Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Насколько советская авиация была хуже западной? Недавно с удивлением узнал, что палубный истребитель ф6ф нёс бомб почти в 2 (!) раза больше, чем двухмоторный бомбардировщик пе-2 (1800 против 1000). Как это вообще возможно? Насколько советская авиация отставала от западной и почему? Или это только в период войны, а потом догнали?
>>19875 (OP)
Ну вот смотри: воюет Покрышкин, воюет. Оказывается что если на МиГ-3 пикировать, то фонарь не снимается. Летают без подвижных частей фонарей, нахуй. Бронестекла спереди нет. Рации нет и никогда не было. Из вооружения было 3 БС и 2 ШКАС. Но потом крыльевые БС сняли. Вместо них правда дали РС, которые парусят но в каких-то случаях могут сыграть роль. И вот на этом истребителе, без рации, прозрачного бронещитка, с открытой кабиной, с одним 12.7 и 2-мя 7.62 пулемётами воюет Покрышкин.
Тут ему дают Кобру. На Кобре
-4х12.7 пулемёта
-20мм пушка
-2х6.5 бронеспинка
-радиостанция
Это пиздец, земля и небо просто.
И так было практически всю историю, с короткими прерываниями. Да, советский авиапром нагонял западный и местами получались удачные образцы, но вообще это оставание ебать какое.
Спроси у местных чем хорошо Су-34, а потом погугли аналогичные характеристики у говномамонтого ФБ-111, охуеешь.
Что касется Пе-2 то между ним и Ф6Ф 4 года разницы. Это очень много по тем временам.
Ну вот смотри: воюет Покрышкин, воюет. Оказывается что если на МиГ-3 пикировать, то фонарь не снимается. Летают без подвижных частей фонарей, нахуй. Бронестекла спереди нет. Рации нет и никогда не было. Из вооружения было 3 БС и 2 ШКАС. Но потом крыльевые БС сняли. Вместо них правда дали РС, которые парусят но в каких-то случаях могут сыграть роль. И вот на этом истребителе, без рации, прозрачного бронещитка, с открытой кабиной, с одним 12.7 и 2-мя 7.62 пулемётами воюет Покрышкин.
Тут ему дают Кобру. На Кобре
-4х12.7 пулемёта
-20мм пушка
-2х6.5 бронеспинка
-радиостанция
Это пиздец, земля и небо просто.
И так было практически всю историю, с короткими прерываниями. Да, советский авиапром нагонял западный и местами получались удачные образцы, но вообще это оставание ебать какое.
Спроси у местных чем хорошо Су-34, а потом погугли аналогичные характеристики у говномамонтого ФБ-111, охуеешь.
Что касется Пе-2 то между ним и Ф6Ф 4 года разницы. Это очень много по тем временам.
>>19886
Одномоторная штука модификации 41 года и конструкции 36 года, с неубирающимся шасси несла нагрузку как пе-2. Что-то я раньше ттх так напрямую не сравнивал, не думал, что все так грустно
Одномоторная штука модификации 41 года и конструкции 36 года, с неубирающимся шасси несла нагрузку как пе-2. Что-то я раньше ттх так напрямую не сравнивал, не думал, что все так грустно
>>19875 (OP)
По двигателям (возд охл. в водянку американцы не умели и сами летали на мерлинах) и рациям отставали, по остальному +-один уровень. Вообще, талант советских конструкторов был силен, делали из фанеры самолеты не хуже дюралюминиевых.
>>19886
Шплинта, ты уже доебал своими охуительными, честно. Ты не шаришь НИ_ХУ_Я, просто закрой обоссаное уже 9000 раз ебало.
По двигателям (возд охл. в водянку американцы не умели и сами летали на мерлинах) и рациям отставали, по остальному +-один уровень. Вообще, талант советских конструкторов был силен, делали из фанеры самолеты не хуже дюралюминиевых.
>>19886
>Ну вот смотри: воюет Покрышкин, воюет. Оказывается что если на МиГ-3 пикировать,
Шплинта, ты уже доебал своими охуительными, честно. Ты не шаришь НИ_ХУ_Я, просто закрой обоссаное уже 9000 раз ебало.
>>19875 (OP)
И американская и советская авиация хуже немецкой и итальянской.
У итальянцев в 1940 уже был реактивный самолёт с ТРД, Caproni N.1, который не взлетел только из-за итальянской нищеты.
Итальянские истребители конца войны не уступали американским, немцы хотели принять на вооружение Гончую C.205 от Macchi.
У немцев был первый серийный самолёт с ТРД, первый истребитель вертикального взлёта, первый серийный боевой вертолёт. Большую часть немецких реактивных самолётов американцам в 1945 было просто нечем догнать при необходимости перехвата.
И американская и советская авиация хуже немецкой и итальянской.
У итальянцев в 1940 уже был реактивный самолёт с ТРД, Caproni N.1, который не взлетел только из-за итальянской нищеты.
Итальянские истребители конца войны не уступали американским, немцы хотели принять на вооружение Гончую C.205 от Macchi.
У немцев был первый серийный самолёт с ТРД, первый истребитель вертикального взлёта, первый серийный боевой вертолёт. Большую часть немецких реактивных самолётов американцам в 1945 было просто нечем догнать при необходимости перехвата.
>>19909
Лол. Ни бомберов нормальных, ни пикировщиков, ни штурмовиков. Производство-штучное.
Так и представил ебало вилли мессершмитта и курта танка. Это где ты такое слышал?
>и итальянской
Лол. Ни бомберов нормальных, ни пикировщиков, ни штурмовиков. Производство-штучное.
>немцы хотели принять на вооружение Гончую C.205 от Macchi.
Так и представил ебало вилли мессершмитта и курта танка. Это где ты такое слышал?
>>19875 (OP)
Нет никакой "западной авиации".
Если говорить про США+Бриты vs СССР будет одно, если Третий Рейх vs СССР совсем другое, с французами или послевоенными немцами вообще другая песня выйдет.
Касательно первого, то до и в ходе ВМВ - хуже и намного. По конструкции, как тебе уже написал Подводный Маунтбеттен, страшно сосали в области двигателестроения, связи, а также во многих других мелочах. Но самые большие проблемы были не в конструкции (там с учётом условий КБ вообще чудеса нечеловеческие творили), а в организации, снабжении и подготовке пилотов. Вот этом у совдепии вообще беспросветный швах и кошмар, в то время как Амерканцы впереди планеты всей.
В ходе ХВ объективно уже плюс-минус выровнялись с учётом своих фич у каждой стороны.
>Насколько советская авиация была хуже западной?
Нет никакой "западной авиации".
Если говорить про США+Бриты vs СССР будет одно, если Третий Рейх vs СССР совсем другое, с французами или послевоенными немцами вообще другая песня выйдет.
Касательно первого, то до и в ходе ВМВ - хуже и намного. По конструкции, как тебе уже написал Подводный Маунтбеттен, страшно сосали в области двигателестроения, связи, а также во многих других мелочах. Но самые большие проблемы были не в конструкции (там с учётом условий КБ вообще чудеса нечеловеческие творили), а в организации, снабжении и подготовке пилотов. Вот этом у совдепии вообще беспросветный швах и кошмар, в то время как Амерканцы впереди планеты всей.
В ходе ХВ объективно уже плюс-минус выровнялись с учётом своих фич у каждой стороны.
>>19875 (OP)
Разруха, и доступность качественных сплавов. Не говоря про отставание в электромеханике.
Разруха, и доступность качественных сплавов. Не говоря про отставание в электромеханике.
>>19875 (OP)
Чего блядь? На хеллкет вешали 2 500 фунтовки или 1 1000 фунтовку, это 450 килограмм нагрузки. Попробовали для эксперимента повозить торпеду весом почти в тонну, радиус действия упал просто в говнище, в бою такое даже пробовать не стали.
>>19887
Берта таскала 500 килограмм, для тоннеша нужно было высаживать стрелка и иметь полосу подлиннее чтобы оторваться, летало оно при этом ужасно.
>>19886
16 ГИАП перед кобрами успел уже на Як-1 полетать.
Ну ты даже вооружение неправильно назвал, полк в основном получил обычный набор 1х37 2х12.7 4х7.62, машин с хиспаной(на целых 60 снарядов, вот это силища то) было с гулькин нос. 7.62 крыльевые в итоге массово снимали из-за их бесполезности, и перетяжеленности кобры.
>палубный истребитель ф6ф нёс бомб почти в 2 (!) раза больше, чем двухмоторный бомбардировщик пе-2 (1800 против 1000)
Чего блядь? На хеллкет вешали 2 500 фунтовки или 1 1000 фунтовку, это 450 килограмм нагрузки. Попробовали для эксперимента повозить торпеду весом почти в тонну, радиус действия упал просто в говнище, в бою такое даже пробовать не стали.
>>19887
Берта таскала 500 килограмм, для тоннеша нужно было высаживать стрелка и иметь полосу подлиннее чтобы оторваться, летало оно при этом ужасно.
>>19886
16 ГИАП перед кобрами успел уже на Як-1 полетать.
>4х12.7 пулемёта 20мм пушка
Ну ты даже вооружение неправильно назвал, полк в основном получил обычный набор 1х37 2х12.7 4х7.62, машин с хиспаной(на целых 60 снарядов, вот это силища то) было с гулькин нос. 7.62 крыльевые в итоге массово снимали из-за их бесполезности, и перетяжеленности кобры.
>>19953
Берта это модификация б? Я не в теме, сразу говорю, поэтому и спросил. Я специально написал про модификацию 41 г, это д. В вики пишут про стандартную загрузку в 1400 кг
Берта это модификация б? Я не в теме, сразу говорю, поэтому и спросил. Я специально написал про модификацию 41 г, это д. В вики пишут про стандартную загрузку в 1400 кг
>>19886
Подкрыльевые бровненги сразу сняли, а пушка там гранатомёт калибра 37 которым даже по боемберу не попасть. Внутри комфортно и обзор охуенный, это да.
>Тут ему дают Кобру. На Кобре
>-4х12.7 пулемёта
>-20мм пушка
Подкрыльевые бровненги сразу сняли, а пушка там гранатомёт калибра 37 которым даже по боемберу не попасть. Внутри комфортно и обзор охуенный, это да.
>>19909
Когда я в первый раз увидел реактивный самолёт я его сбил © Чак Йегер
И амеры и бритахи имели на полке куда более лучшие машины чем ссаная швальба (шутинг стар и метеор), немцам же пришлось ставить прототипы уровня P-59 на поток в надежде хоть где-то не сосать хотя бы качественно.
>Большую часть немецких реактивных самолётов американцам в 1945 было просто нечем догнать при необходимости перехвата.
Когда я в первый раз увидел реактивный самолёт я его сбил © Чак Йегер
И амеры и бритахи имели на полке куда более лучшие машины чем ссаная швальба (шутинг стар и метеор), немцам же пришлось ставить прототипы уровня P-59 на поток в надежде хоть где-то не сосать хотя бы качественно.
>>19953
Нет ты.
Именно она стояла на первой Кобре Покрышкина. Потом были 37мм пушки, да.
>>19970
А Покрышкин не знал и попадал, ага.
>>19888
Охуеть, говно уже Покрышкина в либерахи записывает. Какой же ты червь-пидор.
>Ну ты даже вооружение неправильно назвал
Нет ты.
>машин с хиспаной(на целых 60 снарядов, вот это силища то) было с гулькин нос
Именно она стояла на первой Кобре Покрышкина. Потом были 37мм пушки, да.
>>19970
>калибра 37 которым даже по боемберу не попасть
А Покрышкин не знал и попадал, ага.
>>19888
>Шплинта, ты уже доебал своими охуительными, честно.
Охуеть, говно уже Покрышкина в либерахи записывает. Какой же ты червь-пидор.
>>19967
Манямирок как он есть. Это или без топлива, или с учетом встроенных пулеметов (а может и то и то).
Empty weight: 9,238 lb (4,190 kg)
Gross weight: 12,598 lb (5,714 kg)
Max takeoff weight: 15,415 lb (6,992 kg)
Масса снаряженного и макс отличается на 1.25т, а бомб он тащил 900кг макс.
>>19969
Хде?
>Боевая нагрузка: 1800 кг различного вооружения
Манямирок как он есть. Это или без топлива, или с учетом встроенных пулеметов (а может и то и то).
Empty weight: 9,238 lb (4,190 kg)
Gross weight: 12,598 lb (5,714 kg)
Max takeoff weight: 15,415 lb (6,992 kg)
Масса снаряженного и макс отличается на 1.25т, а бомб он тащил 900кг макс.
>>19969
>В вики пишут про стандартную загрузку в 1400 кг
Хде?
>>19967
Там много чего пишут, например
Боевая нагрузка: до 1000 кг (600 кг в бомбоотсеке) (хотя в виде эксперимента подвешивали одну ФАБ-1000 и до четырех ФАБ-500)[10]
Точно так же хеллкат никогда с максимально возможным подвесом не летал.
Там много чего пишут, например
Боевая нагрузка: до 1000 кг (600 кг в бомбоотсеке) (хотя в виде эксперимента подвешивали одну ФАБ-1000 и до четырех ФАБ-500)[10]
Точно так же хеллкат никогда с максимально возможным подвесом не летал.
>>19983
Не прикрывайся покрышкиным, пидарасина дырявая. Ты чмо и говно, просто занимаешься тем, что выдергиваешь удобненькие тебе цитатки и визжишь по этому поводу.
Покажи пруф на это, шплинтодебил, а то он почему то пишет только о 37 милиметровке:
«Аэрокобра» мне понравилась своими формами и, главным образом, мощным вооружением. Сбивать вражеские самолёты было чем — пушка калибра 37 миллиметров, два крупнокалиберных скорострельных пулемёта и четыре пулемёта нормального калибра по тысяче выстрелов в минуту каждый. ...
>Охуеть, говно уже Покрышкина в либерахи записывает. Какой же ты червь-пидор.
Не прикрывайся покрышкиным, пидарасина дырявая. Ты чмо и говно, просто занимаешься тем, что выдергиваешь удобненькие тебе цитатки и визжишь по этому поводу.
>Именно она стояла на первой Кобре Покрышкина.
Покажи пруф на это, шплинтодебил, а то он почему то пишет только о 37 милиметровке:
«Аэрокобра» мне понравилась своими формами и, главным образом, мощным вооружением. Сбивать вражеские самолёты было чем — пушка калибра 37 миллиметров, два крупнокалиберных скорострельных пулемёта и четыре пулемёта нормального калибра по тысяче выстрелов в минуту каждый. ...
>>19993
Это тебя так в школе называют?
Потому что основные бои были именно с этой пушкой.
>пидарасина дырявая
Это тебя так в школе называют?
>а то он почему то пишет только о 37 милиметровке
Потому что основные бои были именно с этой пушкой.
>>19995
Как "неожиданно", потужный реверс от представителя народа перефорса.
Пруф на то, что покрышкин с 20мм хотя бы 1 вылет сделал где, ишак?
>Это тебя так в школе называют?
Как "неожиданно", потужный реверс от представителя народа перефорса.
>Потому что основные бои были именно с этой пушкой.
Пруф на то, что покрышкин с 20мм хотя бы 1 вылет сделал где, ишак?
>>19984
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87
Смотри таблицу характеристик или описание модификаций.
Теперь самолёт мог нести 1000-кг осколочную или 1400-кг бронебойную бомбу (хотя данных о подвеске на «Дору» в боевой обстановке 1800-кг бомб не найдено: обычно SD1000 + 4 × SC50 под крыльями).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87
Смотри таблицу характеристик или описание модификаций.
Теперь самолёт мог нести 1000-кг осколочную или 1400-кг бронебойную бомбу (хотя данных о подвеске на «Дору» в боевой обстановке 1800-кг бомб не найдено: обычно SD1000 + 4 × SC50 под крыльями).
>>19886
Непревзойдённый шин!
37мм МОТОР-пушка, ваще огонь!
Есть инфа, что аэрокобры это был хитрый план по производству самолётов для СССР, но на мощностях США. Заранее было известно, что амерам такой самолёт не подойдёт, в конструкции были заложены неудобные нюансы которые быстро фиксились в самом СССР. Почему был нужен такой манёвр? Дело в том, что в СССР действовало троцкистское подполье которое саботировало перспективные проекты и выкатить с завода что-либо толковое было сложной задачей. Конечно с саботажников со временем выявляли, но на это уходило драгоценное время. Саботажники были в курсе, что из выявят и расстреляют, но эта мразь жертвовала собою дабы нагадить стране.
Один из примеров это И-185 который на 1940 год превосходил все существующие истребители в мире. Вообще КБ Поликарпова было очень годным, от того и пострадало больше всего. Только представь, что СССР имел бы полный авиапарк И-185 на начало войны, какой был бы расклад у люфтваффе? Впрочем, даже если бы СССР и имел превосходящий авиапарк, то разведка всё-равно бы под нос фюреру сунула говно, иначе бы Адольф как минимум отложил нападение на СССР. Равно как разведка якобы не знала про Т-34 и прочие ништяки в виде дальних тяжёлых бомбардировщиков.
По тем временам это вообще пропасть т.к. в военное время новые виды вооружения выкатывались за месяцы, от кульмана до конвейера и на фронтовые испытания. Затем отставание в авиации стабильно было в 7-12 лет, плюс НИНУЖНО, но нужно уже потом, лет через 20.
>ШКАС
Непревзойдённый шин!
>20мм пушка
37мм МОТОР-пушка, ваще огонь!
Есть инфа, что аэрокобры это был хитрый план по производству самолётов для СССР, но на мощностях США. Заранее было известно, что амерам такой самолёт не подойдёт, в конструкции были заложены неудобные нюансы которые быстро фиксились в самом СССР. Почему был нужен такой манёвр? Дело в том, что в СССР действовало троцкистское подполье которое саботировало перспективные проекты и выкатить с завода что-либо толковое было сложной задачей. Конечно с саботажников со временем выявляли, но на это уходило драгоценное время. Саботажники были в курсе, что из выявят и расстреляют, но эта мразь жертвовала собою дабы нагадить стране.
Один из примеров это И-185 который на 1940 год превосходил все существующие истребители в мире. Вообще КБ Поликарпова было очень годным, от того и пострадало больше всего. Только представь, что СССР имел бы полный авиапарк И-185 на начало войны, какой был бы расклад у люфтваффе? Впрочем, даже если бы СССР и имел превосходящий авиапарк, то разведка всё-равно бы под нос фюреру сунула говно, иначе бы Адольф как минимум отложил нападение на СССР. Равно как разведка якобы не знала про Т-34 и прочие ништяки в виде дальних тяжёлых бомбардировщиков.
>4 года разницы
По тем временам это вообще пропасть т.к. в военное время новые виды вооружения выкатывались за месяцы, от кульмана до конвейера и на фронтовые испытания. Затем отставание в авиации стабильно было в 7-12 лет, плюс НИНУЖНО, но нужно уже потом, лет через 20.
Ладно, я так понял, что войну отставание по ттх было прежде всего из-за двигателей, проблем с алюминием и низким качеством производства. У меня нет цели доказывать, что советское во всем и всегда хуже и тд, просто удивился, что ф6ф столько бомб мог нести. Тема не только про вмв, а про ситуацию с авиацией в целом.
А что потом-то было после войны? В чем отставали, в чем превосходили?
То читаешь, что миг 25 это супер истребитель был, недоступный западу, то, что с самолётом уровня ф 15 сравнялись только через 10 лет после его появления.
А что потом-то было после войны? В чем отставали, в чем превосходили?
То читаешь, что миг 25 это супер истребитель был, недоступный западу, то, что с самолётом уровня ф 15 сравнялись только через 10 лет после его появления.
>>20042
Первый полёт 27 июля 1972 года
Начало эксплуатации 9 января 1976 года
Первый полёт 20 мая 1977 года (Т-10-1)
20 апреля 1981 года (Т-10С-1)
Годы производства с 1981 года
Начало эксплуатации 1985 год
В любом случае отставание. А МиГ-25 действительно шин, но это не значит что западу не снился, у них не стояло такой задачи - создать перехватчик с подобными характеристиками.
Важно понимать что совокупный потенциал запада гораздо больше, по людским, финансовым и ресурсным аспектам.
1941 год - людской потенциал СССР это 180+ млн человек, тогда как Третий Рейх и его союзники, подчинённые территории Европы без учёта Японии 400+ млн.
Какой потенциал у США, Австралии и Великобритании я точно не помню, но явно побольше.
> F15
Первый полёт 27 июля 1972 года
Начало эксплуатации 9 января 1976 года
> Су-27
Первый полёт 20 мая 1977 года (Т-10-1)
20 апреля 1981 года (Т-10С-1)
Годы производства с 1981 года
Начало эксплуатации 1985 год
В любом случае отставание. А МиГ-25 действительно шин, но это не значит что западу не снился, у них не стояло такой задачи - создать перехватчик с подобными характеристиками.
Важно понимать что совокупный потенциал запада гораздо больше, по людским, финансовым и ресурсным аспектам.
1941 год - людской потенциал СССР это 180+ млн человек, тогда как Третий Рейх и его союзники, подчинённые территории Европы без учёта Японии 400+ млн.
Какой потенциал у США, Австралии и Великобритании я точно не помню, но явно побольше.
>>20042
У него движок монструойдный был.
Те же двигатели. На миг 9 копия БМВ стояла, на миг 15 британского ройса. Дальше уже строили движки сами.
Аналогоф не имел, чего уж. Вин как он есть.
Где то через 9 лет, после Ф-15, уже Су-27 (Т-10С-1) выкатили. Он его превзошел практически во всем.
>просто удивился, что ф6ф столько бомб мог нести
У него движок монструойдный был.
>В чем отставали, в чем превосходили?
Те же двигатели. На миг 9 копия БМВ стояла, на миг 15 британского ройса. Дальше уже строили движки сами.
>что миг 25 это супер истребитель был, недоступный западу
Аналогоф не имел, чего уж. Вин как он есть.
>то, что с самолётом уровня ф 15 сравнялись только через 10 лет после его появления.
Где то через 9 лет, после Ф-15, уже Су-27 (Т-10С-1) выкатили. Он его превзошел практически во всем.
>>20048
Напомнить каким говном были первые модификации F-15 и F-16 и как они сосали у первых модификаций Су-27?
АЛСО, с Су-27 ты же специально выбрал, да? Чтобы скользкий момент бюрократизации тебе картину не портил?
Напомнить каким говном были первые модификации F-15 и F-16 и как они сосали у первых модификаций Су-27?
АЛСО, с Су-27 ты же специально выбрал, да? Чтобы скользкий момент бюрократизации тебе картину не портил?
>>20093
Я выбрал Су-27 т.к. Су-27 это ответ на F15. Оба тяжёлые истребители четвёртого поколения.
Ну и каким говном был F15? Самолёт то 70-х годов. Ясен пень, что сушка лучше, она как минимум моложе. Но опять же пока СССР во всю летал на МиГ-23 и даже на МиГ-21, щвятые вовсю насыщали авиапарк своими сракиглами. Конечно было насыщение охуенных МиГ-29(одна только система наведения ракеты взглядом пилота чего стоит) но это всё же лёгкий истребитель, 29-ый корректно сравнивать с F16 который опять же на 5 лет раньше начал поступать на вооружение. Вообще речь шла не о том кто лучше, а кто говно. Речь про отставание, в данном контексте временное. Т.е. СССР реагировал, но не задавал темп. Конечно ракеты, артиллерия это хорошо, но с авиацией в целом слабовато дело хоть и сами самолёты отличные получаются.
Я выбрал Су-27 т.к. Су-27 это ответ на F15. Оба тяжёлые истребители четвёртого поколения.
Ну и каким говном был F15? Самолёт то 70-х годов. Ясен пень, что сушка лучше, она как минимум моложе. Но опять же пока СССР во всю летал на МиГ-23 и даже на МиГ-21, щвятые вовсю насыщали авиапарк своими сракиглами. Конечно было насыщение охуенных МиГ-29(одна только система наведения ракеты взглядом пилота чего стоит) но это всё же лёгкий истребитель, 29-ый корректно сравнивать с F16 который опять же на 5 лет раньше начал поступать на вооружение. Вообще речь шла не о том кто лучше, а кто говно. Речь про отставание, в данном контексте временное. Т.е. СССР реагировал, но не задавал темп. Конечно ракеты, артиллерия это хорошо, но с авиацией в целом слабовато дело хоть и сами самолёты отличные получаются.
483 Кб, 1280x853>>19886
Закотлован, следующий.
Закотлован, следующий.
>>20048
Задачи - были. Самолёт - создали.
https://www.youtube.com/watch?v=ybsCCzIrBYg
>у них не стояло такой задачи - создать перехватчик с подобными характеристиками.
Задачи - были. Самолёт - создали.
https://www.youtube.com/watch?v=ybsCCzIrBYg
170 Кб, 512x512>>19875 (OP)
>>19887
Ебать жир
>>19887
> Что-то я раньше ттх так напрямую не сравнивал, не думал, что все так грустно
Ебать жир
49 Кб, 750x427>>19875 (OP)
Настолько что основным истребителем к началу ВОВ был И-16 разных версий. В принципе, на этом можно и закончить.
>Насколько советская авиация была хуже западной?
Настолько что основным истребителем к началу ВОВ был И-16 разных версий. В принципе, на этом можно и закончить.
>>19875 (OP)
На одно-два поколения. Карго-культ по определению отстаёт. В лучшие моменты удавалось годноту спиздить на Западе и быстро-быстро допилить до серии под местные условия и комплектующие
Моторов не было. Авиаконструкторов после репрессий не было (в тюрячке-шарашке сложно в творчество). Материалов не было. Авионики не было. Радиотехники не было.
>Насколько советская авиация отставала от западной
На одно-два поколения. Карго-культ по определению отстаёт. В лучшие моменты удавалось годноту спиздить на Западе и быстро-быстро допилить до серии под местные условия и комплектующие
>и почему?
Моторов не было. Авиаконструкторов после репрессий не было (в тюрячке-шарашке сложно в творчество). Материалов не было. Авионики не было. Радиотехники не было.
>>19875 (OP)
Ну ты лошара, мало того что по боевой нагрузке спиздел,так еще перехватчик с навесом бомб сравнил с утюгом, котрый японцы на допотопных хаябусах пачками сбивали.
Ну ты лошара, мало того что по боевой нагрузке спиздел,так еще перехватчик с навесом бомб сравнил с утюгом, котрый японцы на допотопных хаябусах пачками сбивали.
Почему-то у определённой породы принято сравнивать барбароссу с д-днём как будто так и надо.
>>19875 (OP)
Ну вот сейчас, например.
Делают Су-75 ЧекМейт.
Пока готов фанерный макет, который называют прототипом.
В том время как 20 лет назад демо-вариант Ф-35 уже взлетел вертикально и преодолел звуковой барьер.
ЧекМейт вообще не взлетат, никак, не вертикально, ни горизонтально, тупо макет уровня Ирана или кого там.
Или взять новейший бомбардировщик Су-34. Он по ТТХ проёбывает не то что ФБ-111, он проёбывает Хастлеру из 50-х.
Ну вот сейчас, например.
Делают Су-75 ЧекМейт.
Пока готов фанерный макет, который называют прототипом.
В том время как 20 лет назад демо-вариант Ф-35 уже взлетел вертикально и преодолел звуковой барьер.
ЧекМейт вообще не взлетат, никак, не вертикально, ни горизонтально, тупо макет уровня Ирана или кого там.
Или взять новейший бомбардировщик Су-34. Он по ТТХ проёбывает не то что ФБ-111, он проёбывает Хастлеру из 50-х.
>>20147
И это не говоря о Тандерчиф, которому проебывает Ф-35.
И это не говоря о Тандерчиф, которому проебывает Ф-35.
>>20154
Томагавк с расчалочками, по фен-шую. А что остальные не запостил?
Томагавк с расчалочками, по фен-шую. А что остальные не запостил?
>>20158
А что ты мустанг запостил, если его в 41м только производить начали, а в бою только летом 42го использовать начали?
А что ты мустанг запостил, если его в 41м только производить начали, а в бою только летом 42го использовать начали?
40 Кб, 1050x687>>20159
А что там с Аэрокоброй, которая уже в начале 1941 была в войсках, нещитово?
А что там с Аэрокоброй, которая уже в начале 1941 была в войсках, нещитово?
>>20166
А кто это с Мустангом обосрался, тем самым, что перестал быть унылым гавном только в 43ем?
Аэрокобры? Те самые с ограниченной маневренностью и плоским штопором в базе? И сколько их было, и где они были?
А кто это с Мустангом обосрался, тем самым, что перестал быть унылым гавном только в 43ем?
Аэрокобры? Те самые с ограниченной маневренностью и плоским штопором в базе? И сколько их было, и где они были?
Кстати, рекомендую всем к просмотру серию роликов про то откуда есть пошел наш авиапром:
https://www.youtube.com/watch?v=p3mJMhFiHCk&list=PL9ybxsKzafo2ig1QzowmbOv7PUTe1-mN6&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=p3mJMhFiHCk&list=PL9ybxsKzafo2ig1QzowmbOv7PUTe1-mN6&index=2
>>20137
И-16 с моторами М-63, пушками и рациями и пушками, вполне себе неплохой самолет в умелых руках.
И-16 с моторами М-63, пушками и рациями и пушками, вполне себе неплохой самолет в умелых руках.
>>20147
Без проекций, плес.
А потом вернулся на свой дозвуковой уровень.
Шплинтодебил, спокойно.
Б-52 еще проигрывает, ебанашка.
>тупо макет уровня Ирана или кого там
Без проекций, плес.
>преодолел звуковой барьер.
А потом вернулся на свой дозвуковой уровень.
>Он по ТТХ проёбывает не то что ФБ-111
Шплинтодебил, спокойно.
>он проёбывает Хастлеру из 50-х
Б-52 еще проигрывает, ебанашка.
>>20215
Если о первых P-39, ттх у них сравнимы с И-16, если уже о приличных кобрах то:
Предполагалась поставка по лендлизу в 1941 году 150 машин, но фактически британскими ВВС было получено всего два самолёта.
9 октября 1941 года Британские Аэрокобры выполнили свой первый и единственный боевой вылет на штурмовку. Уже в декабре 1941 года самолёт был снят с вооружения королевских ВВС,
Перемогал бы Спитфайром, хоть
Если о первых P-39, ттх у них сравнимы с И-16, если уже о приличных кобрах то:
Предполагалась поставка по лендлизу в 1941 году 150 машин, но фактически британскими ВВС было получено всего два самолёта.
9 октября 1941 года Британские Аэрокобры выполнили свой первый и единственный боевой вылет на штурмовку. Уже в декабре 1941 года самолёт был снят с вооружения королевских ВВС,
Перемогал бы Спитфайром, хоть
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.