Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вторая мировая война /wwii/ # OP 3197812 В конец треда | Веб
Тред касающийся вопросов по ВВТ ВМВ и его использованию в БД.
# OP 2 3197817
Могли ли французы отбиться от Вермахта со своими потешными ржавульками, особенно если учесть использование немцами вольфрамовых подкалиберов?
Ремонтный Кессельринг 1 пост 3 3197826
>>197817
В 1939 бы мясом закидали, потом нет.
15603838219650.mp427,2 Мб, mp4,
640x352, 7:30
Картечный Владимир Федоров 2 поста 4 3197831
>>197812 (OP)
А давайте усторим Ленд-Лиз срач?
Картечный Владимир Федоров 2 поста 6 3197835
>>197834
Ты еще документальный фильм в 3 частях приташи.
Артиллерийский Таубин 1 пост 7 3198153
>>197831

>резун

Фортификационный Дзержинский 1 пост 8 3198451
>>197817
Не могли. Их нагнули стратегией и тактикой.
Картонки вермахта не приспособлены против противотанковой обороны.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 9 3198588
>>197831
Ленд-лиз отличная помощь, спасибо тогдашним американским братушкам. Ныне юзается пропагандистской петушней для очернения советской истории, с приписыванием этому тонкому ручейку помощи невероятных решающих исход войны свойств.
Отдельный специальный Петр Краснов 4 поста 10 3198589
>>198588

>тонкому ручейку


толсто.
Форсированный Говоров 1 пост 11 3198641
>>198589

>толсто


тонко
jewish tank.jpg196 Кб, 613x904
Дивизионный Арсен Павлов 1 пост 12 3198701
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 13 3198716
>>198589
Провел тебе по губам фактом того, что в ссаную гомобриташку поток был гораздо больше, хотя она считай и не воевала.
Отдельный специальный Петр Краснов 4 поста 14 3198718
>>198716

>поток был гораздо больше,


пруфы
Беспилотный Лаури Тёрни 1 пост 15 3199420
>>198716

>хотя она считай и не воевала.


>боевые действия в Африке


>Боевые действия в Франции


>воздушная война между Британией и Германией


>участвовала во всех операциях вместе с США до конца войны


> не воевала



сын бляди плизз
Диванный Алексей Махотин 11 постов 16 3199458
>>198588

>с приписыванием этому тонкому ручейку помощи невероятных решающих исход войны свойств.



Расскажи, чем бы СССР во время ВОВ заменил сотни тысяч американских грузовиков, только благодаря которым и получились "10 сталинских ударов"?
Батальонный Хельмут Липферт 1 пост 17 3199479
>>199420

>боевые действия в Африке


>Боевые действия в Франции


>воздушная война между Британией и Германией


>участвовала во всех операциях вместе с США до конца войны



И при этом 80% живой силы Вермахт потерял на восточном фронте.
Диванный Алексей Махотин 11 постов 18 3199746
>>199479

>И при этом 80% живой силы Вермахт потерял на восточном фронте.



И при этом, если бы гомобриташка не отвлекала немцев в Африке и не бомбила (потом уже вполне кошерно) Германию, то Восточный фронт мог бы закончится году эдак в 1941-1942.
Рейдовый Буденков 1 пост 19 3199814
>>199746

>вполне кошерно


>за 1944 год Гермашка произвела больше вооружений, чем за предыдущие 5 лет.


Годные бомбардировки.
Торпедоносный Джонни 19 постов 20 3199816
>>199814
Ну тут только одно осталось. Врёти!
Прорывной Мерецков 1 пост 21 3199852
>>199746

>не отвлекала немцев в Африке


Нут ту такоэ, слабенько она их там отвлекала.
Его Императорского Величества Новотны 4 поста 22 3199911
>>199814

>за 1944 год Гермашка произвела больше вооружений, чем за предыдущие 5 лет.


А могла бы произвести больше чем за предыдущие семь. И тогда вкатываться в Германию РККА было бы немного сложнее.
Тащемта, давно облизанный вопрос - "Бомбинг Сюрвей" и мемуары Шпеера все акценты над этим вопросом расставили. Но... Если что, то давайте с вопросом "Могли бы Британия и США закатать Германию бомбёжками?" в отдельный тред. Потому что я знаю чем это нахуй заканчивается. Вкатываются Дуэблядь, Хайфонопидор, начинают доказывать,что Британию было никак не победить в Битве за Британию, что если разнесли Хайфон в шестьдесят восьмом -и вьетнамцы бы соснули, к ним присоединяется химшизик, который требует залить Вьетнам и Германию ипритом и любой тред летит жёппу анального гомосексуализма. Нет-нет, пошли все нахуй, в свой загон или в \ga, где вам и место, ушлёпки.
Четырехмоторный Мао Цзедун 1 пост 23 3199919
>>199911
Зис десу сенпай
Гвардейский Петен 3 поста 24 3199920
>>199458

>сотни тысяч американских грузовиков, только благодаря которым и получились "10 сталинских ударов"?


Ой все, протекло...
Отдельный специальный Петр Краснов 4 поста 25 3199924
>>199920

>я не обращаю внимания на неудобные факты


Всё понятно.
Heaven 26 3199934
>>199924

> я не обращаю внимания на парашную шизофрению


Пофиксил копроскот.
Малозаметный Соколовский 8 постов 27 3199940
>>199911

>А могла бы произвести больше чем за предыдущие семь.


Пиши уж больше, чем в 10 - хули этих немцев жалеть?
Никто не отрицает, что союзники что-то делали. И честь им и хвала за это, и за лендлиз, и за всю хуйню.
Только ты не забывай, что союзники не дураки, и имея возможность не ввязываться в гигазамес, они в него не ввязывались.
В интересах союзников было, чтобы, с одной стороны, замес на западном фронте не закончился победой Адика (а зима 1941 показала, что Адик не схарчит СССР блицкригом моментально), а с другой стороны - чтобы совки не охуевали и не захапали всю Европу.
А то послушать, так союзники от себя последнее отрывали, чтобы Иванам помочь, и вообще только благодаря им немцев забили, а на деле они могли бы и поактивнее помогать, только нахуй им это было надо?
Малозаметный Соколовский 8 постов 28 3199941
>>199940

>замес на восточном фронте не закончился победой Адика


-быстрофикс
Диванный Алексей Махотин 11 постов 29 3199944
>>199852

>Нут ту такоэ, слабенько она их там отвлекала.



Ну дык в 1940 СССР вообще никак гермашку не отвлекал тащемта. Или ты предпочёл бы в 1941 корпус Роммеля под Москвой увидеть?
Диванный Алексей Махотин 11 постов 30 3199946
>>199940

>Только ты не забывай, что союзники не дураки, и имея возможность не ввязываться в гигазамес, они в него не ввязывались.



Естественно не ввязывались, а с хуяли они должны были в него ввязываться? СССР ввязывался в 1940?

>А то послушать, так союзники от себя последнее отрывали, чтобы Иванам помочь, и вообще только благодаря им немцев


>забили, а на деле они могли бы и поактивнее помогать, только нахуй им это было надо?



Ну предположи, как бы шла война без Лендлиза. Мне вот очень интересно. Я вангую, что война перешла бы в позиционную по уровню где-то 1942 года плюс-минус, потом лет 5 вялых попыток СССР куда-то там наступать, не имея транспорта для этого. И героических попыток остановить немцев, у которых уже закончились людские ресурсы (фронт стачивает любые дивизии, даже самые элитные). И в году так 1946-1947 американцы высаживаются во Франции/Италии и захватывают ВСЮ Европу! ВСЮ! А не до Германии. СССР оставляют территорию в границах 1939 года и всё.

Вот я такой расклад реально вижу, потому что за всю войну, всё, что могла дать наша промышленность - она дала и бОльшему (всё, что получили по Лендлизу) взяться неоткуда было.
Диванный Алексей Махотин 11 постов 31 3199947
>>199946

>Я вангую, что война перешла бы в позиционную по уровню



По уровню границ 1942 года имелось в виду. Позиционная - в стратегическом плане, т.к. тактические успехи РККА могла бы осуществлять, а стратегические прорывы нет, потому что для этого нужно обеспечивать транспортировку огромного количества грузов.
Гвардейский Петен 3 поста 32 3199956
>>199944
Если бы да кабы, то немчуру угомонили бы еще в 38-м транзитом через Польшу.
Диванный Алексей Махотин 11 постов 33 3199958
>>199956

>Если бы да кабы, то немчуру угомонили бы еще в 38-м транзитом через Польшу.



А что в 41-м то без всяких транзитов не угомонили, угомонитель? Ты из тех, кто "может повторить" что ли? Алсо, что там по Финляндии? Хули так долго с этими лимитрофами возились?

Фантазёр хуев.
Heaven 34 3199959
>>199946

>потом лет 5 вялых попыток СССР куда-то там наступать, не имея транспорта для этого.


В 41-м и 42-м наступали без студаков.

>И в году так 1946-1947 американцы высаживаются во Франции/Италии и захватывают ВСЮ Европу! ВСЮ!


Ага, сразу после высадки в Ниппонии.
Мехпехотный Иван Савин 2 поста 35 3199960
>>199946

>а с хуяли они должны были в него ввязываться?


Так они сами вызвались быть нам союзниками.

>СССР ввязывался в 1940?


А как он мог бы ввязаться, если англо-французы в 1939 не стали заключать договор о взаимопомощи?
Диванный Алексей Махотин 11 постов 36 3199964
>>199959

>В 41-м и 42-м наступали без студаков.



И как охуительно наступали! Просто до Берлина нахуй! Мясной бор тебе в печень, наступатель.

>Ага, сразу после высадки в Ниппонии.



Да и без нее тоже. Хули им эта высадка - ебанули на отличненько парой нюков, самураи сразу всё поняли.

>>199960

>Так они сами вызвались быть нам союзниками.



Ну а почему ты их за это обвиняешь, типа "мало помогали". В той ситуации, в которой был СССР даже один патрон лучше, чем ничего. А помощь была просто охуеть какая.

>А как он мог бы ввязаться, если англо-французы в 1939 не стали заключать договор о взаимопомощи?



Действительно. После того как на пару с Гермашкой раздербанили Польшу и полезли в Финляндию, как-то не очень предлагать свою помощь врагам Германии. Ты прав тут.
Его Императорского Величества Новотны 4 поста 37 3199965
>>199940

>Пиши уж больше, чем в 10 - хули этих немцев жалеть?


Осади коней. Во-первых, падение производства- запруфаный факт. Где посмотреть - уже сказано.
Во-вторых, я не написал десять потому что прирост "безбомбёжечного" производства там труднопросчитываемый и не такой уж большой. Но он есть.
В-третьих, никто не отрицает вклада РККА и знаменитой фразы Рузвельта про РККА-на операционном столе и вермахт-в могиле.
Угомонись и хватит рубашки на груди рвать- новые денег стоят.
Heaven 38 3199968
>>199958

>Фантазёр хуев.


>Фантазирует про высадку американцев в 47-м

Heaven 39 3199969
>>199964

>Хули им эта высадка - ебанули на отличненько парой нюков, самураи сразу всё поняли.


Самураи как раз ничего и не поняли, зато после вторжения СССР увидели, как у них за 2 недели отваливается Маньчжурия, Сахалин Курилы и кой-чего по мелочи.
Мехпехотный Иван Савин 2 поста 40 3199974
>>199964

>Ну а почему ты их за это обвиняешь, типа "мало помогали".


Ты сам спросил почему? Я ответил.

>Действительно. После того как на пару с Гермашкой раздербанили Польшу и полезли в Финляндию, как-то не очень предлагать свою помощь врагам Германии.


В апреле 1939-го? У вас там альтернативная история?

>Ты прав тут.


Спс, я знаю.
Малозаметный Соколовский 8 постов 41 3199975
>>199964

>ебанули парой нюков, самураи сразу всё поняли.


Правительство_Японии_узнаёт_о_Хиросиме_уже_после_принятия_решения_о_капитуляции.тхт
Прогрессивный Кидзиро Намбу 11 постов 42 3199984
>>199975

>Правительство_Японии_узнаёт_о_Хиросиме_уже_после_принятия_решения_о_капитуляции


Ну нихера там слоупоки сидят. У них city erased еще 6 числа еще до напапдения СССР а они 10 приняли решение сдатся так и не узнав об этом.
Прогрессивный Кидзиро Намбу 11 постов 43 3199985
>>199968

>Фантазирует про высадку американцев в 47-м


Интересно чем бы высадка в 1947 отличалась от высадки в 1944? Немцы бы вундерваффе наклепали бы и летая на реактивных исрибителях обстреливали бы танки ПТУРами первого покаления, корабли ПКР планирущими бомбами а бомбардировшики сбивали бы ЗРУ. В то время как по земле катались дивизии полностью укомплектованные Пантерами-2 и Королевскими Тиграми а Панзергнерадеры погаловно были бы вооружены StG-44 и Панцершреками в каждом взводе. Хотеть
Малозаметный Соколовский 8 постов 44 3200011
>>199984
Ага, прикинь, после налёта на Токио 10 марта 1945 погибло больше, чем в Хиросиме.
Но почему-то Япония не сдалась в срочном порядке после того налёта.
Более того, непосредственно во время удара атомными бомбами погибло ещё меньше - хуева гора погибших добавилась уже после капитуляции.
В итоге говорить, что решение о капитуляции было принято в результате атомных бомбардировок - глупо. Скорее уж США, предполагая сдачу Японии, бросились срочно применять ЯО для проверки его в реальных условиях.
Диванный Алексей Махотин 11 постов 45 3200015
>>199968

Откуда у тебя предположения, что РККА в 1938 была сильнее Вермахта в 1938 и могла бы дать пиздюлей ему, если через 3 года РККА была практически полностью разбита (кадровая часть) и ценой неимоверных усилий и огромного количества жертв удалось остановить немцев лишь под Москвой (и то - благодаря тому, что японцы напали на США, можно было перекинуть части из Сибири).

Я исхожу из того, что армия США была прекрасно подготовлена, вооружена и обучена. Это были свежие части, имеющие превосходство в авиации. Плюс в 1947 уже были бы ядерные бомбы в нужном количестве.

>>199969

>Самураи как раз ничего и не поняли



Ну конечно ничего не поняли, у них от двух бомб не стало двух городов. Это такой намёк был, типа "видели, что будет от двух бомб, у нас есть еще - и бомбы, и самолёты". Бомб пока не было, но самураи об этом не знали. Зато знали, что теперь любой самолёт может нести ядерную бомбу и может уничтожить целый город.

>>199975

>Правительство_Японии_узнаёт_о_Хиросиме_уже_после_принятия_решения_о_капитуляции.тхт



Ага. И о вторжении РККА тоже узнаёт уже после капитуляции.

>>199985

>Интересно чем бы высадка в 1947 отличалась от высадки в 1944?



Тем, что в 1944 уже начался фольскштурм и гитлерюгенд, т.к. людей тупо не хватало. В СССР уже начали призывать (массово) солдат, не знающих русский язык (печатали разговорники и т.д.). Таким макаром к 1947 году там уже части будут наполовину из женщин/подростков/стариков/калек/унтерменшей без знания языка и умения читать/писать состоять. С обеих сторон, причём.

А тут свежие янки.

>Немцы бы вундерваффе наклепали бы и летая на реактивных исрибителях обстреливали бы танки ПТУРами первого


>покаления, корабли ПКР планирущими бомбами а бомбардировшики сбивали бы ЗРУ. В то время как по земле >катались дивизии полностью укомплектованные Пантерами-2 и Королевскими Тиграми а Панзергнерадеры погаловно были бы >вооружены StG-44 и Панцершреками в каждом взводе. Хотеть



Всё это конечно охуительно, только и у американцев с британцами было бы чем ответить - Першинги с Центурионами, Шутинг Стары с Метеорами и т.д. И, самое главное, чего не было у немцев - ядерная бомба и средства доставки (стратегическая авиация).

Достаточно ударов по паре городов, как немцы сразу бы поняли всю бесполезность дальнейшего копротивления. А если бы не поняли, то их бы тупо закидали нюками, а потом бы пришли свежие силы и добили.

По сути я, фантазируя, просто перекроил ход Первой мировой.
Диванный Алексей Махотин 11 постов 45 3200015
>>199968

Откуда у тебя предположения, что РККА в 1938 была сильнее Вермахта в 1938 и могла бы дать пиздюлей ему, если через 3 года РККА была практически полностью разбита (кадровая часть) и ценой неимоверных усилий и огромного количества жертв удалось остановить немцев лишь под Москвой (и то - благодаря тому, что японцы напали на США, можно было перекинуть части из Сибири).

Я исхожу из того, что армия США была прекрасно подготовлена, вооружена и обучена. Это были свежие части, имеющие превосходство в авиации. Плюс в 1947 уже были бы ядерные бомбы в нужном количестве.

>>199969

>Самураи как раз ничего и не поняли



Ну конечно ничего не поняли, у них от двух бомб не стало двух городов. Это такой намёк был, типа "видели, что будет от двух бомб, у нас есть еще - и бомбы, и самолёты". Бомб пока не было, но самураи об этом не знали. Зато знали, что теперь любой самолёт может нести ядерную бомбу и может уничтожить целый город.

>>199975

>Правительство_Японии_узнаёт_о_Хиросиме_уже_после_принятия_решения_о_капитуляции.тхт



Ага. И о вторжении РККА тоже узнаёт уже после капитуляции.

>>199985

>Интересно чем бы высадка в 1947 отличалась от высадки в 1944?



Тем, что в 1944 уже начался фольскштурм и гитлерюгенд, т.к. людей тупо не хватало. В СССР уже начали призывать (массово) солдат, не знающих русский язык (печатали разговорники и т.д.). Таким макаром к 1947 году там уже части будут наполовину из женщин/подростков/стариков/калек/унтерменшей без знания языка и умения читать/писать состоять. С обеих сторон, причём.

А тут свежие янки.

>Немцы бы вундерваффе наклепали бы и летая на реактивных исрибителях обстреливали бы танки ПТУРами первого


>покаления, корабли ПКР планирущими бомбами а бомбардировшики сбивали бы ЗРУ. В то время как по земле >катались дивизии полностью укомплектованные Пантерами-2 и Королевскими Тиграми а Панзергнерадеры погаловно были бы >вооружены StG-44 и Панцершреками в каждом взводе. Хотеть



Всё это конечно охуительно, только и у американцев с британцами было бы чем ответить - Першинги с Центурионами, Шутинг Стары с Метеорами и т.д. И, самое главное, чего не было у немцев - ядерная бомба и средства доставки (стратегическая авиация).

Достаточно ударов по паре городов, как немцы сразу бы поняли всю бесполезность дальнейшего копротивления. А если бы не поняли, то их бы тупо закидали нюками, а потом бы пришли свежие силы и добили.

По сути я, фантазируя, просто перекроил ход Первой мировой.
Диванный Алексей Махотин 11 постов 46 3200016
>>200011

>Но почему-то Япония не сдалась в срочном порядке после того налёта.



Потому что Токио бомбили 334 бомбардировщика и сбросили сотни тонн бомб. А Хиросиму с Нагасаки бомбили одиночные бомберы, сбросившие каждый по бомбе.

Теперь представь себе охуевание японцев от того, что сделала одна (ОДНА) бомба и их охуевание от того, что если все 334 бомбера возьмут каждый по 1 бомбе, то от их Японии вообще ничего не останется (о количестве бомб они же не знали тогда).
Heaven 47 3200018
>>200015

>армия США была прекрасно подготовлена, вооружена и обучена


>сосали у фольксштурмов


Лол
Диванный Алексей Махотин 11 постов 48 3200022
>>200018

Гринтекст с тремя буквами, что заставило тебя написать это сюда?
Кому интересны всплески активности твоего жидкого, без извилин, мозга?

Назови хоть один крупный проёб армии США, манюня. Я тебе могу назвать дохуя проёбов РККА, просто охуеть каких разгромных, с огромными потерями.

Где такое у США? Или тебе просто ниприятна? Ну так правда, как и жизнь, она такая - не всегда приятная. Но лучше трезво смотреть на жизнь, чем плавать в наркоманском угаре фантазий ("можем повторить" и т.д.). В 1941 тоже бредили идеей о "бей врага на его же территории", "быстро, решительно", в итоге проебали всю матчасть, потом 4 года кровью, потом и десятками миллионов жизней разгребали.

У амеров такого не было, заметь. При том, что им пришлось войска и всё снабжение организовывать не по суше за десятки километров, а за тысячи километров и по морю.
лицо ухмылка.jpg26 Кб, 355x364
Гвардейский Петен 3 поста 49 3200025
>>200016

> (о количестве бомб они же не знали тогда).


Как и об атомной бомбардировке.
Прогрессивный Кидзиро Намбу 11 постов 50 3200026
>>200018

>сосали у фольксштурмов


Ага. Сосали до самого Берлина Эльбы. Ксати в России почему то забывают что до 6of June nineteen forty four американцы уже гоняли немцев по Европе.
Его Императорского Величества Новотны 4 поста 51 3200030
>>199985

>емцы бы вундерваффе наклепали бы и летая на реактивных исрибителях обстреливали бы танки ПТУРами первого покаления, корабли ПКР планирущими бомбами а бомбардировшики сбивали бы ЗРУ.



И на дисколётах. С ветропушками . Ох уж мне эти фантазёры! У них с немецкими ЗУР, в мирное время, в СССР трахались и так и не довели до нормального состояния- нет, что вы, у них завтра, под каждым кустом, по "рейнтохтеру" будет! У них невидимые для немецких радаров "москито" и толпы "ланкастеров", разбрасывающие "виндоу" ебут железнодорожные станции и прочие транспортные узлы так, что даже геройский Кариус проехать по Германии не может и рассредоточение промышленности буксует - у них уже завтра каждый ягдгешвадер будет на "швальбах" летать. Причём топливо на эти полёты и "пантеры" тоже найдётся.

Ёбанный ты в рот, вот хоть бы про подлодки последних серий вспомнил, которые выбомбить не получилось. Но нееет... Фу, война с транспортами! Это же недостойно арийского воина!
Прогрессивный Кидзиро Намбу 11 постов 52 3200032
>>200025

>Как и об атомной бомбардировке.


>Был город


>Нету города


>Был еще один город


>Тоже нету


>А поцаны то и не знали

Его Императорского Величества Новотны 4 поста 53 3200033
>>200032

>Tokyo's first indication that the city had been destroyed by a new type of bomb came from President Truman's announcement of the strike, sixteen hours later.


Да знали, причём на следующий день уже.
Торпедоносный Джонни 19 постов 54 3200039
>>200026
Дрочили под альпами в переметнувшейся италии, ты хотел сказать.
Отдельный специальный Петр Краснов 4 поста 55 3200050
>>200026

>до 6of June nineteen forty four американцы уже гоняли немцев по Европе.


В Италии что ли? Какой масштаб! Не то что какой-то жалкий Восточный фронт!
Heaven 56 3200130
>>200050
Причем незадолго до высадки амерканцев на Сицилию с нее вывели большинство войск на восточный фронт, оставив оборонять остров каличей и очкариков. Месяй их гоняли, потом до конца войны загорали на пляже с итальяночками. Спустя 80 лет мы узнаем про эпическое превозмогание в Европе до открытие второго фронта.
Можно еще про высадку в Дьеппе вспомнить, но там союзникам чет плохо стало.
Прогрессивный Кидзиро Намбу 11 постов 57 3200141
>>200130

>Можно еще про высадку в Дьеппе вспомнить, но там союзникам чет плохо стало


Ну примерно как всем десантам СССР.
Самонаводящийся Хуго Шмайссер 14 постов 58 3200149
>>200141
За исключением вполне успешных, да, визгля? Лол.
Прогрессивный Кидзиро Намбу 11 постов 59 3200150
>>200149

>вполне успешных


Это каких?
Самонаводящийся Хуго Шмайссер 14 постов 60 3200156
Неустрашимый Джеймс Дулиттл 1 пост 61 3200166
>>200156
Зачем ты его так приложил? Оно же теперь визжать на весь /wm/ будет, аки самый заводной /b/еженец.
Прогрессивный Кидзиро Намбу 11 постов 62 3200173
>>200156
Нахуя мне список ВСЕХ десантов ВОВ? Ты мне примеры успешных принеси.
Диванный аль-Аднани 9 постов 63 3200200
Диванный аль-Аднани 9 постов 64 3200204
>>200015

>Я исхожу из того, что армия США была прекрасно подготовлена, вооружена и обучена


Типичный манямирок. Погугли, что именно представляла собой сухопутная армия США в 1939, и во сколько раз больше она стала в 1944. Не забудь чекнуть награжденных Медалью Почета Конгресса, увидишь немало "майоров" и "полканов", дослужившихся с рядовых званий за 3-4 года в армии.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 65 3200207
>>200026
>>200141
>>200150
>>200173

>этот надрывный рабский скулеж


Мда.
Screenshot2019-07-05 Ленд-лиз — Википедия.png23 Кб, 1099x197
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 66 3200381
Зашел в тред, вот это у вас тут считается за аргументацию?
>>198588
У тебя без американской тушенки массовый голод как в 1932-33гг бы начался в тылу, как собственно и случилось в 1946.
>>198716
Какое это имеет отношение к роли Ленд-Лиза в СССР?
>>199920
Как бы без американских грузовичков РККА развивала наступления в 1944, пешком на конной тяге?
Фортификационный Кисунько 2 поста 67 3200391
>>200381

> У тебя без американской тушенки массовый голод как в 1932-33гг бы начался в тылу, как собственно и случилось в 1946.


Пруфы

> Как бы без американских грузовичков РККА развивала наступления в 1944, пешком на конной тяге?


На советских грузовиках, верхом на танках или нищитова?
Осколочный Худяков 1 пост 68 3200392
>>200381
Сколько это техники было поставлено до конца 1944 года?
Броненосный Хироо Онода 2 поста 69 3200414
>>200022

>Назови хоть один крупный проёб армии США



Да те же Филиппины.
Объединёнными американскими и филиппинскими войсками командовал генерал Дуглас Макартур. Существуют различные оценки его деятельности на этом посту. С одной стороны именно он убедил президента Рузвельта в том, что Филиппины все-таки нужно защищать (до этого считалось, что защита архипелага не имеет смысла в связи с его удаленностью от основной территории США и трудностью снабжения). С другой стороны в вину ему иногда ставится не очень хорошее знание театра военных действий (хотя в 1936-1937 годах он был фельдмаршалом филиппинской армии[6]) и излишнюю любовь к различным пресс-конференциям, а также к позированию перед фото- и кинокамерами
В марте 1942 года Макартур передал командование генерал-майору Джону Уэйнрайту и вместе с семьёй и штабом эвакуировался на катерах на остров Минданао а оттуда улетел в Австралию.
3033361.gif36 Кб, 792x468
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 70 3200420
>>200391
Чего тебе нужны пруфы, что тыл и так был на грани голода? Зачем тогда СССР запрашивал продовольствие по лендлизу, мог бы этот тоннаж для чего-то более полезного использовать. Ну и в 1946-47 году от голода погиб 1млн. Я никогда не понимал шуточки про тушенку "Второй Фронт" в стране, где за 10 лет до этого безо всякой войны 7млн погибло от голода.

> На советских грузовиках


Но их не хватило бы для операций масштабов 1944, значительная часть была задействована в снабжении фронта. Туда же идут локомотивы. Или по-твоему у РККА были лишние грузовики?

> верхом на танках


Ты же путаешь базовые вещи, я говорю про снабжение и оперативное передвижение на сотни километров, верхом на танках в непосредственно бой ехали.
>>200392
Нашел такую картинку, без источников, так что не отвечаю за точность. Без американских грузовичков в 1944 было бы не 10 Сталинских Ударов а, условно, 5 Сталинских Ударов, и война бы продолжалась на полгода-год дольше, с соответствующими потерями.
Его Императорского Величества Черчилль 6 постов 71 3200435
>>200022
Этот петух окончательно обезумел на почве рабского менталитета и непрерывных унижений, уже забыл про операцию Коттедж и Перл-Харбор.
Малозаметный Соколовский 8 постов 72 3200450
>>200420

>Или по-твоему у РККА были лишние грузовики?


У воюющей страны вообще маловероятно наличие лишней техники, потому что она находит всей ей применение.
Если б по Лендлизу поставили без возможности альтернативы ещё пару тысяч Валентайнов - то и им нашлось бы применение.
Поэтому заявлять о том, что без этого бы не смогли, надо с пруфами и расчётами (что проблематично, ибо посчитать, сколько бы советская промышленность произвела ещё грузовиков, если бы отсутствовали поставки по Лендлизу - хуй получится), а не только вскукареками "раз все использовали, значит без них было никак".
Броненосный Хироо Онода 2 поста 73 3200471
>>200435
Он тебе скажет, что это не армия США, а флот и маринс.
Фортификационный Кисунько 2 поста 74 3200514
>>200420
Пруфы поставок американской тушёнки, какую часть она занимала в пайке солдата РККА. Причем тут голод в тылу кстати? Это все прекрасно знают.
Полуактивный Мясищев 3 поста 75 3200535
>>200381
Ах-ха-ха это завышенные данные еще. Если смотреть по годам сравнение производства налицо большее производство танков при меньшем производстве стали, электроэнергии, алюминия, станков. Вдобавок охуительные истории про эвакуацию заводов при сохранении производства.
Алсо, вот фильм с хроникой - едем на виллисах - смотрим на проезжающие шерманы и студебекеры.
Прогрессивный Кидзиро Намбу 11 постов 76 3200541
>>200514

>Пруфы поставок американской тушёнки,


Может быт тебе еще пруфы на наличее в войсках револьвера системы Наганаа принести?

>Причем тут голод в тылу кстати?


При том что если "втрого фронта" не было бы с домашнего фронта пришлось бы три шкуры драть.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 77 3200550
>>200381
>>200541

>этот рабский скулеж за барена


Такой-то политический гей-мазохизм, мда.
Истребительный Гудериан 3 поста 78 3200555
>>200535

>Алсо, вот фильм с хроникой - едем на виллисах - смотрим на проезжающие шерманы и студебекеры.


Ебать, вот это пруф. Из сотен и тысяч минут кинохроники выдернул нарезку, где ленд-лизовская техника светится в более-менее приличных количествах.
Полуактивный Мясищев 3 поста 79 3200561
>>200555
Не все засекретили видимо. Его "подготовили к повторному выпуску" только в 67м. В книжке 48 года военная экономика ссср в период отечественной войны никакой помощи не существует, например.
Истребительный Гудериан 3 поста 80 3200567

>Стоит отметить, что перед началом войны СССР имел в своём распоряжении более полумиллиона грузовых машин. «Отчёт Управления снабжения ГАВТУ КА о работе за период Великой Отечественной войны» от 28 сентября 1945 года гласил:



>«Автопарк Красной Армии насчитывал к началу войны 272,6 тыс. автомобилей, из них 257,8 тыс. грузовых и специальных (…)


По данным Госавтоинспекции НКВД, на 1 января 1941 года автопарк народного хозяйства насчитывал 807 тысяч автомобилей, из них:
грузовых и специальных — 704 тыс. шт.,
легковых — 103 тыс. шт.
Количество исправных автомобилей составляло всего лишь 55% или 444 тыс. шт».

>Казалось бы, судя по этим цифрам, ситуация с грузовиками была более или менее удовлетворительной. Но большую часть парка грузовых и специальных машин РККА составляли 1,5-тонные ГАЗы, и совсем отсутствовали автомашины повышенной проходимости и автотягачи. Всего же на 22 июня 1941 года в распоряжении армии было 203,9 тысячи грузовиков, из которых более половины (113,2 тысячи единиц) приходилось на «полуторки».



>В случае войны армия должна была пополниться за счёт мобилизации автомашин из народного хозяйства: на 23 августа 1941 года было изъято 206 169 единиц. В последующие два года была проведена дополнительная мобилизация автотранспорта. Всего же за время войны РККА получила от народного хозяйства 268 649 автомобилей.



>Любопытно, что, несмотря на потери, за первые полгода войны количество грузовиков в парке РККА увеличилось почти на 34 тысячи машин: на 1 января 1942 года их было 237,8 тысяч единиц. Прирост в основном произошёл за счёт «полуторок», изъятых из народного хозяйства.



>Советская промышленность дала армии 36,6% от общего прихода автомобилей, или 162,6 тысячи машин, из них грузовых и тягачей — 156,2 тысячи единиц. Доля импорта составила 63,4%, или 282,1 тысячи автомобилей, из них грузовых и тягачей — 246,2 тысячи машин. Правда, в этом же источнике упоминаются и другие данные:



>«Общая поставка автомобилей для Красной Армии за годы войны составила 463 000 шт., из них 150 400 отечественных (32,5%) и 312 600 импортных (67,5%)».


Замечу, что речь о поставках только во время войны к уже имеющемуся парку

>Согласно справочнику Министерства внешней торговли СССР, с 22 июня 1941 по 31 декабря 1945 года Советский Союз получил из Америки 360 980 грузовых автомашин, поставки которых распределялись по годам следующим образом:



>1941 год — 937 единиц


>1942 год — 29 837 единиц


>1943 год — 91 620 единиц


>1944 год — 128 361 единица


>1945 год — 110 225 единиц



https://warspot.livejournal.com/10737.html

~250 тысяч американской транспортной техники на 44 год. И ~250-400 тысяч отечественной, произведенной во время войны и сбереженной из довоенных запасов. Уже лень подсчитывать точные соотношения, вычитать убыль от потерь и износа, высчитывать количество исправных машин, распределять отдельно по тягачам и грузовикам, да еще ведь не мешает нарыть про прибыль трофеев, которые тоже юзали в приличном количестве.

Допустим, на освобождение своей страны родных и трофейных колес хватило бы, на Европу уже вряд ли. Но совсем бы без студаков не сдохли, что бы ни визжала лендлизоманька.
Истребительный Гудериан 3 поста 80 3200567

>Стоит отметить, что перед началом войны СССР имел в своём распоряжении более полумиллиона грузовых машин. «Отчёт Управления снабжения ГАВТУ КА о работе за период Великой Отечественной войны» от 28 сентября 1945 года гласил:



>«Автопарк Красной Армии насчитывал к началу войны 272,6 тыс. автомобилей, из них 257,8 тыс. грузовых и специальных (…)


По данным Госавтоинспекции НКВД, на 1 января 1941 года автопарк народного хозяйства насчитывал 807 тысяч автомобилей, из них:
грузовых и специальных — 704 тыс. шт.,
легковых — 103 тыс. шт.
Количество исправных автомобилей составляло всего лишь 55% или 444 тыс. шт».

>Казалось бы, судя по этим цифрам, ситуация с грузовиками была более или менее удовлетворительной. Но большую часть парка грузовых и специальных машин РККА составляли 1,5-тонные ГАЗы, и совсем отсутствовали автомашины повышенной проходимости и автотягачи. Всего же на 22 июня 1941 года в распоряжении армии было 203,9 тысячи грузовиков, из которых более половины (113,2 тысячи единиц) приходилось на «полуторки».



>В случае войны армия должна была пополниться за счёт мобилизации автомашин из народного хозяйства: на 23 августа 1941 года было изъято 206 169 единиц. В последующие два года была проведена дополнительная мобилизация автотранспорта. Всего же за время войны РККА получила от народного хозяйства 268 649 автомобилей.



>Любопытно, что, несмотря на потери, за первые полгода войны количество грузовиков в парке РККА увеличилось почти на 34 тысячи машин: на 1 января 1942 года их было 237,8 тысяч единиц. Прирост в основном произошёл за счёт «полуторок», изъятых из народного хозяйства.



>Советская промышленность дала армии 36,6% от общего прихода автомобилей, или 162,6 тысячи машин, из них грузовых и тягачей — 156,2 тысячи единиц. Доля импорта составила 63,4%, или 282,1 тысячи автомобилей, из них грузовых и тягачей — 246,2 тысячи машин. Правда, в этом же источнике упоминаются и другие данные:



>«Общая поставка автомобилей для Красной Армии за годы войны составила 463 000 шт., из них 150 400 отечественных (32,5%) и 312 600 импортных (67,5%)».


Замечу, что речь о поставках только во время войны к уже имеющемуся парку

>Согласно справочнику Министерства внешней торговли СССР, с 22 июня 1941 по 31 декабря 1945 года Советский Союз получил из Америки 360 980 грузовых автомашин, поставки которых распределялись по годам следующим образом:



>1941 год — 937 единиц


>1942 год — 29 837 единиц


>1943 год — 91 620 единиц


>1944 год — 128 361 единица


>1945 год — 110 225 единиц



https://warspot.livejournal.com/10737.html

~250 тысяч американской транспортной техники на 44 год. И ~250-400 тысяч отечественной, произведенной во время войны и сбереженной из довоенных запасов. Уже лень подсчитывать точные соотношения, вычитать убыль от потерь и износа, высчитывать количество исправных машин, распределять отдельно по тягачам и грузовикам, да еще ведь не мешает нарыть про прибыль трофеев, которые тоже юзали в приличном количестве.

Допустим, на освобождение своей страны родных и трофейных колес хватило бы, на Европу уже вряд ли. Но совсем бы без студаков не сдохли, что бы ни визжала лендлизоманька.
Дизельный Владимир Левков 1 пост 81 3200574
>>200567

>~250 тысяч американской транспортной техники на 44 год


А может ты считать научишься? ~120 тыс. на начало 1944 год плюс время на поставку из Архангельска в войска. Итого: 2/3 было поставлено после выхода на границу Союза СССР. Спасибо, конечно, но и без них бы не пропали.
Полуактивный Мясищев 3 поста 82 3200585
>>200574

>не пропали.


Как в сорок первом.
Прогрессивный Кидзиро Намбу 11 постов 83 3200594
>>200567
Ксати а можно сравнение по грузовиками Вермахта в 1941/1943 и РККА в тот же период.
Ну и считать грузовики без учета их грузоподемностьи это такое себе. Все таки студер ташил на тонну больше полуторки и ездел по говнам что повышало его военную ценность.
Плюс еще надо помнить про поставки локомотивов с производством ктоторых в союзе было совсем плохо
Прогрессивный Кидзиро Намбу 11 постов 84 3200599
Кстати помимо таких больших вещей как грузовики и тушенка из США ехало много чего. Аллюминий для движков, медь и провода, цветные и легируюшие металлы без которых броня как то не очень, немцы гарантируют. А еще ехали ретификационные колонны и приадки для высокооктанового бензина котрой очень любит авиация. Плюс важную роль сыграли поставки ВВ и пороха в 1941 году. А то при обороне Москвы дошли до того что заливали бетонные бомбы оксиликвитом а противотанковые мины делали из торфа и аммиачной селитры. В деревянном корпусе.
Дизельный Ира Икер 1 пост 85 3200670
>>200594

>Все таки студер ташил на тонну больше полуторки и ездел по говнам что повышало его военную ценность.


Ну так сравнивай его с Зис-5, -6, можешь сравнить с ярославскими грузовиками, у них грузоподъемность вдвое от студера.

>поставки локомотивов с производством ктоторых в союзе было совсем плохо


А что там плохого было? В довоенные годы наштамповали столько, что в войну угнанные из европейской части ФД и ИС в резерв выводили.
Самонаводящийся Хуго Шмайссер 14 постов 86 3200712
>>200599

>бомбы оксиликвитом а противотанковые мины делали из торфа и аммиачной селитры


Это при обороне Питера было, и лендлиз ничем не мог помочь по очевидным причинам.
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 87 3200718
>>200450

> Если б по Лендлизу поставили без возможности альтернативы ещё пару тысяч Валентайнов - то и им нашлось бы применение.


Я же говорю про меньший общий объем поставок, а не перераспределение тоннажа между грузами. Если бы шло больше танков (только Шерманов, а не Валентайнов, лол), наши клепали бы грузовички вместо тридцатьчетверок. Суть в том, что если бы общий объем поставок был меньше, война на востоке пропорционально затянулась бы, а потери бы выросли. Так что бравирование "и без вас бы справились" уместно, только если тебе похуй на русские жизни.
>>200514

> Причем тут голод в тылу кстати?


Фронт очевидно имел бы приоритет по поставкам продовольствия.
>>200594
Грузовики в вермахте это интересная тема. Они перед Барбароссой наскребли достаточно конфискацией всех грузовиков со всей оккупированной Европы и к Декабрю 1941 значительную часть израсходовали, в том числе из-за того, что снабжаться по железке было нельзя из-за разной ширины полотна, и все танковые группы жили за счет грузовичков. Первыми выбили французские, потом немецкие гражданские, более-менее держались немецкие военные. Новых делали немного, хватало только панзерам и панзергренадирам, так что у немцев до конца войны пехотные дивизии шли пешком и снабжались на конях.
>>200550
Мы вроде бы не на параше?
Прогрессивный Кидзиро Намбу 11 постов 88 3200916
>>200718

>наши клепали бы грузовички вместо тридцатьчетверок


На тракторных заводах?
Кавалерийский Юутилайнен 1 пост 89 3200918
>>200916
Тягачи. Комсомольцев было бы побольше, например.
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 90 3200919
>>200916
Ну вот ГАЗ например Т-70 и СУ-76 делал, а мог бы делать ГАЗ-ААА.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 91 3200926
>>200435
Ну чёт такие себе проёбы, особенно если сравнить с котлами 41-ого или там Дюнкерком.
Кожно-нарывной Лев Доватор 3 поста 92 3200952
Почему РККА так люто фейлилась в первый год войны? И почему даже в конце войны она часто несла потери, большие чем противник, имея при этом подавляющее превосходство?
Диванный аль-Аднани 9 постов 93 3200954
Почему Красная Армия не смогла в нормальную дивизионную артиллерию (82мм+76/120мм+122мм/152мм)в довоенный (1941) и поздний военный (1945) период?

Смог ли танковый корпус РККА организационно соответствовать немецкой танковой дивизии в 44-45, или он оставался хуже, если да, то почему?

Поясните за фолькс-гренадерские дивизии в 1944-45, из кого их набирали, насколько фуфлыжно себя показали?
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 94 3200959
>>200952

> Почему РККА так люто фейлилась в первый год войны?


Чистки РККА в 37-38 году(из этого следует все остальное), крайне низкий уровень подготовки личного состава от генералов до бойцов (из-за чисток и резкой мобилизации с конца 30х), довоенные планы, оторванные от реальности ("через месяц выйти на территорию противника"), неучтенный опыт Польской и Французских кампаний вермахта, игнорирование донесений военной разведки, из-за которого крупнейшая в истории армия вторжения имеющая 3500 танков смогла напасть "вероломно, без объявления войны", вмешивающийся в оперативное управление Сталин (см Киевская катастрофа), пополнение волнами мобилизации, которые сразу расходовались, из-за чего вплоть до Декабря у немцев было численное превосходство на фронте.

> И почему даже в конце войны она часто несла потери, большие чем противник, имея при этом подавляющее превосходство?


Постоянно была в наступлении против хорошо подготовленного и окопавшегося противника.
Снайперский Рафик 31 пост 95 3200963
>>200952

>РККА так люто фейлилась в первый год войны


По 4 причинам – во-первых, РККА недавно распухла в разы и, соответственно, была слабо обученной; во-вторых, немецкие танковые группы были их ноу-хау, и ни у кого с организационной точки зрения, таких войск, позволяющих столь глубокие охваты не было, аналоги были созданы только в 42-43 году и у нас и у союзников; в-третьих, войска РККА в западных округах уступали по численности вермахту и при этом были разорваны на три эшелона, в результате их разгромили по частям при подавляющем превосходстве в каждой конкретной битве.; в-четвёртых поражение РККА связано с эффектом домино, вызванным катастрофой в Беларуси, что усугублялось первыми тремя пунктами, временно остановить это домино удалось только под Смоленском, но при этом оголив фланги, что вызвало второй каскад обвалов, который был остановлен только под Москвой.

https://www.youtube.com/watch?v=wu3p7dxrhl8
https://www.youtube.com/watch?v=pucJTYK7_Yo
Кожно-нарывной Лев Доватор 3 поста 96 3200964
>>200959

>Постоянно была в наступлении против хорошо подготовленного и окопавшегося противника.


А был ли вермахт образца 44-45 подготовленным, после понесенных потерь то?

>игнорирование донесений военной разведки



Где то читал что разведка постоянно выдавала донесения в стиле "вот-вот нападут", но они оказывались ложным.

>неучтенный опыт Польской и Французских кампаний вермахта



А что следовало бы учесть? Как следовало контрить удары герменских танковых групп в начале войны?
Heaven 97 3200967
>>200964

>А что следовало бы учесть? Как следовало контрить удары герменских танковых групп в начале войны?


Противотанковые артиллерийские полки (ПТАП) против танковых клиньев, до них можно было додуматься после Польши. Сириусли, могли изменить все.
Снайперский Рафик 31 пост 98 3200969
>>200959

>Чистки РККА


Их значение сильно преувеличено, и заметно на уровень подготовки они не влияли. Влиял общий дефицит кадров из-за разных причин.

>неучтенный опыт Польской и Французских кампаний вермахта


Опыт секретный и защищаемый, вообще-то. Его сложно было учесть, особенно в малозаметных, но важных мелочах.

>игнорирование донесений военной разведки


Игнорирования не было, были скорее ошибки оценки скорости необходимых ответных действий. Всем было известно, что готовится, и когда готовится.

>вмешивающийся в оперативное управление Сталин


странная претензия к главнокомандующему
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 99 3200970
>>200964

> А был ли вермахт образца 44-45 подготовленным, после понесенных потерь то?


Вполне, потери же не 100%, плюс чем выше звание тем меньше они погибают.

> но они оказывались ложным.


В смысле ложными, не напали? Разведка доносила на нападении в Мае, как и было изначально запланировано, но которое пересели на Июнь из-за Балканской Кампании. Ну и если у тебя на границе 3500 танков, то замысел соседа немножко очевиден и без донесений, это явно не "одтыхающие пред Морским Львом".

> Как следовало контрить удары герменских танковых групп в начале войны?


Стратегической обороной влубь/маневренной обороной, разрешая отступление близких к окружению частей, изматывая проитвника, удлинняя его линии снабжения. Очень грубо говоря, как в 1812. В частности, не располагая так много частей у самой границы (многие в чистом поле, т.к. граница была новой), а держа основные силы в стратегическом резерве. Собственно важность такого резерва - главный вывод Французской кампании. В итоге к зиме в худшем случае организованно отступили бы условно к тому же фронту, но не потеряли бы в котлах 3млн, почти все танки и кучу техники, и зимнее контрнаступление вполне могло сработать как его планировал Жуков, с уничтожением пары танковых армий.
Диванный аль-Аднани 9 постов 100 3200972
>>200967

> Сириусли, могли изменить все.


Мне кажется, их бы тогда разнесли Штуки с воздуха. Если даже под Курском почти так и вышло, в 41 подавно. Ещё бы и в плен сдались и жрали говно.
Снайперский Рафик 31 пост 101 3200973
>>200967

>Противотанковые артиллерийские полки (ПТАП) против танковых клиньев


>Сириусли, могли изменить все


Особенно много они бы не изменили, так как основная мощь немецкой армии - это артиллерия, ещё и более мобильная чем артиллерия РККА. Потому-то армия с 3 тыс. танками и пронеслась катком по армии с 10 тыс.

>Стратегической обороной влубь/маневренной обороной


В условиях маневренного превосходства противника – утопия.

>не располагая так много частей у самой границы


В таком случае немцы просто ударили бы в первый день на ещё большую глубину.
Heaven 102 3200975
>>200969

>Их значение сильно преувеличено, и заметно на уровень подготовки они не влияли


Они влияли как раз на количество переможных донесений из частей, что боевая подготовка в армии идет заебись и все ништяк, после Финской пиздеж вскрылся и начала ебать армию проверками и учениями, но было поздно.
Screenshot2019-07-06 Репрессии в РККА 1937—1938 — Википедия.png27 Кб, 1692x370
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 103 3200977
>>200969

> Их значение сильно преувеличено


Ну как сказать, когда у тебя весь высший командный состав вычищают, это не может пройти без последствий. Но там последствия глубже, от общей деморализации армии, до отказа командиров танковых частей проводить занятия из-за страха сесть за вредительство из-за сломавшегося танка.

> Влиял общий дефицит кадров из-за разных причин.


Да, из-за резкого роста армии, но как раз репрессированные смогли бы сыграть большую роль в обучении офицерского состава, а так в военных училищах был недобор преподавателей.

> Опыт секретный и защищаемый


В окружении маломобильных частей танковыми и мотопехоными частями не было ничего секретного, как и важности стратегических резервов для их остановки.

> странная претензия к главнокомандующему


Та же претензия, что имеется к Гитлеру позже. Если твой начштаба говорит тебе, что Киев надо эвакуировать из-за угрозы окружения, иначе будет потерян и Киев и вся группировка, стоит к этому прислушиваться.
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 104 3200986
>>200973

> В условиях маневренного превосходства противника – утопия.


Нет, когда в распоряжении внутренние линии коммуникаций, а противнику приходится снабжаться грузовиками от самой границы из-за разной ширины колеи.

> В таком случае немцы просто ударили бы в первый день на ещё большую глубину.


И меньше частей было бы захвачено врасплох с перерезанными коммуникациями, и имело бы возможность подготовить оборону на хороших рубежах. Стратегическая ситуация России такова, что территория - наименее ценный ресурс, что ВОВ еще раз продемонстрировала.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 105 3200987
>>200973
Ну всё же количество немецких танков такой большой роли не играло, скорее то, как они ими игрались присобачив им мотопехоту и просто пехоту. Вообще если так подумать то эффективно крыть наступление Вермахта особо было и нечем, разве что очень уж усиленно отступать, не опираться на укрепрайоны так сильно и сейвить армию от котлов, как расстрелянный Тухач завещал короч.
Кожно-нарывной Лев Доватор 3 поста 106 3200989
>>200963

>во-первых, РККА недавно распухла в разы



Насколько сильно? Вон численность вермахта тоже возросла же. В польской кампании принимало участие 1.5 миллиона человек, во французской уже более 3 миллионов, а на момент нападения на СССР уже 4 миллиона. Значительный рост такой то.

>>200970

>В смысле ложными, не напали?



Ну типа того. Разведка докладывала, а на назначенный срок нападения не было.

>маневренной обороной



А попытки контратак можно назвать маневренной обороной? И имели ли они смысл в той ситуации или это был тупо проеб мехкорпусов?
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 107 3200995
>>200989

> А попытки контратак можно назвать маневренной обороной? И имели ли они смысл в той ситуации или это был тупо проеб мехкорпусов?


Да, если бы они были нормально организованы и проводились компетентными офицерами при поддержке с воздуха.
Снайперский Рафик 31 пост 108 3200996
>>200977

>Ну как сказать, когда у тебя весь высший командный состав вычищают, это не может пройти без последствий.


Если бы с таким высшим командным составом начинали, то было бы ещё хуже. И так героев гражданской всех в 41 отправили в тихие места усами шевелить.
Ну и кроме того, в масштабах 37 и 38 года виноват скорее не ИВС, а Ягода с Ежовым, как и общая мировая конъюнктура, не хватало ещё ВОВ с майдана какого-нибудь начать.

>Если твой начштаба говорит тебе, что Киев надо эвакуировать из-за угрозы окружения, иначе будет потерян и Киев и вся группировка, стоит к этому прислушиваться.


А ты ему резонно отвечаешь, что до этого неделю назад вы отступать начали и попали в котёл на марше.

>>200987 >>200986
Как замечательно и легко бегать от котлов можно увидеть в Блау 42-го года, когда РККА окружений избежала, но встала по итогу в такой неудобной позиции, что свои коммуникации были хуже немецких.

>>200989

>Насколько сильно?


В 6 раз за несколько лет.

>>200989

>И имели ли они смысл


Именно постоянные контратаки и сорвали блитцкриг, потому что а) вынуждали отвлекать силы, что снижало количество войск в ударных группировках б) при таком протяжении фронта можно воевать только атаками там-сям, в глухую оборону нормально не сесть, в) мехкорпуса с теми танками далеко не уехали бы.
Другое дело, что в 41 в основном гоняли на всякой лёгкой ерунде, которую легко жгли, и контратаки не были настолько эффективными, насколько хотелось. Там, где ездили на 34 и КВ контратаки были получше.

>>200995
Во Франции также думали, и пока искали компетентного офицера и поддержку с воздуха оказались в Дюнкерке уже.
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 109 3201004
>>200996

> Если бы с таким высшим командным составом начинали, то было бы ещё хуже


Ты это как решил? Единственный "плюс" нового руководства РККА - личная преданность вождю, в остальном они проигрывали, хотя бы из-за отсутствия опыта управления большими подразделениями даже в мирное время. Ладно маршалы, тут "высокая политика", но комдивов-то за что?

> в масштабах 37 и 38 года виноват скорее не ИВС, а Ягода с Ежовым, как и общая мировая конъюнктура


Товарищ Сталин ничего не знал, в ЦК прокрались враги? Но это для другого раздела, да.

> но встала по итогу в такой неудобной позиции, что свои коммуникации были хуже немецких.


Ну а теперь представь, что было бы, если бы не убежала.

> Во Франции также думали


Нет? Во Франции не было стратегического резерва, Де Голь собирал всякий сброд пытаясь остановить Гудериана с Роммелем.
Малозаметный Соколовский 8 постов 110 3201009
>>200718

>Так что бравирование "и без вас бы справились" уместно, только если тебе похуй на русские жизни.


Стоит ли слезинка ребёнка в 1944 году повсеместного нашествия порашников (и приравненного к ним личного состава) с визгами "без Ленд-Лиза бы соснули"?
1.png1,8 Мб, 1279x717
sage Диванный аль-Аднани 9 постов 111 3201019
>>200963

>видно


Годнота, спасибо.
На этом моменте проиграл в голосину просто.
https://www.youtube.com/watch?v=-AUdP-QVEKA
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 112 3201024
>>201019
Видимо у союзников было лучше с моторизацией и авиацией, поэтому они смогли в Рурский котел и повалили фронт, у наших получалось только к морю прижимать.
Диванный аль-Аднани 9 постов 113 3201027
>>201024
Да ясен хуй, на пикче дивизии-то не показаны.
Устаревший Кристиан де Кастри 5 постов 114 3201028
>>201024
Если им противостояло такое же количество сил - хуй бы они сосали моторизованный в Ла-манше
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 115 3201030
>>201028
Я говорю не про Ла-Манш, а про способность закрывать котлы, благодаря которым союзники и вышли на стратегический простор, пока наши толкали немцев перед собой. И да, численность немецких сил в Вистле-Одере + Восточной Пруссии и Центрально-Европейской операции то же, соотношение сил у союзников несколько лучше. Танков на востоке было больше, подозреваю что немецкая авиация на западе тоже не показывалась.
Легионный Александр Турчинов 5 постов 116 3201032
>>201019
Оцените плотность войск РККА. У союзников указаны корпуса, а у РККА — армии. А зачем вообще немцы сопротивлялись союзникам? они могли всё воинство собрать на востоке и пока РККА убивалась на Одере, амеры бы взяли Берлин без боя.
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 117 3201034
>>201032
https://youtu.be/wDslsMgnphI
Армия РККА эквивалентна немецкому корпусу, корпус - дивизии, и т.д.
Диванный аль-Аднани 9 постов 118 3201036
>>201032
Так не оценишь, у нас штатка была совершенно ебанутая по общепринятым меркам.
Советский танковый/мехкорпус по штату был почти равен дивизии: 6000 чел (1943), 11000 чел (1945). Также бригады в нем - танковая 1200 чел (1945) мотострелковая 3400 чел (1945). Корпуса 1945 уже дополняли, как я понял, разведкой, снабжением, САУ, связистами и т.д.
Снайперский Рафик 31 пост 119 3201038
>>201024
Исаев давеча обмолвился, что у Союзников были немецкие коды, потому во Франции они часто просто наступали туда, где точно никого не было.
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 120 3201041
>>201038
Да можно и без кодов, при полном превосходстве в воздухе можно днем летать снимать на десятки километров вглубь, а в maskirovka немцы не могли.
Легионный Александр Турчинов 5 постов 121 3201042
>>201034
Только танковая армия и танковый (механизированный) корпус. Остальные корпуса и армии чуть меньше, но всё же одного левела с немецкими.

>>201036

>у нас штатка была совершенно ебанутая по общепринятым меркам.


Только в танковых войсках.

>Советский танковый/мехкорпус по


Они были мизерной частью РККА в те годы.
Диванный аль-Аднани 9 постов 122 3201043
>>201042

>Они были мизерной частью РККА в те годы.


Как собственно танковые войска, но те же отдельные танковые бригады и танковые полки (которые по 20-40 танков по штату, в основном ленд-лизовских) были и в составе общевойсковых и ударных армий, для поддержки пехоты.
Легионный Александр Турчинов 5 постов 123 3201045
>>201043
И что?
Диванный аль-Аднани 9 постов 124 3201046
>>201045
И нихуя, просто на армейском уровне советскому Стрелковому Корпусу в среднем придавался батальон танков (10-20), а немецкому Армейскому Корпусу - Pz.Brigade на 100+ панцеров и дивизион на 20 штук штюгов.
Егерский Герман Польман 4 поста 125 3201048
>>200964

>Как следовало контрить удары герменских танковых групп в начале войны?


Также как и немцы в конце. Вдоль вероятных направлений удара и транспртных магистралей что в принципе синонимы. Танки могут ехать хоть по полю хоть по лесу но наступать будут вдоль дорог создаются шверпункты узлы оробноы способные сражатся в окружении. Они непозволя танкам прорыватся по самым удобным маршрутам задерживая и заставят противника потратить значительные силы на их уничтожение. В промежутках межу узлами обороны должны действовать мобильные части они же резерв. Их задача контратаковать протвника во время прорыва и если все плохо усилить опорные пункты. Плюс нужно засыласть легкие части в тыл к протвнику с целью нарушения снабжения. Ну и обязательно прикрытье авации.
Когда противник пойдет в наступление он упрется в строгходы и будет вынужден либ обходить их по ебеням где будет уязвим для мобильного резерва либо пытатся брать их штурмом тормозясь, теряя силы и подстовляясь под контратаки. Если часть опорных пунктов будет окружена это не проблема: они все еще смогут выполнять свою задачу не давая противнику использовать доргои. Они могут быдть деблокированеы мобильным резервом или исчерпав все возможности к сопротевления прорвать кольцо и рассеятся.
Эта тактика немнго бесчеловечна: мы обрекаетм войска в шверпунктах на окружение и возможно полное уничтожение в то время как мобильный резерв будет гибнуть в контратаках. Но эта тактика позволит выиграть время, недопустить окружения крупных сил и навязать противнику тяжелые бои. В союзе не было недостатка в людях так что даже потеряв всех зашитников опорных пунктов он все равно сможет востановится и обрушить на противника сокрушительную контратаку. Немцам же придется тратить свои войска на уничтожение десятков очагов обороны.
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 126 3201049
>>201046

> Pz.Brigade на 100+ панцеров


Ну это в мечтах, в реальности в танковых армиях не все панзер дивизии по 100 панзеров имели. Штуги да, наши проморгали. Тухачевский бы не проморгал.
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 127 3201050
>>201048
Шверпункт это фокус атаки, ты наверно имел в виду фестунги, "крепости".
Наступающий Хорикоси 9 постов 128 3201054
>>201048

>В промежутках межу узлами обороны должны действовать мобильные части они же резерв


Проблема - таковых было полтора на всю РККА.
Егерский Герман Польман 4 поста 129 3201056
>>201050

>Каждый квартал представляет собой узел сопротивления. Наиболее прочное многоэтажное здание, выгодно расположенное внутри квартала, является опорным пунктом («шверпункт»), который противник обороняет особенно упорно, ведя борьбу за каждый этаж, за каждую квартиру и комнату.


https://ru.m.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/17/07
Хотя на самом деле ты прав и лурк хуевый справочник а виду я имел именно
Егерский Герман Польман 4 поста 130 3201057
>>201054
А как же 10 тысяч танков из ктороых 9 легие и устраевшие и всего 6 на ходу
Заградительный Петляков 3 поста 131 3201119
>>201030

>а про способность закрывать котлы


Где про эту абилку почитать можно?

>пока наши толкали немцев перед собой


Не подскажешь, какие ребята и откуда по Москве 17 июля 44 года прошли?
Дозвуковой Адальберт Уолдрон 1 пост 132 3201144
>>201030
Ты давай пруфы неси на соотношение численности и качественного наполнения войск на западном и восточном фронтах, куколд. А то ИРЛ немчура временами натурально с восточного фронта бежала на западный сдаваться(прямиком в лагерь смерти, лол). Совсем уж ебанулись на почве рабства и унижения, гомоРур сравнивать с каким-нибудь Сталинградом.
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 133 3201176

>3201119


> Где про эту абилку почитать можно?


Ну я же писал, превосходство в воздухе, полная моторизация.

> Не подскажешь, какие ребята и откуда по Москве 17 июля 44 года прошли?


Почему не повторили в 1945, в Вистле-Одере например?
>>201144
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Allied_invasion_of_Germany
https://en.wikipedia.org/wiki/Vistula–Oder_Offensive
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Prussian_Offensive
И там и там (севернее Карпат) миллион немцев, у союзников соотношение 4,5 : 1, у наших 3,8 : 1.

> А то ИРЛ немчура временами натурально с восточного фронта бежала на западный сдаваться


Что факт дезертирства с восточного фронта говорит нам о его качественном наполнении?

> гомоРур сравнивать с каким-нибудь Сталинградом


Но котел в Сталинграде как раз получился из-за Румын и Итальянцев с сомнительными боевыми качествами.
Снайперский Рафик 31 пост 134 3201183
>>201176

>котел в Сталинграде как раз получился


из-за создания танковых армий нового образца, способных нанести удар на большую глубину, в отличие от бригад.
Авиационный Бруно Суткус 3 поста 135 3201186
>>201176

>из-за Румын и Итальянцев с сомнительными боевыми качествами.



Так это Сталин навязал Гитлеру румын под Сталинград послать, или немцы сами выжимали из своих союзников все соки?
Заградительный Петляков 3 поста 136 3201188
>>201176

>Почему не повторили в 1945, в Вистле-Одере например?


Т.е. других операций Союз не проводил? За всю ВОВ была только Висла-Одерская операция? "Багратион" нещитова, мы уже поняли.

>превосходство в воздухе, полная моторизация


Ну давай, сравнивай количество котлов (и количество людей, попавших в них), устроенных союзниками на Западном фронте с их абилками и количество котлов, устроенных Союзом на Восточном, который, как следует из твоих слов, очевидно ничего из этого не имел.
Screenshot2019-07-07 Russian military deception - Wikipedia.png45 Кб, 531x324
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 137 3201201
>>201183
И тот факт, что немцы их проспали.
>>201186
При чем тут это? Предлагается сравнить "качественное наполнение", я лишь замечаю, что под Сталинградом оно тоже было не очень.
>>201188

> За всю ВОВ была только Висла-Одерская операция?


Я сравниваю примерно совпадающие по времени и численному превосходству операции.

> как следует из твоих слов, очевидно ничего из этого не имел


Почему фронт не рухнул, как на западе?
Авиационный Бруно Суткус 3 поста 138 3201205
>>201201

>что под Сталинградом оно тоже было не очень.


И теперь Сталин должен отсрочить наступление, пока немцы боевую подготовку подтянут?

>Почему фронт не рухнул, как на западе?


Оттого, что на востоке отважная армия ведет бой, а на западе пожарная команда несет вахту?
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 139 3201214
>>201205

> И теперь Сталин должен отсрочить наступление, пока немцы боевую подготовку подтянут?


Ты о чем вообще?
Авиационный Бруно Суткус 3 поста 140 3201234
>>201214

>Ты о чем вообще?


Мне непонятны твои претензии, что РККА не через тех начала свое наступление под Сталинградом. Если бы там 100% стояли немцы, все равно искали бы любую лазейку в обороне. И весь обсер все равно на немцах бы был.
Тяжеловооруженный Лозино-Лозинский 20 постов 141 3201239
>>201234

> Мне непонятны твои претензии, что РККА не через тех начала свое наступление под Сталинградом


У меня нет таких претензий, очевидно бить надо по слабым местам. Просто выше было сравнение Рура со Сталинградом, вот я замечаю, что в Ur-anus-е основной удар пришелся тоже по низкокачественным частям.

> Если бы там 100% стояли немцы, все равно искали бы любую лазейку в обороне. И весь обсер все равно на немцах бы был


Я думаю и немцев бы пробили, смотря какая какие части в какой концентрации, конечно. Могло дольше занять, но Гитлер запретил уходить их города, так что шестую армию все равно бы поймали.
Заградительный Петляков 3 поста 142 3201246
>>201201

>Почему фронт не рухнул, как на западе?


Действительно, почему фронт нацистов развалился на Западе, а на Восток продолжали поступать подкрепления и танки. Ты действительно дурачок, или прикидываешься?
Крупнокалиберный Чан Кайши 2 поста 143 3201468
https://youtu.be/Ls5lqUMvh-8?t=3175
Военная доктрина РККА действительно предусматривала кавалерийские бои на саблях в 1938 году?
На сколько вообще этот фильм отражает реальные планы, и если нет, то зачем создавать ожидание легкой победы, а не готовить к долгой и тяжелой войне?
Танковый Пилсудский 1 пост 144 3201499
>>201468

>Военная доктрина РККА действительно предусматривала кавалерийские бои на саблях в 1938 году?


Ну а хуле, если все страны, кроме немчуры, готовились к ПМВ 2.0? Польские уланы даже на практике применили свои умения, хотя сейчас и пишут "врети, не было такого".
Крупнокалиберный Чан Кайши 2 поста 145 3201513
>>201499
Пишут про атаку на танки, которой не было, они вроде вполне успешно немецкую пехоту погнали.
Снайперский Рафик 31 пост 146 3201515
>>201513
Вроде каких-то мимокроков, которые почти без оружия были, из-за чего командир гусар и приказал их атаковать в конном строю.
Легионный Александр Турчинов 5 постов 147 3201516
>>201468
Может быть. Но в ВОВ кавалерия выполняла роль драгунов, используя коней просто для быстрого перемещения. Были целые кавалерийские корпуса, дивизии, конно-механизированные группы. Суррогат мотопехоты в свете дефицита машин.
Снайперский Рафик 31 пост 148 3201522
>>201516

>в ВОВ кавалерия выполняла роль драгунов


Она и в ПМВ и в гражданку так делала
Легионный Александр Турчинов 5 постов 149 3201524
>>201522
Нет. В ПМВ и пр. были кавалерийские атаки с шашками.
Егерский Герман Польман 4 поста 150 3201617
>>201524

>В ПМВ и пр


Разве что на восточном фронте.
Твердотопливный Дзержинский 1 пост 151 3201625
>>201617
у американцев в 44 вроде была атака в конном строю. но не с саблями, а из пистолетов стреляли
Heaven 152 3201656
>>201032
Можно посчитать так.
Советская Общевойсковая Армия НЕ Гвардейская или Ударная весны 1945 состояла, в среднем, из двух стрелковых корпусов по три СД, и одной ОТБР нпптоже в среднем, чаще был один отп и один оттп, в общем они становятся бригадой, плюс арта считать её, конечно же не будем, это вообще пиздец..
Стрелковая дивизия по штату насчитывала 8000 л/c.
8000x3x2=48000 + 1100 (ОТБР, боевой состав)=49100 л/c

Немецкий Армейский Корпус в 1945 состоял, в среднем, из 4 пехотных или фолькс-гренадерских дивизии
Пехотная дивизия по штату 13000 л/с (но были и по штатам 12000, и по 11000)
Фолькс-гренадерская 11000 л/с
В среднем по больнице 12000 л/с
12000x4=48000
Боевого усиления мотопехотой у немецкого корпуса не было, в качестве брони - штуги.

По итогам: Советская армия 49100>48000 Немецкий армейский корпус. На тыщу солдат.
~1:1

Ну и ещё можно сравнить советские и немецкие стрелковые/армейский корпуса:
Стрелковый корпус 24000<44000 Немецкий хуевый Армейский (Фольксгренадеры).
Гвардейский стрелковый корпус (4 дивизии) 32000<48000 Немецкий норм Армейский
~1:1,5-2
Как-то так.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 153 3201672
>>201656
А что у союзников?
Полуактивный Касем Сулеймани 7 постов 154 3201676
>>201656

>Стрелковая дивизия по штату насчитывала 8000 л/c.


Вообще-то около 12 000 л/с.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 155 3201679
>>201676
Даты уточняйте, к концу 1941 штаты порезали, и потом в течении войны меняли.
Heaven 156 3201680
>>201672
Хуй знает. Западный фронт и Африка в WW2 это самая неинтересная и скучная хуйня, которая там была. Кто этим вообще интересуется? Особенно когда есть такие-то Восточный и Тихоокеанский ТВД с ебанутыми кровожадными япошками?
Полуактивный Касем Сулеймани 7 постов 157 3201681
>>201656

>Пехотная дивизия по штату 13000 л/с (но были и по штатам 12000, и по 11000)


Немецкая пехотная 17к. 13к — танковая или моторизованная.

В немецком АК было очень разное кол-во дивизий: от 4 до 12.
Полуактивный Касем Сулеймани 7 постов 158 3201682
>>201679
вот как раз после пореза, когда 4-й сп убрали.
Полуактивный Касем Сулеймани 7 постов 159 3201683
>>201681

>В немецком АК было очень разное кол-во дивизий: от 4 до 12.


Ой, туплю, это в полевой армии так было.
Снимок.PNG82 Кб, 708x327
Полуактивный Касем Сулеймани 7 постов 160 3201687
>>201679
У Феськова только эту крупицу нашёл. Чёт нету в сети штатов 1945 года.
Heaven 161 3201690
>>201676
До войны. В 1942:

>В декабре 1942 г. Наркомат обороны ввел в действие новый штат стрелковой дивизии, который с незначительными изменениями сохранился до конца войны. Этим штатом численность дивизии устанавливалась в 9435 человек, она получила дополнительное автоматическое стрелковое оружие и средства борьбы с танками. В каждый стрелковый батальон дивизии ввели взвод 45-мм противотанковых пушек (2 орудия), которые впоследствии заменили более мощными 57-мм противотанковыми пушками.



Дальше точной инфы не нашел, но вот 1943:

>Армия Крюченкина была самым слабым объединением Воронежского фронта. К 5 июля 1943 г. в ее составе находилось пять стрелковых соединений: 107, 111, 183, 270 и 305-я сд. Все они были растянуты в одну линию. В среднем на одну дивизию приходилось от 22 до 28 км в зависимости от важности направления и местности. Ни одна из пяти дивизий по численности не дотягивала до штата в 8000 чел. К началу боев ее общая численность равнялась 41 601 человеку, что, к примеру, в полтора раза меньше, чем в 7-й гв. А.



В 1945 добавили дивизион Су-76, и вроде все.
Screenshot2019-07-08 Дивизия Единица измерения военной силы[...].png25 Кб, 505x607
Полуактивный Касем Сулеймани 7 постов 162 3201691
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 163 3201693
>>201687
Есть отличный http://niehorster.org/ , но там без общей численности: http://niehorster.org/012_ussr/44_organ/div_rifle/44_rd.htm . Если грубо только стрелков без отдельных, 134 в роте, 3 = 402 в батальоне, 3 = 1206 в полку, * 3 = 3618 в дивизии. Плюс отдельные, получается более похоже на 8к, чем на 12к, но это очень грубо, надо отдельные считать.
Screenshot2019-07-08 Rifle Company, Rifle Battalion, Rifle [...].png11 Кб, 811x296
Танковый Кессельринг 2 поста 164 3201826
>>201693
Это ошибка или действительно в 1944 в стрелковых ротах убрали 50мм минометы?
Танковый Кессельринг 2 поста 165 3201837
>>201826
Интересно, действительно убрали.
Полуактивный Касем Сулеймани 7 постов 166 3201852
>>201837
Помню раньше тут была манька предлагавшая вернуть 50-мм миномёты в строй.
Heaven 167 3201896
>>201693
В 1942 г. в Красной Армии был принят новый боевой устав пехоты (БУП-42), в котором несколько корректировались задачи дивизии. Для их решения обычная дивизия должна была иметь максимальную численность 9435 человек, а гвардейская — 10 670 человек. Но, как правило, на передовой эти нормы соблюдались очень редко, в среднем соединения имели до 7 тысяч человек.
Heaven 168 3201897
>>201896
Гвардейская стрелковая дивизия состояла из 18 частей и отдельных подразделений: управления (численность 116 чел.), трех стрелковых полков (численность одного — 2713) и одного артиллерийского (991), отдельного саперного батальона (осб, 164), отдельного истребительно-противотанкового артдивизиона (оиптд, 204), отдельной разведроты (орр, 79), отдельной роты связи (орс, 154), отдельной роты химзащиты (орхз, 34), отдельной автомобильной роты подвоза (оарп, 83), полевой автохлебопекарни (ПАХ, 54), медико-санитарного батальона (мсб, 90), ветеринарного лазарета (9), дивизионной мастерской (11), отдела контрразведки «Смерш» (ОКР, 22) и полевой кассы Госбанка СССР.

Специально для подготовки сержантского состава еще в марте 1942 г. в штат дивизии был введен отдельный учебный батальон (392, реже учрота). Это подразделение осталось и в декабрьском штате, в ходе боевых действий командир соединения рассматривал учбат как свой общевойсковой резерв и располагал его недалеко от КП, на самый крайний случай. Нередко он готовил позиции во втором эшелоне на особо опасном направлении для удержания рубежа или проведения контратаки.

Если все приведенные выше части и подразделения были полностью укомплектованы, то общая штатная численность дивизии достигала 10 542 военнослужащих.
Реактивный Черановский 12 постов 169 3203322
Тем временем 76 лет Прохоровской Генотьбе.
Кластерный Кессельринг 2 поста 170 3203363
>>203322
Военач, так всё-таки, сколько танков потерял вермахт под Прохоровкой?
Реактивный Черановский 12 постов 171 3203364
>>203363
Гланц, Мюллер и Замулин пишут про 120-140 поврежденных, и 40 безвозвратных.

Но 5-ю гв.А выебали в жопу не эсэсовские танки, а скорее вот эти хуевины.
Heaven 172 3203377
>>203364

>Замулин


Разоблачитель мифов уровня Резуна.
kurskaya-bitva.jpg502 Кб, 1920x1192
Кластерный Кессельринг 2 поста 173 3203386
>>203364

>Гланц, Мюллер и Замулин


Лол, а если серьезно? С пруфами, фактами, архивами бундесвера?

>а скорее вот эти хуевины.


>оборонительные ПТ орудия


Ну это как раз понятно, правда работает в другую сторону - против мифа "поле боя осталось за Вермахтом".
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 174 3203392
>>203363

>сколько танков потерял вермахт под Прохоровкой


В точности сказать невозможно, т.к. "списания" ОЧЕНЬ размазаны по времени. В этом или каком-то рядом треде было примерно следующее: русня лайковым поломала (не сгорели/рванули), а именно в ремонт, попали танки, потом они стояли в ремонте, потом их вывезли в германию и только там их списали, как неремонтопригодные. Разница по времени - месяцы! Так что да, может быть что рвануло/сгорело на поле боя 5 (или сколько там этот упоротый написал) их в потери и записали, а в реальности 150.
Его Императорского Величества Асланбек Исмаилов 2 поста 175 3203394
>>203363

>Но 5-ю гв.А выебали в жопу



Белобрысые валькирии жопой выебали Иванов и откатились до Харькова.
Screenshot2019-07-12 Главная Министерство обороны Российско[...].png10 Кб, 554x214
Контрбатарейный Таубин 2 поста 176 3203396
>>203363

>Военач, так всё-таки, сколько танков потерял вермахт под Прохоровкой?

image.png962 Кб, 1548x1056
Реактивный Черановский 12 постов 177 3203401
>>203386

> архивами бундесвера?


Ну хз, как можно "всерьез" спрашивать факты из архива бундесвера. Спросил бы тогда лучше у чуваков с пикрелейтед, куда делись немецкие архивы в 1944-45.
Любые оценки немецких потерь это до сих пор манямирок историков, от потерь нет до нескольких миллионов неучтенных гансов. Я вон привел авторитетных, на которых вики ссылается, но их обоссали.
Реактивный Черановский 12 постов 178 3203413
>>203394
Нет, в Прохоровке 29 и 18 тк пососали хуев, и через два дня, обескровленные на 50-70%, попытались расхуячить немцев, окружавших 69ю армию? и даже в таком состоянии, почти смогли это сделать. И если бы не анальный контрудар, то у нас бы не было ещё 10к пленных и столько же убитых.
Фортифицированный Мерецков 2 поста 179 3203426
>>203396
Свен Феликс Келлерхофф, журналист и ведущий редактор исторического раздела немецкой газеты DieWelt, заявил, что памятник Победы на Прохоровском поле должен быть немедленно снесен. По мнению Келлерхоффа, советской победы у Прохоровки не было, и большого танкового сражения тоже. Действия советских войск в сражении он называет «атакой камикадзе».

Немецкий журналист приводит в доказательство умозаключения немецкого военного историка, полковника бундевсера в отставке Карла-Хайнца Фризера и данные аэрофотосъемки из американских архивов поля боя. Численное превосходство советских танков и оборону возле моста в районе станции Прохоровка немецкий историк трактует как действия «идеальной мишени для танковых частей корпуса СС». Келлерхофф утверждает, что советских танков было 672, а немецких – 186. Потери оценивает как 235 русских машин и всего 5 разбитых со стороны немецких войск.


http://fedpress.ru/news/77/society/2264546

Доблестные панцерфаффе фюрера без потерь разгромили механизированные орды русских азиатов, после чего тактически отступили за Днепр.
Контрбатарейный Таубин 2 поста 180 3203459
>>203426

>Доблестные панцерфаффе фюрера без потерь разгромили механизированные орды русских азиатов, после чего тактически отступили за Днепр.


Защищали Европу, так сказать. Как их побратымы в Донбассе 71 год спустя.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 181 3203526
>>203413

>И если бы не анальный контрудар


То все рассыпалось бы нахуй, потому что немецкая атака была смертоносным пиздецом, и только этот отчаянный импровизированный контрудар не предназначенными для него силами спас ситуацию.
>>203426
Маняистории немцев вообще очень похожи на маняистории хохлов, бывает прям точь в точь. Обратил внимание, еще когда читал всякие "тигры в грязи" - ровно та же самая хуйня, кайфуем, кругом трупы комиссаров и якутов, бегут на пулеметы в полный рост. Вермахт тает, но потерьнет.
Видимо, это стандартные байки побежденных, еще французы кукарекал https://navlasov.livejournal.com/128001.html.

>Свен Феликс Келлерхофф


Хотя этот конкретный куколд совсем обезумел, конечно. Может, его Мустафа слишком сильно заехал ему елдой по лбу.
Реактивный Черановский 12 постов 182 3203556
>>203526

>То все рассыпалось бы нахуй, потому что немецкая атака была смертоносным пиздецом,


Но ведь именно под Прохоровкой, "Сладкий Папочка" Хауссер ушел в глухую оборону, а наступала только Мертвая Башка через реку Псел. Если бы 95 гсд на берегу Псела 12 июля поддерживали два танковых корпуса, а не сраный 15 отп с 10ю "охуенными" танками М3 Ли в строю, немцы бы там, мягко говоря, охуели в атаке.

>и только этот отчаянный импровизированный контрудар не предназначенными для него силами спас ситуацию.


Как раз из-за этого всратого контрудара через 2 дня погибла половина 69 армии в окружении, бросив все тяжелое оружие, 10 тысяч убитых и 10 тысяч пленных, только при прорыве. И сам всратоудар обошелся где-то в 2к трупов, там же ещё пехота 5гв. А наступала.
Фортифицированный Мерецков 2 поста 183 3203561
>>203526
Я недавно читал мемуары сынульки Риббентропа, он сам воевал на Курской дуге и пишет, что там было потеряно всего 2 (две) немецкие машины. К советским потерям он, впрочем, снисходителен - насчитал "всего" 125 фрагов.
Все остальное у него в том духе, что описано тобой - кайфовали посреди России, политруки гнали картонные тридцатьчетверки в бой на убой, даже не успевали загружать снаряды в танк, а потом я неожиданно сдался в плен американцам.
Heaven 184 3203567
>>203556
Ну ты-то там зарешал бы, очевидно. Всех маршалов с генералами мордами бы тыкал в обосрамсы, как котов. Или все же без учебника истории и с тогдашним уровнем разведки, управления и связи делалось то, что могло делаться, а не то, что очень бы хотелось?
Реактивный Черановский 12 постов 185 3203628
>>203567
Да чувак, я бы всех там выебал. Хочешь верь, хочешь нет.
Горный Джеймс Пакл 1 пост 186 3203647
>>203561

>он сам воевал на Курской дуге и пишет, что там было потеряно всего 2 (две) немецкие машины. К советским потерям он, впрочем, снисходителен - насчитал "всего" 125 фрагов.



Вот же честный фашист попался. Сколько из своего окопа насчитал, столько и написал. А что там было у соседней роты, он и не видал.
Дерзкий Бартини 1 пост 187 3203655
>>203647

> Сколько из своего окопа насчитал, столько и написал


Ну конечно, своих из окопа видно два, а советских - аж 125. Где ж они там поместились, 125-то танков возле одного окопа.
Снайперский Рафик 31 пост 188 3203656
https://warhead.su/2019/07/10/prohorovka-o-chyom-hochet-zabyt-die-welt

Вообще интересно, что Курскую дугу считают завершенной на Прохоровке, в которой самоубился Ротмистров, а про последовавшее советское контрнаступление пишут одну-две строчки в постскриптуме, хотя именно во время этого контрнаступления добили недобитые немецкие танковые войска и, наконец, превзошли их в мобильности.
Морально устаревший Кисунько 1 пост 189 3203664
>>203655
У него был хороший сектор обстрела, а в тыл неважнецкий.
Heaven 190 3203692
>>203656
Дальше нещитово, там ничего интересного, проходите мимо.
Реактивный Черановский 12 постов 191 3203714
>>203656

>сосаев


Уноси этого говноплета.
Снайперский Рафик 31 пост 192 3203877
Screenshot2019-07-13 Битва за Дубно — Луцк — Броды — Википе[...].png57 Кб, 317x759
Легкобронированный Нисидзава 2 поста 193 3204002
Напоминаю, что даже с учетом советских мемов про 700 немецких танков, Прохоровка - не самое крупное танковое сражение войны.
Легкобронированный Нисидзава 2 поста 194 3204008
Ну и тут как раз автор свежей книжки про Курск (которую я не могу нигде спиратить) поясняет за мемчики:
1. Цитадель откладывали не чтобы накопить мемных Тигров и Пантер, а т.к. вначале боялись высадки союзников в Европе после падения Туниса, а потом оценили советскую линию обороны и взяли время на подготовку: https://youtu.be/kvgAIVjYkqY .
2. Цитадель остановили не из-за высадки союзников в Сицилии, как написано у Майнштейна, якобы Гитлер просто так объяснил ему, чтобы тот не спорил: https://youtu.be/0-qhZycim14 .
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 195 3204018
>>204002
Не самое крупное, но одно из самых важных. Можешь начинать трястись и визжать.
Поршневой Ян Голиан 3 поста 196 3204147
>>203426
В чем проблема тащемта? Всё правильно он пишет - Замулин это подтверид ещё в 2007 или когда там вышла его - Засекреченная Курская битва.
Heaven 197 3204175
>>204147
Этот парашник совсем ебнулся от унижения, нового принесите.
Поршневой Ян Голиан 3 поста 198 3204188
>>204175

>29 тк потерял 77%


>18 тк потерял 56%


>Следовательно из из из имевшихся перед боем 348 танков и 19 САУ эти два соеденения лишились 237 танков и 17 САУ


>Засекреченная Курская битва


>Бой ставший легендой


Попизди мне ещё пидорок.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 199 3204227
>>204188
Копроскот, не скули.
Поршневой Ян Голиан 3 поста 200 3204249
>>204227

>скот


>не скули


>в ответ на цитаты из Замулина


A-аргументация.
Пытливый Роля-Жимерский 3 поста 201 3204265
>>203567

>Всех маршалов с генералами


Советских то? С образованием уровня подпоручиков времен 1-й мировой?
Heaven 202 3204268
>>204265
А вот и лоботомированные подъехали.
Пытливый Роля-Жимерский 3 поста 203 3204297
>>204268
У Жорика Жукова как там с военным образованием было? Кавалерист долбоёб, едва окончивший курсы командиров, писать до 40 лет НЕ УМЕЛ.
Дежурный фон Клейст 2 поста 204 3204315
>>204265
Были с образованием но срыня их всех перебил в 37.
Heaven 205 3204334
>>204297
>>204315
В честь чего копродесант?
Десантируемый Джордж Графф 1 пост 206 3204344
>>204002
А чому всего 2649 советских танков? Почему не 9000? Чего их, бусурман, считать?
Дежурный фон Клейст 2 поста 208 3204443
>>204344
Врети это конечно хорошая аргументация, но за первые полгода так или иначе было потеряно 20к танчиков из 23к на 22 Июня во всех округах, так что 2649 за неделю крайне неудачных боев мехкорпусов не кажется чем-то невероятным.
>>204334
А возразить-то и нечего, качество подготовки командного состава на всех уровнях было очень плохим, а чистка крайне усугубила ситуацию. Жуков действительно был буквально полуграмотным до взрослого возраста.
Двухмоторный Скальский 36 постов 209 3204450
>>204443
Надо уже определиться, полуграмотные царские гомоофицеры - говно - или же мы их всех очень жалеем и без них было плохо?
Двухмоторный Скальский 36 постов 210 3204451
>>200989

>Вон численность вермахта тоже возросла же.


Прусаки сразу после верасаля начали хитрожопые мутки.

Им было запрещено иметь большую армию без оговаривания состава и они превратили всю свою армию в огромную учебку, где, условно, каждого бойца натаскивали до уровня младшего командира, после чего их выводили в резерв и призывали следующую партию. В итоге к началу войны у них был ОГРОМНЫЙ резерв младших командиров, настолько что им его до 45го года хватило. А в красной армии была наибольшая жопа именно с младшим звеном, где всегда наибольшая текучка, просто потому что невозможно подготовить пол миллиона сержантов за пол года когда у тебя армия УЖЕ котлируется на всех фронтах, а еще нужны лейтенанты, капитаны и т.д. В итоге с ростом мастерства генералов (генералы гибнут редко и могут учиться на опыте) мы продолжали нести подчас совершенно идиотские потери из за слабого младшего командного звена. Как-то так.
В итоге вермахт ЗА МНОГО ЛЕТ ДО был уже готов к взрывному росту численности, а в РККА, это вызвало гроб гроб котел кладбище.
Морально устаревший Иван Конев 1 пост 211 3204549
>>204450

>полуграмотные царские гомоофицеры - говно - или же мы их всех очень жалеем и без них было плохо?


Конкретно Жуков не был гомоофицером, он был гомоунтер-офицером при отсталом царизме же.
Радиоактивный Иванэ Мацуи 2 поста 212 3204733
>>204443

> а чистка крайне усугубила ситуацию


>Жуков действительно был буквально полуграмотным до взрослого возраста.


Ага, а с образованным Тухачевским, скакнувшим от подпоручика до начальника академии, или с заводским токарем Якиром ты бы много навоевал?
А неграмотный Жуков прошел все ступени военной школы и служебной карьеры, хоть и ускоренно, и самое главное, успел до ВМВ в ранге командующего войсками одержать стратегическую победу над регулярной армии и получить реальный боевой опыт в войне против превосходящих сил противника.
Heaven 213 3204736
>>204733
Порашескоту запрещено думать. Если хозяева сказали, что советские генералы были необразованными, порашескот и не попытается что-то погуглить и почитать, он прибежит на людские ресурсы визжать и унижаться. Порода такая, вечнососущая.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 214 3204739
>>204733
Ну, Тухач и ко годные планы обороны придумали, по большей части предсказали все возможные удары, а судя по действиям красноармейцев в первые месяцы вовы приняли к сведению наработки, да и опыт он точно так же мог бы получить. Ну и в целом ликвидация нескольких десятков тысяч командиров, которых спешно заменяли совсем зелеными выпускниками это такое.
image.png163 Кб, 1081x704
Радиоактивный Иванэ Мацуи 2 поста 215 3204752
>>204443

>Врети это конечно хорошая аргументация, но за первые полгода так или иначе было потеряно 20к танчиков из 23к на 22 Июня во всех округах, так что 2649 за неделю крайне неудачных боев мехкорпусов не кажется чем-то невероятным.


[неавторитетный источник] и [источник не указан 1981 день] это очень весомые пруфы. И пикрелейтед с плашечками тоже.

При этом врети как правило бывает у немцев, у которых потери не потери, если поле боя осталось за ними. В статье как раз есть упоминание что 186 это именно уничтоженные танки. И не удивлюсь, если советам в танковые потери записывают все подряд, включая танкетки и бронеавтомобили.

>Удар на направлении Дубно стал для немцев неожиданным, и смяв оборонительные заслоны, группа Попеля к вечеру вошла на окраину Дубно, захватив тыловые запасы 11-й танковой дивизии противника и несколько десятков неповреждённых танков



В немецких потерях этих машин нет. Их вообще нет больше нигде. Конечно это ерунда, ну что там даст учет лишних 50-70-200 панцеров против 300 000 советских башнеметов. Просто не надо кричать РЯЯЯ У ВАС ВРЕТИ, когда из-за факта таких неучтенышей, факта распространенного (и не ограничивающегося только этим, благодаря изворотливым методичкам подсчета), кто-то критически воспринимает немецкую статиску как предмет, уже не разбираясь, где напиздели и был ли вообще пиздежь.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 216 3204777
>>204739

>Тухач и ко годные планы обороны придумали


А то, с его 100 000 танков в год никакие немцы были бы не страшны!

>ликвидация нескольких десятков тысяч командиров


Вообще-то нескольких сотен миллионов.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 217 3204786
>>204777

>А то, с его 100 000 танков в год никакие немцы были бы не страшны!


Я про его планы 36-7 годов, а не про гигантоманские идеи начала 30-ых

>Вообще-то нескольких сотен миллионов.


Ты типа пошутил и перебитых командиров, которых в спешке заменяли уже нищитова? В чём смысл таких йумарных ответов не содержащих ни доли конструктива, у тебя начались каникулы и ты решил в юморе поупражняться?
Двухмоторный Скальский 36 постов 218 3204847
>>204752

>В немецких потерях этих машин нет


Про немецкие потерь нет уже столько сказано, ты зря стараешься анон. Кто не хочет видеть - не увидит.
Малозаметный Соколовский 8 постов 219 3204859
Аноны, подскажите, я вот в ЖЖ видел статью про списание хуевой горы немецких танков, которые небыли отражены у немцев в статистике потерь, на примере одного из немецких подразделений, но ссылку проебал.
Тогда, первый раз, ссылку как раз на военаче нашёл.
15624364307540.png27 Кб, 1692x370
sage Малозаметный Блюхер 13 постов 220 3204913
>>204786

> В чём смысл таких йумарных ответов не содержащих ни доли конструктива, у тебя начались каникулы и ты решил в юморе поупражняться?


Я вот не понимаю, казалось бы на /wm/ должны сидеть люди, понимающие в военном деле, знающие важность офицерства и в целом симпатизирующие ему. Однако находятся товарищи, полностью оправдывающие абсолютно безумные чистки, умудряющиеся даже шутить и юродствовать над ними, все из-за крайне странного чувства личной преданности давно умершему персонажу.
Heaven 221 3205004
>>204913

>всю историю офицерня участвовала в переворотах


>от княжих дружин до ВС РФ - политическая борьба


>только в новЕЙШЕЙ истории - установка Хрущева и расстрел парламента за чемодан денег


>период когда политическое руководство предотвратило переворот


>"НИНУЖНЫЕ БИЗУМНЫЕ ЧИСТКИ ПАРАНОЙА СРАЛИНА!11 ШВЯТЫЕ АХФИЦЕРЫ!111"

Малозаметный Блюхер 13 постов 222 3205010
>>205004
Сколько из репрессированных офицеров действительно участвовали в заговорах и были шпионами? Принимаешь ли ты достоверность показаний, выбитых под пытками? Учитывай, что все они были реабилитированы позже более легитимными, советскими же судами.

Ну и чисто гипотетический, даже если принять идею военного заговора, стоит ли сохранение власти одним конкретным человеком таких жертв? В то время очень много и вполне заслужено хотели бы видеть его свергнутым, миллионы крестьянства например, их всех стоило уничтожить?
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 223 3205017
>>205010
Ну так даже Рокоссовский емнип попал под маховик репрессий, его вроде в шпионаже в пользу Японии обвиняли, вот уж враг народа. Алсо было бы интересно у этой мани послушать в какой политической борьбе участвовали ВС РФ и вообще русские вооруженные силы под любыми наименованиями после 1922 года, лол. Альтернативная история во все поля, я уже не говорю про то, что большинство репрессированных по итогу было реабилитировано сами же коммунистами и признаётся как перегибы органов, которые привели к ужасным последствиям, даже Жуков про репрессии писал что они говно и слишком.
Гвардейский Абу Умар Шишани 2 поста 224 3205019
>>205010

>Учитывай, что все они были реабилитированы позже более легитимными, советскими же судами.


Блюхер вы заметны, этот суд был точно так же легитимным как и тот который расстрелял. Если завтра объявят новый суд и заочно в очередной раз высшую статью присвоят расстреляным, то он тоже будет легитимным.

>>>Ну и чисто гипотетический, даже если принять идею военного заговора, стоит ли сохранение власти одним конкретным человеком таких жертв?


Во первых перевот врятли ограничился бы одним сталиным
А дальше что делало бы это правительство из военных? Они не просто так хотели брать власть, а скорее всего ввязались в войну, гарантированно. Ну и по сути была бы обратная ситуация, сталин расстрелял кадровых военных, военные расстреляли профессионального кадровика и в след за ним его собранные созданные кадры.

>>> В то время очень много и вполне заслужено хотели бы видеть его свергнутым, миллионы крестьянства например, их всех стоило уничтожить?


Если значительная часть населения хотят свергнуть своего правителя а сталин не единолично правил страной, он формально ей и не правил, то эта власть не легитимна по сути. Это произошло с яныком на украине, когда он позволил довести страну до такого состояния. В рф если же слушать 2% говна, то будет пиздец из 90-х
Малозаметный Блюхер 13 постов 225 3205022
>>205019

> этот суд был точно так же легитимным как и тот который расстрелял


Нет, суд на основе показаний, выбитых под пытками, не легитимный по определению. Как и суды-тройки, которые прямо противоречили действующей конституции.

> Во первых перевот врятли ограничился бы одним сталиным


Все еще не вижу ничего плохого в этом.

> Они не просто так хотели брать власть, а скорее всего ввязались в войну, гарантированно.


Что ты собираешь, с кем? По крайней мере с этими армия была бы готова, вторжение бы не проспали, а возможно и внешнюю политику не провалили бы так бездарно, оставшись с немцами один на один. По-факту же были совершены все возможные ошибки.

> военные расстреляли профессионального кадровика


Ну без профессионального кадровика мы как-нибудь перебились бы, а вот без профессиональных военных - не очень, как показал 1941.

> а сталин не единолично правил страной, он формально ей и не правил


Ой вей.

> В рф если же слушать 2% говна, то будет пиздец из 90-х


Я знаю, что я в /wm/, но не на столько же.
steekeer.png25 Кб, 601x93
Снайперский Рафик 31 пост 226 3205043
>>205017
Так ты не понял, малёх, это Ежов был шпионом, который перед ВОВ основательно вычистил офицерский корпус, при том, что заговор был и его работу оценивали как чистку от этого заговора, а когда поняли, что что-то тут не то происходит, было уже поздно, пришлось Берии всё расхлёбывать.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 227 3205055
>>205043
Ну да, а до этого шпион Ежов расстрелял шпиона Ягоду вычистив репрессивный орган от предателей, а ну ещё Берия британским шпионом оказался, а Жуков заболел бонапартизмом и оказался угрозой страны №1
15601165699040.jpg348 Кб, 2034x1442
Малозаметный Блюхер 13 постов 228 3205056
>>205055
>>205043
Мочератор, не бань плз.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 229 3205058
>>204913
Ну, во-первых, человек, служивший в армии, офицерству симпатизировать не будет никогда. А во-вторых, на wm сидят люди, понимающие, что руководство гигантской страны, успевшее доказать свою компетентность делом и до, и после войны, не будут совершать "абсолютно безумные" действия. Не понимать этого могут только промытые малолетние максималисты с пораши.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 230 3205059
Хотя смысл что-то объяснять визжащей егорке, я хз.
Малозаметный Блюхер 13 постов 231 3205061
>>205058

> человек, служивший в армии, офицерству симпатизировать не будет никогда


Понятно, значит шакалов, контрабасов и пиджаков за дело порезали.

> успевшее доказать свою компетентность делом и до, и после войны


Это два голода, в 32-33 и 46? Доказали, да.
Штурмовой фон Хиппель 6 постов 232 3205068
>>205055

>Жуков заболел бонапартизмом и оказался угрозой страны №1


Истории ода охуительнее другой просто.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 233 3205069
>>205061

>Понятно, значит шакалов, контрабасов и пиджаков за дело порезали.


Попробуй этот визг во что-то членораздельное преобразовать.

>Это два голода, в 32-33 и 46? Доказали, да.


В Прешвятой тащемта тоже был и голод, и Депрессия, но это же совершенно другое, да? Там наверняка были какие-то объективные факторы, не то что у клятых маскалей.

Ваша порода все дебильнее с каждым годом.
Штурмовой фон Хиппель 6 постов 234 3205070
>>205010

>Сколько из репрессированных офицеров действительно участвовали в заговорах и были шпионами?


Никто не знает, но если ни один - то они какие-то сказочные долбоёбы и заслуживали расстрела тупо за идиотизм.

>Принимаешь ли ты достоверность показаний, выбитых под пытками?


Так других и нет, Филипп Филиппыч.

>стоит ли сохранение власти одним конкретным человеком таких жертв


Само по себе - разумеется нет, но в контексте того что вероятность того сферический Тухачевский в вакууме сумеет консолидировать власть, а не устроит Гражданку v2.0 со вчерашними партнёрами по заговору и лоялистами стремится к нулю - ещё как стоила.
Снайперский Рафик 31 пост 235 3205071
>>205069

>В Прешвятой тащемта тоже был и голод,


В Польше что ли? Там был, да.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 236 3205072
>>205071
В США. Но рабскому порашескоту запрещено об этом знать, а то манямирок трескается. Порашескот предназначен только для визга, верно?
Снайперский Рафик 31 пост 237 3205073
>>205072
Суть в том, что везде был примерно тогда.
Малозаметный Блюхер 13 постов 238 3205075
>>205069

> Попробуй этот визг во что-то членораздельное преобразовать.


Ну ты же служил, должен был понять.

> В Прешвятой тащемта тоже был и голод, и Депрессия, но это же совершенно другое, да?


Во-первых, при чем какие-то другие страны, мы с тобой про СССР говорим. Во-вторых, нигде не было миллионов погибших от голода.
>>205071
В польше был неурожай и голод, но не было массовой гибели от голода, т.к. государство вовремя оказало помощь. На днях в /hi/ обсуждали, дошли до постов в ЖЖ ведущих вникуда, ни одного источника на польском или английском не нашли, твои собраться по разуму заключили, что это потому, что так удачно удалось скрыть миллионные жертвы, что только в России нулевых про них вспомнили.
>>205072
Ты ведь в курсе, что миллионы погибших от голода во время великой депрессии - фантазии сидящего в России мимкрока в нулевые? Никаких источников на это нет. Ну и давай не переводить разговор, речь шла о миллионах погибших от голода в результате преступного мисменеджмента власти, которую ты назвал "компетентной".
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 239 3205078
>>205068

>Летом 1946 года состоялось заседание Высшего военного совета, на котором разбиралось дело маршала Жукова по материалам допроса Главного маршала авиации А. А. Новикова, арестованного перед тем органами госбезопасности по «делу авиаторов». Жуков был обвинён в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера с личной формулировкой И. В. Сталина «присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения». На заседании практически все высшие военачальники, за исключением начальника Главного управления кадров Ф. И. Голикова, высказались в поддержку Жукова. Однако члены Политбюро обвинили Жукова в «бонапартизме» за то, что он «вывел политотделы из состава сухопутных войск»

Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 240 3205079
>>205058

>человек, служивший в армии, офицерству симпатизировать не будет никогда


Скорее школьник, которому западло швабру в руках держать и детство в жопе играет. Офицеры это обычный винтик системы и ненавидеть их как целую страту это дебилизм, как и саму армию ненавидеть, она лишь срез общество и отображает все его пороки. Это как ненавидеть всех менеджеров, лол.
Малозаметный Блюхер 13 постов 241 3205081
>>205079
Служил писарем у кадровика, насмотрелся на офицеров без гонора, видимо поэтому у меня лучшее к ним отношение чем у среднего отслужившего. Но даже так, подавляющее большинство офицеров нормальные ребята, с которыми к концу службы у всех выстраиваются нормальные рабочие отношения. Есть, конечно, мудаки-исключения, но их и сами офицеры не переносят.
Штурмовой фон Хиппель 6 постов 242 3205082
>>205078
Обвинили это пиздато, но когда он был "угрозой страны №1"? Он же даже под арестом не бывал, причём даже когда публично нажирался в ссанину.
Heaven 243 3205086
>>205082
Да вы не рефлексируйте, вы распространяйте.
Heaven 244 3205087
>>205079

>эти повизгивания неслужившей чмони


Ясн.
Штурмовой фон Хиппель 6 постов 245 3205095
>>205087
Хуёво было быть тобой. Возможно, не только было.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 246 3205113
>>205082
В то время он был единственным крупным противником власти же, вернее нескольких партийных лиц, его же всем скопом валили.
>>205087
Пруфай военник, петухевен.
Двухмоторный Скальский 36 постов 247 3205119
>>205022

>Нет, суд на основе показаний, выбитых под пытками, не легитимный по определению. Как и суды-тройки, которые прямо противоречили действующей конституции.


Пруфы то будут?
Четырехмоторный Александр Бузинов 4 поста 248 3205406
>>205119
В сентябре 1955 года в Комитет партийного контроля при ЦК КПСС обратился с заявлением М. И. Губельман, бывший член Военного совета ДВР (в 1921 году), который возглавлял В. К. Блюхер. Он просил КПК разобраться в деле Блюхера, считая, что легендарный маршал был необоснованно репрессирован. Такое же заявление подал Генеральному прокурору СССР заместитель министра автомобильного транспорта и шоссейных дорог СССР генерал армии А. В. Хрулев.

Комитет партийного контроля разбирался по заявлениям Губельмана и Хрулева с делом Блюхера более полугода, пока в ЦК КПСС не поступила записка председателя Комитета государственной безопасности при Совете министров СССР И. А. Серова и Генерального прокурора СССР Р. А. Руденко.

В ЦК КПСС

О пересмотре дел и реабилитации членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных XVII съездом ВКП(б)

Рассмотрев дела на осужденных членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на 17-м съезде партии, Комитет государственной безопасности при Совете министров СССР и Прокуратура СССР установили, что большинство этих дел сфальсифицировано органами следствия, а так называемые признательные показания от арестованных получены в результате тяжких избиений и провокаций.

Докладывая изложенное, полагали бы целесообразным поручить Военной коллегии Верховного суда СССР пересмотреть и посмертно реабилитировать нижеперечисленных незаконно осужденных лиц:

1. Косиора Станислава Викентьевича — бывшего заместителя Председателя СНК СССР, члена партии с 1907 года.

2. Эйхе Роберта Индриковича — бывшего наркома земледелия СССР, члена партии с 1905 года.

3. Бубнова Андрея Сергеевича — бывшего наркома просвещения РСФСР, члена партии с 1903 года.

<…>

23. Блюхера Василия Константиновича — бывшего командующего Особой Краснознаменной Дальневосточной армией, члена партии с 1916 года.

<…>

Дела по обвинению других членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), членов комиссий партийного контроля, советского контроля и центральной ревизионной комиссии, избранных на 17-м съезде партии, будут также рассмотрены и доложены ЦК КПСС.

Просим решения.

Председатель Комитета государственной безопасности при Совете министров СССР И. СЕРОВ

Генеральный прокурор СССР Р. РУДЕНКО

2 марта 1956 г.

Постановление Президиума ЦК КПСС о реабилитации

6 марта 1956 г.

№ 3. П. 54 — О посмертной реабилитации незаконно осужденных членов ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии.

Утвердить предложение Председателя Комитета государственной безопасности при Совете министров СССР т. Серова и Генерального прокурора СССР т. Руденко о пересмотре дел и посмертной реабилитации незаконно осужденных членов ЦК ВКП(б) и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии: Косиора С. В., Эйхе Р. И., Бубнова А. С., Евдокимова Е. Г., Жукова И. П., Кабакова И. Д., Кодацкого И. О., Криницкого А. И., Лебедя Д.З., Лобова С. С., Любимова И. Е., Межлаука В. И., Румянцева И. П., Рухимовича М. Л., Рындина К. В., Сулимова Д. Е., Чудова М. С., Шеболдаева Б. П., Грядинского Ф. П., Еремина И. Г., Струппе П. И., Уншлихта И. С., Блюхера В. К., Быкина Я. Б., Семенова Б. А., Калыгиной А. С., Голодеда Н. М., Попова Н. Н., Ветера Е. И., Птухи В. В., Егорова А. И., Филатова Н. А., Комарова Н. П., Кубяка Н. А., Прамнэка Э. К.

Проверкой «дела» Блюхера конкретно занималась следственная группа во главе с заместителем главного военного прокурора полковником юстиции Я. П. Тереховым. Она провела комплекс следственных мероприятий: были допрошены несколько десятков людей, проанализирована масса уголовных дел, различных документов из центральных и местных архивов.

Рассмотрев материалы этой дополнительной проверки и архивно-следственного дела на Блюхера, Терехов 9 марта 1956 года вынес постановление, которым дело по обвинению В. К. Блюхера было прекращено за отсутствием состава преступления.

В своем постановлении заместитель главного военного прокурора обстоятельно мотивировал вынесенное решение.

«…В деле по обвинению Блюхера имеется лишь один протокол его допроса, датированный 28 октября 1938 г. В этом протоколе заготовлены подписи Берии и бывшего работника Особого отдела Иванова, однако протокол, кроме Блюхера, никем не подписан. В ходе этого допроса Блюхера были даны очные ставки с арестованными Федько и Хаханьяном, которые изобличали Блюхера в принадлежности к антисоветскому заговору, однако Блюхер виновным себя не признал и показания Федько и Хаханьяна категорически отрицал.

Вслед за этим протоколом в деле по обвинению Блюхера подшиты его собственноручные показания, которые он писал на протяжении 6–9 ноября 1938 года. В этих собственноручных показаниях Блюхер признал себя виновным в том, что был участником антисоветской организации правых и военного заговора.

9 ноября 1938 года, т. е. спустя 18 дней после ареста, Блюхер, находясь во внутренней тюрьме НКВД СССР, умер. <…>

11 ноября 1938 года дело по обвинению Блюхера было прекращено за смертью обвиняемого.

Проведенной в настоящее время дополнительной проверкой бесспорно установлено, что дело по обвинению Блюхера было сфальсифицировано, а показания о проводившейся якобы им контрреволюционной деятельности были получены от Блюхера путем жестоких истязаний

Так, бывший следователь НКВД СССР Головлев на допросе 12 ноября 1955 года показал, что когда он 5 и 6 ноября 1938 года впервые увидел арестованного Блюхера, то сразу же обратил внимание на то, что Блюхер накануне был сильно избит. <…>

Бывший врач Лефортовской тюрьмы Розенблюм на допросе 30 декабря 1955 года показала о том, что она оказывала медицинскую помощь арестованному Блюхеру и при этом заявила: „На лице у Блюхера около глаз был огромный синяк“.

О том, что Блюхера жестоко истязали, видно из показаний Ариной-Русаковской. <…>

Из оперативных материалов по делу Блюхера видно, что в камеру тюрьмы, где содержался Блюхер, был подсажен агент, который, спаивая Блюхера коньяком, уговаривал его признать себя виновным в участии в антисоветской организации и подсказывал Блюхеру, чтобы он дал показания о том, что был завербован Рыковым.

В силу изложенного, собственноручные показания Блюхера, в которых он признал свою вину, не могут рассматриваться как доказательства, так как они были получены от Блюхера провокационным путем, а также путем пыток и истязаний.
Четырехмоторный Александр Бузинов 4 поста 248 3205406
>>205119
В сентябре 1955 года в Комитет партийного контроля при ЦК КПСС обратился с заявлением М. И. Губельман, бывший член Военного совета ДВР (в 1921 году), который возглавлял В. К. Блюхер. Он просил КПК разобраться в деле Блюхера, считая, что легендарный маршал был необоснованно репрессирован. Такое же заявление подал Генеральному прокурору СССР заместитель министра автомобильного транспорта и шоссейных дорог СССР генерал армии А. В. Хрулев.

Комитет партийного контроля разбирался по заявлениям Губельмана и Хрулева с делом Блюхера более полугода, пока в ЦК КПСС не поступила записка председателя Комитета государственной безопасности при Совете министров СССР И. А. Серова и Генерального прокурора СССР Р. А. Руденко.

В ЦК КПСС

О пересмотре дел и реабилитации членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных XVII съездом ВКП(б)

Рассмотрев дела на осужденных членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на 17-м съезде партии, Комитет государственной безопасности при Совете министров СССР и Прокуратура СССР установили, что большинство этих дел сфальсифицировано органами следствия, а так называемые признательные показания от арестованных получены в результате тяжких избиений и провокаций.

Докладывая изложенное, полагали бы целесообразным поручить Военной коллегии Верховного суда СССР пересмотреть и посмертно реабилитировать нижеперечисленных незаконно осужденных лиц:

1. Косиора Станислава Викентьевича — бывшего заместителя Председателя СНК СССР, члена партии с 1907 года.

2. Эйхе Роберта Индриковича — бывшего наркома земледелия СССР, члена партии с 1905 года.

3. Бубнова Андрея Сергеевича — бывшего наркома просвещения РСФСР, члена партии с 1903 года.

<…>

23. Блюхера Василия Константиновича — бывшего командующего Особой Краснознаменной Дальневосточной армией, члена партии с 1916 года.

<…>

Дела по обвинению других членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), членов комиссий партийного контроля, советского контроля и центральной ревизионной комиссии, избранных на 17-м съезде партии, будут также рассмотрены и доложены ЦК КПСС.

Просим решения.

Председатель Комитета государственной безопасности при Совете министров СССР И. СЕРОВ

Генеральный прокурор СССР Р. РУДЕНКО

2 марта 1956 г.

Постановление Президиума ЦК КПСС о реабилитации

6 марта 1956 г.

№ 3. П. 54 — О посмертной реабилитации незаконно осужденных членов ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии.

Утвердить предложение Председателя Комитета государственной безопасности при Совете министров СССР т. Серова и Генерального прокурора СССР т. Руденко о пересмотре дел и посмертной реабилитации незаконно осужденных членов ЦК ВКП(б) и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии: Косиора С. В., Эйхе Р. И., Бубнова А. С., Евдокимова Е. Г., Жукова И. П., Кабакова И. Д., Кодацкого И. О., Криницкого А. И., Лебедя Д.З., Лобова С. С., Любимова И. Е., Межлаука В. И., Румянцева И. П., Рухимовича М. Л., Рындина К. В., Сулимова Д. Е., Чудова М. С., Шеболдаева Б. П., Грядинского Ф. П., Еремина И. Г., Струппе П. И., Уншлихта И. С., Блюхера В. К., Быкина Я. Б., Семенова Б. А., Калыгиной А. С., Голодеда Н. М., Попова Н. Н., Ветера Е. И., Птухи В. В., Егорова А. И., Филатова Н. А., Комарова Н. П., Кубяка Н. А., Прамнэка Э. К.

Проверкой «дела» Блюхера конкретно занималась следственная группа во главе с заместителем главного военного прокурора полковником юстиции Я. П. Тереховым. Она провела комплекс следственных мероприятий: были допрошены несколько десятков людей, проанализирована масса уголовных дел, различных документов из центральных и местных архивов.

Рассмотрев материалы этой дополнительной проверки и архивно-следственного дела на Блюхера, Терехов 9 марта 1956 года вынес постановление, которым дело по обвинению В. К. Блюхера было прекращено за отсутствием состава преступления.

В своем постановлении заместитель главного военного прокурора обстоятельно мотивировал вынесенное решение.

«…В деле по обвинению Блюхера имеется лишь один протокол его допроса, датированный 28 октября 1938 г. В этом протоколе заготовлены подписи Берии и бывшего работника Особого отдела Иванова, однако протокол, кроме Блюхера, никем не подписан. В ходе этого допроса Блюхера были даны очные ставки с арестованными Федько и Хаханьяном, которые изобличали Блюхера в принадлежности к антисоветскому заговору, однако Блюхер виновным себя не признал и показания Федько и Хаханьяна категорически отрицал.

Вслед за этим протоколом в деле по обвинению Блюхера подшиты его собственноручные показания, которые он писал на протяжении 6–9 ноября 1938 года. В этих собственноручных показаниях Блюхер признал себя виновным в том, что был участником антисоветской организации правых и военного заговора.

9 ноября 1938 года, т. е. спустя 18 дней после ареста, Блюхер, находясь во внутренней тюрьме НКВД СССР, умер. <…>

11 ноября 1938 года дело по обвинению Блюхера было прекращено за смертью обвиняемого.

Проведенной в настоящее время дополнительной проверкой бесспорно установлено, что дело по обвинению Блюхера было сфальсифицировано, а показания о проводившейся якобы им контрреволюционной деятельности были получены от Блюхера путем жестоких истязаний

Так, бывший следователь НКВД СССР Головлев на допросе 12 ноября 1955 года показал, что когда он 5 и 6 ноября 1938 года впервые увидел арестованного Блюхера, то сразу же обратил внимание на то, что Блюхер накануне был сильно избит. <…>

Бывший врач Лефортовской тюрьмы Розенблюм на допросе 30 декабря 1955 года показала о том, что она оказывала медицинскую помощь арестованному Блюхеру и при этом заявила: „На лице у Блюхера около глаз был огромный синяк“.

О том, что Блюхера жестоко истязали, видно из показаний Ариной-Русаковской. <…>

Из оперативных материалов по делу Блюхера видно, что в камеру тюрьмы, где содержался Блюхер, был подсажен агент, который, спаивая Блюхера коньяком, уговаривал его признать себя виновным в участии в антисоветской организации и подсказывал Блюхеру, чтобы он дал показания о том, что был завербован Рыковым.

В силу изложенного, собственноручные показания Блюхера, в которых он признал свою вину, не могут рассматриваться как доказательства, так как они были получены от Блюхера провокационным путем, а также путем пыток и истязаний.
Заградительный Георгий Жуков 1 пост 249 3205410
>>205406

>что в камеру тюрьмы, где содержался Блюхер, был подсажен агент, который, спаивая Блюхера коньяком, уговаривал его признать себя виновным в участии в антисоветской организации


>зэк спаивал Блюхера коньяком в камере тюрьмы


Я думал, что рассказами про коварство гэбни меня уже не впечатлить, но от этой истории я охуел.

>


Так, бывший следователь НКВД СССР Головлев на допросе 12 ноября 1955 года показал, что когда он 5 и 6 ноября 1938 года впервые увидел арестованного Блюхера, то сразу же обратил внимание на то, что Блюхер накануне был сильно избит
Следака потом расстреляли?
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 250 3205429
>>205406
Пиздарики конечно. Я думаю, это все от низкого уровня культуры в те времена.
Ну и

>В приказе народного комиссара обороны Союза ССР № 0040 4 сентября 1938 года[14] было сказано >«…Даже после получения указания от Правительства о прекращении возни со всякими комиссиями и расследованиями и о точном выполнении решений Советского правительства и приказов Наркома т. Блюхер не меняет своей пораженческой позиции и по-прежнему саботирует организацию вооружённого отпора японцам. Дело дошло до того, что 1 августа с. г. при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, товарищ Сталин вынужден был задать ему вопрос: 'Скажите, т. Блюхер, честно, есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами. Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля…». Этим же приказом маршал Блюхер от должности командующего войсками Дальневосточного Краснознамённого фронта отстранён и оставлен в распоряжении Главного военного совета РККА.


Мужик сам себя подставил.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 251 3205431
Хотя он реально уебок какой-то.

>Блюхер принял самовольное решение заняться «мирным урегулированием» конфликта. 24 июля, втайне от своего собственного штаба, а также от находившихся в Хабаровске зам. наркома внутренних дел и зам. наркома обороны, он отправил комиссию на высоту Заозёрная. В результате «расследования», комиссия установила, что в возникновении конфликта виновны наши пограничники, якобы нарушившие границу на 3 метра. Блюхер отправил телеграмму наркому обороны, в которой потребовал немедленного ареста начальника погранучастка и других «виновных в провоцировании конфликта». Однако эта «мирная инициатива» Блюхера не встретила понимания в Москве, откуда последовало указание прекратить работу комиссии и выполнять решения Советского правительства об организации отпора японцам.


Генерал-куколд какой-то.

> у озера Хасан выявились «огромные недостатки в состоянии Дальневосточного фронта»


>1 августа войска получили от Блюхера приказ атаковать противника, не ожидая подхода главных сил. Но штурм провалился.


>Выдержка из протокола заседания Главвоенсовета: «Только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. … т. , выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны. Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером. Вся эта оперативная „деятельность“ маршала Блюхера была завершена отдачей им … приказа о призыве … 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с. г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Дальнем Востоке всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен.»


Мда.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 251 3205431
Хотя он реально уебок какой-то.

>Блюхер принял самовольное решение заняться «мирным урегулированием» конфликта. 24 июля, втайне от своего собственного штаба, а также от находившихся в Хабаровске зам. наркома внутренних дел и зам. наркома обороны, он отправил комиссию на высоту Заозёрная. В результате «расследования», комиссия установила, что в возникновении конфликта виновны наши пограничники, якобы нарушившие границу на 3 метра. Блюхер отправил телеграмму наркому обороны, в которой потребовал немедленного ареста начальника погранучастка и других «виновных в провоцировании конфликта». Однако эта «мирная инициатива» Блюхера не встретила понимания в Москве, откуда последовало указание прекратить работу комиссии и выполнять решения Советского правительства об организации отпора японцам.


Генерал-куколд какой-то.

> у озера Хасан выявились «огромные недостатки в состоянии Дальневосточного фронта»


>1 августа войска получили от Блюхера приказ атаковать противника, не ожидая подхода главных сил. Но штурм провалился.


>Выдержка из протокола заседания Главвоенсовета: «Только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. … т. , выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны. Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером. Вся эта оперативная „деятельность“ маршала Блюхера была завершена отдачей им … приказа о призыве … 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с. г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Дальнем Востоке всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен.»


Мда.
Двухмоторный Скальский 36 постов 252 3205473
>>205406

>Проведенной в настоящее время дополнительной проверкой бесспорно установлено, что дело по обвинению Блюхера было сфальсифицировано, а показания о проводившейся якобы им контрреволюционной деятельности были получены от Блюхера путем жестоких истязаний


Пруфы где блять?

>На лице у Блюхера около глаз был огромный синяк


Вот это что-ли? Где протокол мед-освидетельствования?

>«…В деле по обвинению Блюхера имеется лишь один протокол его допроса,


Где остальные протоколы? Не реабилитаторы ли их заиграли?

Хуйня короче. Давай сначала.
Ретивый Александр Турчинов 1 пост 253 3205499
>>205473
Сталиноид, не бомби

>Где протокол мед-освидетельствования


Что то проиграл. Ага, в те времена когда были абсолютно нормальны пытки, а побои вообще норма, будет тебе медсанчасть составлять протокол освидетельствования. Их даже в 80-е в СпецПТУ делали только если малолетки друг-друга искалечили.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 254 3205504
>>205499
Ну то есть свидетельства, что Блюхер шпион, это лажа, потому что недостоверно, т.к. есть свидетельства побоев, а свидетельства побоев точно не лажа, потому что ты так сказал.

Все верно?
Снайперский Рафик 31 пост 255 3205540
>>205504

>верно


верно от слова вера
Двухмоторный Скальский 36 постов 256 3205576
>>205499

>когда были абсолютно нормальны пытки


На котоыре нет и не будет пруфов.

Что характерно, кровавой гэбне судившей блюхера мы не верим, а точно столь же кровавой гэбне его реабилитировавшей, на общей фоне с борьбой с свежее изобретенным культом личности, мы верим без вопросов.
В итоге все сводится
>>205540
FockeAchgelisFa223.jpg54 Кб, 380x267
Окруженный Васька 1 пост 257 3205584
>>199985

>летая на реактивных исрибителях обстреливали бы танки ПТУРами первого покаления, корабли ПКР планирущими бомбами а бомбардировшики сбивали бы ЗРУ


ПТУР могли бы с вертушек применять, или что более вероятно с пусковых на базе Жука, как применяли советские Шмели и французкие SS.10.Рабочие вертухи у н их были.Планирующие бомбы тоже были и как бы не года с 42.А вот немецкие реактивы-отстой полный,несмотря на отличные движки .Только Арадо и был торт.Как то так.Другой вопрос удалось бы все это выпустить в товарных количествах и оснастить армию под бомбежками-хз.Того же алюминия из за бомбежек у Рейха почти не стало.
Четырехмоторный Александр Бузинов 4 поста 258 3205632
>>205473

>Пруфы где блять?


>Вот это что-ли? Где протокол мед-освидетельствования?


Классическое "Ваши пруфы - не пруфы". Сралинист хочет быть святее КГБ и Прокуратуры СССР, которым свидетельских показаний почему-то было достаточно. Сралинисту нужно, чтобы после каждого допроса с применением пыток к подследственному приходил врач, фиксировал побои, а следователь заботливо подшивал очередной акт медосвидетельствования к делу вероятно для того, чтобы впоследствии его самого легче было поставить к стенке.

>Где остальные протоколы? Не реабилитаторы ли их заиграли?


Пруфы на наличие остальных протоколов. Или я должен пруфать тебе их отсутствие? Ты троллишь, или на самом деле тупой? вопрос риторический
Контрбатарейный Лабазанов 3 поста 259 3205663
>>205632

>обратился с заявлением М. И. Губельман


Уже вопросы к достоверности возникают.
Терехов был Д.П. И как Руденко имеет весьма интересную биографию.

>Бывший врач Лефортовской тюрьмы Розенблюм на допросе 30 декабря 1955 года показала


Ну эта точно врать не будет.
Четырехмоторный Александр Бузинов 4 поста 260 3205667
>>205663
Вы таки антисемит?

>Терехов был Д.П. И как Руденко имеет весьма интересную биографию.


У Серова она не менее интересная. И что с того?
Screenshot2019-07-18 Рокоссовский, Константин Константинови[...].png132 Кб, 1709x324
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 261 3205674

> защищать приговоры времен чисток как верные


Да, жалко польского шпиона Рокоссовского не осудили, только покалечили, дал Сталин слабину. Только подумать, если бы он эти три года не в тюрьме гнил под пытками, а командовал своим корпусом, готовился к войне, изучал опыт 39-40гг.
Ну зато хоть Королева и Туполева посадили, поплатились враги народа.
Штурмовой Клостерман 2 поста 262 3205701
Почему СССР не смог запилить свою функциональную униформу? Хотя бы с карманами.
Егерский Павел Курочкин 1 пост 263 3205725
>>205576

>На котоыре нет и не будет пруфов


Вот жеж пидорас. Я мог бы тебе рассказать как брата моей бабки, простого комсомольца-тракториста на допросах избили так что сломали копчик и до самой своей смерти он не мог сидеть, только лежать. Но во первых это тема для параши, а во вторых сталинисту доказывать очевидные вещи-что метать бисер перед свиньями.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 264 3205729
>>205701
Нет задач, в бою тебе нужны только патроны в подсумке, все остальное можно в вещмешке хранить.
23F1FCD9-3D9E-4AC2-85C7-18FDEA85F253w1023r1s.jpg48 Кб, 1023x575
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 265 3205737
>>205584
Не стоит забывать, что перед высадкой в 47 Германия была бы стерта в радиоактивный пепел, по крайней мере на все промышленные центры и транспортные узлы были бы уничтожены. Какое-либо организованное сопротивление в этих условиях было бы невозможно.
Штурмовой Клостерман 2 поста 266 3205768
>>205729
в поздних вариантах на гимнастерку карманы стали пришивать. да и остальные армии вряд ли просто так карманы делали. сама гимнастерка не очень удобна из-за того, что через голову надо снимать, особенно если ранение, встречал воспоминания. там на это солдаты жаловались
Атомный Комарицкий 1 пост 267 3205871
>>205737
Точно. А вот сколько этих бомб было к 47 году? 100 было?
Screenshot2019-07-19 066004008NuclearNotebookR1 indd - 0660[...].png14 Кб, 943x253
Малозаметный Блюхер 13 постов 268 3205872
>>205871
13 было, сброшенных одновременно в принципе хватило бы, если каждая была бы как условный Дрезден. Ну и если бы война не закончилась в 1945, они бы думаю к 47 больше бы сделали. Вообще конечно в эквивалентном тоннаже было бы интереснее.
Двухмоторный Скальский 36 постов 269 3205910
>>205632

>Классическое "Ваши пруфы - не пруфы".


Классическое "пруфов у вас нет"
Двухмоторный Скальский 36 постов 270 3205911
>>205725

>на допросах


Скорость на тракторе привысил?

Или как всегда, стоить открыть дело и сразу выясняется что сидел то за дело?
Контрбатарейный Лабазанов 3 поста 271 3205928
>>205872

>13 было


Не снаряженных. Деза для запугивания. Реально даже на те что взорвали над Японией пришлось у Бельгии сырье закупать.
Контрбатарейный Лабазанов 3 поста 272 3205931
>>205667
Таки нет, но это заинтересованные лица.
Заатмосферный Вальтер Модель 3 поста 273 3205987
>>205911
Нет.Он с отцом и еще одним братом работали на одном тракторе, в нем развалился подшибник,в споре с начальством МТС он в запале объяснил что это передовая советская промка гонит говно, а не юзеры кривожопы.Итог- антисоветская агитация,создание вредительской организации.Его отцу вменили еще шпионаж в пользу Японии,лол, хотя он был красный партизан и с японцами как раз сражался в свое время. Дали братьям по 10 лет даже не судом,а Особым Совещанием, их отца судил почему то трибунал, дали 25 лет. Спустя год осудили их жен и старшую сестру"за недонесение", дали 8 лет спецпоселения.Из мужчин выжил лишь один, и то потому что его перевели как инвалида на должность моториста в лагере.Реабилитировали в 56 году, заплатили прабабке компенсацию-500 рублей с чем то, она их прокурору в рожу кинула.Искрене жаль что твоих предков террор не коснулся, ты бы не пиздел чего не знаешь,черт красножопый
15550998695270.jpg239 Кб, 1080x1080
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 274 3205997
>>205928
Интересные заявления, но не нахожу ничего подобного в источниках, откуда информация? Казалось бы, если в 1945 было две, а в 1950 - за сотню, почему в 1947 не могло было быть 13?

> Реально даже на те что взорвали над Японией пришлось у Бельгии сырье закупать.


В Бельгийском Конго, который никуда бы не делся до 1947, плюс купленного вроде как хватило надолго.
>>205987

> Искрене жаль что твоих предков террор не коснулся, ты бы не пиздел чего не знаешь,черт красножопый


С ними это так не работает, это люди неиронично считающие Павлика Морозова героем.
Заатмосферный Вальтер Модель 3 поста 275 3206026
>>205997
Я не для него,он уже заражен и его не спасти.Я для тех малолеток что не застали рассказов ушедшего поколения и изучают историю через агитки 80-летней давности.
Его Императорского Величества Асланбек Исмаилов 2 поста 276 3206040
>>205987
Тащи материалы дела по которому судили и дату реабилитации, а своё эмоциальное говно оставь для впечатлительных дебилов.
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 277 3206063
>>205987
Какой удачный и красивый переход на личную трагедию. Прямо классика пропаганды.
>>205997
Как я понял из дискуссии аргументация подменяется баивыми картинками?
И что самое красивое, двойка. Опять двое их.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 278 3206066
Какая дискуссия, я даже не тебе отвечал, болезненный.
Дозвуковой Ранжит Мадалана 1 пост 279 3206069
У меня дед (работал слесарем лекальщиком в ЦАГИ) "уехал" на Колыму, где исчез.
Заатмосферный Вальтер Модель 3 поста 280 3206072
>>206063
>>206040
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». «Библия Мф. 7:6»
Противопехотный Честер Нимиц 1 пост 281 3206128
>>205701
Карманы нужны что бы туда что-то ложить. А при коммунизме у тебя ничего нет, потому что все общее.
Кластерный Клод Лич 1 пост 282 3206137
>>206063
Вот это вот говно про "двоечки" с намеком на проплаченность моча чистить конечно же не собирается. Не олек же ищут, лол. Уебывайте на порашу уже в красножопые треды.
Транспортный Владимир Федоров 1 пост 283 3206161
>>206137
Порашнику припеклоу, найс.
>>200561

>Не все засекретили видимо.


Ага, все фильмы с ленд-лизом засекретили, всех операторов расстреляли. Только по ЦТ почему-то спокойно крутили братских пшекских Четырех танкистов и собак со студаками и закадровой озвучкой Белявского. И сам Белявский спокойно ездил на студаке в роли Фокса. А в Женя, Женечка и "катюша" появляются студокатюши.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 284 3206269
>>206137

>уууииииии намек ууиииии


Ваша отсосная порода совершенно не держит удар, замечу, при любом контрвыпаде начинает истошно визжать. А раньше-то раздолье было, да, до 2014, когда вскрылось ваше истинное свиное ебло.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 285 3206476
>>206161

>А в Женя, Женечка и "катюша" появляются студокатюши.


Много было катюш не на студебекерах?
Горный Бартини 5 постов 286 3206494
Моряки британских конвоев:Жертвуют собой, рискуя доставляя в Мурманск конвоями практически без эскорта важную военную технику которой не хватало в начальные периоды войны, многие из них так и погибли от немецких авианалетов и от подводных лодок.
Пидорахи:Да бля тупые пендосы нах эти англосаксы да не нужен был нам ваш лендлзи мы русские люди на силе духа победили эти тупые американцы не такие храбрые как мы нах
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 287 3206497
>>206494
Какой надрывный рабский скулеж.
Радиолокационный фон Лееб 1 пост 288 3206512
>>206494
Напомни-ка, сколько там Ленд-Лизовской техники успело в контрнаступлении под Москвой поучаствовать?
Полузатопленный Валерио Боргезе 1 пост 289 3206518
>>197812 (OP)

>доставляя в Мурманск конвоями практически без эскорта важную военную технику


А что, у владычицы морей кораблей не хватало, или ты про PQ-17, который само Адмиралтейство похоронило, отозвав эскорт? Так это к Черчилю, он под этим предлогом и прекратил северные конвои.
Heaven 290 3206547

>не смог запилить свою функциональную униформу?


потому что функциональная униформа требует больше трудочасов, оборудования, человеческих ресурсов и их компетенций.
Когда у тебя проебана самая ценная часть страны, а одежду шьют в две смены день и ночь тринадцатилетние девочки в холодных амбарах за Уралом посреди нихуя, снега и медведей, при этом одеть нужно миллионы солдат, как-то совсем не до внутреннего кармана походной куртки.
Так что девочки делали простой, но качественный эквип.

>>206494
Я не знаю никого из более-менее умных людей, которые бы принижали значение ленд-лиза. Ты вообще о чем? Ленд-лиз для СССР - это Рузвельтовская тема, не американская. И да, в том числе Рузвельт за счет поставок для союзников создавал рабочие места и загружал заказами предприятия внутри США после Великой депрессии. Но разве это плохо? СССР вообще очень повезло, что в момент войны в США был адекватный президент, а не пидорас Труман.
Я лично изучал вопрос ленд-лиза в части поставок медицинского оборудования и фармацевтики для СССР: для меня очевидно, что без ленд-лиза был бы полный пиздец по выживаемости раненых.
Heaven 291 3206551
Heaven 292 3206580
>>205701

>не смог


Твой батя вынуть не смог

>Хотя бы с карманами


http://smolbattle.ru/threads/Плакат-Снаряжение-бойца-РККА-обсуждение.41927/
Ты бля еще спроси почему от СВТ-40 отказались в пользу мосинки, вместо Т-34М клепали Т-60 из автозапчастей
Триумфальный Благонравов 1 пост 293 3206652
>>206547
в чем была проблема сделать сплошной разрез типа рубахи хотя бы?
Heaven 294 3206667
>>206652
Гимнастерка сшивается из двух кусков ткани, а так из трех. Отсюда в 1,5 рост трудозатрат: это прострочка швов, пришивание пуговиц и, что самое тупое и сложное, планка застежки и прорезные петли.

>сплошной разрез


>снимать сложно с раненых



Это исключительно из-за низкой квалификации медперсонала. Врачи с раненых одежду не снимают, а срезают.
Heaven 295 3206722
>>206667

>Врачи с раненых одежду не снимают, а срезают.


Да ты охуел казённое имущество портить? Вредитель ебаный
Heaven 296 3206747
>>206722

>Да ты охуел казённое имущество портить? Вредитель ебаный


Услышал рядовой Ганс, успешно поразив цель.
Броненосный Узиэль Галь 1 пост 297 3206979
>>206667
в воспоминаниях солдаты сами с себя снять не могли, особенно когда быстро надо было, например, когда она загоралась
blob638 Кб, 800x707
Радиолокационный Джеймс Пакл 1 пост 298 3207053
Реактивный Черановский 12 постов 299 3207066
>>207053
Крестьянская говноармия с офицерами-сепаратистами и дедовщиной, хардкорнее 90'х раз в 70.
Малозаметный Блюхер 13 постов 300 3207103
>>206512
30-40% средних и тяжелых танков под Москвой в Декабре 1941 было британскими.
Двуствольный Пол Тиббетс 4 поста 301 3207121
>>207103

>30-40% средних и тяжелых танков под Москвой в Декабре 1941 было британскими.


Это Матильда и Валентайн тяжёлые?
Штурмовой фон Хиппель 6 постов 302 3207122
>>207103
Сколько раз я тебя уже обоссывал? 5 или 6?
Малозаметный Блюхер 13 постов 303 3207123
>>207121
По советской классификации, т.е. по броне - средние. По вооружению, конечно, не дотягивают, в статье по это написано.
>>207122
Меня-то что? Открывай цитируемые источники - все советские - и на них ссы, автор просто делает выводы на их основе.
Радиолокационный Сухой 1 пост 304 3207124
>>206494

Репорт за использование порашного слэнга и strawman fallacy.
Штурмовой фон Хиппель 6 постов 305 3207127
>>207123

>Меня-то что?


За манипуляцию фактами же.
Двухмоторный Скальский 36 постов 306 3207139
>>205987
Моих то какраз коснулся, чухан, и по вполне реальной "политической" статье. И без всех этих кошмаров на ночь. Так что иди как ты нахуй.

>это люди неиронично считающие Павлика Морозова героем.


А ты надо понимать деда который его на перо посадил, да?
Двуствольный Пол Тиббетс 4 поста 307 3207140
Кто был лучший середняк? Пц4, Пц5, М4, Комета или Т-34-85? Т-34 имел порочную компоновку исключающую нарост лобовой брони, Пц5 перетяжелена. Остаются в лидерах Пц4, М4 и Комета.
Десантный Анатолий Сердюков 4 поста 308 3207145
>>207140
Нет объективного понятия "лучший". Сравнивать нужно конкретные параметры - стоимость материалов, трудозатраты, удобство для экипажа, ремонтопригодность, унификация, возможность модификации. Все по своему хороши.
Двухмоторный Скальский 36 постов 309 3207148
>>206476
Да так то дохуя. На судаках было чуть более половины. Другое дело что толку от этой половины было поболя.

>>207140
Если брать пантеру за средний - то Першинг.
Двуствольный Пол Тиббетс 4 поста 310 3207149
>>207145

>Сравнивать нужно конкретные параметры - стоимость материалов, трудозатраты, удобство для экипажа, ремонтопригодность, унификация, возможность модификации


Нет, я про боевую эффективность.
e0c0a73603927624ed65c1df3e03d306.jpg112 Кб, 872x1200
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 311 3207202
>>207140
Поздние PzIV или Т-34/85.
>>207148

> Если брать пантеру за средний


Вот интересно, ИС-2 всего на тонну тяжелее, а уже "тяжелый".
T-34prototypes.jpg101 Кб, 1654x730
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 312 3207209
>>207202

>Поздние PzIV или Т-34/85.


Пазон все таки. Танк 35го года который, хоть и на пределе смог и в компоновку и актуальность до конца войны. Дед все же был попозже, и для соответствия ему пришлось погон и башню менять.
Шерман, все тоже самое, дак и еще более поздний. Комета это уже когда СССР смог в Т-44.

>Вот интересно, ИС-2 всего на тонну тяжелее, а уже "тяжелый".


Потому как зависит от принятой в стране системы. У нас по весу, у немцев по применению.
Фугасный Хорикоси 14 постов 313 3207216
>>207066

> офицерами-сепаратистами и дедовщиной


Чому?
Фугасный Хорикоси 14 постов 314 3207218
>>206722
Пиздец ты дебил
Почитай на досуге.mp4575 Кб, mp4,
640x356, 0:05
Двуствольный Пол Тиббетс 4 поста 315 3207226
Фугасный Хорикоси 14 постов 316 3207231
>>207226
Ок. Это я дебил
778-2.jpg157 Кб, 800x527
Прорывной Трошев 2 поста 317 3207257
Анон, читаю про начальный период ВОВ и сплошь и рядом жалобы на действия советской пехоты от советских же командиров.
Пример цитат под спойлер брошу:

[spoilerЗ]аместитель командующего Донским фронтом Трубников: «...Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда...»[/spoiler]

Начальник штаба фронта М. С. Малинин: «Пехота не подымается, артподготовка у нас достаточная, средств артиллерийских у нас столько, что и говорить не приходится, на один километр у нас 74 орудия. Кроме того, на этом участке 12 минометных полков.
У немцев здесь ни черта нет, немцы безусловно несут большие потери от нашего минартогня. На этом участке у нас несомненное большое превосходство во всем и превосходство в авиации.

Авиация противника в эти дни нас беспокоит слабо, да с танками у нас неплохо... Пехота у нас никудышная...

Дать сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда... Дело не в артиллерии, всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не подымается и в наступление не идет...»


К.К. Роккосовский «Еще в начале боев меня обеспокоило, почему наша пехота, находясь в обороне, почти не ведет ружейного огня по наступающему противнику. Врага отражали обычно хорошо организованным артиллерийским огнем»

Поясни, пожалуйста, как это понимать и почему так происходило?
Прорывной Трошев 2 поста 318 3207258
>>207257
ай, проебался с разметкой...
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 319 3207265
>>207257

>про начальный период ВОВ


Пехота за танками не пошла, можно найти и в 1945ом.
Дело не в периоде войны, а в командирах и как уже писали выше в треде в младших командирах.

>Врага отражали обычно хорошо организованным артиллерийским огнем


А вот тут нечего катить бочку на пехоту, так все остальные точно так же делали. Да, у немцев чуть получше за счёт мг-34/42.
Наступающий Франсуа 1 пост 320 3207266
>>207257

> Поясни, пожалуйста, как это понимать и почему так происходило?


КМК пехоту надо специально обучать, чтобы она вела активные действия под огнем артиллерии, в том числе своей. С точки зрения пехотинца - ему похуй, чей чемодан сейчас ебанул, свой или чужой, под град осколков никому не охота идти, он же не знает, что артиллеристы все точно рассчитали и по нему не попадет, если взаимодействие не налажено и опыта нет.

Читал истории про Чечню ЕМНИП от некоего Зарипова (может и не его, давно дело было), когда приехавший на штурм села спицноз словил разрыв шаблона от огневого вала, решив, что артиллерия ошиблась и их всех сейчас положат своими же снарядами, и сорвал атаку. Их просто к такому не готовили и не учили.

Может я ошибаюсь, и в 41 причины были другие.
2f9fb91f-1186-423c-b16e-a1ad35ff1a98.jpg88 Кб, 600x600
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 321 3207271
>>207257
Потому что - "Умный в артиллерии, храбрый в кавалерии, пьяница на флоте, а дурак в пехоте".
И это ещё дореволюционная поговорка. Говно у нас пехота, была. Туда попадали те, кого не взяли в нормальные роды войск.

>Пехота залегла и не пошла за танками.


>С громовым криком "ура" в атаку не пошла и осталась лежать


>Пехота отступила и противотанкистам пришлось принимать рукопашный бой


>Пехота отошла и артиллеристы приняли бой на позиции



И такого дохрена и больше. Даже, бля, гаубичники не бежали, а дрались, в отличии от пехотоговна. Собственно заградотряды как раз против пехотных бегунов и создавались. Для того, чтобы пехота хоть что то могла, приходилось создавать штурмовые подразделения, выискивая крупицы нормальных бойцов среди общего шлака.
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 322 3207278
>>207265

>Пехота за танками не пошла


Соглашусь что это общее место и встречалось всю войну.
ЧСХ, немцы тоже от этого иногда страдали, ВНЕЗАПНО
Но изначальный вопрос немного не про это, а скорее про пехота их личного оружия огонь не ведёт
Пограничный Хайрем Максим 1 пост 323 3207283
>>207271>>207257
Потому что в трудные времена в пехоту набирали хуй знает кого хуй знает как и вооружали по остаточному принципу. Вплоть до чернопиджачников, которых наспех отлавливали по деревням и без всякого обучения посылали "атаковать примерно туда". Это не кадровые военные здорового человека и даже не фольксштурм подыхающего берлина, это какие-то методы татаро-монголов.
IMG1429.JPG205 Кб, 1003x691
Кластерный Иванэ Мацуи 2 поста 324 3207302
>>207283
Окстись, 2 из приведённых мной цитат были конкретно про стрелковые дивизии резервных армий, имевшие полный комплект стрелкового вооружения и больше 3 месяцев на боевую подготовку, с момента формирования до момента ввода в бой. Более того, есть пример 308-й сд, чью подготовку признали неудовлетворительной и ещё месяц натаскивали. И это летом 42-го, да.
Окруженный Роман Шухевич 1 пост 325 3207305
>>207278

>ЧСХ, немцы тоже от этого иногда страдали, ВНЕЗАПНО


Дык, не спорю, танкобоязнь у них была не меньше чем у наших, НО

>а скорее про пехота их личного оружия огонь не ведёт


>находясь в обороне, почти не ведет ружейного огня по наступающему противнику


Много из трёхлинейки/к98 настреляешь? А вот из мг-42 - много. Наш ДП "несколько" уступал немцу, так что Константин Константинович, немножечко покривил душой когда писал эту ахинею.
0588.jpg450 Кб, 1056x1700
Малозаметный Блюхер 13 постов 326 3207386
К вопросу о ленд-лизе, наткнулся на интересный документ:
http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=goto&id=FRUS.FRUS1942v03&isize=XL&submit=Go+to+page&page=582
Переговоры 1 Июня 1942, Рузвельт говорит Молотову, что если СССР хочет видеть второй фронт в 1943, надо урезать ленд-лиз в 2 раза, на что Молотов не соглашается. Как минимум летом 1942 ленд-лиз важнее второго фронта.
0589.jpg432 Кб, 1056x1674
Малозаметный Блюхер 13 постов 327 3207387
Торпедоносный Джонни 19 постов 328 3207389
>>207386
Это очевидно даже в ретроспективе - тут сталинград на носу и ленинград исключительно на грузовиках держится. Второй фронт не сделает ровным счётом нихуя для СССР учитывая момент вермахта.
Малозаметный Блюхер 13 постов 329 3207393
>>207389
Интересно, что американцы предлагают второй фронт до Мидуэя и Гуадалканала.
Транспортный Башар Асад 1 пост 330 3207409
>>207393
У кого что болит как говорится. В 42 году япошки были еще торт, сдуваться начали после потери трех авианосцев под Мидуэем
15254330996090.png935 Кб, 960x579
Снайперский Рафик 31 пост 331 3207433
Мне всегда было интересно, почему США не захотели открывать второй фронт прямо в СССР. Например в 1941-42 могли бы помочь снять блокаду Ленинграда, потому что у СССР был крайний дефицит как подвижных соединений, так и боеприпасов. Или же прямо перебросить одну воздушную армию в СССР. Или же помочь советниками.
На крайний случай – перебросить транспортную авиацию для снабжения и эвакуации Ленинграда и врачей для выхаживания больных оттуда.
Видимо ненавидели комми настолько, что сквозь пальцы смотрели на жертвы среди гражданского населения.
Десантный Анатолий Сердюков 4 поста 332 3207435
>>207209

>У нас по весу, у немцев по применению.


У немцев по калибру, попрошу.
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 333 3207443
>>207433

>К середине 1944 г. 8-я воздушная армия США, применительно к живой силе, достигла численности свыше 200 тыс. военнослужащих, поднявшись до пиковой отметки; она включала 40 групп тяжелых бомбардировщиков, 15 групп истребителей и четыре группы самолетов специализированной поддержки. Такое положение дел позволяло 8-й армии на постоянной основе отправлять на задания более 2000 четырехмоторных бомбардировщиков и более 1000 истребителей сопровождения в один день разом к нескольким целям.


>Или же прямо перебросить одну воздушную армию в СССР


Ок, перебросил ты и что дальше? Где 100 октановый бензин брать? Как его возить? Как обеспечивать ремонт? Какими средствами?

>Или же помочь советниками


В 42 году (да и позже) те они были советники.

>Видимо ненавидели комми настолько, что сквозь пальцы смотрели на жертвы среди гражданского населения.


Насрать им было на население, а вот на интересы не насрать. Да, и если формально рассуждать, второй это второй фронт, а не первый. Да и смысл устраивать второй фронт... ну допустим на Кубане (доставка из Ирана, через/вокруг Кавказа) или под Мурманском/Ленинградом (доставка через Мурманск/Архангельск)?
Линейный Юкио Сэки 11 постов 334 3207464
>>207433

>открывать второй фронт прямо в СССР


Вот чего у красных было жопой жуй так это мяса. А все остальное надо везти из-за океана. Они и так гнали что могли по Ленд-Лизу. Плюс отдавать своих ребят под управление красным как то неохото. Они их либо в бессмысленнх контратаках угробят либо в котел загонят.

>На крайний случай – перебросить транспортную авиацию для снабжения и эвакуации Ленинграда и врачей для выхаживания больных оттуда.


Есть мнение что красные могли бы и снабжать и эвакуировать Ленеград. Но они не особо старались.
Торпедоносный Джонни 19 постов 335 3207469
>>207464

>Есть мнение что красные могли бы и снабжать и эвакуировать Ленеград.


Бля вот это свежайшие известия, а блокаду снять они случаем не могли?
Торпедоносный Джонни 19 постов 336 3207470
>>207433
Рекомендую поиграть в хои. Даже 4 подойдёт.
Фугасный Хорикоси 14 постов 337 3207474
>>207464
Есть такое мнение что ты дешёвый пиздобол и хуесос
Линейный Юкио Сэки 11 постов 338 3207490
>>207469

>а блокаду снять они случаем не могли?


Ну может и могли. Но командиры были не очень умными, то десант проебут то дохуя людей за бесполезный плацдарм.
Линейный Юкио Сэки 11 постов 339 3207491
>>207474
У тебя есть озеро. С каждой строны десяки км побережья не простреливаются и не контролируются. Немецкое присутствие на воде крайне ограничено. Авация ночью неээфктивна. Напиши причины почему нелзя было обеспечить нормальное снабжение или эвакуацию людей.

Вот зима, то же озеро. Замерзло. Вози-не хочу. Люди при желании могут пешком выйти хотя для изможденных ленинградцев это был бы марш смерти.
Фланкирующий Владислав Андерс 2 поста 340 3207494
>>207433
В 41-42-м году США активно посасывали у япошек и у Роммеля в Африке, экономика еще не перешла на военные рельсы, запаса обученных юнитов тоже не было. Командный состав, кстати, любил закидывать противника мясцом вплоть до 45-го года. Пусть и в несопоставимых с Восточным фронтом масштабах, но 80-90% потери наступающих американских частей были нормой. Им даже чучхейцы в 50-м пизды давали, пока амеры не включили ковровое чугунирование всего живого. Сухопутку против немцев весной-летом 42-го слили бы всухую. Это даже с учетом если бы удалось наладить нормальное снабжение и ремонт, как пишет вот этот анон >>207443
Roadoflife.1941December.jpg488 Кб, 2300x1755
Самонаводящийся Хуго Шмайссер 14 постов 341 3207497
>>207491
Кретин, тебе название "Дорога Жизни" говорит что-нибудь?
Блядь, откуда вы лезете такие, гной безмозглый?
Двухмоторный Скальский 36 постов 342 3207498
>>207491

>У тебя есть озеро


Ты дебил или да?
Ты про Ладогу? Где судоходство опасное в любую пору? На которой портов то толком не было в городе?
И на которой НЕТ БЛЯТЬ ФЛОТА, способного вывезти миллионы людей.

>Замерзло. Вози-не хочу


И возили, или ты опять дурак и думаешь что туда надо было послать миллион грузовиков и вывезти всех разом? Ты по льду ездил вообще когда-нибудь?
Линейный Юкио Сэки 11 постов 343 3207499
>>207494

>США активно посасывали у япошек


Че еще спиздаешешь? Нет орнаниченные гарнизоны мироного времени джапы вырезали. Но начиная с Гвадалканала игра шла в одни ворота. А после Мидвея стало понятно кто в океане хозяин.

>и у Роммеля в Африке,


Прибыли туда в Ноябре. Война закончилась через 7 месцев. Вот так пососали. никогда не интересовался этим театром. Это только то что понятно из таблички в вики

>Командный состав, кстати, любил закидывать противника мясцом вплоть до 45-го года


И шас ты такой с пруфами. Или у тебя каждый раз когда наступаюший имеет численное преимущество это "мясом закидали"?

>но 80-90% потери наступающих американских частей были нормой


Ну нихуя себе. Как они наступать то могли с такими потерями. Наверное и на итоговых потерях это отразится.(нет)

>Им даже чучхейцы в 50-м пизды давали,


Ага до самой гранцы с Китаем. Правдо потом пришло 100 тысяч миллионов китайских добровольцев и кое кому пришлось атаковать в любом направлении.

>Сухопутку против немцев весной-летом 42-го слили бы всухую


Ага. Прям как контрнаступление в Арденах.
Линейный Юкио Сэки 11 постов 344 3207502
>>207497

>Кретин, тебе название "Дорога Жизни" говорит что-нибудь?


Тоесть дорога была? Хули снабжение наладить не могли?
Торпедоносный Джонни 19 постов 345 3207505
>>207502
Ну ты попробуй наладить снабжение трёх с лишним миллионов человек по льду под постоянными налётами, а мы посмотрим.
Без дороги жизни ленинград бы сложился за полгода.
Двухмоторный Скальский 36 постов 346 3207506
>>207505
Берешь и без задней мысли налаживаешь. Ирония.
semen mfw zhukov.jpg48 Кб, 497x497
Торпедоносный Джонни 19 постов 347 3207507
>>207490

>командиры были не очень умными

Самонаводящийся Хуго Шмайссер 14 постов 348 3207509
>>207502
У тебя история была уже в школе? Нахуй ты с таким уровнем знаний рыло высунул из ликбеза?
Пропускная способность Дороги Жизни летом ограничивалась наличием на Ладоге судов и возможностью их использовать (при учете погоды и действий неприятеля), а зимой - толщиной, а значит и несущей способностью льда (если что, нормальный лед на Ладоге не встает). И да, зимой ледовую дорогу бомбили.
И по ней все еще эвакуировали 1376 тысяч человек, несмотря на трудности.
Линейный Юкио Сэки 11 постов 349 3207510
>>207498

>Где судоходство опасное в любую пору?


Ага. Особое озеро где штормы как в океане. А ничего что по ней ходило все от несамоходных барж № 752 до прогулочных лодок.

>На которой портов то толком не было в городе?


Постройте нахуй. Вон американцы в D-Day целый плавучий морской порт с собой приташили, развернули и снаюжались через него пока нормальные порты не отжали. И да во первых какие то потры были во вторых что то можно и ручками разгрузить. По моему дефецита в последних город-миллиониик не испытывал.

>И на которой НЕТ БЛЯТЬ ФЛОТА, способного вывезти миллионы людей.


Ты сука нарываешся.

>На начало войны в Северо-западном речном пароходстве было 323 буксира и 960 несамоходных судов общим водоизмещением 420 тысяч тонн.

Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 350 3207513
>>207509
>>207505
Парни, это называется тролинг тупостью. Не тратьте на него время и силы. Посмотрит на vta-тред, flogger-тред, да и любой осмысленный тред, в каждом сидит такой же "Линейный Юкио Сэки" и несёт полную хуйню с умным и невозмутимым видом.
Самонаводящийся Хуго Шмайссер 14 постов 351 3207514
>>207510

>Особое озеро где штормы как в океане. А ничего что по ней ходило все от несамоходных барж № 752 до прогулочных лодок.


Ты не понимаешь, что такое погода, кретин? Нахуй ты раскрываешь свой спермоприемник?

>Постройте нахуй.


Блядь, мудила, прочти уже хотя бы что-нибудь по теме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорога_жизни#Навигация_осенью_1941_года
https://ria.ru/20161122/1481826749.html

>Высокие волны, вызываемые ветреной штормовой погодой, издавна делали озеро опасным для судоходства. С момента основания Санкт-Петербурга строились водные пути для его обхода при перевозке. Поэтому на берегах Ладоги не было ни пристаней, ни пирсов.


>В сентябре и октябре 1941 года в ускоренном темпе были проведены работы по обустройству гаваней, углублению дна, строительству узкоколейных железнодорожных путей, складов, землянок. По подводным кабелям была налажена телефонная и телеграфная связь.


>Для связи с Ленинградом была произведена реконструкция малодеятельной тупиковой Ириновской линии, по которой до войны ходили 3-4 пары пригородных паровых поездов. В 1941 году эта линия стала единственной дорогой из осажденного Ленинграда, она превратилась в важную магистраль, а глухая маленькая станция "Ладожское озеро" — в большой железнодорожный узел с примыкающим к нему озерно-речным портом. На станции "Ладожское озеро" число путей увеличилось с четырех до более чем двадцати.

Реактивный Черановский 12 постов 352 3207515
>>207257
Это значит, что РККА, в массе своей, в 1941 устраивала такие забеги без боя от немчуры, которым позавидовали бы сосадки и иракцы в активные годы арабских войн.

Причин овердохуя - от недостатка сержантов-сверхсрочников и обученных младших командиров, до прямого предательства командиров и бойцов, сепаратизма, идеологической борьбы, личной обиды на советскую власть и т.д. Это и было главным, а не хуевая связь, танки, оружие и т.д, которое, кроме танков, авиации и арты, даже в 1945 были хуже, чем в довоенной армии.
Линейный Юкио Сэки 11 постов 353 3207517
>>207514

>Ты не понимаешь, что такое погода, кретин?


Да! А еще я знаю что она меняется.

>работы по обустройству гаваней, углублению дна, строительству узкоколейных железнодорожных путей, складов, землянок.


>в большой железнодорожный узел с примыкающим к нему озерно-речным портом.


Ну вот посторили. А ты говоришь портов нихуя не было.
Самонаводящийся Хуго Шмайссер 14 постов 354 3207518
>>207515

>Это значит


Это нихуя не значит:
Артиллерия толково
Говорит — она права:
— Вся беда, что танки снова
В лес свернули по дрова.
А еще сложнее счеты,
Чуть танкиста повстречал:
— Подвела опять пехота.
Залегла. Пропал запал.
А пехота не хвастливо,
Без отрыва от земли
Лишь махнет рукой лениво:
— Точно. Танки подвели.
Так идет оно по кругу,
И ругают все друг друга,
Лишь в согласье все подряд
Авиацию бранят.

>в 1941 устраивала такие забеги без боя от немчуры, которым позавидовали бы сосадки и иракцы в активные годы арабских войн


А давай ты приведешь примеры таких забегов без боя. Вот так и так - вот такое сражение, массово отступили, не приняв бой.

>до прямого предательства командиров и бойцов, сепаратизма, идеологической борьбы, личной обиды на советскую власть и т.д.


Чистейший манькомирок: "Назло большевикам погибну на фронте".

>Это и было главным, а не хуевая связь, танки, оружие и т.д, которое, кроме танков, авиации и арты, даже в 1945 были хуже, чем в довоенной армии.


Ты пизданутый? Что у тебя в довоенной армии было лучше, чем в 45ом году? Стрелковка, может быть? Логистика? Ты совсем что ли чохнутый?
Самонаводящийся Хуго Шмайссер 14 постов 355 3207519
>>207517

>Да! А еще я знаю что она меняется.


Нихуя себе какие открытия! Может, ты еще знаешь, что суда, не приспособленные к плаванию по Ладоге в непогоду, не могут во время непогоды по ней ходить и обеспечивать связь с блокадным городом? Нихуя себе открытие, да?

>Ну вот посторили. А ты говоришь портов нихуя не было.


Потому что их и не было, кретин. Пришлось их с нуля строить, гавани углублять, железную дорогу класть, и так далее.
Линейный Юкио Сэки 11 постов 356 3207520
>>207515
А может проблема в том что совесткие генерлы регулярно требовали от пехоты убится разными способами во славу коммунизма. А пехотнцы испытывали недостойное коммуниста желание еще пожить и активно отказывалась убираться?
Двухмоторный Скальский 36 постов 357 3207522
>>207510

> Особое озеро где штормы как в океане.


Гораздо хуже, хотя ты же сука не знаешь, что такое шторм на озере.. Ты дурак нет? За каким по твоему хуем копали канал от Шлессельбурга до Свири?

>Постройте нахуй.


ВШНУТРИ осажденног огорода, под непрерывными обстрелами из материалов телепортированных через варп. Построили кстати.

> 420 тысяч тонн


Вычти потопленное и расстреляное, утонувшее в штормы, учти ограничения пропускной способности грузовых терминалов. А потом подумой сколько нужно тысяч тонн в сутки окруженцам.
Линейный Юкио Сэки 11 постов 358 3207524
>>207519

>суда, не приспособленные к плаванию по Ладоге в непогоду, не могут во время непогоды по ней ходить и обеспечивать связь с блокадным городом?


Ну тащи сюдам метосвожки за навигацию 1941 года. Ну или чило условно погожих дней.
Самонаводящийся Хуго Шмайссер 14 постов 359 3207525
>>207524
Давай я лучше тебе сразу в ебальник нассу, кретин.
Линейный Юкио Сэки 11 постов 360 3207530
>>207522

>За каким по твоему хуем копали канал от Шлессельбурга до Свири?


>ширина по зеркалу ~36 м, по дну — 26 м, глубина при самом низком уровне в озере — 1,8 м.


Канал века.

>ВШНУТРИ осажденног огорода, bridge is too far? в городе на было стройматериалов кторые не успели проебать на укрепление города


>под непрерывными обстрелами


У немцев сверхдальнобойная артиллерия в изобилие?

>Вычти потопленное и расстреляное, утонувшее в штормы, учти ограничения пропускной способности грузовых терминалов


>Всего общее количество погибшего от всего, включая шторма: 7 пароходов и 47 барж за эту навигацию. Но гораздо проще называть такие цифры, что за 58 дней навигации было доставлено в Питер 59 тысяч тонн грузов, а потеряно 2,8 тысяч тонн, т


>А потом подумой сколько нужно тысяч тонн в сутки окруженцам.


>

3db069c5ce7ac50e56e268aa73a34578.jpg178 Кб, 1100x809
Самонаводящийся Хуго Шмайссер 14 постов 361 3207532

>НУ САФКИ ТУПЫЯ ПАЧИМУ НИ ИСПОЛЬЗАВАЛИ ОЗИРО ДЛЯ СНАБЖЕНИЯ ГОРОДА В БЛАКАДУ


>НЕТ НУ НИЩИТОВА ПРОБЛЕМЫ НИ ПРАБЛЕМЫ


>ШТАРМЫ НИ ШТАРМЫ, НИСУДАХОДНАСТЬ НЕ НИСУДАХОДНАСТЬ


>АВИА- И АРТНАЛЕТЫ НЕ НАЛЕТЫ


>НИАБХАДИМАСТЬ СТРОИТЬ ИНФРАСТРУКТУРУ НИ НИАБХАДИМАСТЬ


>ПРОСТА САФКИ ТУПЫЯ А Я УМНЫЙ


Пиздуй отсюда, говно, ссу в глотку тебе.
Реактивный Черановский 12 постов 362 3207534
>>207520
Я это написал:

> идеологической борьбы, личной обиды на советскую власть и т.д.


> во славу коммунизма


Пить мочу в пустыне и дохнуть зимой за благополучие белых людей (под бомбардировками США) и Гитлера это совсем другое, да?
Фугасный Хорикоси 14 постов 363 3207536
>>207499

> Ага. Прям как контрнаступление в Арденах


44 это не 42. К тому времени ситуация кардинально изменилась
Фугасный Хорикоси 14 постов 364 3207538
>>207532
>>207525
>>207522
Это какой-то хуесос заграничный

> в изобилие


Репортите его. Этот порашник скатывает тред
Реактивный Черановский 12 постов 365 3207539
>>207518

>А давай ты приведешь примеры таких забегов без боя. Вот так и так - вот такое сражение, массово отступили, не приняв бой.


Оборона Брестской крепости. Из 10 тысяч 7к военных устроили забег и попали в плен сразу. Оставшиеся 2 тысячи встали в оборону, от которой немцы охуевали ещё 2-3 месяца.

>Чистейший манькомирок: "Назло большевикам погибну на фронте".


"Назло большевикам сдамся освободителю Гитлеру и у меня будет рассос!А будет концлагерный свинорез или втухалово в Хиви.

> Стрелковка, может быть?


СВТ

>Логистика?


Все грузовички, танки и самолеты в армии были собственного производства.
Ебаный даун.
image.png98 Кб, 350x517
Фланкирующий Владислав Андерс 2 поста 366 3207541
>>207499

>никогда не интересовался этим театром. Это только то что понятно из таблички в вики


Пиздец и это тело тут еще что-то возражает.

>Ага до самой гранцы с Китаем.


Ты перепутал границу Китая и тихоокеанское побережье, см. карту. Ничего, у двоечников на каникулах такое бывает.

> Прям как контрнаступление в Арденах.


>декабрь 1944-го


История это не твое, смирись.
Линейный Юкио Сэки 11 постов 367 3207542
>>207541

>Ты перепутал границу Китая и тихоокеанское побережье, см. карту.


Нет. Это видим корейцы перепутали и потом радостно съебывали на севере когда на полуостров прибыл вменемый контингент янки.
15447331016070.jpg1010 Кб, 960x1917
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 368 3207547
>>207515

>1941 устраивала такие забеги без боя от немчуры, которым позавидовали бы сосадки и иракцы в активные годы арабских войн



Текст не читаем, сразу на вопрос отвечаем? Или ты не понимаешь разницу между пассивными действиями и бегом с поля боя?
Фугасный Хорикоси 14 постов 369 3207549
>>207539

> Все грузовички, танки и самолеты в армии были собственного производства

Самонаводящийся Хуго Шмайссер 14 постов 370 3207550
>>207539

> Оставшиеся 2 тысячи встали в оборону


То есть никакого массового забега без боя не было, а ты просто лжешь.

>Назло большевикам сдамся освободителю Гитлеру


Количество настолько тупых животных даже в туземных частях исчислялось единицами.

>СВТ


Бессмысленные понты, существовавшие в армии в следовых количествах на фоне повсеместных мосинок.

>Все грузовички, танки и самолеты в армии были собственного производства


Вот это ПЕРЕМОГА. Похуй, что грузовичков было полторы штуки против полумиллиона лендлизовских и полуторок газовских, похуй, что танки были Т-26 и БТ против ИС-2, похуй, что самолеты были ястребками против Ла-7. Главное - до войны все было собственного производства, а значит, "даже в 1945 [все перечисленное было] хуже, чем в довоенной армии". Ведь в 45ом - не "собственного производства". Пиздец.

>Ебаный даун.


Тебе нет необходимости подписываться, по той хуйне, что ты лепишь, и так все ясно.
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 371 3207551
>>207435
Да? Пруфануть сможешь?
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 372 3207556
>>207541
Так ты пруфани потерю 80-90% наступающих, чёт совсем охуительными историями попахивает, желательно со сравнением потерь других ведущих армий.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 373 3207575
Все же большое число пленных в 1941 это результат не массового побега в плен, а проебов командования, раз за разом засовывающих ребятушек в котлы.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 374 3207580
К слову о союзниках на восточном фронте, Сталин в Октябре 1941 просил Черчилля отправить через Иран 20-25 британских дивизий помогать на Донбассе, но Черчилль очевидно оказался - у Британии не было 20 свободных дивизий, а нормальное снабжение такой группировки в степях украины через иран и кавказ было бы невозможно. Опять же, такая высадка означала бы прекращение ленд-лиза из Англии, т.к. доступный грузовой тоннаж использовался бы для снабжения экспедиционных сил.
Фугасный Хорикоси 14 постов 375 3207581
>>207575
Это результат тактики блицкрига
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 376 3207582
>>207581
Которая была применена немцами в 39 и 40, но почему-то в 41 оказалась полной неожиданностью для РККА. Ну и крупные окружения шли по одному сценарию - группировку обходят с флангов, они запрашивают разрешение на отход, им отказывают, они сидят на месте смотрят как их окружают, когда окружение почти завершено, им приходит приказ отходить, но уже поздно, у части получается по лесам дойти до своих или уйти в партизаны, основная масса в плену. В случае с Киевом в эвакуации города ради укрепления северного фланга против Гудериана Жукову было отказано Сталиным из-за политических соображений, в результате крупнейшее окружение в мировой истории.
В 1942 просекли, поэтому во время блау убежали до Волги и Кавказа, но армия была сохранена.
Фугасный Хорикоси 14 постов 377 3207590
>>207582

> но почему-то в 41 оказалась полной неожиданностью для РККА.


Нечем было останавливать танковые клещи

> в результате крупнейшее окружение в мировой истории


Есть мнение что немецкие цифры в 650 тысяч окружённых преувеличены
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 378 3207596
>>207590

> Нечем было останавливать танковые клещи


Даже если опустить вопрос почему так получилось, достаточно было вовремя реагировать на угрозу окружения и выводить части из котлов. Собственно это делалось, но всегда слишком поздно, слишком большой лаг был, да и угроза расстрела, как Павлова, не способствовала принятию правильных но неудобных решений. Во время вяземского котла начштаба(?) боялся донести Сталину о прорыве немцев и два раза посылал самолет подтвердить полученную с фронта информацию, тем самым потеряв кучу времени.

> Есть мнение что немецкие цифры в 650 тысяч окружённых преувеличены


Вроде советские данные подтверждают.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 379 3207598
>>207596
Ну прост готовились к войне старого типа, сильно полагаясь на укрепрайоны. Тухач правильно писал про то что их очень быстро обойдут, а штурм дотов в итоге будет очень быстрым и беспрепятственным для врага, поэтому надо не стесняться кидать укрепы если те в невыгодных позициях стоят. Но эти идеи в итоге записали к его делу как подготовку к поражению, оно и понятно - какая армия будет свои укрепленные рубежи отдавать.
Фугасный Хорикоси 14 постов 380 3207609
>>207596

> Даже если опустить вопрос почему так получилось,


Ну немецким танковым клиньям никто не мог противостоять.

> достаточно было вовремя реагировать на угрозу окружения и выводить части из котлов.


Нельзя отступать не исчерпав возможности обороны.
А если при любой угрозе окружения отходить в тыл то во-первых тогда окруженными окажутся большие силы, а во-вторых тогда немцы бы точно дошли до Москвы за месяц как и хотели и остановить их было бы не возможно
Для советского командования оказалась сюрпризом возможности немецких подвижных соединений.
Не думали что они способны двигаться в таком темпе и так легко преодолевать противотанковую оборону. Отсюда и запаздалые приказы об отводе войск.

> Собственно это делалось, но всегда слишком поздно, слишком большой лаг был, да и угроза расстрела, как Павлова, не способствовала принятию правильных но неудобных решений. Во время вяземского котла начштаба(?) боялся донести Сталину о прорыве немцев и два раза посылал самолет подтвердить полученную с фронта информацию, тем самым потеряв кучу времени.


Ну и вины с политического руководства за просчёты никто не снимает.

> Вроде советские данные подтверждают.


Говорят немцы считали пленными всех мужчин призывного возраста на окружённой территории
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 381 3207615
>>207598
Интересно, повлиял ли тут опыт Зимней Войны? Может решили, что раз мы с кучей танков завязли на финских укрепрайонах, то и немцы на наших завязнут.
>>207609

> Нельзя отступать не исчерпав возможности обороны.


Но когда тебя уже обошли с флангов, у тебя нет возможностей для обороны.

> во-вторых тогда немцы бы точно дошли до Москвы за месяц как и хотели и остановить их было бы не возможно


Я же говорю отступать не от фронтальных ударов, а при фланговых обходах, когда оставаться в котле никакого смысла нет. Собственно к 1942 это поняли.

> Говорят немцы считали пленными всех мужчин призывного возраста на окружённой территории


Сомнительно, ну и всегда есть наши источники.
Самонаводящийся Хуго Шмайссер 14 постов 382 3207617
>>207615

>Я же говорю отступать не от фронтальных ударов, а при фланговых обходах, когда оставаться в котле никакого смысла нет.


Блядь, жалко это немцам подо Ржевом забыли доложить. Но, к счастью, нашим на Курской Дуге тоже.
Фугасный Хорикоси 14 постов 383 3207621
>>207615

> Но когда тебя уже обошли с флангов, у тебя нет возможностей для обороны.


> Я же говорю отступать не от фронтальных ударов, а при фланговых обходах, когда оставаться в котле никакого смысла нет. Собственно к 1942 это поняли.


В этом то проблема - понять, когда ещё можно оборонятся, а когда уже лучше отойти

> Сомнительно, ну и всегда есть наши источники.


Поэтому я и говорю "есть мнение".
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 384 3207622
>>207617
Немцы в итоге Ржев эвакуировали, ну и Курск это совсем другое. Ну и у немцев лучше получалось сидеть в котлах, в Демьянске пересидели, в Сталинграде держались два месяца, красная армия в 1941 в окружении быстро дезынтегрировалась.
>>207621

> В этом то проблема - понять, когда ещё можно оборонятся, а когда уже лучше отойти


Ну вот мы вернулись к вопросу качества командного состава.
Фугасный Хорикоси 14 постов 385 3207628
>>207615
Нельзя отступать при любой угрозе.
Например, угроза окружения дивизии, она отходит. В образовавшуюся брешь немцы вводят подвижные части и в окружении попадает уже целая армия.
Опять-таки темп. Немецкие механизированные дивизии наступали быстрее чем советские части отступали.
Фугасный Хорикоси 14 постов 386 3207629
>>207622

> Ну вот мы вернулись к вопросу качества командного состава.


Качество понятие растяжимое.
Отсутствовал опыт противостояния именно тактике вермахта.
Лазерный Лев Мехлис 1 пост 387 3207637
>>207622

>Ну и у немцев лучше получалось сидеть в котлах,


из-за господства в воздухе и снабжения же по воздуху
Устаревший Кристиан де Кастри 5 постов 388 3207668
>>207637

>снабжения же по воздуху


Ну как там Паулюс, держится еще?
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 389 3207670
>>207668
Без снабжения по воздуху и двух недель бы не продержался, а так два месяца сковывал силы. Демьянск за счет снабжения продержался до прорыва, собственно из-за этого положительного опыта и было решено оставить 6 армию в окружении.
Суетливый Михаил Водопьянов 2 поста 390 3207712
>>207628

>Например, угроза окружения дивизии, она отходит


Тоесть противник уже порвал фронт и идет по нашим тылам?

>В образовавшуюся брешь немцы вводят подвижные части и в окружении попадает уже целая армия.


Они там видимо из плотного воздуха сгушаются, прям на направлении прорыва. Плюс предполагается что оборону он порывал и дивизию обходил чем то другми чем Panzerkorps

>Немецкие механизированные дивизии наступали быстрее чем советские части отступали.


Ну давай, воюй голыми танками без пехоты, ведь у советов это так ахуенно получалось. А пехота идет с той же скоростью что и советская.
Вообще это постоянная тема на восточном фронте в 1941: Танки пороывают оборону, советы сидят на жопе хотя должны учавствовать в забеге в свой тыл на перегонки с танками, танки доезжают до кудан нибудь, встают ждут пехоту. Потом все повторяется до того момента пока танковые клеши не сомкнутся на какой нибудь деревеньке со странным названием оставляя совестские дивизии варится в котле.
Гражданский Сергей Луганский 9 постов 391 3207713
>>207712

>воюй голыми танками без пехоты


Почему голыми? Свои мотострелки у них были, как и нормальная артиллерия на мехтяге.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 392 3207717
>>207712
У немцев из-за этого был постоянный конфликт между танковыми группами и обычными армиями - панзеры змыкают котел, и вместо того, чтобы ехать дальше в стратегический простор сидят ждут, пока пехота пешочком подойдет, наши в это время затыкают порвавшийся фронт. Спасибо лендлизу, у наших в 1944 было достаточно грузовичков.
Горный Бартини 5 постов 393 3207733
>>207541
Там это, у американцев был небольшой гарнизон в основном из пехоты и легких танков. против полноценной армии чучхе.
Горный Бартини 5 постов 394 3207734
Вообще на 44-45ый год Американская армия была самая лучшая в войне и самая оснащенная. Это будут отрицать только совки и немцедрочеры-мамкины арийцы дрочащие на тигров и Роммеля.
Screenshot2019-07-23 МИД РФ призвал не преувеличивать роль [...].png28 Кб, 638x207
Окруженный Джеймс Пакл 6 постов 395 3207736
>>207734
Почему их тогда пришлось спасать после поражения в Арденнах? :3
Горный Бартини 5 постов 396 3207738
>>207736
Потому что так сказала Захарова.
Мотострелковый фон Эйхгорн 1 пост 397 3207739
>>207734

>хазяива самыи крытыи а кто не согласен тот савок


Хорошо заскулил, правильный униженец.
Heaven 398 3207742
>>207734
И че ?
Беспилотный Гантамиров 1 пост 399 3207744
>>207738
Найс логика.
Унижался Черчиль, а виновата Захарова.
Окруженный Джеймс Пакл 6 постов 400 3207745
>>207739
Но он прав, в плане материального оснащения и снабжения американцы еще с первой мировой лучшие в мире, у них полное превосходство в воздухе, высокий уровень подготовки и технической оснащенности (все дивизии моторизованы, вся пехота с базуками, в то время как РККА перебивается лендлизовскими базуками и трофейнами панзенфаустами, шерманов не меньше чем тридцатьчетверок). У РККА к 1944 было больше опыта и численность.
Окруженный Джеймс Пакл 6 постов 401 3207747
>>207744

> Унижался Черчиль


Ну если это унижение, то как назвать просьбы сталина о втором фронте? В Арденнах у американцев было полное превосходство, советское наступление им не особо было нужно, Черчилль просто предлагал синхронизировать операции, как Багратиона с Нормандией.
Малозаметный Соколовский 8 постов 402 3207751
>>207734

>Вообще на 44-45ый год Американская армия была самая лучшая в войне и самая оснащенная.


>Берлинская стена из кирпичей, высранных от новых танков советов и осознания, что если сагрить совков, то остановятся они на берегу Ла-Манша.


Я бы по итогам превозмогания инвалидов из состава Вермахта американской армией леща бы рекомендовал урезать.
Снайперский Рафик 31 пост 403 3207752
>>207745
РККА, НЯП, были менее численны чем СШАшкино войско. Если смотреть по войскам в Европе, то да, но не по общей.
Фугасный Хорикоси 14 постов 404 3207754
>>207712

> Тоесть противник уже порвал фронт и идет по нашим тылам?


Нет. Пока ещё только угроза. Ксли идет по тылам это уже всё

> Они там видимо из плотного воздуха сгушаются, прям на направлении прорыва.


Дегрод, не юродствуй. Они простоивходят в брешь

> Плюс предполагается что оборону он порывал и дивизию обходил чем то другми чем Panzerkorps


Не имеет значения чем. Важны возможности.

> Ну давай, воюй голыми танками без пехоты,


Сука, дегенерат ты йододефицитный, у немцев в танковой дивизии была куча механизированной пехоты. А ещё были моторизованные пехотные дивизии. Хули ты хрюкло своё раскрыл если не знаешь нихуя.

> ведь у советов это так ахуенно получалось.


Порашный визг.

> А пехота идет с той же скоростью что и советская.


Моторизованная пехота, дегрод.

> Вообще это постоянная тема на восточном фронте в 1941: Танки пороывают оборону, советы сидят на жопе хотя должны учавствовать в забеге в свой тыл на перегонки с танками, танки доезжают до кудан нибудь, встают ждут пехоту. Потом все повторяется до того момента пока танковые клеши не сомкнутся на какой нибудь деревеньке со странным названием оставляя совестские дивизии варится в котле.


Пиздуй в ликбез, порашник
Heaven 405 3207801
>>207745
У РККА были нормальные тяжелые танки, серьезное численное превосходство в Европе в 1945, а главное, колоссальный опыт современной войны с превосходящим противником, в то время как в армии США был опыт тотального избиения младенцев при собственном абсолютном превосходстве.

>у них полное превосходство в воздухе


Над кем, над немцами без топлива? Над ними и у китайце было бы превосходство. Над РККА никакого полного превосходства не могло быть в принципе.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 406 3207803
>>207582

>оказалась полной неожиданностью для РККА


Вася, с которым у тебя завтра драка, охуенный боксер. Его сила окажется для тебя полной неожиданностью? Если нет, это поможет тебе?

>В 1942 просекли


Я хуею с уровня мышления этой петушманьки.
Окруженный Джеймс Пакл 6 постов 407 3207813
>>207803
Вообще даже боксеры просматривают бои своих оппонентов, чтобы изучить их технику, слабые и сильные стороны.
sss-c2.jpg29 Кб, 600x241
Пытливый Роля-Жимерский 3 поста 408 3207816
ВЖЖЖЖ... К вражеским позициям приближается советский штурмовик, ваши действия?
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 409 3207827
>>207736
Лел, и ведь в 2019 кто-то в это верит и не может открыть ту же сраную вики чтобы посмотреть дату советского наступления и сверить её с тем что было в Арденнах (пиндосы не просто остановили гансов, а начали контратаку)
Окруженный Джеймс Пакл 6 постов 410 3207834
>>207827
Мы все знаем, что Крусейдер спас Москву, а высадка в Сицилии - Курск. Никто такое не говорит.
Сметливый Иван Голчин 2 поста 411 3207835
>>207827
И ведь в 2019 кто-то не может открыть и почитать переписку Черчилля со Сталиным, где тот умоляет русских поскорее начать наступление, потому что очко играло при мысли, что немцы могут повторить Основную фазу контрнаступления начали именно после 12-го числа, когда Гитла бросился затыкать дыры в обострившемся Восточном геморрое.
Окруженный Джеймс Пакл 6 постов 412 3207837
>>207835

> очко играло при мысли, что немцы могут повторить


Разве что во влажных мечтах гитлы, никакой реальной угрозы там не было. Я не уверен, что у них хватило бы топлива просто до берега доехать.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 413 3207849
>>207835
Ещё раз, на момент советского наступления американцы уже отбили немецкие атаки и начали контратаковать.
Реактивный Черановский 12 постов 414 3207860
>>207550
>>207549
Вас хоть читать научили, лол?
Окопавшийся Ян Смэтс 2 поста 415 3207861
>>207835
Причем тут Черчиль при всем уважении?
Высшее командование совершал амеркианский генерал, гитлер отозвал ступление где-то в тех же числах но это уже был разгром.
Окопавшийся Ян Смэтс 2 поста 416 3207863
>>207734
Это очевидно хотя бы по паре пунктов
Единственная армия полностью укомплектовавшая всех полуавтоматическим оружием(без передергивания затвора) и реально много автоматического
Очень много реально работающих противотанковых средств пехоты(базуки)
Техника(танки и сау) удобные внутри + стабилизаторы единственные снова
Лучшая авиация, единственный стратегический бомбер и лучшие истребители(все известные ссср асы летали на них же)
Двухмоторный Скальский 36 постов 417 3207866
>>207530

>Канал века.


Ты дурачек, как я и думал. Его спрашивают - зачем строили, а он. Эх...

>У немцев сверхдальнобойная артиллерия в изобилие?


20км этож такая недосягаемая дистанция, прям другая сторона луны. И авиации нет совсем.
Двухмоторный Скальский 36 постов 418 3207871
>>207849
А на момент подготовки наступления? Принятия решения о его начале?

>>207863

>Единственная армия полностью укомплектовавшая всех полуавтоматическим оружием


Ето не правда например, винтовки спрингфилда использовали до конца войны и после.

>Очень много реально работающих противотанковых средств пехоты


Дойчи эту тему стали прорабатывать раньше, и ипользовали с не меньшим успехом.

>все известные ссср асы летали на них же


УУУХ БЛЯ! Аш обои от стен!
Гражданский Сергей Луганский 9 постов 419 3207875
>>207582

>В случае с Киевом в эвакуации города ради укрепления северного фланга против Гудериана Жукову было отказано Сталиным из-за политических соображений, в результате крупнейшее окружение в мировой истории


Причем тут северный фланг, если все рассыпалось после появления 1 тгр на кременчугском плацдарме?
Суетливый Михаил Водопьянов 2 поста 420 3207885
>>207754

>Пока ещё только угроза


Угороза окружения это когда противник прорвал фронт и продвигается по тылам. Если противни прорвал первую линию но все еще сдерживается резервами это нихуя не угроза.

>Они простоивходят в бреш


Либо брешь образовалась на направлении главного удара и тогда тебе пиздец в любом случае. Либо это происходит на второстепенном участке фротна где никаких мобильных сил быть не может. Дивизия просто отйдет на более удобные позиции а не окажется в котле или убется в бессмысленных контратаках.
Десантный Анатолий Сердюков 4 поста 421 3207899
>>207551
https://topwar.ru/39652-esche-raz-o-tankah-sovetskih-i-nemeckih-chast-1.html
Да, топшквар, и что? Это всё гуглится двумя словами.
Десантный Анатолий Сердюков 4 поста 422 3207900
>>207551
Хотя ладно, нагуглил ещё, так что тут я неправ.
https://kedoki.livejournal.com/116379.html
Heaven 423 3207919
>>207861

>Причем тут Черчиль при всем уважении?


Лел. Мальчик, история это не твое, еще раз.
Сметливый Иван Голчин 2 поста 424 3207942
>>207861

>Причем тут Черчиль при всем уважении?


>Не знать, что в Арденнах были и британские войска.

Heaven 426 3207961
Вкусы могут быть разными, но яростно дрочить на чужую армию и страну, при этом намеренно принижая и поливая грязью собственных дидов - это какая-то особая форма куколд-мазохизма, завязанная на самоунижении.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 427 3207964
>>207871

>А на момент подготовки наступления? Принятия решения о его начале?


Черчилль срал Сталину по почте когда американцы уже несколько дней наступали. Дедушка старый, ебу дал.
>>207961
Ну очевидно что охота чтобы деды воевали как американцы с таким же комфортом и потерями, вот и дрочат. Ну а дедов унижать это уже от разрыва связи поколений, ирл то всем похуй, а на самом циничном сайте рунета тем более.
Его Императорского Величества Черчилль 6 постов 428 3207967
>>207964

>Ну очевидно что охота чтобы деды воевали как американцы с таким же комфортом и потерями, вот и дрочат


Для этого война должна была бушевать в Северной Америке, а безмятежно развивающийся СССР потом победоносно высадился бы там и тогда, когда и где сам наметил, и наебашил Мексиканской Империи на втором фронте, имея за собой огромное преимущество и полную безопасность собственной территории.

И никак иначе.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 429 3207976
>>207961

> при этом намеренно принижая и поливая грязью собственных дидов


Давай только различать дидов и командование/режим, первых никто тут не принижает даже близко, а косяки второго можно и нужно обсуждать, желательно не скатываясь в порашные истерики и диванный психоанализ.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 430 3207979
>>207967
Ну, скажем так, есть различные мнения насчёт действий советского руководства в последние годы и правильности их решений, а также всех действий советского и не только руководства за десятки лет до этого.
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 431 3208035
>>207900
На летнем военаче кто-то признал свою неправоту. Мир катится в
сторону взросления тар-тарары.

>Да, топшквар, и что?


Ну, ты и сам всё понимаешь. Притом на этом помойном ресурсе может быть статья Павлова например, но по умолчанию доверие к зашквару никакое.
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 432 3208041
>>207964

>Черчилль срал Сталину по почте когда американцы уже несколько дней наступали. Дедушка старый, ебу дал.


Забавно, что когда кто-то озвучивает старый миф, мол кровавый Стален ради лулзов войска под Варшавой остановил, дак петухевены сразу 100500 пруфов натащат, что на самом деле войска просто выдохлись, а как озвучивать про Черчиля который в ногах у Сталина валялся, и выл - "мол, помоги, убиваююют", эти же петухевены строчат:

>Лел. Мальчик, история это не твое, еще раз.

Жандармский Хуго Шмайссер 1 пост 433 3208112
>>207149
Но танки в одиночку не воюют. Взводами, ротами, батальлнами, дивизиями, армиями.
Его Императорского Величества Черчилль 6 постов 434 3208117
>>208041
Ну вообще не вижу особого смысла РККА помогать польскому восстанию, руководимому ярыми антисоветчиками. Это как если хохлов сейчас начнут пиздить венгры, а они будут выть, что подлые москали их не спасают.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 435 3208147
>>208041
Но тут нет таких петухевенов и никто про Варшаву ничего не говорил, хз зачем это высрано.
Легионный Толмачёв 1 пост 436 3208173
>>208147

>Но тут нет таких петухевенов


Да ладно? А это >>207919 чей пост?

До сих пор думает, что это Висло-одерская операция спасла союзников от разгрома.
Heaven 437 3208198
>>208173

>Начали наступление раньше намеченного срока по слёзным мольбам захлебывавшихся кровью союзников, которые лишь на 1/10 почувствовали что такое генеральное немецкое наступление с волчарами, рвавшими польши, в авангарде.


>Соснув на первом этапе, гитла перебросил войска на восточный фронт, чтобы в очередной раз заткнуть дыры


>РРРЯ ДА НЕ ЗАВИСЕЛИ СОЮЗНИКИ ОТ СОВЕТОВ! ТВЕРДО И ЧЕТКО!


Там еще целый Паттон, кстати, сказал, что у союзников есть нехуевый шанс проебать эту войну. А им всего-то дали прикурить в одном лесу.
Двухмоторный Скальский 36 постов 438 3208214
>>207976

>первых никто тут не принижает даже близко, а косяки второго можно и нужно обсуждать


А что делать с косяками на уровне полковника и ниже вплоть до сержантов?

>>207979

>есть различные мнения насчёт


Мнения не стоят бумаги на которой они высказаны, а люди их высказывающие демонстрируют тщетность совков привить людям грамотность.
Попытка же проводить сколько нибудь серьезные исследования натыкаются на коньюктуру.
А ну как выяснится что Сталин был плохой?
А ну как выяснится что Сталин был хороший?
Это же пиздец в любом случае.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 439 3208274
>>208173
А лол, не заметил.
>>208198
Да-да, так слёзно молили что к моменту переписки Черчилля немецкое наступление полностью остановилось, а амеры перешли в контратаку и к дате советского уже вовсю немцев гнали.

>А что делать с косяками на уровне полковника и ниже вплоть до сержантов?


Думаю их уже наказали по всей строгости и смысла обсуждать нет, вряд ли в РККА сержанту или капитану бы позволили солдат просто так хоронить.

>А ну как выяснится что Сталин был плохой?


Очевидно что речь не только о Сталине и "плохой/хороший" это уже эмоциональная окраска, есть вполне себе понятные критерии оценки тех или иных действий и их дальнейшего влияния на нашу жизнь, положительное или отрицательное. Вот пакт Риббентропа в разной степени был полезен СССР и нам и так же усилил немцев, но польза от него в любом случае была больше. Вот и всё.
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 440 3208321
>>208274

>Вот пакт Риббентропа в разной степени был полезен СССР и нам и так же усилил немцев, но польза от него в любом случае была больше. Вот и всё.


Спорный вопрос. В качестве бонуса приводится "время на усиление армии" в назревающей войне с Германией. Однако если посмотреть на состав Красной Армии и Heer в 39м и 41м, то окажется, что немцы усилились больше. Т.е. в 39м соотношение для нас было лучше.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 441 3208323
>>208321
Ну вряд ли бы РККА осилила в 1939 войну против немцев, да и реакция международного сообщества не ясна если бы пакта не было.
Его Императорского Величества Черчилль 6 постов 442 3208330
>>208321
Напомню, что в 1939 РККА теряла управление войсками во время бескровного польского похода, при отсутствии сопротивления вообще. Я хз, какая там могла быть война с Германией. Воюют не конкретные танки и солдаты, а армии, и состояние РККА было пиздецовым.
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 443 3208334
>>208321

>Красной Армии и Heer в 39м и 41м, то окажется, что немцы усилились больше.


Да, больше, но в 41ом начала поступать в войска действительно новая техника (танки/самолёты), которые "на голову превосходили" то, что было до них. Маленькие войны и факт отсрочки большой войны как раз и дали время на осознание глубины обсёра и направлений по его преодолению.
Да, не успели, было бы удивительно если бы мы успели.
>>208330

>1939 РККА теряла управление войсками во время бескровного польского похода


Дык, командование по мобильнику в 080808. Если класть хуй на всё, результат закономерен.
Двухмоторный Скальский 36 постов 444 3208478
>>208274

>это уже эмоциональная окраска


А окружающих ничто кроме нее давно не интересует.
Кто нибудь пытается копать, вот по крупному, что НА САМОМ ДЕЛЕ случилось центральным участком фронта? Да всем похуй. Объяснение давно найдено кровавый сталин/жуков/берия/insertсовкодеятельнэйм виноват!

Анальные пляски вокруг лендлиза и каждого успеха/неудачи РККА/Са, все о том же.

Фактология всем за пределами узкого круга историков/военных всем до жопы. Все ради эмоций.
Двухмоторный Скальский 36 постов 445 3208479
>>208323

>Ну вряд ли бы РККА осилила в 1939 войну против немцев


А кто сказал, что это была бы война против немцев? Это была бы война против Немцев, Польши и еще хуй знает кого.
До захвата Польши ситуация была слишком мутная, а после вермахт стал усиливаться слишком уж охуенными темпами.

Ситуацию Чехослования+СССР против Райха - скорее всего бы выдюжили, в 38. Но только в сферическом вакууме.
14532129197450.jpg73 Кб, 604x402
Кластерный Иванэ Мацуи 2 поста 446 3209035
Как известно в последних войнах очень большой процент потерь если конечно это можно считать за потериприходится на самоубийства ветеранов, вернувшихся с войны, от ПТСР, "Вьетнамский синдром", "Афганский синдром", вот это всё. ЕМНИП, для США приводили цифры что на одного солдата погибшего во Вьетнаме приходится 6 покончивших с собой ветеранов.

Страдали ли от этого диды ? Есть ли какая-то статистика? Оказывалась ли им какая-то помощь?
Гражданский Джеймс Парис Ли 1 пост 447 3209038
>>208479

>ситуация была слишком мутная


Вот этот момент почему-то все забывают, какая пляска и анальные маневры на дип. поле происходили в 30-е, и вообще было не понятно кто за кого врубится
1443658548750.jpg18 Кб, 407x407
Наступающий Хорикоси 9 постов 448 3209042
>>209035

> если конечно это можно считать за потери


Обычно не считается, так как как социальный феномен, а не БД.

>Страдали ли от этого диды ?


Можно смело предположить что страдали. Не существовало причин вовсе не страдать. Многие мемуаристы и авторы-ветераны явно демонстрировали признаки ПТСР или описывали примеры. подходящие под диагноз.

>Есть ли какая-то статистика?


Нет, но известно что суицид в целом был очень ощутимой демографической проблемой для СССР вплоть конца до 70-х. А потом опять с конца 80-х и по последние годы, когда официально пошёл значимый спад. Не стоит отрицать роль психологической травмы в эпидемии синьки, которая сводила в могилу десятки тысяч ветеранов и без всякого самострела или петли.

>Оказывалась ли им какая-то помощь?


В некотором смысле - да, ветераны-фронтовики, даже бывшие окруженцы (прошедшие фильтрацию) пользовались обширными льготами и всем вниманием системы здравоохранения, которое государство только могло предоставить - надо было срочно заполнять демографическую бездну военных потерь, Партия была архизаинтересована в том чтобы ветераны успешно расползлись по домам и принялись ебать своих дождуний как минимум после обеда и два раза перед сном каждый день - в связи с чем организовывались кампании по массовой медпомощи ветеранам, ликбезу в отношении медпрофилактики, снабжению медикаментами, организации санаторного отдыха и т.д.. Однако в отношении ПТСР это было в целом малоэффективно - ПТСР как заболевание был ещё банально не описан подробно в практике ещё зачаточной тогда психиатрии, наиболее тяжкие случаи привязывались не к психологическим, а к физиологическим причинам (пресловутые контузии), благо ОЧЕНЬ часто шли вместе с ними в анамнезе - "ага, вот вас в 44-м под Будапештом миной тряхнуло до потери сознания - вот и мучают кошмары каждую ночь! В мозгах перемкнуло, понимаете, вот вам направление на лечение на Кавказ, до свежего воздуха, и физиотерапия. Следующий!"
Психологический эффект подобных компаний заключался в основном в том, что ветераны в целом чувствовали, что миру на них в целом не то чтобы совершенно насрать.

Куда больший положительный эффект оказала сама природа послевоенной разрухи. Травмированные ветераны не являлись аутгруппой - и трагедия, и победа были всеобщими и всенародными, никто из них не был солдатом "этой их" войны непонятно зачем, общественный консенсус сходился на принятии ветеранов, их уважении и почтении, в семьях ветераны встречались как герои, сами жертвы войны в народном сознании изображались как самые необходимые и достойные, какие только можно себе представить, что давало волю мозгам травмированных на рационализацию травмы - "Димку танком на куски порвало... но не просто так - всё было ради победы, это всё было не зря, мы справились, все живое навечно обязано всем ему и его жертве. И мне. Я сломался, но сломался с руками на холодном горле Абсолютного Зла, сражаясь за всё ради чего только стоило бы сражаться". Психологически, это очень важный фактор - при ПТСР, сама травма зачастую является только триггером, а большую часть урона психике наносит сам пострадавший, пытаясь и не находя способы интегрировать не поддающуюся игнору травму в своё мировоззрение, ища устраивающие совесть причины для травмы, валидацию со стороны общества и авторитетов, способы подавить её новыми мощными переживаниями.

Сравниваем с ветераном Вьетнама или Афгана, который зарабатывал травму воюя в целом с точки зрения рядового бойца хуйпойми за что, хуйпойми с какой целью, хуйпойми как, без всякого успеха и конечной развязки, только для того чтобы со своими кошмарами вернуться домой и обнаружить что попал в совершенно иной мир который не имеет совершенно никакого представления о том что ему пришлось пережить и миру этому в целом похуй на его экспириенс, только теперь на районе принято выбивать окна в его доме и писать всякие нехорошие вещи на входной двери, в нихуя не шарящей прессе открыто называют его и боевых товарищей убийцами, а ЕОТова не дождавшись своего солдатика орёт ему по телефону что он кровавый насильник и теперь она будет сосать хуй дрыщеватого уклониста-неформала во имя Свободной Любви и Мира во всём Мире. И даже поговорить не с кем тут вспоминается рассказ "Speaking of Courage" из The Things Carried Тима О'Брайена, написанный под впечатлением его переписки с одним из (некоторое время спустя выпилившихся) сослуживцев по Вьетнаму, который рассказывал про оглушающую НОРМАЛЬНОСТЬ родного городка в который он вернулся, где никто не находится с ним даже в одной вселенной чтобы попытаться понять и наладить какой-либо контакт с его травмированной личностью. ЕОТова вышла замуж за другого, друзья погибли или разъехались, и хотя он хочет поговорить о пережитом с отцом, он понимает что это не выйдет, потому что гордый отец встретил маленького героя в медалях с войны, который весь из храбрости и подвигов, а ему хочется рассказать как он пытался под обстрелом вытянуть из грязи тонущего в болоте сослуживца, но позорно сдаётся не выдержав вони, и тот тонет у него на глазах. В итоге просто проводит каждый день нарезая круги по городу на машине, "странно себя ведёт" пытаясь завязать бессмысленные разговоры с незнакомыми. и в итоге есть дуло.. Пути для рационализации нет, поддержки и понимания общества и близких нет, выхода для эмоций нет. И тут ещё атомная истерия сверху, тут Карибский кризис, здесь индо-пакистанский конфликт, там Чернобыль бомбанул - контент медиа нихуя не допомогал. В лучшем случае остаётся забухать, купить мотоцикл и надеяться на то что эта смесь не закончится с ним в виде тонкого паштета на двухкилометровом отрезке дороги. В худшем - сесть на тяжёлые вещества и застрелить пару соседей а потом себя на измене.

Концепция ПТСРа как психологического синдрома, его масштабы и потенциальные решения действительно вошли в мировую практику только в конце 80-х тире 90-х, после десятилетий работы с материалом прокси-войнушек, и один хуй оно везде работает через жопу, ибо дорого, публично-нелицеприятно, да и индивидуальная природа психологической терапии хуёво взаимодействует с массовой природой обращения и обработки л/с.
1443658548750.jpg18 Кб, 407x407
Наступающий Хорикоси 9 постов 448 3209042
>>209035

> если конечно это можно считать за потери


Обычно не считается, так как как социальный феномен, а не БД.

>Страдали ли от этого диды ?


Можно смело предположить что страдали. Не существовало причин вовсе не страдать. Многие мемуаристы и авторы-ветераны явно демонстрировали признаки ПТСР или описывали примеры. подходящие под диагноз.

>Есть ли какая-то статистика?


Нет, но известно что суицид в целом был очень ощутимой демографической проблемой для СССР вплоть конца до 70-х. А потом опять с конца 80-х и по последние годы, когда официально пошёл значимый спад. Не стоит отрицать роль психологической травмы в эпидемии синьки, которая сводила в могилу десятки тысяч ветеранов и без всякого самострела или петли.

>Оказывалась ли им какая-то помощь?


В некотором смысле - да, ветераны-фронтовики, даже бывшие окруженцы (прошедшие фильтрацию) пользовались обширными льготами и всем вниманием системы здравоохранения, которое государство только могло предоставить - надо было срочно заполнять демографическую бездну военных потерь, Партия была архизаинтересована в том чтобы ветераны успешно расползлись по домам и принялись ебать своих дождуний как минимум после обеда и два раза перед сном каждый день - в связи с чем организовывались кампании по массовой медпомощи ветеранам, ликбезу в отношении медпрофилактики, снабжению медикаментами, организации санаторного отдыха и т.д.. Однако в отношении ПТСР это было в целом малоэффективно - ПТСР как заболевание был ещё банально не описан подробно в практике ещё зачаточной тогда психиатрии, наиболее тяжкие случаи привязывались не к психологическим, а к физиологическим причинам (пресловутые контузии), благо ОЧЕНЬ часто шли вместе с ними в анамнезе - "ага, вот вас в 44-м под Будапештом миной тряхнуло до потери сознания - вот и мучают кошмары каждую ночь! В мозгах перемкнуло, понимаете, вот вам направление на лечение на Кавказ, до свежего воздуха, и физиотерапия. Следующий!"
Психологический эффект подобных компаний заключался в основном в том, что ветераны в целом чувствовали, что миру на них в целом не то чтобы совершенно насрать.

Куда больший положительный эффект оказала сама природа послевоенной разрухи. Травмированные ветераны не являлись аутгруппой - и трагедия, и победа были всеобщими и всенародными, никто из них не был солдатом "этой их" войны непонятно зачем, общественный консенсус сходился на принятии ветеранов, их уважении и почтении, в семьях ветераны встречались как герои, сами жертвы войны в народном сознании изображались как самые необходимые и достойные, какие только можно себе представить, что давало волю мозгам травмированных на рационализацию травмы - "Димку танком на куски порвало... но не просто так - всё было ради победы, это всё было не зря, мы справились, все живое навечно обязано всем ему и его жертве. И мне. Я сломался, но сломался с руками на холодном горле Абсолютного Зла, сражаясь за всё ради чего только стоило бы сражаться". Психологически, это очень важный фактор - при ПТСР, сама травма зачастую является только триггером, а большую часть урона психике наносит сам пострадавший, пытаясь и не находя способы интегрировать не поддающуюся игнору травму в своё мировоззрение, ища устраивающие совесть причины для травмы, валидацию со стороны общества и авторитетов, способы подавить её новыми мощными переживаниями.

Сравниваем с ветераном Вьетнама или Афгана, который зарабатывал травму воюя в целом с точки зрения рядового бойца хуйпойми за что, хуйпойми с какой целью, хуйпойми как, без всякого успеха и конечной развязки, только для того чтобы со своими кошмарами вернуться домой и обнаружить что попал в совершенно иной мир который не имеет совершенно никакого представления о том что ему пришлось пережить и миру этому в целом похуй на его экспириенс, только теперь на районе принято выбивать окна в его доме и писать всякие нехорошие вещи на входной двери, в нихуя не шарящей прессе открыто называют его и боевых товарищей убийцами, а ЕОТова не дождавшись своего солдатика орёт ему по телефону что он кровавый насильник и теперь она будет сосать хуй дрыщеватого уклониста-неформала во имя Свободной Любви и Мира во всём Мире. И даже поговорить не с кем тут вспоминается рассказ "Speaking of Courage" из The Things Carried Тима О'Брайена, написанный под впечатлением его переписки с одним из (некоторое время спустя выпилившихся) сослуживцев по Вьетнаму, который рассказывал про оглушающую НОРМАЛЬНОСТЬ родного городка в который он вернулся, где никто не находится с ним даже в одной вселенной чтобы попытаться понять и наладить какой-либо контакт с его травмированной личностью. ЕОТова вышла замуж за другого, друзья погибли или разъехались, и хотя он хочет поговорить о пережитом с отцом, он понимает что это не выйдет, потому что гордый отец встретил маленького героя в медалях с войны, который весь из храбрости и подвигов, а ему хочется рассказать как он пытался под обстрелом вытянуть из грязи тонущего в болоте сослуживца, но позорно сдаётся не выдержав вони, и тот тонет у него на глазах. В итоге просто проводит каждый день нарезая круги по городу на машине, "странно себя ведёт" пытаясь завязать бессмысленные разговоры с незнакомыми. и в итоге есть дуло.. Пути для рационализации нет, поддержки и понимания общества и близких нет, выхода для эмоций нет. И тут ещё атомная истерия сверху, тут Карибский кризис, здесь индо-пакистанский конфликт, там Чернобыль бомбанул - контент медиа нихуя не допомогал. В лучшем случае остаётся забухать, купить мотоцикл и надеяться на то что эта смесь не закончится с ним в виде тонкого паштета на двухкилометровом отрезке дороги. В худшем - сесть на тяжёлые вещества и застрелить пару соседей а потом себя на измене.

Концепция ПТСРа как психологического синдрома, его масштабы и потенциальные решения действительно вошли в мировую практику только в конце 80-х тире 90-х, после десятилетий работы с материалом прокси-войнушек, и один хуй оно везде работает через жопу, ибо дорого, публично-нелицеприятно, да и индивидуальная природа психологической терапии хуёво взаимодействует с массовой природой обращения и обработки л/с.
Прорывной Карл Спаатс 1 пост 449 3209081
>>209035

>Оказывалась ли им какая-то помощь?


Естественно нет, психиатрия в ссср была на уровне 14 века, а половину арестовали в репрессии 47-53 годов.
Снайперский Рафик 31 пост 450 3209166
Снайперский Рафик 31 пост 451 3209167
>>209166
С 58 минуты
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 452 3209661
>>209042
МММммаксимум уважения за такой развёрнутый ответ.
КМК есть ещё один фактор. А именно возрастной состав. Т.е. большое количество возрастного народа, психика которых более устойчива.
>>209038

>какая пляска и анальные маневры на дип. поле происходили в 30-е, и вообще было не понятно кто за кого врубится


А какие там непонятки?
Германия ослаблена. Франция может стать гегемоном в Европе. Мировым державам это не нравится. Обычный европейский концерт. Усиление Германии всеми изначально было воспринято как нормальный процесс, возрождение противовеса Франции.
Ей это понятное дело не нравилось и она начала заключать договоры с малыми странами, чтобы окружить Германию недружественными режимами. Проблема была в том, что лимитрофам интереснее было сраться между собой, чем пытаться обеспечивать европейскую безопасность. От безысходности даже с СССР заключили, который на тот момент был страной-изгоем.
Ну а дальше Гитла начинает показывать свои зубы и претензии. Воевать Антанте не хотелось по многим причинам, и было решено, что если Герамании дать, что она хочет, то немцы успокоятся. Здравствуй позорное мюнхенское соглашение.
Однако Гитлер был таким парнем, которому палец дай, он тебе всю руку заглотит. Собственно когда стало ясно, что он упёртый и без тормозов, Англия с Францией поняли неизбежность войны и начали к ней готовиться. Это и гарантии Польше, и договоры с Нидерландами и Бельгией. И Советско-Англо-Французкие переговоры, которые к сожалению зашли в тупик. Вина в этом СССР тоже есть и довольно большая. СССР переориентируется на Германию, а та с развязанными на востоке руками начинает двигаться к пиздецу мирового масштаба.
Его Императорского Величества Черчилль 6 постов 453 3209667
>>209661

>скармливают гитле чехословакию, разрешают строить флот и танки, отдают Польшу без выстрела


>врети! Это совок виноват! Он гитле руки развязал!!!


А вот и жертвы альтернативной истории подъехали.
Его Императорского Величества Черчилль 6 постов 454 3209669
>>209081
Хуя визг.
Триумфальный Асланбек Исмаилов 1 пост 455 3209822
>>209669

>Хуя визг.



У тебя неправильная ссылка на пост.
Вот правильная >>209667
Кухонный Хауссер 3 поста 456 3209823
>>200032
Десятки городов сгорели от обычных бимб
Погибли сотни тысяч, миллионы остались без крова.
Бомбят еще два города.
Что-то изменилось?
Скорее всего будут прятаться в убежища при появлении одиночных самолетов не более.
Десантно-штурмовой Вернер Грунер 2 поста 457 3209854
>>209042
Большое спасибо за такой развёрнутый ответ!
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 458 3209868
>>209822

>уууииии


Что, простите?
>>200032
Малолетний долбоеб, плс. Тогда и без всякого атома сжигали японские бумажные города как спички, к тому же в тех условиях у японского руководства было крайне мало информации, и что там вообще произошло с какой-то хиросимой, особо никому в глаза не бросалось.
Наиграются в игры и ебутся в жопы, пиздец.
Самонаводящийся Хуго Шмайссер 14 постов 459 3209885
>>209042

>наиболее тяжкие случаи привязывались не к психологическим, а к физиологическим причинам (пресловутые контузии), благо ОЧЕНЬ часто шли вместе с ними в анамнезе


Здесь опять же стоит отметить, что общество к этому тоже достаточно терпимо относилось - в советской художественной прозе даже можно встретить, когда кто-нибудь какую-нибудь хуйню начинает чудить, окружающие рационализируют: "Оставьте его, не видите - он контуженный?"

Альзо, присоединяюсь к другим анонам - отличный ответ, молоцца.
Heaven 460 3209910
>>209042
У меня всегда ВРЁТИ от этих охуительных историй про ПТСР.
По-моему это полный бред и перекладывание с больной головы на здоровую, если человек шизик и ведёт себя как шизик, то причём здесь война вообще?
Этот бабский скулёж про уникальность опыта, которым ой-ой-ой не с кем поделится — бляха муха, уникальный опыт это источник сил и гордости, чувства превосходства над серым быдлом.
Истории про тот как боевого товарища Васю порвало пополам на твоих глазах — да, неприятно. И что? Чем это отличается от любого другого неприятного события?
По сравнению с воспоминаниями о том, как обосрался на лекции это полная хуйня.
Ой-ой-ой, мой великий подвиг не оценили — хрррр тьфу, просто.
Привычка вздрагивать при салютах? Это вообще долбоёбом надо быть, чтобы делать из профессиональных деформаций проблему, тем более что у здорового человека такое очень быстро проходит.

В то же время контузии и ранения вот это вполне причина для хандры и поехавшей крыши.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 461 3209913
>>209910

>суетливый школьник заявляет, что психологические травмы на войне это хуйня


В ПУБГ поиграл и никаких ПТСР не словил, так что враки все это.
Heaven 462 3209915
>>209913
Да, я уверен, что полная хуйня.
Травмироваться может только изначально предрасположенный к заболеваниям психики человек, который и так бы поехал рано или поздно, только повод дай.
Самонаводящийся Хуго Шмайссер 14 постов 463 3209918
>>209915

>Да, я уверен, что полная хуйня.


Эх, щас бы на основе своих диванных кукареков с реальностью поспорить.
Heaven 464 3209919
>>209918
Эх, сейчас бы выдуманную хуйню реальностью называть.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 465 3209921
>>209915
Ну пруфай свои мысли по поводу предрасположенности.
Heaven 466 3209923
>>209915
>>209919
Ну как бы всем похуй на твое мнение.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 467 3209924

>Привычка вздрагивать при салютах? Это вообще долбоёбом надо быть, чтобы делать из профессиональных деформаций проблему, тем более что у здорового человека такое очень быстро проходит.



Обосрался с этого, учитывая что большая часть генералов в любой армии на боевых не бывала, видимо в этом и кроется проблема российской/американской/любой воюющей армии где никто не борется с ПТСР и на ветеранов кладут хер - хенералы так же мыслят "да все хуйня/не ной/само рассосётся/значит шизиком уже был".
Пограничный Руслан Онищенко 4 поста 468 3209927
>>209035

>Страдали ли от этого диды ? Есть ли какая-то статистика? Оказывалась ли им какая-то помощь?


Безусловно, конечно, но есть мнение, что наши и немецкие диды именно психологически страдали гораздо меньше, чем диды из других стран. Связано это с очень хуевым детством в 20е годы той массы народа, которую потом призвали на войну и у немцев, и, особенно, у нас. Возможно, после всего того треша и угара, который пережило большинство в подростковом восрасте, ужасы войны уже и не казались чем-то сверхужасным, как это было в ПМВ, например.

Если просто хочешь представить, что творилось в голове у типичного ветерана ВОВ, когда те ещё были в массе живы и не стали маразматиками, можешь почитать Никулина. Представления дает исчерпывающие.
Heaven 469 3209928
>>209927

> почитать Никулина


Кек. В качестве иллюстраций "ужасов войны" предлагаются фантазии долбоёба, которого обоссали его же сослуживцы за его высеры.
Классика.
>>209923
Ну как бы мне ещё больше похуй на кукареки ссылающихся на то что "все говорят", "а вот в газете журнашлюха написала значит правда" и "а вот я в кино видел".
Возможно, кто-то прочитает и попробует думать своей головой.
Снайперский Рафик 31 пост 470 3209929
>>209927
>>209928
Если бы вы глянули видео >>209166, то узнали бы, что творчество Никулина это по-сути арт-терапия ПТСР, т.е. фантазии больного человека для облегчения своего состояния и не более.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 471 3209930
>>209927
А кто кроме немецких и наших дидов собственно видел ужасы войны? Американские ВС несмотря на численность в массе своей в постоянных мясорубках не участвовали, через Францию прошло 3 миллиона человек, через войну с Японией - КМП небольшой, флотская и авиаслужба откровенная лафа, остальные страны-участники такое себе, вряд ли у амеров была с этим проблема особенно учитывая их небывалый подъем экономики, беби-бум и прочие достижения, они поколение дедов за это "великим" даже назвали насколько всё было хорошо.
Пограничный Руслан Онищенко 4 поста 472 3209932
>>209929
>>209928

> что творчество Никулина это по-сути арт-терапия ПТСР, т.е. фантазии больного человека для облегчения своего состояния и не более.


Ну вот именно это я и имел ввиду, то, что большинству ветеранов ВОВ был применим этот психологический портрет из его рассказов: "бляяя...фошисты...кровище...нквд...миллиарды ребят погибли из-за вас...пизда бля....." -такое было и до ВОВ, кстати, тот же "Красный Смех" Андреева про Русско-японскую такой шизофрении я ещё никогда не читал.
Пограничный Руслан Онищенко 4 поста 473 3209933
>>209930

> остальные страны-участники такое себе


У тех же англичан мощно припекало от Итальянский кампании и, особенно, битвы при Анцио. Но только от того, что этот фронт был абсолютно быссмысленным как если бы тебе оторвало ногу снарядом в сраной Курляндии, пока Ерохин ебет немок в Берлине и никакого влияния не оказал.
Двухмоторный Скальский 36 постов 474 3209965
>>209661
Ты забыл, что франция сама вполне поучаствовала в откармливании противовеса себе.

Кроме того, анальный карнавал двусторонних договоров, постоянное взаимодействие между предполагаемыми противниками в т.ч. в военной сфере. Все это на фоне периодически вспыхивающих локальных конфликтов. К тому - периодические сменяющие друг друга правительства умиротворителей/ястребов, в "демократических" странах.
Двухмоторный Скальский 36 постов 475 3209967
>>209933

>У тех же англичан мощно припекало от Итальянский кампании


А это уже плохо отработала машина пропаганды.

В отличии от дидов-коммунистов которые несли освобождение от гнета всем без разбора, солдатам союзников было мало понятно, что делать в той сиране Италии, и если и будут от того профиты то уж точно не лично им. Кроме того, когда у тебя в каждой части есть политработник, к которому можно прямо адресовать вопрос и получить ответ разной степени внятности это одно, а когда ты до конца своих так и ломаешь себе голову нахуй это было, совсем другое.

Как кстати и во Вьетнаме, если завлекать людей на войну обещаниями комфортной прогулки за кордоном а потом окунуть их лицом в говно пополам с кровищей - результат будет закономерный.
28thInfantryDivisionCSIB.png8 Кб, 147x150
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 476 3209989
>>209930

>А кто кроме немецких и наших дидов собственно видел ужасы войны? Американские ВС несмотря на численность в массе своей в постоянных мясорубках не участвовали, через Францию прошло 3 миллиона человек, через войну с Японией - КМП небольшой, флотская и авиаслужба откровенная лафа



Это достаточно смелое заявление.
В Европе амеры успели захватить резни. Можно вспомнить почему эмблема 28ой дивизии имеет неофициальное прозвище Bloody Bucket. Пик релейтед.

В ЮВА тоже кровищи было достаточно. Тут тебе и война в джунглях, против упоротых японцев. На это накладывалась их очень сильная недооценка амерами до войны.

Вот немного видоса на тему халявной службы в ВМС.
https://youtu.be/tsx6LmcyMPk
Также не надо забывать такие истории как например гибель USS Juneau. Круто плавать, глядя как твоих товарищей акулы жрут и скоро придут за тобой.

>Ты забыл, что франция сама вполне поучаствовала в откармливании противовеса себе.


>Кроме того, анальный карнавал двусторонних договоров, постоянное взаимодействие между предполагаемыми противниками в т.ч. в военной сфере.


Ты это сможешь как-то подтвердить?
А то, выше вон >>209667 какой-то свой манямирок провизжал, а пруфы позабыл.
Heaven 477 3210060
>>209910
Патто плез
Логистический Нестор Махно 1 пост 478 3210079
>>201004
Может и был смысл в репрессиях, чтобы не получить несколько сот власовых вместо одного.
Кухонный Хауссер 3 поста 479 3210132
>>209930
Немцы тоже почквствовали сильно слабее дедов. У нас вообще больше половины населения испытало а себе оккупацию или фронт. Думаю, это впоследствии вызвало алкогольный бум.
Heaven 480 3210149
>>209932

> большинству ветеранов был применим этот психологический портрет из его рассказов


Не большинству, а 0.5% вонючего говна, как всегда.
Двухмоторный Скальский 36 постов 481 3210721
>>209989

>Ты это сможешь как-то подтвердить?


Подтвердить что? Двусторонние договора между, например, ВБР и Райхом? Или все теми же Бриттами и СССР? Или то что все кому не лень друг другу технологии продавали?
Или Фарнцию с ОК-фэйсом смотревшую на понаехашие на Рейн немецкие дивизии?

У тех же Франков были и причины и возможности не дать возникнуть такой штуке как военное могущество германии.

Одна беда, дивный@прекрасный капитализм никуда кроме как в войну всю эту пиздобратию привести не мог. Единственный вопрос, кто с кем и в каком составе. Если бы, например, Гитлеру прострелили череп году в 36-37, это бы нихуя не изменило, в плане вероятности войны, а вот расклад сил мог и измениться.
Двухмоторный Скальский 36 постов 482 3210722
>>210079
Власов был вполне норм пока в окружение не попал. Провоюй он всю войну успешно, никто бы и не подумал, что у него такая гнильца есть.
Радиоактивный Иссам Захреддин 1 пост 483 3210740
>>210721

>Подтвердить что?



> франция сама вполне поучаствовала в откармливании противовеса себе


> анальный карнавал двусторонних договоров, постоянное взаимодействие между предполагаемыми противниками в т.ч. в военной сфере.



Вот это.
Двухмоторный Скальский 36 постов 484 3210755
>>210740

>Вот это.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Ремилитаризация_Рейнской_области
Вот тебе франки спокойно схававшие раскручивание военного маховика в Райхе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Локарнские_договоры
А вот тебе договор по которому германия согласилась сохранить зону свободной от войск.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-германское_морское_соглашение_(1935) - вот манядоговор где Владычица морей позволила дойчланду отрастить флот.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_о_неприменении_силы_между_Германией_и_Польшей - весьма ироничный договор с Польшей.

Про английские авиа движки в герамнии и СССР тоже статью искать? Про танки Виккерс которые продавали всем кто был готов платить?

В Европе творилась натуральная политическая шизофрения. Мало кому было понятно кто на какой стул усядется.
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 485 3210765
>>210755
Что-то я тут не вижу

>франция сама вполне поучаствовала в откармливании противовеса себе


То, что у Франции не хватало сил, чтобы остановить усиление Германии вижу, но я и сам об этом писал. А вот, чтобы Франция сама участвует в откармливании из ремилитаризации не вижу.

>анальный карнавал двусторонних договоров


Опять же не раскрыто. Или у тебя любой договор становится анальным? Анальный договор о ненападении между Германией и Советским Союзом , лол.

>весьма ироничный договор с Польшей.


Обычный договор.

>Про английские авиа движки в герамнии и СССР тоже статью искать?


Поищи, что Британия в тоже время рассматривала Германию и СССР в качестве потенциальных противников.

>Про танки Виккерс которые продавали всем кто был готов платить?


Удивительно. Частная фирма продает свою продукцию в мирное время кому хочет. Как такое можно представить. С авиадвигателями аналогично.

>вот манядоговор где Владычица морей позволила дойчланду отрастить флот.


Ты видимо, жопой читал >>209661

>Усиление Германии всеми изначально было воспринято как нормальный процесс, возрождение противовеса Франции.


Англия и с СССР заключила сходный договор. Видимо тоже маня.

>В Европе творилась натуральная политическая шизофрения.


В Европе творился обычный европейский концерт. Пока не наступил 1938 год.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 486 3211419
>>210765
Эй, петушара порашная, давай-ка оправдывайся перед господином, почему Бриташка разрешила Гермашке создать мощный военный флот на 35% от своего, когда по бессрочному договору Кригсмарине были представлены броненосцами времен русско-японской? Не для того ли, чтобы Кригсмарине могли справиться с советскими дредноутами и пугать Францию, не представляя угрозы для Бритахи?

Оправдывайся, опущенка, а то опять обоссу.
ис2-3.jpg179 Кб, 800x610
Окопавшийся Захран Аллуш 1 пост 487 3211508
Что это за хуерга спереди едет?
Башня явно от Ис-2. Корпус явно с щучьим носом от Ис-3. Переходная модель?
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 488 3211516
>>211508
Поехавший, у него просто снег на ВЛД. Приглядись к смотровому прибору мехвода.
Стратегический Алексей Мозговой 1 пост 489 3211556
>>211508
Это Ис-2 позднего выпуска, со спрямлённым "носом". И на нлд какая-то хуйня, вот и кажется, что он щучий.
Полковой Джулио Макки 1 пост 490 3211559
>>211508
ис-2 обр 44 года
Двухмоторный Скальский 36 постов 491 3212179
>>210765

>То, что у Франции не хватало сил


У франции самая большая сухопутная моща на континенте. И, хоть и формальная, поддержка великобритов.

>Или у тебя любой договор становится анальным?


Анальный карнавал.

Договора то обычные. Вот только они шли с такой частотой как законы из госдумы. Создавалась ситуация когда мало кто мог предугадать - каким соглашениям будет следовать тот или иной субъект политического процесса.

>В Европе творился обычный европейский концерт


Если тебе такое определение больше по нраву - но оно с моим не имеет противоречий.
Двухмоторный Скальский 36 постов 492 3212180
>>211419
На самом деле все эти морские договора с подачи бритахи были сугубо манядоговорами. Попытка заткнуть дыру в жопе если не реальным обновлением флота, то то уходом в манямирок где гермаха, япоха и прочие будут соблюдать какие-то там договора. Угрозу, до коричневых пятен на трико, бритахам представляли ДЖВА (!) более или менее современных сверхдредноута.
Что бы было если бы им пришлось иметь дело, на европейском ТВД, не с немецким, а с японским флотом - представить страшно.
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 493 3212193
>>212180

>были сугубо манядоговорами


Вот не надо ляля, берём книгу British Battleships 1906-1946 и читаем как сами бриташки устраивали себе цирк не просто с конями, а единорогами пытаясь влезть в те самые договоры. И что самое интересное, умудрялись в договорных рамках всё сделать. Они проектировали корабли в рамках договора вплоть до 1939 года. И только неформальный выход косоглазых из договора заставил их начать вываливаться за 35000 тонн за ЛК. Да, немчура положила болт на договор, но мелкобриты с упорством дебила проектировала и клепала всё в рамках договоров.

>Угрозу, до коричневых пятен на трико, бритахам представляли ДЖВА (!)


Когда бритахи получили данные о бронировании "сверхдрендноутов" слово ахуели не очень точно описывало их состояние удивления. Лайковые "сверх"дредноуты были бронированны хуже чем квины (модернизированные). Гибель Худа - невероятнейшее стечение обстоятельств.

>с японским флотом - представить страшно


У джапов магии, кроме ангарной королевы (Ямато), не было. Слухи до калибре ямато стали известны в 1939 году, что как раз и послужило поводом разрыва договоров, и как себя будет вести корабль под огнём 456 миллиметровок бритахи прекрасно знали, а старые 356 миллиметров япов, это ещё более старая английская 356 миллиметровка, а как раз против таких орудий и проектировались английские ЛК. Так что сосали бы жапы. Что не исключает долбоебизма бритах, отправлять линкоры без ПВО в бой, это норма!
Как метко подметили бритахи, физику не наебать, нельзя впихнуть 15000 тонн брони в 10000 тонн водоизмещения.
И да, договора бритахе были нужны что бы снизить стоимость кораблей
Заградительный Пётр Сердюков 1 пост 494 3212198
>>197812 (OP)
В корпусном звене немцы одно время перешли с 210 мм на 170мм — это было оправдано? 170 мм сильно проигрывает в нише сверхтяжёлых орудий 210мм?
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 495 3212217
>>212179

>У франции самая большая сухопутная моща на континенте


Часто вижу как пишут про это, но как же РККА? Она же была вроде числом больше, да и не сказать что французская армия прям на голову была лучше вооружена.
Устаревший Венк 3 поста 496 3212222
>>209910
У меня всегда ВРЁТИ от этих охуительных историй про глистов.
По-моему это полный бред и перекладывание с больной головы на здоровую, если человек червивый и ведёт себя как червивый, то причём здесь гельминты вообще?
Этот бабский скулёж про уникальность иммунитета, который ой-ой-ой не справляется — бляха муха, уникальный иммунитет это источник сил и гордости, чувства превосходства над серым быдлом.
Истории про тот как случился трёхнедельный запор — да, неприятно. И что? Чем это отличается от любого другого неприятного события?
По сравнению с воспоминаниями о том, как обосрался на лекции это полная хуйня.
Ой-ой-ой, жопа чешется — хрррр тьфу, просто.
Привычка чесать жопу? Это вообще долбоёбом надо быть, чтобы делать из профессиональных деформаций проблему, тем более что у здорового человека такое очень быстро проходит.

В то же время цепни и шистостомы вот это вполне причина для хандры и поехавшей крыши.
Устаревший Венк 3 поста 497 3212223
>>209910
У меня всегда ВРЁТИ от этих охуительных историй про пулевые ранения.
По-моему это полный бред и перекладывание с больной головы на здоровую, если человек дырявый и ведёт себя как дырявый, то причём здесь война вообще?
Этот бабский скулёж про то как чуть не истёк кровью, которой ой-ой-ой едва хватило — бляха муха, уникальный объём кровяного русла это источник сил и гордости, чувства превосходства над серым быдлом.
Истории про то как кашки на пять метров были размотаны — да, неприятно. И что? Чем это отличается от любого другого неприятного события?
По сравнению с воспоминаниями о том, как обосрался на лекции это полная хуйня.
Ой-ой-ой, меня криво зашили — хрррр тьфу, просто.
Привычка ходить на костылях? Это вообще долбоёбом надо быть, чтобы делать из профессиональных деформаций проблему, тем более что у здорового человека такое очень быстро проходит.

В то же время ПТСР и наркомания вот это вполне причина для хандры и поехавшей крыши.
image.png493 Кб, 2600x744
Устаревший Венк 3 поста 498 3212228
>>209910
У меня всегда ВРЁТИ от этих охуительных историй про ПТРС.
По-моему это полный бред и перекладывание с больной головы на здоровую, если это ПТС и применяется как ПТС, то причём здесь артиллерия вообще?
Этот бабский скулёж про малый калибр, которым ой-ой-ой мало что берёт в лоб — бляха муха, сколько-нибудь эффективные повсеместно-внедрённые ПТС малого калибра это источник сил и гордости, чувства превосходства над серым противником.
Истории про тот как подачу заклинило — да, неприятно. И что? Чем это отличается от любого другого неприятного события?
По сравнению с воспоминаниями о том, как вытаскивали трёхфунтовку из ямы это полная хуйня.
Ой-ой-ой, боекомплект закончился — хрррр тьфу, просто.
Привычка работать из засады? Это вообще долбоёбом надо быть, чтобы делать из тактических особенностей проблему, тем более что в хороших войсках человека такое очень быстро проходит.

В то же время колотушки и магнитные мины вот это вполне причина для хандры и поехавшей крыши.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 499 3212387
Снайперский Рафик 31 пост 500 3212447
>>212387
Странно, что не Фельгенгауэра с Солониным, пополам с Латыниной пригласили.

Замулин с Тиминым, кстати, сняли документалку про Прохоровку, сейчас монтируют.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 501 3212451
>>212447
Текст-то неприятный, если бы под ним стояла другая подпись, итт был бы массовый подрыв.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 502 3212453
Тем временем TIK разбирает, почему поляки сами дураки, объебались со своим восстанием никого не предупредив: https://youtu.be/6tdZis2ZdZE .
Снайперский Рафик 31 пост 503 3212455
>>212451
Да понятно, что от медузы ничего стоящего ждать и не стоило.
Двухмоторный Скальский 36 постов 504 3212458
>>212193

>но мелкобриты с упорством дебила проектировала и клепала всё в рамках договоров.


А я о чем? Это ли не побег в страну-фантазию?

>а старые 356 миллиметров япов


Когда там нихонцы спустили на воду последний корабель с такими стволами? В 16-17?

>У джапов магии


У них была магия ударных авианосцев.

>>212217
РККА отожралась перед самой войной, в середине тридцатых численность была весьма умеренной. Да и бэкаграунд был так себе. В то время как у франков и промышленность была в порядке, и опыт наработан. Но нежелание воевать и такие чурки как Даладье в правительстве сделали свое дело.
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 505 3212493
>>212198
Артиллерия большой и особой мощности это всегда особое дело, 170-мм была пушкой (ствол 50 калибров), 210 гаубицей (29 калибров), использовались и те и те, по задачам они были как БР-5 и Б-4 в СССР, 155-мм М1 и 203-мм М1 в США.

Наши после войны тоже решили поднять калибр пушек артиллерии РГК, когда по результатам Грабин пилил новое поколение систем, там была 180-мм пушка С-23, 210-мм гаубица С-33 и 280-мм мортира С-43.
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 506 3212502
>>212455

>Да понятно, что от медузы ничего стоящего ждать и не стоило.


Т.е. Текст Замулина это для тебя "ничего стоящего"?
Если правда неприятная, то тем хуже для правды?

>Замулин с Тиминым, кстати, сняли документалку про Прохоровку, сейчас монтируют.


А вот это хорошая новость. Формат "архивной революции" не позволил тему видимо полностью осветить.
>>212453
В смысле не предупредили? Британия была в курсе. Что, логично, учитывая откуда осуществлялось руководство восстанием.
А от того, что они предупредили бы СССР длина коммуникаций Красной Армии не уменьшится. И войска свежее не станут.
>>212458

>А я о чем? Это ли не побег в страну-фантазию?


Это называется соблюдение договора. Для примера - погляди как мы и амеры кидались в друг друга какахами, обвиняя именно противоположную сторону в нарушении договора по РСМД. А ведь казалось бы, соблюдение это "побег в страну-фантазию".

>РККА отожралась перед самой войной, в середине тридцатых численность была весьма умеренной.


Тут согласен. Начиная где-то с 35года пошла сверхмилитаризация. Только еще одна страна побежала с нами в том же темпе. У всех остальных было гораздо хуже. И по численности армии, и по оснащенности, и самое главное - по темпам перевооружения. Великую депрессию то никто не отменял.

>В то время как у франков и промышленность была в порядке, и опыт наработан.


Во Франции промышленное производство в 1939 году не достигло уровня 1929 года.
https://cyberleninka.ru/article/v/frantsiya-i-germaniya-nakanune-i-v-nachale-vtoroy-mirovoy-voyny-sravnitelnyy-istoriko-ekonomicheskiy-analiz
Можешь поглядеть уровень порядка и опыта.

>Но нежелание воевать и такие чурки как Даладье в правительстве сделали свое дело.


Это полумиф. Т.е. воевать конечно Франции не хотелось. Но когда пришлось - дрались они вполне прилично. Просто немцы были лучше.
Двухмоторный Скальский 36 постов 507 3212505
>>212502

>Это называется соблюдение договора.


Это не соблюдение - а натягивание на свои возможности.
И дрсмд это плохой пример в этом случае обе стороны могут делать то, что им нужно слишком хорошо, и обеим от того припекает. ВБР не могла же строить линейные корабли нужной конфигурации от слова вообще, сами себе кстати в ногу пальнули, во время линкорных каникул.

>Во Франции промышленное производство в 1939 году не достигло уровня 1929 года.


Да но мы не про 39ый, а в начале 30х оружие на руках было произведено как-раз в 29ом и ранее.

>Т.е. воевать конечно Франции не хотелось. Но когда пришлось


Проблема в том что не хотелось когда надо было, когад сливали Богемию. Когда закрывали на КБ вывезенные в Швецию. Когда восстанавливали военную инфраструктуру на Рейне.

Тут кроме как необучаемые - слов нет.
Уйти в астрал настолько что поверить что немцы будут мстить за Версаль кому то но не им, это особый уровень мастерства.
Гусарский Виктор Золотов 7 постов 508 3212510
>>212493

> 210 гаубицей


тоже пушкой.
https://en.wikipedia.org/wiki/21_cm_Kanone_38
210mmKanone38Ko01-1.jpg119 Кб, 1134x850
Гусарский Виктор Золотов 7 постов 509 3212511
Правда их было сделано всего 8 шт. против сотен единиц 170-мм пушек и 210-мм гаубиц. Тут, как видно, исходили из интереса сделать «полегче», предпочтя 170/210-мм дуплекс.
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 510 3212512
>>212510
Мы с тобой про разные системы говорили, ты в пример привёл 21 cm K 38, а я писал про 21 cm Mörser 18 и 17 cm K 18.

К 38 система другого класса, она почти на 10 тонн тяжелее и ствол у неё длиннее. Соответственно она другой мобильности совсем.
Гусарский Виктор Золотов 7 постов 511 3212513
Станок вроде один и тот же, можно считать дуплексом.
Гусарский Виктор Золотов 7 постов 512 3212515
>>212512

>по задачам они были как БР-5


Ну это мортира (дальность 10км)

>Б-4


Пожалуй единственный аналог 21cm Mrs.18.

Про Бр-17 ты забыл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/210-мм_пушка_образца_1939_года_(Бр-17)

Аналога 17cm Kanone у РККА, по всей видимости, не было.
Бетонобойный Риббентроп 1 пост 513 3212531
>>212515

>по всей видимости, не было


БР-2
Снайперский Рафик 31 пост 514 3212545
>>212502

>Т.е. Текст Замулина это для тебя "ничего стоящего"?


Ты статью-то почитай для начала, там отчётливо видно, где говорит Замулин (центр), а где журнашлюх с медузы и редактор "режет правду" (начало и конец) и визжит про клятый лживый совок. С тем же успехом он мог бы и википедию процитировать, всё равно мало кто из их читателей оценит именно замулинскую часть, им разоблачения совка подавай.
Даже в конце кукарекнули, что Мединский-де лжёт в споре с пропагандоном с ди вельта, но не упомянули, что лжёт и сам пропагандон, о чём Тимину, Замулину, и Исаеву пришлось снимать видео по горячим следам.
Плюс, не было в статье Замулиным сказано, почему нанесли контрудар – о чём он в видео постоянно разъясняет. Ключевая часть его исследований, и вдруг отсутствует.
Гусарский Виктор Золотов 7 постов 515 3212546
>>212531
Это аналог 15cm Kanone 18.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 516 3212554
>>212545

> про клятый лживый совок


Так я не понял, встречный бой 700 на 800, как в советской историографии и кино, был или нет? Потому, что его похоже не было, а значит это ложь, а значит и советская историография - лживая.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 517 3212558
>>212502

>В смысле не предупредили? Британия была в курсе. Что, логично, учитывая откуда осуществлялось руководство восстанием.


Британцев тоже перед фактом поставили, те не успели ни польских паратрупперов поближе перекинуть, ни о аэродромах с советами договориться, приходилось посылать бомберы без сопровождения. Польское руководство на месте просто знатно объебалось решив что им никто не нужен, а поляки теперь ноют, что ни совочек ни союзники им не помогли.

> А от того, что они предупредили бы СССР длина коммуникаций Красной Армии не уменьшится. И войска свежее не станут.


Ну он в видео про это же говорит.
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 518 3212567
>>212515

>Ну это мортира (дальность 10км)


Каюсь, перепутал БР-2 и БР-5. Имел ввиду первую, конечно же.

>Про Бр-17 ты забыл.


Ответ совсем не читаешь?
Я о разных орудиях говорю.

>Аналога 17cm Kanone у РККА, по всей видимости, не было.


Нет, считали это ненужным, считали достаточным иметь 152-мм пушку и 203-мм гаубицу без промежуточных калибров.
Гусарский Виктор Золотов 7 постов 519 3212577
>>212567

>Нет, считали это ненужным, считали достаточным иметь 152-мм пушку и 203-мм гаубицу без промежуточных калибров.


А к 1970-м решили сделать гаубицу (2С3) и пушку (2С5) 6″ и только пушку (2С7) 8″. Не считая миномёта 9,5″. Наверно из-за наличия авиации?
Гусарский Виктор Золотов 7 постов 520 3212578
>>212577

>Наверно из-за наличия авиации?


имеется ввиду причина отсутствия 8″ гаубицы.
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 521 3212625
>>212577
Это уже совсем другая история, после войны Грабин пилил йоба-триплекс и дуплекс особо мощной артиллерии, из него серию правда увидела только 180-мм С-23, но уже появились ОТРК, в пользу них многие йоба-разработки закрыли.

Упомянутые тобой орудия калибра 8" разрабатывались вообще фактически для стрельбы атомными снарядами, так что это тоже особый разговор.
Снайперский Рафик 31 пост 522 3212834
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 523 3213012
>>212505
Это не соблюдение - а натягивание на свои возможности.
ВБР не могла же строить линейные корабли нужной конфигурации от слова вообще, сами себе кстати в ногу пальнули, во время линкорных каникул.
Разверни. Какие именно технологии были утрачены. Потому как во время этих каникул они построили Нельсоны,а после Кинг Джорджы и Вэнгард.

>Да но мы не про 39ый, а в начале 30х оружие на руках было произведено как-раз в 29ом и ранее


Нет. Ранее как раз французский ВПК сидел в жопе, потому как заказов от государства почти не было, а на экспорт как-то не удавалось барыжить.
Основная часть оружия была родом из первой мировой. Когда его накопили достаточно. Беда только в том, что к 30м оно немного устарело. Я не про винтовки если что

>Проблема в том что не хотелось когда надо было


Спасибо, Кэп. Очевидно, что проще всего Гитле было бы свернуть башку с 33го по 35ый. И каждый последующий год, лишь сокращал окно возможностей. Причем это касается всех союзников, исключая США. Но страны к сожалению послезнанием не обладал и решали свои текущие проблемы.

>Уйти в астрал настолько что поверить что немцы будут мстить за Версаль кому то но не им, это особый уровень мастерства.


Можно описать очевидность мести из 30х, а не из 2019го.?
А то меня терзают смутные сомнения.

>>212545

> а где журнашлюх с медузы и редактор "режет правду" (начало и конец) и визжит про клятый лживый совок.


Перечитал еще раз. Единственный спорный момент для меня в начале.
С советских времен сражением под Прохоровкой принято считать только бой юго-западнее и западнее станции Прохоровка 12 июля 1943 года, и этот бой был проигран. О поражении советских войск к очередной годовщине этой битвы написала немецкая газета Die Welt
Из отрывка создается впечатление, что советские войска проебали не в контрударе 5ой Гв. ТА, а во всей Курско-Орловской операции, что конечно же не так. В остальном "резки правды матки" не вижу. Но ты всегда можешь меня ткнуть в неё.

>Даже в конце кукарекнули, что Мединский-де лжёт в споре с пропагандоном


а типа это не так? Мудинский пиздит постоянно.

>о чём Тимину, Замулину, и Исаеву пришлось снимать видео по горячим следам.


А Исаев то зачем в это полез. Это же не его тема. А когда тема не твоя легко можно наделать ляпов, которые потом обязательно припомнят.

>Плюс, не было в статье Замулиным сказано, почему нанесли контрудар


Зато, рассказали хоть и под катом причину свертывания Цитадели. Которая тоже часто мифологизируется с противоположной стороны.

>>212558
Да. Я как то не особо интересовался событиями, предшествующими собственно восстанию. Сейчас поднял материалы. Что могу сказать - я восхищён наглостью пшеков и размерами манямирка их руководства.
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 523 3213012
>>212505
Это не соблюдение - а натягивание на свои возможности.
ВБР не могла же строить линейные корабли нужной конфигурации от слова вообще, сами себе кстати в ногу пальнули, во время линкорных каникул.
Разверни. Какие именно технологии были утрачены. Потому как во время этих каникул они построили Нельсоны,а после Кинг Джорджы и Вэнгард.

>Да но мы не про 39ый, а в начале 30х оружие на руках было произведено как-раз в 29ом и ранее


Нет. Ранее как раз французский ВПК сидел в жопе, потому как заказов от государства почти не было, а на экспорт как-то не удавалось барыжить.
Основная часть оружия была родом из первой мировой. Когда его накопили достаточно. Беда только в том, что к 30м оно немного устарело. Я не про винтовки если что

>Проблема в том что не хотелось когда надо было


Спасибо, Кэп. Очевидно, что проще всего Гитле было бы свернуть башку с 33го по 35ый. И каждый последующий год, лишь сокращал окно возможностей. Причем это касается всех союзников, исключая США. Но страны к сожалению послезнанием не обладал и решали свои текущие проблемы.

>Уйти в астрал настолько что поверить что немцы будут мстить за Версаль кому то но не им, это особый уровень мастерства.


Можно описать очевидность мести из 30х, а не из 2019го.?
А то меня терзают смутные сомнения.

>>212545

> а где журнашлюх с медузы и редактор "режет правду" (начало и конец) и визжит про клятый лживый совок.


Перечитал еще раз. Единственный спорный момент для меня в начале.
С советских времен сражением под Прохоровкой принято считать только бой юго-западнее и западнее станции Прохоровка 12 июля 1943 года, и этот бой был проигран. О поражении советских войск к очередной годовщине этой битвы написала немецкая газета Die Welt
Из отрывка создается впечатление, что советские войска проебали не в контрударе 5ой Гв. ТА, а во всей Курско-Орловской операции, что конечно же не так. В остальном "резки правды матки" не вижу. Но ты всегда можешь меня ткнуть в неё.

>Даже в конце кукарекнули, что Мединский-де лжёт в споре с пропагандоном


а типа это не так? Мудинский пиздит постоянно.

>о чём Тимину, Замулину, и Исаеву пришлось снимать видео по горячим следам.


А Исаев то зачем в это полез. Это же не его тема. А когда тема не твоя легко можно наделать ляпов, которые потом обязательно припомнят.

>Плюс, не было в статье Замулиным сказано, почему нанесли контрудар


Зато, рассказали хоть и под катом причину свертывания Цитадели. Которая тоже часто мифологизируется с противоположной стороны.

>>212558
Да. Я как то не особо интересовался событиями, предшествующими собственно восстанию. Сейчас поднял материалы. Что могу сказать - я восхищён наглостью пшеков и размерами манямирка их руководства.
Снайперский Рафик 31 пост 524 3213071
>>213012
Статья написана для визгов про совок, а не с целью ознакомления с матчастью. Мединский приплетён для визгов на нынешнюю власть.

Например, в преамбуле

>О поражении советских войск к очередной годовщине этой битвы написала немецкая газета Die Welt


не говорится о пиздеже в этой статье и призывах взорвать звонницу от которых бабахнуло Замулину, на секундочку, заявленному соавтору статьи.

>а типа это не так? Мудинский пиздит постоянно


Сказали А - говорите и Б. Все эти жоповиляния, умолчания и обличения отчётливо показывают, что кто-то какое-то дерьмо опять хочет тут зафорсить. Чем они лучше тех же совкоисторий, мединскофантазий и немцевизгов с вельта?
Короче, дальше одна пораша будет ИТТ, если об этом спорить.

>А Исаев то зачем в это полез. Это же не его тема.


Исаев популяризатор и говорит на все дедовые темы, потому что другие так умело, как он, в эфире пиздеть не могут. Тем более что он в Москве вместе с Тиминым и его можно быстро напрячь, а Замулин сидит в Прохоровке.

>Зато, рассказали хоть и под катом причину свертывания Цитадели.


Это тоже явно замулинский текст. Может он вспомнил вопрос со стрима недавнего и решил, что это важно добавить.
Снайперский Рафик 31 пост 525 3213090
https://www.youtube.com/watch?v=AoF9kDwNqlA
https://www.youtube.com/watch?v=xhCVJ8sTgzo

Рубцова не слушал и не читал никогда, стоит смотреть?
Форсированный Шпитальный 1 пост 526 3213095
>>212453
ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ ПРОВАЛ: 5 ОШИБОК ВАРШАВСКОГО ВОССТАНИЯ
На утреннем совещании 31 июля 1944 года командиры Армии Крайовой решили отложить выступление на неопределённый срок. «За» восстание — трое, «против» — четверо и двое воздержались. Это альтернативка, в которой десятки тысяч спасены? Нет, это точное изложение реальных событий. Судьбу операции «Буря» и тысяч жизней в Варшаве решили буквально полчаса.

..............

Череда ошибок сделала Варшавское восстание обречённым на неудачу с самого начала, независимо от внешней политической воли. Оказание помощи АК со стороны советских войск было бы возможно совершенно непропорциональными результату усилиями и потерями. Не взятые вовремя поляками мосты через Вислу были взорваны немцами 13 сентября. Прорыв же через Вислу в черте города не обещал ничего кроме высоких потерь.

Единственное, что сделали правильно и последовательно руководители восстания — обеспечили Армии Крайовой юридический статус комбатантов. Это позволило капитулировать и получить статус военнопленных 2 октября 1944 года.

Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2019/08/01/predskazuemyy-proval-5-oshibok-varshavskogo-vosstaniya
Снайперский Рафик 31 пост 527 3213102
>>213095
Краткий пересказ этой лекции:
>>212834
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 528 3213280
Опять про прохоровку от нормального немецкого историка, специалиста по Курску: https://youtu.be/IMKZOcz4dJI , говорит никакого шанса прорыва у немцев не было, у советов была куча незадействованных резервов, да и смысла прорываться, когда Модель на севере застрял, не было. Смеется над хуевой немецкой разведкой, и командованием, которое после прорыва первой линии обороны решило, что вышли на оперативный простор, а потом охуевали от следующих линий.

По ходу жалуется на российских "историков", которые продолжают насчитывать немцам 300 потерянных танков 12 Июля, хотя у них вообще не было столько. По его данным на фронте двух СС дивизий Лейбштандарт и Дас Райх 12 Июля немцы потеряли 5 танков (4 PzIV и 1 PzIII) против 196 советских. Но это total loss, так что легкие повреждения немецких танков были отремонтированы на месте и в потерях не учитываются, т.к. танк остался в строю, но легкие повреждения советских танков учитываются, т.к. те были брошены на поле боя, которое осталось за немцами, и танк из строя выбыл. Но я может неправильно понимаю смысл total loss.
Водородный Евгений Ищенко 4 поста 529 3213286
>>213280
Ну конечно, а контрудар просто так нанесли ещё и не с места сосредоточения, а по планировавшемуся месту сосредоточения. И резервов так много было у Ватутина, что ему не перекачивали срочно войска из группировки для Румянцева, и с северного фаса.
Кроме того, это пять танков немцы продолжают по дырявым данным считать, ввиду отсутствия таковых конкретно за тот день.
Водородный Евгений Ищенко 4 поста 530 3213291
>>213280
Про то, что лёгкие повреждения отремонтированы прямо на месте тоже сомнительно, потому что где градация по тяжести повреждений? Эти танки могли частично отправить в тыл на рембазу, а потом ещё и протерять во время Румянцева, а те же советские, если их не сожгли саперы - все собрать уже после отвода немецких войск с поля и частично восстановить.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 531 3213295
>>213286
Ну говорит у самой 5 гв. ТА был в резерве целый 5 гв. мк, плюс операционные и резервы ставки на подходе.

> И резервов так много было у Ватутина, что ему не перекачивали срочно войска из группировки для Румянцева, и с северного фаса


Ну про это и говорится, что в случае если бы немцы продолжали двигаться, их бы этими резервами все равно бы остановили.
>>213291
Ну я согласен, подсчет потерь это мутная тема, надо покупать книгу и смотреть как он там считал. В любом случае никаких 300 потерянных немецких танков не было, и общее соотношение потерь этого конкретного боя сильно не в нашу пользу.
Водородный Евгений Ищенко 4 поста 532 3213301
>>213295
Так последний пункт никто из нормальных историков и не отрицает.
Двухмоторный Скальский 36 постов 533 3213312
>>213012

>Разверни. Какие именно технологии были утрачены. Потому как во время этих каникул они построили Нельсоны,а после Кинг Джорджы и Вэнгард.


Утрачены были не технологии, а потенции. Линкоростроительный сегмент достаточно узок, если в него государство не вкладывает - оно чахнет. Времена когда, например, Япония могла заказать несколько броненосцев давно прошли.

>Нельсоны


Нельсоны они ДОСТОРИЛИ. Разработаны и заложены они были до того.

>Кинг Джорджы


Когда началось их строительство мы ВНЕЗАПНО знаем что у нас нет новых пушек трендового калибра, пушки Нельсонов откровенно неудачны. Да и нельзя их уже сделать, время прошло, делать что их что разработанные с нуля - разницы нет. Когда, хлопнув себя по ляжкам, они вдруг поняли что 14" не аргумент, стало ясно, что ни времени, на разработку орудий ни времени на разработку новых башен уже не осталось. Никакое ПВО, плоский, мокрый нос. Вот это все. И да, страна с такой мощной промышленность МОГЛА строить линкоры, но для былых законодателей мод это уже мало, для страны которая жизненно зависит от моря, категорически мало, а при оглядке на объемы строительства США - катастрофически мало.

>Вэнгард


Пушки времен первой мировой. Shame!

>Беда только в том, что к 30м оно немного устарело.


Базара ноль, а в дойчланде в 30 было сильно иначе? Ну и в 30ом оно устарело гораздо меньше чем в 40ом.

>Можно описать очевидность мести из 30х


Можно и раньше. "Это не мир, а перемирие на 20 лет". Чисто экономически германия была поставлена в такую позу из которой она начинает либо второй раунд либо уходит с мировой арены.
В мире эпоха становления империализма уже идет к закату, каждый кто не успел урвать кусочек - останется с хуем в кармане. Германия лишившаяся того немногого, что было у второго рейха никак не влезала в рамки, указанные ей, ее промышленный потенциал был далеко за ними.
И во ту нас есть капиталистическая германия, которая не может наращивать свой капитал из-за навязанных прошлой войной правил. Что ей оставалось кроме как переиграть эту самую войну?
И конечно, франция, как наиболее доступная территориально, страна победитель - первая на очереди.
Французы вкладывавшиеся в линию Мажино, это четко осознавали. Не осознавали они, что дубль два будет играться другими фигурами.
Двухмоторный Скальский 36 постов 533 3213312
>>213012

>Разверни. Какие именно технологии были утрачены. Потому как во время этих каникул они построили Нельсоны,а после Кинг Джорджы и Вэнгард.


Утрачены были не технологии, а потенции. Линкоростроительный сегмент достаточно узок, если в него государство не вкладывает - оно чахнет. Времена когда, например, Япония могла заказать несколько броненосцев давно прошли.

>Нельсоны


Нельсоны они ДОСТОРИЛИ. Разработаны и заложены они были до того.

>Кинг Джорджы


Когда началось их строительство мы ВНЕЗАПНО знаем что у нас нет новых пушек трендового калибра, пушки Нельсонов откровенно неудачны. Да и нельзя их уже сделать, время прошло, делать что их что разработанные с нуля - разницы нет. Когда, хлопнув себя по ляжкам, они вдруг поняли что 14" не аргумент, стало ясно, что ни времени, на разработку орудий ни времени на разработку новых башен уже не осталось. Никакое ПВО, плоский, мокрый нос. Вот это все. И да, страна с такой мощной промышленность МОГЛА строить линкоры, но для былых законодателей мод это уже мало, для страны которая жизненно зависит от моря, категорически мало, а при оглядке на объемы строительства США - катастрофически мало.

>Вэнгард


Пушки времен первой мировой. Shame!

>Беда только в том, что к 30м оно немного устарело.


Базара ноль, а в дойчланде в 30 было сильно иначе? Ну и в 30ом оно устарело гораздо меньше чем в 40ом.

>Можно описать очевидность мести из 30х


Можно и раньше. "Это не мир, а перемирие на 20 лет". Чисто экономически германия была поставлена в такую позу из которой она начинает либо второй раунд либо уходит с мировой арены.
В мире эпоха становления империализма уже идет к закату, каждый кто не успел урвать кусочек - останется с хуем в кармане. Германия лишившаяся того немногого, что было у второго рейха никак не влезала в рамки, указанные ей, ее промышленный потенциал был далеко за ними.
И во ту нас есть капиталистическая германия, которая не может наращивать свой капитал из-за навязанных прошлой войной правил. Что ей оставалось кроме как переиграть эту самую войну?
И конечно, франция, как наиболее доступная территориально, страна победитель - первая на очереди.
Французы вкладывавшиеся в линию Мажино, это четко осознавали. Не осознавали они, что дубль два будет играться другими фигурами.
Двухмоторный Скальский 36 постов 534 3213316
>>213295

>Ну я согласен, подсчет потерь это мутная тема, надо покупать книгу и смотреть как он там считал.


Да хер с ними с потерями - в строю то сколько оставалось?
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 535 3213399
>>212458

>А я о чем? Это ли не побег в страну-фантазию?


Нет, ещё раз нет, это не побег это попытка удержать экономику на плаву. Сходи к миднайку в жж (https://midnike.livejournal.com/46583.html) и удивись, что фраза про то, что линкор это 2 танковые армии оказалась пророческой. Не говоря о том, что у бритов не было верфей под строительство кораблей больше чем 35000.

>Когда там нихонцы спустили на воду последний корабель с такими стволами? В 16-17?


Именно тогда и спустили.

>У них была магия ударных авианосцев.


Как работает эта магия и её эффективность на начало войны было под большим вопросом.
>>212505

>Это не соблюдение - а натягивание на свои возможности.


Да, и что? Пока они могли натягивать всех - всё работало. Да, бритахи виноваты в то что прошляпили вспышку, своими попытками замирить агрессора. Да, они решили пожить в манямирке, но в него они попали из-за своего желания сэкономить (точнее выжить, т.к. не брось они деньги в социальную сферу, революция бы и у них случилась).
>>213312

>Нельсоны они ДОСТОРИЛИ


Нельсоны были заложены до подписания договоров и договор составлялся таким образом что бы нельсоны были достроены. А вот G3 полностью спроектированные даже не были заложены.

>Кинг Джорджы


С Кингами всё совершенно не так как ты написал, т.е. абсолютно не так. Пересказать в несколько предложений всю историю их создания я просто не смогу, но: 16" они могли и хотели, просто не смогли уложиться в тоннаж (при разработке Лайонов, смогут), верфи были заняты модернизацией квинов и R'ов. ПВО считалось совершенно адекватным, да хотелось ещё пом-помов, но тоннаж не позволил. Мокрый нос, можно цитату? Худ, считался мокрым, как и остальные линейные крейсера, но не Кинги.
Да, у них возникли проблемы с 16", но во время проектирования Лайонов, и проблема была в том, что либо 16"ки, либо всё остальное, т.е. завод не может сделать ВСЕ хотелки, и возникшие не в 35ом году, а внезапно в 1939 когда очевидность войны была, извиняюсь, очевидна и подготовка к этой войне шла по полной.
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 535 3213399
>>212458

>А я о чем? Это ли не побег в страну-фантазию?


Нет, ещё раз нет, это не побег это попытка удержать экономику на плаву. Сходи к миднайку в жж (https://midnike.livejournal.com/46583.html) и удивись, что фраза про то, что линкор это 2 танковые армии оказалась пророческой. Не говоря о том, что у бритов не было верфей под строительство кораблей больше чем 35000.

>Когда там нихонцы спустили на воду последний корабель с такими стволами? В 16-17?


Именно тогда и спустили.

>У них была магия ударных авианосцев.


Как работает эта магия и её эффективность на начало войны было под большим вопросом.
>>212505

>Это не соблюдение - а натягивание на свои возможности.


Да, и что? Пока они могли натягивать всех - всё работало. Да, бритахи виноваты в то что прошляпили вспышку, своими попытками замирить агрессора. Да, они решили пожить в манямирке, но в него они попали из-за своего желания сэкономить (точнее выжить, т.к. не брось они деньги в социальную сферу, революция бы и у них случилась).
>>213312

>Нельсоны они ДОСТОРИЛИ


Нельсоны были заложены до подписания договоров и договор составлялся таким образом что бы нельсоны были достроены. А вот G3 полностью спроектированные даже не были заложены.

>Кинг Джорджы


С Кингами всё совершенно не так как ты написал, т.е. абсолютно не так. Пересказать в несколько предложений всю историю их создания я просто не смогу, но: 16" они могли и хотели, просто не смогли уложиться в тоннаж (при разработке Лайонов, смогут), верфи были заняты модернизацией квинов и R'ов. ПВО считалось совершенно адекватным, да хотелось ещё пом-помов, но тоннаж не позволил. Мокрый нос, можно цитату? Худ, считался мокрым, как и остальные линейные крейсера, но не Кинги.
Да, у них возникли проблемы с 16", но во время проектирования Лайонов, и проблема была в том, что либо 16"ки, либо всё остальное, т.е. завод не может сделать ВСЕ хотелки, и возникшие не в 35ом году, а внезапно в 1939 когда очевидность войны была, извиняюсь, очевидна и подготовка к этой войне шла по полной.
Горный Бартини 5 постов 536 3213449
>>197812 (OP)
Где найти какую нибудь статистику по причинам смерти и ранений солдат ВМВ в процентном соотношении? Интересно сколько погибало от осколков,стрелкового вооружения в соотношении, но никак не могу найти какую либо статистику по этому поводу, давно слышал цифру в 90%, что мол именно столько погибало и получало ранение от взрывов и осколков, но что то слабо верится.
Водородный Евгений Ищенко 4 поста 537 3213500
Первая же ссылка в гугел, там какая-то мутная пикча из книжки. 65% осколочных
https://antona1976.livejournal.com/268281.html
В. Кофман.PNG70 Кб, 358x226
Двухмоторный Скальский 36 постов 538 3213738
>>213399

>Как работает эта магия и её эффективность на начало войны было под большим вопросом


Так я то о практике. И о неготовности британского флота к ней.

>Не говоря о том, что у бритов не было верфей под строительство кораблей больше чем 35000.


И у франков не было, и у СССР не было.

>Да, они решили пожить в манямирке, но в него они попали из-за своего желания сэкономить


Значит мы опять согласны.

>С Кингами всё совершенно не


Так или нет, не суть. Главное в том что к началу войны на море Британия была не готова совершенно. Что иронично что основным оппонентом была страна с таки произошедшей революцией и в которой экономика была в еще большей жопе.

>Мокрый нос, можно цитату? Худ, считался мокрым, как и остальные линейные крейсера, но не Кинги


Пикрелейтед. На Вэнагрде, уже, такой хуйни не было.
Heaven 539 3213797
Флотофилы, напомните, что за генотьба была с Бисмарком и Тирпицем, что их рисовали йоба угрозой и пиздецом? У бритах было дохуища линкоров сопоставимых или сильнее, того же Бисмарка они растерзали в момент.
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 540 3213802
>>213738
Значит мы опять согласны.

> Полузатопленный Курт Вельтер >>213399



Это не я тебе отвечал. "Немного" занят.
Торпедоносный Джонни 19 постов 541 3213807
>>213797

>того же Бисмарка они растерзали в момент


Его три дня всем флотом гоняли, даун. И то он в итоге был затоплен экипажем после того как заклинили рули.
Торпедоносный Джонни 19 постов 542 3213809
Шарнхорст тоже держался так что Варягу и не снилось.

Проблемы надвоного кригзмарине были в очень малом количестве и отсутствии авианосцев, с технической стороны йоба на йобе и йобой погоняет. Разве что по электронике проёб.
Heaven 543 3213828
>>213807
Ну даун тут только не сумевший высунуть вовремя твой папаша, а Бисмарка так или иначе растерзали как свора собак неосторожного кота, не дав ни шанса на какой-либо отпор.

> И то он в итоге был затоплен экипажем после того как заклинили рули.


Визгунья, у него рули заклинили еще до боя.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 544 3213838
https://youtu.be/OeRR100incE
Еще интересное от TIK, про советских военнопленных и про мемы о чистом вермахте, "советы не подписали Женевские соглашения, поэтому их можно было не кормить", приказе о комиссарах и т.п.
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 545 3213858
>>213809

>Проебать радар в начале боя


>Проебать башню


>Проебать 2 башни от одного снаряда


>Утонуть


Варяг, ничего не скажешь, убер-шифф!
>>213807
Загоняли его всем флотом.
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 546 3213863
>>213738

>Что иронично что основным оппонентом была страна с таки произошедшей революцией и в которой экономика была в еще большей жопе.


Как бы да, и как бы нет. Милитаризация экономики германашки началась в 33 году, а бриты сидели ровно на жопе до 39 года и думали что... хуй знает что они себе думали. Так что у немчуры было 6 лет в запасе.

>Главное в том что к началу войны на море Британия была не готова совершенно


Ты в своей аргументации будешь упирать на результаты войны, т.е. использовать после знание, а я буду говорить что бритахи недооценили авиацию, от которой они и понесли самые большие (в процентном отношении) потери. Да, имидживые потери и от кораблей (Худ и Ройал Оук), но что такое 1,8 линкора по сравнению с толпой эсминцев и всего остального.

>И у франков не было, и у СССР не было.


Дык! Франки и совок и не планировали строить ЛК по штуки две в год. Ладно, варгеи говорят, что планировали, но мы-то знаем, что не смогли бы при любом раскладе Так что у бритах это проблема, а у нас и франков нормальное состояние, т.е. строительство новых кораблей подразумевает не только строительство самих кораблей, но и всего остального

>Пикрелейтед. На Вэнагрде, уже, такой хуйни не было.


Хм, ок, понял, что что-то пропустил.

>Так я то о практике. И о неготовности британского флота к ней.


Не не не не, девид блейн! К войне на море они готовились, а вот к войне - нет.
Кухонный Хауссер 3 поста 547 3213883
>>213838
Вроде как раз неподписавшие могли не кормить пленных, а подписавшиеся обязывались соблюдать права человека.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 548 3213919
>>213883
После начала войны СССР в одностороннем порядке обязался исполнять требования конвенции, ожидая ответной реакции от немцев, но там конвенция была просто поводом уничтожить расовых врагов, первым шагом в генералплан Ост. Собственно им полгода понадобилось, чтобы осознать, что пленных выгоднее использовать как рабский труд. Ну и даже без конвенции искусственно морить голодом миллионы безоружных людей это не найс.
Heaven 549 3213981
>>213883

>Вроде как раз неподписавшие могли не кормить пленных, а подписавшиеся обязывались соблюдать права человека.


>Кухонный Хауссер


Оподливился с контекста.
00000002 (2).jpg2,1 Мб, 2634x1914
Пограничный Руслан Онищенко 4 поста 550 3214326
>>213280

> По его данным на фронте двух СС дивизий Лейбштандарт и Дас Райх 12 Июля немцы потеряли 5 танков (4 PzIV и 1 PzIII) против 196 советских.


Штюги и Мардеры не включены, их ещё около 20 и 5 (по Замулину и какому-то ещё немцу, в архивах ковырявшем) соответственно потеряли именно в Прохоровке.
Там вообще большой вопрос, участвовали ли танки с немецкой стороны, они на свх Октябрьский и 252,2 выставили пто-пушки Пак, между Прелестным и свх были позиции разведбата СС с дивизионом Мардер III, в лесу у хутора Сторожевое стоял полк СС со штюгами и штатными Пак-40. Где танки то немецкие были? Единственные известные эпизоды, это тот манябой танковой роты Риббентропа на обратных скатах 252,2, и эпизод, когда части 18-го ТК прорвались в свх Комсомолец на пике он к востоку от леса и хутора Сторожевое, весь закрашен карандашами и их стали добивать танками.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 551 3214353
>>213838

>советы не подписали Женевские соглашения, поэтому их можно было не кормить


Скорее у вермахта не было ни продовольствия (а ещё одежды, транспорта и тд) ни желания заботиться о миллионах советских пленных. Ну а в концлагерях были совсем другие ребята с другими идеями в голове.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 552 3214356
>>214353

> Скорее у вермахта не было ни продовольствия (а ещё одежды, транспорта и тд) ни желания заботиться о миллионах советских пленных


Местные жители Украины и Польши предлагали кормить ближайших пленных, им запрещали.
Морально устаревший Ганс-Ульрих Рудель 1 пост 553 3214371
>>214353
Если немцы конвенцию подписали, то обязаны выполнять,а не жопой вертеть.

>у вермахта не было ни продовольствия (а ещё одежды, транспорта и тд)


Они же всю Украину с ее прод ресурсами оккупировали, но решили все увезти в рейх. Железные дороги Сталин же не увез в Сибирь.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 554 3214415
>>214371
>>214356
Да это понятно, просто если вспомнить ту же Умань, Киев и тд то там сами военные не ожидали такого числа пленных, что с ними делать тоже никто не ебал, оставлять в тылу или по домам распускать - такое делал только с западными хохлами и беларусами (видимо не боялись), а идти вперёд наступать надо, их же буквально сажали в чистом поле потому что ничего не было готово. Я бы на месте генерала сам хз что делал бы, отпускать боязно, кончать всех хочется, но долго и уже слишком.
изображение.png241 Кб, 649x635
Гражданский Сергей Луганский 9 постов 555 3214444
>>214353
Продовольствие было, но все уезжало в рейх в первую очередь, а в/п стояли в приоритете ниже местного населения оккупированных территорий.

>Ну а в концлагерях были совсем другие ребята с другими идеями в голове


Какие концлагеря? Пересыльными и стационарными лагерями с этапированиями занималась армия, это все тот же вермахт.
>>214415

>сами военные не ожидали такого числа пленных


Прогноз в ходе планирования барбароссы по пленным ~ 2-3 млн. Ведь из крупных окружений первых 6 недель кампании - белосток-новогрудок и умань, и уже с первых дней войны пленных сажают в чистое поле.

>что с ними делать тоже никто не ебал


После гельба внезапные пленные 2 млн французов с бритами никто массово голодом не морил, интересно почему.
Двухмоторный Скальский 36 постов 556 3215132
>>213863

>Ты в своей аргументации будешь упирать на результаты войны, т.е. использовать после знание


Я лишь указываю что Кригсмарине не был самым хардкорным из вариантов противника для роял нэви. Понятное дело, что больше всего на бриттах оттянулся папаша Геринг. С другой стороны, если противник столь упорно игнорит ПВО, что не оттягиваться то?

> Франки и совок и не планировали строить ЛК по штуки две в год


Тут вот непонятно малость. Планировать то планировали, у франков были еще достаточно омские прожекты по впихиванию боевых возможностей в промышленные. Но у них со времен крымской войны весь флот будто ДаВинчи пополам с Жюльверном поэтизировали.

>что не смогли бы при любом раскладе


К началу войны "как есть" однозначно, а в мирной обстановке годам к 43-44 может и смогли бы. Другое дело что война на востоке бы показала, что "нинужно", и их скорее всего кинулись бы перепиливать в авианосцы.

>К войне на море они готовились


Готовились, но подготовку не завершили. Игнор подплава, игнор ПВО, игнор ударных возможностей авианосцев. Это не есть гуд.
Малозаметный Тюити Нагумо 26 постов 557 3215208
>>214444

>Продовольствие было, но все уезжало в рейх в первую очередь, а в/п стояли в приоритете ниже местного населения оккупированных территорий.


Ну хуй знает насчёт было, логистика у немцев была такая себе

>Какие концлагеря? Пересыльными и стационарными лагерями с этапированиями занималась армия, это все тот же вермахт.


Ну хз, охраной лагерей всегда СС же занимались или подобные соединения, но никак не обычные мотострелки и тд

>Прогноз в ходе планирования барбароссы по пленным ~ 2-3 млн. Ведь из крупных окружений первых 6 недель кампании - белосток-новогрудок и умань, и уже с первых дней войны пленных сажают в чистое поле.


В твоей вырезке если сложить вместимость лагерей в В.Пруссии и "территории рейха" получится полтора миллиона, 2-3 миллиона прост с потолка взяты как предположение, немцы сами за миллион предполагали. Ну а что думали сами немецкие военные по военнопленным - скорее всего нихуя, немецких документов на этот счёт нема.

>После гельба внезапные пленные 2 млн французов с бритами никто массово голодом не морил, интересно почему.


Ну какбе расстояние от Брюсселя до условного Рура меньше чем от Крыма и Киева до этого же Рура, да даже до В.Пруссии, банально гораздо проще доставить этих чуханов на работу в лагерях и на заводах, плюс основная масса пленных была взята +- под капитуляцию, когда происходила условная Умань или Киев немецкие соединения, взявшие в плен красноармейцев, не оставались сидеть на жопе, а ехали дальше брать в рот незанятые территории.Я просто хуй знает как к такой массе людей можно подготовиться, тех же франков можно было заставить ножками добежать за неделю до территории Германии или усадить на поезда и отправить благо автотранспортная сеть была более развита чем в степях хохленда или Беларуси где одна транспортная артерия обеспечивала поставки армии.
Wat8.jpg37 Кб, 604x404
Десантно-штурмовой Вернер Грунер 2 поста 558 3215410
>>215132
Пик это моё лицо когда читал этот пост.

>Игнор подплава


Это у британцев-то?

>игнор ПВО


Это те, кто строил специальные крейсера для эскадренной ПВО и в целом упихивали корабли зенитками игнорируют ПВО?

>игнор ударных возможностей авианосцев


Тут яя совсем офигел. Ты бы хоть загуглил состав авиагрупп авианосцев и посчитал бы на них истребители.
Двухмоторный Скальский 36 постов 559 3215539
>>215410

>Это у британцев-то?


Именно так. Ты погугли, что думали лорды адмиралтейства про подплав пока им Дениц шершавым то не провел. Потому когда рулить подплавом поставили подводника - другая тема пошла, но это уже во время войны было.

> кто строил специальные крейсера для эскадренной ПВО


У которых были околобесполезные универлсалки и... целых два-три 4х ствольных Пом-Пома? Когда там кстати первые из них в строй вошли(?) Ну да, во время войны.

>состав авиагруп


Да гвоно он был, состав то. Что-то более или менее стоящее опять таки встало в строй во время войны.
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 560 3215586
>>215539

>что думали лорды адмиралтейства про подплав пока им Дениц шершавым то не провел


Так думали, что аж асдик и хеджхог придумали.

>околобесполезные универлсалки


Пиздец.

>Да гвоно он был, состав то.


тем не менее, всё ещё жду количество истребителей в нём.
Двухмоторный Скальский 36 постов 561 3216064
>>215586

>Так думали, что аж асдик и хеджхог придумали.


Я про английский подплав говорю. Который был на правах бедного родственника.

>Пиздец


Ага, это тебе не янковские пятидюймовки с радиовзрывателем.

>всё ещё жду количество истребителей в нём


Это ты меня так подъебать пытаешься? Ну жди.
изображение.png3,7 Мб, 1235x1581
Мотострелковый Тухаческий 1 пост 562 3216115
Как вообще так получалось что группировки численностью вдвое превышающие наступающих просто проебывались и сдавались противнику, по-прежнему сохраняя большую часть личного состава?
Это настолько отвратительно было организовано управление войсками что армия превращалась в неуправляемую толпу?
Почему современные бабахи могут сидеть в городе до месяца при абсолютном превосходстве противника во всем пока их наконец не выбьют, а армия образца 41 года не могла засесть в городе и держать его, учитывая что противника было гораздо меньше?
Двухмоторный Скальский 36 постов 563 3216127
>>216115

> противника было гораздо меньше


Что за мянямирок?
Устаревший Кристиан де Кастри 5 постов 564 3216383
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 565 3216477
>>216115
Ну ты бы подучил историю по другим материалам, кроме цензорнета и котобуда, глядишь, и не нес бы такую хуйню.
Снайперский де Голль 1 пост 566 3222864
>>216115

>вдвое превышающие наступающих


>противника было меньше


Откуда ты вылез? Даже хохлы не такие поехавшие.
Стратегический Владимир Злобин 2 поста 567 3223660
>>197812 (OP)
Как так получилось что основным (дивизонным) орудеи красной армии была 3х дюймовая пушка тогда как у двух других крупнейших армий США и Германия эту роль выполнялл 105мм орудие а 3хдюймовкам была отведена роль противотанковых и полевых пушек? И почему советы не смогли в 75 мм ПТО? Что вообще составляло основу своетской ПТО в 1943-1945 годах? Сокоркопятки с удлиненными сволами и ЗИС-2 снова пущеные в производство?
Слезоточивый Хоанг Ван Тхай 1 пост 568 3223671
>>223660

>3хдюймовкам была отведена роль противотанковых



Как бы противотанковыми, были 37-мм колотушки с незначительным включнием 50-мм.
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 569 3223714
>>207257

>К.К. Роккосовский «Еще в начале боев меня обеспокоило, почему наша пехота, находясь в обороне, почти не ведет ружейного огня по наступающему противнику. Врага отражали обычно хорошо организованным артиллерийским огнем


Это про бои под Ржевом, ЕМНИП. Исаев рассказывал, что там в основном артиллерийские бои были, причем у немцев было накоплено грандиозное количество артБК и подвоз с заводов Рейха был бесперебойным ( прямая жд на европку, вози не хочу) В итоге на один наш арт.выстрел немцы давали 2-3, заливая огнем наши атаки.Что в такой ситуации мог порешать огонь мосинок - ну хз. А то, что врага давили хорошо организованным артогнем - ну охуенно же, чего еще-то желать?
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 570 3223719
>>207539

> Из 10 тысяч 7к военных устроили забег и попали в плен сразу


Вот нахуя такое писать. Гарнизон крепости с самого начала остался практически БЕЗ продовольствия и воды. И оружия и БК было как раз у той части, что осталась сражаться. Остальные сдались, т.к. смысла сидеть балластом и сдыхать с голоду и жажды просто не было. Тогда еще не знали, что ждет сдавшихся в плену((((
Heaven 571 3223762
>>223719
Было бы не так заметно если бы не реляции про могучий удар в штыки. Недоученные солдаты решили, что погибнуть достойно это слишком и сдались, хотя вероятно все получали отличные оценки за пение строевой песни и содержали Ленинский Уголок в полном порядке.
Стратегический Владимир Злобин 2 поста 572 3223795
>>223671
Из 1939 годак капчуеш? PaK 40 в войска еще не поступила?
Малозаметный Генрих Лангвайлер 1 пост 573 3223797
>>223660

>Как так получилось что основным (дивизонным) орудеи красной армии была 3х дюймовая пушка тогда как у двух других крупнейших армий США и Германия эту роль выполнялл 105мм орудие а 3хдюймовкам была отведена роль противотанковых и полевых пушек?


Дивизионная артиллерия в стрелковых дивизиях РККА состояла из 76-мм [универсальных] пушек ЗиС-3, 57-мм пт-пушек ЗиС-2 и 122-мм гаубиц М-30. Кроме того, РККА обладала обширной артиллерией армейского подчинения: гаубичные, пушечные, истребительно-противотанковые, миномётные полки, бригады, дивизии, корпуса, где была сосредоточена вся 6″ и 8″ арта.
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 574 3223826
>>223762

>Недоученные солдаты решили


Детский троллинг какой-то. Сходишь в армейку - узнаешь, кто там решения принимает. А по делу - решение о сдаче безоружного личного состава и гражданских приняло командование. чтобы избежать ненужных жертв. И это было единственно правильное решение в той обстановке. Кстати - что это за фантазия про >могучий удар в штыки? Когда штыков-то нету? С эрегированным хуйцом наперевес, да?
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 575 3223848
>>223660
Там интересная и немного драматическая история была.
Новые 107-мм дивизионные орудия https://ru.wikipedia.org/wiki/107-мм_дивизионная_пушка_образца_1940_года_(М-60) не успели, они как и всякие предвоенные йобы вроде СВТ, Т-50, Ер-2 и т.д. оказались не у дел из-за хода войны и того как рано она началась. По сути РККА засали в середине масштабного перевооружения, в ходе которого должно было смениться чуть-ли не 100% номенклатуры вооружений. и новые дивизионки попали в их число. А ЗиС-3 фактически паллиатив, как Т-34-76, ППШ и Як-1, пусть и не такой йоба-мощный, но зато по критерию стоимость/эффективность кроящий всех. В отличии от немцев, предпочитающих пантеры и штурмгеверы, с известным результатом.
Гвардейский Макеев 4 поста 576 3223857
>>223660

>Что вообще составляло основу своетской ПТО в 1943-1945 годах? Сокоркопятки с удлиненными сволами


Обычные сорокопятки и Зис-3.
Зис-2 и М-42 это достаточно редкие пушки для всяких ИПТАП РГК, Гвардейских армий и т.д. В птб и птд обычных стрелковых дивизий их почти не было даже в мае 1945.
Гвардейский Макеев 4 поста 577 3223863
>>223714

>Это про бои под Ржевом


Нет, это про бои к западу от Киева в 1941. Собственно, цитата эта из мемуаров Рокоссовского.
Там вообще много жести в этот период описано. Обычное дело, когда немецкая пехота (даже не танки) прорывается через оборону и расстреливает обслугу артполков, арта выводится на прямую наводку, потому что пехота где-то бесследно растворилась очевидно, убегала пачками в плен, ещё не зная в начале войны, что именно их там ждет. и других подробностей про 41-й.
Строгий Лозино-Лозинский 1 пост 578 3223883
>>223863

>(даже не танки)


Так танки не занимались уничтожением дивизий, они занимались окружением и расстройством тылов РККА. Непосредственно окруженцев била как раз пехота.
Торпедоносный Джонни 19 постов 579 3223886
>>223857
Ща бы в 45м мелкокалиберное ПТО катать, эх.
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 580 3223894
>>223863

> когда немецкая пехота (даже не танки) прорывается через оборону и расстреливает обслугу артполков, арта выводится на прямую наводку,


Ну, под Балатоном было ровно то же самое. И под Берлином расчеты БС-3 рубились на топорах с прорывающимися из окружения фрицами, доходило до того, что немцы били по расстреливающим их орудиям фаустпатронами. Кстати, часто пишут, что любила давать по тапкам пехота, укомплектованная уроженцами Западной Украины, которых массово гребли в армию по ходу освобождения территорий. А вот артиллеристы бились как былинные богатыри ( я не шучу)
Полуактивный Бласковиц 1 пост 581 3223968
>>223894
если убежал и утерял оружие сразу расстрел. поэтому пушкари и не убегали никогда.
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 582 3223974
>>223968
Наверное поэтому моряки с затонувших кораблей не спасались, а лётчики летали без парашютов.
Heaven 583 3223991
>>223968
Пиздобол. Если с пушки снят прицел и она выведена из строя - нихуя не будет. Заебали уже дети с историями о сразурасстрелах из перестроечного "Огонька."
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 584 3224018
>>223968

>если убежал и утерял оружие сразу расстрел. поэтому пушкари и не убегали никогда.


Это бред, смело плюй в морду тому, кто это рассказывает.Полно боевых донесений в частности о таких боях при Балатоне, сюжет примерно такой - немцы наехали, пихоты встали на тапки, артиллеристы заняли круговую оборону, бились до упора, пока не кончился бк/уничтожена матчасть. С наступлением темноты уходили, забирая все, что можно, остальное выводили из строя. Никто никого не расстреливал, ибо все это все делалось согласно уставам
Х-образный Челомей 17 постов 585 3224056
>>223968
А если из горящего танка вылез, то тоже сразу расстреливали, минометами. Даже песня такая есть, значит точно правда.
Окопный Пилсудский 1 пост 586 3224057
>>223974
>>224018
Ага, расскажите еще, что не было презумпции виновности танкистов, что никто не расстреливал и не сгонял выживших в штрафбаты, потому что если выжил, да еще не ранен, значит танк наверняка брошен целым, значит удрали.

- Что же ты, падла, в танке не сгорел!?
- В следующий раз обязательно сгорю!
Х-образный Челомей 17 постов 587 3224059
>>224057
Вот-вот, и я говорю. Все истинная правда. А они еще и в танковые заградотряды не верят, ватники. Почему у ИС-2 маленькие потери? Да потому что в тылах по своим стреляли, пока Т-26 заваливали мясом. Любого правозащитника почитай, все ясно становится.
Х-образный Челомей 17 постов 588 3224069
Добавлю, что советским летчикам запрещено было катапультироваться, потому что если прыгнул и остался жив, значит самолет бросил целым, так что сразу же расстреливали.

Были специальные воздушные заградотряды на лучших самолетах, которые летали за советскими самолетами и расстреливали катапультирующихся.
Железнодорожный Заслонов 1 пост 589 3224080
>>224069

>летчикам запрещено было катапультироваться



Факт. Катапульт еще не завезли.
Х-образный Челомей 17 постов 590 3224088
>>224080
Завезли, просто Сталин приказал их снять со всех самолетов, чтобы не катапультровались.

Алсо если солдат после боя выживал, считалось, что он струсил и вжался в землю, так что выживших сразу расстреливали.
Двухмоторный Вячеслав Малышев 1 пост 591 3224111
Поехавшие совкофилы забывают приказ 227 и ещё до него, протоколы полевых судов, расстрелы офицеров за отступления на ленинградском фронте во время контрнаступлений в 42 году (Любань, Мясной Бор да тот же Крым)
И вообще сам приказ, его наличие, говорит о том что бежали пиздец. Что аж пришлось угрожать смертной казнью. Но нет, святая простата верит в то что никого не расстреливали (нет, совки творили пиздец, 41-42 года надо изучать максимально точно и чётко, иначе будет то же самое)
Гвардейский Макеев 4 поста 592 3224127
>>224111

>иначе будет то же самое)


Когда, лол?
image.png1,4 Мб, 1293x939
Гвардейский Макеев 4 поста 593 3224133
>>224127

>Гвардейский Макеев


Сука
Снайперский Рафик 31 пост 594 3224140
>>223894

>Кстати, часто пишут, что любила давать по тапкам пехота, укомплектованная уроженцами Западной Украины, которых массово гребли в армию по ходу освобождения территорий.


Потому что необученная и необстрелянная, в сравнении с дидами с материка. Такие же тапки делали в 41 и 42 все подряд, просто подзабыли к 45-му.
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 595 3224149
>>224111

>святая простата


Это какой-то крик души))))
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 596 3224150
>>224140

>Потому что необученная и необстрелянная


Главное - немотивированные, для них эта война во многом чужая была.
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 597 3224153
>>224111

>И вообще сам приказ, его наличие, говорит о том что бежали пиздец Просвещайся, неуч[spoiler ]Приказ ставки Гитлера от 16 декабря 1941 года



ПРИКАЗ ГИТЛЕРОВСКОЙ СТАВКИ ОТ 16 ДЕКАБРЯ 1941 Г.

Фюрер и верховный главнокомандующий
вооруженными силами.
Верховное главнокомандование
вооруженных сил.
Штаб оперативного руководства.
Отдел обороны страны.
№ 442182/41 г. Ставка фюрера,
16.12.1941.
Совершенно секретно.
Только для командования.

Приказываю:

1. Разрешить группе армий «Север» произвести отвод внутренних флангов 16-й и 18-й армий на рубеж р. Волхов и линию железной дороги, проходящей от станции Волхов на северо-запад. На линии этой железной дороги установить непосредственную связь с правым флангом 28-го армейского корпуса.

Задача группы армий — оборонять указанный рубеж до последнего солдата, не отступать больше ни на шаг и тем самым продолжать осуществление блокады Ленинграда.

Я особенно обращаю внимание на усиление ПВО южнее и юго-восточнее Ленинграда.

2. Группе армий «Центр».

Лишь после того, как на тыловые отсечные позиции прибудут резервы, можно будет подумать об отходе на эти позиции.

3. Группе армий «Юг». Удерживать занимаемый рубеж.

Со всей энергией следует добиваться взятия Севастополя, чтобы высвободить резервы и перебросить их из Крыма на другие участки фронта группы армий.

4. Военно-воздушным силам:

а) главнокомандующему военно-воздушными силами немедленно выделить 8-му авиационному корпусу следующее усиление:

три бомбардировочные авиагруппы из числа новых формирований;

одну бомбардировочную авиагруппу (пополненную) с Западного фронта;

одну авиагруппу истребителей из частей ночных истребителей (на пополнение двух авиагрупп истребителей 8-го авиационного корпуса);

одну транспортную авиагруппу от 4-го воздушного флота;

четыре транспортные авиагруппы из числа новых формирований;

б) для формирования четырех транспортных авиагрупп изъять последние оставшиеся в распоряжении начальника учебных заведений ВВС самолеты «Ю-52», полностью изъять все самолеты у всех командных инстанций и штабов, оставив в их распоряжении лишь абсолютно необходимые им самолеты связи;

в) согласно указаниям штаба главного командования сухопутных войск, транспортной авиагруппе 4-го воздушного флота, передаваемой в состав 8-го авиационного корпуса, надлежит при передислокации перебросить маршевый батальон группы армий «Юг»;

г) вновь сформированные транспортные авиагруппы должны, быть сосредоточены в Кракове с целью переброски оттуда в район группы армий «Центр» подразделений 4-го полка СС.

5. Подкрепления для фронта:

а) очень важно перебросить маршевые батальоны наиболее ослабленным дивизиям. По сравнению с этой задачей переброска танков не имеет столь важного значения. Следующей задачей является переброска с Запада дивизий, снабженных зимним обмундированием и сна
ряжением (возможно, даже за счет находящихся уже на Восточном фронте дивизий), в группу армий «Центр» и ввод их в действие на наиболее слабо обороняемых участках фронта.

В головные эшелоны выделить пехотные подразделения нескольких дивизий и усилить их в нужной степени артиллерией. Кроме того, все железнодорожные эшелоны необходимо снабдить печами и достаточным запасом продовольствия.

Группам армий обеспечить повышенную скорость передвижения эшелонов с войсками за счет эшелонов снабжения. До государственной границы Германии эшелоны следуют с повышенной скоростью;

б) в самой Германии должны быть мобилизованы все силы, способные строить, нести охранную службу или участвовать в боях и не занятые в жизненно важных отраслях производства. Их следует обеспечить на месте зимним обмундированием и подготовить к отправке (охранные батальоны сухопутных войск, ВВС, войска СС — в Берлине, батальоны службы трудовой повинности — с Запада и из Польши).

О готовности этих частей донести;

в) начальнику вооружений и командующему армией резерва сформировать из состава армии резерва, кроме намеченных уже четырех дивизий, возможно большее число истребительных команд силою до батальона, снабдив их лыжами.

О количестве сформированных истребительных команд и их готовности к использованию донести мне.

Адольф Гитлер
Верно: капитан службы генерального штаба
(подпись)[/spoiler]
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 597 3224153
>>224111

>И вообще сам приказ, его наличие, говорит о том что бежали пиздец Просвещайся, неуч[spoiler ]Приказ ставки Гитлера от 16 декабря 1941 года



ПРИКАЗ ГИТЛЕРОВСКОЙ СТАВКИ ОТ 16 ДЕКАБРЯ 1941 Г.

Фюрер и верховный главнокомандующий
вооруженными силами.
Верховное главнокомандование
вооруженных сил.
Штаб оперативного руководства.
Отдел обороны страны.
№ 442182/41 г. Ставка фюрера,
16.12.1941.
Совершенно секретно.
Только для командования.

Приказываю:

1. Разрешить группе армий «Север» произвести отвод внутренних флангов 16-й и 18-й армий на рубеж р. Волхов и линию железной дороги, проходящей от станции Волхов на северо-запад. На линии этой железной дороги установить непосредственную связь с правым флангом 28-го армейского корпуса.

Задача группы армий — оборонять указанный рубеж до последнего солдата, не отступать больше ни на шаг и тем самым продолжать осуществление блокады Ленинграда.

Я особенно обращаю внимание на усиление ПВО южнее и юго-восточнее Ленинграда.

2. Группе армий «Центр».

Лишь после того, как на тыловые отсечные позиции прибудут резервы, можно будет подумать об отходе на эти позиции.

3. Группе армий «Юг». Удерживать занимаемый рубеж.

Со всей энергией следует добиваться взятия Севастополя, чтобы высвободить резервы и перебросить их из Крыма на другие участки фронта группы армий.

4. Военно-воздушным силам:

а) главнокомандующему военно-воздушными силами немедленно выделить 8-му авиационному корпусу следующее усиление:

три бомбардировочные авиагруппы из числа новых формирований;

одну бомбардировочную авиагруппу (пополненную) с Западного фронта;

одну авиагруппу истребителей из частей ночных истребителей (на пополнение двух авиагрупп истребителей 8-го авиационного корпуса);

одну транспортную авиагруппу от 4-го воздушного флота;

четыре транспортные авиагруппы из числа новых формирований;

б) для формирования четырех транспортных авиагрупп изъять последние оставшиеся в распоряжении начальника учебных заведений ВВС самолеты «Ю-52», полностью изъять все самолеты у всех командных инстанций и штабов, оставив в их распоряжении лишь абсолютно необходимые им самолеты связи;

в) согласно указаниям штаба главного командования сухопутных войск, транспортной авиагруппе 4-го воздушного флота, передаваемой в состав 8-го авиационного корпуса, надлежит при передислокации перебросить маршевый батальон группы армий «Юг»;

г) вновь сформированные транспортные авиагруппы должны, быть сосредоточены в Кракове с целью переброски оттуда в район группы армий «Центр» подразделений 4-го полка СС.

5. Подкрепления для фронта:

а) очень важно перебросить маршевые батальоны наиболее ослабленным дивизиям. По сравнению с этой задачей переброска танков не имеет столь важного значения. Следующей задачей является переброска с Запада дивизий, снабженных зимним обмундированием и сна
ряжением (возможно, даже за счет находящихся уже на Восточном фронте дивизий), в группу армий «Центр» и ввод их в действие на наиболее слабо обороняемых участках фронта.

В головные эшелоны выделить пехотные подразделения нескольких дивизий и усилить их в нужной степени артиллерией. Кроме того, все железнодорожные эшелоны необходимо снабдить печами и достаточным запасом продовольствия.

Группам армий обеспечить повышенную скорость передвижения эшелонов с войсками за счет эшелонов снабжения. До государственной границы Германии эшелоны следуют с повышенной скоростью;

б) в самой Германии должны быть мобилизованы все силы, способные строить, нести охранную службу или участвовать в боях и не занятые в жизненно важных отраслях производства. Их следует обеспечить на месте зимним обмундированием и подготовить к отправке (охранные батальоны сухопутных войск, ВВС, войска СС — в Берлине, батальоны службы трудовой повинности — с Запада и из Польши).

О готовности этих частей донести;

в) начальнику вооружений и командующему армией резерва сформировать из состава армии резерва, кроме намеченных уже четырех дивизий, возможно большее число истребительных команд силою до батальона, снабдив их лыжами.

О количестве сформированных истребительных команд и их готовности к использованию донести мне.

Адольф Гитлер
Верно: капитан службы генерального штаба
(подпись)[/spoiler]
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 598 3224154
>>224111
Штрафбаты были у немцев задолго до наших. Приказом Гитлера от 16 декабря 1941 года он запретил отступать без распоряжения командования (аналог будущего советского приказа «Ни шагу назад!»), дезертиров — солдат и офицеров — расстреливали на месте. Когда же паническое отступление прекратилось, на Восточном фронте были сформированы 100 штрафных рот, в которые попали провинившиеся военнослужащие, избежавшие расстрела.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 599 3224159
>>224111
Мда.
Кумулятивный Глушко 1 пост 600 3224174
>>224057
Насколько кулстори про танкистов соответствуют истине? То есть понятно, что если реально дали по тапкам из исправной машины, то это трибунал, а если подбита, но не горит? Или неисправна? Как вообще можно было в разгар серьезного боя проверить, что машина уничтожена, особенно во время отступлений? Вот в разгар боя прибежали в расположение части закопченые танкисты и говорят, что танку пизда, выдавайте новый. Кто-то будет ездить проверять что там на самом деле случилось и выяснять, можно ли было вытащить/отремонтировать танк своими силами?
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 601 3224184
>>224174
читал, что при эвакуации обязаны кинуть гранату внутрь. Проверяли - допрашивали экипаж по одному, искали несоответствия в показаниях. Кстати - у немцев примерно так же было. Бросил исправный пулемет при отступлении - расстрел на месте.
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 602 3224185
>>224174

>Кто-то будет ездить проверять что там на самом деле случилось и выяснять, можно ли было вытащить/отремонтировать танк своими силами?


Запросто. Если показания подтвердят свидетели - можно и не проверять. А так, если неизвестно где проебали машину - будут копать, это не шутки.
Фланкирующий Хорикоси 1 пост 603 3224196
>>224018
хм, читал про то, что нельзя орудия бросать в мемуарах противотанковой артиллерии, причем в стиле пехота убежала, им можно, мы бежать не можем потому деремся. и там контекст был в бою, а не в окружении.
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 604 3224201
>>224196

>пехота убежала, им можно


Вообще-то никому низзя без приказа, выловят - трибунал и децимация. А уж в бою бросать исправную артиллерию - это измена Родине, не меньше
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 605 3224416
Очевидно дело тут не в угрозе расстрела, а в том, что в пехоту (как и сейчас) отправляли самое дно.
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 606 3224424
>>224416

> отправляли самое дно.


Это все штампы. Организуй, научи, оснасти, выделили толковых и авторитетных в сержанты, дай опытных командиров, забей мозги мотивацией - и это "дно" кого хошь выебет.
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 607 3224426
>>224416
Разумеется, сапог и есть сапог. Верхушки все в авиации служили.
1st-of-september-in-1939.jpg92 Кб, 800x450
Реактивный Анатолий Сердюков 3 поста 608 3225206
Почалось.
15412060854580.jpg121 Кб, 830x787
Противотанковый Моше Даян 1 пост 609 3225221
Случайно наткнулся на ИТТ и охуеваю от того, как СССР вообще умудрился выиграть в войне. Все сражения проебали, мат оснащение было говном, логистика кривая или её вообще не было, в танчики не умели, в самолётики вообще не умели, в артиллерии один снаряд на три пушки, пехота сдавалась первому попавшимся Гансу ещё в пункте призыва. Пиздец.
А было ли вообще что-то, что СССР сделал на заябись или хотя бы просто на норм?
За счёт чего вообще победили?
Реактивный Анатолий Сердюков 3 поста 610 3225229
>>225221
Я хз троллишь ты или нет, но то, что у наших были косяки, не значит, что все всегда было плохо. Это я как один из критиков традиционной советской историографии войны итт говорю.

> Все сражения проебали


Как только Сталин перестал вмешиваться в оперативное управление, так сразу начали выигрывать. Совпадение? Не думаю.

> мат оснащение было говном


Основная масса танчиков 22 Июля была устаревшим говном, авиация была не очень, но арта была збс, оснащение пп пехоты было збс(роты автоматчиков, ага), в целом стрелковое вооружение на уровне, новое поколение танчиков Т-34 и КВ были збс но было мало. Снарядный голод был в 1942, но потом наверстали.

> логистика кривая или её вообще не было


Наоборот же, особенно если с немцами сравнивать, у которых вообще полный пиздец был. Но тут надо понимать, что нашим в этом смысле проще было.

> в танчики не умели, в самолётики вообще не умели, в артиллерии один снаряд на три пушки


Неправда.

> пехота сдавалась первому попавшимся Гансу ещё в пункте призыва.


Только когда стратегические гении ее в очередной котел загоняли.
image.png720 Кб, 750x1006
Ротный Кристиан де Кастри 4 поста 611 3225292
Я просто оставлю это тут.
Плакат 1945 г., есличо.
Матричный Иванэ Мацуи 5 постов 612 3225300
>>225292
На срезе голенища правого сапога у немца за бумажкой коричневый параллелограмм, идущий на штанину. Что он символизирует?
Ротный Кристиан де Кастри 4 поста 613 3225302
>>209661
Ну да, Запад слил чехословаков нацикам с поляками, но виноват СССР, ага.
Понтонный Геннадий Никонов 1 пост 614 3225303
>>225292
1943, даже на плакате указано.
Свето-шумовой Джон Кристи 1 пост 615 3225327
>>225302
Ну не барена же ему виноватым называть.
Реактивный Анатолий Сердюков 3 поста 616 3225346
>>225327
Чем фанаты грузинского барина лучше фанатов английского? Первые за своего гораздо активнее рубятся.
Ротный Кристиан де Кастри 4 поста 617 3225355
>>212453
Этого либерального пропагандона ещё кто-то слушает? Охуеть не встать.

>>213280
Тёппель любит смелые заявления с большими обобщениями, не стоит так буквально его слушать. Он поэтому и шляется по всяким канальчикам и т.п., что его свои немцы не сильно-то уважают и в серьёзные места не пускают.

>>223857
Про М-42 запруфай, будь бобр.

>>225300
Похоже на купюру - намёк на пизженую наличность в иностранной валюте.
Экранированный Радуев 2 поста 618 3225356
>>225229

> арта была збс


Это которая едет медленнее пешехода?
Ротный Кристиан де Кастри 4 поста 619 3225357
>>225303
Да, в левом углу и правда больше на тройку похоже.

>>225355

>Похоже на купюру - намёк на пизженую наличность в иностранной валюте.


Отставить, неправильно понял вопрос.
Мой ответ - хз.
Десантный Маркиан Попов 1 пост 620 3225516
Поясните за военные формирования нацменов СССР, воевавших на стороне Германии. Про численность, эффективность, идеологическую составляющую - вот это вот всё.
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 621 3225545
>>225356
Анон писал об арте, а не о тягачах. Немчура ваще на першеронах пушечки возила, им заебись было поначалу, а потом нет А сама артиллерия у РККА была вполне себе, при грамотном управлении и достатке боеприпасов ебала немцев так, что только мекали
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 622 3225552
>>225516
Был как-то так: https://yuripasholok.livejournal.com/12148803.html

>эффективность


Это в /ukr/ спроси, там про Галiтчiну много могут рассказать.
Заатмосферный Виталий Попков 1 пост 623 3225554
>>225552
Меня интересую прежде всего не славянские формирования, а всякие татарские, кавказские, среднеазиатские и пр. народностей СССР.
И без пораши (ну или не полностью про порашу).
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 624 3225558
>>225516
Прибалты нормально воевали на своей территории, остальные дно, часть татарских батальонов восстали и убежали к партизанам. Если в абсолютных числах, то больше всего к немцам перешло русских, но им оружие в руки давали в крайних ситуациях, в основном окопы капали да грузы таскали.
>>225552
Галичина это же больше Западная Украина, они к СССР имели слабое отношение, "предателями" их, как и прибалтов, считать стоит не больше, чем армию краеву и войско польское считать предателями родного генерал-губернаторства.
4 July.png2,6 Мб, 1741x905
Штабной Соэму Тоёда 1 пост 625 3225609
Screenshot2019-09-02 Soviet Tank Brigade, 22 November 1942.png14 Кб, 1000x400
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 626 3225614
Намедни в гравитиме за 5 минут потерял роту Т-60 от взвода мардеров(вроде), который потом без проблем расстрелял из окопавшихся ЗИС-3.

В связи с чем вопрос - в чем был смысл строить эти безумные тысячи Т-40/60/70, если они выносились даже 3.7см паками и птрами, которые были в каждой немецкой роте? Какова была их тактическая роль? Ладно на Т-70 хотя бы сорокопятка стояла, но зачем были нужны 6000 Т-60 с 20мм пушкой?

Не лучше ли было на это шасси эрзац-бтры делать вроде немецких 250ок?
Устаревший Кристиан де Кастри 5 постов 627 3225619
>>225614
Ну так немцы кагбе тоже использовали вторые пазики и ческие 38-ки в нехилых количествах.
А разгадка одна - если ты перестанешь проиводить такие говноброневички и начнёшь клепать нормальный современный танк не факт что у тебя будет хотя бы десятая часть от количества говноброневичков. И это не только вопрос размена ресурсов 10 к 1, а вопрос освоения (если таковая возможность вообще есть) новой технике. Обычно такую технику клепают не от хорошей жизни, а когда надо прикрыть жопу хоть чем-то. Вспомни хотя бы историю дюралюминия в строительстве отечественного истребителестроения.
Промышленность это не 100 за 300 или 10 за 3000, это вопрос сложных логичтических цепочек и решание ребуса как так задействовать все ресурсы на заводах, которые производят продукцию как некая функция от времени так чтобы к такой-то дате была максимальная вигода.
Устаревший Кристиан де Кастри 5 постов 628 3225620
>>225614
В какой гравитим шпилишь, кстати? в Миус?
image.png2 Мб, 1280x960
Гомогенный Яковлев 9 постов 629 3225622
>>225614

>Не лучше ли было на это шасси эрзац-бтры делать вроде немецких 250ок?


Двачую вопрос, особенно учитывая то, что ГАЗ производил легкие танки ВМЕСТО готовых к производству бтров.

Хотя Т-70 был необходим на протяжении 1942 года, пока немецкая ПТО была говном, а Т-34 все ещё не очень много.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 630 3225628
>>225619

> Ну так немцы кагбе тоже использовали вторые пазики и ческие 38-ки в нехилых количествах.


Старые запасы вроде, новые шасси шли на разные САУ.

> если ты перестанешь проиводить такие говноброневички и начнёшь клепать нормальный современный танк


Ну я же не предлагаю ИС-2 в 42г клепать, на том же шасси делаешь скамеечки, ставишь пулемет, получаешь БТР, у стрелковых дивизий появляется хоть какая-то броня и мобильность на поле боя. А так клепали одноразовые танки и отправляли в танковые корпуса для массы.
>>225620
Да, в сценарии 1 Июля 42 у тебя с начала рота Т-60, рота Т34, взвод КВшек, и батарея ЗИС-3, а у немцев только пехота и пак 3.7, и ты их всех раскатываешь, но потом приезжают мардеры и куча длинных четверок и у шестидесяток начинаются тяжелые времена.
>>225622
Вот эта штука была в 47 сделана, но я думаю не так уж сложно было ее в 41-42 освоить. СУ-76 освоили же.
Heaven 631 3225636
>>225614
Потому что альтернативы небыло - Т-60 это "заплатка": план предусматривал, что будет производиться Т-50, а Т-60 сделали потому что Т-50 с трудом осилил даже "родной" завод, а ГАЗ и прочие, которые потом Т-60 производили не имели шансов на налаживание производства Т-50 без дополнительных станков и цехов. Вообще, по-идее, Т-60 это малый танк - его задачей была разведка и поддержка пехоты. В итоге заводы, которые могли, делали детали и сборку хотя бы Т-34, а которые не могли - Т-60.
Гвардейский Абу Умар Шишани 2 поста 632 3225640
>>225622
Потому что танковый десант?
Heaven 633 3225643
>>225628

> Вот эта штука была в 47 сделана, но я думаю не так уж сложно было ее в 41-42 освоить. СУ-76 освоили же.


Ради БТР-а пришлось бы сократить число самоходок, может они были важнее.
98675.png3,2 Мб, 3100x2004
Неустрашимый Фриц 8 постов 634 3225653
Вопрос немного абстрактный, но насколько сильно влияли железные дороги на линии наступления и обороны, на планирование операций, ведение боевых действий? С одной стороны понятно, что без снабжения никак, но "снабжение" звучит абстрактно, а хотелось бы конкретики.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 635 3225661
>>225636

> Т-60 это малый танк - его задачей была разведка и поддержка пехоты


Почему его тогда в танковые корпуса пихали, а не делали, например, танковые роты в стрелковых дивизиях?
>>225643
Самоходки и так делали одновременно с Т-70, я говорю о том, что вместо самих Т-70 делать БТРы.
>>225653

> "снабжение" звучит абстрактно, а хотелось бы конкретики.


Посмотри котлы 41 года или 6 армию в сталинграде, вот тебе конкретика жизни без снабжения - без железки за спиной в частях через 2-3 дня заканчиваются снаряды, патроны и еда. Железка была самым важным элементом при планировании операции - целью ржевской мясорубки было перерезать железку снабжающую ГАЦ, на севере немцы раз за разом пытались перерезать мурманскую ЖД. Ну и косвенно, тот факт, что в России другая ширина жд полотна заставлял немцев перекладывать его, тормозя снабжение и темпы наступления в критические первые месяцы 41г. Немцы рассчитывали, что просто захватят кучу подвижного состава при наступлении и будут снабжаться советскими поездами, но советы все эвакуировали или уничтожали.
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 636 3225663
>>225653
Какой конкретики? Ж/д позволяет маневрировать войсками. Погрузил танки/пехоту на платформы и постучал до нужной станции. Ресурс машин сохранён и скорость переброски должная. В Сталинграде специально железку проложили от Саратова, чтобы привозить припасы, пехоту и технику.
Бетонобойный Гамелен 1 пост 637 3225678
>>225653
Настолько, что их всю войну строили и перестраивали, следуя за линией фронта.

В 1938 году началось строительство западного участка от Тайшета до Братска, в мае Бамлаг был расформирован и на его базе было создано шесть железнодорожных исправительно-трудовых лагерей. В 1939 году начались подготовительные работы на восточном участке от Комсомольска-на-Амуре до Советской Гавани.

В январе 1942 года по решению Государственного комитета обороны с построенного к этому времени участка Бам — Тында были сняты звенья пути и мостовые фермы для строительства железнодорожной линии Сталинград — Саратов — Сызрань — Ульяновск (Волжская рокада)


https://ru.wikipedia.org/wiki/Байкало-Амурская_магистраль#Общие_сведения
Heaven 638 3225710
>>225661
Потому что танковые роты в стрелковых дивизиях показали себя как говно. И потому что Т-60 был в больших количествах и был выбор: Т-60 или ничего.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 639 3225714
>>225710

> танковые роты в стрелковых дивизиях


Когда и где такое было? Кроме ПМВ, конечно. Интересно почитать об опыте, вроде идея-то неплохая.
Экранированный Радуев 2 поста 640 3225737
>>225614

>В связи с чем вопрос - в чем был смысл строить эти безумные тысячи Т-40/60/70, если они выносились даже 3.7см паками и птрами



В чём был смысл строить эти безумные десятки линкоров/авианосцев, если они топились даже у-ботами и боевыми пловцами, которые были на каждом ТВД?
Авиационный Карл Спаатс 5 постов 641 3225747
>>225661
А можешь объяснить как технически происходит наступление с помощью железной дороги, для экономии того же моторесурса? На пример той же карты, что выше с сетью дорог. Например из Киева ведет железная дорога в Чернигов или Бахмач. Но ведь нельзя после захвата Киева и его ж/д узла просто погрузить войска в составы и отправить на вокзал в Чернигов, там же враги и они этот состав встретят. Или ж/д используется для переброски войск и вооружений только по уже контролируемой территории, типа чтобы от полькой границы довести до Киева, а потом уже по автодорогам или бездорожью наступать на тот же Чернигов с Бахмачом? А по железке опять же от условной польской границы гнать составы с пополнениями и боеприпасами до того же вокзала в Киеве, а оттуда на автомобилях до наступающих на Чернигов войск, пока не будет взят тот вокзал так?
1374952734215.jpg104 Кб, 800x582
Ретивый Рихард Фогт 1 пост 642 3225760
>>225737

>В чём был смысл строить эти безумные десятки линкоров/авианосцев, если они топились даже у-ботами и боевыми пловцами, которые были на каждом ТВД?


Когда ЛК строились десятками(2ой Рейх, Великобритания) не было боевых пловцов,а у-боты не могли. Когда десятками строились АВЭ (США) их не могли потопить, ни у-боты, ни боевые пловцы. Попробуй ещё раз. В этот ты не смог.
Пограничный Маршалл 1 пост 643 3225772
>>225747
На самом деле в истории есть прецедент "железнодорожного наступления", когда большевики после переворота в Ноябре 17 обвалили фронт и убили главнокомандующего Духонина, немцы реально садились на поезда и ехали от станции к станции, занимая их не встречая сопротивления. Потом Чехословаки против большевиков подобное повторили на транссибе.

В нормальной войне, конечно, ЖД используется только для переброски частей из тыла ближе к фронту, самое главное ее предназначение - снабжение. Основная масса немецкой армии летом 1941, например, шла пешком по обычным дорогам, арту тянули лошадьми, но снабжение без ЖД было бы невозможно, огромная армия вторжения потребляет кучу еды, снарядов и патронов, ни лошадьми ни грузовичками это не перевезти. Танковым группам было сложнее - они двигались быстро, сильно обгоняли вводимую в строй железку, при этом потребляли очень много топлива, поэтому их приходилось снабжать грузовичками от ближайшего подключенного железнодорожного узла, а это еще больший расход дефицитного топлива и постоянный износ этих грузовичков. Поэтому, например, немцы встали на месяц под Смоленском - линии снабжения были сильно растянуты и наступать было невозможно, пришлось их ждать. Наши в 44-45 точно так же, после каждого успешного наступления делали паузу чтобы подтянуть линии снабжения, тут очень пригодились лендлизовские американские грузовички, которые позволяли советским наступлениям идти дальше от railhead.
Пехотный Буданов 6 постов 644 3225775
TIK про венгров в ВМВ: https://youtu.be/f8fPe_6rGlk
Неустрашимый Фриц 8 постов 645 3225779
>>225772
А в нынешние времена что то изменилось? Или все так же, железная дорога всему голова? Моторы конечно стали мощнее, автомобили могут выдержать больший износ, но все равно у любого грузовика и бензовоза есть предел нагрузки.
Пехотный Буданов 6 постов 646 3225784
>>225779
Если вдруг начнется большая война, то несомненно железка будет ключевым элементом, но для ограниченных современных войн сейчас авиации вполне хватает - американцы неплохо себя снабжают в Афгане и Ираке. Интересно как снабжались наши в Афгане, мне кажется что тоже авиацией.

Собственно немцы активно использовали авиацию для снабжения еще в ВОВ, поэтому в то время как части РККА в котлах коллапсировали за неделю, немецкие, как в демьянске, окапывались вокруг аэродромов и сидели спокойно месяцами ждали когда к ним свои прорвутся. Правда считается, что именно успех снабжения окруженной группировке под Демьянском повлиял на решение оставить шестую армию в Сталинграде - люфтваффе пообещали обеспечить снабжение. В итоге по ряду причин не смогли, немцы были доведены до голода и в итоге сдались: https://youtu.be/occOOTk6OKY , https://youtu.be/RuKpHUsvZm0 .
Heaven 647 3225864
>>225714
Если говорить чисто про СССР - в 30х в стрелковые дивизии входила отдельная танковая рота. В 39-ом их вывели, оставив только роту плавающих танков - танковые роты придавались пехоте из состава танковых бригад, находясь под командованием пехотных же штабов. Результат, в общем-то, был один - командование стрелковых частей незнало что делать с танками и как их использовать. О том, как роты танков действовали в составе дивизий на постоянной основе не скажу, но судя по попыткам собрать танки в отдельные подразделения и учитывая негативный опыт Советско-Финской (когда взаимодействие пехоты и танков полностью отсутствовало зачастую) - получалось плохо.

Если же говорить о мировом опыте
Гиперзвуковой Дитрих 16 постов 648 3225927
>>225784

>немецкие, как в демьянске, окапывались вокруг аэродромов и сидели спокойно месяцами ждали когда к ним свои прорвутся.


Это происходило еще и потому, что у наших уже сил и средств не было. Когда небо контролируют вражеские истребители, а твой аэродром в режиме 24/7 кошмарит дальнобойная артиллерия , то глубоко фиолетово на глубину и протяженность твоих окопов вокруг аэродромов - коллапс неизбежен
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 649 3225942
>>225614

> в чем был смысл строить эти безумные тысячи Т-40/60/70, если они выносились даже 3.7см паками и птрами, которые были в каждой немецкой роте?


Эрзац-танк военного времени. Их производство началось во время эвакуации, когда 2 из 3 основных производители танков, ЛКЗ и ХТЗ, эвакуировались. Т-60 и Т-70 же производились на ГАЗе, оснащались автомобильными двигателями и банального требовали меньше бронестали чем Т-34. Поэтому выбор стоял иметь такой танк или не иметь его вообще. Потом когда заводы заработали нормально вместо него стали делать Су-76. которые использовали для непосредственной поддержки пехоты.

>>225661

>Самоходки и так делали одновременно с Т-70


Нет, их сняли с производства в 43-м, вместо них пошли Су-76, которые и использовали для поддержки пехоты.
Авиационный Карл Спаатс 5 постов 650 3225944
>>225784
А как в нынешние времена можно защитить железную дорогу от уничтожения какой нибудь высокоточной ракетой выпущенной хер пойми с какого расстояния. Протяженность железки огромная и достаточно одного небольшого повреждения полотна в любом месте по маршруту и поезд пойдет под откос со всем грузом. Как это предотвратить? Партизан хотя бы отлавливать можно было, и то с трудом, вражескую авиацию перехватывать своей, а с высокоточным оружием что делать, если целью удара такой ракеты будет не какая то сортировочная станция в крупном городе, а просто часть полотна посреди леса какого нибудь где и нет никого, но поезд после этого уже не проедет. Или я как то неправильно мыслю?
Гомогенный Яковлев 9 постов 651 3225965
>>225864
>>225714
Такая же хуйня была с ТБР с сентября 1941 до апреля 1942, когда их подчиняли генералам общевойсковых армий, готовых воевать только по окопно-пехотным принципам ПМВ в лучшем случае. Такие зачастую применяли танки также, как англичане в Битве при Камбре в 1918 - без прикрытия, "чтобы сохранить жизни ребятам-пехотинцам". Алсо, сами ТБР были уебищны по структуре - в них почти не было арты, разведки и мало мотопехоты. То есть при наступе их должны были тесно обеспечивать стрелковые дивизии разведкой и артиллерийской мощью, но для этого нужно было хорошее планирование, куча времени и общий язык между командирами стрелковых и танковых частей танкисты чаще всего были умнее и более прошаренными, т.е. то, чего вообще не было в РККА конца 41-начала 42.
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 652 3225967
Есть где подробный состав мотострелковых дивизий РККА конца ВМВ?
Элитный Игорь Стечкин 5 постов 653 3225971
Heaven 654 3225973
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 655 3225974
>>225971
Это не мотострелковые.
Элитный Игорь Стечкин 5 постов 656 3225976
>>225974
Ну там же посмотри, по РККА вроде все есть:
http://niehorster.org/012_ussr/45_organ/45_corps_mech.htm
http://niehorster.org/012_ussr/45_organ/45_brigade_mech.htm
http://niehorster.org/012_ussr/45_organ/45_brigade_mot.htm
Я так понимаю мотострелковых дивизий не было, были бригады в мотокорпусах.
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 657 3225997
>>225976
Были мотострелковые тоже, в Забайкалье две.
14385938174380.jpg52 Кб, 600x534
Неустрашимый Фриц 8 постов 658 3226078
>>225784

>TIK


А может кто посоветовать аналогичный русскоязычный канал, хоть отечественный, хоть с переводом иностранный? А то интересно он разбирает и подробно, но читать кривоватый текстовый перевод утомляешься, а какое нибудь видео про Курляндию вообще на 6,5 часов, там и нормальные субтитры читать устанешь. Может кто знает схожие каналы?
Элитный Игорь Стечкин 5 постов 659 3226082
>>226078
У него для части видео есть вручную переведенные субтитры.
Гомогенный Николай Макаров 3 поста 660 3226088
>>225661

>ширина жд полотна заставлял немцев перекладывать его


??????????????????????????
Элитный Игорь Стечкин 5 постов 661 3226089
Гомогенный Николай Макаров 3 поста 662 3226144
>>226088
Ширина колеи это очевидно.

Вопрос в перекладке путей. Всю историю это делалось и делается заменой колёсных пар на составах при переходе с одной колеи на другую, что на средних размеров составе совершается меньше чем за час. Так делалось до войны и так делалось после, даже до сих пор. Из какой жопы всплыла прекладка?
putevoy-razrushitel.jpg54 Кб, 459x600
Элитный Игорь Стечкин 5 постов 663 3226149
>>226144
Я читал конкретно у штаэля, что именно перекладывали. Скорее всего тут нужны специальные вагоны и движки, а немцы согнали со всей оккупированной европы подвижный состав. У них изначально план был захватить советские паровозы и вагоны и ими снабжаться по советской железке, но советы оперативно свои эвакуировали и уничтожали. Ну и саму ЖД отступающие армии уничтожали, где могли, так что ее просто приходилось перекладывать.
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 664 3226277
>>226089
Переделать колею на евростандарт уже нереально?
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 665 3226278
>>226089
Как вообще на метровой колее ходят ? Устойчивость же никакая.
Пехотный Буданов 6 постов 666 3226297
>>226277
Сейчас в России? Конечно нереально, надо все жд перекладывать и весь подвижный состав менять, к тому же в решение проблемы уже вложили много средств и она в целом решена, есть станции которые автоматический переводят на другую колею, есть поезда и вагоны с изменяемой колеей.
Противовоздушный Кульбертинов 1 пост 667 3226300
>>226277
Зачем?
На Сахалине переделали недавно с узкой японской на широкую русскую. А проебалты всё визжали что избавятся от советского наследия и перейдут на стандарты европы а всё так и сидят на советской колее.
Гомогенный Яковлев 9 постов 668 3226344
Устаревший Ильюшин 1 пост 669 3226349
Анон, кто выдал шедевр "продолжает трусливо наступать"?
Я почему-то был уверен что это под Москвой в 41-м, а гугл выдает хохлов-атошников каких-то.
Высокоточный Михаил Калашников 1 пост 670 3226350
>>226344
Ляхи, сэр.
Бойкий Касем Сулеймани 1 пост 671 3226374
>>225944

> А как в нынешние времена можно защитить железную дорогу от уничтожения какой нибудь высокоточной ракетой выпущенной хер пойми с какого расстояния.


Так же как и в любые времена. Созданием резервов, обучение персонала и все такое.
Если что, каждый железнодорожный мост имеет копию, которая лежит на складе.

> Протяженность железки огромная


Ага, а штат РЖД 700+к человек, плюс выведенные в оутсосрс человекоресурсы, плюс всякие вояки и мчсники.

> и достаточно одного небольшого повреждения полотна в любом месте по маршруту и поезд пойдет под откос со всем грузом.


Ты не поверишь, но по жд рельсам идёт ток. Так что разрыв цепи очень легко выяснится.

> с высокоточным оружием что делать, если целью удара такой ракеты будет не какая то сортировочная станция в крупном городе, а просто часть полотна посреди леса какого нибудь где и нет никого, но поезд после этого уже не проедет. Или я как то неправильно мыслю?


Неправильно, смотри пункт выше. Приедут Кузьмичи на ремонтном паровозе и поменяют повреждённое полотно
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 672 3226383
Реквестирую больше фото дидов с СВТ в боевой обстановке. Я знаю что у тебя есть, анон.
Бетонобойный Джон Кристи 8 постов 673 3226393
>>226383
1-е фото - ополченец под Тулой?
image.png60 Кб, 185x239
Бетонобойный Джон Кристи 8 постов 674 3226395
>>226383
http://img.allzip.org/g/164/thumbs/7475028.jpg
Неправильные диды)))
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 675 3226398
>>226393
Ага.
>>226395

>185х239


>403 по ссылке

Бетонобойный Джон Кристи 8 постов 676 3226401
>>226398

>Ага.


Там ополченцы ( да и не только они) были до зубов вооружены (спасибо тульским арсеналам), что и видно по фото. Гудериан по этому поводу плакался, мол, плотность огня такая. будто каждый русский вооружен пулеметом.
Х-образный Челомей 17 постов 677 3226415
>>226349
Скорее всего его выдала демшиза.
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 678 3226439
>>226383

>075.11zit8adzgg[...].jpeg


>e191f31cc2ef5e2[...].jpg


Ранец, ранец!
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 679 3226449
Бетонобойный Юутилайнен 4 поста 680 3226450
>>209042
А когда римский легионер возвращался с границы на Рейне в родную хату, то у него все тоже самое было? Не с кем поговорить о той службе, не с кем даже помолчать о ней. И остается только просиживать жалование в корчме или кидаться на меч, попутно захватив с собой несколько соседей?
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 681 3226458
>>226450
Ничего не было: ни у легионеров, ни у красноармейцев. Просто потому что время было простое у людей, когда с голоду не помер и уже счастлив. Какой тут синдром? Наоборот война виделась прекрасным развлечением с гарантированным питанием, воевали много и охотно . А теперь с мостов прыгают от того, что телка не дала или не удалось мазератти купить, а главный смысл жизнь - потрахаться. Вот и идут у неженок синдромы. В ВОВ и ранее их в принципе быть не могло, также, как не бывает синдромов у нохчей и афганцев, сохранивших первобытный менталитет.
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 682 3226459
>>226395
Кстати, почему кроме РККА и янки, никто призывников не брил?

>>226450
Учитывая, где ему давали землю, соседями его были как раз такие же отставные легионеры или солдаты вспомогательных войск.
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 683 3226460
>>226458
Ты всё никак не уймёшься со своей фолк-хистори и кухонной психологией?
Хватит свои охуенные истории проецировать, всё уже сказали тебе: >>209042
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 684 3226461
>>226458

>Вот и идут у неженок синдромы.


>>3226397
>>3226399

А уж древние греки были брутальнее некуда даже по своим временам, стоит посмотреть на программу Олимпийских игр, например.
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 685 3226477
>>226460

>всё уже сказали тебе


Что сказали? Беспруфную простыню текста? Очень убедительно.

>>226461
Да, чего стоит только поход греко-македонцев до Индии, Анабасис и строительство эллинистических царств. И никаких синдромов не наблюдалось.
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 686 3226485
Ну и ещё немаловажно то, что раньше до сер. 20 в. большинство населения жило в деревне, где с малолетства забивали скот, домашних птиц, кроликов, охотились в лесу и потому привыкшие с детства к резне. Почитайте как жил Лев Рохлин (книга «Жизнь и смерть генерала»), где и как детство провёл и как он воевал всю жизнь без всяких синдромов присущих неженкам. В отличие от современной молодёжи, у которой всё детство проходит в развлечениях и учёбе в школе.
image.png188 Кб, 625x483
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 687 3226496
>>226477
>>226485
Да-да, а масштабный алкоголизм у ветеранов ВОВ - это сказки, конечно. У меня оба деда из деревень, оба прошли войну, один кадровым военным, другой в партизанах, навидались жести невероятной и пили жёстко. Ты уж не пизди тут, internet tough guy.
Дозвуковой Иван Бабак 2 поста 688 3226497
>>226485

> Ххх: Кстати, депрессия, которую так модно лечить — явление того же порядка. Люди обществу не нужны — и они выключаются из общества. В классическом капитализме, где требовалось множество рабочих (и уж тем более в крестьянских обществах) слово «депрессия» и не появлялось в словаре рабочих и крестьян.



Ууу: Пока депрессии не было, наши предки по-плебейски сохли с тоски, а те, кто побогаче — страдали от меланхолии. Ещё, говорят, раньше не было рака. Просто однажды у человека начинало болеть нутро, и он честно и незатейливо умирал. А потом понаставили клиник всяких, буржуи, и начался у всех рак. И инфекций не было, так, лихоманка ломала аль дрисня нападала. А теперь — тьфу, прививки, руки мыть заставляют, а инфекции прут и прут. Иногда, впрочем, и просто так мёрли, не заморачивались. А теперь поди попробуй: сразу вскрытие, да ещё анализов наберут, басурмане.
Дозвуковой Иван Бабак 2 поста 689 3226498
>>226497
Блять обосрался с разметкой, ну да и пох
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 690 3226511
>>226496

>Да-да, а масштабный алкоголизм у ветеранов ВОВ - это сказки, конечно.


Конечно. Твои два деда-алкаша — выборка нерепрезентативная.

>>226497

>и начался у всех рак.


Так массово — конечно. Раньше доминировали больше инфекционные заболевания и голод как причина смертности. А чтобы рак, спид — нет.

> И инфекций не было


Они были, конечно, и весьма широко.

>Ууу: Пока депрессии не было, наши предки по-плебейски сохли с тоски, а те, кто побогаче — страдали от меланхолии.


Ты там книжек перечитал что ли про душевные переживания дворянских дегенератов? Какая тоска? Там бы поесть чего найти. Все эти депрессии возникли сугубо в период всеобщего образования, когда учить стали тех, кто должен в поле пахать.
Х-образный Челомей 17 постов 691 3226513
>>226497

>буржуи


>басурмане


Норм подлизнул хозяину, но массовую бесплатную медицину внедряли именно кляты москали.
Учебный Ярыгин 1 пост 692 3226514
>>226458

>не бывает синдромов


>сохранивших первобытный менталитет



Сомнительное достижение.
Х-образный Челомей 17 постов 693 3226515
>>226511

>Раньше доминировали больше инфекционные заболевания и голод как причина смертности. А чтобы рак, спид — нет.


Потому что инфекционные сдали в смертоносности, лалка, а не потому что гораздо больше стали спидораком болеть.

>учить стали тех, кто должен в поле пахать


Ты все еще можешь исправить эту ошибку и пиздовать в поле. В добрый путь.
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 694 3226516
>>226511
Тащи пруфы своим охуенным телегам.

>когда учить стали тех, кто должен в поле пахать


Коньсерватор дохуя?

>>226513
Ты со своим поиском хохлов уже совсем сатиры не видишь?
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 695 3226520
>>226511

>Конечно.


И советская статистика по алкоголизму тоже, да?

>Твои два деда-алкаша — выборка нерепрезентативная.


Ну, один с собою справился, но ты, видимо, за своих, по тылам отсиживавышихся, отбрёхиваешься.

>>226515

>Потому что инфекционные сдали в смертоносности, лалка, а не потому что гораздо больше стали спидораком болеть.


Статистика - она не для мамкиных максималистов.

>Ты все еще можешь исправить эту ошибку и пиздовать в поле. В добрый путь.


Да ну чего ты, он же только пиздеть горазд.
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 696 3226521
>>226520
*отсиживавшихся
Heaven 697 3226522
>>226520

>советская статистика по алкоголизму тоже, да?


Она говорит, что пить стали при Брежневе.
ПотреблениеалкоголявСССРиРоссиибезучётакустарногопроизводст[...].jpg52 Кб, 754x370
sage Химический Сталин 2 поста 698 3226523
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 699 3226530
>>226496

>Да-да, а масштабный алкоголизм у ветеранов ВОВ - это сказки, конечно. У меня оба деда из деревень, оба прошли войну, один кадровым военным, другой в партизанах, навидались жести невероятной и пили жёстко.


Массовый алкоголизм в послевоенном СССР это общее место. У меня пили оба деда. Один воевал на СФ, второму к началу войны было 8 лет. Он не связан с ПТСР. Если, что я согласен с тем, что сказал >>209042 этот анон.
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 700 3226531
>>226514
Ну это не достижение, это реальность, причём позволяет наглядно лицезреть людей неолита и современности одновременно и ясно понимать, что вот эти поцы несут абсолютную херню: >>226515>>226520>>226497>>226460, причём откровенно лгут про алкоголизм в СССР среди ветеранов, чего статистика не подтверждает вовсе: >>226523.

>>226516

>Тащи пруфы своим охуенным телегам.


Пруфы на то, что мёрли от инфекций и голода?

>Коньсерватор дохуя?


Конечно.

>>226515

>Ты все еще можешь исправить эту ошибку и пиздовать в поле. В добрый путь.


Зачем? Я не страдаю депрессиями и ПТСР. А вот ваше инфантильное племя вместо психушек надо бы на год отправлять в село жёстко поработать в стиле 18 века. Все депрессии, травмы и переживания как рукой снимет.
Х-образный Челомей 17 постов 701 3226533
>>226531

>ваше инфантильное племя


Визжащий петух всех, кто на него ссыт, записал в единый враждебный конклав и надрывно копротивляется ему. Чет лол.
15676004924390.mp411,7 Мб, mp4,
350x580, 2:23
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 702 3226534
>>226533

>Эта надрывная БОЛЬ городского инфантила.


Смотри там, не вздёрнись, когда очередная дамочка откажется давать тебе, ведь ты у мамы самый красивый.
Heaven 703 3226535
Вы че тут устроили, поехавшие?
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 704 3226544
>>226439
Сам офигел. Причём, фото датировано 1942 годом и помечено как Битва за Воронеж. Откуда в 42-м там это взялось решительно непонятно.
Матричный Иванэ Мацуи 5 постов 705 3226549
>>226544
А это явная фотосессия.
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 706 3226563
>>226531

>Конечно.


Оно и видно. Барином себя мнишь?
Хотя судя по отрицанию научного знания, антиинтеллектуализму и культу силы, ты обычный нацик./spoiler]

>Я не страдаю депрессиями и ПТСР


Так ты и пороху не нюхал, какой с тебя спрос.

>А вот ваше инфантильное племя


Это ты про свои фантазии о сильных мужиках?

> надо бы на год отправлять в село жёстко поработать в стиле 18 века


Сам-то справишься с таким? Или только пиздеть горазд?

>>226534
Боевые видосики пошли. Херой, хули.
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 707 3226564
>>226531
И да, кстати, раз ты у нас по XVIII в. угораешь, тебя плетями-то на конюшне драли? Не? А что, это большое упущение. Шпицрутены, опять же.
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 708 3226566
>>226549
Думаешь на рекон собраться по этим фото не выйдет?
image.png387 Кб, 517x800
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 709 3226568
>>226535
Да к нам тут петух с /po/ залетел булкой похрустеть, щито поделать.

>>226544
А теперь внимание, сюрприз. Вот эти фото якобы октябрьские, а вот это - явно из той же серии - ещё августовское: http://waralbum.ru/237567/
И вот ещё с тем же героем: http://waralbum.ru/237378/

>>226549
Довольно типично для советских военных фото, как говорят.
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 710 3226569
>>226563

>Хотя судя по отрицанию научного знания,


Фантазёрство и перевирание статистики стало научным знанием?

>антиинтеллектуализму


Интеллект — не для всех.

>Сам-то справишься с таким?


Я не страдаю депрессиями и синдромами, мне зачем?

>>226564
Да, вот современных инфантильных манек если шпицрутенами подрать — сразу все психотерапевты без работы останутся.
NO!.mp43,5 Мб, mp4,
562x562, 0:41
Гомогенный Яковлев 9 постов 711 3226571
>>226569
Анон, я кажется знаю, что тебе нужно!
Наступательный Иванэ Мацуи 1 пост 712 3226576
>>226568
И мину специально взорвали для постановки?
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 713 3226577
>>226571
Часто дрочишь на это?
Гомогенный Яковлев 9 постов 714 3226578
>>226577
Только после шпицрутенов и плетей, как ты любишь, браток.
image.png391 Кб, 511x800
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 715 3226581
>>226569

>Фантазёрство и перевирание статистики стало научным знанием?


Ну ты-то, беспруфный, у нас научное знание, да. Картинку общего потребления в чистом спирте он притащил, посмотрите на него. Щас-то агрегатными данными борцувать будет. А по половозрастному составу посмотреть? А по хроническому алкоголизму медицинские данные поднять?

>Интеллект — не для всех.


По тебе и видно.

>Я не страдаю депрессиями и синдромами, мне зачем?


Т.е. сам не осилишь, но другим советуешь? Молодец какой, "не читал, но осуждаю".

>Да, вот современных инфантильных манек если шпицрутенами подрать — сразу все психотерапевты без работы останутся.


Это ты так похоронные конторы рекламируешь? Я думаю, ты знаешь, что и тогда солдаты от этого умирали, да? Или тебе в твоей тусовочке про это не сказали? И да, сам-то сто шпицрутенов выдержишь, раз ты у нас крутой такой?

>>226576
А ты уверен, что это не пиротехнический заряд? И да, там на одном из фото с этим Ильиченко те же два стрелка бравым строем бегут в сторону, противоположную той, в которую они до того целились: http://waralbum.ru/239236/

>>226577
Тебе в /ga/. Ну или на /b/, уж и не знаю. Короче, нахуй с пляжа со своими гомофантазиями.
Х-образный Челомей 17 постов 716 3226582
>>226569

>Интеллект — не для всех.


На твоем примере хорошо видно, в принципе. Удивительно, что ты по клавишам попадать умудряешься.
>>226578
Внезапно двачую этого педика, мокрые фантазии про шпицрутены и плети сразу выдают в этом >>226569 чухане обычного пидора.
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 717 3226584
>>226582

>На твоем примере хорошо видно, в принципе. Удивительно, что ты по клавишам попадать умудряешься.


>Внезапно двачую этого педика, мокрые фантазии про шпицрутены и плети сразу выдают в этом >>226569 чухане обычного пидора.



Какие-то бабские стрелки. Ты же сам обычный гомик. Вот кому точно не хватает шпицрутенов.
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 718 3226585
>>226581

>А по половозрастному составу посмотреть? А по хроническому алкоголизму медицинские данные поднять?


И что там ?

>Т.е. сам не осилишь, но другим советуешь?


Конечно. Дедовский опыт же. А то развелось вас как собак нерезаных.

>И да, сам-то сто шпицрутенов выдержишь, раз ты у нас крутой такой?


А зачем сто? Достаточно близкую норму выдавать. А то с детства ути-пути, а потом раз и депрессия у него возникает.

>Тебе в /ga/. Ну или на /b/, уж и не знаю. Короче, нахуй с пляжа со своими гомофантазиями.


Но видео постит твой дружок, а не я. Ты даже мыслишь как баба с какими-то бабскими стрелками. И после этого не надо вас долбоёбов шпицрутенами бить? Очень даже надо, может чё в голове появится.
1902181202257095322cropv3600x400.jpg36 Кб, 600x400
Х-образный Челомей 17 постов 719 3226588
>>226584

>бабские стрелки


>Ты же сам


Лел, этот петух и вправду совершенно безмозглый. Вот уж действительно интеллект не для всех.
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 720 3226589
>>226588
Иди вздрочни на свой гомопрон, может полегчает.
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 721 3226622
>>226458

>В ВОВ и ранее их в принципе быть не могло


Да-да, и жившие в сельской простоте американцы ну никак не могли заработать на своей гражданской то, что они называли soldier's heart (кардионевроз, по-нашему), ага. И эпидемии наркомании и алкоголизма после войны тоже не было, ну-ну.

Ну и раз ты любишь хрустеть французскою булкою, то вот тебе на этот счёт душеполезное чтение: http://www.august-1914.ru/astashov4.html
Тут как раз и про крестьян, о которых ты нам тут дивные пасторали сочиняешь.

>>226477

>И никаких синдромов не наблюдалось.


Ну почитай у античных историков, как македонские ветераны нахуй Александра послали, потому как уже воевать не могли. И сравни это с английской 50-й пехотной дивизией (кадровой, между прочим!) в ВМВ, которую в ноябре 44-го выпотрошили до кадрованной и в августе 45-го расформировали нахуй по причине полной утраты личным составом боеспособности - их не выводили на отдых с апреля 41-го. Учти разницу в интенсивности конфликтов, и баш на баш и выйдет. И да, где-то в процессе этой славной карьеры их ветераны тоже бунтовали, аки те македонцы.

А если про ещё более древних греков - ну так у Горгия в "Похвале Елене" прямо дано описание симптомов:
"Нередко, увидев ужасное, люди теряют сознание нужного в нужный момент: так страх разумные мысли и заглушает и изгоняет. Многие от него напрасно страдали, ужасно хворали и безнадежно разум теряли: так образ того, что глаза увидали, четко отпечатлевался в сознании. И много того, что страх вызывает, мною опущено, но то, что опущено, подобно тому, о чем сказано".
Про ослепшего от ужаса в бою гоплита уже упоминалось.
Так что греки-то очень даже знали.

>>226571

>NO!.mp4


>Гомогенный Яковлев


Username checks out.

>>226585

>Дедовский опыт же.


А, так вы у нас из бар? А что ж не в Париже?

>А то развелось вас как собак нерезаных.


Давай-ка с себя начни. В английских вон пансионах секут, ну и ты себя, как унтер-офицерская вдова.

>А зачем сто? Достаточно близкую норму выдавать.


Ну вот ты сколько выдержишь?

>А то с детства ути-пути, а потом раз и депрессия у него возникает.


Кукарекает петух, который в жизни горя не видел.

>Но видео постит твой дружок, а не я.


Ну ты ж ему отвечаешь, да ещё и так. Молчал бы в тряпочку - умнее бы казался.

>И после этого не надо вас долбоёбов шпицрутенами бить? Очень даже надо, может чё в голове появится.


У тебя даже после этого не будет, боюсь. Но попробовать не повредит - по крайней мере, отучишься другим советовать. Если совсем кукухой не поедешь, конечно.
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 721 3226622
>>226458

>В ВОВ и ранее их в принципе быть не могло


Да-да, и жившие в сельской простоте американцы ну никак не могли заработать на своей гражданской то, что они называли soldier's heart (кардионевроз, по-нашему), ага. И эпидемии наркомании и алкоголизма после войны тоже не было, ну-ну.

Ну и раз ты любишь хрустеть французскою булкою, то вот тебе на этот счёт душеполезное чтение: http://www.august-1914.ru/astashov4.html
Тут как раз и про крестьян, о которых ты нам тут дивные пасторали сочиняешь.

>>226477

>И никаких синдромов не наблюдалось.


Ну почитай у античных историков, как македонские ветераны нахуй Александра послали, потому как уже воевать не могли. И сравни это с английской 50-й пехотной дивизией (кадровой, между прочим!) в ВМВ, которую в ноябре 44-го выпотрошили до кадрованной и в августе 45-го расформировали нахуй по причине полной утраты личным составом боеспособности - их не выводили на отдых с апреля 41-го. Учти разницу в интенсивности конфликтов, и баш на баш и выйдет. И да, где-то в процессе этой славной карьеры их ветераны тоже бунтовали, аки те македонцы.

А если про ещё более древних греков - ну так у Горгия в "Похвале Елене" прямо дано описание симптомов:
"Нередко, увидев ужасное, люди теряют сознание нужного в нужный момент: так страх разумные мысли и заглушает и изгоняет. Многие от него напрасно страдали, ужасно хворали и безнадежно разум теряли: так образ того, что глаза увидали, четко отпечатлевался в сознании. И много того, что страх вызывает, мною опущено, но то, что опущено, подобно тому, о чем сказано".
Про ослепшего от ужаса в бою гоплита уже упоминалось.
Так что греки-то очень даже знали.

>>226571

>NO!.mp4


>Гомогенный Яковлев


Username checks out.

>>226585

>Дедовский опыт же.


А, так вы у нас из бар? А что ж не в Париже?

>А то развелось вас как собак нерезаных.


Давай-ка с себя начни. В английских вон пансионах секут, ну и ты себя, как унтер-офицерская вдова.

>А зачем сто? Достаточно близкую норму выдавать.


Ну вот ты сколько выдержишь?

>А то с детства ути-пути, а потом раз и депрессия у него возникает.


Кукарекает петух, который в жизни горя не видел.

>Но видео постит твой дружок, а не я.


Ну ты ж ему отвечаешь, да ещё и так. Молчал бы в тряпочку - умнее бы казался.

>И после этого не надо вас долбоёбов шпицрутенами бить? Очень даже надо, может чё в голове появится.


У тебя даже после этого не будет, боюсь. Но попробовать не повредит - по крайней мере, отучишься другим советовать. Если совсем кукухой не поедешь, конечно.
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 722 3226626
>>226568
СВТ уже у связиста? Страньше и страньше всё становится. Только зачем для фотосессии специально выдавать бойцам ранцы и СВТ?
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 723 3226634
>>226622
Ну и из ассирийских клинописных текстов мы знаем, что ветераны заявляли, что к ним являются призраки тех, кого они убивали в бою.

>>226589
У тебя уже от гнева в глазах мельтешит? Ты не до того анона доебался. И да, я удивлён, что такому любителю негров, как ты, их ещё не запостили целыми тысячами.

>>226626

>СВТ уже у связиста?


Ты что, впервые видишь эту фотку? Один из самых известных кадров ВОВ, растиражированный ещё в советских альбомах.

>Только зачем для фотосессии специально выдавать бойцам ранцы и СВТ?


А ты уверен, что специально выдали?
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 724 3226644
>>226622

>


>Ну почитай у античных историков, как македонские ветераны нахуй Александра послали, потому как уже воевать не могли. И сравни это с английской 50-й пехотной дивизией (кадровой, между прочим!) в ВМВ, которую в ноябре 44-го выпотрошили до кадрованной и в августе 45-го расформировали нахуй по причине полной утраты личным составом боеспособности - их не выводили на отдых с апреля 41-го. Учти разницу в интенсивности конфликтов, и баш на баш и выйдет. И да, где-то в процессе этой славной карьеры их ветераны тоже бунтовали, аки те македонцы.


>


>А если про ещё более древних греков - ну так у Горгия в "Похвале Елене" прямо дано описание симптомов:


>"Нередко, увидев ужасное, люди теряют сознание нужного в нужный момент: так страх разумные мысли и заглушает и изгоняет. Многие от него напрасно страдали, ужасно хворали и безнадежно разум теряли: так образ того, что глаза увидали, четко отпечатлевался в сознании. И много того, что страх вызывает, мною опущено, но то, что опущено, подобно тому, о чем сказано".


>Про ослепшего от ужаса в бою гоплита уже упоминалось.


>Так что греки-то очень даже знали.


А какое это имеет отношение к синдромам в мирной жизни? Страх дело известное.

>>226634

>Ну и из ассирийских клинописных текстов мы знаем, что ветераны заявляли, что к ним являются призраки тех, кого они убивали в бою.


Охуительные истории. У нас после ВОВ таких кулсторь должно было быть просто миллионы.

>>226634

>И да, я удивлён, что такому любителю негров, как ты, их ещё не запостили целыми тысячами.


Опять проекции, маня?
15676022148030.jpg52 Кб, 754x370
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 725 3226645
>>226622

> И эпидемии наркомании и алкоголизма после войны тоже не было, ну-ну.


Где?
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 726 3226647
>>226622

>У тебя даже после этого не будет, боюсь.


Зачем ты стрелки метаешь, членодевка?
Матричный Иванэ Мацуи 5 постов 727 3226649
>>226566

>Думаешь на рекон собраться по этим фото не выйдет?


Мне 52 и я, к стыду своему, даже не представляю, что ты сейчас сказал.
Матричный Иванэ Мацуи 5 постов 729 3226654
>>226576

>И мину специально взорвали для постановки?


Запросто. Просто есть куча фоток (уже и в этом треде 7 штук), где фигурируют два бойца с СВТ и один радист. Даже по лицам видно, что то одни и те же люди - одного сильно выдаёт форма носа. И позы у них очень расслабленные. И видно ,что их туда-сюда просят пробежаться и расположиться на нетронутом бурьяне.

Ну, захотели - сделали. В чём проблема? Просто, тогда и ранец объясняется и всё остальное.
Матричный Иванэ Мацуи 5 постов 730 3226655
>>226650
А. Я вот >>226654 сказал, что думаю.
Легковооруженный Джон Нортроп 16 постов 731 3226705
>>226644

>А какое это имеет отношение к синдромам в мирной жизни?


Прямое, блядь. С этого ПТРС и начинается.

>Страх дело известное.


Жопой виляешь. Только что рассказывал про несломимых.

>>226644

>Охуительные истории.


Кошмары и галлюцинации - также наглядный признак того, что психика не справляется с травмами.

>У нас после ВОВ таких кулсторь должно было быть просто миллионы.


Ну вот и поищи статистику по диагнозам "военная истерия" и "контузия".

>>226645
В Штатах, блядь, тупое ты существо. Впрочем, про советскую статистику ты тоже маняврируешь.

>>226647
Пригорел, петушара? Что же, своего лекарства-то боишься? Не хочешь опиздюливаться, только кукарекать горазд, консерва мамкина?

>>226654
Там даты плавают: >>226568
Бригадный Элифалет Ремингтон 23 поста 732 3226723
>>226705

>В Штатах, блядь, тупое ты существо. Впрочем, про советскую статистику ты тоже маняврируешь.


А почему не в СССР? Или РИ? Или ФРГ? Народ не тот?
Неустрашимый Фриц 8 постов 733 3226755
Во время Сталинградской битвы, сколько немецких солдат удалось эвакуировать из окружения с помощью авиации? Если не ошибаюсь, то некоторая часть смогла таким образом спастись. Известно сколько это по численности, возможно это какие то конкретные формирования были эвакуированы? И известна ли дальнейшая их судьба? То есть были ли те, кто смог пережить Сталинградскую битву, выйти, точнее вылететь, из окружения и потом продолжил сражаться? Может быть даже известны кто и войну пережил?
Шестиствольный Ганс Филипп 3 поста 734 3226768
>>226755

>Может быть даже известны кто и войну пережил?


Да там некоторые и плен пережили.

https://vk.com/wall-66283435_1034500
https://vk.com/wall-66283435_1034513
Неустрашимый Фриц 8 постов 735 3226782
>>226768
Да я не про тех кто пережил, там вроде бы около 5 тысяч что ли в итоге в Германию смогли вернуться. А именно про судьбу эвакуированных солдат. Просто обычно принято как то всю 6 армию хоронить, но ведь она не буквально вся под ноль была уничтожена.
Шестиствольный Ганс Филипп 3 поста 736 3226786
>>226782
Эвакуированных формирований точно не было. Отдельные бойцы по ротации и раненые эвакуировались.
Шестиствольный Ганс Филипп 3 поста 737 3226787
>>226782
Если любишь книжки читать, можешь у Энтони Бивора почитать, он конкретно пишет про вермахт в Сталинграде с кулсторями. Книжка его вроде так и зовётся «Сталинград».
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 738 3227172
>>226787
Знатный тролль, от его Сталинграда полыхает у хохлов, от Берлина - у наших. Собственно вторым он популяризовал мем про 2млн изнасилованных немок, экстраполированных из статистики абортов одной берлинской клиники в 45г, без учета, что единственной возможностью сделать аборт в то время было заявить, что беременность была в результате изнасилования.
Торпедоносный Джонни 19 постов 739 3227190
>>227172
Ну тут тогда надо поднимать стату по абортам (и родам) за другие года.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 740 3227196
>>227190
Зачем? Все-таки 45 год это особое время, с другими годами его сравнивнивать смысла нет. Я намекал на то, что не каждый половой акт между не видевшей несколько лет мужчин голодающей немкой и хорошо снабженным продовольствием солдатом является насильственным. Изнасилования, конечно, были, и есть данные о полевых судах красной армии над насильниками, но как минимум подобным образом их масштабы не определить, тем более что последние месяцы войны немецкая пропаганда разжигала истерию на эту тему.
Х-образный Челомей 17 постов 741 3227210
Ой да похуй вообще, напомню, что немецкое гомозверье вполне официально освобождалось от ответственности за любые преступления против советских мирных граждан. Даже если бы советские солдаты, как в геббельсовской пропаганде, жрали людей и делали из лолей пельмени, это вряд ли бы сравнилось с пиздецом, который творили немецкие хуесосы.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 742 3227213
>>227210
Ну так и на западном фронте все было не так однозначно, по форчану ходит фоточка с немкой, отсасывающей G.I. за пачку сигарет. Я больше скажу, в 45 был случай массового изнасилования немок (конкретно колонны немецких женщин-заключенных) отсупающими частями немецкого СС. Как обращались с женщинами-острабайтерами из польши и украины говорить не приходится.
Авиационный Карл Спаатс 5 постов 743 3227216
Ох уж эта платиновая тема с насилиями. Причем одни зачастую упорно ей пытаются упрекнуть. А другие зачастую так же упорно отнекиваются. И обе стороны с таким видом будто бы ВМВ была единственной войной где кто то кого то снасильничал на том или ином театре военных действий. да с допотопных времен грабеж и насилие были неотъемлемой частью войны, идущие нога в ногу с поступью солдат едва ли не любой армии. Да и сейчас вряд ли что то принципиально изменилось, войны только стали короче и контингенты в них участвующие так же уменьшились, особенно если не учитывать тыловой персонал обслуги мало контактирующий с чужими. Вчера насиловали и грабили, сегодня насилуют и грабят и завтра будут насиловать и грабить прям как и в обычной гражданской жизни общества. Надоела уже эта платина.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 744 3227224
>>227216
На самом деле все исследователи отмечают особую жестокость (ну или жестокость на уровне европейцы-в-африке) немцев в восточной Европе (не только в СССР, но и в Польше), и выводят ее из расистской пропаганды, в которую немцы достаточно охотно верили, и прямых поощрений сверху, в том числе от командиров "чистого" вермахта. На западе они вели себя совсем иначе, хотя СС и там отличилось.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 745 3227272
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.KpfW.I_Ausf.F
Охуел от этого первого панзера, думал баг в гравитиме, а у него реально 80мм на лбу было.
Десантно-штурмовой Антонов 4 поста 746 3227285
>>227224
На западе духовно и культурно близкое население (протестантско-католическое романо-германское). А за Неманом мало того, что атеисты коммунистические, так ещё и приличных городов нет. Ну как тут Адольфу простоватые немцы не поверят?
Десантно-штурмовой Антонов 4 поста 747 3227290
>>227196

>не видевшей несколько лет мужчин


Видели прекрасно, там немцы имели отпуска в тыл, в отличие от красноармейцев.
Десантно-штурмовой Антонов 4 поста 748 3227292
>>227172

>Сталинграда полыхает у хохлов


Но там ни слова о хохлах. Только мемцы и русские. Даже снайпера-нанайца Пассара записал в посконные славянорусичи.
Screenshot2019-09-06 Stalingrad (book) - Wikipedia.png45 Кб, 1723x434
Пехотный Буданов 6 постов 749 3227369
>>227292
Оказывается это наши хохлозависимые борцуны с бандерофашистами среди переводчиков поднасрали. Хотя хохлам и от украинских милиционеров, расстреливающих еврейских детей, припекло бы.
Десантно-штурмовой Антонов 4 поста 750 3227370
>>227369
Ну формально да, новый перевод негоден.
Пехотный Буданов 6 постов 751 3227372
>>227370
Определенно, но и в старом заменять "зондеркоманд" на "немецких солдат" тоже так себе решение, эйнзацгруппен все же были СС, даже не ваффен.
Устаревший Деникин 1 пост 752 3227403
>>226782

>Просто обычно принято как то всю 6 армию хоронить, но ведь она не буквально вся под ноль была уничтожена.



«Советская классика» — это 330 тысяч в сталинградском котле. Как посчитали? Окружённые 22 дивизии умножили на 15 тысяч.
В реальности в котле оказалось около 280 тысяч. Это тоже очень много. Более 150 тысяч солдат и офицеров погибли, порядка ста тысяч попали в плен. Около 25 тысяч эвакуировали по воздуху.


https://warhead.su/2019/09/06/shkolnye-lyapy-shkolnyh-uchebnikov-kak-izuchayut-velikuyu-otechestvennuyu-voynu
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 753 3227426
>>227369
>>227370
>>227372

>полицаи


>бандершвайны


Щас бы разбираться в сортах людоедского гомозверья.
Лазерный Айзек Лэддон 3 поста 754 3227432
>>227403

>Потерь нет, 6 армия не уничтожена! Совки все врут, в окружении оказалось не 330 тысяч, а всего 280! Киборги-тевтонцы до сих пор удерживают Питомник!

Пехотный Буданов 6 постов 755 3227434
>>227426
Ну мы же ГУГБ от остального НКВД отличаем.
Блиндированный Сигэо Фукумото 27 постов 756 3227443
>>227434
Ну так здесь речь про людоедских рабских бандершвайнов, а не органы внутренних дел, непонятен твой униженный взвизг.
Картечный Михаил Кошкин 1 пост 757 3227470
>>227432

>Киборги-тевтонцы до сих пор удерживают Питомник!


Так це и було.
Бетонобойный Джон Кристи 8 постов 758 3227482
>>227224

>На западе они вели себя совсем иначе


Смотрим старый французский фильм " Человек с ружьем". И да, там именно СС отличились
Бетонобойный Джон Кристи 8 постов 759 3227483
>>227403
В котле оказалось только "хиви", которые официально не входили в состав немецких дивизий, порядка 50 000
Heaven 760 3227560
>>227483
Wir haben keine Verluste erlitten.
Лазерный Айзек Лэддон 3 поста 761 3227634
>>227482

>Смотрим старый французский фильм " Человек с ружьем".


Как раз недавно посмотрел. ССовцы вели себя как крысы, понимали что совершили преступление и собирались представить в штабе бойню как "оборону от партизан". Более-менее идейный злодей, увозивший людей пытать в гестапо прямо с больничной койки, это внезапно французский полицай. Ну и не забываем, что в фильме лето-осень 44-го, к этому периоду немчура даже из своих союзников вертела фарш (см. расстрелы итальянских солдат после поражения Муссолини)
Авиационный Карл Спаатс 5 постов 762 3227641
>>227634

>даже из своих союзников вертела фарш


Если не ошибаюсь, то когда фронт докатился до Венгрии и там надолго остановился со всеми этими Будапештами и Балатонами, то немцы и к венграм относились едва ли не точно так же как и к славянам где нибудь в глубинах СССР.
image.png422 Кб, 602x600
Лазерный Айзек Лэддон 3 поста 763 3227648
>>227641
В 45-м уже даже немцы болтались на каждом телеграфном столбе.
14529628573873.png461 Кб, 1654x701
Карательный Соколовский 2 поста 764 3227811
>>226705
Вспомнилось:
Матричный Сергей Симонов 1 пост 765 3227831
>>227811
Ещё вспомнилась паста ваха-стайл когда патроны закончились и бегущих солдат рубили винтом. Потом на аэродроме обнаружили череп, застрявший в крыле.
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 766 3227890
Анонимусы, поясните, пожалуйста, про различия между Do-17(Do-217), Ju-88 и He-111.

Почему у немцев всю войну выпускалось 3 типа двухмоторных бомбардировщиков с похожими характеристиками?
Я ещё понимаю в этой троице Не-111, который как-бы дальний бомбардировщик и не может пикировать, но почему одновременно шли дорнье и юнкерсы решительно непонятно. У них даже моторы одинаковые.
Heaven 767 3227898
>>227890
Ответ в названиях.
Кавалерийский Курт Штудент 1 пост 768 3227921
>>227890
Ну смотри, 111 на начало ВОВ уже было 7 лет, производить по инерции пришлось потому что надо. 17/217 - узкоспециализированные машины и произвели их не больше пары тысяч. 88ых выстругали 15к штук.
Партизанский Ханс Винд 1 пост 769 3227925
>>227811
Несравнимые вещи. Американские дроны в основном мирняк ебашат, в отличии от.
do217e-17.jpg61 Кб, 1050x542
Бойкий Кирилл Евстигнеев 17 постов 770 3227941
>>227921
В чём узкая специализация 217? Вроде как они параллельно с 88 шли, даже ночные истребители на их базе одновременно создавали.
Дерзкий Семен Руднев 1 пост 771 3227954
В чем был военный смысл немецких попыток полного захвата Сталинграда (и был ли он вообще)?
К Волге немецкие части вышли в середине сентября, основную задачу - перерезать последнюю транспортную артерию, связывающую Баку с Москвой - выполнили, склады нефти пожгли, переправы через Волгу под постоянным артиллерийским обстрелом, волжская флотилия практически уничтожена. Почему нельзя было посадить в окружающих Мамаев курган руинах румын зоонаблюдать, а гансов отправить заниматься более важными делами - брать Грозный, например?
Бетонобойный Юутилайнен 4 поста 772 3227955
>>227954
Сталинград еще и важный промышленный центр, а не только транспортный. К тому же вокруг степь и отбиваться от атак РККА в укрепленном городе на побережье куда проще чем посреди степи. Так же если снимать части со сталинградского направления и отправлять их на Кавказ, то это приведет к тому, что РККА еще стремительней окружили бы 6 армию и понеслись прямиком к Ростову еще быстрее чем это было и тогда группировка войск на Северном Кавказе могла вообще вся оказаться в окружении на Кубани. Приказы держаться до последнего солдата в Сталинграде объясняются еще и тем, что в это время шел вывод войск с Северного Кавказа и их эвакуация через Керчь и Ростов, пока противник не занял последний. Так что гробя одну армию в Сталинграде командования спасало другие.
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 773 3228157
>>227955
https://youtu.be/KpUHqMLF34w?t=805 (например)
Побежали с кавказа только когда стало понятно, что фронт обрушился (контрудар провалился, совки таки прут на ростов). Какая эвакуация когда за голубую линию держались до лета 1943 года?! И бойня там была та ещё.
Бетонобойный Джон Кристи 8 постов 774 3228185
>>228157

>Какая эвакуация когда за голубую линию держались до лета 1943 года?


Ну в твоем вопросе уже содержится ответ))) СИлы, эвакуированные с Кавказа, образовали укрепленный район на Тамани. Не эвакуировались бы с Кавказа - их бы растерзали просто, ударив с тыла по рассредоточенным боевым порядкам - протяженность фронта на Кавказе, с учетом рельефа, была огромной. А на Тамани они образовали очень плотные боевые порядки, о которые наши диды довольно долго долбились
Бетонобойный Джон Кристи 8 постов 775 3228211
>>227954

>В чем был военный смысл немецких попыток полного захвата Сталинграда (и был ли он вообще)


Был. Без уничтожения последних очагов сопротивления город как центр логистики, места для отдыха и переформирования частей (не в чистом же поле людям размещаться в преддверии зимы) роли своей не исполнял - все цели в нем простреливались артогнем с того берега, а корректировщики как раз и работали с плацдармов, прикрытые пехотой. Ну и судоходство по Волге так никогда и не прекращалось, для этого надо было как минимум острова занимать.
Гомогенный Яковлев 9 постов 776 3228233
Кто там блядь эти статьи пишет?
9503058393553.jpg111 Кб, 310x863
Гомогенный Яковлев 9 постов 777 3228234
Гомогенный Яковлев 9 постов 778 3228236
И-история.
Бетонобойный Юутилайнен 4 поста 779 3228245
>>228233
>>228234
На от она и свободная энциклопедия, что кто угодно может. Можешь ты начать писать и указывать данные которые тебе нравятся.
Бетонобойный Джон Кристи 8 постов 780 3228247
>>228233
Зато не забыли чехов указать, вот какие молодцы
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 781 3228256
>>228245
Нет, если ты напишешь что-либо отклоняющееся от генеральной линии википидорской партии то правка не пройдёт.
Гомогенный Яковлев 9 постов 782 3228302
>>228256
Русская конченая вики по битвам ВОВ живет или пропагандонскими совковыми маняцифрами, или фантазиями хохлов высосанными из немецких 10-ти дневок (это которые сотню тысяч потерь в Сталинграде списывали задним числом в апреле 1943, когда стало затишье, а зимой у них было ПОТЕРЬ НЕТ). Даже удивительно как, но эти "точки зрения" там ужились и сосуществую спокойно уже много лет.
Впрочем, англовики тоже та ещё помойка, если вспомнить статью про Третью Битву за Харьков, в которой какие-то wehraboo подгоняли потери под мемуары Манштейна блядь.
Но там сейчас хотя-бы более менее подробно стали разбирать операции на Восточном Фронте. Сравните, например, размеры этит статей на ру и инглише:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dnieper–Carpathian_Offensive
Бетонобойный Юутилайнен 4 поста 783 3228304
>>228302
Войны статей в вики это старая спецолимпиада. Но сам я, честно говоря, не совсем понимаю зачем она нужна и кто там с кем воюет и кто надзирает за этим. Я не особо как то вникал в работу вики, знаю только, что мол свободная энциклопедия и много кто чего писать может и правки у статей бывают едва ли не раз в пару дней.
Форсированный Алексей Мозговой 1 пост 784 3228377
>>228236

>И-история.


Вот и посмотри историю правок.
Screenshot2019-09-10 The Red Army Air Force in the First Da[...].png637 Кб, 1280x720
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 785 3228408
https://youtu.be/kh7KmtwLUbw
TIK про советскую авиацию в первые дни барбароссы, с одной стороны разбирает мемчики про 2к немецких против 20к советских, с другой стороны рассказывает какой пиздец был с качеством обслуживания, подготовкой, самими устаревшими самолетиками, деморализацией из-за чисток, отсутствием приказов и т.п. Под конец зачем-то проводит шершавым по губам резуну, но это всегда к месту.
Дивизионный Дзюнъити Сасаи 1 пост 786 3228415
>>228233
они еще и ссылаются на сайт с ПРОДАННЫМ ДОМЕНОМ
Неустрашимый Фриц 8 постов 787 3228420
>>228408
Интересно он рассказывает в своих видео, но читать гугелпереводы трудновато. Хотел посмотреть у него видео про Курляндию, где он заодно рассказывает про структуру вермахта, реформу офицерского состава, но это шесть с хуем часов, а я не выдержу столько гуглоперевода. Есть похожие каналы на православном языке?
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 788 3228440
>>228408

>Под конец зачем-то проводит шершавым по губам резуну, но это всегда к месту.


Кто ему только не проводил. А он-то и не против Он живёт на хайпе, раз про него вспоминают, значит он и дальше будет высирать своё говно по поводу и без. Он толсто тралит, соответственно, с резуном нужно как с малолетним тралем - не кормить. А то, что все делают, как раз и есть еда.
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 789 3228468
>>228420
Проще выучить язык, тем более если интересуешься историей и не хочешь однобокой русскоязычной историографией ограничиваться. Про качество русских переводов выше писали.
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 790 3228484
>>228468

>однобокой русскоязычной историографией


Мда
Х-образный Челомей 17 постов 791 3228492
>>228484
Ты чо швятым не веришь? Может еще скажешь, что соотношение потерь на Восточном фронте не 20:1, и исход войны не богоспасаемая решила?
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 792 3228511
>>228484
Если шизиков вроде резуна и солонина убрать, то да.
>>228492
Не юродствуй, Гланц - лучший специалист по восточному фронту сейчас, на котором строятся все, от Исаева до TIK.
Неустрашимый Фриц 8 постов 793 3228537
>>228511
Если мне склероз не изменяет, то Исаев в одном из своих видео между делом говорил, что одна из лучших современных работ по Сталинградской битве написана вообще внезапно австралийцем. Джейсон Марк вроде бы.
db0b22ba-a542-11e4-9010-241267b6cf15.jpg51 Кб, 640x480
Десантно-штурмовой Эрих Бахем 36 постов 794 3228566
>>228537
Так и у самого гланца огромная трилогия в пяти книгах.
Ремонтный Райнхардт 1 пост 795 3228573
>>228566

>трилогия


>в пяти книгах


У меня Бранденбург 800 от этой фигни.
Снайперский Рафик 31 пост 796 3228670
>>228420
Если из русскоязычных, то:
https://www.youtube.com/channel/UCgGquprM-QtQbIixXvfpovw
210249422424924.png66 Кб, 314x863
Полузатопленный Муслим Шишани 4 поста 797 3231289
Пацаны а как так получилось, что на Миус-Фронте у группы армий "Юг" было потерь нет, а через 30 дней командующий той же самой группы армий писал такую вещь:

>Штаб группы сообщал, что в составе трёх оставшихся у него армий, учитывая прибытие находящихся ещё на марше трёх дивизий, у него в распоряжении непосредственно для обороны Днепровского рубежа протяжённостью 700 км имеется всего 37 пехотных дивизий, ещё 5 дивизий, потерявших боеспособность, были распределены между остальными дивизиями. Таким образом, каждая дивизия должна была оборонять полосу шириной 20 км. Средний численный состав дивизии первого эшелона составляет, однако, лишь 1000 (одну тысячу) человек. После прибытия обещанного нам пополнения он будет составлять не более 2000 человек. Ясно было, что при таком наличном составе не может быть организована стабильная оборона даже за



таким рубежом, как Днепр. Относительно 17 танковых и моторизованных дивизий в донесении было указано, что ни одна из них не располагает полной боеспособностью. Количество танков уменьшилось настолько же, насколько убавился и личный состав.


Тут какбы понимаете, штатка пехотной дивизии это 15к человек.

Я это, просто хочу разобраться, куда именно уволились солдаты и офицеры группы армий в августе-сентябре 1943. Или их там в отпуск во Францию всех послали?
Полузатопленный Муслим Шишани 4 поста 798 3231292
А может 400к в начале это были хиви, пвошники и полицаи, а немцы так и воевали куцыми дивизиями? На участке фронта, который 5 месяцев до этого был спокойным, лол
Х-образный Челомей 17 постов 799 3231295
>>231289
Тебе сказано что потерь нет значит потерь нет. Иш чо удумал, считать он тут будет.

А вообще так оно и работает, зумеры лезть в мемуары не будут, увидел в вики маняцифры - побежал визжать, что савки заваливали арийцев мясом. Собственно, постоянно это на доске видим.
Химический Сталин 2 поста 800 3231298
>>231289
Хм, а я вот подумал, что немцы действительно могли бы победить в ВМВ, если бы не устраивали это ПОТЕРЬНЕТ по поводу и без. Именно переоценка своих сил почти на каждом этапе ВОВ приводила к катастрофе.
Общевойсковой Гэри Пауэрс 2 поста 801 3231322
>>231298
Так и есть.
Немцы щеголи отсюда их огромные проебы если ситуация складывается не так как планировали, или они не могут признать своих проебов перекладывая вину на выше или нижестоящих (зима и упорная оборона РККА 41 года, сталинградский котёл, стратегические проебы цитадели, асы которые набивают фраги и забивают на задачи).
Это их и в первую мировую подвело, когда на брюкву и морковный суп перешли
Общевойсковой Гэри Пауэрс 2 поста 802 3231324
>>231289
Всех выбили нахуй. Потери Германии пиздец как занижаются даже в официальных источниках. Например погибшие от ранений не записываются в боевые и так далее. А уж про 44,45 года я вообще молчу. Там просто пиздеж в чистом виде или буквально говорят что нет данных поэтому считать не будем. Оверманс хуле
Х-образный Челомей 17 постов 803 3231325
>>231298
Так это обычные пропагандистские высеры, в точности как у хохлов. Для подъема боевого духа. На военное планирование они никак не влияли. Это потом уже на дохлого Гитлера повесили всех собак, и генералам гениальным он только мешал, а то бы они ух, и нацизм лично придумал и продвигал, а все остальные пусечки и т.д.

А победить они не могли бы, я так думаю, все и так шло максимум в их пользу.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 804 3231330
https://youtu.be/bzsKnKcb1-A
Новый видосик от mhv про мемчики о РККА.
Screenshot2019-09-18 Top 7 Red Army Myths - World War 2 - Y[...].png484 Кб, 1280x720
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 805 3231333
Мне неприятно.
huhimpgruard.png260 Кб, 874x892
Торпедоносный Джонни 19 постов 806 3231343
>>231333

>осужендо


Вот как серьёзно относиться к таким исследованиям?
Гомогенный Николай Макаров 3 поста 807 3231347
>>231333

>написано огромными жирными жёлтыми буквами на красном фоне:


>"SENTENCED TO BE SHOT" != "SHOT"

Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 808 3231348
>>231343
Не совсем понятно, как опечатка ютубера отменяет официальные данные.
>>231347
Ну так это ко всем армиям относится, применяй одинаковый понижающий коэффициент (какой?), получишь то же соотношение.
Heaven 809 3231350
>>231330
От говорящего носка в превью люди даже открывать видео перестали поэтому теперь нового популяризатора фальсификаций форсят?
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 810 3231362
>>231350

> популяризатора фальсификаций


Фальсификаций вроде "заградотряды не стреляли по отступающим частям из пулеметов", "у РККА не было бездонных мобилизационных резервов", "СССР не собирался нападать на германию", "РККА не закидывала немцев мясом (по крайней мере на оперативном и стратегических уровнях)" и "немцы не дошли до Москвы из-за героического сопротивления Красной Армии, а не из-за зимы".
Форсированный Ханс Винд 2 поста 811 3231368
>>231362
На оперативном закидывали, любанская наступательная, разгром второй ударной, синявинская и вообще весь Волховский фронт 42 года это одно большое закидывание мясом. Там был пиздец именно из-за командования и коммисаров, это надо признать и помнить чтобы не повторить.
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 812 3231378
>>231298

>если бы не устраивали это ПОТЕРЬНЕТ по поводу и без


Я конечно сейчас в цифрах навру, но если собрать все низовые заявки о сбитых самолётах и подбитых танках, то войну мы должны были закончить в 1942. И ничего, в берлин таки пришли. Дело не только в недооценке противника, а ещё много в чём.
И да, вот тут >>231325 плюсану.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 813 3231379
>>231368
Тогда уж лучше Ржев вспомнить, там весь 42 были human waves на оперативном уровне, один Марс чего стоит, который наши быстро замели под коврик и назвали "отвлекающей операцией".
Форсированный Ханс Винд 2 поста 814 3231381
>>231379
Да все наступательные 42 года это мрак и ужас и сотни тысяч трупов в результатах закидывания мясом в попытках спасти положение на фронте.
Это надо изучать "как не надо делать никогда"
Heaven 815 3231396
>>231379
Быстро порвался, правдоруб. Теперь рассказывай как тебе похуй на мое мнение и как ты не обосрался.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 816 3231415
>>231396
Ты меня с кем-то путаешь, шизик.
Мелкокалиберный Исраэль Таль 1 пост 817 3231418
>>231362
Забыл еще, что не проводили совместных парадов с вермахтом, не проводили операций, приуроченных к красным датам, не устраивали массовых репрессий бывших военнопленных.

>>231368
Ну вот, мясозакидатели согласны уже только на 42-й год и на отдельные фронты, заметный прогресс популяризаторов истории. Особенно, по сравнению с тем, какой бред царил в головах еще 10 лет назад, причем официальном на уровне (вроде школьной программы).

>>231381
Демянский котел - первая попытка стратегического окружения и разгрома немецкой группировки, задумка хорошая, не смогли реализовать. Битва за Харьков - начали за здравие, закончили за упокой. Пытались вырваться из западни, покрошили ребят при отступлении.
Сталинград - это тоже 42-й год. Так что не ррякай тут что

>все наступательные 42 года это мрак и ужас и сотни тысяч трупов в результатах закидывания мясом в попытках спасти положение на фронте.

Космический Уильям Боинг 2 поста 818 3231423
>>231418
Кольцо это 43 год, Уран не удался на первом этапе, было много потерь. Так что до декабря 42 января 43 это был тоже такой себе пиздец. Но уже гораздо лучше чем на всех остальных фронтах в то же время.
Так что соглашусь что не весь и не везде.
Космический Уильям Боинг 2 поста 819 3231425
>>231418

>Ну вот, мясозакидатели согласны уже только на 42-й год и на отдельные фронты, заметный прогресс популяризаторов истории. Особенно, по сравнению с тем, какой бред царил в головах еще 10 лет назад, причем официальном на уровне (вроде школьной программы).


Собственно что в 41 42 годах были котлы и закидывание мясом знали все нормальные люди во все время. Пропаганда пропагандой а факты фактами.
Отрицать это то же самое что и, как ты выразился, "рряяякать"
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 820 3231427
>>231418

> Демянский котел - первая попытка стратегического окружения и разгрома немецкой группировки


Ржевско-Вяземская все же первая попытка и там объебались, целую 33 армию в окружение загнали, а немцев не окружили. Хотя задумка была збс, если бы не ебанутое наступление на всех участках фронта и концентрация резервов под Москвой, могли бы ГАЦ зажать неплохо. А так ставка решила что перелом настигнут, немцы бегут, надо гнать везде, от харькова до любани, в итоге везде обосрались.

> не проводили совместных парадов с вермахтом


Это к слову самое смешное виляние жопой, с привлечением строевого устава РККА, чтобы доказать, что последовательное прохождение вермахта и красной армии в бресте это не парад, ЭТО ДРУГОЕ. Я хз че тут вилять, де-факто парад был, гудериан и кривошеин принимали, мило побеседовали на французском, обсудили как вместе поляков валили. На тот момент немцы официально были нашими лучшими друзьяшками, так что ничего удивительного.
Heaven 821 3231429
>>231348

>Ну так это ко всем армиям относится, применяй одинаковый понижающий коэффициент (какой?), получишь то же соотношение.


Субъективная хуйня, в том же немецком штрафбате пути назад к законному статусу уже практически не было. В РККА многие осужденные штрафники под конец войны "теряли" солдатскую книжку и вливались с маршевым пополнением обратно в нормальные части (особенно во всякие наступающие танковые армии и мехкорпуса) - главное было не въебаться СМЕРШу.
И вообще это многих сфер жизни касалось, в тоталитарных государствах народ всегда немного более прошарен, знает всякие лазейки в законе и т.д., что в западных странах было маловероятно.
Heaven 822 3231430
>>231379

>один Марс чего стоит, который наши быстро замели под коврик и назвали "отвлекающей операцией


Потом такая же хуйня была и во время Курска, Мгинские, Донбасские и прочие Барвенковские отсосы, отвлекавшие только собственные Воздушные и Ударные Армии.
Полузатопленный Муслим Шишани 4 поста 823 3231431
>>231418

>Битва за Харьков - начали за здравие, закончили за упокой. Пытались вырваться из западни, покрошили ребят при отступлении.


Почему вообще это наступление начали, а не ушли в оборону выступа как на Курской Дуге потом?
Нейтронный Нгуен Тун 3 поста 824 3231435
>>231429

>в тоталитарных государствах народ всегда немного более прошарен, знает всякие лазейки в законе и т.д.,


>в том же немецком штрафбате пути назад к законному статусу уже практически не было.


И почему в немецком тоталитарном государстве народ был не прошарен?
Heaven 825 3231438
>>231435
Потому что Орднунг и терпилы-арийцы. Ну и разный бэкграунд с СССР, позволил там закрутить гайки в более извращенной форме с виселицами за дезертирство и приказом 227 за год до того, как это стало мейнстримом.
Х-образный Челомей 17 постов 826 3231444
>>231333
А пруфы есть, или парашник опять предлагает верить на слово?
Х-образный Челомей 17 постов 827 3231449
>>231368
>>231379
>>231381
>>231425
>>231427
О, перемога пошла.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 828 3231454
>>231444
Там цитата указана, посчитано по нашим открытым источникам, итоговое число никто не оспаривает.
>>231449

> mhv


> парашник


> перемога


Ты опять доску перепутал?
Х-образный Челомей 17 постов 829 3231459
>>231454
Скорее ты перепутал, судя по визгам про закидали напару со вторым номером в двоечке.
Подводный Михаил Кошкин 14 постов 830 3231463
>>225775
Блядь, нахуя вы его форсите, он же ебанашка?

>>226078
Тебе прям со всей либеральной пропагандой? Тогда марш к Сванидзе!
photo1Sd.Kfz.2511 Ausf.B Hanomag.JPG179 Кб, 900x599
Нейтронный Нгуен Тун 3 поста 831 3231466
Исаев тут https://youtu.be/5Yw32RBZ3mc говорит, что бэтэр использовались немцами, чтобы преодолеть огонь артиллерии в обстреливаемом квадрате и довезти пехоту до позиций противника. Немецкие бронеполугусеничники серьёзно что ли могли выдержать осколки 122-мм и 152-мм орудий?
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 832 3231471
>>231459

> напару со вторым номером в двоечке


Что ты несешь, шизик?
>>231463

> TIK


> либеральная пропаганда

Ядерный Харитон 3 поста 833 3231474
>>231466
Конечно, там противопульное противоосколочное бронирование. В этом и суть БТРов что они наступают в одном строю с танками (первые танки, как помнишь были неуязвимы для ручного огнестрельного оружия и в этом было их преимущество. Сначала танки усиливали пехоту затем пехота стала усиливать танки
Нейтронный Нгуен Тун 3 поста 834 3231477
>>231474
У БМП-2 и БТР-80 бронирование на таком же уровне?
shuk002.jpg952 Кб, 1280x767
Отдельный специальный Щербанеску 9 постов 835 3231478
>>231471

Я так и не понял, в чём суть претензий к MHV и TIK. Рассказывают подробно, ссылаются на авторов, стремятся объяснить всё на пальцах. Кому от них бомбит-то?
Ядерный Харитон 3 поста 836 3231482
>>231477
Ну бмп2 это от 9 до 16 мм а лоб башни все 25
Так что лучше. Они ещё и крытые в отличие от ганомагов и с фильтровентиляционной установкой. Так что не только от осколков и пуль защитят но и от омп.
Heaven 837 3231485
>>231379

>уж лучше Ржев вспомнить


Ага, и вспомнить, что там потери с обеих сторон преимущественно от артиллерийского огня.

>один Марс чего стоит


Который пожрал все немецкие подвижные резервы и позволил состояться Урану.

>>231478
У них из ресурсов - только книги на инглише. Рассуждать о восточном фронте на основании только этого материала получается однобоко. Тем более что половина этих книжек изданных там - это резуны, подсуетившиеся на хайпе, а вторая - кастрированные мемуары советских военачальников.
cupofrage01.jpg135 Кб, 800x1049
Отдельный специальный Щербанеску 9 постов 838 3231486
>>231485

Если "книга на инглише" - это Гланц, то претензии уже к Гланцу, и хотелось бы по существу, а не кукарекания без пруфов.
Heaven 839 3231489
>>231486
Книга на инглише - это книга на инглише. Там нет практически точки зрения наших современных авторов, по причине того, что их почти не переводят и не издают.
Ёпта, да ТИК сам в одном из видео жалуется на засилие немецкой точки зрения в историографии на западе и на однобокость, возникающую из-за этого.
Ну и те документы, которые для нас в паре кликов на Памяти Народа для них недоступны из-за языкового барьера.
Подводный Михаил Кошкин 14 постов 840 3231490
>>226787
Что с этим тредом, блядь? Тут одни мурзилки пропагандистские читают, что ли? На Бивора они, блядь, ссылаются, охуеть теперь. Педивикию на серьёзных щщах обсуждают, ебануться.

>>227172
Это не его телега, а немецкая, он просто разместил объяву. Самому бы такую хуйню ему ума не хватило бы родить, его там по частным школкам да Сэндхёрстам не для того в жопу ебали, чтобы он головой думал.

>>227213

>Ну так и на западном фронте все было не так однозначно


Тьма английских и американских дезертиров, грабящих всё и вся в Англии, 15К американских дезертиров, промышляющих бандитизмом во Франции - ИЧСХ, ни один расстрельный приговор не был утверждён американским командованием, гуманисты дохуя. Зато шуточки про "либерейторов" из каждого утюга, ага.

>по форчану ходит фоточка с немкой, отсасывающей G.I. за пачку сигарет


Интересно, фотожаба или нет? А то нынче даже самые прогрессивные американские историки пишут про "братание армии с населением" (вопреки всем приказам) и более уважительное отношение к немкам, чем к француженкам (боюсь даже представить, что с ними делали храбрые джиаи).

>>227224
Это потому, что про всяких нам финнов, венгров и итальянцев неполиткорректно писать, они громко обижаются сразу. Про японцев тоже нечасто вспоминают, хотя там жести было выше крыши.

>>231333
Т - третичные источники. И на этих людей нас призывают равняться объективисты, ага.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 841 3231495
>>231478
Во-первых, ватная knee-jerk реакция, если не наши - значит обязательно врут, откуда им знать, нам тут виднее, хотят нас оболгать, резун, солженицин, солонин, все это.
Во-вторых, TIK и mhv, вслед за западной историографией восточного фронта, свободны от историческо-политического багажа и свободно критикуют советское военное и политическое руководство, от чего многим тут печет автоматический, вне зависимости от конкретной аргументации, советское руководство - святые люди и критиковать их нельзя ни в каком виде. Ну или если очень аккуратно не называя фамилий, как Исаев делает, чтобы читателей не растерять.
>>231485

> только книги на инглише. Рассуждать о восточном фронте на основании только этого материала получается однобоко


А авторы этих книг на инглише по-твоему по-русский читать не умеют? Гланц годы в наших архивах просто так просидел? Ну и не советской/русской историографии говорить про однобокость, кто у нас в немецких архивах сидит? Есть ли что-то близкое к стаэловской серии с разбором барбароссы с немецкой точки зрения? Ну и наших авторов переводят, того же исаева и замулина.
Ну и конкретно mhv, например, австриец, и напрямую цитирует немецкие первоисточники.
>>231489

> Книга на инглише - это книга на инглише. Там нет практически точки зрения наших современных авторов, по причине того, что их почти не переводят и не издают.


Наши современные авторы вроде Исаева сами ссылаются на гланца и Стаэля.

> Ёпта, да ТИК сам в одном из видео жалуется на засилие немецкой точки зрения в историографии на западе и на однобокость, возникающую из-за этого.


До открытия советских архивов в 90е, и в каком-то смысле сохранилось в массовом сознании. Академическая история давно от этого ушла

> Ну и те документы, которые для нас в паре кликов на Памяти Народа для них недоступны из-за языкового барьера.


По-твоему англоязычный историк, пишущий про восточный фронт, не владеет русским? Вот французский историк восточного фронта показывает вторичные источники, которыми пользуется, там половина русских, в том числе свежие издания: https://youtu.be/-kECExfujCs .
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 841 3231495
>>231478
Во-первых, ватная knee-jerk реакция, если не наши - значит обязательно врут, откуда им знать, нам тут виднее, хотят нас оболгать, резун, солженицин, солонин, все это.
Во-вторых, TIK и mhv, вслед за западной историографией восточного фронта, свободны от историческо-политического багажа и свободно критикуют советское военное и политическое руководство, от чего многим тут печет автоматический, вне зависимости от конкретной аргументации, советское руководство - святые люди и критиковать их нельзя ни в каком виде. Ну или если очень аккуратно не называя фамилий, как Исаев делает, чтобы читателей не растерять.
>>231485

> только книги на инглише. Рассуждать о восточном фронте на основании только этого материала получается однобоко


А авторы этих книг на инглише по-твоему по-русский читать не умеют? Гланц годы в наших архивах просто так просидел? Ну и не советской/русской историографии говорить про однобокость, кто у нас в немецких архивах сидит? Есть ли что-то близкое к стаэловской серии с разбором барбароссы с немецкой точки зрения? Ну и наших авторов переводят, того же исаева и замулина.
Ну и конкретно mhv, например, австриец, и напрямую цитирует немецкие первоисточники.
>>231489

> Книга на инглише - это книга на инглише. Там нет практически точки зрения наших современных авторов, по причине того, что их почти не переводят и не издают.


Наши современные авторы вроде Исаева сами ссылаются на гланца и Стаэля.

> Ёпта, да ТИК сам в одном из видео жалуется на засилие немецкой точки зрения в историографии на западе и на однобокость, возникающую из-за этого.


До открытия советских архивов в 90е, и в каком-то смысле сохранилось в массовом сознании. Академическая история давно от этого ушла

> Ну и те документы, которые для нас в паре кликов на Памяти Народа для них недоступны из-за языкового барьера.


По-твоему англоязычный историк, пишущий про восточный фронт, не владеет русским? Вот французский историк восточного фронта показывает вторичные источники, которыми пользуется, там половина русских, в том числе свежие издания: https://youtu.be/-kECExfujCs .
Подводный Михаил Кошкин 14 постов 842 3231498
>>231478
К австрийцу больших вопросов нет, типичный представитель тамошней исторической школки. У нас такие в ЖЖ пишут, тут просто понтов побольше. Да, в основном он с упоением пересказывает историографию средней свежести и ценности, зовёт говорящих голов, но изредка обращает внимание на первичные источники, которые всем стоило бы не выпускать из виду.

TIK - это совсем другой коленкор. У него вроде есть историческое образование, но какое-то очень мутное, что не мешает ему верить, что не владея языками и первичкой и с методологией уровня XIX века он сейчас вам быстро объяснит, как Гитлер строил социализм, например, потому что ему так сказали американские либеральные гуру (походите по его ссылкам, там до 146% политоты). Ну или как Сталин съел миллионы блокадников в Ленинграде, тоже вариант. Короче, охуительные истории во все поля.
Heaven 843 3231502
>>231495

>А авторы этих книг на инглише по-твоему по-русский читать не умеют?


Они пишут с привлечением наших источников, наши пишут с привлечением их источников. По-моему, и идиоту уже должно быть понятно, что объективно оценить картину можно только читая и тех и других, потому что как ни крути у разных историков разное мировоззрение. Что-то с той стороны историкам видится более объективно, а где-то они в документах видят кукиш, просто потому, что не понимают наших реалий и их мозги промыты пропагандой про злых комми.

>Наши современные авторы вроде Исаева сами ссылаются на гланца и Стаэля.


И? Это что, показатель вторичности нашей исторической науки, если там на Исаева не ссылаются? Это скорее вопрос к добросовестности тамошних исследователей. Исаев обязан на них ссылаться, а они на Исаева, если уж пишется обзор по затронутой теме.

>По-твоему англоязычный историк, пишущий про восточный фронт, не владеет русским?


По-моему, ТИК не владеет русским, речь шла про него, можешь проследить всю ветку обсуждений.
Подводный Михаил Кошкин 14 постов 844 3231507
>>231495
За проход в ватники уже надо бы репортить, но ладно, так и быть, покормлю.

>свободны от историческо-политического багажа и свободно критикуют советское военное и политическое руководство


Ну и от глубинных познаний по этому вопросу они тоже свободны, стоит вспомнить охуительные сказки дедушки Бернарда про то, что РККА в Финскую победила тем, что не развалилась от деморализации.

>Гланц годы в наших архивах просто так просидел?


Доступ к первичке не делает тебя историком. Гланц до открытия архивов на голубом глазу рассказывал охуительные истории о maskirovka в мурзилках американских ВВС, а потом просто попал в нужное место в нужное время и всё, теперь ниибацца гуру. У нас таких доморощеных гениев со сканами из ЦАМО пол-ЖЖ сидит, что теперь, всех их всерьёз воспринимать?

>Вот французский историк восточного фронта показывает вторичные источники, которыми пользуется, там половина русских, в том числе свежие издания:


Сравнил, блядь, жопу с пальцем, молодец какой. У чувака отличный русский прононс и библиография толще моего хуя, причём там всё по делу, а ты его с блохерами сраными равняешь.
Отдельный специальный Щербанеску 9 постов 845 3231510
>>231495

Вот и я о том же, весь бомбёж сводится к тому, что ели не нашы, но непремённо врутъ.

И австрияк, и англичанин рассказывают оче доходчиво, стремятся рассмотреть историю со всех сторон, ищут рациональное зерно всегда, а не штампами кидаются.

>>231498

> Ну или как Сталин съел миллионы блокадников в Ленинграде, тоже вариант. Короче, охуительные истории во все поля.



Чего-чего?

https://www.youtube.com/watch?v=nnyJ-qlzZGk

Где он это говорит, на какой минуте?
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 846 3231514
>>231498
Ты либералов от либертарианцев не отличаешь?
>>231502

> Они пишут с привлечением наших источников, наши пишут с привлечением их источников.


Я бы сказал, что английская историография больше работает с немецкими первоисточниками, в дополнение к нашим, поэтому менее однобока. Плюс им банально проще писать в политический нейтральном контексте, чем сейчас в России, где истинность мемчиков про панфиловцев и прохоровку определяет министр культуры.

> По-моему, ТИК не владеет русским


ТИК просто говорящая голова для современной западной историографии восточного фронта.
>>231507

> Ну и от глубинных познаний по этому вопросу они тоже свободны


Примерно почувствовал?

> Доступ к первичке не делает тебя историком.


Историческое образование и академическая карьера - делают. Серьезно, ты сейчас гланца с жж сравнил?

> его с блохерами сраными равняешь


Ну так блохеры тоже свою библиографию дают, плюс они не претендуют на оригинальность исследований, просто компилируют видосики из вторичных источников.
Подводный Михаил Кошкин 14 постов 847 3231515
>>231502
По всем пунктам согласен.

>По-моему, ТИК не владеет русским, речь шла про него


Да он и немецким не овладел толком. И потом, одно дело владение языком, другое - умение работать с соответствующими архивами.
Heaven 848 3231516
>>231510
2:22 Rations in general, operated like those in Gulags - those who were more valuable recieved more.
Ох, ебать там у него ОБЪЕКТИВНОСТЬ прёт.

>>231514

>Плюс им банально проще писать в политический нейтральном контексте, чем сейчас в России, где истинность мемчиков про панфиловцев и прохоровку определяет министр культуры.


Слишком жирно.

>>231514

>ТИК просто говорящая голова


Лел, да ты настоящую мозгомойку не видел для клипорожденных
https://www.youtube.com/watch?v=_uk_6vfqwTA
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 849 3231522
>>231516

> Слишком жирно.


В смысле жирно? Вот мединский повторяет советские мифы про прохоровку, которые историки вроде замулина годами опровергали: https://iz.ru/898347/vladimir-medinskii/prokhorovka-kak-ona-est . Вот мединский защищает выдумку про 28 панфиловцев: https://www.bbc.com/russian/news-37557282 , назвав тех, кто в нее не верит "мразями". Вспоминается еще массовая истерия после вопроса Дождя о блокаде Ленинграда. Вот и пиши историю в такой обстановке, когда ВОВ фактический стала государственной религией со своим священными писанием и инквизицией.
Отдельный специальный Щербанеску 9 постов 850 3231523
>>231516

>Ох, ебать там у него ОБЪЕКТИВНОСТЬ прёт.



А что не так, сравнение с лагерями вполне уместно. Ты, понятное, дело, самый объективный, и знаешь, что в ГУЛАГ всё было совсем не так.
Гражданский Сергей Луганский 9 постов 851 3231528
>>231522

>Вспоминается еще массовая истерия после вопроса Дождя о блокаде Ленинграда


Неудивительно учитывая какая была постановка вопроса, подразумевая что га север бы просто взяла и накормила пару-тройку лямов мирняка.
Heaven 852 3231531
>>231523
А по итогу историки борются как с тупоумием Мединского, так и с либерахерами с Дождя. И да, уж прямо под таким очень большим прессом всякие альтернативщики, режущие правду-матку, что аж кушать не можно. И книжки их запрещают, что аж полки в магазинах не ломятся.

>>231523

>сравнение с лагерями вполне уместно


Какого хуя оно уместно? Уместно лишний раз прокукарекать про злого Сталина, словно это он Ленинград окружил? Прямым текстом он заявляет, что решение о распределении пайка неравномерно - злое и пгеступное. Подумать о том, что именно так и следовало тогда поступить, ни у кого, ясное дело, мысль не пошевелится.

>>231528
Учитывая, что в зоне оккупации под Ленинградом от голода умерла куча народа. Что-то не помогло им быть под немцами, никто их не кормил.
Screenshot2019-09-18 The Rations and Fate of the Civilians [...].png1,1 Мб, 1280x720
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 853 3231534
>>231528
Ну я не спорю, вопрос был тупой, особенно учитывая довольно публичные планы Гитлера относительно Ленинграда. Но вопросы можно и нужно задавать любые, даже глупые, на них надо давать умные ответы с аргументацией, а не закатывать массовые истерики с реальными последствиями для компании. В такой обстановке объективную историю писать как-то не очень хочется, особенно если твои выводы не совпадают с одобренными свыше. В этом плане на западе на восточный фронт всем похуй, поэтому историки гораздо свободнее.
>>231531

> Прямым текстом он заявляет, что решение о распределении пайка неравномерно - злое и пгеступное.


Где он такое сказал? Сразу после твоей цитаты он показывает, что больше получали рабочие, что логично и правильно, а ты уже подорвался любимого грузина защищать, хотя его вообще никто не упоминал.
Кожно-нарывной Молодов 1 пост 854 3231537
>>231482
Но при этом в южном котле мехсоединения ВСУ были сожжены из градов. Стало быть РСЗО более эффективно чем 152 мм?
Гражданский Сергей Луганский 9 постов 855 3231540
>>231531

>Учитывая, что в зоне оккупации под Ленинградом от голода умерла куча народа. Что-то не помогло им быть под немцами, никто их не кормил.


Причем в тыловых районах под контролем армии было хуево везде, даже в харькове который типа черноземье зиму 41/42 провели совсем грустно.
Подводный Михаил Кошкин 14 постов 856 3231542
>>231510
TIK-то не кидается штампами, ага.

>Чего-чего?


Про эвакуацию у него послушай, как он весело игнорирует все нюансы и сразу всё валит на советское руководство. Или про очереди, которые от злого социализма, а не от, блядь, блокады. Про коррупцию охуительные истории без ссылок, Рейд в источниках, пиздец просто.

>Где он это говорит, на какой минуте?


Около отметки 18 минут.

>>231514

>Ты либералов от либертарианцев не отличаешь?


Сорта говна. Тем более, сам он вроде бы заявлял о себе как о либерале, но это неточно.

> Плюс им банально проще писать в политический нейтральном контексте, чем сейчас в России


У них там своя атмосфера, другие вещи требуется принимать аксиоматически, а так - не сильно-то и лучше.

>ТИК просто говорящая голова для современной западной историографии восточного фронта.


Это MHV скорее.

>Примерно почувствовал?
Тебе мало угара, который тут уже в пример наприводили?

>Историческое образование и академическая карьера - делают.


Первое образование у Гланца военное, а историческое он получал на рабфаке в Северной Каролине. Историческая карьера у него плавно перетекает в публицистическую - стоит посмотреть, за какие выступления ему в Штатах платят.

>Серьезно, ты сейчас гланца с жж сравнил?


А хули бы и нет, по большому счёту? Подход-то один и тот же - нарыть чего-нибудь в архивах на скорую руку и бежать вещать на весь белый свет о новейших открытиях без малейшей попытки осмысления увиденного.

>Ну так блохеры тоже свою библиографию дают


Я про собственные труды Жоли.

>плюс они не претендуют на оригинальность исследований, просто компилируют видосики из вторичных источников.


О чём и речь. И хорошо бы ещё из вторичных, а то больше третичные идут. Но и это тоже надо уметь делать, чтобы не впадать в тенденциозность и откровенную пропаганду.

>>231516
Конкурс по поиску дна в треде объявлен открытым?
Подводный Михаил Кошкин 14 постов 856 3231542
>>231510
TIK-то не кидается штампами, ага.

>Чего-чего?


Про эвакуацию у него послушай, как он весело игнорирует все нюансы и сразу всё валит на советское руководство. Или про очереди, которые от злого социализма, а не от, блядь, блокады. Про коррупцию охуительные истории без ссылок, Рейд в источниках, пиздец просто.

>Где он это говорит, на какой минуте?


Около отметки 18 минут.

>>231514

>Ты либералов от либертарианцев не отличаешь?


Сорта говна. Тем более, сам он вроде бы заявлял о себе как о либерале, но это неточно.

> Плюс им банально проще писать в политический нейтральном контексте, чем сейчас в России


У них там своя атмосфера, другие вещи требуется принимать аксиоматически, а так - не сильно-то и лучше.

>ТИК просто говорящая голова для современной западной историографии восточного фронта.


Это MHV скорее.

>Примерно почувствовал?
Тебе мало угара, который тут уже в пример наприводили?

>Историческое образование и академическая карьера - делают.


Первое образование у Гланца военное, а историческое он получал на рабфаке в Северной Каролине. Историческая карьера у него плавно перетекает в публицистическую - стоит посмотреть, за какие выступления ему в Штатах платят.

>Серьезно, ты сейчас гланца с жж сравнил?


А хули бы и нет, по большому счёту? Подход-то один и тот же - нарыть чего-нибудь в архивах на скорую руку и бежать вещать на весь белый свет о новейших открытиях без малейшей попытки осмысления увиденного.

>Ну так блохеры тоже свою библиографию дают


Я про собственные труды Жоли.

>плюс они не претендуют на оригинальность исследований, просто компилируют видосики из вторичных источников.


О чём и речь. И хорошо бы ещё из вторичных, а то больше третичные идут. Но и это тоже надо уметь делать, чтобы не впадать в тенденциозность и откровенную пропаганду.

>>231516
Конкурс по поиску дна в треде объявлен открытым?
Heaven 857 3231543
>>231522
>>231534

> толька проиграле!!!!


> барен швятой


> баварское


Оптять рабский скот прислали, ну что ты будешь делать.
Пидорашка пытается выдать пропагандистские высеры дождя и антироссийскую пропаганду "толькороиграле" за "научные исследования", которыми кому-то помешали заниматься.
Видимо, скотоублюдочному гомозверью с дождя.
Heaven 858 3231544
>>231534

>Но вопросы можно и нужно задавать любые, даже глупые


В научном дискурсе - да. В публичном пространстве набрасывать откровенное говно на вентилятор - нет, потому что это не научная дискуссия, а кукареку и, ты не поверишь, опять-таки против лично Сталина, уж очень на Дожде все от него пострадали.

>В такой обстановке объективную историю писать как-то не очень хочется


Объективная история в твоём понимании - это истерики на Дожде и резунство, рассчитанное на тех, кто историю не знает, да ещё и с политическим прицелом? Ты совсем-то откровенно не жирни.

>Сразу после твоей цитаты он показывает, что больше получали рабочие, что логично и правильно


Ну то есть Гулаг вообще нулевое отношение к предмету разговора имеет. И зачем тогда про него говорить? Может, чтобы показать, что в Гулаге была правильно налажена система питания?
Ядерный Харитон 3 поста 859 3231546
>>231537
Тут все решает плотность огня на км фронта. То о чем ты упомянул другая ситуация, там пожгли технику сконцентрированную в одном месте. Так и танки будут гореть от прямого попадания 152 мм. А уж пакет града накрывает гораздо большую площадь чем серия выстрелов из орудия. В этом и плюс рсзо. Если бы их накрыла артиллерия, смогли бы свалить после первых снарядов, тупо за время полёта следующих. А тут целый пакет за считанные секунды прилетел и не один. В ВОВ такой же эффект оказывали катюши. От массированного обстрела не убежишь, тупо не успеешь, поэтому зарывались в землю. Капониры, брустверы, вот это все, спасало от любого вида артналета
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 860 3231547
>>231542

> другие вещи требуется принимать аксиоматически


Какие?

> за какие выступления ему в Штатах платят.


За какие?
>>231543
Вот я про это и говорю, о какой объективной истории может идти речь, если на любую точку зрения, отличающуюся от линии партии, набегают шизики, кричащие про русоофбию, антироссийскую пропаганду и баварское.
>>231544

> В публичном пространстве набрасывать откровенное говно на вентилятор - нет


Почему? Мединский же вбрасывает откровенное говно про прохоровку и панфиловцев, и ничего, никто его из правительства с позором не выгнал.

> против лично Сталина, уж очень на Дожде все от него пострадали.


Опять грузина обидели, что ты поделаешь, русофобы проклятые.

> Объективная история в твоём понимании


Объективность предполагает возможность высказывать публично любую точку зрения, даже неприятную, без угрозы быть подвергнутым массовой травли от позалупных сми.

> И зачем тогда про него говорить?


Как же тебе неприятно, от одного упоминания бомбит. Сказал и сказал, сравнение верное, по контексту подходит, зачем рваться-то сразу от одного упоминания?
Подводный Михаил Кошкин 14 постов 861 3231548
Ну и да, я тут уж совсем в буквоедство полезу и перед свиниями бисеры помечу, но вообще, в общественных науках считается хорошим тоном раскрывать источники финансирования исследований сходу, и не просто так. Агитки TIK оплачиваются на "Патреоне" патентованными американскими свидомцами (и literally Hitler, да), которым духовно близки его нападки на "официальный нарратив" и "профессоров-марксистов от исторической науки", которыми он регулярно балуется. Это очень рифмуется с тоном тамошней публицистики, которую и у нас среди молодёжи воспринимают весьма некритично, чему настоящий тред примером.
Heaven 862 3231549
>>231547

>Объективность предполагает возможность высказывать публично любую точку зрения, даже неприятную, без угрозы быть подвергнутым массовой травли от позалупных сми.


Ага, в швятой Гермашке такое проверни-попробуй, усомнись в холокосте.

>Как же тебе неприятно, от одного упоминания бомбит.


Да, от необъективности и попытки сравнить тёплое с мягким.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 863 3231550
>>231548

> Агитки TIK оплачиваются на "Патреоне"


Фулл дискложе: я подписан на патреоне на тика и мхв, например, так что они оба работают на меня.
Heaven 864 3231551
>>231550
Каков поп, таков и приход.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 865 3231553
Ну и вообще давайте разделять у тика отличные видосики про военную историю и его ебанутую либертарианскую позицию о том, что гитлер был социалистом, рузвельт затянул депрессию на несколько лет и вообще всем надо вернуться к золотому стандарту. Как только он окончательно уедет с первого на второго, так я от него отпишусь на ютубе и патреоне.
Подводный Михаил Кошкин 14 постов 866 3231554
>>231547

>Какие?


В каждой стране по-своему. За весь Запад скопом - это к Мединскому, извини.

>За какие?


За публицистические, в общем-то. Такой своего рода историцизм под девизом "Чему история учит нас", а точнее - "Какие уроки нам было бы выгодно из истории извлечь". При этом всё это в весьма посконном американском консервативном духе, что неудивительно от полкана разведки, но странно смотрится от академического историка.

>если на любую точку зрения, отличающуюся от линии партии, набегают шизики, кричащие про русоофбию, антироссийскую пропаганду и баварское.


Один пост, тащемта.

>и ничего, никто его из правительства с позором не выгнал.


У нас и за куда большее не выгоняют, о чём речь вообще?

>Объективность предполагает возможность высказывать публично любую точку зрения, даже неприятную, без угрозы быть подвергнутым массовой травли от позалупных сми.


Чего, блядь? Это даже на свободу слова не похоже.

>Сказал и сказал


Оговорка по Фрейду, ага. Как же не поразоблачать стереотипы, не прокатившись на них всласть?
Heaven 867 3231555
>>231547
Причём здесь русофобия, рабская пидорашка? Кого ты тут пытаешься наебать вообще своим дегенеративным пиздабольством?
Дождь это пропагандистский канал, финансируемый из-за рубежа насрать на который — прямая обязанность министра культуры.

Тезис о том, что история о 28 панфиловцах это "миф" на основании того, что не все они погибли и что первоисточник это газетная статья — именно что уёбищная пропаганда.
Битва за Москву была, панфиловцы были, массовый героизм был. Газетная статья не точна в деталях, но это и не научное исследование.
Ни один учёный, обнаружив где-то там неточности, не будет визжать и хрюкать подобно тебе, рабской пидорашке, о "мифах". Этим занимаются пропагандоны и законченые мрази.

Ровно то же самое и о Прохоровке. Исследования о деталях это одно.
Рабские пидорашки вроде тебя, хрюкающие "толькопроиграле" это другое.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 868 3231560
>>231554

> Такой своего рода историцизм под девизом "Чему история учит нас"


Ну хз, не замечал.

> Один пост, тащемта.


Да они тут постоянно тусят, в военно-историческую дискуссию ничего не вносят, только рвутся на весь тред пораша-стайл, увидев что-то неприятное. Вон, смотри >>231555 .

> Как же не поразоблачать стереотипы, не прокатившись на них всласть?


Гулаг - стереотип?
Подводный Михаил Кошкин 14 постов 869 3231562
>>231550
Вот с этого и надо было начинать.

>>231553
А где проходит эта грань, можно узнать? А то он с определённого момента полностью поплыл башней, так что у него эти жанры плавно перетекают один в другой. Если в прошлом видосе ему накидали хуёв в панамку (inb4 "я всех забанил, а весь такой либерал"), он будет бухтеть об этом в следующем. И вообще, ты требуешь от посторонних как-то разделять творчество человека, который сам политику и историю не разделяет в принципе.
Подводный Михаил Кошкин 14 постов 870 3231565
>>231560

>Ну хз, не замечал.


А ты поищи на том же YT. Плюс его с этими же целями зовут на что-то уровня Fox News, чтоб уж совсем понятно было.

>Да они тут постоянно тусят, в военно-историческую дискуссию ничего не вносят, только рвутся на весь тред пораша-стайл, увидев что-то неприятное.


На текущий момент это один горлопан, которому грош цена.

>Гулаг - стереотип?


В немалой степени, особенно в данном случае. Не прикидывайся, будто ты не слышал этих охуительных историй про "Союз выиграл благодаря рабскому труду", ergo Сталин=Гитлер. Кстати, кто тут спрашивал про аксиоматику западной историографии? Вот неплохой пример, хотя касается лишь определённых стран, особенно в ЕС.
Heaven 871 3231566
>>231555
На 28 панфиловцев давно уже накопали информацию, что и бой там был, и задержали немцев кое-как, хотя бойцов рассеяли, и потерь особо крупных у немцев там не было. По сути был один из цепочки оборонительных боёв, который привёл к остановке продвижения противника.
И по фамилиям - там фамилии тех, кто проявил героизм в этом и других боях, сборная солянка достойных, но не все они были у Дубосеково. Ну и описание боя в статье - выдумка корреспондента по общему описанию боя услышанного им.
Больше всего всех смущает, что там 28 именно героев, но тут важен контекст, ещё месяц и война могла кончиться, потому, кмк, столько и раздали, вместо, например "за отвагу".
Это объективный взгляд, а визг про "28 - это миф" - нет.

>>231560

>Гулаг - стереотип?


А что нет? Да даже просто учитывая, что зеков отродясь в Гулагах не было.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 872 3231568
>>231562

> А где проходит эта грань, можно узнать?


Ну довольно очевидно же, когда он начинает загонять про социалистов, мешающим атлантам расправить плечи - надо мотать. Когда рассказывает, какими мудаками были халдер и маншейн, или рисует отличные карты, на которых расписывает происходящее по часам - смотреть.
>>231565
Ну фоксньюс это зашквар, надо посмотреть, что он им рассказал.

> В немалой степени, особенно в данном случае


Ну хз, если бы он сравнил снабжение шестой армии в сталинграде с немецким концлагерем, это была бы игра на стереотипах?
Heaven 873 3231571
>>231568

>Ну хз, если бы он сравнил снабжение шестой армии в сталинграде с немецким концлагерем, это была бы игра на стереотипах?


Конечно.
Подводный Михаил Кошкин 14 постов 874 3231572
>>231568

>если бы он сравнил снабжение шестой армии в сталинграде с немецким концлагерем, это была бы игра на стереотипах?


В его случае - да. Он склонен подменять программу уничтожения трудовой эксплуатацией, смещая акценты с одного на другое. За такое, кстати, его бы в той же Германии по головке не погладили бы, особенно по нынешним временам.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 875 3231573
>>231571
Ну в общем хз, вопрос вкуса, по моему вполне к месту пришлось бы.
>>231572

> Он склонен подменять программу уничтожения трудовой эксплуатацией


Ты это откуда взял? В видео про советских пленных ничего такого нет, он прямо говорит о целенаправленном уничтожении и отвечает на мемчики про неподписанные конвенции.
Подводный Михаил Кошкин 14 постов 876 3231577
>>231573
Он до этого в ответах на вопросы, кажется, или в видосе про нацистскую экономику задвигал свои программные тезисы, в т.ч. там и про концлагеря было. Это уж потом ему кто-то объяснил, что он охуел в атаке, и он сманеврировал.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 877 3231579
>>231577
Про концлагеря и холокост лучше бы он молчал, да. В крайнем видео его оговорки "даже если предположить, как некоторые, что холокоста не было..." немного напрягли, так через пару лет нового Ирвинга получим. Нет.
Подводный Михаил Кошкин 14 постов 878 3231606
>>228408
Союз у него проиграл Зимнюю войну, Калинин - президент СССР, охуеть вообще, что несёт.
Отдельный специальный Щербанеску 9 постов 879 3231672
>>231606

>Калинин - президент СССР



А какой правильный аналог должности Калинина, по-твоему? Ну и спустить сто тысяч человек в обмен на Карелию это блистательная победа, да
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 880 3231677
>>231672
А с чего, блядь, должен быть аналог? Анало-говнет, как говорят в соседних тредах. Это нихуя не президентский пост в плане даже чисто представительских функций.

>Ну и спустить сто тысяч человек в обмен на Карелию это блистательная победа, да


Пиррова, но победа. Цели войны были достингнуты, а твой возлюбленный маняврирует там про оккупацию всей страны в духе переможных агиток финских фашиков почеши либерала - найдёшь фашиста.
image.png505 Кб, 640x480
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 881 3231684
Сохранил этот эпичный тред: http://arhivach.ng/thread/488622/
Отдельный специальный Щербанеску 9 постов 882 3231695
>>231677

>А с чего, блядь, должен быть аналог? Анало-говнет, как говорят в соседних тредах. Это нихуя не президентский пост в плане даже чисто представительских функций.



Если генсека они называют премьером, то председателя президиума можно назвать и президентом.

>>231677

>Пиррова, но победа. Цели войны были достингнуты, а твой возлюбленный маняврирует там про оккупацию всей страны в духе переможных агиток финских фашиков



Знаешь, потери пять к одному в 42-43м супротив немцев можно ещё объективно объяснить, но в войне с шестимиллионной Финляндией - это уж очень дохуя. in b4 врёти

Ну, и естественно, не хотели присоединить Финляндию, об этом и песня "принимай на Суоми", только хотели немножко границу подвинуть. Зелен виноград.

Ну, а аргументы в духе "кто не с нами - тот фашист" это удел совков и просто мудаков.
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 883 3231707
>>231330

>Top 7 Red Army Myths - World War 2


>"liberated"


Дохуя разоблачает, особенно себя. inb4 гей-стриптиз

>>231695
Питерцу неприятно, что обидели финского барина?
Морально устаревший Харольд Александер 2 поста 884 3231708
>>231695

>Ну, а аргументы в духе "кто не с нами - тот фашист" это удел совков и просто мудаков.


Финны в 40-х у него не фашисты, мхех, да.
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 885 3231709

>Если генсека они называют премьером, то председателя


президиума можно назвать и президентом.
Схуяли?

>Знаешь, потери пять к одному в 42-43м супротив немцев можно ещё объективно объяснить, но в войне с шестимиллионной Финляндией - это уж очень дохуя.


Ну давай посчитаем удельные потери твоих фиников?

>Ну, и естественно, не хотели присоединить Финляндию, об этом и песня "принимай на Суоми", только хотели немножко границу подвинуть. Зелен виноград.


Весь ход предвоенных переговоров ты игнорируешь? Твоя методичка устарела, сейчас уже так не пишут.

>Ну, а аргументы в духе "кто не с нами - тот фашист" это удел совков и просто мудаков.


Ну и историю финской незалэжности и тамошних фашистских порядков тоже игноришь, ибо неполиткорректно, ага.
15418900975740.jpg57 Кб, 599x694
Торпедоносный Джонни 19 постов 886 3231713
>>197817

>использование немцами вольфрамовых подкалиберов


>пазики с 20 и 37мм

Торпедоносный Джонни 19 постов 887 3231714
>>231708
Ну после химки то уж фашисты, куда им ещё податься?
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 888 3231715
>>231713
Где там 20 мм?
Торпедоносный Джонни 19 постов 889 3231716
*зимки
image.png499 Кб, 734x489
Торпедоносный Джонни 19 постов 890 3231717
>>231715
Здесь.
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 891 3231718
>>231714
А до того были белые и пушистые, ага. Охуительные истории ИТТ.
Турбинный Ян Режняк 4 поста 892 3231720
>>231718
Походу, 95% военачеров не знают про отжЫги правых сил в Гражданскую Войну и вторжения в Карелию в то же время, русофобскую пропагандистскую истерию весь Интербеллум, частые диверсионные атаки отрядов на советскую границу.
bison.webm701 Кб, webm,
1280x720, 0:05
Торпедоносный Джонни 19 постов 893 3231722
>>231720
Так можно и вторжение в польшу оправдать!
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 894 3231728
>>231720
Западные мурзилки про это не рассказывают, да и при нынешней пидорской питерской власти про художества фиников тоже писать неполиткорректно.
Титановый Михаил Калашников 12 постов 895 3231746
>>231695
>>231714

>ууууиррряяя финика няшочьки это кляты маскали их зделоли фашистами


Эта рабская копросвинья совсем тронулась от непрерывного унижения.
Турбинный Ян Режняк 4 поста 896 3231755
>>231722

Польша - гиена Европы, которая всех заебала в Интербеллуме своим непомерным ЧСВ. А государство перестало существовать еще до 17 сентября.
Отдельный специальный Щербанеску 9 постов 897 3231772
>>231709

>Ну давай посчитаем удельные потери твоих фиников?



Да нет, дорогой мой, численное превосходство затем и нужно, чтобы врага окружить и быстро победить, а не чтобы удельные потери ниже были. В 42м и 43м выбора особо не было, а в 39-м он был.

>>231709

>Весь ход предвоенных переговоров ты игнорируешь? Твоя методичка устарела, сейчас уже так не пишут.



Нет, не игнорирую, просто помню, что предвоенные требования Германии к Польше тоже ограничивались Данцигом, а Финляндская Демократическая Республика тоже была не для виду.
1355423054570.jpg32 Кб, 413x395
Титановый Михаил Калашников 12 постов 898 3231783
>>231772

>уууииии у савков та патери!!!!


>ну давай посчитаем


>НИХАЧУ СЧИТАТЬ ХАЧУ ВИЗЖАТЬ УУИИРРЯЯЯЯ


Ну надо же, как неожиданно.
Rythew-420x594.jpg71 Кб, 420x594
Отдельный специальный Щербанеску 9 постов 899 3231806
>>231783

Ну давай , скажи мне, сколько же ты убитых финнов насчитал, приведи соотношение и покажи, в каких странах, кроме Советского Союза, такие потери считались допустимыми. А пока да, заваливание трупами в чистом виде.
Heaven 900 3231817
А откуда вообще пошел форс больших потерь в Зимнюю войну и полную невиновность финнов во всем в чем только можно? Это же не само взяло и появилось, это кто то зафорсил в какой то момент с определенными целями.
Морально устаревший Харольд Александер 2 поста 901 3231843
>>231817
С перестройки идет
Особенно забавен визг про вероломного советского агрессора, учитывая, что из 4 советско-финнских войн в 3 нападающим была финка, причем в одной в роли союзников гитлера
Наступающий Хорикоси 9 постов 902 3231848
>>231817
1. Финнам тоже очень хочется чем-то давательно-пососательным гордиться. А больше немного кагбе и нечем. В результате сублимируется в один конфликт.
2. Это в принципе очень естественный по своей природе мем. В сознании западноблокового человека СССР был врагом, и вот есть Маленький Гордый Народец который в Неравном Бою в некотором смысле Героически Дал Просраться. Даже если на самом деле это не вполне так, в это хочется верить, это простая, удобная и приятная картинка. Для её закрепления даже не нужна никакая пропаганда - достаточно входных данных.

Сейчас форсится мощнее потому что пиндоские альт-райты немного отчаянно на Финляндию подрачивают. Ведь это же ОМГ - БЕЛЫЙ ЭТНОСТЕЙТ В КОТОРОМ НЕТ МЮСЛЕЙ И ЖИДОФФ И КОТОРЫЙ ДРУЖИЛ С ГИТЛЕРОМ И УБИВАЛ КЛЯТЫХ КОММУНИСТОВ КОТОРЫЕ ТЕПЕРЬ ПОРТЯТ ФИЛЬМЫ И КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ, 10/10.
Радиолокационный Вильгельм Батц 1 пост 903 3231850
>>231806

>соотношение ... такие потери считались допустимыми


А есть некие установленные ГОСТы на это? Ну приведи их.
Наступающий Хорикоси 9 постов 904 3231858
>>231850
Ну кагбе подразумевается что если бы были недопустимы - то набрав их командование СССР уже из чувства морального долга объявило бы о своём поражении и отдало Выборг финнам как победителям.
Титановый Михаил Калашников 12 постов 905 3231859
>>231806
Так ты же только что отказалась считать, парашница, совсем ебу дала?
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 906 3231860
>>231772

>Да нет, дорогой мой, численное превосходство затем и нужно, чтобы врага окружить и быстро победить, а не чтобы удельные потери ниже были.


А капитальные оборонительные позиции за сотни денег нужны для того, чтобы численное превосходство противника нивелировать. И я уж молчу про искусство оптимальных соотношений, называвшееся в старину военной статистикой.

>Нет, не игнорирую, просто помню, что предвоенные требования Германии к Польше тоже ограничивались Данцигом


...А предвоенная переговорная позиция Польши формулировалась как "мои полномочия всё, окончены". Финики хотя бы обсуждать что-то пытались, пока их совсем не сморщило от свидомости.

>а Финляндская Демократическая Республика тоже была не для виду.


И большая ошибка, что её в 44-м таки не установили.

>>231806
26 тысяч убитыми и умершими от ран на 3,7 ляма населения - это 7 промилле, советские (по максимуму!) 127К - это 7,5 продецимилле от силы, то есть почти в десять раз меньше!
Со всякой неучтёнкой и гражданскими (что отражено в демографии) финские потери удваиваются до совсем уж латиноамериканских 1,4% населения.

>>231817
Западная пропаганда того времени. Финских тымчуков принимали за чистую монету, потому как "деморкатическая пресса врать не может", а про кровожадных русских и так всё ясно. В Холодную войну образ хероически непобеждённых финнов использовался для того, чтобы подбодрить себя, заодно намекал экс-нацикам в Германии, что надо бы упырить мел с самовосхвалениями.

>>231848
Да, всё так.
Опять же, христианское сознание, Давид и Голиаф, вся хуйня.
Heaven 907 3231864
>>231860

>26 тысяч убитыми и умершими от ран на 3,7 ляма населения - это 7 промилле, советские (по максимуму!) 127К


Да чо их жалеть, совков, пиши 127млн.
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 908 3231867
>>231864
Толстота, уходи.
Торпедоносный Джонни 19 постов 909 3231891
>>231859
>>231783
>>231746
Три поста, 0 аргументации.
Титановый Михаил Калашников 12 постов 910 3231896
>>231891
Щас бы распинаться перед очередным безмозглым парашником, лол.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 911 3231907
Напоминаю, что целью Финской Войны было установление коммунистического правительства и дальнейшая аннексия Финляндии по сценарию Прибалтики, достаточно почитать документы Декабря 39г, там все очень четко - признаем только легитимное коммунистическое правительство, в Хельсинки засели бандиты, мы их не признаем вообще, поможем легитимному выбить их оттуда. Почитайте текст договора https://ru.wikisource.org/wiki/Договор_о_взаимопомощи_и_дружбе_с_правительством_Куусинена_(1939) . По ряду причин, когда военная победа была наконец достигнута в Феврале-Марте, советское правительство ответило на предложение "бандитского плутократического правительства" и согласилась ограничиться Выборгом.

После Зимняя война стала причиной, по которой Финны в ВОВ сидели не в недружественном нейтралитете, как Шведы, а активно воевали и пропускали через себя немцев. Не снимая с них ответственности за союз с Гитлером, все же надо понимать, они пошли на него из-за сильных реваншистских настроений и страха таки потерять независимость в случае победы СССР. Опять же, ошибка советского руководства тут в половинчатости - надо было либо не начинать войну, либо вести ее до заявленного конца, до красного флага над Хельсинки. А так заплатили огромную цену за невнятный компромисс, от которого в итоге только потеряли. Опять же, все это не снимает с финнов ответственности за их роль в блокаде Ленинграда.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 912 3231912
>>231907
Хотя стоит отметить, что именно зимняя война вскрыла тот пиздец, который представляла из себя РККА после чисток на тот момент, и стала мотивацией для реформ, которые хоть и не завершились к июню 41, но все же помогли. Есть мнение, что без опыта Зимней войны РККА была бы совсем не готова к ВОВ.
Гражданский Сергей Луганский 9 постов 913 3231917
>>231912

>который представляла из себя РККА после чисток на тот момент


Надо думать РККА середины 30х с тройчатками это силища еще та.
Титановый Михаил Калашников 12 постов 914 3231919
>>231907

>После Зимняя война стала причиной, по которой Финны в ВОВ сидели не в недружественном нейтралитете


Да ты се! А те 2 войны, которые они развязали до того, совсем не считаются! И то, что отказывались наотрез от любых предложений взаимных гарантий с СССР тоже совсем не считается!!! Врети!!! Это все совки выдумали!!

А тем временем именно явная нацеленность фашистской Финляндии на союз с Германией против СССР и привела к войне 39 года.

>они пошли на него из-за сильных реваншистских настроений и страха таки потерять независимость в случае победы СССР


Скот, ну нинад, Финляндия была пронемецкой сильно заранее.

>заплатили огромную цену


Какую? Только не по геббельс-инфе финских тымчуков.

>от которого в итоге только потеряли


Ну разумеется, как и в абсолютно любой ситуации в интерпретации вашей породы. А то, что только из-за этого устоял Ленинград, говнопороде знать запрещено, а то еще думать начнет.

Кароч хуй знает, зачем я перед этим животным тут распинался, оно явно необучаемое.
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 915 3231936
>>231907
>>231912
А вот и второй дежурный либератник подтянулся, поглядите на него, он не знает про пронемецкие настроения в Финляндии с конца XIX века.

>не в недружественном нейтралитете, как Шведы


Шведы тащемта с маленькой буквы (как и финны), да и с нейтралитетом там всё неоднозначно, имея в виду дохуиллион бобровольцев в войсках Оси и прочих примкнувших финнов. И я уж молчу про экспорт стратегических ресурсов в Рейх и прочее военно-техническое сотрудничество.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 916 3231947
>>231919

> Да ты се! А те 2 войны, которые они развязали до того, совсем не считаются!


Это было в начале 20х, это как заявлять, что Италия обязательно бы воевала против Германии в ВМВ, ведь она в ПМВ против нее воевала.

> И то, что отказывались наотрез от любых предложений взаимных гарантий с СССР тоже совсем не считается!!!


Ну мы чуть позже на примере прибалтики видели, к чему такие гарантии ведут. Финны хотели сохранить независимость, главной угрозой для которой был СССР. Их можно понять.

> фашистской Финляндии


Давай уже не будем бросаться словом "фашизм" по любому поводу. Финляндия действовала вместе Германией в ВОВ (хотя не была частью оси), но при этом не была фашистской.

> Финляндия была пронемецкой сильно заранее.


Поэтому гитлер отдал ее Сталину по ПМР? Финляндия до 39 года была про-британской, именно поэтому Союзники, а не Германия, планировали высаживать экспедиционный корпус весной 40, и видимо эти планы испугали Сталина и он по-быстрому закончил войну Выборгом, хотя военная победа была достигнута и Гитлер бы не сказал ничего против, аннексируй СССР Финляндию.

> Какую?


125к погибшими, это наши официальные данные, хз с чем тут спорить.

> только из-за этого устоял Ленинград


Еще раз, без Финляндии в войне Ленинград бы не оказался заблокирован.
>>231936

> с нейтралитетом там всё неоднозначно


Я ведь не спорю, я лишь констатирую, что для СССР такой "нейтралитет" был бы лучше, чем прямое участие в войне, как случилось.
Гражданский Сергей Луганский 9 постов 917 3231962
>>231947

>что для СССР такой "нейтралитет" был бы лучше


Получить немецкие войска на карперешейке, стартующие в границах 39 года?
Гражданский Сергей Луганский 9 постов 918 3231963
>>231947

>Финляндия до 39 года была про-британской


Румыны были вообще про-французские и малой антантой, только вот после мая-июня 1940 что-то пошло не так.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 919 3231966
>>231962
Лучше старая граница, чем 600к финнов. От переноса границы особого проку не было все равно, обороны в финском стиле организовать не получилось, советские части за месяц окружили и разбили и вышли к старой границе.
>>231963
Все пошло "так", в прямом соответствии с ПМР, где Гитлер и Сталин договорились, что Бессарабия уходит СССР, а остальная Румыния считается сферой интересов Германии. По ПМР Финляндия была в сфере интересов СССР, так что как минимум до начала войны немцы туда бы не полезли.
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 920 3231968
>>231947

>Это было в начале 20х


Это другое, ага, мы поняли. Ты вообще в курсе, почему тогдашняя система международных отношений называлась Версальско-Раппальской? Как раз в этот период закладывались основы всех тех союзов и конфликтов, которые потом сыграют в 30-е и 40-е. Так что не, это считается.

>Финляндия действовала вместе Германией в ВОВ (хотя не была частью оси), но при этом не была фашистской.


Ещё одному одно и то же объяснять надо? На лурку, животное, читать про гражданскую в Суоми, чтоб хоть минимально матчасть знал.

>именно поэтому Союзники, а не Германия, планировали высаживать экспедиционный корпус весной 40


А пруфы по поводу этих планов можно? А то кроме планирования авиаударов по Баку что-то ничего толком не подтверждается.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 921 3231974
>>231968

> Как раз в этот период закладывались основы всех тех союзов и конфликтов, которые потом сыграют в 30-е и 40-е.


Какой-то ебанутый детерменизм, может там и дата начала войны была записана? Страны действуют в своих интересах, демократические страны вроде Финляндии следуют мнению своих граждан и не склоны ввязываться в войны без особого повода.

> читать про гражданскую в Суоми


Я не совсем понял, какая тут связь с фашистами? Ты белофинов фашистами называешь? Или ты просто как наша пропаганда фашистами называешь всех, кто тебе не нравится? Напомню, что комминтерн неиронично называл европейских социал-демократов "социал-фашистами".

> А пруфы по поводу этих планов можно?


https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-British_plans_for_intervention_in_the_Winter_War
Крупнокалиберный Вернер Грунер 2 поста 922 3231975
>>231947

>Я ведь не спорю, я лишь констатирую, что для СССР такой "нейтралитет" был бы лучше, чем прямое участие в войне, как случилось.


Даже не знаю, почему между отодвиганием границы от Ленинграда и маловероятным нейтралитетом финнов СССР сделало выбор в пользу отодвигания границы.
Отдельный специальный Щербанеску 9 постов 923 3231981
>>231912
>>231917

В принципе, есть приказ Наркома Обороны от 16 мая по итогам войны:

https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_16.05.1940_№_120

Но всё накладывалось на новые мобилизационные планы, по которым армия увеличилась количественно к 41-му году в 3 с половиной раза, а на такую ораву подготовленных офицеров не напасёшься, они не на деревьях растут, их готовить нужно, и не один год. Плюс материальное обеспечение, не только оружие и патрончики, но и запчасти и ГСМ.
Карательный Соколовский 2 поста 924 3231986
>>231917
Тухачевский с Уборевичем и Путной дали бы пососать, ух...
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 925 3231991
>>231974

>Какой-то ебанутый детерменизм, может там и дата начала войны была записана?


Незачем передёргивать.

>Страны действуют в своих интересах, демократические страны вроде Финляндии следуют мнению своих граждан и не склоны ввязываться в войны без особого повода.


Толстота какая.

>Ты белофинов фашистами называешь?


А ты хочешь сказать, что они не фашисты?

>Или ты просто как наша пропаганда фашистами называешь всех, кто тебе не нравится?


Проход в Киселёва, и притом облыжный по всем статьям. Мне тебя на хохлосрач развести или ты сам сольёшься?

>Напомню, что комминтерн неиронично называл европейских социал-демократов "социал-фашистами".


Коминтерн (с заглавной буквы и с одном "М" ебать, сентябрь, школота попёрла) был не настолько далёк от истины, если учесть повадки немецких социал-демократов в началае 20-х или уж тем более их шведских товарищей с их расовыми теориями и прочим пиздецом. Но про это сейчас вспоминать не принято, неполиткорректно-с. Вон СДПГшный грантовый фонд носит имя Эберта как ни в чём не бывало.

>https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-British_plans_for_intervention_in_the_Winter_War


Это какие-то охуенные мрии, а не планы.
"Finally, the British and French agreed on a plan that involved uninvited invasions of Norway, Sweden, Iceland, and Denmark's Faroe Islands, with the goals of damaging the German war economy and assisting Finland in its war with the Soviet Union." - даже странно, чего это датчане после такого предпочли сдаться немцам сразу и послать войска на Восточный фронт?
"The initial plans were abandoned due to Norway and Sweden declining transit through their land, fearing their countries would be drawn into the war." - TEH FAIL.
Ну и я уж молчу о том, в каком виде статья представляет демократические державы, хе-хе.
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 926 3231993
>>231986
Ну тут хуй знает, на самом деле. А что, есть какие-то доказательные опровержения? inb4 Блюхер и Будённый
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 927 3231994
>>231991

> Толстота какая.


Но это правда.

> А ты хочешь сказать, что они не фашисты?


Конечно не фашисты, какое они отношение к фашизму имеют?

> Проход в Киселёва


При чем тут Кисилев? Я про советскую пропаганду, которая с 20х до самого конца всех, кто ей не нравится, так или иначе фашистами называла. Кисилев и ко просто продолжили традицию.

> был не настолько далёк от истины


На столько не далек, что навязанный из Москвы отказ KPD сотрудничать с SPD привел настоящих фашистов к власти. Вот такая много ходов очка - если всех называть фашистами, от этого выигрывают настоящие фашисты.

> TEH FAIL


Так ты дальше читай, "When France and Britain realized that Finland was considering a peace treaty, they gave a new offer of 50,000 troops, if Finland asked for help before 12 March. Finland hoped for Allied intervention but its position became increasingly hopeless; its agreement to an armistice on 13 March signalled defeat".
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 928 3232001
>>231994

>Но это правда.


Твои же ссылки это опровергают, наивное дитя.

>Конечно не фашисты, какое они отношение к фашизму имеют?


Ну правда что, ведут себя точно так же и идеологическую программу имеют очень похожую, а так ну прям никакого. Ах да, ещё военную помощь от фашистских режимов в Италии и Венгрии получают.

>Я про советскую пропаганду, которая с 20х до самого конца всех, кто ей не нравится, так или иначе фашистами называла. Кисилев и ко просто продолжили традицию.


То есть ты не только малограмотный, но и врунишка? Ясно.

>На столько не далек, что навязанный из Москвы отказ KPD сотрудничать с SPD привел настоящих фашистов к власти.


Охуенная идея - сотрудничать с теми, кто вас расстреливал десятилетием ранее (и не против будет продолжить), против тех, кто вас собирается расстреливать буквально завтра. Что может пойти не так? Ты часом не с Украины с такой верой в противоестественные союзы?

>Вот такая много ходов очка - если всех называть фашистами, от этого выигрывают настоящие фашисты.


Свежо предание, да верится с трудом. Я бы тебя послал читать "Эйхмана в Иерусалиме", но ты не осилишь.
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 929 3232003
>>231994

>Так ты дальше читай


Всё это нихуя не план. Кроме отправной точки маршрута нет ничего - ни состава контингента, ни командования, ни вопросов оперативного подчинения, ни путей снабжения, нихуя.
Титановый Михаил Калашников 12 постов 930 3232006
>>231974
Под ударами анонов с киберсотника все сильнее спадала человеческая личина, и в визгливом голосе все чаще проскакивало характерное похрюкивание.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 931 3232007

> эти проходы в хохлы на теме, не имеющей к хохлам никакого отношения


Пять лет же прошло, когда это закончится.
>>232001

> идеологическую программу имеют очень похожую


Какую?

> Ах да, ещё военную помощь от фашистских режимов в Италии и Венгрии получают.


Какая фашистская Италия и Венгрия во время Финской Гражданки?

> То есть ты не только малограмотный, но и врунишка?


Сказать-то и нечего. Начиная с мема про социал-фашистов в 20, до свастик на картикатурах на американцах, у советской пропаганды был один и тот же избитый штамп.

> Охуенная идея - сотрудничать с теми, кто вас расстреливал десятилетием ранее (и не против будет продолжить), против тех, кто вас собирается расстреливать буквально завтра.


Отлично ты сейчас грузина за ПМР носом в говно ткнул. Ну и надо очень сильно сидеть на комминтерновской пропаганде, чтобы считать, что между SPD и нацистами нет никакой разницы.
>>232003
Это да, но Сталину хватило, чтобы заключить "компромиссный" мир, а не идти на Хельсинки, как планировалось.
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 932 3232009
>>232006
Вот сейчас тебя забанят, а он завтра в школе скажет, что он на дваче всех убедил и вообще он молодец. Не надо так.
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 933 3232011
>>232007

>Какую?


Коньсервативные ценности во все поля, великая Финляндия от моря до моря вдоль, поперёк и по диагонали, корпоративное государство для титульной нации и уважаемого нацменьшинства, культ сильного вождя и т.д. и т.п.

>Какая фашистская Италия и Венгрия во время Финской Гражданки?


А, то есть тридцатые теперь не считаются? Преемственность финской государственности отрицаешь? Отберут у тебя финский шенген, будешь знать.

>до свастик на картикатурах на американцах


И ты, конечно, запруфаешь их?

>у советской пропаганды был один и тот же избитый штамп.


Можно подумать, ты звучишь не как заезженная пластинка.

>Отлично ты сейчас грузина за ПМР носом в говно ткнул.


СССР договаривался с немцами с позиции силы и не уставал её показывать - почитай историю про манипуляцию поставками сырья и даже транзитом в Германию.

>Ну и надо очень сильно сидеть на комминтерновской пропаганде, чтобы считать, что между SPD и нацистами нет никакой разницы.


ДЛя КПГ эта разница не делала большой погоды. Кстати, можешь почитать как про образование СЕПГ, так и про происхождение "красно-коричневых" штурмовиков в Берлине и Гамбурге.

>Это да, но Сталину хватило, чтобы заключить "компромиссный" мир, а не идти на Хельсинки, как планировалось.


И у тебя, конечно, есть этому пруфы?
du72tamcqxf31.jpg139 Кб, 900x1171
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 934 3232017
>>232011

> Коньсервативные ценности во все поля


Не признак фашизма.

> великая Финляндия от моря до моря вдоль, поперёк и по диагонали


Только Карелия.

> корпоративное государство для титульной нации и уважаемого нацменьшинства, культ сильного вождя и т.д. и т.п.


Этого не было.

> А, то есть тридцатые теперь не считаются? Преемственность финской государственности отрицаешь?


Подожди, ты сказал, что белофины, которые участвовали в гражданской войне, были фашистами. Теперь ты просто двигаешь ворота.

> И ты, конечно, запруфаешь их?


А то.

> СССР договаривался с немцами с позиции силы и не уставал её показывать - почитай историю про манипуляцию поставками сырья и даже транзитом в Германию.


ЭТО ДРУГОЕ, ТАК МОЖНО, я понял.

> ДЛя КПГ эта разница не делала большой погоды


Сколько там СД правительство убило коммунистов за 20е годы? С кем ротфронт воевал на улицах, со стальными шлемами или со штурмовиками?

> происхождение "красно-коричневых" штурмовиков в Берлине и Гамбурге


Ну так среди СА было много бывших коммунистов, по крайней мере до ночи длинных ножей, "The head of the Gestapo from 1933 to 1934, Rudolf Diels, reported that "70 percent" of the new SA recruits in the city of Berlin had been communists". Так что да, немецкие коммунисты перемогли своих злейших врагов социал-демкратов, и ушли в нсдап.

> И у тебя, конечно, есть этому пруфы?


Ну так объясни мне, почему в Марте РККА не пошла на Хельсинки и не посадило красное правительство, когда дорога была открыта? Немцы бы ничего не сказали против, он отдали нам Финляндию по ПМР. Из лиги наций уже исключили, отношения с Союзниками уже испорчены. Прибалтику и бессарабию чуть позже аннексировали без проблем.
Наступающий Хорикоси 9 постов 935 3232021
>>231966

>По ПМР Финляндия была в сфере интересов СССР, так что как минимум до начала войны немцы туда бы не полезли.


Ссссука как де я проиграл блять, 10 из 10.
Наступающий Хорикоси 9 постов 936 3232027
>>232017

>Немцы бы ничего не сказали против, он отдали нам Финляндию по ПМР


А СССР по ПМР отдавал Германии Литву, а Германия СССР - Польшу. Сука блять я просто не представляю, насколько отбитой особью надо быть, чтобы нафантазировать себе реальность в которой договором которым исторически подтирались с момента его подписания по какой-то причине фундаментально не могут подтереться уже буквально после того как начали именно это делать. Сука, какой в пизду нейтралитет? Финны знали что если Адик захочет он будет по ним ходить как по открытому двору и они нихуя с этим не могут сделать, поэтому сходу ложились под него - подобный "нейтралитет" для них был многократно более функционален, чем попытки сблизиться с Союзниками (не способных на тот момент на что-либо кроме очередного кидалова) или СССР (который тупо не смог бы защитить - ВВС тонет, флот тонет). Германия откровенно хуём водила по планам ПМР, СССР столь же откровенно делал то же самое - Финляндия оказалась первой точкой где конфликт интересов перешёл в силовую стадию.

>Ну так объясни мне, почему в Марте РККА не пошла на Хельсинки и не посадило красное правительство, когда дорога была открыта?


А нахуй им это было надо? Имплаинг что-то из этого можно было бы удержать с началом ВОВ? ТЫ отбитый?

>он отдали нам Финляндию по ПМР


И кому это "нам", ёпта?
Бронебойный Абрам 5 постов 937 3232030
>>231947

>Это было в начале 20х


Обидки вокруг северных границ плавно перетекают в 20-е, в 30-е в Финляндии вовсю кукарекают про Великую Суоми чуть ли не до северного Урала, милитаризуются и ищут крышу среди великих держав. Конечно мирные финны не собирались воевать.

>это как заявлять, что Италия обязательно бы воевала против Германии в ВМВ, ведь она в ПМВ против нее воевала.


Ну так и вышло в 43-м.
Наступающий Хорикоси 9 постов 938 3232031
>>232027

> а Германия СССР - Польшу


В смысле - практически всю Польшу.
Бронебойный Абрам 5 постов 939 3232034
>>232030

>плавно перетекают в 30-е


Фикс
Гражданский Сергей Луганский 9 постов 940 3232036
>>231966

>обороны в финском стиле организовать не получилось, советские части за месяц окружили и разбили и вышли к старой границе.


Немецкие армейские корпуса быстро пробегают предполье, взламывают КаУР, после чего у на карперешейке случается жопа.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 941 3232041
>>232027

> А СССР по ПМР отдавал Германии Литву, а Германия СССР - Польшу.


Изменение границы сфер произошло по договоренности, не в одностороннем порядке.

> договором которым исторически подтирались с момента его подписания


Соблюдался до 22 Июня 41 года, был подкреплен рядом экономических соглашений и соглашением о границе 41 года.

> Финляндия оказалась первой точкой где конфликт интересов перешёл в силовую стадию.


Какой конфликт интересов, германия не поддерживала Финляндию в войне. Дожали бы до конца - Адик бы ничего не сказал, ему тогда не до этого было.

> А нахуй им это было надо? Имплаинг что-то из этого можно было бы удержать с началом ВОВ?


Ну т.е. двигать границу до Выборга и оставлять недобитым враждебное государство, готовое воевать против тебя с кем угодно, это гениальный стратегический ход, а двигать границу до Балтийского моря, минировать порты и сидеть смотреть как немцы пытаются высаживаться или ебашат через горы из Норвегии, это было бы слишком.
>>232030

> Конечно мирные финны не собирались воевать.


Мирные финны собирались защищаться против единственного противника, способного(и готового) угрожать их независимости, оказались правы, и успешно справились. "Захватнические планы Финляндии" это что-то уровня жириновсокго, кукарекующего про русский сапог в индийском океане.
Heaven 942 3232042
Мда, даже хуй поймешь, то ли жирнющий троллина, то ли напрочь отбитый олигофрен с пораши.
image.png968 Кб, 600x964
Бронебойный Абрам 5 постов 943 3232044
>>231994

>Я про советскую пропаганду, которая с 20х до самого конца всех, кто ей не нравится, так или иначе фашистами называла.


Если бы ты реально читал советскую пропаганду, то знал бы, что в 20-х про фашистов еще не слыхивали, в 30-х врагами были "троцкисты", "каменевцы" и прочие "оппортунисты", фашистами стали называть всех пособников гитлеровцев и, по-моему, заслуженно. Если ты за фашистов, то скорее всего ты и сам фашист, а какой у тебя в голове на самом деле манямирок никого не волнует.
Капдержавы чаще всего именовались реакционными, империалистическими или буржуазно-демократическими - в противовес своим народно-демократическим странам. В реставрации фашизма обвиняли, ну так не надо было яшкаться с бывшими наци и вообще ремилитаризировать ФРГ. В последний раз открыто фашистами называли только клику Пиночета, но можешь начинать его отмазывать и шутить про вертолеты.
Партизанский Гастелло 1 пост 944 3232048
>>232017

>Ну так среди СА было много бывших коммунистов, по крайней мере до ночи длинных ножей



Тут ты уже сову на глобус натягиваешь. Простые рабочие в те годы легально переходили из одной партии в другую (НСДАП позиционтровала себя как рабочая). Как можно называть коммунистами перебежчиков, пару месяцев как вступивших в КПГ и сразу ушедших из нее в НСДАП?
Титановый Михаил Калашников 12 постов 945 3232051
>>232044
Ну не знаю, я вот читал сборник советской военной фантастики 30-х, там врагами всегда были фашисты. Правда, не немецкие, а некие абстрактные фашисты.
Титановый Михаил Калашников 12 постов 946 3232054
>>232048
Ничего ты не понимаешь, вот совки воздухом дышали и фашисты тоже так что совки это фашисты!!! А финны нет потому что уууыыыыэээ.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 947 3232061
>>232044

> Если бы ты реально читал советскую пропаганду, то знал бы, что в 20-х про фашистов еще не слыхивали


Если бы ты читал историю, то знал бы, что с середины 20х, после прихода Мусолини к власти, фашизм стал для комминтерна главным врагом и главным баззвордом, поэтому именно в 20е возник мемный термин социал-фашизм по отношению к SPD, а потом и остальным социал-демократам.

> в 30-х врагами были "троцкисты", "каменевцы" и прочие "оппортунисты"


Ну так ты не путай внутреннюю политику с внешней/комминтерновской. Внутри страны не было фашистов, а во вне - троцкистов.

> Если ты за фашистов, то скорее всего ты и сам фашист, а какой у тебя в голове на самом деле манямирок никого не волнует.


Ну т.е. Бритаха и США - коммунисты, ведь они были за СССР, переговоры о лендлизе из США начались еще до их вступления в войну. По-моему даже советская историография не называла Финнов периода 39-45 фашистами, тем более что режим ни в 40 ни в 44 не менялся и продолжается до сих пор, а с 50х Финляндия стала нашим хорошим другом, так что было бы неудобно называть их фашистами.

> В реставрации фашизма обвиняли, ну так не надо было яшкаться с бывшими наци и вообще ремилитаризировать ФРГ.


А ремилитаризировать Восточную Германию?
Screenshot2019-09-19 Если завтра война (довоенный фильм про[...].png801 Кб, 969x750
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 948 3232065
>>232051
Да вполне себе немецкие, до Сентября 39 вполне логично считались главным потенциальным противником: https://youtu.be/Ls5lqUMvh-8 .
Heaven 949 3232067
>>232041

>Мирные финны собирались защищаться против единственного противника, способного(и готового) угрожать их независимости


После двух агрессорских войн очко заиграло, что подкачавшийся совок сможет взять реванш.

>успешно справились.


А Випури и Карьяла оказались дотационными.
>>232051

>Пропаганда обзывает всех несогласных с режимом фашистами!


>Это не так


>А вот в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЕ фигурировали АБСТРАКТНЫЕ фашисты

Наступающий Хорикоси 9 постов 950 3232069
>>232041

>Изменение границы сфер произошло по договоренности, не в одностороннем порядке.


>Соблюдался до 22 Июня 41 года, был подкреплен рядом экономических соглашений и соглашением о границе 41 года.


Слишком жирно.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 951 3232070
>>232067
Ни в 40 ни в 44-45 независимость не потеряли, как остальная восточная европа, для них это главное.
Бронебойный Абрам 5 постов 952 3232074
>>232061

>Если бы ты читал историю, то знал бы, что с середины 20х, после прихода Мусолини к власти, фашизм стал для комминтерна главным врагом и главным баззвордом, поэтому именно в 20е возник мемный термин социал-фашизм по отношению к SPD, а потом и остальным социал-демократам.


И какое это имеет к советской пропаганде отношение? И к твоему заявлению, что всех несогласных уже тогда называли фашистами (хотя первостатейными врагами были контрики, крепнущие кулаки и нэпманы, приспособленцы из "бывших людей" и т.д. Вон видишь сколько сортов вражин.

>Ну т.е. Бритаха и США - коммунисты, ведь они были за СССР, переговоры о лендлизе из США начались еще до их вступления в войну.


Коммунистическое лобби было очень сильным, это факт.

>А ремилитаризировать Восточную Германию?


А кто-то обвинял в реставрации фашизма Восточную Германию?
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 953 3232075
>>232069
Что не так-то? О передаче Литвы и новой границе в Польше были отдельные переговоры в Сентябре 39г, это было не одностороннее решение СССР, пакт не нарушался до Июня 41, но подкреплялся новыми договорами, включая релевантный тут договор о границе, в котором обе стороны признавали завоевания друг друга. "Слишком жирно" это не контраргумент.
Бронебойный Абрам 5 постов 954 3232078
>>232070

> как остальная восточная европа


>Не знать, что в Чехословакии восстановили довоенное правительство


>Не знать про короля-комсомольца Румынии


>Не знать про независимую коммунистическую Югославию и Албанию.


Да ясно все с тобой, фантазер. Ты подебил.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 955 3232081
>>232074

> И какое это имеет к советской пропаганде отношение? И к твоему заявлению, что всех несогласных уже тогда называли фашистами (хотя первостатейными врагами были контрики, крепнущие кулаки и нэпманы, приспособленцы из "бывших людей" и т.д. Вон видишь сколько сортов вражин.


Я изначально говорил про внешних врагов, они с 20х все стали фашистами разных сортов, включая абсурдных социал-фашистов, что и показывала пропаганда против этих внешних врагов. Я же специально каждый раз пишу "комминтерн" а не "СССР".
Но раз зашла речь о внутренних врагах, напомню что Тухачевского расстреляли за "военно-фашистскую организацию в РККА".

> Коммунистическое лобби было очень сильным, это факт.


Маккарти, ты?
>>232078
Не верти жопой, ты отлично понимаешь о чем речь, все эти народные правительства со 100% поддержкой рухнули за пару месяцев, после того как СССР их в 89 на кредиты обменял.
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 956 3232109
>>232017

>Не признак фашизма.


Да-да-да, и то, что они ради их защиты вытворяли во время Гражданской - это тоже не признак, ага.

>Только Карелия.


А вплоть до Урала не хочешь?

>Теперь ты просто двигаешь ворота.


Это ты уже не знаешь, как бы и отвертеться.

>А то.


Один плакат, и то заслуженный честным хатынством.

>ЭТО ДРУГОЕ, ТАК МОЖНО, я понял.


СССР в войне победил, а КПГ кого и где вообще победила?

>С кем ротфронт воевал на улицах, со стальными шлемами или со штурмовиками?


С обоими.

>Ну так объясни мне, почему в Марте РККА не пошла на Хельсинки


Одним парашютным полком за два часа, ага?

>Немцы бы ничего не сказали против


И операцию за нас они бы тоже спланировали и провели? И северную Финляндию всю зачистили тоже за нас?

>>232041

> "Захватнические планы Финляндии" это что-то уровня жириновсокго, кукарекующего про русский сапог в индийском океане.


Именно поэтому финики пытались всерьёз отобрать себе всю Карелию и херачили там концлагеря для русских пачками?

>>232044

>что в 20-х про фашистов еще не слыхивали


Ещё как слыхивали.

>>232061

>Внутри страны не было фашистов, а во вне - троцкистов.


Да лаадно! Будет врать-то.

>тем более что режим ни в 40 ни в 44 не менялся и продолжается до сих пор


Этак у тебя точно визу отберут, прекрати сейчас же!

>А ремилитаризировать Восточную Германию?


Перевод стрелок в духе американской пропаганды. Осталось сказать, что "он первый начал", объяснить запредельную концентрацию замазанных кровью по уши нациков в правительстве Аденауэра и в руководстве бундесвера, и всё будет тип-топ.

>>232081

>все эти народные правительства со 100% поддержкой


Т.е. ты реально не в курсе ни про один из приведённых тебе примеров. Умница.
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 956 3232109
>>232017

>Не признак фашизма.


Да-да-да, и то, что они ради их защиты вытворяли во время Гражданской - это тоже не признак, ага.

>Только Карелия.


А вплоть до Урала не хочешь?

>Теперь ты просто двигаешь ворота.


Это ты уже не знаешь, как бы и отвертеться.

>А то.


Один плакат, и то заслуженный честным хатынством.

>ЭТО ДРУГОЕ, ТАК МОЖНО, я понял.


СССР в войне победил, а КПГ кого и где вообще победила?

>С кем ротфронт воевал на улицах, со стальными шлемами или со штурмовиками?


С обоими.

>Ну так объясни мне, почему в Марте РККА не пошла на Хельсинки


Одним парашютным полком за два часа, ага?

>Немцы бы ничего не сказали против


И операцию за нас они бы тоже спланировали и провели? И северную Финляндию всю зачистили тоже за нас?

>>232041

> "Захватнические планы Финляндии" это что-то уровня жириновсокго, кукарекующего про русский сапог в индийском океане.


Именно поэтому финики пытались всерьёз отобрать себе всю Карелию и херачили там концлагеря для русских пачками?

>>232044

>что в 20-х про фашистов еще не слыхивали


Ещё как слыхивали.

>>232061

>Внутри страны не было фашистов, а во вне - троцкистов.


Да лаадно! Будет врать-то.

>тем более что режим ни в 40 ни в 44 не менялся и продолжается до сих пор


Этак у тебя точно визу отберут, прекрати сейчас же!

>А ремилитаризировать Восточную Германию?


Перевод стрелок в духе американской пропаганды. Осталось сказать, что "он первый начал", объяснить запредельную концентрацию замазанных кровью по уши нациков в правительстве Аденауэра и в руководстве бундесвера, и всё будет тип-топ.

>>232081

>все эти народные правительства со 100% поддержкой


Т.е. ты реально не в курсе ни про один из приведённых тебе примеров. Умница.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 957 3232124
>>232109

> и то, что они ради их защиты вытворяли во время Гражданской


Ну так давай тогда большевиков в фашисты запишем, уж они-то навытворяли.

> А вплоть до Урала не хочешь?


Но ты же сам ниже пишешь только про Карелию. И все это не сходится с отказом финнов наступать дальше старой границы.

> Один плакат, и то заслуженный честным хатынством.


Ты сколько вертеться собираешься? Фашизм был и остается баззвордом советско-российской пропаганды, который уже совсем потерял какое-то значение. Но мы-то здесь на тематической борде, не на пораше, поэтому давай использовать термины правильно - Финляндия не была фашистской.

> СССР в войне победил, а КПГ кого и где вообще победила?


У тебя аттеншн спан как у золотой рыбки? Я тебе про это и говорю, КПГ проиграла из-за того, что из Москвы пришел запрет на кооперацию с SPD. При этом сами большевики без проблем скооперировались с нацистами в 39.

> С обоими.


Неправда. Там потом были интересные ситуации, когда коммунисты и нацисты в рейхстаге объединялись и вместе голосовали против остальных партий за амнистию участникам уличных боев.

> Именно поэтому финики пытались всерьёз отобрать себе всю Карелию


О чем я и написал, я хз с кем ты тут споришь, их мечты ограничивались Карелией.

> Одним парашютным полком за два часа, ага?


125к и три месяца на линию это норм, а когда линия пробита и дорога открыта, так давай цену считать, лучше оставим враждебное государство на расстоянии броска до второй столицы, what could possibly go wrong?

> Т.е. ты реально не в курсе ни про один из приведённых тебе примеров. Умница.


Ты меня тупостью троллишь, или ты реально не понимаешь разницу между странами варшавского пакта и финляндией, и почему последняя не хотела бы присоединяться к первым? Особенно в 56 и 68 они наверно очень радовались.
Крупнокалиберный Вернер Грунер 2 поста 958 3232135
>>232124

>125к и три месяца на линию это норм, а когда линия пробита и дорога открыта, так давай цену считать, лучше оставим враждебное государство на расстоянии броска до второй столицы, what could possibly go wrong?


Союз, видя угрозу Ленинграду (впоследствии подтвердившуюся), предлагает финнам махнуться кусками территорий.
@
Финны отказываются.
@
Союз начинает Советско-Финскую, принуждает Финляндию к выполнению того, что он предлагал осуществить мирным путём, и продолжает заниматься подготовкой к большому замесу, положив хуй на финнов.
@
Спустя 80 лет поехавший на дваче копротивляется за то, что Союз хотел захватить всю Финляндию, но соснул прост.

У тебя эталонное "толькопроиграле".
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 959 3232139
>>232135
Во-первых, открой официальные документы Декабря 39 года, цель войны - помочь законному правительству ФНД выгнать бандитов, временно оккупировавших Хельсинки, Хельсинское правительство не признается в принципе, никакие переговоры с декабря с ним не ведутся. Мем про то, что воевали только из-за террторий, придуман после войны для оправдания, почему не добили. Хорошая аналогия тут немецкое вторжение в польшу, которое тоже как будто бы только из-за данцига.

Во-вторых, даже если предположить, что изначальной целью войны был только Выбогр, все равно оставлять Финляндию недобитой в этой ситуации - верх глупости. Все равно уже положили кучу солдат, все равно нас уже выгнали из лиги наций и мы со всеми разругались, все равно по ПМР она в нашей сфере, все равно финская оборона прорвана и никакого организованного сопротивления уже нет. Если можно спорить, вступила бы Финляндия в войну на стороне Германии без зимней войны, то после Зимней войны других вариантов не оставалось, никакой нейтральной Финляндии больше быть не могло, поэтому ее надо было добивать. За ошибку потом заплатил Ленинград.
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 960 3232146
>>232124

>И все это не сходится с отказом финнов наступать дальше старой границы.


И огрести боньбами от англичан, как те румыны? Судьбу поляков, которые разозлили союзников отгрызанием в 38-м от Чехословакии Тешинской Силезии, а потом сосали хуй вместо военной помощи от союзников, финики уж точно не пытались бы повторить. А так им Рузвельт помог усадить Коллонтай к шведским посредникам вести переговоры о мире в 44-м.

>Ты сколько вертеться собираешься?


Вертишься тут только ты. С темы про потери соскочил, с темы про ФРГ соскочил (кстати, там в соседнем треде прекрасное запостили >>3232096 твоему брату по духу), с темой про мирных финнов тоже маняврируешь, пруфы на то, что Сталин заключил мир в марте сорокового из-за угрозы союзной интервенции ты так и не предоставил, никаикх доказательств того, что захватить всю Финляндию весной 40-го было реально, - тоже.

>странами варшавского пакта


>Югославия, Албания


Ебать школотрон тупой.

>Особенно в 56 и 68 они наверно очень радовались


В 68-м да, так радовались, спасу нет, экономический кризис, безработица, вся хуйня, вечный и несменяемый лидер вечен и несменяем, совсем не то, что в ПНР какой-нибудь.

>>232139

>Хорошая аналогия тут немецкое вторжение в польшу, которое тоже как будто бы только из-за данцига.


Тебе уже сказали за поляков и их переговорную позицию. Да и немцы не больно-то горели вести переговоры. Союз с финиками провёл дохуя переговоров, так-то, два месяца непрерывного торга.
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 961 3232147
>>232139

>то после Зимней войны других вариантов не оставалось, никакой нейтральной Финляндии больше быть не могло


Сталин перед войной верил в своих оппонентов. Верил в то, что немцы не обдолбанные фанатики и не попрут воевать без снабжения, верил в то, что чухонцы, просрав процент населения за несколько месяцев, не решатся на новое национальное самоубийство. Верил в то, что Троцкий чего-то там в Мексике сможет.
Легкобронированный Окинлек 2 поста 962 3232148
>>232139
большая глупость совков было потом, в 1947 году подписывать мирный договор. А не подождать лет 5, до создания нескольких спецзарядов + нескольких тысяч МиГ-15 и реактивных бомбардировщиков Ил-28. К середине 1950х у Финляндии не было никаких шансов
По сути из-за Финляндии совок и распался, как Персидская империя после поражений Ксеркса в Греции
Heaven 963 3232149
>>232124

>125к


Договорились же на 12.5 млн, хули опять совков жалеешь?
hw6956kfr2g21.jpg1,1 Мб, 1942x1223
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 964 3232153
>>232146

> И огрести боньбами от англичан, как те румыны?


Так ты определись, то ли у тебя Финны хотели империю до Урала, то ли уже в 41 так боялись союзников, что не наступали дальше старых границ.

> Вертишься тут только ты.


Ясно-понятно.

> Югославия, Албания


При чем тут они, если я говорю про успех Финляндии в сохранении независимости, в отличие от стран Варшавского Пакта.

> совсем не то, что в ПНР какой-нибудь


Ну они просто сделали правильный выбор - лучший способ обезопасить себя от советского вторжения, это не быть союзником СССР.

> Да и немцы не больно-то горели вести переговоры


С весны 39 разговор про Данциг начался.
>>232148
Статус финляндии был закреплен в Ялте-Постдаме.
>>232149
Тебе все еще печет от официальных советских данных 51 года?
Легкобронированный Окинлек 2 поста 965 3232156
>>232153

>Статус финляндии был закреплен в Ялте-Постдаме.


Финляндию оставили на усмотрение совка. При необходимости им разрешалось оккупировать Финляндию - возможно "партнёры" не рассчитывали что через несколько лет будет тысячи МиГ-15, Ил-28 и даже спец заряды. Кроме того сами завязнут в Корее - где успехи несмотря на подавляющее превосходство во всех категориях были более чем скромные
Неустрашимый Джованни Мессе 22 поста 966 3232158
>>232153

>Так ты определись, то ли у тебя Финны хотели империю до Урала


Так хотеть-то не вредно, а просрав процент населения, как-то боязно уже слегка. И не ты ли нам тут пел, что они в марте сорокового уже на ладан дышали? Вот тебе и ответ на твой вопрос.

>то ли уже в 41 так боялись союзников


Ну так одно другому не противоречит, особенно в контексте того, что немцы им в 40-м не помогли, а англичане с Союзом уже летом-осенью 41-го начали консультации перед переговорами. Понятно было, к чему дело идёт и на чьей стороне они в блудняк влезли. Поэтому, как всякие лимитрофные шакалы типа хохлов, они и ссались.

>При чем тут они


При том, что тебе их в пример привели, а ты маневрируешь от их упоминания.

>Ну они просто сделали правильный выбор - лучший способ обезопасить себя от советского вторжения, это не быть союзником СССР.


А зачем Союзу было к ним вторгаться, если ты сам пишешь:

>Статус финляндии был закреплен в Ялте-Постдаме.



>С весны 39 разговор про Данциг начался.


Почитай про то, как поляки манкировали переговорами, и сравни это со своими любимыми фруктами.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 967 3232173
>>232158

> Поэтому, как всякие лимитрофные шакалы, они и ссались.


Так если они все предвидели, зачем вообще ввязывались? Отсиделись бы как Шведы, немцев бы пропустили и все. Че-то не сходится.

> в пример привели


В пример чего?

> А зачем Союзу было к ним вторгаться


Ну так я и говорю, они не были союзником СССР, их внеблочный статус был оговорен, поэтому никто не вторгался, как в Венгрию или Чехословакию.
изображение.png1,3 Мб, 1110x667
Турбинный Ян Режняк 4 поста 968 3232231
>>232158

> лучший способ обезопасить себя от советского вторжения, это не быть союзником СССР


> не быть союзником СССР


> Финляндия


Кхм-кхм...
photo21428784271.jpg194 Кб, 900x500
Диванный Свинхувуд 1 пост 969 3232641
Каким образом поражали магазинным бофорсом цели, там был воздушный подрыв?
Титановый Михаил Калашников 12 постов 970 3232649
>>232641
Нет, прямое попадание, хит-ту-килл уже в 30-х, ух бля высокие технологии. Поражали как и любой МЗА, плотностью огня.
Торпедоносный Черток 1 пост 971 3232757
>>232649
Что, даже дистационную трубку не завезли?
Общевойсковой Риббентроп 1 пост 972 3232866
>>232757
Как ты себе представляешь процесс установки механических взрывателей на все 40мм снаряды загружемые в магазин?
Торпедоносный Иван Тюленев 1 пост 973 3232871
>>232866
Ящик с магазинами с замедлением 5 сек, ящик с замедлением 10 сек, ящик с замедлением 15 сек.
Полузатопленный Маресьев 1 пост 974 3232905
>>232871
Там же обойменное питание, нет? И обоймы там не то чтобы ёмкие.
Снайперский Рафик 31 пост 975 3232909
Строевой Евгений Ищенко 5 постов 976 3232952
>>232649

>плотностью огня


>магазин


Это как?
photo415cm Stu.Pz.IV Sd.Kfz.166 Brummbar.jpg190 Кб, 900x527
Строевой Евгений Ищенко 5 постов 977 3232953
У Армии США штурмовых САУ вообще не было?
Турбинный Ян Режняк 4 поста 978 3233066
>>232953
M7 Priest?
Строевой Евгений Ищенко 5 постов 979 3233069
>>233066
Это обычная гаубичная САУ.
Титановый Михаил Калашников 12 постов 980 3233070
>>232757
Это все только для крупных калибров.
>>232952
Смотри, секретная техника. Одна установка - Х плотность огня. Две установки = 2Х плотность огня. Требуемая плотность - Y, так что делишь Y на X и получаешь потребное число установок.
Строевой Евгений Ищенко 5 постов 981 3233071
Заметил, что у союзников вообще не было штурмовых САУ в 1944—45 гг. Видимо танков и пт-сау хватало. Англичане так вообще бомжи какие-то — даже тяжей не было. Амы держали на себе весь Западный фронт.

>>233070
Для отражения массового налёта такое не годится. 5 минут и весь бк исчерпан стрельбой в молоко.
M4A4(105)HVSS.jpg79 Кб, 736x552
Полузатопленный Муслим Шишани 4 поста 982 3233072
Титановый Михаил Калашников 12 постов 983 3233077
>>233071
Да ты се. Вот только тогда так и воевали, на каждый самолет приходилось по несколько тысяч выпущенных снарядов разных калибров.
photo7М16 с зенитной установкой.JPG239 Кб, 800x600
Строевой Евгений Ищенко 5 постов 984 3233089
>>233077

>на каждый самолет приходилось по несколько тысяч выпущенных снарядов разных калибров.


Наверно там засчитывались выстрелы пулемётов типа пикрил. Там да, будет несколько тыщ.
Броненосный Сэмюэл Кольт 1 пост 985 3233090
>>232909
Вот бы послушать что нибудь аналогично подробное, как рассказывает Исаев, только про войну на Тихом Океане. Тот же TIK тоже очень подробен, он и у него специализация в Европе и окрестностях. А есть что про Тихий Океан?
Титановый Михаил Калашников 12 постов 986 3233116
>>233089
Ну так ты почитай соответствующую литературу, чтоб хуйню не высирать.
>>232909
Было бы очень обидно, если бы крысья петушня захватила Берлин раньше РККА.
0000.png1,2 Мб, 1201x824
Снайперский Рафик 31 пост 987 3233137
>>233090
https://www.youtube.com/watch?v=0nj0jK40Drs
Попробуй эту программу навернуть с пидором-володарским.

Алсо, никто не встречал этот аниме-фанарт в оригинале?
Двухмоторный Скальский 36 постов 988 3233432
>>233089

>Наверно там засчитывались выстрелы пулемётов типа пикрил.


Нет. Это когда у тебя 250 зениток три дня палят в небо, а оно не падает, а на третий день кого-то таки сбивают.
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 989 3233457
>>233137
В видео про ТО театр нихуя, да и если бы и было, Исаева тут слушать бесполезно, он в данном случае не специалист.
image.png170 Кб, 420x280
Линейный Ян Смэтс 5 постов 990 3233473
>>233457

>Суетливый Абубакар Шекау

57480056.jpg57 Кб, 640x371
Общевойсковой Дуэ 2 поста 991 3233488
>>233473

>Исаев - кяфир!

CEN3ry39C1Ia.jpg285 Кб, 720x960
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 992 3233497
>>233473
Радость от макабы, самая жалкая радость которую я когда либо слышал.
B-17384thBGoverDresden1945.jpg150 Кб, 1525x1148
Общевойсковой Дуэ 2 поста 993 3233500
>>233497
Тебе-то хорошо, я вон вообще Дуэ.
Полузатопленный Курт Вельтер 19 постов 994 3233505
>>232953

>У Армии США штурмовых САУ вообще не было


Зачем нужны сау когда у тебя СТОЛЬКО авиации? Штурмовые сау нужны если тебе нужно что-то разрушать перед твоей пехотой, но если ты всё разрушишь (или решил что разрушишь) заранее (авиацией/артиллерией) то зачем штурмовые сау?
Линейный Ян Смэтс 5 постов 995 3233524
>>233488
С языка снял!

>>233497
Пунктуацию подтяни, а то ЕГЭ завалишь, обиженный макабою.
Ждал прохода в англо-бурскую, получил картинку про журнашлюх. Мельчает /wm/...

>>233505
"Зачем жрать капусту, когда есть картошка", да?
При рассеивании тогдашних бомб тактическая авиаподдержка в пределах дистанции огня штурмовых САУ сводилась к ракетным ударам, но союзники ссались летать в штурмовки на западноевропейском театре. Так что нет, не обойдёшься.
Линейный Ян Смэтс 5 постов 996 3233546
Перекатываться-то будем? Тред годный вышел так-то.
327948original.jpg69 Кб, 840x362
Суетливый Абубакар Шекау 17 постов 997 3233579
>>233524

>Пунктуацию подтяни, а то ЕГЭ завалишь


Во-первых - И чо?
Во-вторых - не завалю, так как сдавал выпускные экзамены ещё до того как ты в школу пошёл.

>При рассеивании тогдашних бомб тактическая авиаподдержка в пределах дистанции огня штурмовых САУ сводилась к ракетным ударам, но союзники ссались летать в штурмовки на западноевропейском театре.


Про решение проблемы рассеивания через пикирование с больших углов мы не слышали. Про решение этой проблемы через увеличение калибра авиабомб мы тоже не слышали. Ну и про штурмовки западными ВВС всего что шевелится мы также не слышали.

>>233500
Да пофиг на АйДи.
Авиационный Карл Спаатс 5 постов 998 3233581
>>233546
Если будет кто перекатывать, то пусть объединит тред сделав его тредом Первой и Второй Мировых войн. Наверняка и про Первую может быть интересное обсуждение.
Егерский Антон Фоккер 1 пост 999 3233582
>>233524
Дано:
-абсолютное превосходство в воздухе
-стада тандерболтов, каждый из которых несет как 2 Ил-2
Вопрос:
Нахуй нужны штурмовые САУ?
Снайперский Рафик 31 пост 1000 3233624
>>233497
Меня вообще поваром сделали.
Стратегический Иван Сидоренко 1 пост 1001 3233650
>>233582
Штурмовая САУ это тактическая хуйня, а литаки и превосходство в воздухе стратегическая.
maximum B-4.gif2,8 Мб, 350x200
Торпедоносный Джонни 19 постов 1002 3233653
>>233582

>Нахуй нужны штурмовые САУ?


Чтобы поддержка была здесь и сейчас, а не днём в хорошую погоду через час.
Мотопехотный Геннадий Осипович 47 постов 1003 3233670
>>233581
Тред войн первой половины 20 века, от Бурской до Корейской. Я уверен тут полно интересующихся второй балканской и итало-турецкой.
Линейный Ян Смэтс 5 постов 1004 3233700
>>233579

>Во-вторых - не завалю, так как сдавал выпускные экзамены ещё до того как ты в школу пошёл.


Самоутверждение, связанное с кризисом среднего возраста?

>Про решение проблемы рассеивания через пикирование с больших углов мы не слышали.


На чём пикировать будешь? На "Мустангах" A-36, которых 1,5 штуки и все в Италии? Или у французов A-35 клянчить, которых тоже 3,5?

>Про решение этой проблемы через увеличение калибра авиабомб мы тоже не слышали.


А-35 несёт две по 227 кг внутри и две по 110 снаружи, А-36 -
две по 227. Что эту увеличенную нагрузку понесёт?

>Ну и про штурмовки западными ВВС всего что шевелится мы также не слышали.


Свежо предание, да верится с трудом.

>>233582
Ну современные-то войны сюда не приплетай.
Неустрашимый Фриц 8 постов 1005 3233704
>>233670

> итало-турецкой.


Тогда уж и Первую Итало-Эфиопскую надо. Про то, как голожопые аборигены тумба-юмба разгромили европейскую армию.
Линейный Ян Смэтс 5 постов 1006 3233713
Бойкий Эйзенхауэр 1 пост 1007 3236600
>>233704
Ну это были не голожопые, а имеющие своё феодальное государство. Да и эта «европейская армия» уступала
эфиопам в 3 раза в численности и шла по-отдельности тремя колоннами впридачу без пулемётов. Настоящая европейская армия™ была двумя годами позднее в Омдурмане.
Беспилотный Михаил Кошкин 1 пост 1008 3237637
>>231485

>там потери с обеих сторон преимущественно от артиллерийского огня


Два чая этому. И у немцев было тройное превосходство по количеству выпускаемых боеприпасов, что обусловило намного бОльшие наши потери>>231485

>Который пожрал все немецкие подвижные резервы и позволил состояться Урану.


> Опять ему два чаю только не описайсо,))))

Отдельный специальный фон Кюхлер 1 пост 1009 3248124
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски