Могут ли какие-нибудь попаданцы помочь России в Русско-японской войне?
Я предлагаю обсудить несколько вариантов.
1)Атомный ледокол Арктика из 1977 года, возвращающийся из плаванья к полюсу. Попадает в начало РЯВ на Балтику или в Баренцево море. Поможет ли провести 2 ТОЭ по Северному морскому пути?
2)АПЛ К-19 через несколько минут после аварии реактора. Попадает в Корейский пролив рядом со 2 ТОЭ за несколько часов до Цусимского сражения. Сможет ли напугать японский флот?
3)Циничный битард, но с некоторыми знаниями по истории. Попал с рыбалки на надувной лодке, со смартфоном и эхолотом. Оказался прямо по курсу эскадры перед заходом на Мадагаскар. Когда-то мечтал «я б на месте Рожественского взял в заложники японских школьниц и потребовал бы свободный проход до Владика». Помогут ли его знания и советы?
4)Несколько сварщиков с современных российских верфей. У одного с собой сварка-инвертор и маска. Попали в Петербург примерно в 1898 год. Будет ли налажено производство сварочных трансформаторов и электродов с обмазкой? Будут ли сварные корабли лучше чем на заклёпках?
5)Несколько боевых пловцов или сухопутных диверсантов, в начало РЯВ или за год до неё. Взорвётся ли Микаса в порту? Будет ли ликвидирован Того или другие ключевые фигуры?
6)Поезд со списанными снарядами на ликвидацию, из нашего времени или из нулевых годов. Ехал на полигон, но попал в 1903 год. В поезде были машинисты и охрана. Получится ли выплавить тротил и заменить им пироксилин в 12” снарядах?
7)Гражданский корабль с локатором и эхолотом в 1905 год, рядом со 2 ТОЭ до захода во Вьетнам. Насколько это поднимет скрытность ночью и в туман? Сможет ли флот пробраться во Владивосток без боя?
8)Несколько гяру (2 и 3 пикрилы) + мешок презервативов и коробка виагры. Попали из современного Токио на военно-морскую базу Японии, за несколько дней до Цусимского сражения. Уйдёт ли адмирал Того в загул и проворонит ли при этом проход русской эскадры?
9)Толпа анимешников, отаку и косплееров из нынешней Акибы прямо во дворец японского царя в 1903 год. У нескольких ноутбуки с хентаем, у одного даже сохранённая статья из википедии про РЯВ. Как это повлияет на дальнейшую японскую политику, случится ли РЯВ вообще?
10)Авианосец Кузнецов из 2016 в 1905. Вышел из Североморска в Сирию и через день плавания попал в 1905 год в точку рядом с эскадрой Рожественского, к востоку от Тайваня. На борту авиагруппа и боеприпасы. Горючки до Владика хватит. С виду свой – андреевский флаг и дым из трубы. Захочет ли он охранять царский флот от японского? Насколько легко потопит Микасу и другие японские утюги?

Украина сосредоточила в непосредственной близости от линии соприкосновения примерно 70 тысяч "штыков", сильная группировка собрана на Крымском направлении севернее Перекопа. Ещё до 100 тысяч человек задействовано в обеспечении вероятной войсковой операции в тыловых и вспомогательных подразделениях. Дополнительно -- в расчёте на возможность поддержки республик Донбасса со стороны ВС РФ -- в срочном порядке готовятся мобилизационные мероприятия, которые (по заявлениям украинских СМИ) смогут "поставить под ружьё" около миллиона человек. Данная цифра, конечно, -- абсолютная фантастика (ни собрать, ни организовать подобную массу Украина не сумеет), но 200-300 тысяч пополнения, теоретически, киевские власти могут отмобилизовать относительно быстро. В любом случае в феврале-марте уже проведена мобилизация всех боеспособных резервистов -- т.н. "Добровольческий украинский корпус" (ДУК), укомплектованный исключительно украинскими нацистами.

По технике "збройни силы" располагают примерно двумя тысячами различной бронетехники (танки, БМП, БТР), примерно полутысячей единиц тяжёлой артиллерии, около 250 различных реактивных установок залпового огня, несколькими десятками зенитно-ракетных комплексов и 40-50 исправными боевыми самолётами и вертолётами. В спешном порядке проводится наладка оборудования и обучение персонала для уже полученных и ожидаемых вскоре нескольких десятков турецких БПЛА. Начиная с января и в феврале-марте переброска войск и техники к линии фронта проводилась в массовом порядке, а "ассортимент" данной техники никак не соответствовал повседневным нуждам "окопной полу-войны". Под Донецком и Мариуполем были развёрнуты полнокровные артиллерийские части и соединения, располагающие значительным количеством тяжёлых дальнобойных артсистемам, таких как 152-мм САУ "Акация" и "Мста", 150-мм РСЗО "Ураган" и 300-мм РСЗО "Смерч".

Противостоять всей этой массе войск и техники т.н. "корпуса народной милиции" ЛДНР не в состоянии даже относительно недолгое время: даже "списочный" состав "корпусов" не превышает 30 тысяч человек, а с учётом его реальной укомплектованности личным составом можно говорить о том, что в строю не более 20 тысяч человек, причём менее всего укомплектованы именно боевые подразделения, удерживающие линию фронта. Ещё хуже ситуация с боевым слаживанием: длительный запрет на огневое подавление противника и частая смена командиров привели к полной потере опыта оперативной огневой поддержки передовых подразделений своей артиллерией и способности организовать боевое взаимодействие всех родов войск в целом. Да и состояние техники практически всех десяти бригад, входящих в корпуса и частей корпусного подчинения, - удручающее. По сообщениям с мест, полностью "мертвы" треть всех имеющихся танков, бронемашин и орудий, ещё одна треть нуждается в ремонте для приведения в боеспособное состояние, и лишь треть -- относительно боеготова. Хуже всего дела обстоят, как обычно, со средствами связи и управления.

С учётом того, что противник, наверняка, начнёт атаки сразу в десятке или более мест, создав на направлениях всех ударов пяти-семи-кратное преимущество в силах и предварив наступление мощной артподготовкой по заранее пристрелянным точкам (а ещё забросив в тыл диверсионно-разведывательные группы, которые в канун наступления "оседлают" и заминируют наиболее важные дороги) -- я прогнозирую прорывы фронта в первые 1-2 часа от начала наступления. В случае, если бойцам "корпусов" придётся сражаться строго самостоятельно, уже к исходу первых суток боёв система управления "корпусами" будет полностью разрушена, а сами бои примут характер "очагового сопротивления" там, где бойцы и младшие командиры сумеют его организовать. Дальнейший ход боевых действий зависит только и исключительно от готовности и способности ВС РФ оказать крупномасштабную помощь путём прямого ввода в бой частей и соединений российских вооружённых сил. В противном случае (если прямого военного вмешательства РФ не будет), полный разгром "корпусов" я прогнозирую к исходу вторых или третьих суток, а полное подавление сопротивления с выходом ВСУ к границе с РФ по большей части её протяженности -- к концу первой недели активных боевых действий. В своих расчётах я исхожу из того, что ВСУ владеет абсолютной инициативой в выборе места и времени начала наступления, а "корпуса", соответственно, пассивно ждут -- "где их будут бить".

Вариант 1: "Ограниченная атака". Предполагается, что ВС РФ активно включатся в боевые действия уже в первые часы после начала наступления путём ввода через границу войсковых соединений и нанесения ракетных (в первую очередь) и авиационных ударов по наступающим частям ВСУ, штабам, позициям артиллерии и узлам связи. В этом случае:

- в политическом плане: Киев начинает вопить на весь мир о "российской военной агрессии", призывая (в чём будет непременно услышан США и их союзниками) к введению против РФ калечащих экономических и политических санкций;

- в военном плане: после первоначального прорыва фронта, ВСУ постараются прорваться в Донецк и Горловку, закрепив за собой часть их городской застройки, и перейдут к обороне ("предлагая" российским войскам и "корпусам" впоследствии вести тяжёлые наступательные бои в городских условиях, разрушая собственную инфраструктуру и подвергаясь обвинениям в "геноциде мирного населения"). На южном направлении -- захватить ряд важных тактических высот и позиций в районе Коминтерново (возможно -- до Новоазовска включительно), Докучаевска (включая сам город) и в направлении Успенки (ближайшего пограничного транспортного узла, связывающего ДНР с РФ). Севернее Горловки вероятен прорыв на Дебальцево и захват части или целиком данного важного транспортного узла. На фронте ЛНР вероятны попытки уничтожить опорные пункты защитников в районе Желобка (давно сидящего у них костью в горле), а при быстром успехе -- прорыв в агломерацию Стаханов-Алчевск. Штурм Луганска с севера представляется мне (на данном этапе) маловероятным;

- вспомогательные боевые действия: удары по коммуникациям силами артиллерии, БПЛА и ДРГ -- с задачей нарушить/парализовать поддержку и питание фронта из тыла, не допустить быстрого ввода в бой резервов и переброски российских войск, создать панику и хаос среди населения (что позволит запрудить дороги массой беженцев, не позволяя маневрировать по ним войскам "корпусов" и ВС РФ).

Вариант 2. В случае, если украинское командование убедится в неготовности ВС РФ к полномасштабной поддержке ЛДНР -- наступление первых часов будет (после короткой передышки на оценку ситуации) продолжено на всю глубину, как указано выше.

- в военном плане (он выходит на первое место): добивая (или блокируя неподавленное) сопротивление в прифронтовой полосе и пользуясь почти полным отсутствием у "корпусов" оперативных и стратегических резервов, -- подвижными группами совершить марш к границе с развёртыванием новой линии обороны непосредственно вдоль неё, начиная с Новоазовска и далее к северу, с охватом Донецка с юга (удар в район Снежное - Красный Луч - Торез, с захватом указанных населённых пунктов) и с севера (через Дебальцево опять же на Снежное - Красный Луч - Торез). Одновременно, обойдя с юга агломерацию Стаханов-Алчевск (где велика вероятность создания узла организованного сопротивления) -- развернуть наступление на Луганск по автотрассе вдоль Северского Донца (с севера) и от Дебальцево (с юга). После завершения операции по выходу к границе в местах всех основных пограничных переходов -- разгром ещё оставшихся резервов "корпусов" и стягивание кольца вокруг неподконтрольных городских центров с их дальнейшей поэтапной зачисткой

Весной 2021 года вероятность войны на Донбассе, как минимум, и на всей территории Левобережной Украины, как максимум, выросла до реального фактора повестки дня. Двум постсоветским бантустанам соорудили классическую "кашмирскую проблему", воевать из-за которой им все равно предстоит. Не в этом году, так в следующем. Не в 2022, так в 2023. И так далее с перебором лет вперед.

Избежать этого сценария практически невозможно. Он мастерски создан и оформлен. Причем во всех мелких деталях. Например, конфигурация "республик" Донбасса (их умышленно оставили целых две!) составлена так, чтобы Украина осталась без угля (в первую очередь коксующихся марок и затем энергетических), а сам Донбасс — без украинской руды. Вследствие этого происходит масштабная деградация промышленности (в первую очередь, металлургической) не только в ОРДиЛО, но и в оставшейся под контролем Украины части Донбасса. Например, если в 2013 году на Украине было выплавлено около 34 миллионов тонн стали, то в 2020 году — чуть более 20 миллионов тонн.

Что касается войны между РФ и Украиной, то она стала фактом с 2014 года, заслужив по меткому замечанию казахстанского политолога Марата Шибутова статус "евразийского Кашмира".

Формально, позиции обоих табуреток (ака "независимые суверенные государства") за последние 7 лет стали известны до последнего слова. Киев говорит о восстановлении территориальной целостности, а РФ говорит про борьбу с фашизмом, "минский переговорный процесс" и "федерализацию Украины".

Тем временем векторы событий, заботливо пущенные по правильным рельсам архитекторами "крымской весны" и последующей "зоны АТО", неизбежно упираются в одну и ту же точку: горячую войну на Донбассе. Для нее давно уже все готово и с каждым годом ее размах будет лишь увеличиваться, а вероятность — возрастать.

В 2014-2015 годах после военного поражения Украины Москва теоретически могла все решить простым переговорным процессом (ну, если в шутку вообразить, что у нее были такие опции). Сейчас РФ теоретически может в ответ на украинское наступление на Донбассе нанести удар по Левобережной Украине и даже (допустим) разгромить основную часть подразделений ВСУ там. Однако, такой военный успех вряд ли принесет какие-то дивиденды и станет источником реальных экономических проблем (от не совсем виртуальных санкций до практического вопроса кремлевских гномов, а что делать с 10-15 миллионами "новых россиян", воспитанных и живших в условиях жесткой национальной пропаганды бывшей УССР?). Но это полбеды. Есть фактор времени, который работает медленно, упорно, но методично против военного преобладания Москвы.

Через год-два-три РФ будет уже не в состоянии осуществить такой удар, ибо расклад сил постоянно меняется, а содержать на границах Украины несколько лет ударные группировки невозможно по экономическим причинам. Справедливо и обратная тенденция. Если сейчас для полного захвата ОРДиЛО украинцам нужно от 1 до 3 суток активных боевых действий, то через год-два-три все может уместиться в 6-12 часов. Причина проста: республики Донбасса деградируют быстрее Украины во всех отношениях. Если 5-6 лет назад на Донбассе еще было какое-то хоть как-то боеспособное ополчение, то сейчас его в принципе практически нет. Проще говоря, в будущей донбасской войне инициатива полностью отдана на усмотрение Киева.

Украине же, конечно, сам по себе Донбасс не нужен, но, во-первых, пресловутое "восстановление территориальной целостности" (а из-за этого принципа РФ сидела полтора десятка лет в крошечной Чечне, напомним) никуда не деть, а во-вторых, бывшей УССР также терять особо нечего. Промышленность сдохла, экономика бантустана лежит на боку, технологий, развитой культуры и т.п. вещей в общем-то и нет. До массовой "пандемии бесчеловечного вируса" Украина стремительно превратилась в поставщика аграрной продукции и рабочих рук. Как тут строить "нацгосударство"? Только через перемогу над врагом, рецепт прост.

Поэтому если стране удастся получить из Катара и Турции финансовую, военную и технологическую помощь, то дело пойдет быстрее. О том, что РФ, Украина и Турция, как ни странно, явно едут по рельсам будущей войны, было известно еще 5 лет назад.

РФ, безусловно, может сдать сейчас Донбасс и "проглотить" быструю военную операцию ВСУ по "наведению конституционного порядка". Однако, затем встанет неизбежно и более важный вопрос — крымский. И все опять сведется к той же дилемме, о которой последние 7 лет говорят безответственные эксперты: либо полуостров придется отдавать, либо договариваться с украинцами.

У РФ пока во всем этом кошмарном "кашмире" есть лишь один аргумент: формально сильная армия. Но далеко не факт, что она, во-первых, именно такая "сильная", и во-вторых, далеко не факт, что она будет использована, а если даже и использована — то правильно и в нужный момент. Не забываем, что армией руководит низколобый тувинский губошлеп, читающий по складам, а все "военные успехи" РФ в последние годы не стоит всерьез переоценивать.

>>624722
Армии 1941 - бледная тень по сравнению с 1945. Самолёты того времени слабы, танки слабы. Ладно ещё в 1945 можно в борт танки пробивать, но 1941 - это правильно отметили, пз1-4,штурмовые недоорудия, недоптсау, + немнооооожечко трофеев чехословакии и франции. Пушки 37 мм бесполезны даже против бмп, все 75 мм-короткостволы, кроме кроооохотного количества пт-сау.Есть немного 57мм. Опять же, в промышленную войну германия не может. Ни тигров, ничего. А вот уничтожить промцентры не выйдет, сейчас у самолётов нагрузка небольшая, для точечных ударов, для уничтожения промышленности надо тысячи самолётов, у рф только одна тысяча, и то на западном фронте потеряна. Против авиации того времени ракеты не очень, но тогда в основном самолёты слабые, и из автопушки снимались быстро, они и против вертолётов бесполезны. Флот уже сложнее, против брони пкр не очень. А вот современные корабли брони не имеют, и против множества целей бесполезны. Кораблей у рф 200, и то за счёт мелких небоеспособных корыт с мелкашками и бесполезными против брони пкр. Не забываем, что сейчас зенитки и взрывчатка почти те же, для увеличения радиуса взрыва в 2 раза надо повысить мощность в 8. Сейчас от тротилового эквивалента в основном взрывчатка в 1,5 раза больше. ОЗ против заводов бесполезен, малый разрушающий эффект. Готовности к тотальной войне нет. Зенитки сейчас те же, что и у врагов, + у немцев 88мм, значит летать низко и всех сшибать не получится. Опять же, помощь союзников есть?
Итак:
1) Флот бесполезен. 200 кораблей, делим на 2, т. к . недоступны силы на территории немцев. 100 корыт, бесполезных против их флота, и подлодки, 80, делим на 2 = 40, которые потопятся зерграшем их подлодок.
2) Авиация - точечно уничтожает некоторые объекты, но объектов слишком много. Каждый вылет - дорого. Силы 500 самолётов против десятков тысяч - ни о чём.Если исключим не для наземных атак, а низко из-за зениток летать нельзя (помним фоклендскую войну и сбитый ЛТ аргентинец), то несчастные 250. Этого слишком мало. Руководство укроется где-то, ему плевать на бомбы. Боезапаса для мочилова зерг-раша авиации не хватит, вертолёты бесполезны из-за зениток и пт-ружей.
3) ЗСУ - неплохи, + ракеты сведут авиацию на нет. Но если налёты по тылу, то их не остановит ни зсу с его 3 км дальностью, ни ЗРК, т.к. слабая заметность на радарах, дорого, перегрузят радар, и вообще, самолётов больше, чем клепается ракет.
4) Танки в лоб - хороши.
5) Солдаты... здесь предмет дискуссий.
6) Артиллерия... ну, и тогда тяжёлая артиллерия была, а вот реактивная с ОЗ хороша.

В итоге: 2 мировая война выиграна промышленностью, а не оружием. Если не уничтожить германию к 1945, та наклепает свою технику, рпг, птур, зрк , пзрк (небольшими сериями производились). Борта танков сейчас слабы, в 1945 их порвут, вт.ч. артой. У них будет свой зрк. Флота не останется к 1945, авиация - мало того, что по тем меркам смехотворна, но и сможет быть сбита хорошим зерграшем, ибо зенитки и автопушки на самолётах были. + турели, имеют шанс сбить рокеты, + зсу. Танки поубивают в борта, артой и авиацией. + налёты на аэродромы не остановят современная пво, ибо зерг раш. Тогда в 1945 рф:
1) Становится тоталитарной парашей и давит специально созданной для борьбы против армий вв2 техникой, вроде танка с круговой защитой.
2) Если в условиях нельзя придумывать своё, то выпускают исы, например, ибо сейчас заводов меньше, но есть преимущество в технологиях, пусть и смешное сейчас, но лучше вв2.
3) Либо в тотальную войну не смогут, и нас задавят.

Либо в 1941 германию добивают, и она НЕ УСПЕВАЕТ в свой хай-тек. Но добивают танками и артой, ибо остальное бесполезно.

Теперь боевые вертолёты. Они есть у 218 старан, от 867 у сша до 1 у нескольких. Их нет, включая кндр, у 97 стран, здесь все непризнанные страны, поэтому их выходит 315.

Здесь приведены только ударные вертолёты. Напомним, во 2 мировой войе их пощёлкают 88-мм зенитки как орешки. Имелись зсу, да и сейчас на зсу пушки 2 мировой войны. Были люфтфаусты и остальные вундервафли. Напомним, они беспомощны против истребителей.

Итак:

США - 867 ( их не считаем)
РФ-404
кнр-279 (их не считаем)
япы-101 (их быстро порвут)
Тайвань,ЮК,ТУРЦИЯ - 95-96. (воевать не умеют, их раскрошат, либо больно мелкие)
Египет-88 (воевать не умеют)
Франция-67
Ангола- (вау) - 56 (но против вв2 не потянут,там каменный век)
Германия - 51 (не в счёт, сейчас это страна куколдов)
Иран - 50 (все-равно страна в пустыне развалится, ибо мало ресурсов)
Саудиты, алжир, пакистан - 47-43, учитывая их опыт, их и индусы-то с оборванцами как орехи щёлкали.
Израиль-43
Англия и судан - 40
Казахстан, ухбекистан, украина, индия, италия, ирак - 39-32
Иордания-29
Греция28
Бахрейн28
Объединенные Арабские Эмираты-28
Нидерланды-28
Польша-28
Азербайджан[f]-26
Испания-24
Qatar-24
Австралия-22
Сирия-21

Далее бананастаны не отмечаю:
Сингапур-19
Чехи-17
словакия-15
индонезия-14
бельгия-14
босния,болгария,черногория-13
беларусь,бразилия-12
юар,македония-10
туркмены-10
венгры,словены-8
сербия,мальта-6

Если не брать позорище менее 32, учитывая что там арабы и польша (которая в принципе неплохая по спецназу, но маловата),
то...

Выше англии по показателям стоит много стран 3 мира, которых пощёлкают как орехи, либо мелкие , которых раздавят, кроме франции, рф, израиля и остальных.

Хотя вот сюда ПРИГЛАШАЮ подискутировать.