случае общевойскового боя солдатики долго не живут.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 473 3741388
>>3741380

>неудачи в своё время с СВТ


их полтора миллиона сделали если что, и немцы сверкая сракой побежали копировать
Противовоздушный Сухэ-Батор 12 постов 474 3741389
>>3741386
Надёжности оружия должно хватать лишь на 2–3 боя. Так что G11 в этом плане как раз есть продуманная винтовка.

Вот в мирное время — да, нужно надёжное оружие с хромированным стволом, чтобы как можно реже закупать новое.
Противовоздушный Сухэ-Батор 12 постов 475 3741392
>>3741388
Но большинство ветеранов отзываются о СВТ как о клинящем говне, которое нужно постоянно чистить.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 476 3741393
ебать жара пошла, давай ещё
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 477 3741397
>>3741392
Двачую. Дед с ней воевал, примерно так и описывал. На кривую эксплуатацию списать не получится, он с оружием с самого детства был на ты
Противовоздушный Сухэ-Батор 12 постов 478 3741401
Хотя у СВТ многие проблемы от того, что требовалось её сделать не тяжелее мосинки. Самозарядную винтовку. Довели бы СВТ до ума — получили бы свой FN FAL.

С другой стороны, АВТ под промежуточный патрон на конкурсе пролетела…
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 479 3741409
>>3741401
Потому что запирание перекосом своё уже отыграло. С другой стороны М14 оно не помогло.
Торпедоносный Ричард Ритчи 4 поста 480 3741416
>>3741387

>Ведь обычно считается, что надёжность определяется ресурсом самой слабой и незаменимой части, а потому нет смысла всё остальное делать прочнее (отсюда и пластиковые шестерни в современной технике). В случае оружие–стрелок менее надёжным будет как раз стрелок


Сам же себе противоречишь. Солдат как раз легко заменяется. Отъехал солдат, его оружие получит следующий из пополнения.
Порашные смотрю с логикой вообще не дружат. Есть у нас ненадежный солдат, давайте еще и оружие сделаем ненадежным, чтобы больше делать пришлось.
Противовоздушный Сухэ-Батор 12 постов 481 3741419
>>3741416

> Отъехал солдат, его оружие получит следующий из пополнения.


Или могут бандиты подобрать оружие с поле боя — получится послевоенная Одесса, где пришлось армию подключить для борьбы с преступностью.
Торпедоносный Ричард Ритчи 4 поста 482 3741421
>>3741419
Бандиты могут поднять любое оружие и надежное и ненадежное.
Противовоздушный Сухэ-Батор 12 постов 483 3741426
>>3741421
Но бандиты, как правило, не умеют обслуживать оружие (гуглим, в каком состоянии его конфискуют у сомалийских пиратов), а потому с ненадёжным оружием меньше дел натворят.
Торпедоносный Ричард Ритчи 4 поста 484 3741432
>>3741426
Как быстро ты с одессы на сомали переключился. В одессе и мастерская кустарная и умельцы могут быть. Учитывая что самое сложное для кустарщины это ствол, все остальное починить, фрезернуть, протокарить не составит труда.
Вообще зачем я тебе что-то объясняю. Делать оружие для армии с оглядкой на каких-то там бандитов или смертность солдата догадается только клинический идиот.
Окруженный Ярыгин 29 постов 485 3741435
>>3741380

>Нафига, например, нужна высокая надёжность АК, если человек раньше сдохнет?


Ты ёбнутый? Даже у АК бывают проблемы с надёжностью, если его хуёво обслуживать, а на войне всякое бывает его и создавали учитывая опыт войны, воевавшие люди.

>Просто из–за неудачи в своё время с СВТ


Там были конкретные конструктивные проёбы, которые возникли из-за жёстких требований по массе.

>>3741388
Немцы не копировали СВТ, а позаимствовали идею газовой автоматики с коротким рабочим ходом поршня. При этом у немцев газовая система работает энергичнее, что даёт лучшую надёжность.
16434072591230.jpg117 Кб, 811x811
Окруженный Ярыгин 29 постов 486 3741438
>>3741419
Блядь, чё несёт!?
Окруженный Ярыгин 29 постов 487 3741444
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 488 3741446
>>3741435

>копия газовой системы


>позаимствовали идею


>копия магазина


>ррряяя спиздили суоми



ну плез

>При этом у немцев газовая система работает энергичнее, что даёт лучшую надёжность.


Она работает буквально на грани механической выносливости, первым делом рекомендуют ставить задушенный газблок.
Противовоздушный Сухэ-Батор 12 постов 489 3741449
>>3741435

> которые возникли из-за жёстких требований по массе


Неужели советы не понимали, что нельзя сделать надёжную самозарядную винтовку, по массе равной мосинке?
Окруженный Ярыгин 29 постов 490 3741450
>>3741446
Причём тут суоми, на хуй?

>первым делом рекомендуют ставить задушенный газблок


Кто рекомендует и для винтовок с каким настрелом?
Окруженный Ярыгин 29 постов 491 3741459
>>3741446
>>3741450
СВТ в затруднённых даже G41 уступила.
Окруженный Ярыгин 29 постов 492 3741462
>>3741449
Драгунов сделал. В принципе, все недостатки были выявлены и даны рекомендации по устранению кое что успели исправить, но модернизировать СВТ в разгар войны посчитали нецелесообразным. Ещё у финнов был проект модернизации, но и он не взлетел.
Окруженный Ярыгин 29 постов 493 3741467
>>3741449
СВТ-40 как и СВД легче мосинки, что на мекает на избыточную массу винтовки обр. 1891/30 гг. для тогдашних пользователей войны, голод и нехватка витаминов сказывались.
Противовоздушный Сухэ-Батор 12 постов 494 3741469
>>3741467
Но ведь чем тяжелее винтовка, тем не такая сильная должна быть отдача. Опять же, тяжёлые винтовки обычно кучнее лёгких.
Окруженный Ярыгин 29 постов 495 3741474
>>3741469

>Но ведь чем тяжелее винтовка, тем не такая сильная должна быть отдача.


Дульный тормоз.

>Опять же, тяжёлые винтовки обычно кучнее лёгких.


Заёбанный стрелок эту кучность не реализует.
Окруженный Ярыгин 29 постов 496 3741476
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 497 3741481
>>3741450
При том что абсолютно никто не стесняется того факта что мемцы взяли газоотвод с СВТ. Смотри не перепутай!

>Кто рекомендует


Современные пользователи.
Окруженный Ярыгин 29 постов 498 3741488
>>3741481
Заимствование газоотвода - это не копирование всей винтовки. G43 - это глубокая модернизация G41W.

>Современные пользователи.


Так на каких настрелах и откуда дровишки?
Противовоздушный Сухэ-Батор 12 постов 499 3741490
>>3741474

> Дульный тормоз.


Влияет на полёт пули.
Окруженный Ярыгин 29 постов 500 3741492
>>3741490
И поэтому его ставят на высокоточки, а речь не о высокоточках. Как же ты утомил своей хуитой.
Грязевые войны, епизод 2. Юджин Стоунер наносит ответный удар Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 501 3741536
https://youtu.be/e-kE_wbGLhE
Новое видео от Гаранда, в этот раз арки на коне.
MudTest.png146 Кб, 938x658
Окруженный Ярыгин 29 постов 502 3741562
>>3741536
Кстати, по американским стандартам, оружие нужно полостью окунать в чан с грязью чаны с разной консистенцией грязи, а перед стрельбой встряхивать и постукивать. И тут у эмочек не всё так радужно.
Окруженный Ярыгин 29 постов 503 3741567
Окруженный Ярыгин 29 постов 504 3741570
Кавалерийский Буданов 1 пост 505 3741661
Кстати, а насколько стоит верить тому, что в книге "Искусство снайпера" Потапова написано, что отборная мосинка вполне может иметь рассеивание 3 на 2 см на дистанции 100 м? Правда, при этом уточняется, что сама винтовка может быть хорошей, но ложа — нет. Тем более, что для ложи далеко не каждая древесина годится и она должна высушиваться в течении нескольких лет, а во время войны с этим особо не заморачивались.

Ведь это вполне на уровне современных винтовок же…
Противовоздушный Гастелло 1 пост 506 3741673
>>3741661

>Ведь это вполне на уровне современных винтовок же


Будто бы современная болтовка чем-то принципиально отличается от болтовки начала 20 века. Отборная винтовка с дополнительной подгонкой и современным патроном очень даже способна показать результат на уровне современного массового аналога.
hV0nsfbHZipxPdAlkSotIQAUHWeeWo6nowcymSsS4zI.jpg87 Кб, 660x435
Рейдовый Тэцудзо Ивамото 1 пост 507 3741679
>>3732978 (OP)
Почему он смотрит не в прицел?
Дневальный Абу Азраил 1 пост 508 3741682
>>3741679
Потому что у него есть трассирующие пули.
Оборонительный Роман Шухевич 2 поста 509 3741685
Кстати а когда в США заменять браунинг м2 ? 100 лет уже насиловать дедушку это же пиздец. Почему американцы не пилят ему замену, учитывая сколько у них тех же окшокошей оснащённых этим пулемётом.
Фугасный Туркенич 1 пост 510 3741686
>>3741685

>Кстати, а когда людишки заменят пороховое оружие? 8 веков насиловать дедушку это же пиздец? Почему люди не пилят ему замему?



ЗАЧЕМ? Оно работает и работает достаточно эффективно.
Оборонительный Роман Шухевич 2 поста 511 3741688
>>3741686
Палка стрелялка тоже нормально работает. Там же архаичная конструкция, глянь просто на этот пиздец. То же самое если бы мы на легкую бронетехнику пулемёт Максим ставили бы.

https://m.youtube.com/watch?v=p6jVtm-FOuA
Оборонительный фон Хиппель 2 поста 512 3741689
>>3741686

>ЗАЧЕМ? Оно работает и работает достаточно эффективно.



Затем, что сами американцы давно пытаются его заменить, конкурсов по его замене несколько штук было, но никак не осиливают.

М2 имеет избыточный вес, гораздо тяжелее аналогов (которые минимум на полвека моложе по конструкции). Плюс архаичная конструкция сложная в разборке и позволяет проебать ствол при неправильной сборке.

Но т.к. ничего придумать не получается - пытаются решать в лоб например титановой коробкой вместо стальной.
Полузатопленный Адольф Ротенберг 1 пост 513 3741732
Кстати, а почему немцы запилили 30-мм авиационную пушку MK 108 с автоматикой на основе свободного затвора? Ведь из–за её ограничений начальная скорость снаряда всего 500 м/с, было большое рассеивание (на 400 м, куда обычно сводились пушки в реальности, оно было порядка 10 м), а также падение снаряда на те же 400 м составляло 4 м — по бомбардировщику можно попасть, а вот для истребителя (у большинства тех лет размах крыла около 10 м) она уже недостаточно точная. Её единственное преимущество — она в 2,5–3 раза легче своих аналогов. И всё.

А наши же поняли, что автоматика на основе свободного затвора не годится для мощных патронов, когда проводили конкурс на автомат под промежуточный патрон…
Торпедоносный Ричард Ритчи 4 поста 514 3741745
>>3741732
Потому что 43й год, промку бомбят орды стратегов. Нужна простая, дешевая, но мощная дакка чтобы эффективно сбивать бомберы.
Ядерный Иван Савин 1 пост 515 3741761
>>3741689

>давно пытаются его заменить, конкурсов по его замене несколько штук было, но никак не осиливают.



7.62х54
АК

>>3741732

>начальная скорость снаряда всего 500 м/с



Ну так снаряд легче, пушка легче, отдача меньше.

>на те же 400 м


>для истребителя



Так с 400м в истребитель попасть вообще сложно очень.

>А наши же поняли, что автоматика на основе свободного затвора не годится для мощных патронов



Это очень давно поняли, ещё до первой мировой.
Торпедоносный Нгуен Ван Кок 2 поста 516 3741772
>>3741745

>простая, дешевая, но мощная дакка


Еще легкая. Чтобы можно было подвесить пару под крылья любому мессеру-фоккеру в дополнение к основному вооружению, и он бы от такого не перестал летать.
Дизельный Ира Икер 28 постов 517 3741784
>>3741761

>7.62х54


>АК


Ты сейчас сказал чего или просто в лужу пёрнул?
Наступающий Николай Кузнецов 1 пост 518 3741804
>>3741761

>7.62х54


Некорректное сравнение.

>АК


Даже первые АК - это не отсталое говно мамонта времён ПМВ. По результатам конкурса заменили на АКМ, который был технологичнее и стрелял очередями кучнее несмотря на низкую массу. АКМ по результатам конкурса заменили на АК74, который превосходил предшественника по эффективности огня в 1,5 раза и имел патрон 1,5 раза легче 7,62х39 мм.
Батальонный Канарис 2 поста 519 3741889
>>3741745
Собственно, кроме немцев и японцев никто и не делал авиационные пушки, больше похожие на автоматические гранатомёты. У немцев ведь была нормальная MK 103, которая не стала массовой.

>>3741761

> Это очень давно поняли, ещё до первой мировой.


АШ-44, что похож на раскормленный до промежуточного патрона ППШ, например…

>>3741772
Да–да, поэтому на послевоенных самолётах стоит та же Н-37, а не плевалки для выстрела с близкого расстояния по бомбардировщику.

Кстати, странно, что немцы не запилили аналог АГС-30 на основе MK-108…
Окруженный Ярыгин 29 постов 520 3741944
>>3741889
Шпагин ещё в 49-ом в свободный затвор пробовал.
Окруженный Ярыгин 29 постов 521 3741945
Штатский Котохито 1 пост 522 3741949
>>3741889

>У немцев ведь была нормальная MK 103, которая не стала массовой.


Дорого и сложно потому что было для той ситуации в которой немцы оказались.
Батальонный Канарис 2 поста 523 3741959
>>3741944
Понял, спасибо.

>>3741949
Но это немного не вяжется с тем, что с гироприцелами, системой "свой–чужой", подобием системы слепой посадки, катапультируемыми креслами и т.д.

Опять же, вместо Ме.262 можно было бы попробовать на тот же Ме.109 поставить турбореактивный двигатель, получив что–то вроде Як-15.
Батальонный Хетценауэр 4 поста 524 3741963
>>3741959

>что с гироприцелами


Так EZ 42 мелкосерийка совсем.

>системой "свой–чужой"


Это почти у всех было.

>вместо Ме.262 можно было бы попробовать на тот же Ме.109 поставить турбореактивный двигатель, получив что–то вроде Як-15


Задачи? ТТХ сомнительные, много возни и тратим ТРД чтобы получить что?
Heinkel,He162,SpatzVolksjager(7585406720).jpg9 Кб, 300x224
Легковооруженный Благонравов 1 пост 525 3741970
>>3741959

> Як-15


Дебич, у гансов был однодвигательный Хенкель 162, котрых, выпустили больше, чем Як-15х, хаха.
изображение.png908 Кб, 1920x1361
Пытливый Фёдор Токарев 4 поста 526 3741981
>>3741959

>Опять же, вместо Ме.262 можно было бы попробовать на тот же Ме.109 поставить турбореактивный двигатель, получив что–то вроде Як-15.



Был ме-109TL но прикрыли как раз в пользу Ме-262 так как проще с нуля было создать чем на 109й свисток ставить.
Единичный движок по реданной схеме видимо совсем не было задач ставить - иначе выигрыш по скороподъемности получался никакущий, для перехвата бомберов не подходит.
1584854605706.jpg140 Кб, 800x1044
Госпитальный фон Лееб 15 постов 527 3742077
>>3741963

> Это почти у всех было.


У наших с этим были проблемы, например. По ЛТХ самолёты могли не сильно уступать союзникам или противникам, но вот по оснащению различным оборудованием — нет. Копирование B-29 потом нехило так подтолкнуло советскую промышленность, хотя Туполев предлагал сделать бомбардировщик, что был бы адаптирован под возможности отечественного ВПК.

А ещё по сумрачности пендосы 40–60 годов вполне уделывают немцев — тот же пикрелейтед, например.

>>3741970
Як-15, скорее, просто самолёт, чтобы попробовать, с чем едят эти ваши турбореактивные самолёты, и иметь некоторое количество обученных пилотов.

>>3741981
Спасибо, не знал.

Но и Me.262 — так себе самолёт, из которого сверхзвуковой бы не получился. Первые по–настоящему годные турбореактивные истребители — МиГ-15 и F-86.

Вот зачем СССР после войны выпускал Ла-9, который, по–хорошему, должен был быть во время войны, — непонятно. По сути, Ла-9 — единственная из серийных поршневых "Лавок", что не уступает Ki-84 или немецким истребителям.

Неужели сложно было делать цельнометаллический Ла-7, сразу с четыремя пушками и более продвинутым оснащением приборами?
Легионный Альфрид Крупп 1 пост 528 3742091
>>3742077

>Неужели сложно было делать цельнометаллический Ла-7,



А ты думаешь, с деревянными конструкциями и стальными моторамами от хорошей жизни ебались?

Не было алюминия на цельнометалл истребители. После войны алюминия хватало, сразу же перешли на цельнометалл.
Госпитальный фон Лееб 15 постов 529 3742101
>>3742091
Но могли бы поменьше делать самолётов, но зато получше. Ведь воздушный бой — это именно, когда лешают скилл лётчика и характеристики самолёта (правда, я по игре ЗиЛ-2 сужу).
image.png107 Кб, 368x227
Блиндированный Негруленко 1 пост 530 3742147
>>3741945
Не приняли на вооружение из-за человеческих органов управления
Транспортный Альфрид Крупп 8 постов 531 3742149
>>3742101

>Но могли бы поменьше делать самолётов, но зато получше.


А противник делает больше самолётов, на похуже, и ебёт тебя там, где твоих поменьше самолётов нет, вообще не встречая противодействия.
Твои действия?
Госпитальный фон Лееб 15 постов 532 3742182
>>3742149

> А противник делает больше самолётов, на похуже


Япония до самой капитуляции делала самолёты, но лётчики закончились раньше. Подготовить аса — это дороже и дольше, чем десяток самолётов построить, наверное. Но если японцы сделали упор на камикадзэ, то другие начали делать катапультируемые кресла, противоперегрузочные костюмы и т.д.

Лол, у японцев даже самолёты долгое время не имели бронеспинки, хотя она уже была на И-153, например. Японцы долго не могли понять, что уменьшение веса самолёты в угоду ЛТХ, жертвую его защитой, хорошо лишь для спортивно–пилотажной машины, но не боевого самолёта.
Окруженный Ярыгин 29 постов 533 3742247
>>3742147

>отдача свободного затвора с патроном 7,62х39 мм


>Не приняли на вооружение из-за человеческих органов управления


Ебать, кокой сверхразум. Переводчик-предохранитель АК значительно удобнее.
Госпитальный фон Лееб 15 постов 534 3742248
>>3742247
Немного напоминает предохранитель с Remington Model 8.
Окруженный Ярыгин 29 постов 535 3742249
>>3742248
У АК, а у Шпагина он другой.
Транспортный Альфрид Крупп 8 постов 536 3742274
>>3742182
Омич-полуёбок, тебе дальше ликбеза вылезать нельзя.
Японцы как раз и делали ставку на великолепные ЛТХ Зеро и мегаасов из-за ограниченности авиагрупп авианосцев, и соснули у США, которые как раз сделали ставку на массовые машины.
Госпитальный фон Лееб 15 постов 537 3742315
>>3742274

> великолепные ЛТХ Зеро


Это которые сдуваются после 4000 метров высоты?

> которые как раз сделали ставку на массовые машины


P-38, P-47 и B-24 на простые машины не тянут, ибо имели крутую по тем временам штуку — турбонагнетатель, а не только приводной компрессор.
Пытливый Фёдор Токарев 4 поста 538 3742339
>>3742077

>из которого сверхзвуковой бы не получился


Потому что немцы так и не смогли в тонкий профиль крыла (хотя бы околозвуковой). Летали на широких дозвуковых и делали КУРВУ очень быстро. Даже Та-183 "ряяя спиздили с него Миг-15" был все с тем же хуевым профилем крыла. Да хуй там, если бы немцы тупа скопировали Миг-15 с пихлом но с их крыльми немецкими - все равно вышло бы говно с флаттером и КУВЫРКОМ на околозвуке.

А не смогли потому что там с аэродинамикой была жопа и сверхзвуковую аэродинамическую трубу профили продуть так и не сделали вроде.
Батальонный Хетценауэр 4 поста 539 3742348
>>3742077

>Вот зачем СССР после войны выпускал Ла-9


Самолет мирного времени, хорошо собранный, с долговечным планером, не надо стрематься что деревяшка сгниет за зиму-весну из-за неправильного хранения.

>что не уступает Ki-84 или немецким истребителям


Так Ла-7 им и так уже не уступает, особенно если не брать в расчет немецкую бумажную технику конца войны с расчетными ттх существовавшую в единичных экземплярах.

>Неужели сложно было делать цельнометаллический Ла-7


Вообще да, сложно. Для девятки весь техпроцесс переделали и завезли репарационного оборудования из Коттбуса и не только.

>>3742182

>Япония до самой капитуляции делала самолёты, но лётчики закончились раньше.


Скорей топливо кончилось, плюс коллапс производственных цепочек ввиду снесенных городов с промкой.

>Но если японцы сделали упор на камикадзэ


В 44 только, после неудач на Марианах и осознания того что американские АУГ бить обычными атаками с воздуха получается плохо, у американцев сильно вырос уровень ПВО соединений по сравнению с 42 по многим направлениям(зенитная артиллерия, истребители как матчасть, рлс с наведением истребителей). Кроме того, с точки зрения потерь камикадзе врезающийся в надстройку и просто сбитый обычный самолет с покинувшим его экипажем на парашютах в открытом море это одно и то же, 100% безвозврат. ну и камень в огород японских потуг в ПСС

> у японцев даже самолёты долгое время не имели бронеспинки


Ценность бронеплитки сзади вскоре кстати довольно упала из-за массового распространения калибров 12.7 и побольше, че толку от 5-7 мм плиты сзади если ее все равно шьет навылет браунингом.
Транспортный Альфрид Крупп 8 постов 540 3742349
>>3742315

>Это которые сдуваются после 4000 метров высоты?


Это очень помогло американской палубной авиации, закидывавшей япошек трупами, ага.

>P-38, P-47 и B-24 на простые машины не тянут, ибо имели крутую по тем временам штуку — турбонагнетатель, а не только приводной компрессор.


А про остальные американские самолёты вспоминать неудобно?
Я не понимаю, почему ты держишься за манямирок, в котором мало хороших самолётов лучше, чем много посредственных - вся ВМВ как раз про то, как обосрались те, кто надеялся на малочисленные вундервафли.
Крупнокалиберный Паттон 5 постов 541 3742350
>>3741945
Вот это йоба, вывешанный ствол задолго до того как всякие зумеры его напридумывали.
Пытливый Фёдор Токарев 4 поста 542 3742351
>>3742274

>великолепные ЛТХ Зеро



В радиусе виража в первую очередь. Японцы жили в доктрине turn fight до конца войны и дрочили на ВИРАЖИКИ в то время как американцы довольно быстро поняли что energy fight пососать дает.
Ну, как наши с И-16 И-153 которые перевираживают Мессеры, да толку-то - мессер наберет высоту и снова сверху бумзумнет.

>которые как раз сделали ставку на массовые машины


В воспоминаниях своих асов, разве что.
Вайлдкет если еще и был "массовым говном" (ручка уборки шасси делает круть-круть) то уже начиная с Корсара и Хелкета все поменялось в корне.
У амеров МОЩНЫЕ движки (до их ттх японские потешные копии немецких дрыгунов так и не дошли никогда) + турбокомпрессор = лучшая высотность, можно взять на борт больше боезапаса + самолет лучше как раз для бумзумной тактики боя. + радио для координации действий в группе, а у японцев сасай.

Хотя конечно если япы вытягивали амеров на догфайт то последним было грустно (до Хэллкета, от Хэллкета японцы стали срать себе в шаровары хакаму)

При этом на последние Хэлки уже и радар стали ставить, и радиокомпаса... "Массовые машины" май эсс.

Японцев еще очень подвело требование Зеро к сверхдальности. Летал в два раза дальше амеров (3к вс 1.5к км у корсара) для операций "с острова на остров" на пределе дальности. Да, бомбили Филиппины с Формозы. Но у того же пиздуна Сакаи классно описано какой это был пиздец с потерей ориентировки и проебом кучи самолетов и пилотов уровня "задержался на 15 минут дольше и топли не хватило назад". Ну и любое повреждение - пизда, назад не вернешься.
Если бы урезали зерошке дальность в 2 раза, нашлась бы масса и на бронеспинку и снарядов больше
Пытливый Фёдор Токарев 4 поста 543 3742353
>>3742349

>закидывавшей япошек трупами, ага.


Строго до Хэлкета, Корсы и бумзума. 42-43 года. Дальше пошло уже

>соотношение побед и потерь составляло 12:1 в боях с A6M, 7:1 в боях с Ki-84, 13:1 в боях с N1K-J и 3:1 в боях с J2M.

Транспортный Альфрид Крупп 8 постов 544 3742357
>>3742351
>>3742353
Омич-полуёбок, я не понимаю, что ты пытаешься доказать со всеми этими "тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачиваем".
Ставка японцев на йоба-самолёты и йоба-пилотов - факт.
Результат - просёр.
Ставка немцев на йоба-самолёты и йоба-пилотов - факт.
Результат - просёр.
А то, что США доедало япошек и немцев ебаническим количеством хороших самолётов, а не посредственных - роли не играет.

И поэтому твои маняфантазии о том, что надо жертвовать количеством ради качества разбиваются о суровую реальность той же ВМВ.
Батальонный Хетценауэр 4 поста 545 3742358
>>3742351

>Японцы жили в доктрине turn fight до конца войны


Херня кстати полная, как раз на зерохах еще в 42 показывали все фишки ефайта и использования хорошей вертикали со скороподъемностью, легко обыгрывая в этом американские кирпичи без удельной мощности.

>до их ттх японские потешные копии немецких дрыгунов


Хомаре и Касей - что за немецкие моторы такие?

>турбокомпрессор


Какой такой турбокомпрессор у R-2800 на флотских машинах? Там просто двухступенчатый нагнетатель приличный.

>уже и радар стали ставить


Ночники это отдельная история.

>и радиокомпаса


Приемники для YE-ZB массово поставили еще в 42м, тоже мне нашел навороты.

>"Массовые машины" май эсс.


Да, массовые и дешевые для американского авиапрома. Ты видел как на F6F обшит хвост? Там листы обшивки внахлест поставили и не заморачивались, хотя впоследствии конечные пользователи полировкой внушительные +15 км/ч снимали еще. Корсар подороже, но на том же моторе +50-60 км/ч выдавал больше скорости.

>Японцев еще очень подвело требование Зеро к сверхдальности.


Заказчик хотел машину с дальностью под сопровождение G3M/G4M, он ее получил. Причем без костылей вроде фюзеляжного бака руинящего центровку, как на мустангах и спитах.

>Летал в два раза дальше амеров (3к вс 1.5к км у корсара)


Да корсар с хеллкетом с бачками те же 3к могли пролететь, топлива там положили от души.

>Если бы урезали зерошке дальность в 2 раза


То лучше бы ролл делать она бы не стала, как и пикировать.

>на бронеспинку


Это и так сделали.

>снарядов больше


Ограничение дисковых магазинов к эрликонам, тут просто так больше не сделать, как и у бритов в свое время - нужна пушка с ленточной подачей.
Батальонный Хетценауэр 4 поста 546 3742359
>>3742357

>Ставка немцев на йоба-самолёты и йоба-пилотов - факт.


Немцы ставили на массовый и дешевый Bf.109 и адекватное количество пилотов для них, не вижу проблемы. То что у дяди сэма нашлось и больше и лучше - другой вопрос.
Транспортный Альфрид Крупп 8 постов 547 3742363
>>3742359
Касательно немцев я имею в виду, что как только что-то пошло не так, немцы бросились изобретать вундервафли в надежде затащить за счёт качества.
Поэтому всякие размышления на тему "ну совкам надо было прост самолёты получше делать , ну и что что их поменьше было бы" (что и дало толчок данной ветке дискуссии) - не более чем манямирок фанатов компьютерных игорей.
Бетонобойный Наоси Канно 6 постов 548 3742374
>>3742350
Вкладыш, он же дульный срез, соединяющий ствол с кожухом, ты не заметил?
Госпитальный фон Лееб 15 постов 549 3742381
>>3742339
Двачую, в массовой культуре немецкий ВПК переоценён. И германская оптика тоже — если Carl Zeiss является самой первой фирмой, что массово производит оптику, то это ещё не значит, что она хороша по определению. Например, самые большие оптические дальномеры в мире (а чем они больше, тем лучше точность измерений) запили японцы для линкоров типа "Ямато" — 18 метров база, ЕМНИП.

А если рассматривать бомбовые прицелы, то лучше "Нордена" ничего во Вторую мировую не было, тем более, что он позволял через автопилот вносить корректировки в курс самолёта — хай–тек тех лет. У немцев не получилось его нормально скопировать, хотя через шпионов получили документацию по нему.

>>3742348
Понял, спасибо.

> ну и камень в огород японских потуг в ПСС


Кстати, да. Все воюющие стороны старались искать своих сбитых лётчиков, и только японцам, похоже, было совсем похуй на них. Тем более, что Тихий океан — это не относительно холодное Балтийское море.

> Ценность бронеплитки сзади вскоре кстати довольно упала из-за массового распространения калибров 12.7 и побольше, че толку от 5-7 мм плиты сзади если ее все равно шьет навылет браунингом.


Однако, пуля, проходя через бронеспинку, потеряет часть энергии, и урон будет поменьше.

>>3742349

> Это очень помогло американской палубной авиации, закидывавшей япошек трупами, ага.


У японских кораблей было ПВО на уровне 20-х годов, а американцы уже смогли в снаряды с радиовзрывателями и наведение по РЛС. Кто кого трупами закидывал?

> А про остальные американские самолёты вспоминать неудобно?


A-20, B-25 — вполне хороши в своём классе.

B-17 — рабочая лошадка войны.

B-29 — НЛО по уровню технологий (один из первых самолётов с радиовысотомером, например, что очень важно для бомбометания).

Мустанг ближе к концу войны тоже стал неплох.

P-47 — вялая корова на льду, но начиная с 8000 метров даёт всем сосать, причём он способен забраться выше турбореактивного Me.262. А те же немцы в своё время отказались от Me.109 H, а когда спохватились, то не успели произвести Ta.152 в достаточном количестве.

Вот что плохое в американских самолётах — батарея "Браунингов" вместо нормальных пушек. Даже на F-86. А потому, что нормальной пушки долго не было.

>>3742350

> Вот это йоба, вывешанный ствол задолго до того как всякие зумеры его напридумывали


Пулемёт M2 же!

>>3742351

> Японцы жили в доктрине turn fight до конца войны и дрочили на ВИРАЖИКИ в то время как американцы довольно быстро поняли что energy fight пососать дает.


Вот–вот. Бой на виражах был актуален, когда самолёты были из говна и палок, отчего легко разваливались от перегрузок. Ко Второй мировой эксплуатационная перегрузка планера истребителей ограничивалась лишь тем, что может выдержать пилот (особенно если учесть, что противоперегрузочные костюмы появились лишь у "тупых пендосов" под конец войны.

> мессер наберет высоту и снова сверху бумзумнет


До "Густава" Me.109 был вполне неплох и на виражах…

Во всяком случае, наши старались делать самолёты так, чтобы у горизонтальный манёвр был хорош, и вертикальный. При этом бой на виражах очень прост, а бум–зум и атака на проходе уже требуют от лётчика скилла точно стрелять и брать упреждение (камень в огород пушки MK-108).

> При этом на последние Хэлки уже и радар стали ставить, и радиокомпаса


На "Зеро" тоже был радиополукомпас. А вот у американцев и британцев в то время уже были направленные радиомаяки, но технология была ещё сырой, а потому нужно было слушать морзянку в наушниках, а VOR Indicator ещё не было.

> Ну и любое повреждение - пизда, назад не вернешься.


Ещё одно подтверждение тому, что японцам было похуй на своих людей.

> Если бы урезали зерошке дальность в 2 раза, нашлась бы масса и на бронеспинку и снарядов больше


И ещё отказаться от возможности быть палубником — получится армейский Ki-100.

Кстати, японцам тоже оказался минус, что у армии и флота были похожие, но разные самолёты.

>>3742357
У японцев из по–настоящему крутого можно назвать лишь эсминцы типов "Югумо" и "Акидзуки". Ну и, отчасти, последние "Кагэро" (собственно, из которых и вылился тип "Югумо"), т.е. когда они забили на все ограничения договоров. Однако, потом американцы начали массово делать "Флетчер", а японцы же свои крутые корабли — нет. О возможности массово строить кайбоканы и более простые корабли они как–то не подумали, готовясь всё к генеральному сражению по типу Цусимы, а когда вся война на Тихом океане больше была серией более мелких сражений.

>>3742358

> как раз на зерохах еще в 42 показывали все фишки ефайта и использования хорошей вертикали со скороподъемностью, легко обыгрывая в этом американские кирпичи без удельной мощности


Окей, а могут ли "Зеро" сбивать американские бомбардировщики? Особенно B-29? Вот–вот — на большой высоте он их тупо не догонит, и возможна лишь одна атака в лоб.

> хотя впоследствии конечные пользователи полировкой внушительные +15 км/ч снимали еще


Пендосы, кстати, раньше всех поняли это.

>>3742359

> Немцы ставили на массовый и дешевый Bf.109


Который начал сдуваться к середине войны, и пришлось параллельно ещё выпускать Fw.190.

Хотя, если так подумать, то единственный самолёт из середины 30-х, что не сдулся до конца войны — "Спитфайр". Но его ранние и поздние модификации отличаются ОЧЕНЬ сильно. На самых первых даже ВИШ не было, хотя в то время на И-16, начиная с тип 18, был уже винт постоянных оборотов.

>>3742363

> не более чем манямирок фанатов компьютерных игорей


Отнюдь — будь наши пилоты более обученными (как тот же Покрышкин, например) и имели бы более лучшие самолёты — могли бы иметь счета как у немецких асов.
Госпитальный фон Лееб 15 постов 549 3742381
>>3742339
Двачую, в массовой культуре немецкий ВПК переоценён. И германская оптика тоже — если Carl Zeiss является самой первой фирмой, что массово производит оптику, то это ещё не значит, что она хороша по определению. Например, самые большие оптические дальномеры в мире (а чем они больше, тем лучше точность измерений) запили японцы для линкоров типа "Ямато" — 18 метров база, ЕМНИП.

А если рассматривать бомбовые прицелы, то лучше "Нордена" ничего во Вторую мировую не было, тем более, что он позволял через автопилот вносить корректировки в курс самолёта — хай–тек тех лет. У немцев не получилось его нормально скопировать, хотя через шпионов получили документацию по нему.

>>3742348
Понял, спасибо.

> ну и камень в огород японских потуг в ПСС


Кстати, да. Все воюющие стороны старались искать своих сбитых лётчиков, и только японцам, похоже, было совсем похуй на них. Тем более, что Тихий океан — это не относительно холодное Балтийское море.

> Ценность бронеплитки сзади вскоре кстати довольно упала из-за массового распространения калибров 12.7 и побольше, че толку от 5-7 мм плиты сзади если ее все равно шьет навылет браунингом.


Однако, пуля, проходя через бронеспинку, потеряет часть энергии, и урон будет поменьше.

>>3742349

> Это очень помогло американской палубной авиации, закидывавшей япошек трупами, ага.


У японских кораблей было ПВО на уровне 20-х годов, а американцы уже смогли в снаряды с радиовзрывателями и наведение по РЛС. Кто кого трупами закидывал?

> А про остальные американские самолёты вспоминать неудобно?


A-20, B-25 — вполне хороши в своём классе.

B-17 — рабочая лошадка войны.

B-29 — НЛО по уровню технологий (один из первых самолётов с радиовысотомером, например, что очень важно для бомбометания).

Мустанг ближе к концу войны тоже стал неплох.

P-47 — вялая корова на льду, но начиная с 8000 метров даёт всем сосать, причём он способен забраться выше турбореактивного Me.262. А те же немцы в своё время отказались от Me.109 H, а когда спохватились, то не успели произвести Ta.152 в достаточном количестве.

Вот что плохое в американских самолётах — батарея "Браунингов" вместо нормальных пушек. Даже на F-86. А потому, что нормальной пушки долго не было.

>>3742350

> Вот это йоба, вывешанный ствол задолго до того как всякие зумеры его напридумывали


Пулемёт M2 же!

>>3742351

> Японцы жили в доктрине turn fight до конца войны и дрочили на ВИРАЖИКИ в то время как американцы довольно быстро поняли что energy fight пососать дает.


Вот–вот. Бой на виражах был актуален, когда самолёты были из говна и палок, отчего легко разваливались от перегрузок. Ко Второй мировой эксплуатационная перегрузка планера истребителей ограничивалась лишь тем, что может выдержать пилот (особенно если учесть, что противоперегрузочные костюмы появились лишь у "тупых пендосов" под конец войны.

> мессер наберет высоту и снова сверху бумзумнет


До "Густава" Me.109 был вполне неплох и на виражах…

Во всяком случае, наши старались делать самолёты так, чтобы у горизонтальный манёвр был хорош, и вертикальный. При этом бой на виражах очень прост, а бум–зум и атака на проходе уже требуют от лётчика скилла точно стрелять и брать упреждение (камень в огород пушки MK-108).

> При этом на последние Хэлки уже и радар стали ставить, и радиокомпаса


На "Зеро" тоже был радиополукомпас. А вот у американцев и британцев в то время уже были направленные радиомаяки, но технология была ещё сырой, а потому нужно было слушать морзянку в наушниках, а VOR Indicator ещё не было.

> Ну и любое повреждение - пизда, назад не вернешься.


Ещё одно подтверждение тому, что японцам было похуй на своих людей.

> Если бы урезали зерошке дальность в 2 раза, нашлась бы масса и на бронеспинку и снарядов больше


И ещё отказаться от возможности быть палубником — получится армейский Ki-100.

Кстати, японцам тоже оказался минус, что у армии и флота были похожие, но разные самолёты.

>>3742357
У японцев из по–настоящему крутого можно назвать лишь эсминцы типов "Югумо" и "Акидзуки". Ну и, отчасти, последние "Кагэро" (собственно, из которых и вылился тип "Югумо"), т.е. когда они забили на все ограничения договоров. Однако, потом американцы начали массово делать "Флетчер", а японцы же свои крутые корабли — нет. О возможности массово строить кайбоканы и более простые корабли они как–то не подумали, готовясь всё к генеральному сражению по типу Цусимы, а когда вся война на Тихом океане больше была серией более мелких сражений.

>>3742358

> как раз на зерохах еще в 42 показывали все фишки ефайта и использования хорошей вертикали со скороподъемностью, легко обыгрывая в этом американские кирпичи без удельной мощности


Окей, а могут ли "Зеро" сбивать американские бомбардировщики? Особенно B-29? Вот–вот — на большой высоте он их тупо не догонит, и возможна лишь одна атака в лоб.

> хотя впоследствии конечные пользователи полировкой внушительные +15 км/ч снимали еще


Пендосы, кстати, раньше всех поняли это.

>>3742359

> Немцы ставили на массовый и дешевый Bf.109


Который начал сдуваться к середине войны, и пришлось параллельно ещё выпускать Fw.190.

Хотя, если так подумать, то единственный самолёт из середины 30-х, что не сдулся до конца войны — "Спитфайр". Но его ранние и поздние модификации отличаются ОЧЕНЬ сильно. На самых первых даже ВИШ не было, хотя в то время на И-16, начиная с тип 18, был уже винт постоянных оборотов.

>>3742363

> не более чем манямирок фанатов компьютерных игорей


Отнюдь — будь наши пилоты более обученными (как тот же Покрышкин, например) и имели бы более лучшие самолёты — могли бы иметь счета как у немецких асов.
Транспортный Альфрид Крупп 8 постов 550 3742385
>>3742381

>Отнюдь — будь наши пилоты более обученными (как тот же Покрышкин, например) и имели бы более лучшие самолёты — могли бы иметь счета как у немецких асов.


А где наши асы возьмут второго Геббельса и начальство, которое согласится на систематические проёбы БЗ ради увеличения личного счёта?
Это я даже не спрашиваю, где наши асы столько немецких самолётов найдут, чтобы их можно было сбить, ежели не брать на вооружение немецкую методику присвоения себе побед.
Госпитальный фон Лееб 15 постов 551 3742387
>>3742385

> Это я даже не спрашиваю, где наши асы столько немецких самолётов найдут, чтобы их можно было сбить


И этими словами вы только подтверждаете утверждение, что наших пилотов слишком много сбивали (даже если результаты немецких асов уменьшить 3–4 раза). А вот будь у них самолёты получше, да даже нет, будь выучка не ускоренная, а полноценная, то таких диких потерь бы не было. Ведь бабы опытных пилотов не рожают сразу — их готовить надо.
Госпитальный фон Лееб 15 постов 552 3742389
Например, Як-9Т и Як-9К не стали массовыми из–за того, что стрельба из мощных, но не скорострельных, пушек требует скилла. Тем более, что из–за большой отдачи по–настоящему прицельным был лишь первый выстрел в очереди. А ведь это решало главный минус Яков — хреновое вооружение при неплохих для боёв на небольших высотах ЛТХ.

Собственно, почему пилоты на "Лавках" и на "Аэрокобрах" показали более лучшие результаты, чем пилоты Яков? Потому что самолёты были лучше.
Госпитальный фон Лееб 15 постов 553 3742393
А так получается, что только Ла-9 сравнялся с истребителями других стран — и цельнометаллический, и мощное вооружение (4 пушки НС-23), и по приборам он более лучше оснащён.

Аналогично и с танками — Т–44 неплохо бы во время войны, чтобы иметь свой аналог "Пантеры"…
Госпитальный фон Лееб 15 постов 554 3742398
Или вот РП-46 — ещё до войны рассматривалась возможность сделать ДП с лентой, но не стали. Но в итоге сделали именно по опыту неё. А ещё был опытный ДП с оптикой, но на вооружение приняли лишь таковую для ДТ.
Госпитальный фон Лееб 15 постов 555 3742399
ИМХО, если СССР бы делал оружие чуть получше (тем более, возможности были — чай не начало 30-х), то больше бы людей сохранили, и не было бы таких диких потерь в войну.
Госпитальный фон Лееб 15 постов 556 3742400
Кстати, а если рассматривать советские подводные лодки, то типы С и К тоже будут похуже немецких VII и IX, хотя они во многом имеют схожести и общую родословную.
Урановый Сергей Аракчеев 11 постов 557 3742403
>>3742381

>японцам, похоже, было совсем похуй на них


Это только отчасти суровость национального характера. Топлива недоставало даже для боевых действий как таковых, не говоря о логистике и поисково-спасательных операций. По тем же причинам гарнизоны на островах оставляли без какого-то снабжения вообще, даже продовольственного, солдатики кушали лягушек и водоросли и через некоторое время помирали.
Транспортный Альфрид Крупп 8 постов 558 3742405
>>3742387

>И этими словами вы только подтверждаете утверждение, что наших пилотов слишком много сбивали (даже если результаты немецких асов уменьшить 3–4 раза). А вот будь у них самолёты получше, да даже нет, будь выучка не ускоренная, а полноценная, то таких диких потерь бы не было. Ведь бабы опытных пилотов не рожают сразу — их готовить надо.


Да, заебись было, если бы у нас было бы столько же самолётов, но все они были более пиздатые, и столько же пилотов, но чтобы по 300 часов налёта в учебке.
Что сказать-то хотел, что ты за всё хорошее против всего плохого?
Госпитальный фон Лееб 15 постов 559 3742406
>>3742403
Казалось бы, японцам можно было бы не суваться в войну, держа нейтралитет, а потом сделать то, о чём сейчас жалеет Эрдоган — вступить в войну на стороне Альянса, чтобы тоже считаться победителем (тем более, что Китай был союзником Германии…).
Госпитальный фон Лееб 15 постов 560 3742407
>>3742405

> Что сказать-то хотел, что ты за всё хорошее против всего плохого?


Я против того, когда массово делают плохое и упрощают хорошее до состояния коровьей лепёшки ради количества выпуска, если есть возможность сделать лучше, особенно если это сохранит жизнь людей.
Транспортный Альфрид Крупп 8 постов 561 3742413
>>3742407
Сохраним жизнь людей!
Поэтому мы сделаем меньше танков и самолётов, чтобы тем, кому их не досталось, пришлось воевать с винтовкой в руках. С винтовкой в руках всяко безопаснее, чем в самолёте.
А тем, кому из-за уменьшения количества самолётов и танков не досталось авиационного прикрытия или танковой поддержки - ну так мы их тоже считать не будем.
Ты, когда говоришь про "сохранить жизнь людей", не забывай конкретизировать, что их жизнь ты хочешь сохранить за счёт всех остальных.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 562 3742472
>>3742413
Да и ребята на земле потерпят без авиаприкрытия пока асов готовят и ждут поставку И-225 вместо лавки с прикрученным радиальником.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 563 3742473
>>3742381

>> Вот это йоба, вывешанный ствол задолго до того как всякие зумеры его напридумывали


>Пулемёт M2 же!


От вывешенного ствола нет толку если он подвижный, лол.
Нервно-паралитический Иван Исаков 1 пост 564 3742483
>>3742387
У нас больше делали ставку на выполнение боевой задачи, каждый самолет был на счету.
Прикрыли бомбардировщики или Илы - вывели из строя гораздо больше техники и живой силы, чем при свободной охоте.
Прикрыли район, заставили несколько волн бомбардировщиков сбросить бомбы и ретироваться - спасли гораздо больше жизней, чем при точечной погоне за сбитыми.
Деды хорошо описывают это в мемуарах.
С танками та же история - более многочисленные и массовые машины прорывают оборону, тяжелые вундервафли оказываются в котле, ломаются/остаются без топлива при отступлении и подрываются своими экипажами.
Настойчивый аль-Багдади 2 поста 565 3742538
>>3742413
Однако, лётчика подготовить дороже и дольше, чем стрелка с винтовкой => его жизнь ценнее.

Персонажи отличаются по рарности, и чем они реже — тем являются более ценными. Массовых юнитов же не жалко. Люди не равны, к сожалению. И лучше тот, кто приносит больше пользы обществу. Но как её измерить? Уникальность труда + его важность. Но проблема в том, что количественной меры этому не придумали, но зачастую они коррелируют с уровнем зарплат.

Это примерно как тысяча мигрантов—нелегалов не заменит одного профессора, ибо тот занимается таким трудом, о существования и важности которого не все могут и догадываться. Однако, труд мигрантов–нелегалов может выполнять любой — именно поэтому они демпингуют рынок, отбирая работу у всяких дворников, которым лень повышать свою квалификацию и обучаться новому.

> Ты, когда говоришь про "сохранить жизнь людей", не забывай конкретизировать, что их жизнь ты хочешь сохранить за счёт всех остальных.


Да. И если, например, при разминировании под обстрелом есть риск потерять ценных кадров, сапёров, то логичнее пустить в атаку всякое быдло (штрафников) — больше жизней достойных людей будет сохранено.

>>3742483

> заставили несколько волн бомбардировщиков сбросить бомбы и ретироваться


Самое интересное, что "трусливые пендосы" так делали крайне редко, и обычно на повреждённых самолётах долетали до цели, сбрасывали бомбы, а далее гибли уже на обратном пути.

> более многочисленные и массовые машины прорывают оборону, тяжелые вундервафли оказываются в котле, ломаются/остаются без топлива при отступлении и подрываются своими экипажами


Однако, Т-44 легко держал в лоб 7.5 cm PaK 40, а Т-34-85 и всякие КВ — нет. Ведь более лучшими танками можно было бы спасти больше жизней танкистов. А если рассуждать о массовости, то тут пример — всякие Т-60 и Т-70…
Настойчивый аль-Багдади 2 поста 566 3742541
>>3742538

> Самое интересное, что "трусливые пендосы" так делали крайне редко, и обычно на повреждённых самолётах долетали до цели, сбрасывали бомбы, а далее гибли уже на обратном пути.


Я имел в виду, что немцы — трусы.

А тупые пиндосы, кстати, ещё не потеряли ни одного капитального корабля по причине взрыва БК. Как там "Императрица Мария", "Муцу" и "Микаса"?
Разбитый Сикорский 2 поста 567 3742552
>>3742538
Блядь неси свои охуенные рассуждения про профессоров и мигрантов обратно в порашу откуда ты выполз, тебе уже три раза обьяснили что твой дроч на асссов в ущерб выполнению боевых задач это хуйня из под коня и немцы с этим соснули люто. Хули ты вообще в треде про стрелковку с этим делаешь?

"Просто переделывайте посреди войны производственные линии вместо выпуска танков, ТТХ чуть повыше", охуенный тейк спасибо что поделился. Пацаны потерпят на фронте без танков, они быдло, затом потом ассы будут фраги набивать чтобы на их мемуары дрочить, а посыпавшиеся фронта это просто цена за СПАСАЕНИЕ ЖИЗНЕЙ их.
Десантный Мерецков 1 пост 568 3742557
>>3742541
Remember Maine, лол. Откуда ты такой квалифицированный?
Санитарный Гелаев 1 пост 569 3742568
>>3742538

>Самое интересное, что "трусливые пендосы" так делали крайне редко,


Ну так накажут же. По одному трусливо бежать самоубийство же.
И при чем тут вообще трусость?
Зенитно-ракетный Владимир Злобин 2 поста 570 3742613
>>3742552
"Проблема вагонетки" же! И тут либо жертвовать лётчиком с несколькими тысячами часов налёта, либо колхозниками из глухой деревни. Очевидно же, что жизнь первого ценнее, ибо колхозники его труд не сделают, а вот наоборот — может любой.

> затом потом ассы будут фраги набивать чтобы на их мемуары дрочить


К слову, в СССР зря мало уделял внимание этому. Войну на фронте пропаганды он проиграл.

>>3742568

> Ну так накажут же. По одному трусливо бежать самоубийство же.


У американцев было очень мало расстрелянных за дезертирство…

> И при чем тут вообще трусость?


В Рунете любят американцев называть трусами.

Хотя, например, летать на бомбардировщике — это требует отваги. Ведь нужно пройти через заградительный огонь зенитных орудий, причём непосредственно перед целью лететь нужно строго ровно, а иначе придётся заново рассчитывать поправки для бомбового прицела. Опять же, угроза истребителей, которым сбить повреждённые огнём зенитных орудий самолёты будет в разы легче. Большинство потерь ведь было уже на обратном пути.
Разбитый Сикорский 2 поста 571 3742621
>>3742613
Сьеби, дегенерат.
Heaven 572 3742627
>>3742613

>В Рунете любят американцев называть трусами.


>


А еще в рунете твою мамку любят. Как это относится к этому спору?
Heaven 573 3742628
>>3742613

> Войну на фронте пропаганды


Горбачев голый пистолет.шебм
Зенитно-ракетный Владимир Злобин 2 поста 574 3742630
>>3742627
У американцев самые сильные армия и флот + куча вассалов, а Россия им завидует.
Heaven 575 3742641
>>3742630
У американцев в вассалах хохлы, это бенефиты от всех других в минус перекрывает.
Драгунский аль-Аднани 4 поста 576 3742659
>>3742630
>>3742641
Двачую, когда американцы зашкварились об хохлов, у них все и пошло под откос.
Логистический Тито 1 пост 577 3743026
Русские войска заслуживают лучшего вооружения.

Тот кто утверждает что худшее свое лучше чем качественное чужое, тот ебаный кретин и дебил, которого следует поставить к стенке как сторонника чучхеизма.
Драгунский аль-Аднани 4 поста 578 3743033
>>3743026
Вроде и пытался потралить, а вроде и слишком тупой для этого.
Heaven 579 3743103
>>3743026
Швайноукороченные М4А1 со стволорвущими магнум М855А1 купить предлагаешь? А разведбатам HK417, да?
Саперный Джеймс Пакл 10 постов 580 3743189
>>3743026
Русское оружие и так частично иностранное, не переживай. Армату уже 8й год импортозамещают.
Саперный Джеймс Пакл 10 постов 581 3743240
>>3743215

>врёти

Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 582 3743292
>>3743189
И что там в принципе могло быть иностранного, камеры и мониторы?
Кожно-нарывной Ямадаев 42 поста 583 3743311
>>3743292
процессорные модули
изображение.png1,6 Мб, 960x908
Саперный Джеймс Пакл 10 постов 584 3743348
>>3743292
Элементная база, как минимум. Тепловизионные матрицы нового поколения. Ну и тд. Судя по тому, что и российские двигатели ВАЗа, ЗМЗ полных импортных клапанов, насосов, поршней, дроссельных заслонок, автоматов натяжения, то и А-85 наверняка полон таких буржуйских приблуд.
15818631995270.jpg79 Кб, 960x804
Окруженный Ярыгин 29 постов 585 3743353
>>3743189

>Русское оружие и так частично иностранное


>приводит в пример опытный танк

Heaven 586 3743354
Шплынявый уже и этот тред засрал своей фиксацией на армате.
Триумфальный Генрих Эрлер 1 пост 587 3743382
>>3743311
чтобы в крузис в танке играть?
Рейдовый Челомей 1 пост 588 3743404
>>3743348

>Если форд куга имеет кучу китайской электроники, значит и в Абарамсе куча китайской электроники!


Чел, оборонка и гражданская промышленность это совсем разные вещи.
Мехпехотный Евгений Преображенский 1 пост 589 3743410
>>3743404
Ты ответил шплинту, чтоб ты знал шплинтя наш местный рак скатывающий абсолютно любой тред в армата срач и поиск кликуш. Он даже на пораше одно время пытался скатывать неудобные треды в арматасрачи но там его быстро хуями накормили ибо постинга больше и нет его ручной подружки мочератора.
Лазерный Такэо Дои 7 постов 590 3743442
Почему из снайперских винтовок Второй мировой только японцы догадались поставить прицел сбоку, чтобы он не мешал заряжать винтовку из обойм? Ведь из–за эффекта Кориолиса пуля всё равно будет лететь чуть вбок, а потому на точность стрельбы такое расположение вроде как не должно влиять.

Опять же, на артиллерийских орудий прицел именно сбоку… И на винтовках до массового появления ручных пулемётов были залповые прицелы, которые обычно сбоку и располагались.

Или всё же расположение прицела влияет? Ведь на современных спортивных, охотничьих и снайперских винтовках стараются прицел располагать как можно ближе к стволу, отказываясь даже от механических прицельных приспособлений.
Бетонобойный Наоси Канно 6 постов 591 3743446
>>3743442

>Почему из снайперских винтовок Второй мировой только японцы догадались


Потому что они тупые рисоеды

>а потому на точность стрельбы такое расположение вроде как не должно влиять


Однако влияет из-за, в большей степени, неудобства для стрелка и неудобства для создания ещё одной точки контакта с оружием за счёт щеки и , в меньшей степени, параллакса
article-m1c-m1d-garand-sniper-rifles-4.jpg278 Кб, 1400x1112
Строгий Тито 7 постов 592 3743448
>>3743442
Не только они.
Обусловлено ебаными обоймами, обоймы это эрзац, не нужный совершенно.
Магазины наше всё.
16434072591230.jpg117 Кб, 811x811
Окруженный Ярыгин 29 постов 593 3743452
>>3743443
Этот шиз деривацию с силой Кориолиса перепутал.

>>3743442

>Почему из снайперских винтовок Второй мировой только японцы догадались поставить прицел сбоку


Потому что, ты в гугол неможешь. В СССР вообще планировали снайперскую СВТ-40 использовать ПУ не мешал снаряжать магазин.

>Ведь из–за эффекта Кориолиса пуля всё равно будет лететь чуть вбок


Ты деривацию с силой Кориолиса перепутал. Актуально только дальше 300 м,
а ьогда на такие дистанции мало кто стрелял.

>Опять же, на артиллерийских орудий прицел именно сбоку


Иди таблетки пить.
Лазерный Такэо Дои 7 постов 594 3743454
>>3743452

> Актуально только дальше 300 м,


> а ьогда на такие дистанции мало кто стрелял.


Стрельба залпами по атакующей коннице и низколетящим самолётам. Умудрялись сбивать даже Me.109…
Окруженный Ярыгин 29 постов 595 3743455
>>3743454
На хуя, ты исключения тащишь, когда "советский снайпинг" в основном ограничивался дистанциями до 300 м?
Лазерный Такэо Дои 7 постов 596 3743456
>>3743446
Но оружие при выстреле смещается чуть в сторону, а у Арисаки нарезы как раз левые, что должно это компенсировать.

>>3743452

> Ты деривацию с силой Кориолиса перепутал


Ладно перепутал. А у вас вообще онямэ на картинке, чего на двачах не любят.

>>3743455
Лол, какой может быть снайпинг на таких дистанциях? Тут и без оптики стрелять можно, подобно одному известному финнскому фермеру…
1498109716485.jpg268 Кб, 800x1155
Лазерный Такэо Дои 7 постов 597 3743461
>>3743452

> >Опять же, на артиллерийских орудий прицел именно сбоку


> Иди таблетки пить.


Разве нет?
Окруженный Ярыгин 29 постов 598 3743462
>>3743456

>А у вас вообще онямэ на картинке, чего на двачах не любят.


Это не аниме.

>Лол, какой может быть снайпинг на таких дистанциях?


Обычный.

>Тут и без оптики стрелять можно


На стрельбище по контрастным неподвижным целям на известные дистанции?

>подобно одному известному финнскому фермеру


Опять исключение возможно с пиздаболом.
Окруженный Ярыгин 29 постов 599 3743464
>>3743461
На хуй, ты винтовки с артиллерией сравниваешь, шизик?
Лазерный Такэо Дои 7 постов 600 3743466
>>3743462

> На стрельбище по контрастным неподвижным целям


В то время ещё не было современных камуфляжей, чтобы успешно прятаться среди ландшафта.

> на известные дистанции?


Винтовкам можно прицел поставить на П и не париться.

> Опять исключение возможно с пиздаболом


Солдатики на фоне снега. Лол, даже сейчас в зелёных брониках поверх маск.халатов бегают.

>>3743464
Артиллерия и стрелковое оружие чем–то отличается принципиально? Вся разница лишь в том, что у артиллерии в нарезы входит ведущий поясок, а у стрелкового оружия — сама пуля. Именно поэтому MG-151/20 — пулемёт, а не пушка, в отличие от всяких 2 cm FlaK при том же калибре.
Окруженный Ярыгин 29 постов 601 3743474
>>3743466

>В то время ещё не было современных камуфляжей, чтобы успешно прятаться среди ландшафта.


Обычной формы на подвижной цели достаточно.

>Винтовкам можно прицел поставить на П и не париться.


У мосинки нет прицела П. Установив прицел на дальность прямого выстрела, ты пососёшь на больших дистанциях или на средних по малозмерным целям.

>Лол, даже сейчас в зелёных брониках поверх маск.халатов бегают.


Суть не этом, а том, что Симо пиздабол

>Артиллерия и стрелковое оружие чем–то отличается принципиально?


Конструктивно отличается, что и объясняет разницу в установе прицелов.

>Вся разница лишь в том, что у артиллерии в нарезы входит ведущий поясок, а у стрелкового оружия — сама пуля.


Пошёл на хуй наркоман.
Лазерный Такэо Дои 7 постов 602 3743499
>>3743474

> Конструктивно отличается


MG-Lafette…
Окруженный Ярыгин 29 постов 603 3743508
>>3743499
Долбоёб, речь о снайпеских винтовках и артиллерии. Ты пушки, как 7,62 мм винтовки удерживаешь, переносишь и на цель наводишь? Заебало уже твоё юродство в каждом треде пошёл на хуй.
Лазерный Такэо Дои 7 постов 604 3743537
>>3743508

> Заебало уже твоё юродство в каждом треде


Анонимная борда, алё. Вы никак не можете утверждать, я это или нет
Ротный аль-Багдади 1 пост 605 3743539
>>3743410
Да знаю я, кто это. Считай что я просто шиз и разговариваю с пастами
Госпитальный Сухель аль-Хасан 5 постов 606 3744678
>>3743537
Твои высеры, как визитная карточка.
Госпитальный Сухель аль-Хасан 5 постов 607 3744679
Коллиматор от зенитки: https://www.youtube.com/watch?v=5_KrtS6QJQs
hqdefault.jpg17 Кб, 480x360
Торпедоносный Миль 7 постов 608 3744802
>>3743442

> Ведь из–за эффекта Кориолиса пуля всё равно будет лететь чуть вбок


А теперь сравни влияние эффекта деривации на любых дистанциях стрельбы и эффект от смещения прицела на...сколько там минут относительно оси ствола? Ой, это даже не минуты – это градусы ебаные. Ты вообще представляешь себе пристрелку и введение поправок по такому прицелу? Вот прям чую, что нет. Это даже не вспоминая о том, что из винтовки с таким прицелом только с одного плеча стрелять можно.

> Опять же, на артиллерийских орудий прицел именно сбоку…


Во-первых, в рамках требований к точности артиллерийского огня, отклонение первого выстрела даже на десяток метров не всегда является чем-то значимым. Во-вторых, у пушки время на подготовку исходных данных для выстрела НЕМНОШК другое. В-третьих, по-другому там прицел не расположить по вполне очевидным причинам, связанным с конструкцией.

>И на винтовках до массового появления ручных пулемётов были залповые прицелы, которые обычно сбоку и располагались.


Ты еще на подствольнике прицел в пример приведи. А еще так прицелы устанавливаются на всяких винтовках для сверхдальней стрельбы, например. Уж не потому ли, что это ситуации, когда настильность траектории полета снаряда диктует невозможность использования прицела другой конструкции?

> Или всё же расположение прицела влияет? Ведь на современных спортивных, охотничьих и снайперских винтовках стараются прицел располагать как можно ближе к стволу, отказываясь даже от механических прицельных приспособлений.


А при чем тут высота прицела, когда изначально речь шла о смещении его вбок? И нет, не стараются: есть уйма высоких колец, райзеров и кронштейнов с завышением, в конечном итоге все это подбирается по вкладке стрелка. И от механики отказываются не потому что мушка высотой 3мм помешает прицел поставить, а потому что под нее нужно либо ствол сверлить, либо колодку ставить, то есть вешать на ствол массу, которая там нахуй не нужна, да еще и пережимать его, возможно.
Полковой Ненонен 1 пост 609 3744813
>>3744802

> что из винтовки с таким прицелом только с одного плеча стрелять можно


Разве это проблема? Левшей нужно переучивать, тем более, что писать левой рукой неудобно — она закрывает собой написанный текст.
Легионный Виктор Калашников 3 поста 610 3744849
>>3733210
Я всё понимаю, но требовать пруфы на то что коробчамые магазины надёжнее барабанов - это ну совсем стыдно. К счастью, у ППШ были и коробчатые.
Фортифицированный Гудериан 1 пост 611 3744959
>>3744813

>Разве это проблема? Левшей нужно переучивать, тем более, что писать левой рукой неудобно — она закрывает собой написанный текст.


Давайте переучивать израильтян и арабов, которые пишут правой рукой справа налево.
Сообразительный Май-Маевский 2 поста 612 3744975
>>3744959
С этими вопрос будет решаться по-другому и окончательно.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 613 3744976
>>3744849

>К счастью, у ППШ были и коробчатые.


Однорядного питания правда.
Гвардейский Бласковиц 1 пост 614 3745023
>>3744813

>Левшей нужно переучивать


Кому нужно? Тебе нужно?
Иди, переучивай. В СССР пытались, чот не удалось
Госпитальный Сухель аль-Хасан 5 постов 615 3745635
>>3744813

>Левшей нужно переучивать, тем более


Переучил тебе за щеку, проверяй.

>тем более, что писать левой рукой неудобно — она закрывает собой написанный текст.


Закрыл тебе глаз залупой. С чего ты взял, что переучиваться удобнее?
Легионный Виктор Калашников 3 поста 616 3745786
>>3744976
Ничего страшного, у ппс43 было двухрядное.
Пулеметный Ямасита 1 пост 617 3745869
>>3745833
Пиздануться.
Лучше пару ППШ купить за эти деньги.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 618 3745877
>>3745869
ППС там ушёл за 30 тысяч бачей если что.
ValmetRk62.jpg140 Кб, 1600x539
Учебный Заслонов 2 поста 619 3745878
Так как арку в этом треде обоссали, и не раз, то что там насчет калашникова и его деривации? Что вармач думает, например, про финский rk или польский берил?
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 620 3745881
>>3745878
Приклад говно (но лучше андерфолдера), вместо пламегасителя каргокульт М16А0 который гнётся. Там надо каждую версию разбирать по решениям, но качество ствольной коробки и ствола у финнов и пшеков вроде на уровне.
Легионный Виктор Калашников 3 поста 621 3745883
>>3740616
Он в юности чего-то наизобретал, уже даже не помню что именно.
Сообразительный Май-Маевский 2 поста 622 3745885
>>3745878
Такой приклад можно со складной лопаткой совместить.
1275827285.png191 Кб, 736x736
Оборонительный Алоис Томишка 1 пост 623 3745889
>>3745885
Как раз там под дтк крепление для лопаты.
Госпитальный Сухель аль-Хасан 5 постов 624 3745891
>>3745881
У финнов стволы не хромированные.
b586d81cf7715e6caaaaa270ef099ad3.jpg64 Кб, 800x537
Учебный Заслонов 2 поста 625 3745893
>>3745881
>>3745891
А "на уровне" это как, если стволы не хромированные?
Госпитальный Сухель аль-Хасан 5 постов 626 3745895
>>3745893
В том то и дело, что у пшеков стволы хромированные. Разный уровень и подход.
Двухтактовый Гиммлер 1 пост 627 3746087
>>3745877
С автоогнем мб потому что?
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 628 3746148
>>3746087
А нахуй нужен ППШ без автоматического режима?
Радиоактивный Эндрю Каннингем 1 пост 629 3746185
>>3746148
Ммм, смысл в том что в Америке запрещено гражданское оружие с автоогнем, исключая старого оружия которое было куплено до вступления в силу закона об отсутствии автоогня.
Поэтому ППШ с автоогнем тоже будет стоить ебических денег.
Неустрашимый Николай Кучеренко 2 поста 630 3746190
>>3746185
Есть ещё лазейка стать производителем, но там надо многа денег.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 631 3746192
>>3746185
Спасибо за ликбез, а мы то не знали.

А теперь придумай каким образом там может появиться ППШ без автоогня.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 632 3746197
напоминаю позицию АТФ по огнестрелу с открытым затвором

The ATF regards open bolt firearms as “readily convertible” to machine guns. (And, for the most part, they are correct). Pre-1982 open bolt weapons are normal legal firearms. Those from 82–86 are NFA items, and new production post 1986 is banned, same as regular machine guns.

Есть такие вещи как переделанный под полу-автоматический огонь с закрытого затвора ДП и современные репродукции ФГ42 без режима с открытым затвором, даже по-моему топмсоны и гризганы, но ППШ и ППС там никому в неоригинальной конфигурации нахуй не упёрлись.
Торпедоносный Миль 7 постов 633 3746209
>>3746192

>А теперь придумай каким образом там может появиться ППШ без автоогня.


Так же как там появляются любые "штурмовые винтовки" и все прочее, что нельзя ввозить: Джон (с лицензией оружейника опционально) покупает распил-кит и собирает из него нечто стреляющее в гараже. В случае с ППШ это даже не сильно отличается от оригинального техпроцесса его производства, лол.
Киты ППШ прямо сейчас на ганброкере есть в продаже.
46541.jpg51 Кб, 720x405
sage Инженерный Марк Кларк 1 пост 634 3748607
image.png567 Кб, 1934x573
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 635 3748612
>>3748607
Спиздили c AR-10!
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 636 3748614
А вообще речь больше про плечо между центром масс затворной группы - у эмки выше линии ствола только крошечный газкей, а у калаша две трети.
Картечный Павел Курочкин 1 пост 637 3748812
>>3748607
Один хуй эмочки упирают нижним углом приклада. На м4 приклады вообще скошенные (что дефолтные, что магпульные).
Дерзкий Дзержинский 2 поста 638 3748875
>>3748612
Что спиздели?
изображение.png1,7 Мб, 1500x1126
Беспереплетный Сентдьёрди 1 пост 639 3749319
Тут арки с калашами только в контексте общевойскового боя рассматривают, а как насчет спец. операции, контр-террор, городские бои? Кмк, тут платформа арки покажет себя лучше чем калаш. Тот же переключатель в обе стороны, быстрая смена магазина, затворная задержка и т.д.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 640 3749355
>>3749319

>Тот же переключатель в обе стороны


И чо и чо?

>быстрая смена магазина, затворная задержка


Ты зачем повторяешься?

Все плюсы эмки были в более обширном выборе обвеса, сечас фактически нивелировано.
Высокоточный Антонеску 2 поста 641 3749359
>>3734486

>Можно конечно каждому срочнику выдать компьютерный прицел, но нужно ли это?


Конечно же да. Необходимо приучать осваивать новые технологии с помощью рвых дней в армии. Сегодня срочник, завтра - контрактник. А если на срочке говно сосать через тряпку, а самая сложная техника, которую тебе там доверяли - одноколёсная тачка, то нахуя тебе нужна та армия? Да ебись она в рот. Нетупых людей не то чтобы дохуя в вооружённых силах, армия не может себе позволить ими разбрасываться.
Твердотопливный Герберт Бак 3 поста 642 3749368
>>3749359
Проблема с прицелами как и с наличием срочников, впрочем экономическая, а не военная, и так понятно, что это хорошо. Мы не можем себе позволить всё самое лучшее, нужно найти баланс между желаниями и возможностями.
Полуактивный Мао Цзедун 1 пост 643 3749409
Если прицелы важны и МО это понимает, то почему бы просто не закупить планки для обычных калашей с ласточкой?

Ну да, это более уебищно по сравнению со встроенной планкой. Но ведь и на модернизации АК-74 со встроенной планкой не видим никаких прицелов у сроканов, так нах тогда вообще новый автомат нужен?

Распил очередной с этим АК-12. Обмазали планками АК-74, но апгрейды пускай вояки за свои деньги закупают. Даже какой-нибудь дешевенький белорусский прицел не дают.
Высокоточный Антонеску 2 поста 644 3749422
>>3749368
Вопрос был не можем/не можем, а нужно/не нужно. То что не можем себе позволить не значит что не нужно вовсе.
С другой стороны, комплектовать прицелами в первую очередь необходимо пулемёты и марксманки, а калаши стрелков - в последнюю. Приоритеты.
M16 Stop Dirty Dozen Color Poster Reduced.jpg94 Кб, 415x572
Дерзкий Дзержинский 2 поста 645 3749492
>>3749319

>Тот же переключатель в обе стороны


Можно на АК установить АК ЭВО, но что это даёт? Больше для спорта актуально.

>быстрая смена магазина


На сколько и из каких положений? Что даёт, если магазинами редко разбразываются, а сама перезарядка происходит за укрытием?

>>3749409
МО захотело планку Буротинни, а до этого АКС74 доводили до уровня АК74М.
Пытливый Шпитальный 3 поста 646 3749557
А Онокоя что, вынесли из этого треда?
Гражданский Джеральд Булл 1 пост 647 3751439
>>3742149
Мутирую в гидралиска.
Крупнокалиберный Паттон 5 постов 648 3751567
>>3749319

>быстрая смена магазина, затворная задержка


Требуют тренировок на доведение до автоматизма, а как раз таки спецы притренены на органы управления от АК и никакие обвесы не изменят этого.
Урановый Сергей Аракчеев 11 постов 649 3751582
>>3751557

>качественное превосходство


Разве что в подготовке assов. Какие образцы техники у них, по-твоему, превосходили американские аналоги?
Бойкий Луи Дельфино 1 пост 650 3751594
>>3751439
Хмммм.
Интересно.
Строевой Федор Дьяченко 5 постов 651 3751665
>>3751594
Это платиновый пост.
Его Императорского Величества Афанасий Фирсов 1 пост 652 3751716
>>3751582
Мимоанон, но скажу:
1)Йобазеро с алюмомагниевыми крыльями и такими ЛТХ, что американцы подумали что это деза
2)Йобаторпеды на чистом кислороде переламывающие линкор пополам
3)ставка на авики
4)яматка, у которого копудахтер считал силу кориолиса и 460 мм
Лазерный Марсель Альбер 2 поста 653 3752636
Щель при снятом предохранителе на ак чем поравдана?
Кухонный Валерий Гелетей 1 пост 654 3752671
>>3752636
Гильзы чтобы в коробке не накапливались, придумали такую хуйню которая их выкидывает через окно. Вот эта щели и есть то самое окно.
Батальонный Рём 2 поста 655 3752744
>>3752636
>>3752671
Проиграл. "Оружач для самых маленьких"
Строевой Федор Дьяченко 5 постов 656 3754512
>>3752671
Очевидно, что он спрашивал не про это.
>>3752636
На опытных образцах отрабатывался такой вот щиток, но от него отказались. Может по ресурсным соображениям, может по экономическим, а может и по эксплуатационным, поди гадай теперь.
7v2wij7kjud71.jpg2 Мб, 4032x2268
Дерзкий Леннарт Эш 2 поста 657 3754664
>>3752636

>Щель при снятом предохранителе на ак чем поравдана?


Криворукостью и нищетой. На нормальной генерации автомата Калашникова уже давно от щели отказались.
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 658 3754700
>>3754664

>нормальной генерации автомата Калашникова


>фрезерованная ствольная коробка


>крышка с целиком и планочкой, но без нормальных узлов крепления


>люфтящий каргокультный приклад


>не сменная пистолетная рукоять


>нет ГП

Реактивный Арсен Павлов 2 поста 659 3754715
>>3754700

>трубчатое говно вместо приклада


>полуебочный переключатель без защиты от срочника дурака

Дерзкий Леннарт Эш 2 поста 660 3754722
>>3754700
>>3754715

>вся южная америка и вьетнам, не смей вооружаться лучшим автоматом современности на базе АК


>об этом сказал русский вася с АК-74 обмазанным планочками

Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 661 3754766
>>3754722
Ты так и не ответил на хуя вьетнамцы клепают аналог АК103 из старых АКМов и переделывают галилы?

>вся южная америка


Уругвай АК101 покупает, а Венесуэла АК103.
image.png362 Кб, 1015x849
Рейдовый Ванька 1 пост 662 3755826
>>3754766

>Ты так и не ответил на хуя вьетнамцы клепают аналог АК103 из старых АКМов и переделывают галилы?


А ты и не спрашивал, шизик. Сам напиши почему, раз хочется свои пять копеек вставить.

>Уругвай АК101 покупает, а Венесуэла АК103.


Вау, целые 2 страны параллельно закупают еще и русское оружие и совсем не по политическим причинам.
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 663 3755850
>>3755826

>А ты и не спрашивал, шизик


Ты с этим говном уже не первый тред носишься.

>Вау, целые 2 страны


Так помимо латинской Америки покупателей навалом.

>совсем не по политическим причинам


Будто галили на конкурсной основе принимают.
Поршневой Минай Шмырёв 1 пост 664 3755983
>>3754664
>>3754512
У нас есть свой родной АКВ-521 с рукояткой затвора слева и с пылезащитой как на галиле.
Более того, система разбора акв как на ар и прицел всегда держит ноль.
Почему это есть только на гражданке и почему гражданку так ебут идиотским законами вот вопрос
Вольфрамовый Фердинанд Порше 5 постов 665 3756334
Почему не можем повторить?
Двухтактовый Антонеску 6 постов 666 3756387
>>3756334
Галилошизик, иди нахуй.
А то щас как насру абаканом, все охуеете.
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 667 3756389
Вольфрамовый Фердинанд Порше 5 постов 668 3756393
>>3756387
Так абакан это хуета из сралкера, которой в жизни 1,5 штуки наклепали. Как ты им срать будешь? Это все равно что придумать винтовку и сопоставлять ее с реально существующим и активно эксплуатирующимся образцом, лучшей генерацией современной винтовки на базе АК.

>>3756389
Хуета для гражданских. Воякам такую палку стрелялку покажи, они охуеют и скажут

>бля, а чо так сложна-то не пынямаяю ыыыы

Транспортный Радуев 4 поста 669 3756402
>>3756393

>Воякам такую палку стрелялку покажи, они охуеют и скажут


>>бля, а чо так сложна-то не пынямаяю ыыыы


Ты же только что визжал, что не можем.
Строевой Федор Дьяченко 5 постов 670 3756405
>>3755983

>свой родной АКВ-521


Тяжелое поделие уровня гаражного М-10Х от человека, который до этого разрабатывал только тюнинг, который, к слову, великолепный, но все его попытки в оружие так и остались попытками.

>с рукояткой затвора слева


В чём профит? Перезарядка в положении стоя быстрее на 0,01 секунду? Рукоять справа позволяет большинству стрелков перезаряжать и устранять задержки сильной рукой. Другой вопрос - переключатель только с одной стороны. Тут я бы предпочел схему как у Балашникова.

>система разбора акв как на ар


Будто что-то хорошее.

>и прицел всегда держит ноль.


Зенитовская крышка и саговское шасси тоже.

>Почему это есть только на гражданке


Потому что на гражданке можно лепить любые поделия, лишь бы закону об оружии соответствовало, отсюда и поле экспериментов.
627305e6852127c5f13f630994d3c3661e15eb5ee291ec4475071d76b43[...].jpg531 Кб, 1300x1300
Двухтактовый Антонеску 6 постов 671 3756406

>Так абакан это хуета из сралкера, которой в жизни 1,5 штуки наклепали


И в Сирии не светился, да?
Двухтактовый Антонеску 6 постов 672 3756410
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 673 3756412
>>3756393
Для военных есть другое.
Вольфрамовый Фердинанд Порше 5 постов 674 3756413
>>3756402

>Ты же только что визжал, что не можем.


Можем. Но где? Это не боевой ствол, на вооружении его нет.

А Галиль одобрено в качестве лучшего оружия во всей ЛАТАМ.
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 675 3756418
>>3756413

>А Галиль одобрено в качестве лучшего оружия во всей ЛАТАМ


Результаты испытаний покажешь?
Вольфрамовый Фердинанд Порше 5 постов 676 3756419
>>3756412
Кста, что там по этому автомату? Есть инфа что его куда-то засунут?

>>3756410
Ну засветился и засветился. И что? АЕК на Кавказе был, причем в боевых условиях а не на полигоне. Однако о нем не вспоминают что-то, те же 1,5 штуки.

Перспективных систем вооружения в России нет, кроме >>3756412. Но и это посчитают ИЗЛИШЕСТВОМ, и продолжат генерации ксюхи/74 закупать. А Галиль даже наркокортели имеют.
Вольфрамовый Фердинанд Порше 5 постов 677 3756422
>>3756418

>Результаты испытаний покажешь?


Эта картинка >>3755826 тебе ни о чем не говорит, я так понимаю. Ведь там не на английском нашкрябано, а на тарабарщине какой-то.
Лазерный Марсель Альбер 2 поста 678 3756448
>>3756405
Акв это пик развития платформы АК, лучше уже не будет.
Тут перезарядка на 2% быстрее, там цевьё вывешенное и точность на 3% выше, здесь даст кавер и надёжность чуть лучше и так далее.
Это развитие здорового человека, автомат 21 века. Дальше будут только бластеры (через 100 лет).
И всё уже готово и работает, иди и бери, но нет, будем крышку на шарнире насиловать
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 679 3756461
>>3756419

>Кста, что там по этому автомату? Есть инфа что его куда-то засунут?


В ОКР на оружие самообороны пилотов участвует и в испытаниях с новой оптикой.

>продолжат генерации ксюхи/74 закупать


Как что-то плохое.

>>3756422

>Эта картинка


Охуеть, какртинка! Блядь, даже пакистанцы оружие на конкурсной основе выбирают.
Screenshot2021-07-26-14-01-52-997com.vanced.android.youtube.jpg450 Кб, 2400x1080
Двухтактовый Антонеску 6 постов 680 3756463
>>3756419
Ну да, а Абакан то в боевых условиях не был. И в Сирии на полигоне только жил, а не был закреплён за бойцом.
Да и аеки(их улучшенная версия) были приняты в ратник. А абаканчику загубили будущее, разобрав линии.
Но блять, у нас же есть обоссаный галиль, который хуй знает зачем нам нужен.
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 681 3756470
>>3756448

>Тут перезарядка на 2% быстрее, там цевьё вывешенное и точность на 3% выше


Проиграл с этого статиста.

>здесь даст кавер и надёжность чуть лучше и так далее


А кто-то АКВ в ЦНИИТОЧМАШ испытывал вообще?
Строевой Федор Дьяченко 5 постов 682 3756473
>>3756448
Перезарядки в боевых условиях делаются либо лежа, либо за укрытием за редким исключением. От того, что ты сэкономишь полсекунды ничего не изменится. Зато ты потеряешь возможность устранять задержки сильной рукой, а это куда важнее.

>там цевьё вывешенное


Солдат не кучи в картон собирает. Уже имеющиеся на вооружении образцы во многом ограничены самим стрелком, текущей кучности на действенных дистанциях боя хватает за глаза.
Т.е. вместо того, чтобы сделать вменяемую крышку по типу Б-33 или шасси на уже имеющиеся автоматы со знакомой всем компоновкой, ты предлагаешь запилить новый автомат, который потом надо ещё до ума доводить десятилетиями. Чтобы что?
Лучше уж до ума довести говнодвенашку и закупать к ней прицельные, чем опять по кругу ебаться с новым образцом. А лучше выкинуть её нахуй и доработать АК-200.
Транспортный Радуев 4 поста 683 3756480
>>3756413

>Это не боевой ствол, на вооружении его нет


Так и визжи про тупых военных, которые не принимают. При чем тут пиздеж про не можем?
Дизельный Ира Икер 28 постов 684 3756487
>>3756419

>А Галиль


Что галиль, ну вот что ёпта? Штамповку освоили уже?

>>3756463

>А абаканчику загубили будущее, разобрав линии.


А в Г11 кто виноват?
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 685 3756515
ОРСИС пытается в экспорт своих ARок через РОСОБОРОНЭКСПОРТ: https://www.youtube.com/watch?v=KLKcHu_oTts

Кому их гражданское поделие вообще всралось?
походу задержка на 0:27 и 1:56
Двухтактовый Антонеску 6 постов 686 3756520
>>3756487

>А в Г11 кто виноват?


1.Я не немец. Читать немецкие форумы я не могу.
2.Его не приняли на вооружение(Абакан приняли, есличо)
3.Доводка автомата соглашлась как раз на время падение Берлинской стены. А там как бы всем похуй было.
4.(ну и по рассказам gunjesusа, г11 ещё у америкосов тестировалась. Но они попилились, и продолжили трахать творение Стоунера дальше) Ничего необычного собственно

Да и судьба г11 меня не ебёт.
Двухтактовый Антонеску 6 постов 687 3756529
>>3756520

>Соглашалась


Сошлась
Дизельный Ира Икер 28 постов 688 3756796
>>3756520

>Его не приняли на вооружение


Так не приняли что аж 300 тысяч в бюджет заложили.

>Да и судьба г11 меня не ебёт.


А судьба абакана почему ебёт? Такая же дорогая и необслуживаемая йоба без задач, даром что штатным патроном стреляет.
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 689 3757016
>>3756796

>Такая же дорога


Значительно дешевле. Ты стреляющий агрегат G11 видел?

>необслуживаемая


Чё там в АН94 необлуживаемого?

>без задач


С каких пор увеличение эффект эффективности огня не имеет задач?
kak ty zalazish syuda.webm1 Мб, webm,
640x360, 0:07
Железнодорожный Игорь Стрелков 1 пост 690 3757272
>>3757016

>Чё там в АН94 необлуживаемого?

Нестроевой Чибисов 1 пост 691 3757293
Артиллерийский Антонов 1 пост 692 3757401
>>3756796

>А судьба абакана почему ебёт? Такая же дорогая и необслуживаемая йоба без задач, даром что штатным патроном стреляет.


Штатным патроном, штатными магазинами и оборудуется штатными обвесами.

А кукарек про необслуживаемость...
Я даже не буду обсуждать. Всё уже за меня обжевалось, что Абакан спокойно обслуживается, просто дольше.

>Так не приняли что аж 300 тысяч в бюджет заложили.


И? И, блять?
OICW тоже не приняли. Боюсь представить сколько бабла потребовалось.
Абакан приняли и использовали.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 693 3757981
>>3757401

>Всё уже за меня обжевалось, что Абакан спокойно обслуживается, просто дольше.


За вас уже обоссывалось всё. Что там где калашу достаточно отомкнуть магазин и передёрнуть затвор абакану нужно три человека с гаечным ключом.
Диванный Бушнев 4 поста 694 3758011
>>3757981
)))
Делаем тоже самое только дергаем два раза.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 695 3758042
Диванный Бушнев 4 поста 696 3758052
Диванный Бушнев 4 поста 697 3758064
>>3758042

>This is a used gun


Ну да. Когда поебанные жизнью калаши клинят, всем похуй. Вон сколько их на складах валяется, бери не хочу.

https://youtu.be/jpnAFvghzTI
Смотрите ка сколько разных задержек у калаша бывает. И не всегда можно подрочить затворчиком для исправления.

При этом какашевец смог расклинить Абакан в небезызвестном видеве(хоть и спецом его заклинил), а тут не смогли. А их этому учили?

Или тебе клин калаша от грязульки скинуть? Где сраная арка на похуях стреляла?
(Я уже скинул, ибо двач лагает)
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 698 3758068
>>3757272

>пук



>>3757293
Сколько там у АК74 ДЭС в наступлении? Хотя бы 150 м есть?

>>3757981
Как это поможет при поломке экстрактора или УСМ?

>>3758042
Что-то кроме видоса с задроченным и не доработанным АН94 есть?
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 699 3758127
>>3758064

>Или тебе клин калаша от грязульки скинуть? Где сраная арка на похуях стреляла?


Эти перемоги видосиками
>>3741562
>>3741567
>>3741570
Высокоточный Басаев 1 пост 700 3758888
>>3758127
А чем нужно перемогать? А, ну да - у тебя ж шаблоны порвутся.
Диванный Бушнев 4 поста 701 3758891
>>3758127
1.нет калаша
2. Сиг нахуй. Ну ладно, типо калаш. Даёт клины. Как их устраняли не написано. При этом написано что магазины дают основную пизду в тесте. Калаковские магазины более надежные, бтв.
3. Опускаем обоссаные магазины, вместо оружия. При этом сам автор подтвердил в своём видео правдивость теста с клином калаша и работой арки.

И чо?

So? Ты мне расскажешь почему калаш дал клина? А арка не дала клина?
При этом на видосе с клинящем абаканом никто от души не пизданул его об стол. Пальцами полезли ковыряться, лол.

Почему в видосе про варианты отказов калака после всех вариантов обязательно есть вариант с чисткой/ремонтом? Ты ведь сказал.

>КОКОКО, ДОСТАТОЧНО ПОЕБАТЬСЯ С ЗАТВОРОМ

2022-02-2203-39-52.png1 Мб, 1424x845
Настойчивый Трошев 2 поста 702 3758913
https://www.youtube.com/watch?v=Hxvrhb7ayW8

Пока что самый пиздатый тест грзью на ютубе из тех что я видел, второй тоже хорош, но там рандомно закидывают грязью, а тут более менее контролируемая стабильная фракция итд
https://youtu.be/e-kE_wbGLhE
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 703 3758989
>>3758891

>нет калаша


Тут уже приводили пакистанский тендер. Там АК-103 прошли грязевые тесты.

>So? Ты мне расскажешь почему калаш дал клина?


Ты про тесты InRangeTV? Там на калаши и hk416 банально больше грязи навалили и в другой последовательности. Когда на болгарский АК74 навалили, как на ARки, он нормально отстрелял.

>Ты ведь сказал.


>КОКОКО, ДОСТАТОЧНО ПОЕБАТЬСЯ С ЗАТВОРОМ


Детектор чини, долбоёб.
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 704 3759016
>>3758888
Чёт, как дело до армейских тестов доходит, арки сливают, как калашам, так и AUGам.
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 705 3759020
>>3758913
Скорее всего у АК103 задержек бы ещё меньше было.
Настойчивый Трошев 2 поста 706 3759025
>>3759020
Разведос в своих роликах часто упоминает о том, что после 93г. калаши стали хуевыми, и это уже не калаши по сути, хотя в целом он фанат АК-платформы.
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 707 3759082
>>3759025
У разведоса АК74 до 90-х минутные, но пруфов не будет.
В Пакистане АК103 дали меньше задержек, чем китайские и сербские АК.
Heaven 708 3761353
>>3759020
Грязевые задержки на калаше зависят от конструкции, а не калибра. Клинит калаш в том случае, если большое количество грязи попало внутрь через щель между кск и ствольной коробкой при снятом предохранителе. Ход подвижных частей после первого выстрела размазывает её по внутренностям, грязь попадает на упоры, запирания не происходит. Арка в этом плане более герметична даже с открытой шторкой, к тому же прямой газоотвод способствует выдуванию говна с затворной группы.
Военные тесты на загрязнение наверняка проходят с включенным предохранителем.
Тут два варианта: либо солдату дрюкать предохранитель, чтобы автомат не нырял в говно в боевом положении, либо вешать подпружиненный щиток как >>3754512. Хотя галилу на тесте Гаранда это не шибко помогло.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 709 3761685
>>3761353
Ну тут хуй знает, в слоу-мо теста инрейнджа видно как грязь под отдачей соскальзывает с цапфы на рукоять затвора и от неё уже загребается на возврате затвора в сторону упоров.
А что там за затвором происходит калашу практически поебать и в крайнем случае достаточно пальцем выгрести излишки.

Эмка хорошо закрыта, но не дай бог наберёшь в коробку говна - деваться ему особо некуда. Опять же сто упоров спичкой не почистить.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 710 3761708
>>3758068

>Как это поможет при поломке экстрактора или УСМ?


Про то что в обокане экстрактор работает за троих ты тактично умолчал?

>>3758068

>задроченным


На полигоне у всех всё хорошо, а как начинаются ресурсно-грязвые тесты почему-то начинаются проблемы.

>и не доработанным


Никонов 20 лет его вылизывал, сколько ещё надо?
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 711 3762725
>>3761353

>Грязевые задержки на калаше зависят от конструкции, а не калибра.


Ну так, советские/российские АК надёжнее юославских/сербских. ARки пакистанские тесты на надёжность вообще не прошли.

>Арка в этом плане более герметична даже с открытой шторкой, к тому же прямой газоотвод способствует выдуванию говна с затворной группы.


Тогда почему ARки проебали грязевые тесты в Австралии и Пакистане?

>либо вешать подпружиненный щиток как


Эти щитки вешали на прототипы АКМ и РПК, из-за проблем с надёжностью в затруднённых условиях. Когда надёжность довели до ТТТ, от щитков отказались.
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 712 3762775
>>3761708

>Про то что в обокане экстрактор работает за троих ты тактично умолчал?


С хуя ли?

>На полигоне у всех всё хорошо, а как начинаются ресурсно-грязвые тесты почему-то начинаются проблемы.


И к чему, ты это написал? На видосе с Викерсом, задроченный АН на стрельбище ЦНИИТОЧМАШ там оружие в затруднённых на ресурс испытывают.

>Никонов 20 лет его вылизывал, сколько ещё надо?


Дорабатывать после эксплуатации в войсках начали в нулевые и тут же демонтировали линию. АК и ARки до сих пор дорабатывают. Я не фанат АН, а в качестве альтернативы вижу АК74 с нормальной оптикой, но этого за 30 лет так и не запилили.
wwkd.jpg150 Кб, 646x831
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 713 3763049
>>3762775

>С хуя ли?


С того что темп стрельбы в двоечке 1800, но сопромат не наука.

>На видосе с Викерсом, задроченный АН


Ты не поверишь сколько на БВ задроченных калашей и ни один из них в принципе не может получить такой клин.

>Дорабатывать после эксплуатации в войсках начали в нулевые


Рельс налепили?

>в качестве альтернативы вижу АК74 с нормальной оптикой


На любой калашмат с планочкой лезет, внезапно. Вопрос закупки оптики сугубо денежный и если ты думаешь что абаканы бы все шли с прицелами то у меня для тебя мост на продажу.

Ты реально тугой, возможно гомонитарий.
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 714 3763161
>>3763049

>С того что темп стрельбы в двоечке 1800


Этот темп реализован за счёт короткого хода подвижных частей введение в конструкцию выталкивателя и подающего лотка.

>Ты не поверишь сколько на БВ задроченных калашей и ни один из них в принципе не может получить такой клин.


У того же Кардена АК74М наебнулся прямо на адресе УСМ по пизде пошёл. Какой такой? Они даже предписанные наставлением инструкции не применили. Тот же Губич заклинил АН гильзой и без проблем расклинил.

>Рельс налепили?


Нет, вносили изменения в конструкцию.

>На любой калашмат с планочкой лезет


Только лезть нечему.

>Вопрос закупки оптики сугубо денежный


Всяко дешевле АК12 с его прицельным комплексом.

>что абаканы бы все шли с прицелами то у меня для тебя мост на продажу.


АН без оптики превосходил АК74 в 1,5-2 раза по эффективности огня.

>Ты реально тугой, возможно гомонитарий.


Это мне пишет чел, который банально не знаком с конструкцией АН и причинами его появления.
Линейный Иссам Захреддин 2 поста 715 3763578
>>3762775

>в качестве альтернативы вижу АК74 с нормальной оптикой


Но ведь можно сделать АО-63 с оптикой и получить убервин
3032683612235.jpg46 Кб, 749x554
Зенитный Эрнест Кинг 1 пост 716 3763807
Внезапно - китайцы сделали свою копию в свое время.

Внезапно - ИРА купили на черном рынке 20 АН-94 в начале нулевых:
https://www.irishtimes.com/news/ira-reported-rearming-as-castlereagh-burglary-denied-1.420747
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 717 3763824
>>3763161

>>С того что темп стрельбы в двоечке 1800


>Этот темп реализован


Что ты несёшь вообще блядь? Речь про экстрактор который должен с тройной нагрузкой из-за этого работать.

>У того же Кардена АК74М наебнулся прямо на адресе


Я это полгода назад читал. Сломать можно что угодно. Починить прямо в поле камнем и отвёрткой - только калаш.

>Нет, вносили изменения в конструкцию.


Какие?

>Только лезть нечему.


Что?

>Всяко дешевле АК12 с его прицельным комплексом.


Что?

>АН без оптики превосходил АК74 в 1,5-2 раза по эффективности огня.


А Г11 превосходил Г3 наверное раз в десять, сказать то что хотел?

>Это мне пишет чел, который банально не знаком с конструкцией АН и причинами его появления.


Я с этим всем прекрасно знаком, поэтому и понимаю что никому он нахуй не нужен.
Строевой Федор Дьяченко 5 постов 718 3763838
>>3762725

>ARки пакистанские тесты на надёжность вообще не прошли


>Тогда почему ARки проебали грязевые тесты в Австралии и Пакистане?


Мы же не знаем, какие конкретно там были тесты. Я описал вариант задержки для определенных условий, который мы наблюдаем в видео гаранда и на инрейндж. Если ты посмотришь на видео от самих КК, то автоматы на них всегда на предохранителе, например https://youtu.be/yRCuAgiG85Q?t=188
Но в целом да, я ещё в предыдущих тредах говорил, что тесты от военных - это более валидный показатель в отличие от манявидосов про заморозку/грязь и прочие цирковые трюки от блоггеров. В ту же кассу идут и несертифицированные тесты на пробитие бронеплит и шлемов.
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 719 3765307
>>3763578
Двухстволки никто бы не принял.

>>3763824

>Речь про экстрактор который должен с тройной нагрузкой из-за этого работать.


С конструкцией ознакомься и не неси хуиты.

>Починить прямо в поле камнем и отвёрткой - только калаш.


Сломанный УСМ и части затвора без ЗИП на автомат, ты не починешь.

>Какие?


«Удалось пообщаться с интересным человеком:
Широбоков Юрий Алексеевич. Главный конструктор ОАО " Концерн "Ижмаш" 2007-2010 гг.

Планировал подробно побеседовать по теме АН-94 (подготовил вопросник), но времени было в обрез, поэтому просто отдал вопросы-шпаргалку. Вопросы-ответы (размещаю с разрешения Юрия Алексеевича):

1. При ударе штыком (стволом), при отпущенном спусковом крючке, вся нагрузка через агрегат приходится на верх спускового крючка и его ось.

Да, на спусковой крючок.

2. Существует возможность оставить переводчик в незафиксированном положении. Большая вероятность между позициями "1" и "2".

Возможность есть (как и на штатном автомате). После первого выстрела переводчик установится какое-то положение - не критично.

3. Воздействие на подвижный стреляющий агрегат во время стрельбы (загрязнение, зацепился за вветку, товарища, укрытие и т.д.) может нарушить штатную работу системы.
---проверяли стрельбой в кустарнике средней плотности, задержек не выявлено.

Влияние веток и других посторонних предметов проверялось на госиспытаниях.

4. Передний торцевой выступ экрана кожуха устраняет ли полностью неправильную постановку агрегата в кожух, когда колодка прицела не вставлена в направляющие выступы передней базы?

Документация на крышку откорректирована по исключению возможности неправильной сборки.

5. Есть ли наклон назад-вниз на передней базе?

Наклон есть, очень незначительный.

6. Возможность инерционного извлечения патрона, особенно последнего, из пристегнутого магазина при сильном осевом ударе стволом, прикладом, при выстреле с ГП. (Пример ПМ с усиленным патроном ППО).

Вылет патрона невозможен, он упрется пулей в лоток.

7. Чем обусловлен запрет стрельбы с ГП при присоединенном штыке-ноже? Увеличением силы, воздействующей на ось фиксатора крышки или опасностью попаданием плохо закрепленного штыка-ножа на линию выстрела гранатомета?

Запрет основан на возможности касания гранатометного выстрела об штык-нож.

8. Чем обусловлен запрет стрельбы с ГП при сложенном прикладе?

Большим усилием отдачи.

9. Рассматривалась ли перспектива установки дульных устройств типа АТГ и т.д.

Нет. АТГ разрабатывал я (лично) для автомата АК103, с целью возможности использования 7,62-мм патронов с уменьшенной скоростью.

10. Разрешена ли стрельба с ГП при присоединенном прицеле ночного видения?

Стрельба категорически запрещена - ночной прицел не выдерживает усилия отдачи ГП.

11. Саморасфиксация ДТК при стрельбе.

Для исключения саморасфиксации ДТК введен ограничительный выступ.

12. Случаи саморасфиксации крышки кожуха при стрельбе с ГП, на образце 2001г.

Устранено в 2005-2007 гг.

13. Чем обусловлено требование двойного отведения завторной рамы при разряжании автомата? Двойное отведение требовалось, когда происходило заклинивание стреляющего агрегата при отведении затворной рамы на неполный ход при заряжании. После отсоединения магазина при первом отведении происходит освобождение заклиненного патрона и досылание его в патронник, при втором - экстрагирование его за пределы ствольной коробки.

Болячка такая есть, необходимо полное взведение затворной рамы.

14. Почему не оставили приклад по типу РПК?

Приклад по типу РПК мешает вести стрельбу при сложенном прикладе.

15. Удар стреляющего агрегата с приходом в переднее положение на правую сторону.

Да, на правую сторону - решение конструктора, вопросы никто не задавал.

16. Почему задняя база расположена только на левой стороне(в вертикальной плоскости)?

Вопросы базирования стреляющего агрегата отрабатывались экспериментальном путем - при такой базировке получили оптимальную кучность.

17. Почему именно диоптрический прицел? Можно ли было бы сделать одну позицию прицела в виде открытого целика?

Диоптрический прицел обеспечивает увеличение длины прицельной линии. Установка одного положения в виде открытого целика возможно только на удалении от глаза (вопрос не рассматривался).

18. При стрельбе в режиме "2" и автоматической стрельбой после второго выстрела стреляющий агрегат ударяется о кожух в заднем положении два раза, причем второй раз сильнее.

Единичный случай - возможен при большой наработке (при ослаблении пружин, при снижении эффективности ДТК и т.д.). - не критично. На новых изделиях полный откат стреляющего агрегата происходит только после удара затв. рамы в крайнем заднем положении после второго выстрела (подтверждено велограммами).

19. Ранние магазины от АК-74 (было выявлено на магазине обр. 1978г.) имеют отличия от позних магазинов, вырез над передним зацепом в задней части имеет угол 90 град и расположен ближе к переднему торцу, в поздних образцах ~ 45град. При стрельбе ствольная коробка внутренним выступом цепляется за заднюю часть данного выреза, деформирует его и останавливается, чем нарушается штатная работа автоматики - не происходит перезаряжания. Магазин повреждается только с правой стороны.

Да, отличия в магазинах имеются. В 80-м году был случай присоединения магазина к АК74 с базировкой за боковые стенки в передней части и за задний зацеп - в задней части. Передний зацеп оказался ниже ствольной коробки. В таком положении отсоединить магазин без повреждения не удалось. В результате были введены уступы на корпусе магазина.

20. Планировалось ли в последующем разместить магазин в вертикальной плоскости?

Нет не планировалось, при вертикальном положении магазина ствольная коробка расширяется на 3-4 мм (по словам В.В. Абрамяна).

21. Не прощает ошибок при заряжании. При отведении затворной рамы не на полных ход происходи заклинивание (в АК этой проблемы нет) недосланного патрона между нижней поверхностью затвора и подавателя. (Осоединяли магазин, два раза отводили раму, "добивали" экстрагированный патон, присоединяли магазин, отводили раму назад до отказа, продолжали стрельбу).

То же, что и в 13 вопр.. На АК перебег затвора за гильзу патрона составляет 34 мм, а в АН-94 - 3,2-3.4 мм (в стреляющем агрегате без учета его перемещения в кожухе).

22. "Двоецентрие" пробоин при переходе с "двойки" на автоматическую стрельбу.

Такой информации не имею. Не обсуждалось. Долго боролся с двоецентрием на АК107, АК108. До конца не решил.

23. С чем связано отсутствие обучающих материалов?

Связано со сложным периодом 90-х годов. На моей памяти бюро Г.Н.Никонова в срочном порядке загрузили ширпотребом типа Сайга-12, Сайга-20 и т.д. Надо было зарабатывать живые деньги - отставание по выплате зарплаты доходило до 1,5 лет. При этом Заказчик никаких задач не ставил.

24. Использование рентгена в комплексе с высокоскоростной съемкой.

Высокоскоростная съемка использовалась широко ( по крайней мере при моем появлении в отделе ГК с 1978 г.), рентген использовался только для исследования мет. деталей.

тчк.»

>Что?


Прицелов нормальных нет.

>Что?


Вместо создания нормальной оптики, провели конкурс на автоматы, которые по эффективности огня от АК74 не отличаются.

>сказать то что хотел?


Что эффективность огня из неустойчивых у АК74 низкая, что ещё в 70-е поняли.

>>3763838
Мы же не знаем, какие конкретно там были тесты.
У Австрийцы были чаны с разной консистенцией грязи в которые погружали оружие полностью, а при извлечении винтовки встряхивались учитывали даже температуру грязи. У Пакистанцев была яма с жидкой крязью в которую окунали оружие полностью, а при извлечении встряхивали.
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 719 3765307
>>3763578
Двухстволки никто бы не принял.

>>3763824

>Речь про экстрактор который должен с тройной нагрузкой из-за этого работать.


С конструкцией ознакомься и не неси хуиты.

>Починить прямо в поле камнем и отвёрткой - только калаш.


Сломанный УСМ и части затвора без ЗИП на автомат, ты не починешь.

>Какие?


«Удалось пообщаться с интересным человеком:
Широбоков Юрий Алексеевич. Главный конструктор ОАО " Концерн "Ижмаш" 2007-2010 гг.

Планировал подробно побеседовать по теме АН-94 (подготовил вопросник), но времени было в обрез, поэтому просто отдал вопросы-шпаргалку. Вопросы-ответы (размещаю с разрешения Юрия Алексеевича):

1. При ударе штыком (стволом), при отпущенном спусковом крючке, вся нагрузка через агрегат приходится на верх спускового крючка и его ось.

Да, на спусковой крючок.

2. Существует возможность оставить переводчик в незафиксированном положении. Большая вероятность между позициями "1" и "2".

Возможность есть (как и на штатном автомате). После первого выстрела переводчик установится какое-то положение - не критично.

3. Воздействие на подвижный стреляющий агрегат во время стрельбы (загрязнение, зацепился за вветку, товарища, укрытие и т.д.) может нарушить штатную работу системы.
---проверяли стрельбой в кустарнике средней плотности, задержек не выявлено.

Влияние веток и других посторонних предметов проверялось на госиспытаниях.

4. Передний торцевой выступ экрана кожуха устраняет ли полностью неправильную постановку агрегата в кожух, когда колодка прицела не вставлена в направляющие выступы передней базы?

Документация на крышку откорректирована по исключению возможности неправильной сборки.

5. Есть ли наклон назад-вниз на передней базе?

Наклон есть, очень незначительный.

6. Возможность инерционного извлечения патрона, особенно последнего, из пристегнутого магазина при сильном осевом ударе стволом, прикладом, при выстреле с ГП. (Пример ПМ с усиленным патроном ППО).

Вылет патрона невозможен, он упрется пулей в лоток.

7. Чем обусловлен запрет стрельбы с ГП при присоединенном штыке-ноже? Увеличением силы, воздействующей на ось фиксатора крышки или опасностью попаданием плохо закрепленного штыка-ножа на линию выстрела гранатомета?

Запрет основан на возможности касания гранатометного выстрела об штык-нож.

8. Чем обусловлен запрет стрельбы с ГП при сложенном прикладе?

Большим усилием отдачи.

9. Рассматривалась ли перспектива установки дульных устройств типа АТГ и т.д.

Нет. АТГ разрабатывал я (лично) для автомата АК103, с целью возможности использования 7,62-мм патронов с уменьшенной скоростью.

10. Разрешена ли стрельба с ГП при присоединенном прицеле ночного видения?

Стрельба категорически запрещена - ночной прицел не выдерживает усилия отдачи ГП.

11. Саморасфиксация ДТК при стрельбе.

Для исключения саморасфиксации ДТК введен ограничительный выступ.

12. Случаи саморасфиксации крышки кожуха при стрельбе с ГП, на образце 2001г.

Устранено в 2005-2007 гг.

13. Чем обусловлено требование двойного отведения завторной рамы при разряжании автомата? Двойное отведение требовалось, когда происходило заклинивание стреляющего агрегата при отведении затворной рамы на неполный ход при заряжании. После отсоединения магазина при первом отведении происходит освобождение заклиненного патрона и досылание его в патронник, при втором - экстрагирование его за пределы ствольной коробки.

Болячка такая есть, необходимо полное взведение затворной рамы.

14. Почему не оставили приклад по типу РПК?

Приклад по типу РПК мешает вести стрельбу при сложенном прикладе.

15. Удар стреляющего агрегата с приходом в переднее положение на правую сторону.

Да, на правую сторону - решение конструктора, вопросы никто не задавал.

16. Почему задняя база расположена только на левой стороне(в вертикальной плоскости)?

Вопросы базирования стреляющего агрегата отрабатывались экспериментальном путем - при такой базировке получили оптимальную кучность.

17. Почему именно диоптрический прицел? Можно ли было бы сделать одну позицию прицела в виде открытого целика?

Диоптрический прицел обеспечивает увеличение длины прицельной линии. Установка одного положения в виде открытого целика возможно только на удалении от глаза (вопрос не рассматривался).

18. При стрельбе в режиме "2" и автоматической стрельбой после второго выстрела стреляющий агрегат ударяется о кожух в заднем положении два раза, причем второй раз сильнее.

Единичный случай - возможен при большой наработке (при ослаблении пружин, при снижении эффективности ДТК и т.д.). - не критично. На новых изделиях полный откат стреляющего агрегата происходит только после удара затв. рамы в крайнем заднем положении после второго выстрела (подтверждено велограммами).

19. Ранние магазины от АК-74 (было выявлено на магазине обр. 1978г.) имеют отличия от позних магазинов, вырез над передним зацепом в задней части имеет угол 90 град и расположен ближе к переднему торцу, в поздних образцах ~ 45град. При стрельбе ствольная коробка внутренним выступом цепляется за заднюю часть данного выреза, деформирует его и останавливается, чем нарушается штатная работа автоматики - не происходит перезаряжания. Магазин повреждается только с правой стороны.

Да, отличия в магазинах имеются. В 80-м году был случай присоединения магазина к АК74 с базировкой за боковые стенки в передней части и за задний зацеп - в задней части. Передний зацеп оказался ниже ствольной коробки. В таком положении отсоединить магазин без повреждения не удалось. В результате были введены уступы на корпусе магазина.

20. Планировалось ли в последующем разместить магазин в вертикальной плоскости?

Нет не планировалось, при вертикальном положении магазина ствольная коробка расширяется на 3-4 мм (по словам В.В. Абрамяна).

21. Не прощает ошибок при заряжании. При отведении затворной рамы не на полных ход происходи заклинивание (в АК этой проблемы нет) недосланного патрона между нижней поверхностью затвора и подавателя. (Осоединяли магазин, два раза отводили раму, "добивали" экстрагированный патон, присоединяли магазин, отводили раму назад до отказа, продолжали стрельбу).

То же, что и в 13 вопр.. На АК перебег затвора за гильзу патрона составляет 34 мм, а в АН-94 - 3,2-3.4 мм (в стреляющем агрегате без учета его перемещения в кожухе).

22. "Двоецентрие" пробоин при переходе с "двойки" на автоматическую стрельбу.

Такой информации не имею. Не обсуждалось. Долго боролся с двоецентрием на АК107, АК108. До конца не решил.

23. С чем связано отсутствие обучающих материалов?

Связано со сложным периодом 90-х годов. На моей памяти бюро Г.Н.Никонова в срочном порядке загрузили ширпотребом типа Сайга-12, Сайга-20 и т.д. Надо было зарабатывать живые деньги - отставание по выплате зарплаты доходило до 1,5 лет. При этом Заказчик никаких задач не ставил.

24. Использование рентгена в комплексе с высокоскоростной съемкой.

Высокоскоростная съемка использовалась широко ( по крайней мере при моем появлении в отделе ГК с 1978 г.), рентген использовался только для исследования мет. деталей.

тчк.»

>Что?


Прицелов нормальных нет.

>Что?


Вместо создания нормальной оптики, провели конкурс на автоматы, которые по эффективности огня от АК74 не отличаются.

>сказать то что хотел?


Что эффективность огня из неустойчивых у АК74 низкая, что ещё в 70-е поняли.

>>3763838
Мы же не знаем, какие конкретно там были тесты.
У Австрийцы были чаны с разной консистенцией грязи в которые погружали оружие полностью, а при извлечении винтовки встряхивались учитывали даже температуру грязи. У Пакистанцев была яма с жидкой крязью в которую окунали оружие полностью, а при извлечении встряхивали.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 720 3766229
>>3765307

>С конструкцией ознакомься и не неси хуиты.


Там нет экстрактора?
Гомогенный Вацлав Холек 22 поста 721 3766656
>>3766229
Есть выбразыватель, но он не испытывает тройную нагрузку. У АН высокий темп стрельбы обеспечивается не бешенными скоростями отката и наката подвижных частей, а их коротким ходом.
https://www.youtube.com/watch?v=mEWXh3y2hZ0
https://www.youtube.com/watch?v=4mJZ8-HZZWc&t=29s
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов 722 3767030
>>3766656

>У АН высокий темп стрельбы обеспечивается не бешенными скоростями отката и наката подвижных частей, а их коротким ходом


А в калашникове затвор в приклад уходит? Ты по-моему сам не понимаешь что в абакане происходит.
Вот дырка для экстрактор, вот длина хода затвора на полторы гильзы. Нет, буду хуйню нести.
Партизанский Хуго Юнкерс 3 поста 723 3784628
Что поделать, не все способны понять гениальности никоновского автомата.
Партизанский Хуго Юнкерс 3 поста RU 724 3882113
Бамп!
Десантно-штурмовой Клостерман 1 пост RU 725 3882179
>>3732978 (OP)
Здравствуйте, У меня вопрос. Я видел видео, где один американский военный жаловался на пулемёт, который на хаммерах стоит, что его тяжело заряжать потому что если неправильно поставить ленту то он не будет стрелять.
Вопрос: есть ли такая проблема у всех ленточных пулемётов или находились решения этой проблемы?
Миноносный Олави Пуро 1 пост RU 726 3882989
У вПопенкера бложик - всё(
То ли хохлы ломанули, то ли сам всё удалил от греха подальше, ибо нехуй в такое время всякие фоточки с новинками заливать.
Гиперзвуковой Евгений Преображенский 1 пост BY 727 3886993
>>3761353

>Арка в этом плане более герметична даже с открытой шторкой,


Как все в мад тестах удобно забывают, что у АРки затворная задержка. То есть считается по умолчанию, что от момента отстрела последнего патрона и до полной перезарядки автомат ни при каких обстоятельствах не может оказаться в грязи/пыли! А вот в ОКА пиздец, там есть щелочка и туда сразу же все забивается, глазом не успеешь моргнуть!
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов RU 728 3889374
>>3882179
Это проблемы дедовских браунингов, там вообще пиздец уровня линукса на маке.

https://www.youtube.com/watch?v=n_PDLcZ0W8Q
Строгий Тито 7 постов RU 729 3892824
>>3882989
Все работает
Триумфальный Вячеслав Малышев 1 пост RU 730 3893615
>>3889374
Спасибо. С такой системой они вообще часто клинят в экстремальных условиях?
Зенитно-ракетный Чжу Дэ 1 пост RU 731 3894636
>>3736199

>Всё равно СВД — пососная снайперка


Ты пососный эксперт...

https://youtu.be/6riVvbU5Fe0
Строгий Тито 7 постов RU 732 3895386
>>3893615
https://www.youtube.com/watch?v=kiA_W9-pW9Y
Не так часто, но бывает пиздос
Иначе бы не служил 89 лет уже
Гусарский Павел Белов 1 пост RU 733 3896355
>>3895386

>Иначе бы не служил 89 лет уже


Его пытались заменить, но муриканцы не могут в пулемёты.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов RU 734 3896966
>>3896355
Бельгийцы тоже, впрочем. Тестили болгарский ПКМ под 51нато - так там экстракция сосёт.
Дежурный Шаманов 1 пост KZ 735 3897306
>>3896966
Все дело в закраине. Без нее магия пкма не работает.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 736 3898695
>>3896966

>Тестили пулемет, разработанный для рантового патрона, патроном без без закраины


>Ой, проблемы с экстракцией, ну надо же!

Иррегулярный Айзек Лэддон 1 пост DE 737 3899641
>>3732978 (OP)
Есть какие цифры по этому амикусу?

https://www.youtube.com/watch?v=oiuQSSNTO2M
Урановый Сергей Аракчеев 11 постов RU 738 3901378
>>3899641
Что именно тебя интересует? Прошлые треды посмотри в архиве, там довольно много было.
рандомно тыкнул на 3:50 - а там оператора отдачей чуть ли не опрокидывает

Подавляющее большинство российского контингента в Украине - без оптики, отстой.
Heaven 739 3901576
После всего что было в Украине этот тред просто не имеет морального права на существование. Вся вера в российские военные технологии окончательно уничтожена призраком Киева.
Рейдовый Трумэн 1 пост RU 740 3902576
Почему есть АК-12, но нет на нём никаких отечественных прицелов?

СВД с телескопическим прикладом, но с ПСО.

Очень странно и половинчато.
Малозаметный Джон Уизеридж 3 поста RU 741 3902756
>>3902576

Не нужны. Как и дроны, и мрапы, и "выстрелил-забыл" ПТРК.
Дизельный Ира Икер 28 постов RU 742 3902942
>>3898695

>имплюхинг максимов под безфланцевый патрон не было


Ты там как, живой вообще?

>>3902576

>Почему есть АК-12, но нет на нём никаких отечественных прицелов?


Потому что дорого всем раздавать по второму автомату по цене.

>СВД с телескопическим прикладом, но с ПСО.


Этих ПСО хоть жопой ешь, а ту белорусскую копию спектра опять же дорого.
Дизельный Ира Икер 28 постов RU 743 3902947
>>3902756

>Как и дроны, и мрапы


У тебя по стране тигры катаются и дроны командные пункты хуярят, доброе утро.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 744 3903143
>>3902942

>Ты там как, живой вообще?


Живой, но, чую, ты меня с кем-то путаешь. Я местный бессмысленный срач про фланец стороной обходил.

>Потому что дорого всем раздавать по второму автомату по цене.


Какой тогда смысл в покупке нового автомата с планочками Паверпоинт, который чуть ли не вдвое дороже базового, если вешать на него нечего?
Танталовый фон Ланценауэр 14 постов RU 745 3907587
>>3902576
1. Почему нет? Они есть, только вот всем подряд их не выдают, ибо современный призматик переменной кратности, светлый, с хорошим разрешением, проходящий военную приемку, стоит как минимум как автомат, а то и дороже. Закупки разнообразной оптики ведутся постоянно, особенно ночной, но по сравнению с количеством автоматом, её все равно довольно мало, и она на руках тех кто ей реально может воспользоваться. При том что оптика имеет как достоинства так и недостатки. Тот же прицел банально утяжеляет автомат, а это очень хорошо чувствуется, если тебе надо с ним бегать как ебанутые по всяким говнам.

2. Что тебе не так с ПСО ? Этот прицел создавали что бы пехот мог в головную мишень попадать на 300 метров, и он таки попадает. Нет никакого практического смысла для военных ставить более дорогой прицел на СВД на которой не установлено шасси устраняющее влияние место упора цевья на СТП. А это шасси само по себе стоит как СВД, и делает винтовку тяжелее, что опять же приводит к тому что простой линейный пехот быстрее выдыхается и ХУЖЕ стреляет, с казалось бы более точной винтовки с более хорошим прицелом.
Танталовый фон Ланценауэр 14 постов RU 746 3907612
>>3903143
В том что на него МОЖНО повесить, если надо доп оборудование, оно так то есть, только оно нахуй не нужно 90% пользователей этих автоматов. Лучше иметь возможность но не нуждаться, чем нуждаться, но не иметь возможности.

А смысл его закупки в поддержании штанов концерна калашников. Закупают как старые ак-74м, так и новые ак-12, всем выгодно. В современной войне автомат пехота, это как сабля и штык в первую мировую, они есть у каждого воена штатно, ими даж переодически учиняют зарубы, но в общей структуре потерь их доля около нихуя, и падает.
Разбитый Такэо Дои 5 постов RU 747 3961669
Какой положняк по ак-12? На топзашкваре вон, ворчат, что качество прям совсем плохое.
Ну и используют ли его на украине? То что контрабасам не выдают коллиматоры это понятно
Дизельный Ира Икер 28 постов RU 748 3962246
>>3961669

>положняк по ак-12


Говна навертели, попил на откате, могли бы просто 74М зениткой обмазать!

ластодрочер
Картечный Маринеско 1 пост RU 749 3964534
>>3907612

> А смысл его закупки в поддержании штанов концерна калашников.


Чем и вредят рыночку. Неэффективные предприятия должны закрываться, уступая место лучшим.
Автострадный Джованни Мессе 1 пост BY 750 3965460
>>3961669
Как-то подозрительно, что одни и те же фотографии мелькают. Начинаю подозревать, что проблема на фото случилось ровно на одном автомате после того как его переехал уазик.
Танталовый фон Ланценауэр 14 постов RU 751 3965668
>>3964534
Какой рыночек для ВПК о чем ты? Страны использующие рыночные подходы в своей оборонке не имеют суверенитета
Танталовый Элифалет Ремингтон 7 постов RU 752 3965804
>>3961669
Тут целый тред был про ак12. В основном хаяли странные конструкторские решения и качество кока. Вна украине достаточно часто на фотографиях мелькают, но я сомневаюсь что в ближайшем будущем фидбек солдат будут в общий доступ выкладывать.
Танталовый фон Ланценауэр 14 постов RU 753 3966094
>>3965804
Вообще если конструктивно смотреть, то АК-12 вполне себе нормальное стреляло (хотя переводчик огня на стрельбе короткой НИКРАСИВОЕ, торчит вниз фу). Проблемы как всегда с качеством изготовления. Есть множество примеров и для ак-74м треснутых прикладов, цевьий, сломаных мушек.

Лично по моему опыту, сравнивая их гражданские варианты, в виде тр-3 и сайги 030, у нового стреляла значительно меньше подброс оружия, и как следствие намного проще кучно уложить 2-3 выстрела в быстром темпе. Сложно сказать точно с чем это связано, я думаю с более совершенным дтк. Но разница прям хорошо заметна если сплитом стрельнуть с одного и другого по очереди. При авто огне я думаю это тож будет отлично заметно.

А вот к дипотру у меня впоросики, при попытке поставить оптику на низких кольцах, мы сталкивемся с проблемой того что окуляр как пидор упирается в этот диоптр. То есть надо или диоптр снимать, или ставить оптику на высоких кольцах, что сильно увеличивает валкость оружия. С боковой планкой на сайге 030 этой проблемы нет.
Мелкокалиберный Миль 1 пост RU 754 3972577
>>3965668

> Страны использующие рыночные подходы в своей оборонке не имеют суверенитета


А как же США?
Разбитый Такэо Дои 5 постов RU 755 3972881
>>3965460
ну я это притащил с топвара, там их вроде бы, тоже не один раз постили
Танталовый фон Ланценауэр 14 постов RU 756 3975914
>>3972577
А где там рыночный подход? Дотации боингу на его военное подразделение за счет которых он тянет гражданское производство уже 2.5 года как, это рыночек? Дотации дугласу, за счет которого он еще не банкрот? Исследовательские программы без четкого результата сроком выполнения когда сможете с бюджетами в охулиард, которые достаются только почему то одним и тем же компаниям. Это СЛУЧАЙНОЕ совпадение или это такое рыночное?
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов RU 757 3976867
>>3972577

>А как же США?


США закупает только произведённое на своей территории оружие, если чо.
Стратегический Курчевский 4 поста RU 758 3977686
>>3975914

> Дотации боингу на его военное подразделение за счет которых он тянет гражданское производство уже 2.5 года как, это рыночек?


Да, поскольку иначе будет монополия Airbus.
Разбитый Такэо Дои 5 постов RU 759 3977849
>>3976867
ну беретты и бенелли вполне себе закупают, да и движки ройса юзают
Разбитый Такэо Дои 5 постов RU 760 3977877
>>3977849
>>3976867
а бля, ты про производство, в глаза долблюсь.
Но рынку это собственно не мешает, такое часто же происходит. Польша росомаки у себя производит, индийские т-90 частично на территории индии производятся
Стойкий Александр Музычко 5 постов RU 761 3978189
>>3767030

>А в калашникове затвор в приклад уходит?


У АК ход подвижных частей значительно больше.

>Вот дырка для экстрактор


И? Как это подтверждает тройную нарузку?

>вот длина хода затвора на полторы гильзы


У АК перебег затвора за гильзу патрона составляет 34 мм, а в АН-94 - 3,2-3,4 мм. При этом патрон подаётся в патронник не из магазина, а с лотка, и спусковой механизм в высокотемпом режиме работает значительно быстрее, чем курковый УСМ АК74 с замедлителем. Вообще не понимаю откуда, ты тройную нагрузку на выбрасыватель высрал.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 762 3978241
>>3965460
Ну да, сейчас тебе будут фоткать каждый дефект. С поломками надо ебаться, рекламации писать, пиздюли получать, как и за фотки для лишних глаз. Не положено, короче.
>>3961669
Сама идея модернизации АК-74М вполне здравая, но исполнение мягко говоря хромает, особенно по качеству. Конструктивные косяки исправляют в год по чайной ложке и весьма странным образом вроде размножения линейки на рядовые и спецназовские.
1P78Kashtan74MRight.jpg516 Кб, 1280x857
Стойкий Александр Музычко 5 постов RU 763 3978368
>>3966094

>хотя переводчик огня на стрельбе короткой НИКРАСИВОЕ


Он не информативен и неудобен, а также небезопасен может цепляться полочкой.

>Проблемы как всегда с качеством изготовления.


В конструкции тоже. У ранней версии их более 100к заказали при установки штатного прицельного комплекса с ПНВ, крышка не снимается нужно снимать прицельный комплекс. Цевьё не держит штатный блок ЛЦУ. Поблемы с переводчиком.

Мелкие недостатки:
https://www.youtube.com/watch?v=a-b54qaNQK0&t=33s
https://www.youtube.com/watch?v=RadAh2nD-Oo&t=2s

>При авто огне я думаю это тож будет отлично заметно.


Даже улучшение кучности огня очередями в 2 раза не обеспечивает ощутимого прироста эффективности огня может в 1,1 раза увеличится если повезёт. При этом простенькая оптика может увеличить эффективность огня в 1,5-2 раза как Йобакан но без часов с кукушкой.
Танталовый фон Ланценауэр 14 постов RU 764 3978540
>>3977686
Рыночное такое да, дотировать одно предприятие что бы предотвратить его разорение от свободное конкуренции. Прямо четко по рыночке.
Стратегический Курчевский 4 поста RU 765 3978591
>>3978540
А разве монополии вроде Airbus можно назвать рыночными? Как при поддержке государств они и образуются.
Танталовый фон Ланценауэр 14 постов RU 766 3978622
>>3978368
Я не спорю что оптика повышает эффективность огня. Я не считаю ак-12 идеальным автоматом, положение диоптра там сделано уебански, монтаж оптики на крышку я не считаю охуенным решением, считаю что зря нет газового регулятора на трубке газосброса раз уж сделали открытой спереди, можно было бы и газ регулятор поставить. На свд же есть, и нормально, можно и на ак-12 былоб сделать. А вот разгруженное цевье, это тема годная.

Хотя в любом случае 95% стрелков не реализуют возможности банально ак-74, не говоря о чем-то более продвинутом.
Танталовый фон Ланценауэр 14 постов RU 767 3978628
>>3978591
То есть ВНЕЗАПНО оказывается что даж швятые для поддержания собственного суверенитета кладут с прибором на рыночек и дотируют то что им нужно для нац безопасности.
Стойкий Александр Музычко 5 постов RU 768 3978687
>>3978622

>А вот разгруженное цевье, это тема годная.


Будь оно алюминиевым.

>Хотя в любом случае 95% стрелков не реализуют возможности банально ак-74, не говоря о чем-то более продвинутом.


Как раз таки более продвинутые конструкции АН94 как пример, или оптика, таки увеличивают эффективность огня у неопытных стрелков в разы.
Танталовый фон Ланценауэр 14 постов RU 769 3978791
>>3978687
Да и стеклонаполненный полиамид на самом деле вполне норм, если лить его как положенно. Люминь тут нахуй не нужен.

В отношении ан-94 надежды на преимущестово для сроканов не оправдались, а вот оптика тема таки рабочая да.
Стойкий Александр Музычко 5 постов RU 770 3978876
>>3978791

>Да и стеклонаполненный полиамид на самом деле вполне норм


Вывешенное пластиковое цевьё будет изгибаться сильнее люминиевого. Собственно, на спецназовский АК12 запилили люминиевую накладку под ЛЦУ.

>В отношении ан-94 надежды на преимущестово для сроканов не оправдались


Так его в основном в спецподразделения сунули, где данный образец вообще на хуй не нужен.
Танталовый фон Ланценауэр 14 постов RU 771 3978918
>>3978876
Так потому и сунули, что автоматов наделали, а вместо прироста у сроканов произошел пук среньк.

Если нормально делать без проеблов, то стеклонаполненный полиамид вполне себе торт и без люминьки, тут вопрос больше к военной приемке которая дефектат пропускает.
Стратегический Курчевский 4 поста RU 772 3979714
>>3978622

> считаю что зря нет газового регулятора


На СВТ-40 был — оказалось, что большинство юзеров не желает с этим разбираться, и считает винтовку говном.
Танталовый фон Ланценауэр 14 постов RU 773 3979847
>>3979714
Так на СВД он тож есть, но почему-то не считается винтовка говном. И техническая грамотность призывников немножк выросла с 1939 года.
Стойкий Александр Музычко 5 постов RU 774 3980052
>>3978918

>а вместо прироста у сроканов произошел пук среньк


Их и не выдавали и не осваивали.

>Если нормально делать без проеблов, то стеклонаполненный полиамид вполне себе торт и без люминьки


А примеры есть? Все кто юзает ЛЦУ переходят на металлические цевья.

>>3979714
>>3979847
На автомате регулятор ножен только с режимом под глушитель. Больше на хуй не нужён.
Стратегический Курчевский 4 поста RU 775 3980059
>>3979847

> И техническая грамотность призывников немножк выросла с 1939 года.


Думаю, что тик–токеры даже глупее, чем колхозники из глухих деревень.
Танталовый фон Ланценауэр 14 постов RU 776 3982322
>>3980052
Металлическое цевье сложнее сделать хуевым, а если забить на вес, то оно может быть и очень прочным, но при весе сопоставимом с полиамидным, и если полиамидное цевье не сделано жопой, то разница в прочностных характеристиках минимальная.
Иррегулярный Бартини 4 поста RU 777 3989900
>>3978622

>95% стрелков не реализуют возможности банально ак-74


Потому что задача пешца это громко бахать куда-то в сторону противника, причем эффект напрямую зависит от размера бабахи, маленькие бабахи не котируются даже если убивают намного эффективнее.
Нервно-паралитический Джеймс Пакл 2 поста RU 778 3990121
>>3982322
Ну так где эти охуенные вывешенные пластиковые цевья, которые можно юзать с блоками ЛЦУ?
Нервно-паралитический Джеймс Пакл 2 поста RU 779 3990273
Танталовый фон Ланценауэр 14 постов RU 780 3994022
>>3990121
Принес арочки, спрашивает где полиамидные цевья, наес.
Дизельный Ира Икер 28 постов RU 781 3994916
>>3980052

>На автомате регулятор ножен только с режимом под глушитель.


И то если он жопой делан - АК всех длин и калибров работают на любых принятых боеприпасах что с банкой, что без.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 782 3995654
>>3994022
А в чём проблема? На всех образцах с пиков изначально цевья шли не в металле.
Суетливый Цвитан Галич 6 постов RU 783 3996032
>>3994022
У всех образцов пластик поменяли на люминь. Так где охуенные пластиковые цевья под ЛЦУ?
Суетливый Цвитан Галич 6 постов RU 784 3996051
>>3994916
Из-за банок скорость подвижных частей увеличивается, что снижает ресурс автомата, ещё и загазованность увеличивается.
Танталовый фон Ланценауэр 14 постов RU 785 3996824
>>3996032
А ничего что они были из абс пластика и дефолтно без планки буратини? Или ты сорта полимеров не отличаешь для тебя один хуй что абс пластик что пфх, что полиамид, что армидной волокно?
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 786 3997091
>>3996824
Он говорит про то, что есть ирл, а ты про некое гипотетическое цевье, которое якобы не будет по прочности и изгибу уступать люминию. По факту весь сопмод от первого блока до urgi перешел на люминь даже при наличии магпула с модным м-локом по бокам, на всех новых образцах люминий, тот же КК накладку на металлическую заменил, а уж они как никто другой на полимерах собаку съели.
АК74.jpg255 Кб, 1209x727
Суетливый Цвитан Галич 6 постов RU 787 4000844
>>3996824

>А ничего что они были из абс пластика и дефолтно без планки буратини?


У нас к АК делали и делают цевья с планками и стеклонаполненноо полиамида, но те кто могут себе позволить обвес, алюминиевые зенитки и SAGи. Собственно и до КК дошло, что под ЛЦУ нужна люминька >>3997091

>>4000167

>А как делают кронштейн


Те же кронштейны что и на АК74М подходят и на старые ночные АК74.
Может, ты имел ввиду, как планку ставят?
1. У него уже мог быть АКС74Н.
2. Просверливаются отверстия в ствольной коробке и приклёпывается планка. Некоторые от большого ума приваривают точечной сваркой, но тут есть риск испортить ствольную коробку она термоупрочнённая.
3. Ижмаш раньше доводил старые АКС74 до уровня АК74М в заводских условиях.
Как-то так:
1. Прием автоматов на территории Исполнителя с оформлением акта.
2. Подготовка автоматов:
2.1 Полная разборка автоматов;
2.2 Отделение приклада и рукоятки;
2.3 Высверливание головки заклепок затыльника приклада, выбивание заклепок.
3. Установка и приклепывание затыльника 6П34, приклада 6П34 и планки 6П34. Выверка и окончательное приклепывание планки 6П34;
4. Восстановление защитного фосфатно-лакового покрытия;
5. Установка штифта на газовую камеру;
6. Установка рукояти 6П21;
7. Сборка приклада со ствольной коробкой автомата, установка фиксатора и защелки приклада;
8. Установка на автоматы затворной рамы и возвратного механизма. При затирании возвратного механизма допускается обработка Т-образного паза на затыльнике на половину его длины с любого конца;
9. 100% замена сумки для магазинов 6Ш46, ремня для ношения стрелкового оружия 6Ш5, подвески штык-ножа (новая подвеска должна быть черного цвета).
10. Сборка комплектация и испытания 5,45-мм автоматов АК74М (6П34):
10.1 Испытания на кучность и точность стрельбы: Испытания проводятся в соответствии с Руководством по 5,45-мм автомату Калашникова, Количество серий при стрельбе на точность не ограничивается. При неудовлетворительной кучности стрельбы автомат отправляется на выяснение её причин и исправление, после чего повторно испытывается.
10.2 Испытание на надежность действий механизмов: Стрельба проводится из автомата с магазином, снаряженным 18-ю патронами. Режим стрельбы: пять-шесть одиночных выстрелов, остальные короткими очередями в три- четыре выстрела. Задержек при стрельбе не допускается. При получении задержки автомат испытывается удвоенным количеством выстрелов. Если при этом снова получена задержка, автомат отправляется на выяснение причин задержки и исправление, после чего повторно испытывается.
11. Все работы должны производиться в соответствии с КД для данного вида работ.
12. Консервация и упаковка.
13. Сдача модернизированных автоматов представителям Грузополучателя на территории Исполнителя.
АК74.jpg255 Кб, 1209x727
Суетливый Цвитан Галич 6 постов RU 787 4000844
>>3996824

>А ничего что они были из абс пластика и дефолтно без планки буратини?


У нас к АК делали и делают цевья с планками и стеклонаполненноо полиамида, но те кто могут себе позволить обвес, алюминиевые зенитки и SAGи. Собственно и до КК дошло, что под ЛЦУ нужна люминька >>3997091

>>4000167

>А как делают кронштейн


Те же кронштейны что и на АК74М подходят и на старые ночные АК74.
Может, ты имел ввиду, как планку ставят?
1. У него уже мог быть АКС74Н.
2. Просверливаются отверстия в ствольной коробке и приклёпывается планка. Некоторые от большого ума приваривают точечной сваркой, но тут есть риск испортить ствольную коробку она термоупрочнённая.
3. Ижмаш раньше доводил старые АКС74 до уровня АК74М в заводских условиях.
Как-то так:
1. Прием автоматов на территории Исполнителя с оформлением акта.
2. Подготовка автоматов:
2.1 Полная разборка автоматов;
2.2 Отделение приклада и рукоятки;
2.3 Высверливание головки заклепок затыльника приклада, выбивание заклепок.
3. Установка и приклепывание затыльника 6П34, приклада 6П34 и планки 6П34. Выверка и окончательное приклепывание планки 6П34;
4. Восстановление защитного фосфатно-лакового покрытия;
5. Установка штифта на газовую камеру;
6. Установка рукояти 6П21;
7. Сборка приклада со ствольной коробкой автомата, установка фиксатора и защелки приклада;
8. Установка на автоматы затворной рамы и возвратного механизма. При затирании возвратного механизма допускается обработка Т-образного паза на затыльнике на половину его длины с любого конца;
9. 100% замена сумки для магазинов 6Ш46, ремня для ношения стрелкового оружия 6Ш5, подвески штык-ножа (новая подвеска должна быть черного цвета).
10. Сборка комплектация и испытания 5,45-мм автоматов АК74М (6П34):
10.1 Испытания на кучность и точность стрельбы: Испытания проводятся в соответствии с Руководством по 5,45-мм автомату Калашникова, Количество серий при стрельбе на точность не ограничивается. При неудовлетворительной кучности стрельбы автомат отправляется на выяснение её причин и исправление, после чего повторно испытывается.
10.2 Испытание на надежность действий механизмов: Стрельба проводится из автомата с магазином, снаряженным 18-ю патронами. Режим стрельбы: пять-шесть одиночных выстрелов, остальные короткими очередями в три- четыре выстрела. Задержек при стрельбе не допускается. При получении задержки автомат испытывается удвоенным количеством выстрелов. Если при этом снова получена задержка, автомат отправляется на выяснение причин задержки и исправление, после чего повторно испытывается.
11. Все работы должны производиться в соответствии с КД для данного вида работ.
12. Консервация и упаковка.
13. Сдача модернизированных автоматов представителям Грузополучателя на территории Исполнителя.
Суетливый Цвитан Галич 6 постов RU 788 4000881
>>4000844
из стеклонаполненного полиамида, но те кто могут себе позволить обвес, покупают алюминиевые зенитки и SAGи*
Фортификационный Уильям Донован 1 пост KZ 789 4001362
>>4000167

>Вот как на автомате Павлова


У аксов тоже ночные версии есть. Мб у него такая же.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов RU 790 4001857
>>4000167
АКС-74Н вулгарис. Как только сделали НСПУ начали варить ластохвосты на калаши, начиная с АКМН.
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов RU 791 4002068
Зацените чо забугорные спорцмены придумали. Це просто пизда.
Суетливый Цвитан Галич 6 постов RU 792 4002137
>>4002068
Этож древняя тема и магпул изначально делал милитари обвесы.
Оборонительный фон Хиппель 2 поста RU 793 4003079
>>4002068
в спорте эта хня ооочень не рекомендуется, пользы от неё ноль, только риск дисквалификации или случайного выстрела.
2726148262929337228173717646838063962099619n.mp42,4 Мб, mp4,
720x900, 0:10
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов RU 794 4003761
>>4003079
Я не знаю кому это ещё может пригодиться. И этой хуйнёй то в тепличных условиях надо ещё умудриться воспользоваться, на видео вон со второго раза только попал по рычажку.
И это блядь всё при том что при тактикул релоуде левая рука и так оказывается у оригинальной кнопки сброса задержки, а леворукам это никак не помогает. Какое-то жиробесие бесполезное, у меня полный когнитивный диссонанс.
image.png989 Кб, 1003x527
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов RU 795 4003854
Нет бы блядь просто связанный с затвором рычаг сделать - не нужно было бы ни кнопки сброса, ни усилителя клина досылателя и можно было бы нормально миномётить винтовку.
came.jpg29 Кб, 400x400
Общевойсковой Александр Картвели 50 постов RU 796 4003894
Хотя ещё надо уебанский станаг заменить на нормальный магазин.
Суетливый Богдан 1 пост RU 797 4018128
Драгунский Курчевский 1 пост RU 798 4018139
>>4003854

>Нет бы блядь просто связанный с затвором рычаг сделать


Тогда образуется дырка для говна. Хотя в Макколумовском мад-тесте AR-18 показала себя так же хорошо, как и AR-15, но это конкретная Стоунеровская антигрязевая магия о чем Карл прямо и сказал, охуевши. Если ты не Юджин Стоунер, то дырка для говна - это потенциальный проеб по надежности.

>можно было бы нормально миномётить винтовку


Её и так можно, назад-то связь жесткая есть.

>Хотя ещё надо уебанский станаг заменить на нормальный магазин.


И уебанскую кнопку на православную амбидекстровую калашную педальку. И шахта тоже нах не нужна, rock back lock in - наше всё.
Флотский Ханс Винд 3 поста RU 799 4055595
Поясните, пожалуйста, почему не взлетел АК-12 обр. 2012 года?
У него были какие-то значительные проебы?
Стратегический Кидзиро Намбу 8 постов RU 800 4055722
>>4055595
Это был чисто выставочный образец. Шоб грошей дали.
Противопартизанский Герман Коробов 1 пост RU 801 4072467
>>4055595
ДОРОХА
Осколочный Владимир Левков 1 пост RU 802 4073873
>>4055595
Уродливый же. И ловер-аппера нет. Нужны пикрилы.
Разбитый Такэо Дои 5 постов RU 803 4074321
>>4055595

>значительные проебы


испытания не прошёл. надёжность хромала вроде ьы
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 804 4076772
>>4073873

>Нужны пикрилы.


МА - зеленый прототип, который до ума доводить ещё дольше, чем сраную двенашку. Проще допилить крышку, чем менять компоновку с новыми потрохами.
АЕК при всей моей любви к 971 как к самому красивому автомату - нинужон. Эффект СА при других калибрах нивелируется, отсутствуют образцы с коротким стволом.
Понтонный фон Лееб 7 постов RU 805 4079740
>>4076772

>Эффект СА при других калибрах нивелируется


Там и в 5,45 мм варианте превосходство над АК74 по эффективности огняв 10-20%, а с оптикой у автоматов вообще одинаковые результаты будут.
Самонаводящийся Пехлеви 1 пост RU 806 4087084
Пацаны, расскажите мне про АК-12.
Я, как штатный пользователь АК-74М не совсем понимаю, для чего нужен АК-12.
Да, согласен, он нужен для поддержки КоКи. Да, согласен, для него сделали новый прицельный комплекс, что испытывается.

Но зачем байонет? Зачем шомпол в цевье? Зачем этот странный диоптр? Режим 2-й ки, зачем он? Вывешенный ствол, зачем? Ведь АК позволяет поражать одиночные цели с оптикой типа УСП-1 до 400 метров, зачем что-то еще, так усложняя?
Если нужно было как-то модернизировать крышку, разве не было более простых путей и в обход столь своеобразных решений?
Понтонный фон Лееб 7 постов RU 807 4087283
>>4087084

>не совсем понимаю, для чего нужен АК-12.


Чтобы при массе АК74М иметь планочки Буротинни, но вышло хуёво.

>Но зачем байонет?


Исходит из требования МО по быстросъёмным надульникам.

>Зачем шомпол в цевье?


Чтобы сделать вывешенное цевьё, правда можно было неразборный шомпол с левой стороны автомата разместить, как ещё на АВС-36 было.

>Зачем этот странный диоптр?


Требование МО.

>Режим 2-й ки, зачем он?


Изначально ТТТ писались под автоматы со сбалансированной автоматикой, а там темп под 1000 выст/мин, что затрудняет отсечение короткой очереди и требует отсечки. А двойка наиболее эффективна у автоматов со сбалансированной автоматикой.

>Вывешенный ствол, зачем?


Там вывешенное цевьё. Чтобы при упоре на жёсткую поверхность, СТП не уходила.

>Если нужно было как-то модернизировать крышку, разве не было более простых путей и в обход столь своеобразных решений?



Был вариант модернизации АК74М установка металлическоо шасси с монолитной планкой конца нулевых начала десятых, но его похоронил АК12 Злобина.
16274913531470.jpg121 Кб, 366x600
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 808 4087567
>>4087283

>А двойка наиболее эффективна у автоматов со сбалансированной автоматикой


Но от отсечки в 2 на ковровском АЕК-971 отказались давно в пользу отсечки по 3, как наиболее эффективной. Истории про ТТТ под СА пошли сразу после того, как злобинсий образец пустил жидкого на испытаниях, как видим по итогу, в эти самые требования отлично ложится автомат и без балансиров.
20.png778 Кб, 497x800
Понтонный фон Лееб 7 постов RU 809 4088120
>>4087567

>Но от отсечки в 2 на ковровском АЕК-971 отказались давно в пользу отсечки по 3, как наиболее эффективной.


Даже с темпом в 2000 выстрелов в минуту, тройка на АЕКе не будет эффективной, а у АЕКа темп в два раза меньше. Составители ТТТ даже не удосужились прочитать отчёты по первому конкурсу на 5,45 мм автомат для ВС СССР и ОКР Абакан, когда свои маняфантазии выдавали за тактико-технические требования, а потом столкнулись с реальностью.

>Истории про ТТТ под СА пошли сразу после того, как злобинсий образец пустил жидкого на испытаниях


В конкурсе с обоих сторон принимали участие автоматы с СА. Собственно, у тебя же на пикче подтверждение.

>как видим по итогу, в эти самые требования отлично ложится автомат и без балансиров.


Потому что СА без высокотемпного режима нихуя не даёт.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 810 4090783
>>4088120
Из

>В конкурсе с обоих сторон принимали участие автоматы с СА


не следует

>Изначально ТТТ писались под автоматы со сбалансированной автоматикой


Помимо Коврова и Ижмаша были и другие участники без СА от КПБ, если не изменяет память, но выбыли на первых этапах.
Понтонный фон Лееб 7 постов RU 811 4091324
>>4090783

>не следует


Следует, ибо два крупнейших производителя заявились на конкурс с дважды проебавшими схемами, а ижмаш уже имел варианты модернизации АК, которые были пизже и дешевле шестерёнок.

>Помимо Коврова и Ижмаша были и другие участники без СА от КПБ, если не изменяет память, но выбыли на первых этапах.


КБПшный автомат начал мелькать уже вместе со злобинским АК12.
Ракетный Ронни Тод 1 пост RU 812 4093916
>>4087283
>>4087567

> Чтобы при массе АК74М иметь планочки Буротинни, но вышло хуёво.


Идея то хороша. Ибо АК-74РМО видел, и что-то я удивился его весу.

> Исходит из требования МО по быстросъёмным надульникам.


> Требование МО.


Странное требование, ну ладно.

> Там вывешенное цевьё. Чтобы при упоре на жёсткую поверхность, СТП не уходила.


А шо, на АК-74 оно заметно уходит при упоре? И настолько это нужно и заметно, что нужно так усложнять конструкцию?

> А двойка наиболее эффективна у автоматов со сбалансированной автоматикой.


> оказались давно в пользу отсечки по 3, как наиболее эффективной.


Так, расскажите, пожалуйста. Во, Губич весьма нагладно показал, что двойкой АК-74 стрелять, что бы 2 пули попадали в мишени - дело или профи, или бесполезное.
А 2, и тем более 3 выстрела -это как-то спасет ситуацию? Тем более 3. Насколько помню, по графика, что я где-то видел, то первый выстрел идет в цель, второй выше-вправо, третий - ниже-влево, а вот четвёртый весьма рядом с первым. То зачем эти 2 и 3 выстрела, если они будут актуальны только на 50-70 метров? Ну или это все для плотности огня?
Ракетный Ясухико Куроэ 1 пост BY 813 4094213
>>4093916

>Ну или это все для плотности огня?


This. На практике при рассмотрении огневых возможностей уже даже отделения в боевых условиях, очень глупо заведомо предполагать что прицеливание в среднем абсолютно точное.
Понтонный фон Лееб 7 постов RU 814 4095441
>>4093916

>Идея то хороша. Ибо АК-74РМО видел, и что-то я удивился его весу.


Но реализовали говёно.

>что нужно так усложнять конструкцию?


Вывешенное цевьё практически не усложняет конструкцию. КК нужно было не парится и разместить не разборный шомпол на левой стороне ствольной коробки.

>Странное требование, ну ладно.


Нормальное требование, а реализация говёная.

>А шо, на АК-74 оно заметно уходит при упоре?


Да. А при усилии в 4-8 кг на ствольную группу рассеивание по площади может увеличиться в 4-5 раза.

>Так, расскажите, пожалуйста. Во, Губич весьма нагладно показал, что двойкой АК-74 стрелять, что бы 2 пули попадали в мишени - дело или профи, или бесполезное.


>А 2, и тем более 3 выстрела -это как-то спасет ситуацию? Тем более 3.


Короткими очередями из автоматов стреляют, чтобы компенсировать ошибки прицеливания. Суть не в том, чтобы в цель попало 2-3 пули, а хотябы одна вторая или третья, если промажет первая. Наиболее актуально при стрельбе по движущимся целям. Отсюда и растут ноги АН94 и HK G11.
scale1200.jpg35 Кб, 1067x382
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 815 4103553
>>4091324

>Следует, ибо два крупнейших производителя заявились на конкурс с дважды проебавшими схемами


... но в итоге конкурс выиграл калаш с буратинями. Мало того, что он в требования уложился, так ещё и безоговорочно лидирует в закупках. А ковровский образец, под который якобы эти самые требования писались, преобразился до неузнаваемости. Так же не стоит забывать, что в требованиях был включен автомат под семерку, с которой вся магия шестеренок пропадала. Сколько там АК-15 и 6П68 было закуплено армией? Ах да, нисколько.

>КБПшный автомат начал мелькать уже вместе со злобинским АК12.


Ты его со злобинской булкой не путаешь, случаем?
2245141011788.jpg66 Кб, 800x450
Понтонный фон Лееб 7 постов RU 816 4104704
>>4103553

>но в итоге конкурс выиграл калаш с буратинями


К принятию оба автомата рекомендовали.

>Мало того, что он в требования уложился


Так шестерёнки кроме геморроя ничего не дают

>так ещё и безоговорочно лидирует в закупках.


ЗиД не может в выпуск своих автоматов, а заказчик на испытаниях в очередной раз увидел бесперспективность шестерёнок.

>А ковровский образец, под который якобы эти самые требования писались, преобразился до неузнаваемости.


Требования в целом под СА были.

>Так же не стоит забывать, что в требованиях был включен автомат под семерку, с которой вся магия шестеренок пропадала.


Ну так требования писали люди не знакомые с советскими НИР и ОКР, отсюда и ТТТ хуёвые.

>Ты его со злобинской булкой не путаешь, случаем?


Таки ещё до злобинского АК12 появился. Примерно в тоже время, что и ОКР Обвес. Его и сняли с испытаний, ибо поняли, что в ТТТ не уложатся.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 817 4104783
>>4104704

>К принятию оба автомата рекомендовали.


Очевидно, потому что оба образца соответствовали ттт.

>Требования в целом под СА были


На минуточку, засекречены. Информация о том, что они были под СА, звучала от аффилированных с Ижмашем, а в дальнейшем КК медиаперсон. Никакого документального подтверждения этому я не нашел.

>Так шестерёнки кроме геморроя ничего не дают


Скорее их минусы перевешивают плюсы. Я сам сторонник классической схемы.
Понтонный фон Лееб 7 постов RU 818 4104877
>>4104783

>Никакого документального подтверждения этому я не нашел.


Наличие отсечки в ТТТ. Отсечка по 2 выстрела, которая эффективна на автоматах с СА. У 5,45 мм и 7,62 мм наиболее оптимальное рассеивание в очереди из 3-4 выстрелов. Да и не попёрся бы ижмаш на конкурс с сырыми образцами при наличии вариантов модернизации АК74М и сотой серии.

>Скорее их минусы перевешивают плюсы.


Так плюсов нет если брать автоматы с оптикой, а без оптики превосходство в 1,1 раз ничего не даёт.
Санитарный Исаак Льюис 5 постов RU 819 4168548
Новый китайский стрелковый комплекс далеко не клон ARки.
https://www.youtube.com/watch?v=bjsQ--XSviY

Собственно, китайцы по прежнему сохраняют советскую концепцию конца 40-х — единый промежуточный патрон для отделения в пешем порядке. Правда, профитов от единого патрона не видно, ибо снайперские винтовки используют боеприпасы, которые отличаются по баллистике от "автоматных". И как туже снайперскую винтовку приведённую к нормальному бою с родным патроном применять с автоматными?
Санитарный Исаак Льюис 5 постов RU 820 4168685
Санитарный Исаак Льюис 5 постов RU 821 4168695
>>4168610
СВД только в 60-е появилась, а потом её из отделения убрали.
5.jpg112 Кб, 800x600
Санитарный Исаак Льюис 5 постов RU 822 4168703
Санитарный Исаак Льюис 5 постов RU 823 4168785
>>4168548
>>4168685
>>4168703
Я проебался. Китайцы планируют всё оружие перевести на патрон DBP-10. Интересно, если в Тайване повоюют, как их концепция вооружения отделения изменится или не изменится.
Общевойсковой Теодор Кох 2 поста RU 824 4173192
>>4168695

Никогда СВД не была в отделении.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 825 4173474
>>4173192
Разве она не была в составе отделения на БТР до того, как всех снайперов в снайперские роты свели?
Строгий Тито 7 постов RU 826 4173510
>>4173192
Лол, че ты несешь, отделение на БТР - снайпер был вооружен СВД.
В общем то разница между МС отделением на БМП и на БТР это именно снайпер.
Ну и то что старший стрелок на БТР был оператором наводчиком пулемета
Общевойсковой Теодор Кох 2 поста RU 827 4173642
>>4173510

Пруфать ты будешь фантазии свои?

>>4173474

>Разве она не была в составе отделения на БТР до того



Нет.
4554motostrrota.jpg70 Кб, 700x323
Строгий Тито 7 постов RU 828 4173963
>>4173642
Ты еблан?
Строгий Тито 7 постов RU 829 4173979
>>4173642
Первая картинка это вообще на 62 год, РПГ-2, ты бы еще 41 года принес инфографику
Реактивный Арсен Павлов 2 поста RU 830 4187945
Разрешиловка в онлайн-формате доступна?
А то пешком хуярить лень.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 831 4279964
Ace Sniper SA.
Я так понят, что когда дело дошло до серьезной оптики, IWI выбросили крышку с буратини и поставили шасси а-ля SAG. Интересно.
Прогрессивный Абу Умар Шишани 1 пост RU 832 4284718
>>4279964
Хуя шасси громоздкое.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2499821.html
Мотострелковый Джерард Руп 1 пост RU 833 4284729
>>4279964
Чистить винтовку наверно неудобно?
Скорострельный Сергей Луганский 3 поста RU 834 4314367
Шестерёнки покупать начали.
Автострадный Эрнст Буш 1 пост RU 835 4314402
>>4314367
И чего в нем такого невъебаться сложного для срочника?
Скорострельный Сергей Луганский 3 поста RU 836 4314445
>>4314402
Обслуживание сложное при том, что засирается автомат в джва ваза сильнее АК. За цену данного поделия можно АК74М с хоршей оптикой взять.
Скорострельный Сергей Луганский 3 поста RU 837 4314456
>>4314445
джва раза*
2BVMRNXFquM.jpg450 Кб, 1218x1624
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 838 4349124
Ещё шестеренки. Фото из группы Разведоса.
Наступающий Квачантирадзе 3 поста RU 839 4349239
Наступающий Квачантирадзе 3 поста RU 840 4349243
>>4349239
Блять промахнулся. Сорян.
Авиационный Тарас 1 пост IT 841 4350267
Как вам автомат Малюк?

Годная модернизация АК, или очередное говно?
Наступающий Квачантирадзе 3 поста RU 842 4350430
>>4350267

>Авиационный Тарас


>Как вам Малюк?


Sooooooooooqaaaaaaa.

А по сути поста:
Ну превратили калаш в булл-пап. Охуеть, ни разу такого не видели.

Ставлю на то что калаш как калаш. Переключатель такой же блядский. На обычном варианте калашей не мешает. На булках пиздец.
uaveprelse006.jpg142 Кб, 1400x1050
Саперный Хуан 2 поста RU 843 4350876
>>4350267
1. Планка под прицелы не связана со стволом неразрывно за каким-то хуем объединили планку с крышкой ствольной коробки, что не гарантирует стабильность СТП.

2. Нет возможности поставить подствольный гранатомёт.

3. Выброс гильз не реализован вперёд.

4. Типичный булл-паповский говноспуск через длинную тягу.

5. Прочие недостатки булл-папов.

По сути, взяли и испортили нормальные советские АКМ и АК74. Калашников, ещё в в нулевые охуевал с их тупости.
Горнострелковый Исраэль Таль 1 пост IT 844 4351490
>>4350430
Пикрил хохлы сумели сделать довольно удобные органы управления. Единственное что вызывает сомнения, это переключатель (3), он расположен как-то слишком ебануто по сравнению с рукоятью взведения (1) и кнопкой магазина (2).

>Ну превратили калаш в булл-пап. Охуеть, ни разу такого не видели.


На ум приходит ОЦ-14 и другие поделки. Там не было реализовано ничего из описанного выше. Стандартные органы управления АК.

>>4350876

>1. Планка под прицелы не связана со стволом неразрывно за каким-то хуем объединили планку с крышкой ствольной коробки, что не гарантирует стабильность СТП.


А прицел и не должен со стволом жестко быть связан. Про вывешенный ствол что-нибудь слышал?

>3. Выброс гильз не реализован вперёд.


Был переделано окно выбрасывателя гильз и отражатель, благодаря этому гильзы не мешают стрелять с левого плеча.
https://shooter-space.com/blog/avtomat-maljuk-vulkan

>4. Типичный булл-паповский говноспуск через длинную тягу.


Я бы не сказал что УСМ Малюка меня чем то удивил — обычный военный УСМ с длинным ходом, это нормально и правильно. По ощущениям — усилие на спуске немного уменьшилось, а холостой ход спускового крючка стал короче и плавнее.
https://shooter-space.com/blog/avtomat-maljuk-vulkan

>5. Прочие недостатки булл-папов.


Например?

Я вот могу только вспомнить загазованность пространства у ебла. Но это проблема всех булок. Все остальное не выглядит пиздецово, и вполне соответствует заводскому оружию. Даже получилось лучше чем у островных гнилозубов, те имеют эргономику на второй пикче (лол).
Саперный Хуан 2 поста RU 845 4354488
>>4351490

>А прицел и не должен со стволом жестко быть связан. Про вывешенный ствол что-нибудь слышал?


Хуя, дебил. Вывешенный ствол жёстко связан со ствольной коробкой на которую устанавливаются прицелы. Тут здоровенная крышка полимерная на хуй с прицелами, которая постоянно отделяется при чистке.

>Был переделано окно выбрасывателя гильз и отражатель, благодаря этому гильзы не мешают стрелять с левого плеча.


Загазованность в районе ебала и увеличение габаритов.

>Я бы не сказал что УСМ Малюка меня чем то удивил — обычный военный УСМ с длинным ходом


Спешите видеть, хохол хвалит родное говно.

>Например?


Дульный срез ближе к ушам, в случае кабума отрывает ебало, загазованность, не регулируемый приклад. Ну и конкретно у этой свиньи, весь ствол закрыт пластиком.

>Но тут еще дает о себе знать перенастроена автоматика


Ещё и в автоматику полезли.

>Даже получилось лучше чем у островных гнилозубов


Одно говно лучше другого, но это по прежнему испорченный автомат.
Иррегулярный Бартини 4 поста RU 846 4356715
>>4351490

>пик2


Напомните мне как это смогли принять на вооружение?
Строгий Тито 7 постов RU 847 4357266
>>4356715
Точно также как приняли G36 со стволом который лежит на пластиковой ложе, и плавит её при отстреле более 3 магазинов за раз, или при температуре выше 40 градусов по цельсию.
Военной приёмки в некоторых странах просто не существует.
Учебный Итокава 1 пост RU 848 4359650
>>4357266

>G36 со стволом который лежит на пластиковой ложе


Откуда там ложе? Там вкладыш ствола вплавлен в ствольную коробку, а уже в этот вкладыш устанавливается ствол.

>и плавит её при отстреле более 3 магазинов за раз, или при температуре выше 40 градусов по цельсию.


Не плавит, но жёсткость теряется, плюс там прицельный блок в пластиковом корпусе и крепится к пластиковой коробке. Вобщем стабильности нет.

Могли бы заказать алюминиевые ствольные коробки и переставить на них потроха от G36, силами армейских оружейников. Получилась бы хорошая винтовка, что и продемонстрировали австрийцы: https://www.kalashnikov.ru/avstrijskij-poryadok-shturmovaya-vintovka-steyr-arms-g62/
Танталовый Элифалет Ремингтон 7 постов RU 849 4363662
>>4350267

https://www.youtube.com/watch?v=4NXnu-Rjl_g

Сделали карашо, но зачем это нужно было, хз.
Практически все недостатки булпапов, как-то там поменяли усм + булпаповские тяги. Сделали абсолютно ебнутую кнопку сброса прямо за спусковым крючком. Шахта работает то идеально, то как хуйня. Планка пуанкаре крепится на 3 точки, должна коллиматор держать. Сделали отражатель, чтобы стрелять с левого плеча, как хорошо это работает непонятно. Сделали регулируемый приклад как в вхс2. Предохранитель кнопочкой под указательный палец, выбор режима огня по факту причесанный калашовский, но двухсторонний.
Ну ок, может не так хорошо сделали, но по крайней мере качественно. Из всех калашебулок по крайней мере наиболее продуманный.
Гражданский фон Ланценауэр 3 поста IT 850 4373182
>>4363662

>Сделали абсолютно ебнутую кнопку сброса прямо за спусковым крючком


Если использовать в климате, где ты не носишь варежки в климате чтобы пальцы можно было как конструктор снять с руки. Довольно удобно ящитаю.

На видосе (прямо в начале) чел указывает, что сохранен дефолтный рычаг АК. То есть можно и так и так магаз менять.

Выглядит как довольно интересная модификация.

Что забавно, у малюка щель гигантская сквозная лол. Оправдывают амбидекстерностью. Типа, можно поставить на другую сторону рукоять.
Гражданский фон Ланценауэр 3 поста IT 851 4373286
В версии 7.62 хохол грит, что нельзя ухватить нормально за рукоятку из-за мешающего магаза.

Проблемы с перезарядкой если использовать калашовский рычаг, магазин тупа нельзя вымкнуть.

Приклад у 5.56 пиздато сделан.

На 13 минуте говорит что есть ствол с настрелом 60к выстрелов. Грит, что вместо дефолтного калашовского на 4 нареза ставят новый с 6 нарезами. Звучит как-то пиздляво по настрелу.

А вот так он выглядит внутри (4 пик). Интересно, затворная рама совместима с 74?
Гражданский фон Ланценауэр 3 поста IT 852 4373359
Пиздатый ствол. Я теперь фанат не только Galil ACE, но и Малюка/Вулкана.

По крайней мере, ущербность АК-12 позволяет дрочить на вышеперчисленные стволы.
Заградительный Михаил Калашников 1 пост RU 853 4373855
>>4373359

> Пиздатый ствол. Я теперь говноед


Пофиксил
Разбитый Николай Макаров 7 постов RU 854 4374040
>>4373359

>Я теперь фанат не только Galil ACE, но и Малюка/Вулкана.


Говноед.
Разбитый Николай Макаров 7 постов RU 855 4374167
Второй злобинский прототип АК12: https://www.youtube.com/watch?v=6jPBg0b0OYE
Штурмовой Хидэки Тодзио 3 поста RU 856 4374220
>>4373182
>>4363662
а потом ты смотришь как сделан ауг, понимаешь что это говно. (хотя ауг тоже устарел)
1119546original (1).jpg1,1 Мб, 1484x1962
Малозаметный Джон Уизеридж 3 поста RU 857 4374826
>>4373182
>>4373359
>>4374040
>>4374167

Унесите каку.
Разбитый Николай Макаров 7 постов RU 858 4375155
Сырая кака у тебя на пике. АКВ уже использует отработанные и прошедшие испытания узлы. Обвес от зенитки и SAG ставится на уже
имеющиеся АК.
Разбитый Николай Макаров 7 постов RU 859 4375166
Атомный Рудорффер 1 пост IT 860 4383029
>>4374040
Почему не сделать человеческий переводчик огня под большой палец? Одно лишь его наличие сделает колоссальный рывок больше, чем обмазывание планками. Потому что планки это вещь давняя, и давно используется всеми кому не лень. А тут кока выкатывает новую генерацию АК, и все что в нем изменено, это наличие планок и сомнительный газоотвод.

На форче поляки писали, что АК-12 не выглядит как шаг вперед. Это что-то уровня их тантала, и даже не приближается к берилу. Сука, поляки в 2006 году еще добавили человеческий переводчик в берил.

Одна лишь эта деталь сделает оружие действительно удобным и современным, избавляя от эргономики АК 50-х годов.
Логистический Сугияма 1 пост RU 861 4383167
>>4383029

>их тантала


Стал ихим после присобачивания железки к переключалке огня?
Тогда у меня тоже есть собственно разработанное ружье, назову его "вихрь ярости", я там болты поменял.

Сколько падений выдержит эта фигушка сбоку на уникальном польском оружии?
mayor164735955orig.jpg384 Кб, 1296x1944
Мотопехотный Элифалет Ремингтон 1 пост RU 862 4384573
>>4383167

>Тогда у меня тоже есть собственно разработанное ружье, назову его "вихрь ярости", я там болты поменял.


Болты гришь поменял.
А место дислокации не хочешь поменять.
Танталовый Элифалет Ремингтон 7 постов RU 863 4386155
>>4383029
С дивана предположу что замерзнет. Как и кнопочки с шахтами, как и зз, как и непривязанная к затворной раме рукоять взедения, а диоптр забьется снегом, прям как в тестах гаранд дэдди или концерна. У нас минусовые температуры ночью большую часть времени года, я на срочке на выездах замечал что иногда все замерзает так, что затворную раму нужно мортирить для взведения. Даже интересно, как какие-нибудь канадцы или норвеги живут с арками.
Разбитый Николай Макаров 7 постов RU 864 4386207
>>4383029

>Почему не сделать человеческий переводчик огня под большой палец? Одно лишь его наличие сделает колоссальный рывок больше, чем обмазывание планками.


Хуясе, ты дебил! Прицел на планке увеличивает эффективность огня в разы. Преводчик никак не влияет на эффективность огня.

>На форче поляки писали, что АК-12 не выглядит как шаг вперед. Это что-то уровня их тантала, и даже не приближается к берилу.


Где у тантала планки и регулируемый приклад?

>Сука, поляки в 2006 году еще добавили человеческий переводчик


И чего это дало? Переводчик слева был ещё у тантала.

>берил.


АК74М в зенитке пизже будет.
Разбитый Николай Макаров 7 постов RU 865 4386255
>>4386155

>Даже интересно, как какие-нибудь канадцы или норвеги живут с арками.


Они морозные ебеня особо не лезут. Норвежцы жаловались, что у HK416 газовые поршни примерзали, когда винтовку после мороза заносили в тепло и выносили обратно. Потом мемцы пофиксили. У нас тесты на повторную заморозку ещё при царе орохе проводили.
Штурмовой Хидэки Тодзио 3 поста RU 866 4387135
>>4386207
>>4384634
>>4386155
>>4383167
дебилы копротивляется против любых изменений и выдумают нерабочию херню.
Штурмовой Хидэки Тодзио 3 поста RU 867 4387200
>>4387176

>Как раз потому и не делают, что знают как их оружие будут использовать.


правительство лучше знает да слышали. эту ахинею.
Танталовый Элифалет Ремингтон 7 постов RU 868 4387799
>>4387135
Выдумай рабочую.
Разбитый Николай Макаров 7 постов RU 869 4388093
>>4387135
Долбоёб, на моих пикчах АК12 с амбидекстральным переводчиком-предохранителем и АКВ с предохранителем под левую и правую руку.
Легкобронированный Чапаев 1 пост RU 870 4389111
>>3735299
Чел...
Батальонный Антон Фоккер 2 поста RU 871 4389512
>>3736444
>>3736479
>>3736485
Еще индусы закупают АК-203, суть та же
Они вообще миллион калашей планируют произвести, так что 7.62 - это круто
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 872 4389847
>>4389512
Там 203 в виде 103 с планочкой пиночета, это не та комплектация, как у двухсотых для росгвардии.
Стратегический Кидзиро Намбу 8 постов RU 873 4390913
>>4387200

>правительство


>МО РФ


Я даже углубляться не буду в причины почему такое великое, без шуток, достижение ушедшей цивилизации как нормально оформленные требования заказчика само по себе делает мир лучше. Просто прими это как данность.
Окруженный Хал Маркарян 2 поста RU 874 4393995
>>4389847
Какая разница? Все основные фишки всё равно присутствуют - CHF вывешенный ствол, фиксация крышки ствольной коробки, улучшенный переводчик огня, быстросъемные дтк/ глушители - все основные фишки есть.
Кухонный Джованни Мессе 1 пост RU 875 4394229
>>4393995
Чё несёшь? У АК103/АК203 нет вывешенноо ствола это у АК12 вывешенное цевьё и нет быстросъёмного надульного устройства оно у АК12.
Окруженный Хал Маркарян 2 поста RU 876 4394279
>>4394229
А что ты несешь? У изделия нет фичи от базового изделия?

>АК двухсотой серии являются развитием сотой серии с целью соответствия современным требованиям. АК-200 и созданные на его базе автоматы относятся к пятому поколению автоматов Калашникова, включающему в себя автоматы на базе АК-12

Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 877 4395924
>>4393995

>CHF вывешенный ствол


Шта? Во-первых, если речь идет об АК, то не вывешенный ствол, а вывешенное цевье, а во-вторых на двухсотом его там нет, ведь осталось такое же крепление передней части за оковку.

>улучшенный переводчик огня


Лолнет, там такой же переводчик, что и на обычном АК-74.

>быстросъемные дтк/ глушители


На двухсотом не байонет, а резьба. Можно сделать быстросъем и на ней, запилив банку, накрученную поверх дтк. Был такой проект в рамках КМ-АК, но пошел ли он в большую серию - не ясно. В любом случае, к индийскому автомату это не имеет никакого отношения.
Противотанковый Ямадаев 4 поста RU 878 4396321
>>3742077

>По сути, Ла-9 — единственная из серийных поршневых "Лавок", что не уступает Ki-84 или немецким истребителям.


Бля, аж прохрюкал.
Гробам с крылышками кто-то уступал у него, ля.
Я конечно понимаю, что в мозгах люфтваффе-даунов BF109 как бы собирает только всё лучшее от всех модификаций, но не признавать сегодня, что из легкоуправляемого самолетика, доступного барану, мессер превратился с гроб, способный летать только по вертикали, а садиться способен через раз - это уже моветон.
Фокер - такое же корыто "сверхманевренное", пусть и с выдающимся секундным залпом.
По сути вся немецкая концепция рушилась в ту же секунду, как только противник получал инициативу, даже секундную на поле боя.
Противотанковый Ямадаев 4 поста RU 879 4396667
>>3742389

> почему пилоты на "Лавках" и на "Аэрокобрах" показали более лучшие результаты


Потому, что Яковлев был зам наркома и ходил к Сталину раз в две недели, а Лавочкина турнули в Среднюю Азию допиливать деревянный ЛАГГ.

>Например, Як-9Т и Як-9К не стали массовыми из–за того, что стрельба из мощных, но не скорострельных, пушек требует скилла


Они не стали массовыми, потому что обе пушки были скорее саботажем, нежели серьезным проектом. Кое-как довели до ума, причем не то КБ, которое лоббировало тему.

>А ведь это решало главный минус Яков — хреновое вооружение


Главный минус Як-а - хреновое всё кроме связей конструктора.
Сейчас объяснить, почему И-185 был забыт и обоссан, а Як-1 пошел в серию, кроме как подковёрными играми, ничем нельзя.

> почему пилоты на "Лавках" и на "Аэрокобрах


На Аэрокобре тоже был мотор-пушка 37мм, правда снарядов поменьше.

>получается, что только Ла-9 сравнялся с истребителями других стран — и цельнометаллический, и мощное вооружение (4 пушки НС-23), и по приборам он более лучше оснащён.


Сомнительное преимущество, если не иметь в виду производственной базы.
У СССР не было должного запаса алюминия, соответственно и самолеты были из дельта-древесины.
Культура работы тоже не позволяла вывести авиапром на качественно новый уровень в условиях войны, там же вообще производство по "штампам" велось. Это обуславливало с однйо стороны высокую производительность, но с другой - крайне тяжелый переход от одной модели к другой.
Впрочем, это мало меняет тот факт, что на любом из этапов войны, главным преимуществом противника в воздухе были не ТТХ машины, а тактика и стратегия ведения/применения авиации как таковой. В очной встрече поколения самолетов были не разительно далеки друг от друга.

>Аналогично и с танками — Т–44 неплохо бы во время войны, чтобы иметь свой аналог "Пантеры"


Тоже вырвано из контекста.
Т-34 превратился из слепого танка в танк с удобоваримым обзором к модификации (85), в то время как Четверка из танка с отличным обзором превратилась в слепого котенка.
То есть основной противник не успевал за развитием тридцатьчетверки.
При этом существовала возможность либо перепрыгнуть на Т-34М/Т-43, что существенно не улучшило бы ситуации, либо на недоведенный Т-44, в период, когда трансмиссия всё еще оставалась слабым звеном в производственном цикле.
К слову, это никак не отменяет того факта, что Котин произвел настоящую революцию в танкостроении, "ушив" платформу КВ, выдав через "Объект 237" и КВ-13 то, что в итоге стало ИС-2, умудрившись в массу, меньшую чем у серийных КВ-1 конца 1941-середины 1942, когда литая башня в итоге приближала вес к 47-50 тоннам в зависимости от каждой машины, до 45 тонн в случае с ИС-2 при 122мм орудии в башне с куда лучшим бронированием.
Да и трансмиссию тоже подтянули, научив переваривать немыслимый для тех лет момент дизеля в рамках танка.
Ты слишком поверхностен, по крайней мере в танковой тематике. Прорывов и революций в советских КБ времен ВОВ делалось не меньше чем у немцев. Реализованных и запущенных в серию прорывов.
Что же до Т-44, то его трансмиссию доводили до кондиции еще несколько лет после войны, и итоге уже выкатили Т-54, а Т-44, еще доводили.

> ещё до войны рассматривалась возможность сделать ДП с лентой, но не стали


не сумели освоить производство стальной ленты для постоянного и беспрерывного питания пулемета. Проблемы промышленности в условиях войны, а не конструкторов. Лента получалась бы "золотой", как ни странно. Как только война закончилась, кадровая политика изменилась, так и смогли дать массовую ленту. Тут всё упирается в производство военного времени, а не нежелание военных.

>ИМХО, если СССР бы делал оружие чуть получше (тем более, возможности были — чай не начало 30-х), то больше бы людей сохранили, и не было бы таких диких потерь в войну.


Каких таких "диких"?
на секу, там потери 1:1,1, и это с учетом кривого учета немецкого безвозврата, практически полного отсутствия документов по1945 со стороны вермахта, и уничтожения советских военно-пленных в лагерях, в то время как советы бухенвальдом не занимались.
Качество оружия было не ниже по основным образцам вооружения. Разве что пулемета "единого" не было, и то, тут серьезные оговорки имеются. С учетом того, что РККА вошла первой/второй в мире армией в ВМВ с самозарядкой на вооружении, чего у вермахта не было вовсе, однозначно говорить о качестве пехотного вооружения невозможно.
Кстати, о "тридцатых".
В 1932 только у Форда завод купили, а к 1941 СССР уже считался "страной грузовиков", в 1935 например по отчетам автобронетанкового не могли обеспечить пулеметами даже БТ-2, ни то что пушечным вооружением, однако к 1941 эта страна вошла с передовыми танками новой генерации.

>если рассматривать советские подводные лодки, то типы С и К тоже будут похуже немецких VII и IX, хотя они во многом имеют схожести и общую родословную.


Флот вынужденно оставался на задворках в условиях тотальной спешки производства, чем-тов се равно бы пришлось жертвовать, очевиден при этом был риск материковой войны.
Противотанковый Ямадаев 4 поста RU 879 4396667
>>3742389

> почему пилоты на "Лавках" и на "Аэрокобрах" показали более лучшие результаты


Потому, что Яковлев был зам наркома и ходил к Сталину раз в две недели, а Лавочкина турнули в Среднюю Азию допиливать деревянный ЛАГГ.

>Например, Як-9Т и Як-9К не стали массовыми из–за того, что стрельба из мощных, но не скорострельных, пушек требует скилла


Они не стали массовыми, потому что обе пушки были скорее саботажем, нежели серьезным проектом. Кое-как довели до ума, причем не то КБ, которое лоббировало тему.

>А ведь это решало главный минус Яков — хреновое вооружение


Главный минус Як-а - хреновое всё кроме связей конструктора.
Сейчас объяснить, почему И-185 был забыт и обоссан, а Як-1 пошел в серию, кроме как подковёрными играми, ничем нельзя.

> почему пилоты на "Лавках" и на "Аэрокобрах


На Аэрокобре тоже был мотор-пушка 37мм, правда снарядов поменьше.

>получается, что только Ла-9 сравнялся с истребителями других стран — и цельнометаллический, и мощное вооружение (4 пушки НС-23), и по приборам он более лучше оснащён.


Сомнительное преимущество, если не иметь в виду производственной базы.
У СССР не было должного запаса алюминия, соответственно и самолеты были из дельта-древесины.
Культура работы тоже не позволяла вывести авиапром на качественно новый уровень в условиях войны, там же вообще производство по "штампам" велось. Это обуславливало с однйо стороны высокую производительность, но с другой - крайне тяжелый переход от одной модели к другой.
Впрочем, это мало меняет тот факт, что на любом из этапов войны, главным преимуществом противника в воздухе были не ТТХ машины, а тактика и стратегия ведения/применения авиации как таковой. В очной встрече поколения самолетов были не разительно далеки друг от друга.

>Аналогично и с танками — Т–44 неплохо бы во время войны, чтобы иметь свой аналог "Пантеры"


Тоже вырвано из контекста.
Т-34 превратился из слепого танка в танк с удобоваримым обзором к модификации (85), в то время как Четверка из танка с отличным обзором превратилась в слепого котенка.
То есть основной противник не успевал за развитием тридцатьчетверки.
При этом существовала возможность либо перепрыгнуть на Т-34М/Т-43, что существенно не улучшило бы ситуации, либо на недоведенный Т-44, в период, когда трансмиссия всё еще оставалась слабым звеном в производственном цикле.
К слову, это никак не отменяет того факта, что Котин произвел настоящую революцию в танкостроении, "ушив" платформу КВ, выдав через "Объект 237" и КВ-13 то, что в итоге стало ИС-2, умудрившись в массу, меньшую чем у серийных КВ-1 конца 1941-середины 1942, когда литая башня в итоге приближала вес к 47-50 тоннам в зависимости от каждой машины, до 45 тонн в случае с ИС-2 при 122мм орудии в башне с куда лучшим бронированием.
Да и трансмиссию тоже подтянули, научив переваривать немыслимый для тех лет момент дизеля в рамках танка.
Ты слишком поверхностен, по крайней мере в танковой тематике. Прорывов и революций в советских КБ времен ВОВ делалось не меньше чем у немцев. Реализованных и запущенных в серию прорывов.
Что же до Т-44, то его трансмиссию доводили до кондиции еще несколько лет после войны, и итоге уже выкатили Т-54, а Т-44, еще доводили.

> ещё до войны рассматривалась возможность сделать ДП с лентой, но не стали


не сумели освоить производство стальной ленты для постоянного и беспрерывного питания пулемета. Проблемы промышленности в условиях войны, а не конструкторов. Лента получалась бы "золотой", как ни странно. Как только война закончилась, кадровая политика изменилась, так и смогли дать массовую ленту. Тут всё упирается в производство военного времени, а не нежелание военных.

>ИМХО, если СССР бы делал оружие чуть получше (тем более, возможности были — чай не начало 30-х), то больше бы людей сохранили, и не было бы таких диких потерь в войну.


Каких таких "диких"?
на секу, там потери 1:1,1, и это с учетом кривого учета немецкого безвозврата, практически полного отсутствия документов по1945 со стороны вермахта, и уничтожения советских военно-пленных в лагерях, в то время как советы бухенвальдом не занимались.
Качество оружия было не ниже по основным образцам вооружения. Разве что пулемета "единого" не было, и то, тут серьезные оговорки имеются. С учетом того, что РККА вошла первой/второй в мире армией в ВМВ с самозарядкой на вооружении, чего у вермахта не было вовсе, однозначно говорить о качестве пехотного вооружения невозможно.
Кстати, о "тридцатых".
В 1932 только у Форда завод купили, а к 1941 СССР уже считался "страной грузовиков", в 1935 например по отчетам автобронетанкового не могли обеспечить пулеметами даже БТ-2, ни то что пушечным вооружением, однако к 1941 эта страна вошла с передовыми танками новой генерации.

>если рассматривать советские подводные лодки, то типы С и К тоже будут похуже немецких VII и IX, хотя они во многом имеют схожести и общую родословную.


Флот вынужденно оставался на задворках в условиях тотальной спешки производства, чем-тов се равно бы пришлось жертвовать, очевиден при этом был риск материковой войны.
Противотанковый Ямадаев 4 поста RU 880 4396728
>>4073873
Это же этот, как его, (в)Попенкер?
Флотский Ханс Винд 3 поста RU 881 4396750
>>3732984
Это в какой раз американская армия снова переходит на <попилнейм>? Чо там с ХМ8, например? Чо там с заменой столетнего пулемета?
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 882 4396933
>>4396750

>то в какой раз американская армия снова переходит на <попилнейм>?


Прицелы эти даже без этих болтеров являются неплохим таким бустом к огневым возможностям отдельно взятого пихота.

>Чо там с заменой столетнего пулемета?


На носу светит сиговский пулемет под .338 NM, который в состоянии таскать отдельно взятый пихот. Вполне себе йоба.
Флотский Ханс Винд 3 поста RU 883 4398975
>>4396933

> Прицелы эти даже без этих болтеров являются неплохим таким бустом к огневым возможностям отдельно взятого пихота.


Они ничем ещё не являются, и ни о каких бустах речи быть не может. Проблему маняхотелки чтобы каждый пехотинец ебашил белке в глаз пытались решить не сегодня, не вчера, и не в одном государстве, и не только за счёт прицельных комплексов. А тут аимбот прям подвезли, ага.

> На носу светит сиговский пулемет под .338 NM, который в состоянии таскать отдельно взятый пихот. Вполне себе йоба.


Сколько лет он "на носу светит"?
14529677827990.jpg35 Кб, 404x434
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 884 4399190
>>4398975

>Они ничем ещё не являются, и ни о каких бустах речи быть не может.


Это уже вполне рабочее изделие в отличие от невнятных инициативных прототипов от КК.

>А тут аимбот прям подвезли


Эта штука решает проблему определения дальности и снимает с бойца лишний геморрой в виде расчета прицельной точки попадания, а кратная оптика упрощает обнаружение и идентификацию цели. На данный момент такой вот йоба-прицел - это лучшее, что можно дать бойцу, и куда эффективнее часов с кукушкой и прочих лафетов. Напомню, что у наших Ванек оснащение не то, что канплюктерной, да даже обычной оптикой оставляет желать лучшего, из-за чего подобные реляции а ля "нисмагли-нинужна" вызывают у меня, мягко говоря, ещё большее недоумение.

>Сколько лет он "на носу светит"?


Процесс принятия на вооружение образцов, знаешь ли, не быстрый. Американское отделение сига в кои-то веки смогло выкатить хоть что-то концептуально интересное. Там ещё наклевывается перестволение М240В под 6.8, разве что сам патрон ещё не выбрали.
Учебный Луис Шоша 2 поста RU 885 4399434
>>4394279
Ты перечислил фичи АК12, которых нет у АК103 и АК203, а также у индусского гибрида.
Батальонный Антон Фоккер 2 поста RU 886 4399673
>>4399434
У 103 понятно, он же не на базе 12, а почему у 203 - не понятно
fbc938924df30eab3503aebf700c81cb.jpg94 Кб, 734x355
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 887 4399735
Учебный Луис Шоша 2 поста RU 888 4399947
>>4399673

>а почему у 203 - не понятно


203 тоже не на базе АК12.
Стратегический Кидзиро Намбу 8 постов RU 889 4400290
>>4396667

>на любом из этапов войны, главным преимуществом противника в воздухе были не ТТХ машины, а тактика и стратегия ведения/применения авиации как таковой


На ТФ преимущества зеро по ЛТХ вполне себе обеспечивали победу над противником, пока обученные Танаки не начали кончатся и американцы не подвезли более подходящие театру самолеты, но это частность. В целом такое обобщение не верно, потому что на восточном фронте шла тотальная война, там в принципе не важно хороший/плохой пилот/самолет/тактика нужно было высрать как можно больше юнитов во что бы то ни стало. На всех остальных театрах ВМВ шло вялое копошение с потерями уровня одного дня боев за второстепенный дом в Сталинграде.

>Тоже вырвано из контекста.


Он на полном серьезе считает поздние панцеры чем то стоящим упоминания, я бы на твоем месте даже отвечать не стал. Это беззадачные куски говна металла, которые полностью ломают тактику ведения боевых действий танковыми группами ради того чтобы один раз на Курской дуге встать в формацию колокола и соснуть от ПТОПов с 45-ками.

>чего у вермахта не было вовсе


Не было автоматов и соответственно автоматных частей, мп40 был оружием исключительно парашютистов (стг воспринимался и использовался как пехотный карабин), тогда как ППД, а затем ППШ, делались в товарных количествах с самого начала войны и обеспечили преимущество в бою. В плане автоматического стрелкового оружия совок находился впереди планеты всей, как по самим автоматам так и по тактике их применения. За что спасибо дедушке Федорову.

Вместо всего этого можно просто написать что Кениг с сетью крепостей вокруг взяли за джва дня, тогда как Севастополь (похожий город-порт с морскими артсистемами, но без такой же линии крепостей) ковыряли более полугода (а могли вообще не взять), Сталинград (город без аналогичных укреплений) не взяли вовсе ценой сотен тысяч гансов.
Разбитый Нгуен Тун 4 поста RU 890 4405980
>>4400290

>На ТФ преимущества зеро по ЛТХ вполне себе обеспечивали победу над противником, пока обученные Танаки не начали кончатся и американцы не подвезли более подходящие театру самолеты, но это частность.


Всегда в голос с переобуваний.
Во-первых, к чему вообще было делегировать мысль о "похуже" относительно советских самолетов, если в итоге ты пишешь, что технические возможнсоти по большому счету - "частность".
Во-вторых, каждый раз как в первый хихикаю с попыток объяснить конструктивные особенности авиаконструкторских школ каким-то "особым видением" самолета, а не банальными возможностями промышленности.
Немцы могли собрать истребитель из 108-ого мессера - собрали. Самолет стал тяжелать и падать по характеристикам - стало очевидно, что проще впихнуть новый двигатель с возросшей мощностью, нежели перелопатить производство, когда осознали, что промышленность в СССР будет работать 24/7 и поставлять тысячи самолетов для армии. Вот и вся немецкая концепция.
Японцам достался тот же двигатель, досталась своя специфика фронта - вот тебе и картонные поделия без протекции с пулеметиками. Отдельно замечу, что тяжелое вооружение стало появляться далеко не в период их активно атакующих действий на фронте, что как бы намекает на причины, по которым на дальность уже можно было подзабить.
Ну и что оставалось амерам, если против них воевали легкие мощные самолеты - растить мощность еще сильнее, двигаться большим количеством, растить секундный залп - вот тебе и их "частность". Условия фронта, и ничего больше.
Ну а кое-кто не мог освоить взятые мощности двигателей, и вынужден был выжимать соки из того, что было. И надо сказать, что выжали лучше многих, и совестские самолеты не были в итоге мальчиками для битья, подтянув, как вооружение, так и средние высоты, а по маневренности вышли вперед.
Про англичан можно вообще умолчать, там спитфайр чуть не ручной работы. Когда ЛАГГ-и опытные также зализывали, они тоже выходить на вполне достойные скорости, равно как и МиГ-и, но суровая реальность говорит том, что либо много кое-как, либо мало, но тщательнее собранных - очевиден выбор.
Но выбор очевиден вовсе не потому, что ключ стратегии в большем количестве юнитов, а в протяженности фронтов.
Как мы знаем, большее количество юнитов само по себе преимущества в 1941 что-то не дало, и вермахт при всего 20% моторизации умудрялася проводить крайне маневренную войну, и люфтваффе, положа руку на сердце, брал тоже числом, ведь немцы любили концентрировать авиацию для ударов. Собственно, отсюда всё и вытекает. Огромный фронт невозможно защищать малым количеством самолетов, а атаковать можно и малым посредством концентрации на участке фронта. Но это вовсе не значит, что советская промышленность своими темпами производства могла покрыть всю ширину фронта.
Ты снова скачешь по верхам вместо того, чтоб капнуть поглубже.
Резюмируя кратко: всегда решает тактика применения авиации, даже в случаях, когда ставят на количество (на количество ставят ни от желания, а от необходимости что в случае СССР, что в случае американцев)

>Это беззадачные куски говна металла, которые полностью ломают тактику ведения боевых действий танковыми группами ради того чтобы один раз на Курской дуге встать в формацию колокола и соснуть от ПТОПов с 45-ками


Тоже вынужденные проблемы перероста возможностей машин. Тут опять же надо сказать большое спасибо Кошкину, который, пусть и в абсолютно простецкой затее, но смог заставить работать главный фрикцион с В-2 (я просто не помню его момент из головы, лол). По сути это сломало концепции танков в мире вообще. Кедоки конечно может в интернете пеной исходить по поводу преимущества двухпоточек перед банальной КПП по типу трактора у советов, но сделать проще и надежнее в рамках тех промышленных возможностей кроме СССР не смог никто. Ну и посыпались резко Панцерваффе в кой ситуации. Безумный прирост тяги на фоне низкого удельного веса двигателя, обеспечил качественный скачок для всего советского танкостроения.

>Не было автоматов и соответственно автоматных частей,


Ну ты не совсем прав.
Типичное немецкое отделение строится вокруг пулемета со скоростельностью порядка 1к выс/мин, у старшего отделения есть МП-40, остальные - на 98к, в то время как у стандартного отделения РККА в качестве пулемета будет ДП-ха с 600 выс/мин, один ППД/ППШ и остальные с самозарядками.
Очевидно, что РККА менее зависим в этой ситуации от пулемета, но, если не брать в расчет РККА и армию США, то немцы уже выглядят крайне грозно.

>делались в товарных количествах с самого начала войны


Замечу, что "с начала войны", а ДО войны как-то насыщенность ПП-шками была отодвинута на второй план, достаточно было самозарядок.

>В плане автоматического стрелкового оружия совок находился впереди планеты всей


Не согласен, что прям впереди, но образов было много, и далеко не только на чертежной доске, что, как показало время, было не зря.

>Вместо всего этого можно просто написать что Кениг с сетью крепостей вокруг взяли за джва дня, тогда как Севастополь (похожий город-порт с морскими артсистемами, но без такой же линии крепостей) ковыряли более полугода


250 дней. Крым - тоже не сладкое место для штурма, гористая местность, отсутствие плацдармов удачных для наступления.
Хотя, в целом, тактической гибкости немцам не хватило, равно как и солдатской смекалки. Впрочем, штурмовые группы всегда надо обучать креативу.

>Сталинград (город без аналогичных укреплений) не взяли вовсе ценой сотен тысяч гансов


Сталинград - тоже ведь место неоднозначное. Там и обороняться в самом городе - категорически некак, но и атаковать город, где только центр не деревянный, когда из-за Волги может прилететь приятный привет от МЛ-20 - такое себе удовольствие.
Впрочем, туда вообще заходить - ошибка.
Разбитый Нгуен Тун 4 поста RU 890 4405980
>>4400290

>На ТФ преимущества зеро по ЛТХ вполне себе обеспечивали победу над противником, пока обученные Танаки не начали кончатся и американцы не подвезли более подходящие театру самолеты, но это частность.


Всегда в голос с переобуваний.
Во-первых, к чему вообще было делегировать мысль о "похуже" относительно советских самолетов, если в итоге ты пишешь, что технические возможнсоти по большому счету - "частность".
Во-вторых, каждый раз как в первый хихикаю с попыток объяснить конструктивные особенности авиаконструкторских школ каким-то "особым видением" самолета, а не банальными возможностями промышленности.
Немцы могли собрать истребитель из 108-ого мессера - собрали. Самолет стал тяжелать и падать по характеристикам - стало очевидно, что проще впихнуть новый двигатель с возросшей мощностью, нежели перелопатить производство, когда осознали, что промышленность в СССР будет работать 24/7 и поставлять тысячи самолетов для армии. Вот и вся немецкая концепция.
Японцам достался тот же двигатель, досталась своя специфика фронта - вот тебе и картонные поделия без протекции с пулеметиками. Отдельно замечу, что тяжелое вооружение стало появляться далеко не в период их активно атакующих действий на фронте, что как бы намекает на причины, по которым на дальность уже можно было подзабить.
Ну и что оставалось амерам, если против них воевали легкие мощные самолеты - растить мощность еще сильнее, двигаться большим количеством, растить секундный залп - вот тебе и их "частность". Условия фронта, и ничего больше.
Ну а кое-кто не мог освоить взятые мощности двигателей, и вынужден был выжимать соки из того, что было. И надо сказать, что выжали лучше многих, и совестские самолеты не были в итоге мальчиками для битья, подтянув, как вооружение, так и средние высоты, а по маневренности вышли вперед.
Про англичан можно вообще умолчать, там спитфайр чуть не ручной работы. Когда ЛАГГ-и опытные также зализывали, они тоже выходить на вполне достойные скорости, равно как и МиГ-и, но суровая реальность говорит том, что либо много кое-как, либо мало, но тщательнее собранных - очевиден выбор.
Но выбор очевиден вовсе не потому, что ключ стратегии в большем количестве юнитов, а в протяженности фронтов.
Как мы знаем, большее количество юнитов само по себе преимущества в 1941 что-то не дало, и вермахт при всего 20% моторизации умудрялася проводить крайне маневренную войну, и люфтваффе, положа руку на сердце, брал тоже числом, ведь немцы любили концентрировать авиацию для ударов. Собственно, отсюда всё и вытекает. Огромный фронт невозможно защищать малым количеством самолетов, а атаковать можно и малым посредством концентрации на участке фронта. Но это вовсе не значит, что советская промышленность своими темпами производства могла покрыть всю ширину фронта.
Ты снова скачешь по верхам вместо того, чтоб капнуть поглубже.
Резюмируя кратко: всегда решает тактика применения авиации, даже в случаях, когда ставят на количество (на количество ставят ни от желания, а от необходимости что в случае СССР, что в случае американцев)

>Это беззадачные куски говна металла, которые полностью ломают тактику ведения боевых действий танковыми группами ради того чтобы один раз на Курской дуге встать в формацию колокола и соснуть от ПТОПов с 45-ками


Тоже вынужденные проблемы перероста возможностей машин. Тут опять же надо сказать большое спасибо Кошкину, который, пусть и в абсолютно простецкой затее, но смог заставить работать главный фрикцион с В-2 (я просто не помню его момент из головы, лол). По сути это сломало концепции танков в мире вообще. Кедоки конечно может в интернете пеной исходить по поводу преимущества двухпоточек перед банальной КПП по типу трактора у советов, но сделать проще и надежнее в рамках тех промышленных возможностей кроме СССР не смог никто. Ну и посыпались резко Панцерваффе в кой ситуации. Безумный прирост тяги на фоне низкого удельного веса двигателя, обеспечил качественный скачок для всего советского танкостроения.

>Не было автоматов и соответственно автоматных частей,


Ну ты не совсем прав.
Типичное немецкое отделение строится вокруг пулемета со скоростельностью порядка 1к выс/мин, у старшего отделения есть МП-40, остальные - на 98к, в то время как у стандартного отделения РККА в качестве пулемета будет ДП-ха с 600 выс/мин, один ППД/ППШ и остальные с самозарядками.
Очевидно, что РККА менее зависим в этой ситуации от пулемета, но, если не брать в расчет РККА и армию США, то немцы уже выглядят крайне грозно.

>делались в товарных количествах с самого начала войны


Замечу, что "с начала войны", а ДО войны как-то насыщенность ПП-шками была отодвинута на второй план, достаточно было самозарядок.

>В плане автоматического стрелкового оружия совок находился впереди планеты всей


Не согласен, что прям впереди, но образов было много, и далеко не только на чертежной доске, что, как показало время, было не зря.

>Вместо всего этого можно просто написать что Кениг с сетью крепостей вокруг взяли за джва дня, тогда как Севастополь (похожий город-порт с морскими артсистемами, но без такой же линии крепостей) ковыряли более полугода


250 дней. Крым - тоже не сладкое место для штурма, гористая местность, отсутствие плацдармов удачных для наступления.
Хотя, в целом, тактической гибкости немцам не хватило, равно как и солдатской смекалки. Впрочем, штурмовые группы всегда надо обучать креативу.

>Сталинград (город без аналогичных укреплений) не взяли вовсе ценой сотен тысяч гансов


Сталинград - тоже ведь место неоднозначное. Там и обороняться в самом городе - категорически некак, но и атаковать город, где только центр не деревянный, когда из-за Волги может прилететь приятный привет от МЛ-20 - такое себе удовольствие.
Впрочем, туда вообще заходить - ошибка.
Егерский Алексей Мильчаков 4 поста RU 891 4407158
>>4405980

> Во-вторых, каждый раз как в первый хихикаю с попыток объяснить конструктивные особенности авиаконструкторских школ каким-то "особым видением" самолета, а не банальными возможностями промышленности.


Почему нет?
Англичане: эльфы вручную вылизывают "Спитфайр".
Германия: из конфетки (Bf 109 ранних модификаций) сделали говно. Fw 190 получился довольно противоречивым (на западном фронте его боялись, а на восточном считали слабым). Первые реактивные самолёты же не обладали достаточной надёжностью, чтобы воспринимать их всерьёз.
Италия и Франция: спринтер, который сначала бежит впереди всех, но затем быстро сдувается.
США и СССР: упрощения в угоду массовости производства. Правда, у американцев в то время возможностей было побольше, а потому они в массовом порядке могли ставить крутые вещи вроде турбокомпрессора, радиовысотомера, первой полноценной ILS, гироприцелов и т.д.
Япония: коротко о том, если армия и флот не будут дружить между собой.

> Японцам достался тот же двигатель, досталась своя специфика фронта - вот тебе и картонные поделия без протекции с пулеметиками


Ki-84 вполне сравним с Ла-7.

А вот у итальянцев, например, MC 202 получился лучше "Фридриха"
Егерский Алексей Мильчаков 4 поста RU 892 4407171
>>4405980

> Про англичан можно вообще умолчать, там спитфайр чуть не ручной работы. Когда ЛАГГ-и опытные также зализывали, они тоже выходить на вполне достойные скорости, равно как и МиГ-и, но суровая реальность говорит том, что либо много кое-как, либо мало, но тщательнее собранных - очевиден выбор.


А тупые пендосы вообще фигачили обшивку внахлёст и не красили самолёты.
Разбитый Нгуен Тун 4 поста RU 893 4408309
>>4407158

>Почему нет?


Это троллинг тупостью?
"нет", потому, что "школа" зависила исключительно от обстоятельств и возможностей промышленности, потому и "нет".
Англичанам нужен был самолет, который сможет перещеголять внезапно подпрыгнувшую мощность в 109-ке, в итоге сделали примерно то же, что на МиГ-е, с той лишь разницей, что довели конструкцию, и имели двигатель с удобоваримой мощностью.
Но по сути это был полукустарный самолет с индивидуальной подгонкой, примерно как производство "Победы", где каждую машину лудили персонально, или как сегодняшнее производство Бентли с персональным шитьем салона из жопы одной коровы.

>из конфетки (Bf 109 ранних модификаций) сделали говно


Он и был говно. Вернее, сама концепция и идея была говном, самолет в версии В - хороший маневрненный, легкий в управлении самолет для своего времени, но к ВОВ ему было уже пять лет, и надо было что-то менять. И тут возникает вопрос: а как какать менять, если запаса по прочности в конструкции не так уж много, крыло с одним лонжероном, шасси как у коровы на льду (Хотя спитфайр не лучше). разумеется, всегда самолет будет массу только набирать, а набирать ее 109-ый без потерь для маневренности не мог.
В итоге превратился в кирпич.
Виноват в этом не самолет конечно, но делать истребитель по такой схеме - очень сомнительная затея.
Другой вопрос - было ли вообще у немцев время на другой самолет?

>Fw 190 получился довольно противоречивым


Да такой же гроб, с лучшей (относительно 109) маневренностью, хорошим секундным залпом, но когда ты не диктуешь условия на фронте - это уже не такие серьезные плюсы. Машина грозная, но к пилоту уже требования повыше чем в 1941, а противник уже не на гробах.

> Первые реактивные самолёты же не обладали достаточной надёжностью, чтобы воспринимать их всерьёз.


С их аэродинамикой, тоже можно было расчитывать только на прямолинейное движение в надежде на чудо.

>спринтер, который сначала бежит впереди всех, но затем быстро сдувается


Нормальная практика. Темпы развития авиации сильно скакнули с 1936 по 1945. По сути с актуальных бипланов умудрились в реактивную авиацию скакнуть за 10 лет, разумеется, будут отстающие.

> упрощения в угоду массовости производства


Тут уже не просто упрощения. У тебя 3,5 двигателя на всю авиацию, а тебе надо держать штат все номенклатуры, еще и с прицелом на какие-нибудь высотные перехватчики. В итоге и получались такие гениальные поделия как Ил-2, который вроде бронирован, но на атаку надо в два маневра заходить, и вообще по проекту это истребитель.
Но организация производства, мобилизация на "военных рельсах" в СССР - это поразительно, тут слов нет. Всё, начиная от хозяйственной самостоятельности с привязкой рабочих заводов до работы по штампованным заготовкам - это прям титаническая работа организационная.
Однако, в целом, машины подтянулись, самолет залетали. Шутка ли, если у немцев уже 109-ый во всю летает, а в СССР пушку для самолета не могу довести, немцы уже Польшу берут, а у нас штурмовика нет - и всё же справились.

>Правда, у американцев в то время возможностей было побольше, а потому они в массовом порядке могли ставить крутые вещи вроде турбокомпрессора, радиовысотомера, первой полноценной ILS, гироприцелов и т.д.


Было бы странно, чтоб с их производственными мощностями было иначе. С другой стороны довольно забавно следить за амерами в том смысле, как у них может долго существовать ретроградсий инженеринг, прогресс зачастую останавливается на годы, ну и национальная игра в попилы и откаты - это пярм вишенка на торте.

>Япония: коротко о том, если армия и флот не будут дружить между собой.


Япония - вещь в себе. Их личная тупость и террор на Тихом Океане по сути уничтожил весь потенциал. Надо было вкладываться в Корею после Русско-Японской, развивать промышленность в Манчжурии серьезными темпами, а не пытаться забить китаёз палками. В итоге собрали флот, напихали в снаряды ВВ, а почему-то оказывалось, что другие орудия пуляют взрывчатки меньше, состав проще, а эффект больше.
И в этом вся Япония. Японцы - как хохлы.

>Ki-84 вполне сравним с Ла-7.


Сравним до первой атаки. Есть большая разница между первым же попаданием с последующим my ass is burning, как говаривала Сашка Грей, и десятком попаданий без последствий.

>А вот у итальянцев, например, MC 202 получился лучше "Фридриха"


Я специфически отношусь к 109-ому, B и F - это совсем разные машины в своем поведении, и обскакать каждого из них к 1943 по ряду параметров не так уж сложно.
>>4407171

>А тупые пендосы вообще фигачили обшивку внахлёст и не красили самолёты.


Амеры - это кладезь "уникальных" технических решений.
Они на одной тележке (ванне) танка умудрились с 1935 до конца 50-ых дотянуть, при этом Хэллкет мог чесать по трассе 80км/ч во времена ВМВ.
Разбитый Нгуен Тун 4 поста RU 893 4408309
>>4407158

>Почему нет?


Это троллинг тупостью?
"нет", потому, что "школа" зависила исключительно от обстоятельств и возможностей промышленности, потому и "нет".
Англичанам нужен был самолет, который сможет перещеголять внезапно подпрыгнувшую мощность в 109-ке, в итоге сделали примерно то же, что на МиГ-е, с той лишь разницей, что довели конструкцию, и имели двигатель с удобоваримой мощностью.
Но по сути это был полукустарный самолет с индивидуальной подгонкой, примерно как производство "Победы", где каждую машину лудили персонально, или как сегодняшнее производство Бентли с персональным шитьем салона из жопы одной коровы.

>из конфетки (Bf 109 ранних модификаций) сделали говно


Он и был говно. Вернее, сама концепция и идея была говном, самолет в версии В - хороший маневрненный, легкий в управлении самолет для своего времени, но к ВОВ ему было уже пять лет, и надо было что-то менять. И тут возникает вопрос: а как какать менять, если запаса по прочности в конструкции не так уж много, крыло с одним лонжероном, шасси как у коровы на льду (Хотя спитфайр не лучше). разумеется, всегда самолет будет массу только набирать, а набирать ее 109-ый без потерь для маневренности не мог.
В итоге превратился в кирпич.
Виноват в этом не самолет конечно, но делать истребитель по такой схеме - очень сомнительная затея.
Другой вопрос - было ли вообще у немцев время на другой самолет?

>Fw 190 получился довольно противоречивым


Да такой же гроб, с лучшей (относительно 109) маневренностью, хорошим секундным залпом, но когда ты не диктуешь условия на фронте - это уже не такие серьезные плюсы. Машина грозная, но к пилоту уже требования повыше чем в 1941, а противник уже не на гробах.

> Первые реактивные самолёты же не обладали достаточной надёжностью, чтобы воспринимать их всерьёз.


С их аэродинамикой, тоже можно было расчитывать только на прямолинейное движение в надежде на чудо.

>спринтер, который сначала бежит впереди всех, но затем быстро сдувается


Нормальная практика. Темпы развития авиации сильно скакнули с 1936 по 1945. По сути с актуальных бипланов умудрились в реактивную авиацию скакнуть за 10 лет, разумеется, будут отстающие.

> упрощения в угоду массовости производства


Тут уже не просто упрощения. У тебя 3,5 двигателя на всю авиацию, а тебе надо держать штат все номенклатуры, еще и с прицелом на какие-нибудь высотные перехватчики. В итоге и получались такие гениальные поделия как Ил-2, который вроде бронирован, но на атаку надо в два маневра заходить, и вообще по проекту это истребитель.
Но организация производства, мобилизация на "военных рельсах" в СССР - это поразительно, тут слов нет. Всё, начиная от хозяйственной самостоятельности с привязкой рабочих заводов до работы по штампованным заготовкам - это прям титаническая работа организационная.
Однако, в целом, машины подтянулись, самолет залетали. Шутка ли, если у немцев уже 109-ый во всю летает, а в СССР пушку для самолета не могу довести, немцы уже Польшу берут, а у нас штурмовика нет - и всё же справились.

>Правда, у американцев в то время возможностей было побольше, а потому они в массовом порядке могли ставить крутые вещи вроде турбокомпрессора, радиовысотомера, первой полноценной ILS, гироприцелов и т.д.


Было бы странно, чтоб с их производственными мощностями было иначе. С другой стороны довольно забавно следить за амерами в том смысле, как у них может долго существовать ретроградсий инженеринг, прогресс зачастую останавливается на годы, ну и национальная игра в попилы и откаты - это пярм вишенка на торте.

>Япония: коротко о том, если армия и флот не будут дружить между собой.


Япония - вещь в себе. Их личная тупость и террор на Тихом Океане по сути уничтожил весь потенциал. Надо было вкладываться в Корею после Русско-Японской, развивать промышленность в Манчжурии серьезными темпами, а не пытаться забить китаёз палками. В итоге собрали флот, напихали в снаряды ВВ, а почему-то оказывалось, что другие орудия пуляют взрывчатки меньше, состав проще, а эффект больше.
И в этом вся Япония. Японцы - как хохлы.

>Ki-84 вполне сравним с Ла-7.


Сравним до первой атаки. Есть большая разница между первым же попаданием с последующим my ass is burning, как говаривала Сашка Грей, и десятком попаданий без последствий.

>А вот у итальянцев, например, MC 202 получился лучше "Фридриха"


Я специфически отношусь к 109-ому, B и F - это совсем разные машины в своем поведении, и обскакать каждого из них к 1943 по ряду параметров не так уж сложно.
>>4407171

>А тупые пендосы вообще фигачили обшивку внахлёст и не красили самолёты.


Амеры - это кладезь "уникальных" технических решений.
Они на одной тележке (ванне) танка умудрились с 1935 до конца 50-ых дотянуть, при этом Хэллкет мог чесать по трассе 80км/ч во времена ВМВ.
Иррегулярный Бартини 4 поста RU 894 4408376
>>4405980

>если в итоге ты пишешь, что технические возможнсоти по большому счету - "частность".


Потому что речь идет о разных типах войн и потому что пост на который ты отвечал не мой.
На восточном фронте гибли тысячи и тысячи пилотов фронт на фронт, тогда как на тихоокеанском шло бодание отдельных частей или вообще небольших авиакрыльев где то над морем. Это в принципе не сравнимые сущности, ни по масштабу, ни по специфике театра. Это само по себе ломает твою парадигму, которая подразумевают объяснение одной только тактикой применения авиации.

>объяснить конструктивные особенности авиаконструкторских школ каким-то "особым видением" самолета, а не банальными возможностями промышленности


У японцев было конкретное ТЗ, которое требовало высокой дальности полета, японские конструкторы этого добились и в рамках задуманной концепции (устроить зерграш всех доступных островов вокруг) зеро действительно доминировали в воздухе. Немецкие мессеры были также продуктом блицкрига и были полезны постольку, поскольку имели место в этой концепции, однако обе эти стратегии в конечном итоге провалились, соответственно и недостатки машин стали играть большую роль.
Важно здесь понимание, что выигрывают войну не циферки самолетов и нарисованные воздушные победы, а выполненные боевые задачи. Зеро, мессеры и ранние панцеры работали как инструменты блицкрига, а не взятые сами по себе в некоем вакууме машины.
Рейходрочеры так держатся за циферки как раз потому, что в реальности подавляющее большинство вундервафель оказалось говном без задач, которое массово провалилось на фронте, если вообще смогло до него добраться, кек.

>большее количество юнитов само по себе преимущества в 1941 что-то не дало


В 1941 РККА не закончило мобилизацию и воевало как раз в меньшинстве, а то что было мобилизированно оказалось разорванным на несколько почти не согласованных полос. Про снабжение в условиях отсутствия фронтов можно промолчать, его не было вовсе, как и хотя бы малейшего представления о том кто где находится, где противник и где идут бои.

>вермахт при всего 20% моторизации умудрялася проводить крайне маневренную войну


Против разрозненных частей армии мирного времени исключительно методом котлования танковыми клиньями. Ничего другого потужный генералитет вермахта за всю войну так и не смог освоить, за что и поплатились.

>строится вокруг пулемета


Потому что задача пехоты была идти вслед за танковыми группами и укреплять фланги. Потом оказалось что придется штурмовать укрепления, чистить вилкой города и гонять по лесам партизан, а для всего этого автоматы предпочтительнее.

>Замечу, что "с начала войны", а ДО войны как-то насыщенность ПП-шками была отодвинута на второй план, достаточно было самозарядок.


Подвижки по ПП начались еще в Финскую войну, где советам... наглядно продемонстрировали их преимущества. В 41-м их уже выпускали миллионами. Сравни это с немцами которые несколько лет вяло ковыряли труп СТГ под который еще и патрон отдельный изобрели. В это время у советов уже были не просто предельно вылизанные автоматы тотальной войны под уже освоенный патрон, а полноценные штурмовые группы которые рвали оборону любой сложности в кратчайшие сроки.

>Крым - тоже не сладкое место для штурма, гористая местность, отсутствие плацдармов удачных для наступления


Кёниг это вообще крепость, которая опоясана сетью крепостей поменьше, причем каждая спланирована так что к ним невозможно подобраться не попадая под перекрестный огонь или не бухая каждый дот 1000-кг бомбой.
Иррегулярный Бартини 4 поста RU 894 4408376
>>4405980

>если в итоге ты пишешь, что технические возможнсоти по большому счету - "частность".


Потому что речь идет о разных типах войн и потому что пост на который ты отвечал не мой.
На восточном фронте гибли тысячи и тысячи пилотов фронт на фронт, тогда как на тихоокеанском шло бодание отдельных частей или вообще небольших авиакрыльев где то над морем. Это в принципе не сравнимые сущности, ни по масштабу, ни по специфике театра. Это само по себе ломает твою парадигму, которая подразумевают объяснение одной только тактикой применения авиации.

>объяснить конструктивные особенности авиаконструкторских школ каким-то "особым видением" самолета, а не банальными возможностями промышленности


У японцев было конкретное ТЗ, которое требовало высокой дальности полета, японские конструкторы этого добились и в рамках задуманной концепции (устроить зерграш всех доступных островов вокруг) зеро действительно доминировали в воздухе. Немецкие мессеры были также продуктом блицкрига и были полезны постольку, поскольку имели место в этой концепции, однако обе эти стратегии в конечном итоге провалились, соответственно и недостатки машин стали играть большую роль.
Важно здесь понимание, что выигрывают войну не циферки самолетов и нарисованные воздушные победы, а выполненные боевые задачи. Зеро, мессеры и ранние панцеры работали как инструменты блицкрига, а не взятые сами по себе в некоем вакууме машины.
Рейходрочеры так держатся за циферки как раз потому, что в реальности подавляющее большинство вундервафель оказалось говном без задач, которое массово провалилось на фронте, если вообще смогло до него добраться, кек.

>большее количество юнитов само по себе преимущества в 1941 что-то не дало


В 1941 РККА не закончило мобилизацию и воевало как раз в меньшинстве, а то что было мобилизированно оказалось разорванным на несколько почти не согласованных полос. Про снабжение в условиях отсутствия фронтов можно промолчать, его не было вовсе, как и хотя бы малейшего представления о том кто где находится, где противник и где идут бои.

>вермахт при всего 20% моторизации умудрялася проводить крайне маневренную войну


Против разрозненных частей армии мирного времени исключительно методом котлования танковыми клиньями. Ничего другого потужный генералитет вермахта за всю войну так и не смог освоить, за что и поплатились.

>строится вокруг пулемета


Потому что задача пехоты была идти вслед за танковыми группами и укреплять фланги. Потом оказалось что придется штурмовать укрепления, чистить вилкой города и гонять по лесам партизан, а для всего этого автоматы предпочтительнее.

>Замечу, что "с начала войны", а ДО войны как-то насыщенность ПП-шками была отодвинута на второй план, достаточно было самозарядок.


Подвижки по ПП начались еще в Финскую войну, где советам... наглядно продемонстрировали их преимущества. В 41-м их уже выпускали миллионами. Сравни это с немцами которые несколько лет вяло ковыряли труп СТГ под который еще и патрон отдельный изобрели. В это время у советов уже были не просто предельно вылизанные автоматы тотальной войны под уже освоенный патрон, а полноценные штурмовые группы которые рвали оборону любой сложности в кратчайшие сроки.

>Крым - тоже не сладкое место для штурма, гористая местность, отсутствие плацдармов удачных для наступления


Кёниг это вообще крепость, которая опоясана сетью крепостей поменьше, причем каждая спланирована так что к ним невозможно подобраться не попадая под перекрестный огонь или не бухая каждый дот 1000-кг бомбой.
Егерский Алексей Мильчаков 4 поста RU 895 4409013
>>4408309

> Но по сути это был полукустарный самолет с индивидуальной подгонкой


А на "Темпесте" чудились с H-образным двигателем.

> Вернее, сама концепция и идея была говном, самолет в версии В - хороший маневрненный, легкий в управлении самолет для своего времени, но к ВОВ ему было уже пять лет, и надо было что-то менять.


P-40 и Спитфайр вышли из чата. Правда, Спитфайр был единственным истребителем из середины 30-х, что не сдулся до конца войны (правда, если на то пошло, то "Мутсанг" тогда можно считать глубокой модификацией P-40, ибо Spitfire Mk. XIV имел мало общего с Spitfire Mk.I).

Кстати, а у Bf 109 перед американскими и английскими истребителями был сильный плюс — жрал бензин с октановым числом 87 (с ограничениями по давлению наддува), тогда как те — high–octane fuel only.

> шасси как у коровы на льду


Посадка с боковым ветром или на говнодром — и нет самолёта.

> С их аэродинамикой, тоже можно было расчитывать только на прямолинейное движение в надежде на чудо.


А ещё про помпаж толком ничего не знали.

Но Me 262 толком себя не проявил, да. И многое тут ещё сыграло, что пушки были плохие, а быстрому самолёту стрелять с 50 м уже не выйдет — нужно издалека, что без гироприцела уже весьма сложно (немцы их поставили в войска около 200 штук, тогда как американцы ставили даже на турели бомбардировщиков).

Да, и Me 262 сам был хреновым самолётом, что нельзя было особо модернизировать, ибо сам планер плохой + слабые движки (да ещё и помпаж будет изучен лишь в 1946 году).

> Темпы развития авиации сильно скакнули с 1936 по 1945. По сути с актуальных бипланов умудрились в реактивную авиацию скакнуть за 10 лет, разумеется, будут отстающие.


В итоге в лидеры вырвались лишь те, у кого была мощная промышленность: США и СССР.

> У тебя 3,5 двигателя на всю авиацию


У японцев так же, но только конкуренция между флотом и армией усугубляла ситуацию.

> а в СССР пушку для самолета не могу довести


У американцев первый истребитель с по–настоящему сильным пушечным вооружением — F-100 Super Sabre…

> Надо было вкладываться в Корею после Русско-Японской, развивать промышленность в Манчжурии серьезными темпами, а не пытаться забить китаёз палками.


Они пытались, но в итоге националистические настроения помешали.

> Сравним до первой атаки. Есть большая разница между первым же попаданием с последующим my ass is burning, как говаривала Сашка Грей, и десятком попаданий без последствий.


И для того, и для другого попадание из 20-мм пушки может оказаться фатальным. В игорях урон скорострельного оружия намного снижен относительно реального.

А по манёвренности "Лавка" на небольших высотах чуть получше, но на Ki-84 двигатель был более высотным. По вооружению с Ki-84-Ib конкурирует уже трёхпушечный Ла-7 (причём Б-20 мощнее), а вот с Ki-84-ic сравнивать нужно уже Ла-9…
Егерский Алексей Мильчаков 4 поста RU 895 4409013
>>4408309

> Но по сути это был полукустарный самолет с индивидуальной подгонкой


А на "Темпесте" чудились с H-образным двигателем.

> Вернее, сама концепция и идея была говном, самолет в версии В - хороший маневрненный, легкий в управлении самолет для своего времени, но к ВОВ ему было уже пять лет, и надо было что-то менять.


P-40 и Спитфайр вышли из чата. Правда, Спитфайр был единственным истребителем из середины 30-х, что не сдулся до конца войны (правда, если на то пошло, то "Мутсанг" тогда можно считать глубокой модификацией P-40, ибо Spitfire Mk. XIV имел мало общего с Spitfire Mk.I).

Кстати, а у Bf 109 перед американскими и английскими истребителями был сильный плюс — жрал бензин с октановым числом 87 (с ограничениями по давлению наддува), тогда как те — high–octane fuel only.

> шасси как у коровы на льду


Посадка с боковым ветром или на говнодром — и нет самолёта.

> С их аэродинамикой, тоже можно было расчитывать только на прямолинейное движение в надежде на чудо.


А ещё про помпаж толком ничего не знали.

Но Me 262 толком себя не проявил, да. И многое тут ещё сыграло, что пушки были плохие, а быстрому самолёту стрелять с 50 м уже не выйдет — нужно издалека, что без гироприцела уже весьма сложно (немцы их поставили в войска около 200 штук, тогда как американцы ставили даже на турели бомбардировщиков).

Да, и Me 262 сам был хреновым самолётом, что нельзя было особо модернизировать, ибо сам планер плохой + слабые движки (да ещё и помпаж будет изучен лишь в 1946 году).

> Темпы развития авиации сильно скакнули с 1936 по 1945. По сути с актуальных бипланов умудрились в реактивную авиацию скакнуть за 10 лет, разумеется, будут отстающие.


В итоге в лидеры вырвались лишь те, у кого была мощная промышленность: США и СССР.

> У тебя 3,5 двигателя на всю авиацию


У японцев так же, но только конкуренция между флотом и армией усугубляла ситуацию.

> а в СССР пушку для самолета не могу довести


У американцев первый истребитель с по–настоящему сильным пушечным вооружением — F-100 Super Sabre…

> Надо было вкладываться в Корею после Русско-Японской, развивать промышленность в Манчжурии серьезными темпами, а не пытаться забить китаёз палками.


Они пытались, но в итоге националистические настроения помешали.

> Сравним до первой атаки. Есть большая разница между первым же попаданием с последующим my ass is burning, как говаривала Сашка Грей, и десятком попаданий без последствий.


И для того, и для другого попадание из 20-мм пушки может оказаться фатальным. В игорях урон скорострельного оружия намного снижен относительно реального.

А по манёвренности "Лавка" на небольших высотах чуть получше, но на Ki-84 двигатель был более высотным. По вооружению с Ki-84-Ib конкурирует уже трёхпушечный Ла-7 (причём Б-20 мощнее), а вот с Ki-84-ic сравнивать нужно уже Ла-9…
Обороняющийся Хуго Шмайссер 1 пост RU 896 4411254
>>4408309

>my ass is burning, как говаривала Сашка Грей


соус плиз
Морально устаревший Александр Музычко 4 поста RU 897 4417479
>>4408376

> не мой.


Понял-принял.

>На восточном фронте гибли тысячи и тысячи пилотов фронт на фронт, тогда как на тихоокеанском шло бодание отдельных частей или вообще небольших авиакрыльев где то над морем


Одно другое в данном случае не исключает, применительно к

>Это само по себе ломает твою парадигму, которая подразумевают объяснение одной только тактикой применения авиации.


этому твоему тезису. Тут нет прямой причинно-следственной связи. Речь исключительно о том, что ты вынужден работать в рамках гибкости (вернее в отсутствии этой самой гибкости) промышленности.
Всё упирается в "не могли". Амеры не могли не перейти на гробы, японцы не могли не делать картон, советы не могли выйти на мощность, немцы не могли перезапустить производство. И тут уже речь не о выполнении задач. Тут ты хоть тресни - производство останавливать уже невозможно.
Увы, маятник запущен раньше.
Хотя, я согласен, что применительно к выигрышу в войне - решает выполнение поставленных задач. Но опять же, важно грамотно ставить эти самые задачи.

>однако обе эти стратегии в конечном итоге провалились, соответственно и недостатки машин стали играть большую роль.


Всё равно это не первопричины. 109-ый заложник прежде всего конструкции, а не результатов на полях сражений.

>Рейходрочеры так держатся за циферки как раз потому, что в реальности подавляющее большинство вундервафель оказалось говном без задач, которое массово провалилось на фронте, если вообще смогло до него добраться, кек.


У них странные циферки как таковые. Что-то уровня того, как у фанатов гнома футболе есть тема с "предголевыми" передачами, или наоборот с голами за сезон, когда в итоге клуб ни одного трофея не выигрывает. Зато стата епта.

>В 1941 РККА не закончило мобилизацию и воевало как раз в меньшинстве


Ну 7 на 5 млн не в пользу РККА примерно, если говорить об армии, однако существовал резерв НКВД, который по сути и протащил на своих плечах страну до зимы 1941, пока не подготовили резервы.

>Против разрозненных частей армии мирного времени исключительно методом котлования танковыми клиньями


Как что-то плохое.
Другое дело, что в отличие от советских вычислений, немцы очень криво представляли реально необходимое количество моторизованных соединений, необходимой для потребностей такого фронта.

>Ничего другого потужный генералитет вермахта за всю войну так и не смог освоить, за что и поплатились.


Ну почему же, у них был неплохой микроменеджемнт частями например, все эти сборы так называемых "групп" были неплохой идеей, пусть и вынужденной.

>Потом оказалось что придется штурмовать укрепления, чистить вилкой города и гонять по лесам партизан, а для всего этого автоматы предпочтительнее.


Соу-соу утверждение, в конце концов самозарядка была у амеров всю войну, немцы тоже по опыту СВТ самозарядный карабин протащили в войска. Однозначно говорить о тотальной необходимости именно в "автоматах" я бы не стал. Ну в ПП точнее. Штурмовая винтовка под промежуточный патрон - тут уже всё слишком сложно.

>где советам... наглядно продемонстрировали их преимущества


Да тоже не так уж однозначно. С учетом того, что выбрана была всё-таки СВТ, а не ППД, и тех же ППД за 1940 81к собрано. Вроде много, а вроде и относительно целой армии, где каждый 10-ый по штату с ПП должен быть - мизер.

> Сравни это с немцами которые несколько лет вяло ковыряли труп СТГ под который еще и патрон отдельный изобрели.


Немецкие реалии попилов и откатов - это странный мир.

>В это время у советов уже были не просто предельно вылизанные автоматы тотальной войны под уже освоенный патрон,


Тут самое смешное, что у англичан был предельно простой ПП под немецкий патрон, а вот у немцев его не было.

>Кёниг это вообще крепость, которая опоясана сетью крепостей поменьше, причем каждая спланирована так что к ним невозможно подобраться не попадая под перекрестный огонь или не бухая каждый дот 1000-кг бомбой.


Тут я тоже не согласен в категоричном преимуществе как средства укрепления - Кенигсберга на фоне Севастополя условного.
Под Кенигсберг ты можешь хоть лопатой дорыться, а попробуй рыться в камнях Крыма. Инженерно Крым - еще хуже. Там ты всегда голый, если наступаешь.
Лучше рельефа защиты нет.
По крайней мере вспоминая финскую или на какой-нибудь Кандалакше эта мысль мне первой приходит в голову.
Морально устаревший Александр Музычко 4 поста RU 897 4417479
>>4408376

> не мой.


Понял-принял.

>На восточном фронте гибли тысячи и тысячи пилотов фронт на фронт, тогда как на тихоокеанском шло бодание отдельных частей или вообще небольших авиакрыльев где то над морем


Одно другое в данном случае не исключает, применительно к

>Это само по себе ломает твою парадигму, которая подразумевают объяснение одной только тактикой применения авиации.


этому твоему тезису. Тут нет прямой причинно-следственной связи. Речь исключительно о том, что ты вынужден работать в рамках гибкости (вернее в отсутствии этой самой гибкости) промышленности.
Всё упирается в "не могли". Амеры не могли не перейти на гробы, японцы не могли не делать картон, советы не могли выйти на мощность, немцы не могли перезапустить производство. И тут уже речь не о выполнении задач. Тут ты хоть тресни - производство останавливать уже невозможно.
Увы, маятник запущен раньше.
Хотя, я согласен, что применительно к выигрышу в войне - решает выполнение поставленных задач. Но опять же, важно грамотно ставить эти самые задачи.

>однако обе эти стратегии в конечном итоге провалились, соответственно и недостатки машин стали играть большую роль.


Всё равно это не первопричины. 109-ый заложник прежде всего конструкции, а не результатов на полях сражений.

>Рейходрочеры так держатся за циферки как раз потому, что в реальности подавляющее большинство вундервафель оказалось говном без задач, которое массово провалилось на фронте, если вообще смогло до него добраться, кек.


У них странные циферки как таковые. Что-то уровня того, как у фанатов гнома футболе есть тема с "предголевыми" передачами, или наоборот с голами за сезон, когда в итоге клуб ни одного трофея не выигрывает. Зато стата епта.

>В 1941 РККА не закончило мобилизацию и воевало как раз в меньшинстве


Ну 7 на 5 млн не в пользу РККА примерно, если говорить об армии, однако существовал резерв НКВД, который по сути и протащил на своих плечах страну до зимы 1941, пока не подготовили резервы.

>Против разрозненных частей армии мирного времени исключительно методом котлования танковыми клиньями


Как что-то плохое.
Другое дело, что в отличие от советских вычислений, немцы очень криво представляли реально необходимое количество моторизованных соединений, необходимой для потребностей такого фронта.

>Ничего другого потужный генералитет вермахта за всю войну так и не смог освоить, за что и поплатились.


Ну почему же, у них был неплохой микроменеджемнт частями например, все эти сборы так называемых "групп" были неплохой идеей, пусть и вынужденной.

>Потом оказалось что придется штурмовать укрепления, чистить вилкой города и гонять по лесам партизан, а для всего этого автоматы предпочтительнее.


Соу-соу утверждение, в конце концов самозарядка была у амеров всю войну, немцы тоже по опыту СВТ самозарядный карабин протащили в войска. Однозначно говорить о тотальной необходимости именно в "автоматах" я бы не стал. Ну в ПП точнее. Штурмовая винтовка под промежуточный патрон - тут уже всё слишком сложно.

>где советам... наглядно продемонстрировали их преимущества


Да тоже не так уж однозначно. С учетом того, что выбрана была всё-таки СВТ, а не ППД, и тех же ППД за 1940 81к собрано. Вроде много, а вроде и относительно целой армии, где каждый 10-ый по штату с ПП должен быть - мизер.

> Сравни это с немцами которые несколько лет вяло ковыряли труп СТГ под который еще и патрон отдельный изобрели.


Немецкие реалии попилов и откатов - это странный мир.

>В это время у советов уже были не просто предельно вылизанные автоматы тотальной войны под уже освоенный патрон,


Тут самое смешное, что у англичан был предельно простой ПП под немецкий патрон, а вот у немцев его не было.

>Кёниг это вообще крепость, которая опоясана сетью крепостей поменьше, причем каждая спланирована так что к ним невозможно подобраться не попадая под перекрестный огонь или не бухая каждый дот 1000-кг бомбой.


Тут я тоже не согласен в категоричном преимуществе как средства укрепления - Кенигсберга на фоне Севастополя условного.
Под Кенигсберг ты можешь хоть лопатой дорыться, а попробуй рыться в камнях Крыма. Инженерно Крым - еще хуже. Там ты всегда голый, если наступаешь.
Лучше рельефа защиты нет.
По крайней мере вспоминая финскую или на какой-нибудь Кандалакше эта мысль мне первой приходит в голову.
Морально устаревший Александр Музычко 4 поста RU 898 4417655
>>4409013

>А на "Темпесте" чудились с H-образным двигателем.


Вообще как ни странно, но для самолета, где доступ к двигателю с трёх сторон удобен - это неплохая идея для двигателя, уменьшает габариты.

> Спитфайр был единственным истребителем из середины 30-х, что не сдулся до конца войны


Я не сторонник того, чтоб считать все генерации спита - одним и тем же самолетом. Там по сути название осталось, а так уже "Арго", где все доски сменили новыми.

>P-40


Ну как я уже выше говорил, амеры - это люди, которые будут насиловать труп мертвой собаки еще несколько лет после гниения, и когда останутся кости, вставят туда резиновую перчатку с губкой и продолжат, потому что концепция работала.

>Кстати, а у Bf 109 перед американскими и английскими истребителями был сильный плюс — жрал бензин с октановым числом 87


Ох уж эти "плюсы" немецкой промышленности!

>Посадка с боковым ветром или на говнодром — и нет самолёта


Ну тут скорее не будет шасси, самолет то останется.
Но там же еще можно носом клюнуть так, что винтом сделаешь легкую стрижку покрытия (как на спитфайре)

>Но Me 262 толком себя не проявил, да.


Ох8енный самолет, как говорится, правда летает плохо, стреляет криво, управляется посредственно, дорогой и сложный в производстве, но в целом - нового поколения самолет (Раптор тихонечко выходит из комнаты)

>У японцев так же, но только конкуренция между флотом и армией усугубляла ситуацию.


Мне как большему танкодрочеру всегда ниприятна, когда говорят об "обделенной" японской авиации, на фоне их танкостроения.

>У американцев первый истребитель с по–настоящему сильным пушечным вооружением


Всё относительно. Амеры зато могли тыкать во времена ВМВ десятки пулеметов на летающие крепости, могли дать какую-никакую пушка в 37мм, а у нас был ШВАК. Ни то, чтоб что-то выдающееся, но работало всегда.

>Они пытались, но в итоге националистические настроения помешали.


Так может не надо было геноцид устраивать.
Это парадокс японской действительности. Их охотно встречали в Порт-Артуре и китайцы, и корейцы, а в итоге японцы всех резали как свиней.

>И для того, и для другого попадание из 20-мм пушки может оказаться фатальным. В игорях урон скорострельного оружия намного снижен относительно реального.


Может. Но для японца любое попадание в крыло уже близко к фатальному, Лавочкин же побарахтается.

>А по манёвренности "Лавка" на небольших высотах чуть получше


Вот тут уместен комментарий выше писавшего о том, что реходрочеры дрочат на циферки. Я от никогда не понимал, почему советы по какому-то невероятному стечению обстоятелсьтв будут нарочно летать на предельных для себя высотах, теряя преимущество в воздухе. Берешь и летишь низко, лол. Ну насядет на тебя сверху немец, так после налёта - тут же надо обратно вверх уходить, чтоб не проиграть маневр на горизонтали, в то время как для сталинского сокола атака была минимальной по времени. Собственно, не обязательно выигрывать небо в самом небе. Что и было сделано.
Морально устаревший Александр Музычко 4 поста RU 898 4417655
>>4409013

>А на "Темпесте" чудились с H-образным двигателем.


Вообще как ни странно, но для самолета, где доступ к двигателю с трёх сторон удобен - это неплохая идея для двигателя, уменьшает габариты.

> Спитфайр был единственным истребителем из середины 30-х, что не сдулся до конца войны


Я не сторонник того, чтоб считать все генерации спита - одним и тем же самолетом. Там по сути название осталось, а так уже "Арго", где все доски сменили новыми.

>P-40


Ну как я уже выше говорил, амеры - это люди, которые будут насиловать труп мертвой собаки еще несколько лет после гниения, и когда останутся кости, вставят туда резиновую перчатку с губкой и продолжат, потому что концепция работала.

>Кстати, а у Bf 109 перед американскими и английскими истребителями был сильный плюс — жрал бензин с октановым числом 87


Ох уж эти "плюсы" немецкой промышленности!

>Посадка с боковым ветром или на говнодром — и нет самолёта


Ну тут скорее не будет шасси, самолет то останется.
Но там же еще можно носом клюнуть так, что винтом сделаешь легкую стрижку покрытия (как на спитфайре)

>Но Me 262 толком себя не проявил, да.


Ох8енный самолет, как говорится, правда летает плохо, стреляет криво, управляется посредственно, дорогой и сложный в производстве, но в целом - нового поколения самолет (Раптор тихонечко выходит из комнаты)

>У японцев так же, но только конкуренция между флотом и армией усугубляла ситуацию.


Мне как большему танкодрочеру всегда ниприятна, когда говорят об "обделенной" японской авиации, на фоне их танкостроения.

>У американцев первый истребитель с по–настоящему сильным пушечным вооружением


Всё относительно. Амеры зато могли тыкать во времена ВМВ десятки пулеметов на летающие крепости, могли дать какую-никакую пушка в 37мм, а у нас был ШВАК. Ни то, чтоб что-то выдающееся, но работало всегда.

>Они пытались, но в итоге националистические настроения помешали.


Так может не надо было геноцид устраивать.
Это парадокс японской действительности. Их охотно встречали в Порт-Артуре и китайцы, и корейцы, а в итоге японцы всех резали как свиней.

>И для того, и для другого попадание из 20-мм пушки может оказаться фатальным. В игорях урон скорострельного оружия намного снижен относительно реального.


Может. Но для японца любое попадание в крыло уже близко к фатальному, Лавочкин же побарахтается.

>А по манёвренности "Лавка" на небольших высотах чуть получше


Вот тут уместен комментарий выше писавшего о том, что реходрочеры дрочат на циферки. Я от никогда не понимал, почему советы по какому-то невероятному стечению обстоятелсьтв будут нарочно летать на предельных для себя высотах, теряя преимущество в воздухе. Берешь и летишь низко, лол. Ну насядет на тебя сверху немец, так после налёта - тут же надо обратно вверх уходить, чтоб не проиграть маневр на горизонтали, в то время как для сталинского сокола атака была минимальной по времени. Собственно, не обязательно выигрывать небо в самом небе. Что и было сделано.
Шрапнельный Троцкий 1 пост RU 899 4420466
>>4417655

> Вообще как ни странно, но для самолета, где доступ к двигателю с трёх сторон удобен - это неплохая идея для двигателя, уменьшает габариты.


Однако, такой двигатель сам по себе сложнее. Радиальный проще, но жрёт масло + у многорядной звезды появляются проблемы с охлаждением. В итоге V12 — самый оптимальный вариант, тем более, что такой двигатель достаточно уравновешен. Для небольших же самолётиков лучше оппозитного воздушника ничего не придумали (на Piper J-3 Cub в то время это уже было).

> Я от никогда не понимал, почему советы по какому-то невероятному стечению обстоятелсьтв будут нарочно летать на предельных для себя высотах, теряя преимущество в воздухе. Берешь и летишь низко, лол.


Всё просто — нужно было сопровождать Ил-2.
Оборонительный Джерард Руп 3 поста RU 900 4427568
>>4396667

>>почему И-185 был забыт и обоссан


М-71 в серии с 1946 года (М-73, спасибо американским технологиям).
М-90 не доведен вообще и с сомнительными шансами даже при сохранении запорожского завода.
С М-82 не имеет серьезных преимуществ перед уже серийным Ла-5.
Ну и не забываем, что уберттх показывали опытные экземпляры.
Опытный И-200 646км/ч в 1940, серийный МиГ-3 военного выпуска 590км/ч в 1941. Опытный И-301 605км/ч в 1941, серийный ЛаГГ-3 530-540 км/ч в 1942.
Что будет показывать И-185 в серии - вопрос интересный.
Ну и раз это поликарповосрач - под И-180 серийный М-88 пошел весной 1941.
Пулеметный Уильям Орландо Дэрби 2 поста RU 901 4429728
https://www.army.mil/article/255827
Зиг выбрали для NGSW таки, XM5 вместо эмки будет, XM250 вместо SAW
Получается американская стрелковка в армии все? Вроде только дедушкин кулемет остался и М14 с планочками.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 902 4429802
>>4429728
Это если войсковые испытания пройдёт, да и сам нгсв идет не в замену М4, а в дополнение. Та же армия в прошлом году заказала крупную партию М16.
Пулеметный Сигэо Фукумото 8 постов RU 903 4429816
>>4427568
Вот, кстати, да. Сравнивать нужно не только циферки ТТХ, но и учитывать возможности промышленности.

> Опытный И-200 646км/ч в 1940, серийный МиГ-3 военного выпуска 590км/ч в 1941. Опытный И-301 605км/ч в 1941, серийный ЛаГГ-3 530-540 км/ч в 1942.


Так вылизывали серийные истребители вроде только британцы (могли себе позволить), да итальянцы (но получалось мало самолётов, но зато круче Bf 109 при тех же движках). Даже американцы фигачили обшивку внахлёст и не красили самолёты.
Бетонобойный Челомей 1 пост RU 904 4431068
>>4420466

>Однако, такой двигатель сам по себе сложнее.


Так а кто спорит.
Понятно, что сложнее.

>Радиальный проще, но жрёт масло + у многорядной звезды появляются проблемы с охлаждением


В идеале воздушник НЕ должен жрать масло, а вот турбированный или высокообороистый типа ВТЕК-а Хонды - может и поджирать из-за повышенного теплового зазора, хотя это тоже должно решаться нормальными маслосъемными кольцами.

>нужно было сопровождать Ил-2


Не понял. Ил-2 в какой-то момент стал более высотным чем истребители? В чем причина полета не большей высоте в этом аргументе?

>С М-82 не имеет серьезных преимуществ перед уже серийным Ла-5


Ага, вот только ЛА-5 был готов не к 1941.

>Опытный И-200 646км/ч в 1940, серийный МиГ-3 военного выпуска 590км/ч в 1941


По МиГ-у вроде редко давалось выше 570км/ч, но не забывай, что И-185 не в пример легче управлялся.
То есть, даже если мы сравниваем с образцам военного времени в виде МиГ-3/ЛаГГ-1, мы все равно получаем куда как более маневренный самолет.
В общем, я бы сравнивал с Як-ом в первую очередь. Но там понятно, как Поликарпова задвинули, с учетом того, что у Яковлева неплохая коллаба была с тем же Шпитальным.
>>4429816
Не думаю, что из И-185 внезапно при производстве вышло бы неуправляемое бревно.
Картечный Евгений Худяков 4 поста RU 905 4431075
Чуваки. Тут лучший автомат в мире вродь светанулся.
Но у хохлов :(
Ремонтный Ямашев 1 пост RU 906 4431230
>>4431075
Это 74, да к тому же слива
Картечный Евгений Худяков 4 поста RU 907 4431406
>>4431230
Вот Абакан, а вот 74 складная.
Ближе к Абакану.

Но да, с жопы сложно понять. Может и калаш.
Строевой Алексей Мозговой 11 постов RU 908 4431423
>>4429728

>Получается американская стрелковка в армии все?


Там вся иностранная стрелковка должна выпускаться на территории США. Со временем когда патент выйдет, они даже могут заказать выпуск своим компаниям.

>>4429802

>Это если войсковые испытания пройдёт, да и сам нгсв идет не в замену М4, а в дополнение.


На замену всего в отделении. Собственно, планируют заменить; карабины M4 и M4A1; пулемёты M249 и M240; марксманки M110 и M110A1.

>Та же армия в прошлом году заказала крупную партию М16.


M4A1. M16A2 и M16A4 уже давно заменяются на M4 и M4A1.
Строевой Алексей Мозговой 11 постов RU 909 4431479
>>4431075
Блядь, кому в голову пришло полтора АНа тащить от которых толку никакого не будет. Там ещё АК12 трофейный.
>>4431230
Складные сливы были только у опыных автоматов.
Пулеметный Сигэо Фукумото 8 постов RU 910 4432320
>>4431068

> В идеале воздушник НЕ должен жрать масло


Но радиальный именно жрёт, ибо оно стекает из верхних цилиндров в нижние во время простоя. На современные самолёты из воздушников ставят обычно оппозитные двигатели, а радиальные сходят на нет.

> а вот турбированный


На самолётах тех лет (P-47, P-38, B-24, B-29) это уже начало появляться, но, правда, там была из спарка из приводного нагнетателя, а турбонаддув подключался уже на высоте, ибо проблему турболага полностью не решили до сих пор, а на небольших высотах для самолёта важна приемистость.

Хотя двигатель с приводным нагнетателем тоже работает в более жёстких условиях, чем атмосферный. Атмосферные моторы только на примитивных самолётиках, что не летают высоко.

Меня больше удивляет, что на самолётах давно было реализовано управление створками радиатора (мотору на высоте будет холодно + у открытого радиатора выше лобовое сопротивление), а из автомобилей я знаю такое лишь на Урал-4320, да такое бывает на бронетехнике, где закрытые створки радиатора дают ещё и защиту от пуль (на Ил-2 они тоже были бронированы).

> Не понял. Ил-2 в какой-то момент стал более высотным чем истребители?


Я имел в виду, что Ил-2 летали низко, а потому при их сопровождении тоже приходилось быть с ними. При сопровождении Пе-2 же можно было спокойно лететь на 7000 м (где Лавка будет круче Густава без закиси азота, внезапно).

> В общем, я бы сравнивал с Як-ом в первую очередь.


И-185 по ТТХ как Ла-5 "эталон 1944 года" или трёхпушечный Ла-7. Разве что у него не было радиополукомпаса и ответчика системы "свой–чужой".

> у Яковлева


Яковлев был одним из главных чиновников в авиации.

> Не думаю, что из И-185 внезапно при производстве вышло бы неуправляемое бревно.


Но МиГ-3 и ЛаГГ-3 получились же. И ранние Яки плохо годились для бум–зума, ибо самолёт после такого мог получить необратимые деформации, что уже шёл под списание.
Пулеметный Сигэо Фукумото 8 постов RU 911 4432330
>>4431423

> Там вся иностранная стрелковка должна выпускаться на территории США.


Не только стрелковка — у них вроде вообще принято, что всё, выпускаемое для армии США, должно производиться на их территории.
Оборонительный Джерард Руп 3 поста RU 912 4432393
>>4431068

>> вот только ЛА-5 был готов не к 1941


А И-185 готов? М-82 в серии к Сталинграду, М-82ФН в ощутимых количествах пошел в 44.

>>И-185 не в пример легче управлялся


С этой точки зрения Яки вообще лучший выбор, дающий возможность неопытному советскому пилоту дожить до превращения в опытного - легко, приятно, не гробит летчиков "средней категории". И-16 гробит, Эйркобра гробит, МиГ-3 с ЛаГГ-3 еще сильнее гробят.

>>Не думаю, что из И-185 внезапно при производстве вышло бы неуправляемое бревно.


Американцы f4u смогли сделать неуправляемым в ранних производственных сериях, хотя казалось бы.

>>там понятно, как Поликарпова задвинули


Поликарпов сам себя закопал перед войной, когда Яковлев был никто и звать никак.
Пилим в железе "Иванова", И-180, ВиТ/СПБ, И-190 (биплан в 1940, отличный план), И-200, доводим только последнего (после того как отобрали у Поликарпова, иначе бы и его забросили).
Рисуем И-185 под несуществующие движки с И-195 (биплан под 2000сильный мотор, еще лучше) и это только то, что я вспомнил без гугла.
Но виноват в неспособности довести что-нибудь после И-16 виноват, конечно, Яковлев.
Ну сконцентрировался бы на одном И-180, запустили бы в серию на М-87 с грехом пополам - работы даже после смерти двух испытателей велись. Не хочу концентрироваться на одном прожекте, хочу пилить пять железных и десять бумажных.
Строевой Алексей Мозговой 11 постов RU 913 4432405
>>4432330
Те же Карл Густавы они у шведов покупают. Да и помню скандал с канадскими броневиками у которых фанера вместо бронеплит на полу была.
Пулеметный Сигэо Фукумото 8 постов RU 914 4432582
>>4432393

> С этой точки зрения Яки вообще лучший выбор, дающий возможность неопытному советскому пилоту дожить до превращения в опытного - легко, приятно, не гробит летчиков "средней категории". И-16 гробит, Эйркобра гробит, МиГ-3 с ЛаГГ-3 еще сильнее гробят.


По авиасимам судить глупо, но особой разницы я не заметил. Более того, Эйркобра с носовой стойкой проще на рулёжке и посадке. ЛаГГ-3 ранних серий имеет 23-мм пушку, что разносит всякие He-111 и Ju-88. МиГ-3 может догнать "Мессер" в пикировании! И-16 вообще простой.

А вот на том же Bf 109 просто так не взлететь, если не привыкнуть, что его дико сносит в сторону.
Пулеметный Сигэо Фукумото 8 постов RU 915 4432607
Советские самолёты не сильно уступали немецким, а в чём–то (особенно к 1944 году) и превосходили их. Проблема лишь в том, что опытных лётчиков было мало, а также в использовании тактики троек, тогда как быстро стало ясно, что третий только мешается, и пара гораздо эффективнее.

И Пе-2 глупо сравнивать с Ju-87 и Ju-88, т.к. по взлётной массе он находится между ними.
Картечный Евгений Худяков 4 поста RU 916 4433155
>>4432582

>Эйркобра с носовой стойкой проще на рулёжке и посадке.


Улетала в плоский штопор, при тупом пилоте, и пиздец. Спасибо движку в жопе.
Пулеметный Сигэо Фукумото 8 постов RU 917 4433291
>>4433155

> Улетала в плоский штопор, при тупом пилоте, и пиздец.


Если даже Як-52 в него и входит и выходит (при условии достаточной высоты), то, думаю, для истребителя 40-х проблемой он не был. Чай не авиалайнер какой–нибудь, который тупо не выдержит перегрузок и развалится. Опять же, в реальности, в отличие от симов, срыв воздушных потоков должен ощущаться на РУСе, а потому пилот может легко его предотвратить.
Пулеметный Сигэо Фукумото 8 постов RU 918 4433329
Хотя в реальности были авиакатастрофы от того, что пилот во время сваливания продолжал тянуть РУС / штурвал на себя — т.е. было полное непонимание того, как летает самолёт. Получается, что некоторые симмеры могут быть умнее некоторых пилотов.
Картечный Евгений Худяков 4 поста RU 919 4433560
>>4433329
У симмеру просто похуй, он спокоен как удав. Он не умрёт и не погубит людей. А пилот может ебануться на отличненько.

>>4433291
Причём тут учебный як-52 и боевая аирокобра с задней центровкой?

Вывод из штопора возможен конечно, но при наличии какой-никакой высоты. А если километр-два высоты? Ммм, мяско.
Хотя советским пилотам, налетавшимся на ишаках, коброчка вполне повиновалась.
Пулеметный Сигэо Фукумото 8 постов RU 920 4436162
>>4433560

> Причём тут учебный як-52 и боевая аирокобра с задней центровкой?


При том, что истребитель манёвренне.

> А если километр-два высоты?


Как раз это минимум для выхода из штопора.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 921 4438071
>>4431423

>M4A1. M16A2 и M16A4 уже давно заменяются на M4 и M4A1.



Не в прошлом году, тут я ошибся, а ещё в 2018.
https://taskandpurpose.com/military-tech/m16-rifle-army-contract-solicitation/
The Army may be working overtime to field a more powerful rifle to replace the M4 carbine and M16 rifle that soldiers have been complaining about for years, but that's not stopping the branch from buying more: A presolicitation published by Army Contracting Command on April 11 proposes up to two five-year contracts to supply the branch with between 18,000 and 215,000 5.56mm M16A4 rifles apiece, for a possible total of 430,000 weapons.
Such a major purchase over an extended timeline seems to run counter to the Army’s recent phased transition away from the M16 platform, given the M4’s relative superiority downrange. It also seems counterintuitive, given the Army’s stated desire to develop a Next Generation Squad Weapon that would chamber an intermediate caliber superior to the M4 and M16’s standard 5.56mm round.

Ссылку на сам контракт не искал. У них сайт закупок переехал.
Шестиствольный Вацлав Холек 1 пост RU 922 4439326
Госпитальный Костылёв 6 постов RU 923 4440197
>>4432320

>оно стекает из верхних цилиндров в нижние во время простоя


Понял принял, с этим бороться бесполезно.

>это уже начало появляться, но, правда, там была из спарка из приводного нагнетателя, а турбонаддув подключался уже на высоте, ибо проблему турболага полностью не решили до сих пор


Решили практчиески через битурбо и электронную систему управления двиглом.

>Меня больше удивляет, что на самолётах давно было реализовано управление створками радиатора (мотору на высоте будет холодно + у открытого радиатора выше лобовое сопротивление), а из автомобилей я знаю такое лишь на Урал-4320


Ну, формально, обдув улучшать можно было на любом капотнике, равно как и на тракторе, сняв боковые створки. Урал (ну или НАМИ) просто проектировались уже в шестидесятые, и там кабина ЗиЛ 130 фигурировала. А Так на радиаторе створки есть у многих автомобилей, разве что угол регулируется по принципу открыл/закрыл. Да и там термостат должен решать этот вопрос, исключение составляют как раз автомобили для тяжелых дорожных условий, коим Урал 375 и являлся.

>Я имел в виду, что Ил-2 летали низко, а потому при их сопровождении тоже приходилось быть с ними.


Тогда я не совсем понял, как ты крыл мой тезис. Проще говоря, я предлагаю летать на высотах, где ты имеешь преимущество, и вынуждать противника соваться в неудобные условия. Понятно, что немец залетает с слепой стороны сверху, но если ты летаешь на удобной высоте, то уход от атаки для тебя все равно проще засчет более высокой маневренности и сносной скороподъемности на этих высотах.

>И-185 по ТТХ как Ла-5 "эталон 1944 года" или трёхпушечный Ла-7.


Да, только речь о весне 1941, и о нише в рамках авиации РККА. Ишак был всё-таки по маневренности ближе к Як-ам, т.к. остальные с маневренностью имели проблемы.

>Яковлев был одним из главных чиновников в авиации.


Вторым в стране после наркома. И если условный Туполев был первым среди конструкторов бомбардировщиков, то Яковлев пробил себе первое место среди конструкторов через второе место среди чиновников.

>Но МиГ-3 и ЛаГГ-3 получились же.


Су-2 - получился, а МиГ-3 так и страдал проблемами сборки, включая эти маслоотражательные козырьки. ЛаГГ-3 - машина-страдалец, и ему выдался тяжкий путь становления самолета из возможностей промышленности. Вышло лучше, чем у многих. И тут как раз заслуга разработчиков изначальной конструкции, где запас имелся.
>>4432393

>А И-185 готов?


Готов "эталон".

>М-82 в серии к Сталинграду


Ну ставка на Ил-ы обуславливала загруженность заводов ровно такой, какой она была.

>С этой точки зрения Яки вообще лучший выбор, дающий возможность неопытному советскому пилоту дожить до превращения в опытного - легко, приятно, не гробит летчиков "средней категории".


Свидетельств о существенно более легким управлении на Як-е относительно И-184 я не видел, впрочем, я вообще авиацию только краешком глаза поглядываю, так что буду рад, если ты какие-то пруфы подкинешь от пилотов.

>Американцы f4u смогли сделать неуправляемым в ранних производственных сериях, хотя казалось бы.


А разве его центровка в принципе не усложняет его потенциальные проблемы?

>Поликарпов сам себя закопал перед войной, когда Яковлев был никто и звать никак.


Нормальная практика для ведущего конструктора, как мне кажется (я о веере проектов в металле)
Согласись, что на фоне Ильюшина, который проектировал по ТЗ истребитель, а выдал в итоге штурмовик, Поликарпов просто ребенок со своими закидонами. ОДнако чей самолет стал самым выпускаемым, а кто сосировал твердый мозолистый советский?
Госпитальный Костылёв 6 постов RU 923 4440197
>>4432320

>оно стекает из верхних цилиндров в нижние во время простоя


Понял принял, с этим бороться бесполезно.

>это уже начало появляться, но, правда, там была из спарка из приводного нагнетателя, а турбонаддув подключался уже на высоте, ибо проблему турболага полностью не решили до сих пор


Решили практчиески через битурбо и электронную систему управления двиглом.

>Меня больше удивляет, что на самолётах давно было реализовано управление створками радиатора (мотору на высоте будет холодно + у открытого радиатора выше лобовое сопротивление), а из автомобилей я знаю такое лишь на Урал-4320


Ну, формально, обдув улучшать можно было на любом капотнике, равно как и на тракторе, сняв боковые створки. Урал (ну или НАМИ) просто проектировались уже в шестидесятые, и там кабина ЗиЛ 130 фигурировала. А Так на радиаторе створки есть у многих автомобилей, разве что угол регулируется по принципу открыл/закрыл. Да и там термостат должен решать этот вопрос, исключение составляют как раз автомобили для тяжелых дорожных условий, коим Урал 375 и являлся.

>Я имел в виду, что Ил-2 летали низко, а потому при их сопровождении тоже приходилось быть с ними.


Тогда я не совсем понял, как ты крыл мой тезис. Проще говоря, я предлагаю летать на высотах, где ты имеешь преимущество, и вынуждать противника соваться в неудобные условия. Понятно, что немец залетает с слепой стороны сверху, но если ты летаешь на удобной высоте, то уход от атаки для тебя все равно проще засчет более высокой маневренности и сносной скороподъемности на этих высотах.

>И-185 по ТТХ как Ла-5 "эталон 1944 года" или трёхпушечный Ла-7.


Да, только речь о весне 1941, и о нише в рамках авиации РККА. Ишак был всё-таки по маневренности ближе к Як-ам, т.к. остальные с маневренностью имели проблемы.

>Яковлев был одним из главных чиновников в авиации.


Вторым в стране после наркома. И если условный Туполев был первым среди конструкторов бомбардировщиков, то Яковлев пробил себе первое место среди конструкторов через второе место среди чиновников.

>Но МиГ-3 и ЛаГГ-3 получились же.


Су-2 - получился, а МиГ-3 так и страдал проблемами сборки, включая эти маслоотражательные козырьки. ЛаГГ-3 - машина-страдалец, и ему выдался тяжкий путь становления самолета из возможностей промышленности. Вышло лучше, чем у многих. И тут как раз заслуга разработчиков изначальной конструкции, где запас имелся.
>>4432393

>А И-185 готов?


Готов "эталон".

>М-82 в серии к Сталинграду


Ну ставка на Ил-ы обуславливала загруженность заводов ровно такой, какой она была.

>С этой точки зрения Яки вообще лучший выбор, дающий возможность неопытному советскому пилоту дожить до превращения в опытного - легко, приятно, не гробит летчиков "средней категории".


Свидетельств о существенно более легким управлении на Як-е относительно И-184 я не видел, впрочем, я вообще авиацию только краешком глаза поглядываю, так что буду рад, если ты какие-то пруфы подкинешь от пилотов.

>Американцы f4u смогли сделать неуправляемым в ранних производственных сериях, хотя казалось бы.


А разве его центровка в принципе не усложняет его потенциальные проблемы?

>Поликарпов сам себя закопал перед войной, когда Яковлев был никто и звать никак.


Нормальная практика для ведущего конструктора, как мне кажется (я о веере проектов в металле)
Согласись, что на фоне Ильюшина, который проектировал по ТЗ истребитель, а выдал в итоге штурмовик, Поликарпов просто ребенок со своими закидонами. ОДнако чей самолет стал самым выпускаемым, а кто сосировал твердый мозолистый советский?
Истребительный Луиджи Стипа 1 пост RU 924 4440562
>>4440197

> Решили практчиески через битурбо и электронную систему управления двиглом.


Это уже где–то 70-е годы, а вот на 40-е проблема была нерешаема.

> Проще говоря, я предлагаю летать на высотах, где ты имеешь преимущество, и вынуждать противника соваться в неудобные условия. Понятно, что немец залетает с слепой стороны сверху, но если ты летаешь на удобной высоте, то уход от атаки для тебя все равно проще засчет более высокой маневренности и сносной скороподъемности на этих высо


В итоге, истребители, уклоняясь от атаки, оставляют Илы без прикрытия. Хотя потом додумались до эшелонированных по высоте боевых порядков.
Госпитальный Костылёв 6 постов RU 925 4441651
>>4440562

>Это уже где–то 70-е годы, а вот на 40-е проблема была нерешаема.


Да даже не семидесятые, полноценная корректировка топливной смеси только в 80-ые начала входить в автопром, причем так, что на Волге форкамерное зажигание пробовали, а Мерседес на серьезных щах КаЕ_Джетроник пробовал.

>вот на 40-е проблема была нерешаема


Ну, теоретически можно было перейти на дизель. Там тепловой зазор сразу побольше, обороты поменьше, тяга выше. Обогреть топливо теоретически можно. Правда возникает проблема с регулятором оборотов двигателя.

>В итоге, истребители, уклоняясь от атаки, оставляют Илы без прикрытия.


Не понимаю этой проблемы. Тебе надо лететь позади и повыше на расстоянии маневра от штурмовиков, штурмовики могут лететь на оптимуме высоты по дальности - это все равно заставит снижаться атакующие утюги немцев, что решает проблему.
Всепогодный Ямашев 7 постов RU 926 4442120
>>4441651

> полноценная корректировка топливной смеси


Была уже на поздних И-16. Но у современных автомобилей, конечно, с этим посложнее. И у самолётов всё равно остаётся возможность настраивать смесь самостоятельно по пламени из патрубков (если их видно из кабины), температуре выхлопа, оборотам мотора и расходу топлива, а производители современных автомобиля считают пользователя тупым для такого.

> Ну, теоретически можно было перейти на дизель.


Пытались: В-2 и тот же "Юнкерс" со своими двухтактными двигатели со встречным движением поршней, что в итоге нашли применение на танках и тепловозах, но на самолётах встречается редко (к тому времени уже газовую турбину придумали, что при той же мощности будет намного легче, а для летательного аппарата одно только это перевешивает все остальные минусы). И дизели для работы нужно больше воздуха всё–таки + проблема с парафинизацией топлива на высоте и, напротив, малопригодности арктического топлива в жару. А ещё хоть дизель и всеядный, но для надёжной работы ему всё же нужно качественное топливо с минимальным содержанием серы.

Хотя, да, дизель и разбавленный керосин кушает, но в ущерб ресурсу. Как и газовая турбина (турбореактивный двигатель — сорт оф газовая турбина), внезапно, работает на всём, что горит (в теории, даже на угольной крошке может — немцы в конце войны даже пытались такой двигатель запилить) — просто с одним видом топливом будет высокий ресурс, а та же угольная крошка быстро приведёт турбину в негодность, что работать она будет считанные минуты (хотя можно эту проблему обойти, если в качестве промежуточного этапа добавить газогенераторную установку, но это из–за своей громоздкости и не очень высокого КПД не годится для летательных аппаратов). На Me. 262 бензин использовался для пусковых двигателей, а летели уже либо на керосине, либо на соляре.

> Обогреть топливо теоретически можно.


Можно, но для эффективного обогрева теми же выхлопными газами придётся делать топливные баки по типы дымогарных паровых котлов, а это лишний вес, нежелательный для летательного аппарата.

> Правда возникает проблема с регулятором оборотов двигателя.


У самолёта есть регулятор постоянных оборотов — довольно гениальное по своей простоте и эффективности устройство.

> Тебе надо лететь позади и повыше на расстоянии маневра от штурмовиков, штурмовики могут лететь на оптимуме высоты по дальности - это все равно заставит снижаться атакующие утюги немцев, что решает проблему.


Одна группа противника связывает истребители прикрытия, а вторая атакует штурмовики — всё. Ил-2 ведь не обладали круговым обстрелом, чтобы успешно оборонять друг друга в warbox'е, а оборонительный круг устарел, когда самолёты стали достаточно прочными для бум–зума (хотя были случаи, когда скилловые лётчики на Ил-2 сбивали противника из курсового вооружения — но для этого было нужно, чтобы противник слил энергию и начал виражить).

А вот если боевой порядок эшелонирован сразу на нескольких высотах и истребители сопровождения, в свою очередь, прикрывают другие, то просто так атаковать уже не выйдет — в любом случае нужно сначала разбираться с теми, кто сверху, т.к. они наиболее опасны, ибо могут совершить бум–зум.

> штурмовики могут лететь на оптимуме высоты по дальности


Нет, если штурмовики будут лететь на оптимуме высоты по дальности (жаль, в инструкции лётчику нет графиков как в современных РЛЭ, но, по идее, уж точно не у земли, ибо там сопротивление воздуха максимальное, но потолок Ил-2 сильно ограничивали одноступенчатый нагнетатель и отсутствие кислородного оборудования), то могут просто не увидеть цель из–за облаков, да и просто с высоты уже сложно отличать детали.

> это все равно заставит снижаться атакующие утюги немцев


Внезапно, Bf 109 без закиси азота и Fw 190 серий "А" и "F" наиболее эффективны были тоже на небольших высотах ("Дора" уже средневысотная).
Всепогодный Ямашев 7 постов RU 926 4442120
>>4441651

> полноценная корректировка топливной смеси


Была уже на поздних И-16. Но у современных автомобилей, конечно, с этим посложнее. И у самолётов всё равно остаётся возможность настраивать смесь самостоятельно по пламени из патрубков (если их видно из кабины), температуре выхлопа, оборотам мотора и расходу топлива, а производители современных автомобиля считают пользователя тупым для такого.

> Ну, теоретически можно было перейти на дизель.


Пытались: В-2 и тот же "Юнкерс" со своими двухтактными двигатели со встречным движением поршней, что в итоге нашли применение на танках и тепловозах, но на самолётах встречается редко (к тому времени уже газовую турбину придумали, что при той же мощности будет намного легче, а для летательного аппарата одно только это перевешивает все остальные минусы). И дизели для работы нужно больше воздуха всё–таки + проблема с парафинизацией топлива на высоте и, напротив, малопригодности арктического топлива в жару. А ещё хоть дизель и всеядный, но для надёжной работы ему всё же нужно качественное топливо с минимальным содержанием серы.

Хотя, да, дизель и разбавленный керосин кушает, но в ущерб ресурсу. Как и газовая турбина (турбореактивный двигатель — сорт оф газовая турбина), внезапно, работает на всём, что горит (в теории, даже на угольной крошке может — немцы в конце войны даже пытались такой двигатель запилить) — просто с одним видом топливом будет высокий ресурс, а та же угольная крошка быстро приведёт турбину в негодность, что работать она будет считанные минуты (хотя можно эту проблему обойти, если в качестве промежуточного этапа добавить газогенераторную установку, но это из–за своей громоздкости и не очень высокого КПД не годится для летательных аппаратов). На Me. 262 бензин использовался для пусковых двигателей, а летели уже либо на керосине, либо на соляре.

> Обогреть топливо теоретически можно.


Можно, но для эффективного обогрева теми же выхлопными газами придётся делать топливные баки по типы дымогарных паровых котлов, а это лишний вес, нежелательный для летательного аппарата.

> Правда возникает проблема с регулятором оборотов двигателя.


У самолёта есть регулятор постоянных оборотов — довольно гениальное по своей простоте и эффективности устройство.

> Тебе надо лететь позади и повыше на расстоянии маневра от штурмовиков, штурмовики могут лететь на оптимуме высоты по дальности - это все равно заставит снижаться атакующие утюги немцев, что решает проблему.


Одна группа противника связывает истребители прикрытия, а вторая атакует штурмовики — всё. Ил-2 ведь не обладали круговым обстрелом, чтобы успешно оборонять друг друга в warbox'е, а оборонительный круг устарел, когда самолёты стали достаточно прочными для бум–зума (хотя были случаи, когда скилловые лётчики на Ил-2 сбивали противника из курсового вооружения — но для этого было нужно, чтобы противник слил энергию и начал виражить).

А вот если боевой порядок эшелонирован сразу на нескольких высотах и истребители сопровождения, в свою очередь, прикрывают другие, то просто так атаковать уже не выйдет — в любом случае нужно сначала разбираться с теми, кто сверху, т.к. они наиболее опасны, ибо могут совершить бум–зум.

> штурмовики могут лететь на оптимуме высоты по дальности


Нет, если штурмовики будут лететь на оптимуме высоты по дальности (жаль, в инструкции лётчику нет графиков как в современных РЛЭ, но, по идее, уж точно не у земли, ибо там сопротивление воздуха максимальное, но потолок Ил-2 сильно ограничивали одноступенчатый нагнетатель и отсутствие кислородного оборудования), то могут просто не увидеть цель из–за облаков, да и просто с высоты уже сложно отличать детали.

> это все равно заставит снижаться атакующие утюги немцев


Внезапно, Bf 109 без закиси азота и Fw 190 серий "А" и "F" наиболее эффективны были тоже на небольших высотах ("Дора" уже средневысотная).
Всепогодный Ямашев 7 постов RU 927 4442192
>>4442120

> то могут просто не увидеть цель из–за облаков, да и просто с высоты уже сложно отличать детали


Кстати, именно поэтому в современности (а как раз к 1944 году начали задумываться над тем, чтобы привести всё в авиации к единому международному стандарту) при визуальных полётах нельзя летать выше 6100 м — банально будет не видно ориентиров, а, напомню, радиополукомпас появился на Ил-10, а на Ил-2 его не было.
Всепогодный Ямашев 7 постов RU 928 4442287
>>4442192

> а, напомню, радиополукомпас появился на Ил-10, а на Ил-2 его не было


У "Пешек" всё посложнее, и, в зависимости от серии, его либо не было ради урощения, либо, напротив, была комплектация "дорого–богато" сразу с несколькими (чтобы можно было брать пеленг одновременно на несколько радиомаяков).
Оборонительный Джерард Руп 3 поста RU 929 4442314
>>4440197

>>Готов "эталон".


А двигатель не готов. Ни один из трех. И не будет готов до 42 со сколько-нибудь вменяемым ресурсом.

>>ставка на Ил-ы обуславливала загруженность заводов ровно такой, какой она была.


С моторами Ил-2 пересекались моторы МиГ-3, который МиГ-3 из-за этого и зарубили (ну еще из-за эвакуации московского моторного завода). М-71 и М-82 производили в Перми и выше головы
советское моторостроение прыгнуть не могло, хоть десять Яковлевых расстреляй.

>>видетельств о существенно более легким управлении на Як-е относительно И-185 я не видел


Ссылки на конкретно пилотские мемуары искать лень, но в статьях на airwar одобрение на фоне МиГов и ЛаГГов.

>>А разве его центровка в принципе не усложняет его потенциальные проблемы?


Там при посадке начинались Внезапности.

>>проектировал по ТЗ истребитель, а выдал в итоге штурмовик


Когда ЦКБ-55 стал истребителем?

>>о веере проектов в металле


У поликарпова после И-16 (1933 год, на секундочку) ни одной новой доведенной до серии машины, сплошные модернизации старых.
И-16 застрял на уровне 1937, на доводку аrхиважного И-180 положен болт, И-200 доводят вчерашние студенты (успешно, просто самолет не той войны оказался).

>> чей самолет стал самым выпускаемым


Есть мотор, промышленность вывозит? Выпускаем. Нет мотора, промышленность не тянет? печаль-беда-огорчение (прям как с Ту-2, полетевшим одновременно с И-185 в 41 году). Причем Ту-2-м82 был прям сильно лучше Пе-2, чего о паре И-185/ла5фн не сказать.
Всепогодный Ямашев 7 постов RU 930 4442342
>>4442314

> Когда ЦКБ-55 стал истребителем?


Вероятно, он перепутал с Ил-10, который действительно создавался как тяжёлый истребитель.
Госпитальный Костылёв 6 постов RU 931 4442957
>>4442120

>И у самолётов всё равно остаётся возможность настраивать смесь самостоятельно по пламени из патрубков (если их видно из кабины), температуре выхлопа, оборотам мотора и расходу топлива, а производители современных автомобиля считают пользователя тупым для такого.


Ну не, это не то.
Коррекция без учета углов зажигания в данном случае не полноценная. В идеале тебе нужно обеднять/обогощать смесь, еще и добавляя дельту угла зажигания, что в маневровом перепаде перегрузок невозможно делать в соляново. Тут нужны вакуумные корректировки + эбу, либо сразу мощное ЭБУ.

>И дизели для работы нужно больше воздуха всё–таки + проблема с парафинизацией топлива на высоте и, напротив, малопригодности арктического топлива в жару.


Воздух - не проблема, толпливо - проблема.
Хотя дизель тоже может быть многотопливным конечно, что позволило бы уменьшить содержание ДТ в смеси.

>Как и газовая турбина (турбореактивный двигатель — сорт оф газовая турбина), внезапно, работает на всём, что горит


Я бы назвал это "работой", если лопатки прогорают за минуту.
Хотя для баллистической ракеты ближнего действия сгодилось бы (вывел на пиковую точку - падает сама).

>Можно, но для эффективного обогрева теми же выхлопными газами придётся делать топливные баки по типы дымогарных паровых котлов, а это лишний вес, нежелательный для летательного аппарата.


Тут проблема скорее в объеме топлива.

>У самолёта есть регулятор постоянных оборотов — довольно гениальное по своей простоте и эффективности устройство.


Дизелю нужен чуть-чуть другой регулятор, дизель крутится неравномерно в принципе, там передача момента происходит с более заметными рывками. Поэтому например Урал 375 изначально именно бензиновый грузовик - это позволяло не срывать колеса на мягком грунте, в то время как дизель уже начал рыть грунт.

>Одна группа противника связывает истребители прикрытия, а вторая атакует штурмовики — всё.


Ничего не меняет.
Если мы говорим о боях с любыми мессерами, то задача стоит одинаковая - перевести бой в нижние высоты, чтоб обрести преимущество в маневре.
Другое дело, что на начало войны советские летчики летают тройками, а Ил-ы сопровождают зачастую ЛаГГ-и с подвесными баками, что сводит на нет варианты перевода боя на низы.
>>4442314

>И не будет готов до 42 со сколько-нибудь вменяемым ресурсом.


Ну и построили бы под М-105 (или что там на Як-е стояло). Получили бы такой же самолет с неплохими возможностями на низких высотах, зато с потенциалом.
И я не приззываю Яковлева расстреливать, но понизить амбиции было бы неплохо.

>Ссылки на конкретно пилотские мемуары искать лень, но в статьях на airwar одобрение на фоне МиГов и ЛаГГов


Ну это не пруфы. На И-185 тоже как раз относительно гробов ззаявления летчиков-испытателей сугубо положительные, причем, как ты понимаешь, во всем диапазоне высот. Относительно друг дружки - вот вопрос.

>Когда ЦКБ-55 стал истребителем?


Это такой местечковый рофл - делать вид, что Ил-1 не был заказан как истребитель, а Ильюшин в итоге преподнес натуральный штурмовик?

>И-16 застрял на уровне 1937


Спорно.
С учетом того, что представлял из себя тот же 109-ый в первой генерации, И-16 выглядит примерно схожей машиной по концепции, разве что вооружение пулеметное уже пора было менять, но проблемы с авиационными пушками тогда и не был решены.

>Выпускаем.


Трудно спорить. Но и не отмечать, что Ил-у даже к 10-ой модели не хватало возможностей для нормальной атаки с пикирования, тоже нельзя.

>чего о паре И-185/ла5фн не сказать.


Сказать можно ишь то, что Лавочкин уже отработан и еще из дельта-древесины, а И-185 имел не худшие возможности двумя годами ранее с тем же двигателем. Тут всё не так однозначно, как тебе хочется.
Госпитальный Костылёв 6 постов RU 931 4442957
>>4442120

>И у самолётов всё равно остаётся возможность настраивать смесь самостоятельно по пламени из патрубков (если их видно из кабины), температуре выхлопа, оборотам мотора и расходу топлива, а производители современных автомобиля считают пользователя тупым для такого.


Ну не, это не то.
Коррекция без учета углов зажигания в данном случае не полноценная. В идеале тебе нужно обеднять/обогощать смесь, еще и добавляя дельту угла зажигания, что в маневровом перепаде перегрузок невозможно делать в соляново. Тут нужны вакуумные корректировки + эбу, либо сразу мощное ЭБУ.

>И дизели для работы нужно больше воздуха всё–таки + проблема с парафинизацией топлива на высоте и, напротив, малопригодности арктического топлива в жару.


Воздух - не проблема, толпливо - проблема.
Хотя дизель тоже может быть многотопливным конечно, что позволило бы уменьшить содержание ДТ в смеси.

>Как и газовая турбина (турбореактивный двигатель — сорт оф газовая турбина), внезапно, работает на всём, что горит


Я бы назвал это "работой", если лопатки прогорают за минуту.
Хотя для баллистической ракеты ближнего действия сгодилось бы (вывел на пиковую точку - падает сама).

>Можно, но для эффективного обогрева теми же выхлопными газами придётся делать топливные баки по типы дымогарных паровых котлов, а это лишний вес, нежелательный для летательного аппарата.


Тут проблема скорее в объеме топлива.

>У самолёта есть регулятор постоянных оборотов — довольно гениальное по своей простоте и эффективности устройство.


Дизелю нужен чуть-чуть другой регулятор, дизель крутится неравномерно в принципе, там передача момента происходит с более заметными рывками. Поэтому например Урал 375 изначально именно бензиновый грузовик - это позволяло не срывать колеса на мягком грунте, в то время как дизель уже начал рыть грунт.

>Одна группа противника связывает истребители прикрытия, а вторая атакует штурмовики — всё.


Ничего не меняет.
Если мы говорим о боях с любыми мессерами, то задача стоит одинаковая - перевести бой в нижние высоты, чтоб обрести преимущество в маневре.
Другое дело, что на начало войны советские летчики летают тройками, а Ил-ы сопровождают зачастую ЛаГГ-и с подвесными баками, что сводит на нет варианты перевода боя на низы.
>>4442314

>И не будет готов до 42 со сколько-нибудь вменяемым ресурсом.


Ну и построили бы под М-105 (или что там на Як-е стояло). Получили бы такой же самолет с неплохими возможностями на низких высотах, зато с потенциалом.
И я не приззываю Яковлева расстреливать, но понизить амбиции было бы неплохо.

>Ссылки на конкретно пилотские мемуары искать лень, но в статьях на airwar одобрение на фоне МиГов и ЛаГГов


Ну это не пруфы. На И-185 тоже как раз относительно гробов ззаявления летчиков-испытателей сугубо положительные, причем, как ты понимаешь, во всем диапазоне высот. Относительно друг дружки - вот вопрос.

>Когда ЦКБ-55 стал истребителем?


Это такой местечковый рофл - делать вид, что Ил-1 не был заказан как истребитель, а Ильюшин в итоге преподнес натуральный штурмовик?

>И-16 застрял на уровне 1937


Спорно.
С учетом того, что представлял из себя тот же 109-ый в первой генерации, И-16 выглядит примерно схожей машиной по концепции, разве что вооружение пулеметное уже пора было менять, но проблемы с авиационными пушками тогда и не был решены.

>Выпускаем.


Трудно спорить. Но и не отмечать, что Ил-у даже к 10-ой модели не хватало возможностей для нормальной атаки с пикирования, тоже нельзя.

>чего о паре И-185/ла5фн не сказать.


Сказать можно ишь то, что Лавочкин уже отработан и еще из дельта-древесины, а И-185 имел не худшие возможности двумя годами ранее с тем же двигателем. Тут всё не так однозначно, как тебе хочется.
Госпитальный Костылёв 6 постов RU 932 4442959
>>4442342
Нет, я про Ил-1.
image.png73 Кб, 995x326
Пулеметный Уильям Орландо Дэрби 2 поста RU 933 4443220
Товарищи самолетодрочеры, хули вы в этом треде то своими простынями перекидываетесь, это какой-то вайп?
Фортификационный Уильям Роджерс III 1 пост RU 934 4443264
>>4443220
Тащи тему, будем обсудить.
Или фотку абакана на Украине в полный рост.
Всепогодный Ямашев 7 постов RU 935 4443620
>>4443220
Я думал, что двачеры не знают про Куклоскрипт.
Стратегический Кидзиро Намбу 8 постов RU 936 4444112
>>4439326
не умеешь стрелять
а
не попадаешь
а
райфл из бад
Стратегический Кидзиро Намбу 8 постов RU 937 4444579
>>4417479

>Амеры не могли не перейти на гробы, японцы не могли не делать картон, советы не могли выйти на мощность, немцы не могли перезапустить производство.


Я понимаю твой тезис про ограничения промышленности, но здесь все таки важно другое. Сама концепция победы и как она достигается. Японцы и немцы поставили на провальные стратегии, а вместе с провалом стратегии разваливается и отдельные её элементы, ранее эффективно работавшие в связки друг с другом.

>109-ый заложник прежде всего конструкции, а не результатов на полях сражений


Конструкция как раз и определяется заказом под конкретную стратегию. Характеристики, которые требуются массовому пикировщику блицкрига могут оказаться фатальными если применять его не по назначению, потому что преимущества техники в принципе существуют постольку, поскольку их можно применить.
Возьми к примеру аэрокобры. На тихоокеанском фронте, где надо было противостоять рейдам зеро на большой высоте они часто оказывались летающими могилами для летчиков, просто потому что концепция под которую этот самолет создавался была принципиально иной. Это был самолет низких высот для маневренного боя, а не высотный истребитель. Вот на восточном фронте эти машины наоборот были эффективны, потому что там могли и использовали их по прямому назначению.

>Ну 7 на 5 млн не в пользу РККА примерно, если говорить об армии


Не в этом дело. Просто руководство страны допустило просчет и позволило немцам собрать ударный кулак раньше, чем красная армия смогла собрать свой. В конкретных стычках и на конкретных направлениях боеспособных частей РККА всегда оказывалось меньше, чем вермахта. В этом собственно и есть суть блицкрига победить врага раньше, чем он сможет ударить в полную силу.
Надо было не сжав булки ждать пока немцы поведут танки к границе, а постепенно собирать силы рассказывая про учения или страшные бедствия/эпидемии или прямо говорить что собираются силы эквивалентные той стороне. Благо сейчас именно так и поступают.

>Как что-то плохое.


Плохо тем, что они не меняли эту тактику начиная со второго раздела Польши и вплоть до предсмертного удара под Арденнами. Ни разу. Складывается ощущение, что немецкий генералитет больше думал о том, что они могут отнять у союза, вместо того чтобы думать КАК отнять. В то же время красные генералы наоборот наращивали тактические и стратегические приемы. Кроме реверс-блицкрига под Москвой, научились массово применять арту, скрытно накапливать войска и боеприпасы, бить последовательно в нескольких направлениях и многое другое.

>Соу-соу утверждение


Автоматы это ультимативное оружие на короткой дистанции, а специальные тренированные штурмовики обвешанные гранатами и трофейными фаустпатронами это ультимативное оружие в принципе. Это опять же проблема отставания вермахта в технологии ведения войны. Если в ПМВ они имели штурмовые отряды, то ко второй они полностью их утратили.
Это не значит что автомат может заменить карабин, но в своей специальной области, как штурмовое оружие, превосходство очевидно.

>Тут самое смешное, что у англичан был предельно простой ПП под немецкий патрон, а вот у немцев его не было


У немцев не было и концепции его применения, что гораздо важнее. Для бритах это было оружие последнего шанса, поэтому и были по сути кусками труб сваренными вместе на фоне которых ППС выглядит оружием высокоразвитой цивилизации, хотя и ППС и СТЕН это оружие одного класса.
А раз нет концепции, то вроде как и не нужен. Даже СТГ, не смотря на "штурмовой" в названии, воспринимался просто как пехотный карабин, потому что в верхмате утратили саму концепцию штурмового боя.

>Под Кенигсберг ты можешь хоть лопатой дорыться, а попробуй рыться в камнях Крыма


Два дня, дружище, за такое время ты никуда вкопаться не успеешь. Кениг это та крепость, а вернее сеть крепостей, которая по всей военной логике должна была продержаться не меньше Сталинграда. Даже современными армиями города берутся дольше. Сложно вообще представить что можно взять город руины плотной жилой застройки за такое время, не говоря уже о взятии такой системы крепостей.
Вот это настоящий показатель превосходства красной армии над вермахтом. Это и то, что отдельные дома в Сталинграде держались дольше чем некоторые страны.
Стратегический Кидзиро Намбу 8 постов RU 937 4444579
>>4417479

>Амеры не могли не перейти на гробы, японцы не могли не делать картон, советы не могли выйти на мощность, немцы не могли перезапустить производство.


Я понимаю твой тезис про ограничения промышленности, но здесь все таки важно другое. Сама концепция победы и как она достигается. Японцы и немцы поставили на провальные стратегии, а вместе с провалом стратегии разваливается и отдельные её элементы, ранее эффективно работавшие в связки друг с другом.

>109-ый заложник прежде всего конструкции, а не результатов на полях сражений


Конструкция как раз и определяется заказом под конкретную стратегию. Характеристики, которые требуются массовому пикировщику блицкрига могут оказаться фатальными если применять его не по назначению, потому что преимущества техники в принципе существуют постольку, поскольку их можно применить.
Возьми к примеру аэрокобры. На тихоокеанском фронте, где надо было противостоять рейдам зеро на большой высоте они часто оказывались летающими могилами для летчиков, просто потому что концепция под которую этот самолет создавался была принципиально иной. Это был самолет низких высот для маневренного боя, а не высотный истребитель. Вот на восточном фронте эти машины наоборот были эффективны, потому что там могли и использовали их по прямому назначению.

>Ну 7 на 5 млн не в пользу РККА примерно, если говорить об армии


Не в этом дело. Просто руководство страны допустило просчет и позволило немцам собрать ударный кулак раньше, чем красная армия смогла собрать свой. В конкретных стычках и на конкретных направлениях боеспособных частей РККА всегда оказывалось меньше, чем вермахта. В этом собственно и есть суть блицкрига победить врага раньше, чем он сможет ударить в полную силу.
Надо было не сжав булки ждать пока немцы поведут танки к границе, а постепенно собирать силы рассказывая про учения или страшные бедствия/эпидемии или прямо говорить что собираются силы эквивалентные той стороне. Благо сейчас именно так и поступают.

>Как что-то плохое.


Плохо тем, что они не меняли эту тактику начиная со второго раздела Польши и вплоть до предсмертного удара под Арденнами. Ни разу. Складывается ощущение, что немецкий генералитет больше думал о том, что они могут отнять у союза, вместо того чтобы думать КАК отнять. В то же время красные генералы наоборот наращивали тактические и стратегические приемы. Кроме реверс-блицкрига под Москвой, научились массово применять арту, скрытно накапливать войска и боеприпасы, бить последовательно в нескольких направлениях и многое другое.

>Соу-соу утверждение


Автоматы это ультимативное оружие на короткой дистанции, а специальные тренированные штурмовики обвешанные гранатами и трофейными фаустпатронами это ультимативное оружие в принципе. Это опять же проблема отставания вермахта в технологии ведения войны. Если в ПМВ они имели штурмовые отряды, то ко второй они полностью их утратили.
Это не значит что автомат может заменить карабин, но в своей специальной области, как штурмовое оружие, превосходство очевидно.

>Тут самое смешное, что у англичан был предельно простой ПП под немецкий патрон, а вот у немцев его не было


У немцев не было и концепции его применения, что гораздо важнее. Для бритах это было оружие последнего шанса, поэтому и были по сути кусками труб сваренными вместе на фоне которых ППС выглядит оружием высокоразвитой цивилизации, хотя и ППС и СТЕН это оружие одного класса.
А раз нет концепции, то вроде как и не нужен. Даже СТГ, не смотря на "штурмовой" в названии, воспринимался просто как пехотный карабин, потому что в верхмате утратили саму концепцию штурмового боя.

>Под Кенигсберг ты можешь хоть лопатой дорыться, а попробуй рыться в камнях Крыма


Два дня, дружище, за такое время ты никуда вкопаться не успеешь. Кениг это та крепость, а вернее сеть крепостей, которая по всей военной логике должна была продержаться не меньше Сталинграда. Даже современными армиями города берутся дольше. Сложно вообще представить что можно взять город руины плотной жилой застройки за такое время, не говоря уже о взятии такой системы крепостей.
Вот это настоящий показатель превосходства красной армии над вермахтом. Это и то, что отдельные дома в Сталинграде держались дольше чем некоторые страны.
Стратегический Кидзиро Намбу 8 постов RU 938 4444784
>>4443264

>тему


Да легко.
Где штурмовое оружие для пехоты, м? Почему жеребятки вынуждены воевать кадаврами, когда могли бы иметь удобные штурмовые стрелковые комплексы (автоматы здорового человека).
Надеюсь, что по итогу боев вверх таки пойдут бумажки о необходимости специального оружия и поделкам кукурузника наконец начнут искать альтернативу.
Карбюраторный Лобаев 1 пост RU 939 4444817
>>4444784

>Где штурмовое оружие для пехоты, м? Почему жеребятки вынуждены воевать кадаврами, когда могли бы иметь удобные штурмовые стрелковые комплексы (автоматы здорового человека).


Бля. Понял.
Иди нахуй.
АК выполняет все поставленные на него задачи. Не хватает калашу только оптики. Или тросика с роликом.

Если уж так охота чистить вилкой говно в узких парашах, есть корд у спицназеров.

Ещё есть АШ-12, для гарантированного обезвреживания с одной плюшки.

Какие тебе там автоматы здорового человека в голову приходят, аж страшно подумать. Неужто п90, (ололо раш Б)?
Урановый Сергей Аракчеев 11 постов RU 940 4445248
>>4444784

>штурмовые стрелковые комплексы


Забудь, оптики нихуя нет, не говоря о ночи/тепле. То, что 5.45 на 15-20% хуже условного 4.7 в условиях города - это вообще ничто на таком фоне.
Всепогодный Ямашев 7 постов RU 941 4445531
>>4444817

> Ещё есть АШ-12, для гарантированного обезвреживания с одной плюшки.


А нафига он нужен? Человеку, в отличие от животного, может хватить даже пули из травмата для временной потери боеспособности — банально разум заставит спрятаться и не двигаться.
Атомный Прохватилов 1 пост IT 942 4447444

>Не хватает калашу

Пытливый Шпитальный 3 поста UA 943 4449160
>>4443220
Есть ссыль на скрипт автохайда?
Фортифицированный Муслим Шишани 1 пост RU 944 4449219
>>4445531

>может хватить даже пули из травмата


А может и не хватить.
Учебный Вильгельм Мадсен 1 пост RU 945 4450454
>>4449160
Двачеры про Куклоскрипт не знают.
Строевой Алексей Мозговой 11 постов RU 946 4452748
XJvJI1rZ8HhgzmsLzjO0LSTFStlt5K1erA9Y7ZLMvF4uwIRR4jqB76Vm-dZ[...].jpg250 Кб, 1248x688
Тыловой Рой Чадвик 1 пост RU 947 4452883
ЫЫЫЫЫААААААА
@
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПИЛИТЬ ОБОРОННЫЙ БЮДЖЕТ
@
ОБОРОННЫЙ БЮДЖЕТ САМ СЕБЯ НЕ РАСПИЛИТ
@
РАСПИЛИ ЕГО
@
РАСПИЛИ ЕГО ЕЩЕ РАЗ
@
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖЕН FUTURE FORCE WARRIOR
@
У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ ЕБАТЬСЯ С НИМ
@
ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ ПРИНЯТЬ ОЧЕРЕДНУЮ ПРОГРАММУ И РАСПИЛИТЬ БЮДЖЕТ
@
ТУПОЕ РЯДОВОЕ БЫДЛО, БЕГАЮЩЕЕ С ЛЮМИНЕВЫМИ КАПУСТНЫМИ НЕДОРПК ВМЕСТО МИНИМИ
@
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗДРАВОГО СМЫСЛА ЧИНОВНИК ПЕНТАГОНА

Короче, как всегда - закупят сотню по цене "Боинга" каждая и свалят на склад, пытаясь протолкнуть СПЭШЭЛ ОПСАМ, у которых уже есть няшные скары.
weveGotYourBack.jpg77 Кб, 1000x666
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 948 4453402
>>4452883
А что если... что если...нгсв взлетит, и пулемет под .338 NM взлетит, и перестволение под 6.8 М240, и йоба-прицелы взлетят? И новый комплект облегченного снаряжения с броневарбелтом и плитником. Да не, бред какой-то, попил, поел.
Танталовый Элифалет Ремингтон 7 постов RU 949 4453439
https://www.youtube.com/watch?v=4cJbOAVDQxQ&t=3s
Тут колаш попустили, даже аргументы как у местных - люфтящее цевье, нахуй ненужная отсечка, сомнительная крышка, сложнее чистить и разбирать.
Матричный Баркхорн 1 пост DE 950 4453606
Строевой Алексей Мозговой 11 постов RU 951 4454320
>>4453402

>А что если... что если...нгсв взлетит


То эта хуита не будет пробивать плиты на 100 м, как и 5,56/5,45 мм автоматы, но будет посос по массе БК, отдаче и ресурсе ещё и стрелять без глушителя небезопасно.

>и пулемет под .338 NM взлетит


Хуита с тяжеленным БК, которую на себе особо не потаскаешь, а на технике, 12,7 мм КОРД и АГС30 будут значительно пизже.

>и йоба-прицелы взлетят?


Взлетян, но не сразу. Покачто будут завозить милитари загонники на замену акогам. И в плане прицельных комплексов ВПК РФ в полной жопе.

>>4453439

>сомнительная крышка


У них там сборка от какого-то американского кузьмича. Массовых жалоб на крышку гражданской версии АК12, что-то не видно.
А вообще, все автоматные и снайперские темы Всратника провалились. СВД с SAGовским комплектом и АК74М с зенитовским или SAGовским обвесом, будут пизже СВДМ и АК12.
Беспереплетный Исрапилов 2 поста IT 952 4454353
https://www.youtube.com/watch?v=4cJbOAVDQxQ

Известный американский китаец обоссал какаш-12 и объяснил, почему он хуже божественного Galil ACE.
Танталовый Элифалет Ремингтон 7 постов RU 953 4454398
>>4454353

>Galil ACE


Ни слова там не услышал про эту потешную пулялу, если в крышке ак12 есть сомнения, то в галильской сомнений нет, пристрелка там идет нахуй.
>>4454320
Ну он там писал что у него есть подтверждения от российских военных и гражданских с тр3 в европе, пруфов конечно же не подвез. А так он и сам говорит что проще и дешевле было закупить проверенный в бою саг или зенитку и не ебать мозги.
Строевой Алексей Мозговой 11 постов RU 954 4454408
>>4454353
Там калаш от американскоо кузьмича.

>почему он хуже божественного Galil ACE


Такая же хуита, только с ещё более уебанскими узлами крепления крышки.
Строевой Алексей Мозговой 11 постов RU 955 4454426
>>4454398
Кстати, зенитка проебала ублюдочному КМ-АК в рамках ОКР Обвес.
Беспереплетный Исрапилов 2 поста IT 956 4454436
>>4454398

>Ни слова там не услышал про эту


Он это подразумевал. Типа, обоссал плохо сделанную модернизацию, но намекнул что есть вещи сделанные получше (Галиль Эйс).

>>4454408

>Там калаш от американскоо кузьмича.


Да? А проблемы такие же, как на святом русском АК-12.

>Такая же хуита, только с ещё более уебанскими узлами крепления крышки.


У какаша-12 цевье ходит как блядина по кругу.
Строевой Алексей Мозговой 11 постов RU 957 4454489
>>4454436

>Да? А проблемы такие же, как на святом русском АК-12.


Что-то, я не видел массовых жалоб на крышки и кучность от гражданских пользователей огражданенных АК12.

>У какаша-12 цевье ходит как блядина по кругу.


А у галила пластиковое цевьё тоже ЛЦУ держит?
Танталовый Элифалет Ремингтон 7 постов RU 958 4454501
>>4454436
Он напрямую сказал что акв 521 пиздат. Ловир-аппир, все дела. Потешная копия валмета не так уж и популярна. Про цевье ак 12 тут все сходятся шо хуйню зробили.

>>4454426
Я могу только предположить что не понравилась цена, вес или присутствие тонны болтиков которые без лактайта могут уйти нахуй. С другой стороны совсем сроканам его вещать не обязательно, да и могли бы допилить под требования.
Строевой Алексей Мозговой 11 постов RU 959 4454536
>>4454501
Масса там схожая. Птицын писал, что не прошли из-за прочности и отсутствия пламегаса. Вот только, зенитку уже второй десяток юзают и ничего.
Урановый Сергей Аракчеев 11 постов RU 960 4455519
>>4453402

>нгсв взлетит, и пулемет под .338 NM взлетит, и перестволение под 6.8 М240


Это непринципиально, эффективность на дистанции возрастёт, в городе снизится. Возврат к отделение с FAL на новом витке, оно у Дворянинова проанализировано.

>йоба-прицелы


А вот это очень серьёзно, особенно если с нами сравнивать.
>>4454320

>будут пизже АК12


По массе обвесные АК проигрывают, по стоимости - не знаю.
Строевой Алексей Мозговой 11 постов RU 961 4456345
>>4455519

>По массе обвесные АК проигрывают


Масса АК12 3,7 кг с магазином https://kalashnikovgroup.ru/catalog/boevoe-strelkovoe-oruzhie/avtomaty/avtomat-kalashnikova-ak-12

Масса АК74М с зенитовским цевьём, крышкой и прикладом 3,670 кг. За туже массу получаем стабильную базу под ЛЦУ, рабочую механику в случае повреждения крышки, йоба приклад с кучей диапазонов по регулировке. А ведь ещё можно боковой крон убрать, который имеет массу в 70 г.
SAG.jpeg800 Кб, 2500x1875
Строевой Алексей Мозговой 11 постов RU 962 4456454
>>4455519
По поводу SAG MK3:
"По конструктиву мк3 это продолжение идеи мк2.1 - у вас есть сегмент неподвижный вивера для установки коллиматора или прицела на кроне.
В 2.1 используется базоыая крышка ак, которая вставляется _под_ этот сегмент.
В мк3 мы опустили вивер весь ниже, удлинили нкподвижный сегмент вивера на 10мм относительно мк2.1 и сделали цельнофрезерованную заднюю часть крышки ствольной коробки с вивером сверху, которая монтируется "встык" с передней частью.
Собственно вся принципиальная разница. Ну еще и цевье сделано тоньше (ширина по коробке АК - 35мм) и меньше по высоте.
Вес шасси в сборе 550 грамм. То, что вы снимите с карабина (цевье, газирубку, накладка, скоба цевья и крышка ствольной коробки) весит где-то 350 грамм. Т.е. Добавленный вес после установки мк3 - 200 грамм. Фактически вес бокового крон"
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=794624&start=1440

Масса АК74М 3,4 кг https://kalashnikovgroup.ru/catalog/boevoe-strelkovoe-oruzhie/avtomaty/avtomat-kalashnikova-ak74m
Урановый Сергей Аракчеев 11 постов RU 963 4456567
>>4456345>>4456454
Спасибо. САГовцы крутые, конечно, хотя фундаментальная проблема осталась - ближайшие к глазу 10 см крышки, которые и нужны для нормальной оптики, повторяемо не базируются, ставить можно только коллиматор с увеличителем или странный прицел с большим расстоянием до глаза.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 964 4456574
>>4456345
3670 - это без магазина. Магазин весит 230 г. Калак в зенитке сопоставим по массе с ак-200, но не с ак-12.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 965 4456586
>>4456567
Подойдёт любой загонник с косым кроном и большим выносом зрачка.
Урановый Сергей Аракчеев 11 постов RU 966 4456623
Ну и цена в 45/70к, конечно, шасси выходит дороже АК-12 целиком. При массовом производстве и технологической оптимизации возможно удешевление, но не беспредельное.
https://sag-russia.ru/shassi-sag-na-ak-mk3/
zpsacvz20lt.jpg117 Кб, 1024x768
Гражданский Генрих Фольмер 1 пост RU 967 4456760
>>4456454

> Масса АК74М 3,4 кг


Кто-то пиздит. http://roe.ru/catalog/sukhoputnye-vosyka/strelkovoe-oruzhie/avtomaty/ak-74m/
Учитывая, что везде, кроме сайта Коки, написано 3,6 и никаких охуевших НИОКР по уменьшению веса не предпринималось, уверен, что пиздит Кока.

А САГ охуенная штука на гражданке. Но для армии нужно решить следующие вопросы:
1. Обязателен новый газблок с крышкой.
2. Как-то решить вопрос с заливанием говна в дупу в отверстия. Оно же не разбирается в поле, а верх не разбирается вне мастерской.
3. Решить вопрос с возможным контактом алюминия и незащищенной рукой бойца.
4. Решить вопрос со стоимостью: цельнофрезерованный кусок люминя дороговат для армии. Плюс, если оно погнется где-то, то снова только в мастерскую.
>>4456586
Даже без крона с выносом. Современные загонники имеют удаление 9-14 см. Вот, люп у мужика стоит на саге на обычных кольцах. У меня прицел на боковом где-то на таком же расстоянии стоит.
Стойкий Сахаров 6 постов RU 968 4457670
Скажите, аноны, разница в полкило является существенной, когда солдатики пешком больше не совершают длительных маршей?

Вот поэтому в новых калашах нет смысла, и достаточно лишь АК-74М в обвесах.
Урановый Сергей Аракчеев 11 постов RU 969 4457778
>>4457670
Является. Полкило - это лишний магазин, пара гранат, бутылка воды, мавик. Плюс солдатикам ещё СИБЗ таскать, связь, оптику которой нет.

>достаточно лишь АК-74М в обвесах


Как минимум нужно восполнять убыль старых автоматов, так зачем производить заведомо неоптимальное сочетание "74М+обвес"?
Стойкий Сахаров 6 постов RU 970 4457919
>>4457778

> Как минимум нужно восполнять убыль старых автоматов, так зачем производить заведомо неоптимальное сочетание "74М+обвес"?


Правильно, пусть будет противоречивый АК-12 или "двухсотая серия" с полочкой на предохранителе, которая может цепляться за снаряжение.
Подводный Муссолини 2 поста RU 971 4457927
>>4457778
только более тяжелее оружие уменьшает отдачу.
изображение.png81 Кб, 640x209
Военно-морской фон Рихтгофен 2 поста RU 972 4458002
>>4452883
Почему отказались от этой Б А З Ы? бельгийские бурги не дают пиздить далары?
Урановый Сергей Аракчеев 11 постов RU 973 4458066
>>4457919
Не любитель АК-12 и конструкторской импотенции КоКолашникова, но из альтернативы "12 vs 74М в обвесе" 12 выглядит выгоднее.
Я бы вообще ограничился лёгким кронштейном на ластохвост в качестве временной меры. Выдал бы ТЗ на двух-трёхствольный автомат залпового огня и автомат под дворяниновские стрелки в варианте снаряжения с 2-3 стрелками на патрон, а потом бы сравнил их в конкурсе.
>>4457927
Ну повесь гантелю на ствол. Как легко проблема-то решается.
>>4458002
Literally "modern assault rifle №462", такая же херня, как и все прочие.
Военно-морской фон Рихтгофен 2 поста RU 974 4458074
>>4458066

>такая же херня, как и все прочие


Ладно.
Стойкий Сахаров 6 постов RU 975 4458075
>>4457927
Но тяжёлое оружие может быть сложнее удерживать в руках, что скажется на точности стрельбы с рук (с упора же пофиг).
Стойкий Сахаров 6 постов RU 976 4458094
>>4458066
А зачем вообще срочникам нужны обвесы? Сломают только. Хотя более современные прицелы заметно увеличивают результативность стрельбы, да, но только в условиях стрельбища. В бою организовано стреляют, по сути, лишь пулемёты и марксманы, которыми непосредственно руководит командир, а остальные пуляют "куда–то туда".

> Выдал бы ТЗ на двух-трёхствольный автомат залпового огня и автомат под дворяниновские стрелки в варианте снаряжения с 2-3 стрелками на патрон, а потом бы сравнил их в конкурсе.


Только вот начиная с Наполеона потери от стрелкового оружия в войнах всё меньше и меньше. Рулит арта, которую в современные реалиях беспилотники и определение координат с помощью спутника превратили в имбу.

ИМХО, лучше бы обновили парк БМП, а остальным заняться можно потом.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 977 4458365
>>4454320

>То эта хуита не будет пробивать плиты на 100 м


С чего это вдруг? Основная плита в нашей армии Гранит Бр4.

>но будет посос по массе БК, отдаче и ресурсе


Вот тут соглашусь. Слабо представляю ближний бой с этой бандурой.

>Массовых жалоб на крышку гражданской версии АК12, что-то не видно.


Там нет циклических нагрузок от автоогня.
>>4458094

>А зачем вообще срочникам нужны обвесы?


Например, с ентого вашего кулимантора проще обучить стрелять, да и в городском бою роль индивидуального стрелкового оружия возрастает. Вилкой чистить застроечку удобнее.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 978 4458400
Короче, все эти танцы с бубном вокруг калаша упираются в четыре стула.
1. АК-12. Имеет целый ворох недостатков, возможно, в каком-нибудь АК-12М666 его доведут до ума, но не факт.
2. Классический АК-74М в обвесах с крышкой. Делится на заводское исполнение (АК-200) и гражданские обвесы от зенитки. Плюсы - работает, знакомая каждому ваньке простая как палка схема.
. Двухсотые опять же надо доводить до ума, но есть большое преимущество в возможности запилить сам автомат под обвес.
. Зенитка проверен в бою, держит ноль, удобна, но содержит костыли из-за концепции отсутствия внесения изменений в базовую конструкцию. Вопрос по массовому производству.
3. Классический АК-74М с шасси. Делится на гипотетическое заводское исполнение и гражданские обвесы от саг. Плюсы - стабильный ноль.
. Первого не существует, но теоретически есть возможность хорошо облегчить конструкцию.
. САГ. Дорого, желательно доработать под военное исполнение по части эксплуатации и чистки, но в целом и так сойдет. Вопрос по массовому производству.
4. АКВ. Калаш под апер-ловир. Плюсы - стабильный ноль. Минусы - сырая тяжелая конструкция без видимых преимуществ по сравнению с шасси или крышкой.
Вопрос качества выношу за скобки.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 979 4458437
Вот хорошая фотка от человека с вебмрелейтеда. Видно, насколько цевье от КК габаритнее спорт-обвеса от зенитки. Конечно, первое вывешено, но насколько это важно для ак - вопрос.
Высокоточный Виталий Попков 2 поста KZ 980 4458481
>>4458365

>Например, с ентого вашего кулимантора проще обучить стрелять



Учить новичка прицеливаться СНАЧАЛА через коллиматор? Ебать ты тактикульщик.
Стойкий Сахаров 6 постов RU 981 4458502
>>4458365
Но хороший прицел стоит как ещё один калаш. Нафиг надо.
Стойкий Сахаров 6 постов RU 982 4458513
Встречал мнение, что если человека сразу учить целиться через коллиматор, то механический прицел он уже не освоит.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 983 4458551
>>4458481
Если у тебя свора совсем зеленых новобранцев, которых надо здесь и сейчас обучить и отправить воевать, то куда быстрее они начнут стрелять и попадать с кулиматора. Если срочники, то совершенно без разницы, с чего начинать обучение. В обоих случаях стрелку придется изучать баллистическую траекторию, таблицу превышений, ближний и дальний ноль и т.д. Естественно, навыки стрельбы с механики необходимы.
>>4458502
Всё ещё дешевле ваньки. Нет, я понимаю, что можно в говно одеть и обуть, выдать ржавый калаш без всего, ведь по циферкам убивает артиллерия с авиацией, а ванька стреляет в молоко, но всё-таки может лучше немного потратиться и не позориться?
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 984 4458554
>>4458513
Это бред.
Зенитный Глушко 1 пост RU 985 4458801
>>4458094

>ИМХО, лучше бы обновили парк БМП, а остальным заняться можно потом.


зачем, если ими пользоваться не умеют? 3шки горят так же как и единицы
Прогрессивный Мясищев 1 пост RU 986 4458851
>>4456567
Загонники ставятся, как и другая оптика с соответствующими кронштейнами.

>>4456574
Я брал за основу, массу АК74М в 3,4 кг. Даже если прибавить 200 г и отнять массу боковой планки, выйдет на 100 г тяжелее обновлённого АК12.

>>4456760

>написано 3,6


Даже так, масса выходит сопоставимой с АК12.

>Обязателен новый газблок с крышкой


У КК такой есть и у SAG, что-то подобное было.

>Как-то решить вопрос с заливанием говна в дупу в отверстия. Оно же не разбирается в поле


Сделать, как в MK2.1 но с креплением цевья штифтами в задней и передней части.

>Решить вопрос с возможным контактом алюминия и незащищенной рукой бойца.


Хват за магазин, если перчатки проёбаны, или за переднюю рукоять. Можно и пластиковое цевьё поставить, но тогда места под ЛЦУ меньше будет.

>Решить вопрос со стоимостью: цельнофрезерованный кусок люминя дороговат для армии.


30-40к для модернизации старых автоматов немного.

>>4458365

>С чего это вдруг?


С того, что основной патрон будет без керамического сердечника. Уже есть китайские плиты с алика, которые не пробиваются пулями патрона .338LM с сердечниками из карбида вольфрама на дистанции в 200 м, а тут и энергии меньше и вольфрама не будет.

>Там нет циклических нагрузок от автоогня


Она по требованиям должна автоогонь держать, ГП и неоднократные снятия. Если АК12 этому не соответствует, то его на хуй снимать с производства нужно.
16360699384670.webm3 Мб, webm,
640x360, 0:12
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 987 4458937
>>4458851

>плиты с алика


Я уже говорил, что маняобстрелы по несертифицированным плитам - это не показатель. Если 6,8 сиг мощнее винтовочной семерки, то шить Бр4 будет только так, авось ещё и на Бр5 хватит. У нас тоже есть Щёлковская шелкоткацкая фабрика, чьи плиты даже игольник держат в отличие от техинкомовских, но они тяжелые и малопригодны для применения в общевойсковом бою.

>Она по требованиям должна автоогонь держать, ГП и неоднократные снятия. Если АК12 этому не соответствует, то его на хуй снимать с производства нужно.


до него начинает доходить
Высокоточный Виталий Попков 2 поста KZ 988 4460449
>>4458551

>В обоих случаях стрелку придется изучать баллистическую траекторию, таблицу превышений, ближний и дальний ноль и т.д. Естественно, навыки стрельбы с механики необходимы.



Ну и зачем тогда коляматор? На полигоне перед начальством на 150 метров стрелять?
Урановый Сергей Аракчеев 11 постов RU 989 4461604
>>4458551

>стрелку придется изучать баллистическую траекторию, таблицу превышений, ближний и дальний ноль


Наркоман? Какие таблицы стрельбы для АК-74 с его ДПВ 450 метров?
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 990 4461907
>>4461604
Если ты собрался по пэшке в грудную хуярить на такой дистанции, то не нужно.
image304 Кб, 1306x796
Транспортный Николай Гулаев 1 пост RU 991 4463238
>>3732978 (OP)

>Отсталость американского стрелкового оружия. Тред №11.


>тем временем пендосы охуевают с предохранителей-могилизаторов на ДИДВОИВАЛ-12


>тем временем пендосы принимают на вооружение NGSW


Как называется эта болезнь?
1650735766.jpg115 Кб, 604x551
Современный Чарльз Хэмбро 1 пост RU 992 4463285
>>4457670
Является очень существенной. Более тяжелое оружие проигрывает более легкому при стрельбе из любых положений, кроме стрельбы с упора. Потому что, внезапно, тебе эти полкило нужно держать неподвижно на вытянутой руке. Если ты не спицноз, и не спортик, который разрабатывает специфичные группы мышц 24/7, то это будет иметь огромное значение.
>>4457927
>>4458066

>повесь гантелю на ствол


Лол, было же такое исследование при Союзе. ПОЧЕМУ-ТО отказались.
Зенитный Лерой Грумман 1 пост RU 993 4463342
>>4457670

Да причём тут марши, ты возьми в руки если не настоящий автомат, то ММГ, и поцельлся стоя из него минуты 2 хотя бы. Мнение изменится, я гарантирую. И подствольник сразу хуетой станет, и Ли-Энфилд лучшей болтовкой.
Малозаметный Джон Уизеридж 3 поста RU 994 4463632
>>4463238

"Абы никак у пиндосав" имеет свои корни в ресентименте.

>Ресентимент (фр. ressentiment /rəsɑtimɑ/ «негодование, злопамятность, озлобление») — чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врага»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе»[1]. Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага». Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи.



...

>Ресентимент является более сложным понятием, чем зависть или неприязнь. Феномен ресентимента заключается в сублимации чувства неполноценности в особую систему морали.

Слезоточивый Черняховский 11 постов RU 995 4464726
>>4463238

>тем временем пендосы охуевают с предохранителей-могилизаторов на ДИДВОИВАЛ-12


Тут всем тредом охуевают от овномамонтового M2 и чууниевых пулемётов.

>тем временем пендосы принимают на вооружение NGSW


В Совке ещё в 30-е осознали тупиковость автоматических винтовок под мощные винтовочные боеприпасы. Ну удачи им закосплеить АВС36.
Слезоточивый Черняховский 11 постов RU 996 4464843
>>4458937
Блядь, я проебался, перепутав Бр4 и Бр5. Бр4 будет пробивать скорее всего, а вот Бр5 под вопросом, ибо держат винтовочные 7,62 мм пули с термоупрочнёнными сердечниками с 10 м.
Слезоточивый Черняховский 11 постов RU 997 4464878
>>4458400
У АКВ массу до 3,8 кг снизили. Если от длинной планки отказаться, можно ещё скинуть.
Взводный Маргелов 2 поста RU 998 4464888
>>4458937
Братишка, это с какого стрима/видео? Не могу найти.
Слезоточивый Черняховский 11 постов RU 999 4464966
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 1000 4464972
>>4464843
Неудивительно, ГОСТ обновился, классы сместились, сам иногда цифры путаю.
Только вот поди найди эти бр5 у мотопихотов, там их по пальцам пересчитать, всё у собров в основном.
>>4464888
Поищу.
>>4463632
Ну ты глубоко капнул, по мне так тут все несколько иначе.
>>4464726
Про чугуниевый пулемет я как раз на днях хочу тему поднять. Если кратко, то все не так однозначно. Скорее всего в следующем треде, этот уже у бамплимита.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 1001 4464979
>>4464966
О, спасибо.
Слезоточивый Черняховский 11 постов RU 1002 4465048
>>4464972

>Только вот поди найди эти бр5 у мотопихотов, там их по пальцам пересчитать, всё у собров в основном.


Ну так и NGSW ещё не приняли. Программа NGSW имела бы больше смысла, меняй они только винтовочный патрон. Собственно, под пулемёты и марксманки с 20 дюймовыми стволами, и не пришлось бы люто раскочегаривать патроны.
Слезоточивый Черняховский 11 постов RU 1003 4465112
По поводу влияния стрелкового оружия на потери.
5.PNG240 Кб, 661x422
Слезоточивый Черняховский 11 постов RU 1004 4465118
Неустрашимый Нгуен Тун 1 пост EE 1005 4466482
>>4444579

>Надо было не сжав булки ждать пока немцы поведут танки к границе


Немцы мобилизацию совершили еще в 39.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 1006 4467863
>>4465048
Так у винтовочного патрона проблем с Бр4 нет. Они хотят, чтобы все отделение пробивало и стреляло дальше, а не отдельные операторы.
Вырисовываются два интересных концепта.
У армии - ультраболтеры с высокой пробиваемостью, унификация единого пулемета и SAW по боепитанию путем перестволения, йобаприцелы.
У морпехов - превращение всего отделения в марксманопулеметчиков под 5.56, добавление оператора дрона.
Слезоточивый Черняховский 11 постов RU 1007 4468652
>>4467863

>Так у винтовочного патрона проблем с Бр4 нет.


С Бр5 есть.

>Они хотят, чтобы все отделение пробивало


Судя по шакальным таблицам у .277 FURY на 100 м энергия чуть меньше 2500 Дж. Бр5 на дистанциях от 100м вполне может удержать, а на дистанциях до 100 м можно залить из классических автоматов так, что плита не поможет.

>стреляло дальше


Контузия Афганом. Самые большие потери от стрелковки в застройке с небольшими дистанциями, а на открытой местности всё ограничивается дистанцией спешивания.

>унификация единого пулемета и SAW по боепитанию путем перестволения


Это вряд ли, ибо автоматика и целик того же M240 не рассчитаны под .277 FURY. Придётся пулемёт переделывать.

>У морпехов - превращение всего отделения в марксманопулеметчиков под 5.56


Морпеховский концепт выглядит адекватнее.
6.PNG532 Кб, 1071x687
Слезоточивый Черняховский 11 постов RU 1008 4468663
Радиоактивный Колчак 3 поста RU 1009 4468981
>>4461907
Как бы а что ещё ты требуешь от рядового стрелка?
>>4465048

>NGSW имела бы больше смысла, меняй они только винтовочный патрон


Не слишком много всё равно. Улучшить внешнюю баллистику можно было и в 7.62х51, V0 900 м/с не сильно выше дефолтной, небольшой выигрыш по весу гильзы приятен, но того не стоит. Главная штука - достижение 900 м/с из коротких стволов - для винтовок и пулемётов не даёт заметного выигрыша в массе и удобстве применения.
>>4467863

>с высокой пробиваемостью


Фрейдизм. Площадь бронеплиты около 10% от силуэта.
Слезоточивый Черняховский 11 постов RU 1010 4469253
>>4468981

>Не слишком много всё равно.


Оружие под 6,5х51 мм Кридмор по эффективности огня превосходит в разы комплексы под 7,62х51 мм, а тут баллистика ещё лучше.

>Улучшить внешнюю баллистику можно было и в 7.62х51, V0 900 м/с


Недостаточно. Нужно новую 7,62 мм пулю с более совершенной формой, чтобы эффект был ощутимым.

>Главная штука - достижение 900 м/с из коротких стволов


Отсюда и главные проблемы: большая отдача; большая нагрузка на ствол и запирающий узел; небезопасно стрелять без банок. Оптимизация под 500-550 мм стволы, смотрелась бы лучше.
Взводный Маргелов 2 поста RU 1011 4469866
Господа, а что там по итогу у NGSW от SIG SAUER про пробиваемость "всех русских бронеплит на 500 метрах"?

Это таки было достигнуто?

>>4464966
спасибо
Слезоточивый Черняховский 11 постов RU 1012 4470872
Где перекат?
Пытливый Шпитальный 3 поста UA 1013 4472671
>>4458002
Дорого, 3к зелени за экземпляр.
Фортифицированный Иван Бабак 34 поста RU 1014 4472880
>>4468981

>Как бы а что ещё ты требуешь от рядового стрелка?


Суметь самостоятельно привести кулематр к нормальному бою по ближнему нолю, например.

>Площадь бронеплиты около 10% от силуэта


Помимо плиты, прикрывающей важные органы, на поле боя есть что пробивать, те же укрытия.
>>4468652

>С Бр5 есть


Осталось найти эти Бр5 на поле боя. Окромя росгвардейской спецуры, да некоторых бойков с лднр их и не носит никто.

>Это вряд ли, ибо автоматика и целик того же M240 не рассчитаны под .277 FURY.


https://youtu.be/wJkk4iyvdM0
Там не фьюри, правда, но суть передает.

>Морпеховский концепт выглядит адекватнее.


Сейчас ещё у лягушатников проходят эксперименты по новым боеприпасам для HK416F с удлиненной пулей в пластиковой гильзе. В планах повысить ДПВ на несколько сотен метров.
Наступающий Скорцени 2 поста RU 1015 4473181
>>4472880

>Осталось найти эти Бр5 на поле боя.


Как и NGSW.
У TV более низкое давлением, ибо делался под 20 дюймовые стволы.

>Сейчас ещё у лягушатников проходят эксперименты


Я сюда эту новость притаскивал. Вряд ли полимерная гильза взлетит, но сама задумка куда лучше NGSW.
Легковооруженный Коморовский 1 пост RU 1016 4476774
А почему стреловидные пули не взлетели? У них из минусов только, что отделяемый поддон может травмировать находящихся рядом, а потому они не годятся для полиции. Низкое останавливающее действие не критично, пока пуля летит на сверхзвуке (там рана будет страшная). В итоге остаётся лишь проблема относительно невысокой, по сравнению с нарезным, точности стрельбы, но в случае автоматического оружия можно запилить какой–нибудь залповый автомат или Абакан 2.0, да решать проблему количеством выпущенных пуль в одну цель.

Хотя, возможно, всё решает экономический вопрос.
34545345.png1,2 Мб, 952x1520
Наступающий Скорцени 2 поста RU 1017 4477033
>>4476774
Дворянинову удалось увеличить поражающий эффект его стрелка разламывалась в туше. Низкая кучность компенсируется прекрасной баллистикой Ещё с трассирующими стрелками проблема.
Оборонительный Дахиев 1 пост RU 1018 4478720
>>4477033

>Низкая кучность компенсируется прекрасной баллистикой


Че? Это как? Летит хорошо, но хуй знает куда? И это компенсировали?
А, ну ладно.
патроны.jfif1,6 Мб, 2048x1536
Беспереплетный Калниньш 1 пост RU 1019 4487440
>>4476774

>А почему стреловидные пули не взлетели?


Потому что пикрелейтед. Вяликая (пост)советская оборон-очка не может даже запрессовать пулю в гильзу как следует, в патроне из двух частей, пули и гильзы. У Дворянинова же там был лютый хайтек из пластикового поддона, пластикового оперения(!), стрелки с проточкой и с сильной чувствительностью к навеске пороха. Там пришлось бы строить новый патронный завод с нуля, не допуская до работы пиздоделов с Порноаулов и Тул, и все равно бы процент брака был чудовищным. Притом, что реальный выигрыш у стрелок начинается только с 600 метров, где уже ручная стрелковка не роляет от слова вообще.

>>4478720
Разброс больше изначально, но за счет более высокой начальной скорости меньше снос ветром.
Радиоактивный Колчак 3 поста RU 1020 4490094
>>4469253

>в разы


Ты не понимаешь значения того, что говоришь. Попробуй ответить на вопрос: в разы по какому критерию?
заведомо более совершенный баллистически 6х49 давал первосходство над 7.62х54 не более чем в 1.25 раза, ЕМНИП

>7,62 мм пулю с более совершенной формой


Это и есть внешняя баллистика, начальная скорость - это внутренняя.

>большая отдача


Это больше к тяжёлой пуле с (относительно перспективных БП) низкой начальной скоростью. Вклад пороховых газов из-за банки не так велик. Самый вменяемый форм-фактор под такое - марксманский буллпап со стволом 600+ мм и ЭТХАС-зажиганием, Гсподи, разве я многого прошу?.
>>4472880

>Суметь самостоятельно привести кулематр к нормальному бою по ближнему нолю, например.


Под руководством ротного в расположении или марксмана в поле приведёт, никаких таблиц стрелку учить не надо. Диды вообще по 4 пробоинам приводили и не бухтели.
https://nastavleniya.ru/AK74/ak74_7.html

>есть что пробивать, те же укрытия


Лёгкие пробиваются промежуточным патроном, для более серьёзных есть марксман, пулемётчик (если у нас пулемёт под винтовочный в отделении), оператор БПЛА, вооружение штатной боевой машины отделения.
В обще лучше слабо попасть, чем сильно не попасть, и автоматчик с NGSW - путь скорее ко второму.

>у лягушатников проходят эксперименты по новым боеприпасам


Верной дорогой идут товарищи, хоть и консервативной.
>>4476774
6х49 казался более простым в освоении вариантом, а с развалом СССР в итоге не освоили ничего. У американцев стрелки были слегка ущербные в части ведущего устройства и оперения.
>>4487440

>с 600 метров, где уже ручная стрелковка не роляет от слова вообще


Как есть не роляет, а с прицельными комплексами и новыми боеприпасами заиграет.

>меньше снос ветром


Главное, что меньше вклад ошибок подготовки исходных данных.

предлагаю новый тред назвать "Перспективность американского стрелкового оружия" в честь принятия на войсковые испытания NGSW и компьютеризированного всесуточного прицельного комплекса
Тяжеловооруженный Джеральд Булл 3 поста RU 1021 4490187
>>4478720
Ты слепой? ДПВ на 200 метров больше, ветровой снос в 2 раза меньше, а время полёта на 800 м в 1,5 раза меньше. То есть, точность в реальных условиях неизвестная дистанция, подвижная цель и ветер будет лучше, особенно у неопытных стрелков.
1.PNG177 Кб, 559x560
Тяжеловооруженный Джеральд Булл 3 поста RU 1022 4490567
>>4490094

>Попробуй ответить на вопрос: в разы по какому критерию?


По вероятности попадания.

>заведомо более совершенный баллистически 6х49 давал первосходство над 7.62х54 не более чем в 1.25 раза


Это не так.

>Это больше к тяжёлой пуле


Она там и так в с лишним раза тяжелее, чем у малоимпульсных патронов.

>Вклад пороховых газов из-за банки не так велик.


Велик в сравнении, ибо банку можно и на обычный автомат под малоимпульсный патрон установить.
Тяжеловооруженный Джеральд Булл 3 поста RU 1023 4490832
>>4490567
в 2 с лишним*
Радиоактивный Колчак 3 поста RU 1024 4492119
>>4490567

>По вероятности попадания.


Принимается. Но тот же Никнов-94 в некоторых условиях стрельбы превосходил АК-74 по частости поражения в 11 раз, однако интегрально боевая эффективность повышалась лишь в 1.5 раза. Я давно не заглядывал в протоколы испытаний, могу ошибаться, но мне видится, что здесь аналогичная ситуация - высокое преимущество по некоторым частным критериям выльется в менее высокое по обобщенному критерию.

>Она там и так в с лишним раза тяжелее, чем у малоимпульсных патронов.


Я как раз про это, могу криво сформулировать. Масс пули избыточна, начальная скорость недостаточна.

>Велик в сравнении, ибо банку можно и на обычный автомат под малоимпульсный патрон установить.


Не соглашусь, на автомате банка будет менее эффективна, поскольку основной режим огня - автоматический, а у NGSW, независимо от мрий заказчика, - одиночный.
Кроме того, я примерно чувствую, что из за высокого давления и короткого ствола импульс газов относительно импульса пули для НГСВ выше, чем для типичного промежутка. Унутреннюю баллистику мне считать лень, давно этим не занимался.
Диванный Ганс-Ульрих Рудель 1 пост RU 1025 4492873
Пилите перекат, что ль.
Окопный Кэндзи Окабэ 1 пост RU 1026 4495350
>>4492119

>Но тот же Никнов-94 в некоторых условиях стрельбы превосходил АК-74 по частости поражения в 11 раз


11 раз по кучности по площади, а по вероятности попадания в 1,5-2 раза.

>Не соглашусь, на автомате банка будет менее эффективна, поскольку основной режим огня - автоматический, а у NGSW, независимо от мрий заказчика, - одиночный.


Эффективность снижения отдачи не от вида огня зависит. Даже если брать беглый одиночный, то автомат с банкой всё равно будет эффективнее, особенно из неустойчивых.

>>4492873
Пили. У меня интернеты не позволяют шапку перекатить.
Подводный Муссолини 2 поста RU 1027 4500391
>>4463285

>Лол, было же такое исследование при Союзе. ПОЧЕМУ-ТО отказались.


так массу ствола нужно увеличивать + дульник поставить.
Подводный Джон Горт 1 пост RU 1028 4507871
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 июня 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски