Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
РАШКОВАНСКИЕ БРОНЕЖИЛЕТЫ ВСЁ! # OP 3189950 В конец треда | Веб
Армия США работает над штурмовой винтовкой, способной пробить бронежилет.

«Штурмовая винтовка предназначена для успешного поражения целей, использующих для защиты бронежилеты российского и китайского производства. Оружие, обладая малым весом и длиной (половина от прототипа — винтовки М4), способно стрелять боеприпасами с удвоенной начальной скоростью…»

По сообщениям TechLink, при испытаниях конический 24-дюймовый конический ствол выдерживал общее давление от 65 до 100 тысяч фунтов на квадратный дюйм, а начальная скорость пули достигала 4600-5750 футов в секунду. Если сравнивать эти показатели с исходной моделью М4, получается почти в два раза больше.

Сведения о разработке новой штурмовой винтовки появились ещё в феврале 2018 года.

Именно тогда в американском издании Task&Purpose, весьма уважаемом нами за объективность, выступил американский полковник, начальник отдела развития штаба армии Джеффри А. Норман, который рассказал о новых патронах.

И уже тогда стало ясно, чего хотят американцы от новой винтовки. Главное — обеспечить бронепробиваемость российских бронежилетов на дальности до 600 метров.

«В течение последних 10-15 лет мы сосредоточили наши усилия на разработке оружия, поражающего незащищенные цели. Сегодня от таких стран, как Россия, и некоторых других стран, появилась новая угроза. Мы сосредоточили усилия на создании вооружения, поражающего защищенные цели. Нам нужно оружие, поражающее защиту на больших расстояниях. Например, в Афганистане, где бои ведутся на больших расстояниях, с вершины одной горы по вершине другой».

Оригинал: https://taskandpurpose.com/army-tiny-machine-gun-prototype

Перевод: https://topwar.ru/158881-chto-zh-ty-takaja-zagadochnaja.html
Heaven 2 3189951
Танталодебил про таблетки не забывай
Heaven 3 3189965
Хуита неконтролируемая при стрельбе очередями как дидовский М14, а 6Б43 уже защищает от более мощного 338 Лапуа Магнум. Шахимат, швятодрочеры.
Heaven 4 3189966
>>189965

>а 6Б43 уже защищает от более мощного 338 Лапуа Магнум


Манямирок as is.

>начальная скорость пули достигала 4600-5750 футов в секунду


1402—1753 метра в секунду
Heaven 5 3189973
>>189966

>Керамико-композитные бронепанели усиления обеспечивают противопульную круговую защиту на малых дальностях: СВД Б-32 – 10м, .338 Lapua Magnum – 300м.


https://army-news.ru/2010/10/bronezhilet-6b43/
Heaven 6 3189978
>>189973

>МОСКВА, 30 дек — РИА Новости. Радиооптические фазированные антенные решетки (РОФАР) позволят радарам нового поколения делать "рентгеновские снимки" самолетов, находящихся на удалении более 500 километров, сообщил в среду советник первого заместителя гендиректора концерна "Радиоэлектронные технологии" Владимир Михеев.



>"РОФАР позволит нам увидеть самолет, находящийся в 500 километрах, так, словно мы стоим в 50 метрах от него на аэродроме, его портрет в видеодиапазоне. Более того, если нужно, эта технология позволит заглянуть и в сам самолет, узнать, какие люди и техника в нем находятся, поскольку сигнал может пройти любые препятствия, даже метровые свинцовые стены", — сказал Михеев журналистам.



https://ria.ru/20151230/1351540463.html
Heaven 8 3189993
>>189978
Дурачок, есть "Паспорт и руководство на бронежилет 6Б45" (один хрен бронепанели на 6Б43 одни и те же можно пихать, Гранит-6)

Там в таблице "Защитные характеристики БЖ" как раз указан 8.58х70мм:

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=12060.0

Если ты думаешь что паспорт БЖ равен кукареканью неких советников в СМИ - можешь сразу ехать нахуй отсюда.
Heaven 9 3189999
>>189993

>Паспорт и руководство на бронежилет 6Б45


>8.58


Тогда ладно.
Авиационный Гудериан 7 постов 10 3190203
>>189950 (OP)
Там пиздец, конические стволы во все поля. Скоро придется на сверхвысокоскоростные боеприпасы и переносимые лазеры переходить судя по развитию СИБЗ.
20 лет назад все топили за носимые автоматно-гранатометные системы, типа XM-25 и OICW, но оказалось что 25 мм гранаты не поражают бойцов в противоосколочных комбинезонах.
Дальше будут ручные малокалиберные гранатометы с кинетическими боеприпасами, такие колометы.
1465665396fuckin heretics.png244 Кб, 769x437
Триумфальный Асланбек Исмаилов 2 поста 11 3190231
>>190203

>Дальше будут ручные малокалиберные гранатометы с кинетическими боеприпасами, такие колометы.

Мелкокалиберный Иван Баграмян 1 пост 12 3190236
>>190203

>ручные малокалиберные гранатометы с кинетическими боеприпасами, такие колометы


Отсыпь и мне тоже, чем ты там балуешься.
Полузатопленный Костылёв 13 постов 13 3190243
>>189950 (OP)

>бронежилет который есть уже


VS

>громпалка с чудо-патронами, которые мы еще не изобрели, но характеристики уже примерно почувствовали



Нахуй проследуйте, уважаемый.
Десантно-штурмовой Туркенич 6 постов 14 3190262
>>190243

>которые мы еще не изобрели, но характеристики уже примерно почувствовали


>ВРЁТИ!!!



Пуля Герлиха — конструкция снаряда (пули) для нарезных конических стволов, послужившая прототипом для создания конструкций высокоскоростных пуль и снарядов артиллерийских орудий, предназначенных для стрельбы из конических стволов.

В 1930 году немецкий оружейник Герман Герлих, инженер оружейного завода фирмы «Хальгер» в г. Киле[1], заявил, что стреляя из винтовки своей конструкции калибра 7 мм, он получил скорость пули в 1400 м/с, и может получить скорость пули выше 1650 м/с. Ведущие оружейные специалисты того времени усомнились в возможности получения скоростей, заявленных Герлихом.

Но на испытаниях в Ванзее на германской испытательной станции винтовка Герлиха калибра 7 мм, в присутствии официальной комиссии придала пуле конструкции Герлиха массой 6,5 г скорость в 1475 м/с. Затем винтовка дала скорость пули 1600 м/с, и при некотором увеличении порохового заряда давала даже скорость в 1700 м/с, совершенно фантастическую в то время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пуля_Герлиха

Тяжёлое противотанковое ружьё 2,8 см PzB 41

Отличительной особенностью s.Pz.B.41 являлось использование конического канала ствола, что позволило резко увеличить начальную скорость снаряда и бронепробиваемость по сравнению с традиционной конструктивной схемой противотанковых пушек малого калибра при сохранении относительно небольших габаритов и массы артиллерийской системы. Орудия этого типа серийно выпускались с 1940 по 1943 год и использовались подразделениями вермахта, войск СС и Люфтваффе вплоть до окончания Второй мировой войны.

Особенностью конструкции ствола является наличие конической части — в её начале диаметр ствола (по полям нарезов) равен 28 мм, в конце, у дульного среза — 20 мм. Такая конструкция ствола обеспечивает значительное увеличение давления в канале ствола при выстреле и соответственно достижение высокой начальной скорости (1400 м/с), но требует применения снарядов специальной конструкции со сминаемыми поясками.
Десантно-штурмовой Туркенич 6 постов 14 3190262
>>190243

>которые мы еще не изобрели, но характеристики уже примерно почувствовали


>ВРЁТИ!!!



Пуля Герлиха — конструкция снаряда (пули) для нарезных конических стволов, послужившая прототипом для создания конструкций высокоскоростных пуль и снарядов артиллерийских орудий, предназначенных для стрельбы из конических стволов.

В 1930 году немецкий оружейник Герман Герлих, инженер оружейного завода фирмы «Хальгер» в г. Киле[1], заявил, что стреляя из винтовки своей конструкции калибра 7 мм, он получил скорость пули в 1400 м/с, и может получить скорость пули выше 1650 м/с. Ведущие оружейные специалисты того времени усомнились в возможности получения скоростей, заявленных Герлихом.

Но на испытаниях в Ванзее на германской испытательной станции винтовка Герлиха калибра 7 мм, в присутствии официальной комиссии придала пуле конструкции Герлиха массой 6,5 г скорость в 1475 м/с. Затем винтовка дала скорость пули 1600 м/с, и при некотором увеличении порохового заряда давала даже скорость в 1700 м/с, совершенно фантастическую в то время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пуля_Герлиха

Тяжёлое противотанковое ружьё 2,8 см PzB 41

Отличительной особенностью s.Pz.B.41 являлось использование конического канала ствола, что позволило резко увеличить начальную скорость снаряда и бронепробиваемость по сравнению с традиционной конструктивной схемой противотанковых пушек малого калибра при сохранении относительно небольших габаритов и массы артиллерийской системы. Орудия этого типа серийно выпускались с 1940 по 1943 год и использовались подразделениями вермахта, войск СС и Люфтваффе вплоть до окончания Второй мировой войны.

Особенностью конструкции ствола является наличие конической части — в её начале диаметр ствола (по полям нарезов) равен 28 мм, в конце, у дульного среза — 20 мм. Такая конструкция ствола обеспечивает значительное увеличение давления в канале ствола при выстреле и соответственно достижение высокой начальной скорости (1400 м/с), но требует применения снарядов специальной конструкции со сминаемыми поясками.
Двухтактовый Ристо Пухакка 1 пост 15 3190265
>>190262
Манявинтовки нет, маняпатрона нет, но генетический раб уже трясется в экстазе самоунижения.
Морально устаревший Курт Штудент 1 пост 16 3190267
>>189950 (OP)
мы с друзьями каждые сто лет пытаемся присрать конический ствол всюду.
Heaven 17 3190272
>>189950 (OP)
Танталодебил, ты как манялабораторные коническо-ствольно-герлахо-пульные мокетики связал с более менее реальным NGSW с классическим стволом и пулей?
Heaven 18 3190274
>>190272
Пишет Max Popenker (mpopenker)
Зе Биг Грин, а.к.а. Армия США, упорно исследует супермагнум патроны для стрелковки. Их самые свежие потуги - 4,600 to 5,750 feet per second (1400 - 1750 м/с) из конического ствола (привет от Герлиха) длиной 22 дюйма (55 см).

https://mpopenker.livejournal.com/2452891.html
https://techlinkcenter.org/us-army-researchers-are-turning-it-up-to-11-to-make-hypervelocity-firearms/
изображение.png92 Кб, 440x175
sage Зенитный Насралла 1 пост 19 3190275
>>190203

>такие колометы


НРАИЦА
Двуствольный Маунтбеттен 8 постов 20 3190276
>>189965

> 6Б43


А ничего что после попадания пули человек превращается в мешок из поломанных костей и разорванных органов?
image.png661 Кб, 788x480
Двуствольный Маунтбеттен 8 постов 21 3190280

>что 25 мм гранаты не поражают бойцов


>Керамико-композитные бронепанели


>ручные малокалиберные гранатометы с кинетическими боеприпасами


Совсем ебанулись, а ребята как погибали так и погибают от шальных пуль. А у них оказывается уже 25мм гранатой пехотинца хуй убьёшь.
.webm3,7 Мб, webm,
1280x720, 0:33
Десантно-штурмовой Туркенич 6 постов 22 3190284
>>190276
Кстати да.

7,62x54 Б-32 vs AR500 Armor Level IV
Полузатопленный Костылёв 13 постов 23 3190286
>>190262
И как это соотносится с манявинтовкой из ОП-хуй-поста? Эти хуёвины уже смасштабировали для ручной стрелковки? Оно уже есть в металле? Оно уже выпускается хотя бы опытными партиями? Под него уже есть оружие? Оно работает?
6Б45 лежит у меня дома на балконе на случай войны. Плиты к нему барыжат на ганзе по 9к за комплект. К тому времени, как в США распилят все средства и останутся с М4 доведут эту программу хотя бы до уровня испытательных образцов, у нас уже перейдут с керамики на СВМПЭ.

Как у американцев сейчас с пробитием гранитовских плит можешь ознакомиться в этом ролике
https://www.youtube.com/watch?v=agWDW2jTsZk
Полузатопленный Костылёв 13 постов 24 3190288
>>190284
Щас бы сравнивать удар по плите с ударом по плите в бронике...
Нахуй... а, ты уже туда идешь!
Heaven 25 3190290
>>190286

>СВМПЭ


Это максимум 3-й класс по старому госту. :3
Полузатопленный Костылёв 13 постов 26 3190294
>>190290
Это пока...
Heaven 27 3190296
>>190286

>Как у американцев сейчас с пробитием гранитовских плит можешь ознакомиться в этом ролике


horosho!

https://www.youtube.com/watch?v=wcvwOFjacvA

Дистанция обстрела:
- 14 метров

Тестируемые керамические бронепластины:
- CATI Armor Level IV
- RMA Armament MODEL 1155 LEVEL IV HARD ARMOR PLATE

Используемые боеприпасы:
- M995 AP3 5.56×45 мм; сердечник из карбида вольфрама, масса пули 3.37 г, масса сердечника 2.09 г
- AP4 5.56×45 мм; сердечник из карбида вольфрама, масса пули 3.98 г, масса сердечника 2.5 г
- M993 AP New Lenox 7.62×51 мм; сердечник из карбида вольфрама, масса пули 9.85 г
- M948 SLAP 7.62×51 мм (подкалиберный); сердечник из карбида вольфрама, масса пули 4.01 г

Результаты обстрела:
- M995 AP3 vs CATI Armor; начальная скорость 999 м/c; нет пробития
- M995 AP3 vs CATI Armor; начальная скорость 1092 м/c; нет пробития
- M995 AP3 vs RMA Armament; начальная скорость 1006 м/c; нет пробития
- M995 AP3 vs RMA Armament; начальная скорость 1072 м/c; пробитие
- AP4 vs CATI Armor; начальная скорость 911 м/c; пробитие
- AP4 vs RMA Armament; начальная скорость 917 м/c; нет пробития
- M993 AP New Lenox vs CATI Armor; начальная скорость 874 м/c; пробитие
- M993 AP New Lenox vs RMA Armament; начальная скорость 863 м/c; пробитие
- M948 SLAP vs CATI Armor; начальная скорость 1224 м/c; пробитие

+++

https://www.youtube.com/watch?v=yH8Sls4hxoo

https://www.youtube.com/watch?v=loPSYWJyGjY
Heaven 27 3190296
>>190286

>Как у американцев сейчас с пробитием гранитовских плит можешь ознакомиться в этом ролике


horosho!

https://www.youtube.com/watch?v=wcvwOFjacvA

Дистанция обстрела:
- 14 метров

Тестируемые керамические бронепластины:
- CATI Armor Level IV
- RMA Armament MODEL 1155 LEVEL IV HARD ARMOR PLATE

Используемые боеприпасы:
- M995 AP3 5.56×45 мм; сердечник из карбида вольфрама, масса пули 3.37 г, масса сердечника 2.09 г
- AP4 5.56×45 мм; сердечник из карбида вольфрама, масса пули 3.98 г, масса сердечника 2.5 г
- M993 AP New Lenox 7.62×51 мм; сердечник из карбида вольфрама, масса пули 9.85 г
- M948 SLAP 7.62×51 мм (подкалиберный); сердечник из карбида вольфрама, масса пули 4.01 г

Результаты обстрела:
- M995 AP3 vs CATI Armor; начальная скорость 999 м/c; нет пробития
- M995 AP3 vs CATI Armor; начальная скорость 1092 м/c; нет пробития
- M995 AP3 vs RMA Armament; начальная скорость 1006 м/c; нет пробития
- M995 AP3 vs RMA Armament; начальная скорость 1072 м/c; пробитие
- AP4 vs CATI Armor; начальная скорость 911 м/c; пробитие
- AP4 vs RMA Armament; начальная скорость 917 м/c; нет пробития
- M993 AP New Lenox vs CATI Armor; начальная скорость 874 м/c; пробитие
- M993 AP New Lenox vs RMA Armament; начальная скорость 863 м/c; пробитие
- M948 SLAP vs CATI Armor; начальная скорость 1224 м/c; пробитие

+++

https://www.youtube.com/watch?v=yH8Sls4hxoo

https://www.youtube.com/watch?v=loPSYWJyGjY
Полузатопленный Костылёв 13 постов 28 3190299
>>190296
О, оп-хуй под хевена ушел, сосать хуйцы устал. Не получится, дружок. Где в приведенных тобой роликах обстрел по нашим плитам? Вот Йен постерлял по граниту и соснул хуёв. А притаскивать обстрел 12.7 это вообще топчик- так сильно пичот, что крупнокал притащил, болезненный.
Heaven 29 3190304
>>190299

>Где в приведенных тобой роликах обстрел по нашим плитам?



https://www.youtube.com/watch?v=_RXqxNVPfvc

P.S. В анало-говнетных бронежилетах используется самая сраная, но зато очень дешевая корундовая керамика. В СИБЗ тыпых пендосов применяют божественный карбид бора, который значительно тверже и легче корундовой керамики, но он разумеется дороже.

Из этого следует простой вывод: если какие-то боеприпасы пробивают СИБЗ США, то анало-говнетные и подавно.
Heaven 30 3190306
>>190304
Пузанам тоже говорили, что Пэтриоты усё сбивают, а оказалось напиздели)
Крупнокалиберный Давид Иври 5 постов 31 3190307
>>190304

>если какие-то боеприпасы пробивают СИБЗ США, то анало-говнетные и подавно


Что-то э\то мне напоминает? Ах да, вспомнил.

>если матричная ГСН игнорирует тепловые ловушки США, то анало-говнетные и подавно

15195061816143.jpg38 Кб, 600x951
Двуствольный Маунтбеттен 8 постов 32 3190310
Я вообще хз зачем в современной войне бронежилеты. Он тяжёлый, неудобный, в нём жарко, снижает мобильность. Не обеспечивает защиту, даже если остановит пулю - боец выведен из строя и превращается в обузу для отделения (лучше бы сразу убили и никакх вопросов). Дорогой в производстве. Нормальные солдаты их обычно сразу снимают и бегают без них в условиях БД.
Крупнокалиберный Давид Иври 5 постов 33 3190316
>>190310

>даже если остановит пулю - боец выведен из строя и превращается в обузу для отделения


Маунтбеттен - это ты? Я тебя узнал.
Это ты срёшь во всех тредах, что при непробитии пулей каски шея сломается.

Класс защитной структуры бронеодежды: С1, Бр 1-5
Заброневое воздействие поражающего элемента при непробитии защитной структуры - не выше 2-й степени (приложение Б, таблица Б.1).

Степень тяжести заброневой контузионной травмы 2 - средняя:
Ушибленные раны. Очаговые внутримышечные кровоизлияния. Единичные кровоизлияния в брыжейку кишечника
Heaven 34 3190320
>>190307

>Что-то э\то мне напоминает? Ах да, вспомнил.


https://www.youtube.com/watch?v=hpqizbwgr-U

Плотность и твердость типичной металлической и керамической брони
Материал брони_______________________Плотность, кг/м3___Твердость по Виккерсу (HV), кг/мм2
Катаная гомогенная сталь_________________7850_____________240-380
Сталь высокой твердости__________________7850_____________480-540
Сталь двойной твердости (лицевой слой)___7850_____________600-750
Алюминиевый сплав 5083__________________2660_____________100
Алюминиевый сплав 7039__________________2780_____________150
Титановый сплав марки Ti-6A1-4V__________4450_____________300-370
Сода - известковое стекловолокно_________2500_____________450
Окись алюминия: 85%/95%/99,5%___________3450/3720/3900___900-970 1150-1250 1500-1700
Нитрид алюминия_________________________3300____________1100
Карбид кремния__________________________3150_____________2200-2500
Диборид титана__________________________4250_____________2500-2700
Карбид бора_____________________________2450_____________3000
Картечный Туполев 1 пост 35 3190323
>>190310

>Я вообще хз зачем в современной войне бронежилеты.


Помимо защиты от пуль - защита от осколков, ожогов и тупых травм.

>Не обеспечивает защиту,


Это ты так скозал?

>даже если остановит пулю - боец выведен из строя и превращается в обузу для отделения (лучше бы сразу убили и никакх вопросов).


Без бронежилета при попадании пули в туловище ты все равно в 80% случаях получаешь не мгновенную легкую смерть, а несколько часов корчей в муках, крови и собственных кишках и санитару все равно придется тебя перевязывать, вкалывать наркоту и отправлять твою тушку в госпиталь. С броником ты хотя бы не помрешь и не выйдешь каличем.

>Дорогой в производстве.


Ага, пусть лучше бабы нарожают.

>Нормальные солдаты их обычно сразу снимают и бегают без них в условиях БД.


Пиздунишка-фантазер.
Heaven 36 3190324
>>190316

>Степень тяжести заброневой контузионной травмы 2 - средняя:


Ага.

>>>>>>>> >>190284

1336657893662.png233 Кб, 736x736
Танковый Гальдер 1 пост 37 3190325
Хорошо, хорошо, вот у нас тут есть вундервафля, бронежилеты пробиваются, солдат сгорает как спичка, конические стволы классу эсминец...

Но, прошу озвучить недостатки этой самой вафли:

цена?
надежность?
попильность?
etc?
Стальной Барыков 2 поста 38 3190331
>>190310

Толсто.
Heaven 39 3190332
>>190274
Ещё раз танталодебилявка, как этиисследования связаны с конкурсом NGSW на который уже представили образцы самых классических видов, чуть ли не с обычными патронами (SIG)
Стальной Барыков 2 поста 40 3190333
>>190325

>недостатки этой самой вафли:



1. Это проект.
2. Кучность, точность, живучесть ствола, стоимость.
Heaven 41 3190334
>>190333

>1. Это проект.


>ВРЁТИ!!!



>2. Кучность, точность, живучесть ствола, стоимость.



Тяжёлое противотанковое ружьё 2,8 см PzB 41

Отличительной особенностью s.Pz.B.41 являлось использование конического канала ствола, что позволило резко увеличить начальную скорость снаряда и бронепробиваемость по сравнению с традиционной конструктивной схемой противотанковых пушек малого калибра при сохранении относительно небольших габаритов и массы артиллерийской системы. Орудия этого типа серийно выпускались с 1940 по 1943 год и использовались подразделениями вермахта, войск СС и Люфтваффе вплоть до окончания Второй мировой войны.

Особенностью конструкции ствола является наличие конической части — в её начале диаметр ствола (по полям нарезов) равен 28 мм, в конце, у дульного среза — 20 мм. Такая конструкция ствола обеспечивает значительное увеличение давления в канале ствола при выстреле и соответственно достижение высокой начальной скорости (1400 м/с), но требует применения снарядов специальной конструкции со сминаемыми поясками.

https://www.youtube.com/watch?v=mwDV-gVhysQ
Фортификационный Уильям Орландо Дэрби 1 пост 42 3190342
>>190334
Охлол, ты зачем притащил ПТР с коническим стволом, когда речь про автоматы?
Дивизионный Дзержинский 1 пост 43 3190343
>>190333
Ну кому ты объясняешь - этот Heaven
>>190334
- это же Танталодебил - его фишка воевать с реальной техникой или еще не реализованными попильными проектами или уже закрытыми попильными проектами.

И бесполезно задавать вопрос - если такой конически ствол так хорош - почему (несмотря на пример s.Pz.B.41) его так редко используют с WW2 ? (хотя-бы как вооружение легкой бронетехники, для борьбы с легкой бронетехникой же).
Heaven 44 3190345
>>190343
Дебил — твой отец!
Heaven 45 3190349
>>190343

>если такой конически ствол так хорош - почему (несмотря на пример s.Pz.B.41) его так редко используют с WW2 ?


1. Подкалиберы с отделяемым поддоном меньше изнашивают ствол.
2. При стрельбе подкалиберами из БТТ на разлетающиеся сектора поддонов похуй.

https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/01/10_Zony-razleta-sektorov-ris-10.jpg
Десантно-штурмовой Туркенич 6 постов 46 3190382
>>189950 (OP)
5 mm/35 SMc

Bullet mass/type_.__.__.__.__.__._Velocity
32 gr (2 g) BT_.__.__.__.__.__.__._4,650 ft/s (1,420 m/s)
Двуствольный Маунтбеттен 8 постов 47 3190428
>>190323

>Это ты так скозал?


Смотри видео: >>190284
>>190323

>несколько часов


При попадание пули обычно смерть в течение нескольких минут от наполнения лёгких кровью, разрыва маигистральных сосудов, печени, почек. Мгновенная смерть при повреждении области сердца. Вот в бронике как раз будет несколько часов агонии от внутренних кровотечений.
>>190323

>Пиздунишка-фантазер.


Много сирийцев или курдов броники носят? Необучаемые иракцы например обычно носят.
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 48 3190433
Большая пушка требует большой ответственности, Иван.
https://techlinkcenter.org/us-army-researchers-are-turning-it-up-to-11-to-make-hypervelocity-firearms/
.png19 Кб, 200x218
Десантно-штурмовой Туркенич 6 постов 49 3190437
Тыловой Хетценауэр 10 постов 50 3190468
>>190433
Ксати мне нравится такой дизайн затвора. Он раза так в 4 дольше будет отприатся чем обычный затвор. А меньшая скорострельность-больше контроля. Плюс он вполне совмешается с стонерским direct gas impingement. Хотя с таким давлением в канале ствола затвор будет лететь назад на сверхзвуке.
56CBF7A5-11B9-47E8-997A-2AC80F0775A1.jpeg62 Кб, 400x424
Логистический Майк О'Дуайер 1 пост 51 3190470
>>189950 (OP)
Очередной пиндоший аналоговнет, который забракуют, распилив пару лярдов. Скриньте.
Тыловой Хетценауэр 10 постов 52 3190472
>>190470
Всяко лучше чем 5 раз модернезировать штурмгевер калаш. Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор и М14 бегали. Пластиковым, тактикульным, под другой патрон но все равно М14.
Разбитый аль-Багдади 2 поста 53 3190473
>>190472
Чет я не понял. Эта типа сарказм?
Броненосный Гантамиров 10 постов 54 3190479
>>190428
Сдаётся мне что ты пиздишь и в анатомии ты - ноль. Человеки довольно крепкие-таки создания. Ты и от пули с корда/дшк в ногу помрёшь, там просто кинетика пидорасит костный мозг, а за броником максимум сильный ушиб, обычно несмертельный.
Тыловой Хетценауэр 10 постов 55 3190484
>>190479

>Ты и от пули с корда/дшк в ногу помрёшь, там просто кинетика пидорасит костный мозг


От попадания пятидесятки в руку/ногу ты скорее всего останешся без конечности. Травматическая ампутация. Если тебе до истеканя кровью успеют наложить жгут и въебать морфий/промедол и отрпавить в госпитал то ты сможешь еще длого рассказывать в переходе как воевал вставте_название_горячей_точки.
При чем тут косный мозг я душу не ебу.
Броненосный Гантамиров 10 постов 56 3190486
>>190484
Про трубчатые кости ты наверно не слышал? Тобою перечисленное относится только к 5,45, или более крупным на излёте. Давай ты себе стрельнешь с марголина в бедро, чтоб попало в кость. Помрёшь нахуй.
Тыловой Хетценауэр 10 постов 57 3190487
>>190486

>Давай ты себе стрельнешь с марголина в бедро, чтоб попало в кость. Помрёшь нахуй.


От чего? От повреждения бедренной артерии и дикой кровопотери. Люди переживают травматическую ампутацию. А травматическая ампутация 5.45 это за граню фантастики.
Людая кость кончается в суставе, что бы с ней не произошло дальше сустава повреждение не пойдет.
Броненосный Гантамиров 10 постов 58 3190488
>>190487
Не от повреждения артерий, дурачёк. От болевого шока наркота вполне себе спасает, а вот когда в кость, в которой есть костный мозг - ничего не поможет.
1547138346430892a7a05822872c31dcc6580b3e68.jpg191 Кб, 600x844
Броненосный Гантамиров 10 постов 59 3190489
>>190487
Алсо вот этот - сам пострадал, от взрыва.
Тыловой Хетценауэр 10 постов 60 3190491
>>190488
А че костный мозг? Или ты считаешт что это нервы? А вот хуй. Нервы только а позваночнике и то люди живут существуют с передитым позваночником. А косный мозг это такая хуйня что отвечает за производство крови. Мало того что без него можно совсем остатся при хорошей дозе радиации и еще пожить некоторое время, лишившись одной кости с мозгами процесс кроветворения нихуя не остановится.
Плюс содержимое бедренной кости может быть поврежденно при переломе. И нихуя.
Тыловой Хетценауэр 10 постов 61 3190492
>>190489
А кто это?
Броненосный Гантамиров 10 постов 62 3190493
>>190491
Ты какой-то дебил? Повреди себе бедренную кость, потом пизди.
Броненосный Гантамиров 10 постов 63 3190494
>>190492
В Гугле забанили?
Тыловой Хетценауэр 10 постов 64 3190495
>>190493
А зачем? В медецине есть дохуя и больше примеров когда люди это делали за меня и нихуя. Еще раз: если кто то умирает от раны в бедро то это бедренная артерия.
Броненосный Гантамиров 10 постов 65 3190496
>>190495
Хуерия, она между ног. А ты - диван ебаный.
31b48dbcf89636a9fc8a48ecbaa03dbd (1).jpg218 Кб, 337x840
Тыловой Хетценауэр 10 постов 66 3190498
>>190496
Бедренная артерия у него между ног болтается. Что еще спизданешь?
И ты мне так и не пояснил почему человек должен умирать от повреждения костного мозга эксперт блядь анотомии.
Крупнокалиберный Давид Иври 5 постов 67 3190499
>>190324
И что же мне можно противопоставить видео с пластиной металла, налепленной на баллистический гель? Даже не знаю.
Наверное то, что хуита на видео не является бронежилетом, а при разработке и изготовлении бронежилеты проходят испытания на запреградную травму, параметры которой чётко указаны в ГОСТе?
Броненосный Гантамиров 10 постов 68 3190500
>>190498
Проверь на себе, клоун. Если тебе размолотить бедренную кость, то тебе не то что анастетики - самая тяжёлая наркота не поможет, дегенерат.
Тыловой Хетценауэр 10 постов 69 3190501
>>190500

>то тебе не то что анастетики - самая тяжёлая наркота не поможет


Тоесть ты сейчас всерьез утвеждаешь что даже при тяжелом переломе бедра ввжить нереально? Ты мне блядь еще про мгонвенную смерть от болевого шока расскажи медек хуев.
Броненосный Гантамиров 10 постов 70 3190502
>>190501
Давай ты упорешься герычем и поставишь жгуты, а я тебе бедро разнесу кувалдой. Хочешь проверить? Если не разнесу кость, то может жив останешься.
Броненосный Гантамиров 10 постов 71 3190503
>>190501
Алсо: дебил путает обычный перелом с травмой. Иди нахуй, щенок.
Тыловой Хетценауэр 10 постов 72 3190506
>>190503
Ты мне тут утвержаешь что при повреждении (разрушении)косного мозга человеку наступает кирдык. Мало того что косный мозг не имеет никакого тношения к нервам люди выживают даже с поврежденным спинным мозгом кторый один больший нерв. А в твоем случае похоже и с поврежденным головным.
Разбитый аль-Багдади 2 поста 73 3190529
>>190502
Пруфы то будут? Чет я тоже не слышал чтоб умирали от раздробленной кости
Стратегический Паулюс 1 пост 74 3190530
>>190472

>Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор и М14 бегали. Пластиковым, тактикульным, под другой патрон но все равно М14.


Так они и бегают с пластиковым, тактикульным, под другой патрон но все равно проигравшем М14 конкурс AR-10.
Ударный Ханс Винд 1 пост 75 3190559
>>190334

Ну так правильно, только с точностью и живучестью там были проблемы.
Двуствольный Маунтбеттен 8 постов 76 3190585
>>190529

>умирали от раздробленной кости


Умирают даже от НЕ раздробленной кости, а от молекулярного сотрясения.

>Человеки довольно крепкие-таки создания


https://vm.ru/news/539110.html
Учебный Джозеф Макконнелл 1 пост 77 3190590
Ору со всего треда.
Драгунский Дёниц 1 пост 78 3190619
>>189950 (OP)
Может и взлетит эта хуитка, но почему оп-хуй напрочь игнорирует развитие бронежилетов?
Кухонный Вейган 1 пост 79 3190622
>>190619
Снаряд всегда впереди будет.
У всего есть предел развития, и даже сделав ультранепробиваемую пластину, солдаты все равно будут умирать от запреградных травм чисто из-за кинетики пули.
В любом случае, развитие ИСБЗ это благо, потому как защищает от осколков и некоторых пуль, заставляя противника таскать специальные орудия со своими заморочками. До тех пор пока приблуды из ОП-пика не заменят все автоматы, бронежилеты в прошлое не уйдут.
fd2d9d6e910862b6782ebc537b5e9a2e.jpg80 Кб, 800x533
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 80 3190629
>>190472
И не говори.
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 81 3190630
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 82 3190640
Я что-то не очень понимаю про этот новый боеприпас. Он телескопический или нет? 6.8 или 6.5?
Можно ещё вспомнить, что к тому же двадцатому году только-только будет сформирован новый облик отделения у тех же американских морпехов, где все 12 человек будут вооружены новыми недопулеметами под 5.56. Смысл в таких манипуляциях, когда на носу перевооружение на новый боеприпас?
0-zsJTgvCC0.jpg221 Кб, 1280x927
Автострадный Будённый 1 пост 83 3190644
Давно рассуждаю над этим. Сейчас СИБ никакие вменяемые патроны к стрелковке не берут.

Есть решения проблемы:
-Подкалиберные пули, но учёные ещё с 50-тых не могу сделать их нормальными, точность ведения огня сильно падает. Причём как в США, так и в СССР. Даже пробовали в пулю 3 "дротика" поставить, чтобы хоть как-то попадать.
-Сверхмощные патроны. Чаще всего это обычный патрон, но с огромной гильзой с увеличенной массой пороха. Попытки были, но закончились фиаско.
-Конический ствол, ну тоже было как я помню в SPIW.

Рожают это ещё с 50-тых, ни разу успеха не добились как в СССР так и в США.

Вангую, что банально возьмут пушки побольше, после того как улучшать платформу - пассивным экзосклет+ активная часть на руки. Вот тогда берёт дидовский браунинг М2/модный КОРД и идём крошить врага.
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 84 3190646
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 85 3190647
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 86 3190648
Тыловой Хельмут Хейе 1 пост 87 3190652
>>190644
Во-первых, у тебя есть калибр 12.7. Во-вторых, в стрелковке ещё не пробовали жидкие пороха. Их вон в артиллерию завезли считай вчера в виде прототипов. Будешь гель поджигать микроволнами, такой то киберпанк.
Заградительный Василий Бакалов 2 поста 88 3190654
Химический Михаил Кирпонос 4 поста 89 3190680
>>190622

>солдаты все равно будут умирать от запреградных травм чисто из-за кинетики пули.



Охуительные истории.
Покажи хоть один случай смерти при попадании в пластину, которая не была разрушена насквозь.
Химический Михаил Кирпонос 4 поста 90 3190681
>>190640

>Смысл в таких манипуляциях, когда на носу перевооружение на новый боеприпас?



Да нихуя оно не на носу. Ну и это пока только КМП и М27 недорогая штука.

>>190644

>Вот тогда берёт дидовский браунинг М2/модный КОРД и идём крошить врага.



КОРД с 50 патронами весит 42кг. Не вижу возможностей и смысла таскать такую фузею даже с экзом.
Авиационный Гудериан 7 постов 91 3190716
>>190640
Ты не поверишь, но он примерно на уровне 7.62*39 только весит пуля чуть меньше и импульс больше.
Авиационный Гудериан 7 постов 92 3190717
>>190644
У подкалиберных (steyr acr) дело не только в точности (сносит ветром) а в том что стальную пластину он пробивает а вот с керамикой есть проблемы из-за малой массы и недостаточного импульса. Отсюда и мрии о пуле Герлиха, конических стволах и повышенном давлении
Самонаводящийся Гантамиров 1 пост 93 3190722
>>190640

>морпехов


морпехи отдельно от армии.
Химический Михаил Кирпонос 4 поста 94 3190724
>>190716

>импульс больше.



Охуительные истории. При скорости 1430м/с для бОльшего импульса масса пули должна быть больше 4 грамм, то есть энергия больше 4кдж. А это примерно 4, и даже 5 грамм пороха. То есть больше, чем в винтовочных патронах.
Ты это, фонетику учи с лингвистикой. Умного из себя не строй, ОК?
image.png105 Кб, 342x216
Военно-морской Фрунзе 2 поста 95 3190727
Химический Михаил Кирпонос 4 поста 96 3190730
>>190284

А плиту обязательно прижимать к голому торсу?
Военно-морской Фрунзе 2 поста 97 3190732
>>190730
Конечно, причём она обязательно должна быть стальная.
Противотанковый Пчелинцев 8 постов 98 3190735
ОП-хуй.
Во-первых: только разрабатываемые маня-патроны против имеющихся БЖ.
Во-вторых: Давайте, сделайте йоба-патрон для пробития современных плит которые Б-32 из свд с 10 метров держат.
Ну и в третьих: в борьбе пуля/броня пули будут отставать сейчас, надо очень изьебнуться чтоб сделать йоба-бронебойку, а вот чтоб сделать бронепанель которая ее выдержит - достаточно нарастить слой керамики например на пару миллиметров и чуть усилить подложку лол.
Heaven 99 3190737
>>190732

>причём она обязательно должна быть стальная.


Уёбок, ты не видишь сколы керамики на видео?
image.jpg139 Кб, 941x507
Десантно-штурмовой Туркенич 6 постов 100 3190738
>>190735

>достаточно нарастить слой керамики например на пару миллиметров и чуть усилить подложку лол.


Ага.
Противотанковый Пчелинцев 8 постов 101 3190742
>>190738
Ну вот +2мм оксида алюминия и уже не 5й а 6а класс.
Собственно разница между гранитами 5а и 6а класса и заключается в чуть большей толщине слоя керамики.
Heaven 102 3190747
>>190742

>Ну вот +2мм оксида алюминия и уже не 5й а 6а класс.


При увеличении скорости пули в два раза кинетическая энергия увеличивается в 4 раза.

Главная проблема при увеличении защитных свойств СИБЗ - дальнейший рост массы, что хорошо видно из этой таблицы.

>5й а 6а класс


Там разница только в материале сердечника.

5 класс
Винтовка СВДСтальной нетермоупрочнённый

6а класс
Винтовка СВДСтальной термоупрочнённый
Противотанковый Пчелинцев 8 постов 103 3190749
>>190747
Так кого волнует кинетическая энергия, если для пробития варганят РАЗНЫЕ СЕРДЕЧНИКИ?
Тупое увеличение скорости уже давно не решает.
image.png306 Кб, 517x551
Двуствольный Маунтбеттен 8 постов 104 3190752
>>190644

>точность ведения огня сильно падает


А в чем проблема делать подкалиберные пули по катушечному типу? Со мягкой оболочкой и вольфрамовым сердечником. Баллистика будет такая же как и у обычной пули, а бронепробитие намного больше.
Авиационный Гудериан 7 постов 106 3190759
>>190724
Дульная энергия, ага, у 6.8 она 2400 у 6.5 до 2600, у 7.6239 она до 2200.
Масса пули у 7.62
39 примерно от 7.9 до 8.1 грамма, у 6.8 - 7.4 грамма, у 6.5 от 6 до 8.
Начальная скорость у 7.6239 около 720 м/с у 6.8 - 846 м/с а у 6.5 от 770 до 880 м/с.
Импульс это m
v. Считай сам где больше.
Нужно разобраться в теме перед тем как говорить.
Разберись и ты.
15371726623860.jpg59 Кб, 519x533
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 107 3190760
>>190752

>вольфрамовым сердечником


Опустим финансовый момент, на планете столько вольфрама нет, чтобы пилить из него пули для ребят, которые тратят в среднем по ящику патронов на одну цель.
inb4 вольфрамовые ломы на танки
Заградительный Василий Бакалов 2 поста 109 3190763
Двуствольный Маунтбеттен 8 постов 110 3190765
>>190753
К чему это тут? У катушечного типа нет разлёта поддона, он летит вместе с пулей прямиком до цели.
Heaven 111 3190769
>>190765

>он летит вместе с пулей прямиком до цели.


Тогда большая потеря скорости на траектории.
Суетливый Каппель 1 пост 112 3190797
>>190717
Вот как раз ветром их не сносит, время полёта слишком мало. А кучность низкая сама по себе. Австрия кино думали, что смогут это побороть повышенной точностью изготовления, но не успели
Осколочный Ярыгин 2 поста 113 3190845
>>190759

Речь не про 6.5 и 6.8, читай тред.
Осколочный Ярыгин 2 поста 114 3190847
>>190759

>Дульная энергия, ага, у 6.8 она 2400


>6.8 - 7.4 грамма


>у 6.8 - 846 м/с



Что-то не клеится. Всё 2650 получается. Может калькулятор посоветуешь?
Прогрессивный Роберто Курилович 1 пост 116 3190856
>>190265
Шудры, товарищ Кшатри.
Авиационный Гудериан 7 постов 117 3190860
>>190847
https://en.wikipedia.org/wiki/6.8mm_Remington_SPC
https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel
Ты не понял бро, в требованиях к NGSW идёт патрон XM1186, то есть 6.8 spc или 6.5 grendel телескопическом варианте (CT) для конического ствола. Но разработчики предоставили варианты и под обычные 6.8 и 6.5, давали изображения выше.
А это все аналоги 7.62*39, в этом и весь трындец.
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 118 3190873
>>190847
0.0074846846/2
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 119 3190874
>>190847
>>190847
ебаная вакаба со своей разметкой
Ну да, все 2650.
Heaven 120 3190888
>>190860

> в требованиях к NGSW идёт патрон XM1186, то есть 6.8 spc или 6.5 grendel телескопическом варианте (CT) для конического ствола.


Найди хоть что нибудь про конический ствол у образцов Textron или SIG.
Дозвуковой Джон Кристи 1 пост 121 3190914
Меня давно эта идея не отпускает с ракетными патронами. Это реальный путь по развитию скорости в автомате без увеличения давления, массы и размера патрона. Этого хотели еще ~100 лет назад сделать и сделали спг-9 и базуку. Результат работы по проектированию патрона - оптимизация его энергии по разгону снаряда. Ожидаемый прирост как раз как в этой статейке в 2-3 раза.
Насчет отдачи не уверен -- тогда масса вырастет по сравнению с текущими.
Свето-шумовой Матросов 2 поста 122 3190919
Вот и хули мне делать, анон? Я могу без всяких сверхдавлений и вольфрамовых сплавов собственноручно сделать винтовку, которая будет хуячить 2-2.5км/с. Тупо физику хорошо знаю, особенно в области быстрой газодинамики. Только садиться в тюрячку за такое творчество мне нафиг не упало, и годами обивать пороги всяких кабинетов тоже не хочется. На Филиппины ехать?
Крейсерский Николай Гулаев 3 поста 123 3190923
>>190919
Знаешь куда свою легкогазовую винтовку засунуть можешь?
Ну или ты очередной шизик или тролль
Противотанковый Пчелинцев 8 постов 124 3190977
В общем-то повторюсь, чистая кинетическая энергия не решает ничего, у помпы 12 калибра дульная энергия 3000+ джоулей, но она не пробивает плиту 2го класса. У Б-32 СВД дульная 3,5к джоулей и чтоб ее удержать нужен 6а класс, разница в энергетике не столь велика , а разница в классах огромна.
Что-бы сделать ебучую бронебойку нужно очень многое и многое учитывать и придумывать, пороха , форму и массу пули, сердечник, конструкцию, сам ствол, при очень высоких скоростях надо заморочиться сильно со стабильностью пули и так далее и тому подобное.

И вполне возможно все эти изобретения нивелируются усилением слоя керамики на плите или использованием другуго сорта.

Алса, не стоит забывать о огромном падении энергии пули с расстоянием
Противотанковый Пчелинцев 8 постов 125 3190985
>>190977
Вот вам в догонку данные по 5.45, начальная скорость 870 м/с дульная энергия начальная 1295 джоулей, на 500 метрах это каких-то 243 джоуля уже. Так что пробитие современных бронежилетов на дистанции 500-600 метров это маняфантазии.
0IucdplhRKM.jpg143 Кб, 1223x600
Противотанковый Пчелинцев 8 постов 126 3190986
>>190985
Пикча отклеилась.
Общевойсковой Горюнов 16 постов 127 3191035
Очередной попил на малограмотных маньках.

>>190629
ЭТО ДРУГОЕ
Общевойсковой Горюнов 16 постов 128 3191038
>>190276
А стрелок почему не превращается можешь объяснить?
Авиационный Гудериан 7 постов 129 3191067
>>190888
Так я пишу что вояки требуют высокое давление и конический ствол, а эти им пихают за обе щеки грендель и scp, прост.
Общевойсковой Горюнов 16 постов 130 3191075
>>191067

>грендель и scp


Олд ньюз, сейчас все на .300ААС дрочат который является наипрямейшим аналогом 7,62х39.
Полузатопленный Костылёв 13 постов 131 3191080
>>190986
И не зря отклеилась, пикча-то говно ебаное. С АДЫ поди тиснул?
Полузатопленный Костылёв 13 постов 132 3191091
>>191067

> вояки требуют высокое давление и конический ствол



Вояки просто физику не учили, забыли что с большим давлением приходит маленький ресурс. быстрый перегрев и прочий теормех и триппер. Сколько у них уже пафосных программ по стрелковке окончились ничем? SALWO, SPIW, ACR, OICW- вот это все. И где оно? Нигде. Так что можете подрочить на коничность и высокоскоростные патрончики и идти спать- как бегали Джи Аи с АРками, так и будут бегать.
Противотанковый Пчелинцев 8 постов 133 3191093
>>191080
А ты считаешь что энергия пули только растет с расстоянием да?
Всепогодный Иван Исаков 1 пост 134 3191119
>>191093
Да. Бывает что и растет.
Легкобронированный Алелюхин 1 пост 135 3191127
>>191093
А ты считаешь, что не растет? Вот я выстрелил вверх. Пуля теряет скорость на пиковой высоте и начинает падать перпендикулярно вниз, набирая скорость.
Авиационный Гудериан 7 постов 136 3191175
>>191075
Я тебе больше скажу, 300 aac это по всем характеристикам практически один в один 7.92х33 kurz, да да, тот самый с stg 44.
>>191091
Да там шиза во все поля. Единственное годное что там сейчас в работе это lwmmg, правда он стоит 5 баксов за патрон (.50 bmg реализуется за 2.5 доллара патрон), но деньги можно ещё напечатать.
Крейсерский Николай Гулаев 3 поста 137 3191178
>>191175

>lwmmg, правда он стоит 5 баксов за патрон (.50 bmg реализуется за 2.5 доллара патрон),


Ты думаешь военные платят рыночную стоимость за патроны? Рынок боеприпасов в США это ТАКОЙ пузырь что непонятно как им еще не зантересовались местные антимонопольшики.
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 138 3191183
>>191175

>годное


>lwmmg


Задачи то нашли уже?
Двуствольный Маунтбеттен 8 постов 139 3191197
>>191038
Пуля же не в него летит
Настойчивый Евгений Пепеляев 1 пост 140 3191201
хуйня какая-то
yoba размером с m4 ? за счет чего она должна ебать-то? новые физические принципы? или они болтер изобрели там?
швитые операторы, обвешаные корундом. плиз блять. одни безухие дауничи в бронелифчиках. когда последний раз видели operator в фулл панцире?
и почему не притащили инфу, что пресвятой безаналоголовый Ратник mk I не был пробит ни разу в 2017?
противоосколочник решает. махаться автоматами на 600 метрах они удумали в 2к19. что за шизоидная хуйня.
Стойкий Пол Тиббетс 5 постов 141 3191212
>>190276

>А ничего что после попадания пули человек превращается в мешок из поломанных костей и разорванных органов?


>ЯСКОЗАЛ!!!!11111

Стойкий Пол Тиббетс 5 постов 142 3191214
>>191201

>новые физические принципы?



Да.
Крейсерский Николай Гулаев 3 поста 143 3191230
>>191214

>новые


Как там в 30тых?
Резервный Николай Сутягин 5 постов 144 3191235
>>189950 (OP)
Есть же аксиома, по которой в борьбе снаряда и брони побеждает броня, а для пробития новой требуется сокращать расстояние огневого контакта.
В общем, тут очередной распил. Это касается любого разрабатываемого на государственном уровне оружия, не использующего какой-либо отличный от нормального на сегодня принцип работы. Обычными автоматами пусть занимаются частные компании, которые могут улучшить реальные показатели соответственно вложенным деньгам.
Опыт показывает, что все эти программы по созданию оружия будущего оканчиваются ничем.
Стойкий Пол Тиббетс 5 постов 145 3191238
>>191235

>Есть же аксиома, по которой в борьбе снаряда и брони побеждает броня, а для пробития новой требуется сокращать расстояние огневого контакта.



Дай пожалуйста линк на эту аксиому. Очень интересно, когда я пропустил перевод этого беспруфного вскукарека в аксиомы.
Резервный Николай Сутягин 5 постов 146 3191248
>>191238
Не ебу, как она называется, практика показывает, что так оно и работает. В средние века уже один раз было, победила броня, пока рейлганы огнестрел не завезли. Сейчас, с приходом массово производящихся пассивных, а затем и активных, экзоскелетов, огнестрел станет нинужен везде, кроме конфликтов против бомжей с голой жопой.
Heaven 147 3191249
>>191235

>в борьбе снаряда и брони побеждает броня


Почему же до сих пор танки подбивают?
Heaven 148 3191251
>>191067

>высокое давление


Это совсем не обязательно

>конический ствол



>грендел


Это по сути автоматный промежуточный патрон, а на NGSW уже полноценные винтовочные патроны заявлены, с конской отдачей и неконтролируемой стрельбой очередями.

Кстати lwmmg под патрон 338 norma примерно соответствует той же 338 lapua magnum, который вполне держит Гранит-6 с 300 метров. >>189993
Heaven 149 3191254
>>191235

>в борьбе снаряда и брони побеждает броня


Производители бронежилетов вынуждены были перейти на керамику, пожертвовав стойкостью брони к множественным попаданиям, поскольку масса бронежилетов с другими бронематериалами становилась чрезмерной. То есть 3 пули в 1 квадратный дециметр держит, а дальше всё. Это чем-то напоминает одноразовую ДЗ.
Хотя стальной бронежилет может выдерживать множественные попадания, что гораздо надежнее для пехотинца.

И тут какой то петух визжит, что в борьбе снаряда и брони побеждает броня.

https://www.youtube.com/watch?v=bCL6OKrSVdg
Heaven 150 3191257
>>191251

>который вполне держит Гранит-6 с 300 метров.


Да-да.

>>190284
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 151 3191260
>>191254

>3 пули в 1 квадратный дециметр держит, а дальше всё


Это надо быть очень невезучим парнем, чтобы сразу поймать больше трех пуль в площадь, размером с салфетку.
Heaven 152 3191261
>>191257

>танталодебилявка продолжает считать голую плиту равной плите в БЖ с КАП

Heaven 153 3191263
Heaven 154 3191266
>>191254

>То есть 3 пули в 1 квадратный дециметр держит, а дальше всё



Начинай оправдываться, шлюха.

https://img01.rl0.ru/e6e76bbe7ff2298ead1c2d27c6c0ea1b/c615x400/news.rambler.ru/img/2018/04/25190832.959896.8357.jpeg
Heaven 155 3191269
>>191266
БРОНЕПАНЕЛИ "ГРАНИТ"

В ассортименте НПФ «ТЕХИНКОМ» широкий выбор бронепанелей в наличии и под заказ для защиты различных участков тела.

Бронепанели «Гранит» обеспечивают носителю запреградную контузионную травму не выше второй степени тяжести, а также живучесть в 2-3 выстрела (при воздействии, не превышающем установленное ГОСТ).

http://frontkit.spb.ru/catalog/sredstva-bronezashiti/bronepaneli
Heaven 156 3191283
>>191248

>В средние века уже один раз было, победила броня, пока рейлганы огнестрел не завезли.



https://www.youtube.com/watch?v=KCE40J93m5c
Резервный Николай Сутягин 5 постов 157 3191312
>>191249
Подбивают либо в боковую броню, либо нестандартными методами вроде взрывчатки. Из тех самых двух девяностиков один подорвали взрывчаткой, а второй заптурили раза с десятого. Сказанное не касается полувековых консервных банок, они годятся лишь для роли мобильной пушки
>>191254
Ну положи сверху на керамику лист стали и будет тебе стойкость. Все равно на типичных дистанциях пуля уже на излете. А министерство решило, что ему дешевле изготавливать одноразовые.
>>191283
Уноси свою фольгу.
https://youtu.be/XMT6hjwY8NQ
Heaven 158 3191317
>>191312

>Medieval Crossbows vs. Breastplate and Lamellar Armor[РАСКРЫТЬ]


Лживый тест рыцаредрочера.

В средние века также применялись цельнокованые болты. Деревянные основы щепятся и гнутся, чем "съедают" часть кинетической энергии болта.

"Энциклопедия Технологий и Методик" Патлах В. В. 1993–2007 гг.
БОЕВОЙ АРБАЛЕТ XIV — НАЧАЛА XVI ВВ. И ЦЕЛЕВОЙ XVI–XVIII ВВ. Лук стальной. Сила натяжения — до 530 кг. Натягивается "английским воротом" — системой блоков, полиспастов и воротом.
Стойкий Пол Тиббетс 5 постов 159 3191322
>>191254

>То есть 3 пули в 1 квадратный дециметр держит, а дальше всё.



Ну осталось только 4 раза попасть в 1 квадратный дециметр броника. Может проще тогда в голову стрелять с такими-то возможностями?

>>191248

>Не ебу, как она называется, практика показывает



что в броне брони и снаряда линкора победили самолёты. И это увеличило расстояния между кораблями, а не наоборот.

>>191312

А было время когда танки выдерживали сотню попаданий из орудий, предназначенных для их поражения.
Резервный Николай Сутягин 5 постов 160 3191330
>>191317

>показан арбалет с натяжением 500 кг


>ваши пруфы не пруфы


>БОЕВОЙ АРБАЛЕТ XIV — НАЧАЛА XVI ВВ


>Сила натяжения — до 530 кг


>цельнокованые болты


Заебись, удачно им подойти на 30 м. Алсо, в Гугле их нет нигде, кроме как на картинках из игор.
>>191322
Не маневрируй. Речь идет о прямом бодании, а ты приводишь пример с ПКРами и самолетами, который подтверждает мою точку зрения.
Стойкий Пол Тиббетс 5 постов 161 3191334
>>191330

>Речь идет о прямом бодании, а ты приводишь пример с ПКРами и самолетами, который подтверждает мою точку зрения.



Я свои аргументы изложил, видимо не смог до тебя донести. Живи кем жил.
Резервный Николай Сутягин 5 постов 162 3191359
>>191334
Спасибо, ты привел аргумент в пользу моего утверждения о необходимости смены средств доставки и вообще принципов поражения.
Бетонобойный Николай Сутягин 1 пост 163 3191380
Артиллерийский Иван Конев 1 пост 164 3191402
>>191254
Я хоть убей не могу представить ситуацию когда пехотинец в одном бою будет раз за разом подставляться под огонь, получать пулю и продолжать этот процесс до пробитья брони. Он блядь не танк который хуй где спрячешь а стрелять по нему можно хоть всей ротой.
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 165 3191403
>>191263
Петров, ты? Помнишь меня? Я твой одноклассник. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем ipsc нассали тебе в кружку в третьем классе, на сладкоежке? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки.
Противотанковый Пчелинцев 8 постов 166 3191473
>>191119
Сказочный долбоеб.
Общевойсковой Горюнов 16 постов 167 3191487
>>191197
Третий закон ньютона ещё не проходили?
Gyrojet01zpsbco0zcvj.jpg154 Кб, 800x520
Общевойсковой Горюнов 16 постов 168 3191488
>>191473
Чот ты слаб на передок.
Полузатопленный Костылёв 13 постов 169 3191520
>>191093
Я считаю, что у 545 начальная скорость поболее будет. Что за патрон указан ты тактично вырезал. Почему начальная скорость 870 непонятно. Откуда такое падение тоже непонятно. У 7Н6 на 500м энергия больше 300 Дж. Уноси свою табличку нахуй и больше не приходи сюда.
Ротный Ира Икер 1 пост 170 3191539
>>189950 (OP)
Так ведь калаш рельсу пробивает, что ему броник?
Бомбардировочный Эйзенхауэр 1 пост 171 3191971
>>191488
Это не пуля
Егерский Шпитальный 2 поста 172 3191989
>>190276
а КАПы и противоосколочные пакеты для кого, маня?
Фугасный Лев Доватор 1 пост 173 3191996
>>190680
А нахуа убивать солдата? Весь мировой опыт говорит, что солдата надо ранить, и желательно средней тяжестью. Чтоб он кричал, матерился, маму звал. Но не помирал прям тут. А его бы эвакуировали, перевязывали, лечили. А там и война уж закончилась.
Реактивный Эрнест Кинг 1 пост 174 3192278
>>190286

>6Б45 лежит у меня дома на балконе на случай войны. Плиты к нему барыжат на ганзе по 9к за комплект


Вот, вот, долбоебов с ганзы придут раскулачивать в первую очередь.
Полузатопленный Костылёв 13 постов 175 3192337
>>191971
А что это?
инби4- ЕТА РОКЕТА!
Штурмовой Коморовский 3 поста 176 3192340
>>191312

>Уноси свою фольгу.


Меня всегда это умиляло - в средневековье у нас много дещёвого железа, что из него аж болты куют, а потом - БАЦ! эпоха возрождения и у крестьян дома без единого гвоздя, потому, что дорого...
Heaven 177 3192343
>>192340

>в средневековье у нас много дещёвого железа


Рыцарские доспехи могли позволить себе лишь ылитарии.
Строевой Джеймс Дулиттл 3 поста 178 3192367
>>192340

>Меня всегда это умиляло - в средневековье у нас много дещёвого железа, что из него аж болты куют



Где его много? Самая крутая тактическая единица средневековья - это швейцарская коробка, где каждый закован в броню с головы до ног и вооружён алебардой. А всё почему? Потому что в Швейцарии дешёвое железо, добыча в те времена велась еще даже открытым способом.

А если у тебя хорошего железа нет, то будешь изголяться, выковывая из всякого говна жалкое подобие нормальных мечей, зато за несколько сотен лет поднимешь скилл металлообработки (Япония, Сирия, например).

Дешёвое и массовое железо начало появляться с началом Промышленной революции. А до этого ручное производство в кузницах.
Штурмовой Коморовский 3 поста 179 3192381
>>192367

>где каждый закован в броню с головы до ног


Ты неправ.
>>192343
А переводить железо на выковываемые ВРУЧНУЮ болты могли?
Кухонный Хуго Юнкерс 1 пост 180 3192384
>>192340
Сколько железа надо на наконечник для лука, а их делали миллионами, даже ебаные кочевники (да да, именно миллионами, даже если представить что в Орде (что бы под этим именем не скрывалось), было 100 000 воинов, им необходимы десятки, если не сотни стрел).
С европой вопрос открытый, но если вспомнить РИМ, то при Октавиане Августе было 28 легионов, а это минимум 140 000 полностью экипированных воинов. В том числе железными гладиями, железными наконечниками стрел, пилумами и прочими метательными орудиями из бронзы и железа.
А металлургия была так себе в те годы, никакого полного доспеха произвести не могли, так как не было технологий.
Так что кто то пиздит, осталось понять кто.
Строевой Джеймс Дулиттл 3 поста 181 3192392
>>192381

>Ты неправ.



Нет ты (с)

>А переводить железо на выковываемые ВРУЧНУЮ болты могли?



Что значит "переводить"? Кто платил за железо, тот его и использовал как ему нужно. Хватит уже мыслить совковыми категориями, где "всё вокруг советское, всё вокруг моё". СССР уже 30 лет как нет (и не будет больше) , а всё туда же.

>>192384

>Сколько железа надо на наконечник для лука, а их делали миллионами, даже ебаные кочевники



Изучи матчасть, наконечники для стрел в разные исторические периоды делали из разных материалов, плюс их собирали после боя, как и оружие/доспехи.

Плюс кого ты называешь "ебаными кочевниками"? Монгольскую империю? Они были крупнейшим государством своего времени с армией, где были осадные орудия, система связи (курьерская служба для передачи информации на большие расстояния), системой снабжения (интендантская служба) и т.д. А их вооружение было "топчиком" для того времени (погугли их луки, их тяжелую конницу и др.). Русское (и другие, которые попали под влияние чингизидов) воинство очень многое взяло у монголов, т.к. их технологии были на тот момент самыми передовыми.

Так что опять сравниваешь несравнимые вещи. Кстати, кочевниками были их предки, они захватили столько городов, сколько не захватывали, наверное, никто до них. И не просто городов, а по сути центров цивилизации того времени.

Ну и просто тупо прикинь что проще - выплавить железа, чтобы хватило на колчан стрел или выплавить железа, чтобы хватило на полный доспех. Плюс что проще сделать - наконечники для стрел или доспех?

>С европой вопрос открытый, но если вспомнить РИМ, то при Октавиане Августе было 28 легионов, а это минимум 140 000 полностью экипированных воинов.



Охуенно ты сравниваешь экономическую мощь ИМПЕРИИ с отдельными княжествами средневековой Европы. Где ты видел аналог римской империи в средневековье? В Риме куча провинций отправляла деньги в центр, а оттуда уже шло финансирование, производство, обучение и т.д. армии. В средневековой Европе (и на Руси) у каждого отдельного князя была своя дружина, в которую он нанимал профессиональных воинов со своими доспехами. Обучать простолюдинов и тратить на них доспехи - бред, они и одной минуты не продержатся на ринге против профессионала, хоть как ты их вооружи.

С другой стороны, чтобы обучать воинов, требовались определённые экономические условия - с детства их нужно было учить всему, т.е. они должны были воспитываться в экономически-благополучных семьях. Где им не нужно было с малых лет хуярить с утра и до заката за еду вместе с папкой и мамкой, плюс хватило бы денег на оружие, доспехи, коня и прислугу.

Не было какого-то "центра" или "государства", которое бы этим всем (обучением, вооружением, снабжением) занималось.

Поэтому все эти рыцари-наёмники, фрилансеры, дружинники - обычно не первые сыновья (первому полагалось в наследство всё от папки- земли, деньги, крестьяне и т.д.) князей/феодалов/рыцарей/землевладельцев (лендлордов). У них было хорошее "богатое" детство, их хорошо обучили владению оружием, научили хорошо скакать на лошади, дали доспехи, лошадь хорошую (обученную и вообще с хорошими ТТХ), а вот ГДЕ ДЕНЕГ ДАЛЬШЕ БРАТЬ не сказали. Т.к. всё (замок, земли и т.д.) досталось старшему брату (а в семье могло быть легко 3-4 брата и сколько же сестёр).

Поэтому остальные занимались тем, что умели - воевали.

Ну и войны были такими - у кого больше денег на найм бОльшего количества солдат, тот и победитель (схватки носили тактический характер чаще всего). Стратегическому гению разгуляться было негде, т.к. армии были не чета древнеримским или греческим Александра Великого.
Строевой Джеймс Дулиттл 3 поста 181 3192392
>>192381

>Ты неправ.



Нет ты (с)

>А переводить железо на выковываемые ВРУЧНУЮ болты могли?



Что значит "переводить"? Кто платил за железо, тот его и использовал как ему нужно. Хватит уже мыслить совковыми категориями, где "всё вокруг советское, всё вокруг моё". СССР уже 30 лет как нет (и не будет больше) , а всё туда же.

>>192384

>Сколько железа надо на наконечник для лука, а их делали миллионами, даже ебаные кочевники



Изучи матчасть, наконечники для стрел в разные исторические периоды делали из разных материалов, плюс их собирали после боя, как и оружие/доспехи.

Плюс кого ты называешь "ебаными кочевниками"? Монгольскую империю? Они были крупнейшим государством своего времени с армией, где были осадные орудия, система связи (курьерская служба для передачи информации на большие расстояния), системой снабжения (интендантская служба) и т.д. А их вооружение было "топчиком" для того времени (погугли их луки, их тяжелую конницу и др.). Русское (и другие, которые попали под влияние чингизидов) воинство очень многое взяло у монголов, т.к. их технологии были на тот момент самыми передовыми.

Так что опять сравниваешь несравнимые вещи. Кстати, кочевниками были их предки, они захватили столько городов, сколько не захватывали, наверное, никто до них. И не просто городов, а по сути центров цивилизации того времени.

Ну и просто тупо прикинь что проще - выплавить железа, чтобы хватило на колчан стрел или выплавить железа, чтобы хватило на полный доспех. Плюс что проще сделать - наконечники для стрел или доспех?

>С европой вопрос открытый, но если вспомнить РИМ, то при Октавиане Августе было 28 легионов, а это минимум 140 000 полностью экипированных воинов.



Охуенно ты сравниваешь экономическую мощь ИМПЕРИИ с отдельными княжествами средневековой Европы. Где ты видел аналог римской империи в средневековье? В Риме куча провинций отправляла деньги в центр, а оттуда уже шло финансирование, производство, обучение и т.д. армии. В средневековой Европе (и на Руси) у каждого отдельного князя была своя дружина, в которую он нанимал профессиональных воинов со своими доспехами. Обучать простолюдинов и тратить на них доспехи - бред, они и одной минуты не продержатся на ринге против профессионала, хоть как ты их вооружи.

С другой стороны, чтобы обучать воинов, требовались определённые экономические условия - с детства их нужно было учить всему, т.е. они должны были воспитываться в экономически-благополучных семьях. Где им не нужно было с малых лет хуярить с утра и до заката за еду вместе с папкой и мамкой, плюс хватило бы денег на оружие, доспехи, коня и прислугу.

Не было какого-то "центра" или "государства", которое бы этим всем (обучением, вооружением, снабжением) занималось.

Поэтому все эти рыцари-наёмники, фрилансеры, дружинники - обычно не первые сыновья (первому полагалось в наследство всё от папки- земли, деньги, крестьяне и т.д.) князей/феодалов/рыцарей/землевладельцев (лендлордов). У них было хорошее "богатое" детство, их хорошо обучили владению оружием, научили хорошо скакать на лошади, дали доспехи, лошадь хорошую (обученную и вообще с хорошими ТТХ), а вот ГДЕ ДЕНЕГ ДАЛЬШЕ БРАТЬ не сказали. Т.к. всё (замок, земли и т.д.) досталось старшему брату (а в семье могло быть легко 3-4 брата и сколько же сестёр).

Поэтому остальные занимались тем, что умели - воевали.

Ну и войны были такими - у кого больше денег на найм бОльшего количества солдат, тот и победитель (схватки носили тактический характер чаще всего). Стратегическому гению разгуляться было негде, т.к. армии были не чета древнеримским или греческим Александра Великого.
Штурмовой Коморовский 3 поста 182 3192419
>>192392

>Что значит "переводить"?


У тебя есть стальной кованный болт ручной работы.
Ты им стрельнул, но промахнулся.
Битва встаёт на паузу и ты идёшь искать проёбанный болт?
Егерский Шпитальный 2 поста 183 3192433
>>190286
че за ганза? ганз. ру?
Противотанковый Райнхардт 1 пост 184 3192462
>>192392

О наконечниках стрел: под Задонском в 2009-м году был найден наконечник римской бронебойной стрелы. И это не значит, что там римские лучники стреляли по скифским катафрактариям, просто судьба занесла туда наконечник.
4s1n1otVrYc.jpg16 Кб, 200x305
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 185 3192483
ТРЕД ПРО НОВЫЙ ПАТРОН В АРМИИ США
@
180 ПОСТОВ СПУСТЯ
@
ПРОБИВАЕМ БОЛТАМИ ДОСПЕХИ
Лучше скажите, есть ли инфа по реанимации 7.62 боеприпаса для автомата в наших войсках. А то была новость, мол новый патрон бла бла бла.
Ударный фон Браухич 1 пост 186 3192499
>>192419

>Битва встаёт на паузу и ты идёшь искать проёбанный болт?



Трудно представить частое промахивание из арбалетов, там расстояния были совсем небольшими по сравнению с луками. В любом случае, у арбалетчиков должен быть при себе носимый запас на весь бой. На войне нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги (с)

Нет денег - нет армии.

А после боя сторона победителей собирает трофеи, в т.ч. и болты/наконечники стрел/другое оружие и доспехи. Плюс имеет профит от разграбления. Любая война имеет целью получить какой-то профит, т.е. результат должен быть больше, чем затраты, иначе какой смысл вообще воевать (а воевать - это и кормить/обувать/одевать всех солдат и обоз).
Прорывной фон Браун 1 пост 187 3192742
На любое действие есть противодействие поэтому иди нахуй.
Общевойсковой Горюнов 16 постов 188 3192787
>>192483
А с ним что-то случилось?
Пехотный Хирохито 1 пост 189 3193785
>>191038

1. При выстреле пуля набирает ускорение в течение полуметра, по длине ствола. Импульс размазывается более равномерно. А остановка о плиту - мгновенная.

2. Масса оружия таки больше, чем у плиты, и ускорения оно получает меньше.
Композитный Шпитальный 1 пост 190 3194169
>>193785

>А остановка о плиту - мгновенная.



Это проблемы плиты, а не её носителя.

>Масса оружия таки больше, чем у плиты



Примерно одинаковая.
Советую физику поучить, хотя что советовать, не способен ты. был бы способен-не нёс бы этой хуеты.
12b0a39ecbe9e0802ff778f8f5fb31cd.jpg17 Кб, 300x256
Нервно-паралитический Уильям Боинг 1 пост 191 3195102
>>190472

>Всяко лучше чем 5 раз модернезировать ДШК M2HB. Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор Браунинг на технику ставили. Пластиковым, тактикульным, с тепловизионным прицелом, под другой патрон но все равно Браунинг.


> Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор в Паладине веревочку бы дёргали


> Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор катались на люминьках времен вьетнамской войны


> Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор бы стоял на вооружении M1911

Крупнокалиберный Тонни 1 пост 192 3204670
Авиационный Владимир Кирпичников 3 поста 193 3205026
>>195102

>> Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор катались на люминьках времен вьетнамской войны


Но М113 уже скоро заменят на БТР на базе Брэдли.

>> Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор бы стоял на вооружении M1911


Только ведь в КМП.
Крупнокалиберный Михаил Сурков 1 пост 194 3205048
Собсна, а на хуя пробивать бронеплиту? Площадь противопульной защиты у бронежилетов потешна. Небольшой прирост плотности огня, будет увеличивать вероятность поражения цели.
Аэромобильный Вильгельм Батц 2 поста 195 3205051
>>191487
у стрелка система гашения отдачи
Авиационный Владимир Кирпичников 3 поста 196 3205053
>>205051
Какая ещё система гашения отдачи в автомате?
Аэромобильный Вильгельм Батц 2 поста 197 3205062
>>205053
ты не поверишь
приклад
15506551283310.jpg81 Кб, 807x623
Авиационный Владимир Кирпичников 3 поста 198 3205063
Ретивый Бартини 1 пост 199 3205077
>>189950 (OP)

Ой, да шо ви такое гово'гите?! Таки ми это уже слышали и таки не 'газ. Один лысый (ми'г его п'гаху!) целые т'ги сезона п'гограммы Futu'гe Weapons сделал и таки шо в итоге? Х'ген что из этого п'гиняли на воо'гужение! И про их новый пат'гон таки тоже было: https://www.youtube.com/watch?v=SNPexr5HvQM

То забыли и это таки тоже забудут! Они п'ги п'гинятии новых об'газцов шо та тетя Сима когда надо долги отдавать! Память на 'газ отшибает! Шекели, знаете ли, все считать умеют, а не только ев'геи (хотя у ев'геев это получается лучше чем у аме'гиканцев).

Единственное шо они таки нового и в больших количествах п'гиняли в свои 'гяды за последние годы, так это гомосексуалистов с т'гансгенде'гами. Тепе'гь, видимо, п'гинимают в пятую точку от новоб'ганцев.

>>195102
Ой вей, да у них до сих по'г Б-52 летают! Уж на что ВВС Из'гаиля экономные, но и то самолеты поновее.
Общевойсковой Ахмед 1 пост 200 3205363
>>189950 (OP)

>половина от прототипа — винтовки М4


>≈20см



Каво?
Аэромобильный Захран Аллуш 1 пост 201 3205369
>>194169

> Это проблемы плиты, а не её носителя.


Плита передаёт усилия носителю. Мгновенно
Представь что будет при попадании пули из ПТРД в человека в жилете. А вот стрелку из ПТРД нихуя. Отдача немного ебанёт.
Какой же дегенерат, пиздец просто.
Миноносный Эрих Бахем 2 поста 202 3206501
>>205369
Сука, какой МГНОВЕННО, нахуй? Демпферы-хуемферы, так еще и вообще нигде сука не происходит МГНОВЕННОЙ передачи энергии, мог бы и поточнее написать, пидераст
Миноносный Эрих Бахем 2 поста 203 3206520
>>190919
Принцип каков?
Полуактивный Валериан Фролов 7 постов 204 3206599
>>190919

>Тупо физику хорошо знаю, особенно в области быстрой газодинамики.



Легкогазовую пушку чтоль? Ну и каких она габаритов будет, лафет от сорокопятки выдержит?
Полуактивный Валериан Фролов 7 постов 205 3206600
>>205048

Правильно мыслишь.
Пробить плиту это дохера делов, для пробитие плиты нужен поражающий элемент примерно в 10 раз превосходящий по энергии такой, который пробъёт противоосколочную броню.
Ударный Мато Дуковац 6 постов 206 3206626
>>206501

> Сука, какой МГНОВЕННО, нахуй?


По сравнению с импульсом отдачи почти мгновенно. Так устроит?

> Демпферы-хуемферы,


От пули из ПТРД не спасут

> пидераст


Проецируешь
Полуактивный Валериан Фролов 7 постов 207 3206635
>>206626

Что мгновенно?
Полуактивный Валериан Фролов 7 постов 208 3206640
>>205369

>Плита передаёт усилия носителю. Мгновенно



После того, как в плиту массой 4кг попадёт пуля массой 4гр со скоростью 1000м/с скорость плиты будет 1м/с, из закона сохранения импульса. Её энергия будет 2 (два) Джоуля.

Никакого значимого ущерба она её носителю не нанесёт, не факт что он вообще заметит попадание.
Новый точечный рисунок.jpg155 Кб, 1032x709
Триумфальный Владимир Федоров 1 пост 209 3206656
Ударный Мато Дуковац 6 постов 210 3206658
>>206635
Распидарасит тебя мгновенно
>>206640

> После того, как в плиту массой 4кг попадёт


> пуля массой 4гр


> со скоростью 1000м/с


Откуда ты взял массу пули?
Про нач скорость там пишется 4600-5750 фут/сек. Это 1400-1750 м/с

> скорость плиты будет 1м/с, из закона сохранения импульса. Её энергия будет 2 (два) Джоуля.



> Никакого значимого ущерба она её носителю не нанесёт, не факт что он вообще заметит попадание.


Ебать ты в мире розовых пони

Заброневая контузионная травма, тупая контузионная травма или запреградная травма — поражение внешних покровов и внутренних органов человека, произошедшее в результате непробития пулей или другими видами поражающих элементов оружия средств индивидуального защитного снаряжения(бронежилета, каски и т. п.)

Степень тяжести заброневой контузионной травмыопределяется пиковыми величинами нагрузки, её продолжительности и точкой приложения.

В числе признаков тяжёлой травмы (III-й степени) перечисляют открытые и закрытые переломы рёбер и отростков позвонков, разрывы плевры, кровоизлияния в паренхиму лёгких, сердца и другие серьёзные повреждения внутренних органов

Это при существующих технологиях.
А что будет от новых американских винтовок?
Полуактивный Валериан Фролов 7 постов 211 3206673
>>206658

>Откуда ты взял массу пули?



Я указал характерные параметры пули.

>Ебать ты в мире розовых пони



Просто не прогуливал физику в 8-м классе.

>В числе признаков тяжёлой травмы (III-й степени) перечисляют открытые и закрытые переломы рёбер и отростков позвонков, разрывы плевры, кровоизлияния в паренхиму лёгких, сердца и другие серьёзные повреждения внутренних органов


>Это при существующих технологиях.



Это всего навсего характеристика возможной травмы.
Такое случается, если пуля пробивает жёсткую пластину, но застревает в подбое, или если СИБ без жёстких элементов вообще. Самые жёсткие стори были когда после въетнамской войны в США кевларовые жилетки регулярно стопорили пули и картечь из дробовиков, а так же пули 45-го калибра.

Если пули не пробила керамику или пробила не сделала большой шишки на тыльной стороне, то заброневое действие близко к нулю.
15603451875160.webm3,7 Мб, webm,
1280x720, 0:33
Ротный Николай Духов 1 пост 212 3206675
>>206673

>то заброневое действие близко к нулю

Полуактивный Валериан Фролов 7 постов 213 3206677
>>206626

>От пули из ПТРД не спасут



Конечно, потому что пуля из ПТРД пробъёт броник нахуй.
Полуактивный Валериан Фролов 7 постов 214 3206680
>>206675

Да. Потому что для защиты используют бронежилет, а не пластину от него, приклеенную к голому пузу.
Торпедоносный Геннадий Осипович 4 поста 215 3206719
>>206680
Так ты ж только что копротивлялся, что если пуля попадает в пластину, то у нее энергия в 2 джоуля будет. А теперь оказывается, что (сенсация!) нужен КАП.
Тебе действительно стоит объяснять, что два джоуля на плите будут только если и она и пуля будут абсолютно недеформируемыми, или ты сам поймешь, что хуйню спизданул?
Heaven 216 3206732
>>206719
Уровень деформации запруфаешь?
l7281ca6f (1).jpg46 Кб, 720x438
Инженерный Микоян 10 постов 217 3206733
>>206677

>пуля из ПТРД


В ПТРД уже не пули, в ПТРД снаряды нахуй.
Торпедоносный Геннадий Осипович 4 поста 218 3206743
>>206732
А зачем под петухевена-то прятаться?
Ну вот, например. Видишь такие полосочки, радиально расходящиеся от места попадания? Вот это - свинцовая пыль, в которую она превратилась.
Ну или в случае с мягкими брониками - второй пик.

В любом случае, рикошет от броника - не самая частая вещь, а если нет рикошета, то энергия пули, не потраченная на деформацию ее самой и материала пластины, куда-то, блять, девается. Угадай, куда?
Беспилотный Валериан Фролов 3 поста 219 3206809
>>206743
Равномерно распределяется по демферам-хуемферам и тело получает всю энергию немного разнесено и по большой площади?
Его Императорского Величества Михаил Кирпонос 2 поста 220 3206812
>>206719

>Так ты ж только что копротивлялся, что если пуля попадает в пластину, то у нее энергия в 2 джоуля будет.



Да. Кинетическая энергия линейного движения плиты после того, как пуля попадёт в неё.

>А теперь оказывается, что (сенсация!) нужен КАП.



Потому что плита прогибается в момент попадания пули, если пробивная способность пули близка к стойкости плиты.

>что два джоуля на плите будут только если и она и пуля будут абсолютно недеформируемыми



Беспруфные выдумки уманитария.

>>206743

>Угадай, куда?



Переходит в тепло. На этой гифке
>>206675
видно как колбасит пластину при попадании. Вот вся эта энергия в тепло и переходит.
И эти две тыщи джоулей не так много, столько тепла электрочайник за секунду производит.
Подбробнее надо было на уроках физике слушать в 8-м или 9-м классе, когда там законы сохранения импульса и энергии проходят.
Ударный Мато Дуковац 6 постов 221 3206864
>>206673

> Я указал характерные параметры пули


В статье не указана масса. Вполне может быть другая.

> не прогуливал


Походу прогуливал. Не только физику но и логику

> Это всего навсего характеристика возможной травмы


> врети


Лол. Настолько редко возможной что для класифицирования целый гост создали

Эти повреждения наносятся пулей выпущеной из оружия, которое не наносит стрелку каких-то травм при выстреле. Внезапно.
Значит вот эти визги >>191038 >>191487 >>194169 не имеют отношения к реальности
>>206733
Пуля. Она не имеет разрывного заряда, её калибр меньше 20 мм
Его Императорского Величества Михаил Кирпонос 2 поста 222 3206881
>>206864

>В статье не указана масса. Вполне может быть другая.



И что дальше-то? Может и масса плиты другой быть, я саму методику расчёта показываю. Энергия пластины во столько раз меньше энергии пули, во сколько больше её масса. Если пластина не пробита, не прилипла к телу при попадании в неё пули и не деформирована критически, то травма близка к нулю.

>Настолько редко возможной что для класифицирования целый гост создали



В те времена, когда создавали ГОСТ, БЖ имели иную конструкцию. И потом случай когда плита пробита, но бронепакет не пробит не такой редкий.
Ударный Мато Дуковац 6 постов 223 3206898
>>206881

> И что дальше-то? Может и масса плиты другой быть


Это значит что твои расчёты оторваны от реальности.

> если


> если


> если


Слишком много если

> госты не те


Ясно. Как примут новые так и приходи
Торпедоносный Геннадий Осипович 4 поста 224 3206953
>>206809
Бинго! Ну не всю, понятное дело, а непотраченную
>>206812

>Переходит в тепло. На этой гифке


А как там тепло появляется? Не от ударной ли, блять, волны, которая проходит через пластину? Или она тебя не волнует?
Heaven 225 3206958
>>206953

>тепло


На этой webm вспышка из-за применения бронебойно-зажигательной пули Б-32.
Двуствольный Ван Тьен Зунг 2 поста 226 3206962
>>206953

>Не от ударной ли, блять, волны, которая проходит через пластину?



От неё, да, в том числе.

>Или она тебя не волнует?



Абсолютно, я же не пластина.

>>206953

>Или она тебя не волнует?



Ну да, 2 джоуля распределяются по демпферам. Потому и говорю: можно не заметить попадание пули.
Двуствольный Ван Тьен Зунг 2 поста 227 3206964
>>206898

>Слишком много если



Филолог в треде, все в словарь.

>Это значит что твои расчёты оторваны от реальности.



Это значит что ты не умеешь абстрагироваться. 4кг х м/с это характерный импульс пули.

> госты не те



Я такого не утверждал, хуеплёт.
Торпедоносный Геннадий Осипович 4 поста 228 3206968
>>206958
На этой webm так-то и пробитие есть, и плита разрушена, на шестой секунде видно.
Но то, что повышение температуры от попадания в плиту любого движущегося объекта будет – это факт.

>>206962

>Абсолютно, я же не пластина


Охуеть. У тебя волны в неоднородной среде не распространяются, технарь? Она у тебя так и будет тусоваться в пластине, пока не угаснет? Или таки придет тебе в пузо, организовав заброневую?

>2 джоуля распределяются по демпферам.


Еще раз: зачем тебе КАП, ебень, если у тебя якобы два джоуля (не кило) передаются? Пальцем в пузо себя потыкай - вот и будет тебе два джоуля. Надо тебе от такого демпфер?
Крупнокалиберный Давид Иври 5 постов 229 3206970
>>206864

>Лол. Настолько редко возможной что для класифицирования целый гост создали


Ебать дебил.
ГОСТ создан, чтобы можно было проверять бронежилеты и определять, какой уровень запреградного воздействия они обеспечивают.
Беспилотный Валериан Фролов 3 поста 230 3206976
>>206968
Вспышка такая будет или от пульки из пирофорного материала или трассерная/зажигательная, обычные пульки максимум исрят, тут прямо ЖИРНО видно огромное облако из горячих газов
Heaven 231 3206977
>>206968

>На этой webm так-то и пробитие есть


Нет там пробития, хуй пиздоглазый.

https://www.youtube.com/watch?v=_RXqxNVPfvc
Беспилотный Валериан Фролов 3 поста 232 3206980
>>206977
3:44 Стреляют Tungsten Core M993, до этого стреляли API B32, у API видно фаербол при попадании по плитке
Шрапнельный Заслонов 1 пост 233 3207064
>>206968

>Она у тебя так и будет тусоваться в пластине, пока не угаснет?



Да.

>Или таки придет тебе в пузо, организовав заброневую?


>Еще раз: зачем тебе КАП



Сам спросил-сам ответил.
Ударный Мато Дуковац 6 постов 234 3208086
>>206970
Зачем, если запреградного поражения не существует?
Или таки существует?
Ударный Мато Дуковац 6 постов 235 3208088
>>206964

> >Слишком много если


> Филолог в треде, все в словарь.


Слишком много допущений, дебил

> Это значит что ты не умеешь абстрагироваться. 4кг х м/с это характерный импульс пули.


Это значит твои расчеты какая-то высосаная из пальца хуйня

> Я такого не утверждал,


Ну как же. А вот это:

> В те времена, когда создавали ГОСТ, БЖ имели иную конструкцию.



> хуеплёт.


Мог не подписываться. Это анонимный сайт
Окопный Фёдор Токарев 1 пост 236 3208137
>>208088

Гумуса порвало совсем. РИП (на самом деле нет).

>>208086

>Зачем, если запреградного поражения не существует?


>Или таки существует?



Если пластина разрушена и подбой продавлен до тела то очень даже существует, со сломанными рёбрами и всей хуйнёй.
Если тыльная сторона пластины не деформирована значительно, то запреградное действие близко к нулевому.
Потому и есть некие стандарты ддя сертификации. Нпр 6Б43 держит .338 с любых дистанций, но на 10м запреградное действие велике, так как пластина пробивается (а пакет нет).
698723.jpg211 Кб, 666x1000
Инженерный Микоян 10 постов 237 3208382
>>206977
Было, хевен, было, смотри внимательнее.
Heaven 238 3208395
>>208382

>Было


Только у M993.

>смотри внимательнее

Крупнокалиберный Давид Иври 5 постов 239 3208692
>>208086

>Зачем, если запреградного поражения не существует? Или таки существует?


Затем, что мы живём в реальных условиях, требующих разумной достаточности, и бронежилет, который пусть даже будет повреждён, но ограничит нанесение бойцу травмы до необходимого уровня - это гораздо более простая и лёгкая конструкция, чем бронежилет, выдерживающий то же самое воздействие (основанное на реальных вводных, заметим) без каких-либо последствий вообще.
Так-с та-с так-с, что тут у нас? Бронебойный Вернон Стэрди 2 поста 240 3224322
https://mpopenker.livejournal.com/2478057.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/28/mars-inc-and-cobalt-kinetics-submit-new-carbine-and-lmg-for-us-army-ngsw-program/

>Вот очередное чудо от MARS Inc и Cobalt Defense, под патрон калибра 6.8мм, разгоняющий пулю весом 140 гран (9.07 грамм) до 3200 фут/сек (976 м/с), с Е0 порядка 4300 Джоулей.


>При этом стрелять оно должно из стволов длиной 13 дюймов (автомат) или 20 дюймов (ручной пулемет), что на наши деньги 33 и 50 см, соответственно


Дискасс
Heaven 241 3224324
>>224322

>пружина вокруг ствола


Они ебанутые на отличненько.

Алсо, инджой ёр М14 ver 2.0 (ещё хуже фейл будет)
Бронебойный Вернон Стэрди 2 поста 242 3224325
Флотский Хорти 2 поста 243 3224349
>>224322
Попытки изобрести свт продолжаются?
Почему они такие отсталые?
Heaven 244 3224353
>>224349

>свт


АВС-36 жи.
image.png519 Кб, 628x677
Общевойсковой Горюнов 16 постов 245 3224385
>>189950 (OP)
М14 уже 70 лет назад как сделали.
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 246 3224625
Ну первый прототип в металле уже выкатили, там такой то болт райфл Астартес Примарис.
Патрон примерно .270 винчестер шорт магнум по энергетике и т.д. Видимо, древняя паста "к 2020 мы опять перейдем на .308" была пророческой, но реальность и желание попилить внесли свои коррективы.
Винтовка с магазином на 20 и пулемет с магазином на 20/бубном на 70 пока прогнозируются. Стаолы 13 дюймов и 18. Такое то оживление пулемета Шоша через сотню с лишним лет.
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 247 3224633
>>224324
Дык длинный откат ствола, чего ты хочешь. Если ее не доканает нагрев, то устойчивость к песчано-пыльному загрязнению вызывает большие вопросы, ремембер "Дрор" как жиды с ним ебались.
Орбитальный Надирадзе 2 поста 248 3224638
>>224625

> 4500 джоулей


Джонов тоже в примарисов конвертировать будут? Я просто не представляю кем надо быть чтобы выдерживать стрельбу очередями с такой энергией. Алсо

> длинный откат ствола


Скорострельность 300 в/м?
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 249 3224648
>>224638
У меня впечатление, что армейцы посмотрели на КМП с тамошней идеей "АроидРПК/марксмэнку каждому" и захотели повторить, только дальше, толще, сильнее. Вероятно, основной режим стрельбы - одиночные из винтовок и короткие очереди из lsw, переход на очереди для самообороны/подавления. Типа, штатно очередями НИБУДУТ.

>Скорострельность 300 в/м


"А нам больше и не надо" (с) МО США.
15585137110710.png120 Кб, 350x350
Мотопехотный Василий Дегтярёв 1 пост 250 3224664
>>189950 (OP)

>РАШКОВАНСКИЕ БРОНЕЖИЛЕТЫ ВСЁ!

Транспортный Уильям Орландо Дэрби 1 пост 251 3224700
>>224638

>Я просто не представляю кем надо быть чтобы выдерживать стрельбу очередями с такой энергией.



Так импульс надо учитывать, а не энергию.
Общевойсковой Горюнов 16 постов 252 3224709
>>224638

>длинный откат ствола


Серьёзно, блять?! Это же будет такая победа что я живот надорву.
Триумфальный Асланбек Исмаилов 2 поста 253 3224714
>>224709
смысл в такой очереди, если пальцем то же самое будет
Орбитальный Надирадзе 2 поста 254 3224790
>>224700
8,85 кг*м/с у этого поделия
8,5 у 7,62х51 М80
Не сильно лучше. Глянул баллистические таблички 270 WSM - тоже чуть лучше 7,62х51. Короче швитые как всегда - за бешеные бабки меняют шило на мыло.
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 255 3224904
>>224790
Ну они этим заменяют 5.56, так что неких успехов они добились. Вопрос, будут ли рады им конечные пользователи.
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 256 3224909
>>224709
По ссылке сходи, там кортиночки из патента. Они там упоролись на все деньги.
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/04/the-space-age-mars-rifle/
Десантируемый Джордж Графф 1 пост 257 3224917
>>224790

>8,85 кг*м/с у этого поделия



Дохуя, да.

>270 WSM - тоже чуть лучше 7,62х51



Это намного лучше по внешней баллистике, но вот по внутренней хуже, то есть если сделать пулемёт то он быстро перегреется.
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 258 3225078
>>224917

Мне интересно, они на быстросменный ствол в такой компоновке забьют?

А вообще, у меня есть один фундаментальный НЕПОНИМАТ во всей этой истории. Нахрена муриканцы ломятся лбом в стену пытаются пробивать бронежилеты? Сколько он там закрывает, 13-15 процентов фронтальной проекции ростовой фигуры? Не полезнее ли развиваться в сторону малокалиберных HV-винтовок или многопульных патронов? Чтобы вероятность поражения, а то и множественного, незащищенных участков тела, была выше. Нет, разумеется, всякие бронебойные с сердечниками, вольфрамовые подкалиберы и стопперы .50 Беовульф-стайл тоже имеют свою нишу, но что за искусственный дегенеративный поединок брони и снаряда.

Сорян за нерелейтед, просто мысль оформилась.
Четырехмоторный Фрунзе 2 поста 259 3225136
>>225078
Потому что времена проекта SALVO кончились, сейчас направления "инноваций" выбираются такие, на которых можно бабла побольше распилить.
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 260 3225176
>>225136
Так не интересно, про попилы я и сам мог придумать.

Хотя то, что для создания прототипов уже выбрали General Dynamics-OTS Inc., AAI Corporation и Sig Sauer Inc, AAI уже привлекли HK (опять) и на программу дали восемь лет (первые прототипы должны предоставить через двадцать семь месяцев), как бы намекает.
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 261 3225183
>>225136

>Потому что времена проекта SALVO кончились



Вот шутки шутками, а General Dynamics сообщили, что пилят буллпап.
Рейдовый Негруленко 1 пост 262 3225336
Как это по счёту раз, когда американцы решили заменить М16?
Четырехмоторный Фрунзе 2 поста 263 3225445
>>225176
Ну дык свой кагальчик, привычным кружком распилят, откатят да и разойдутся. Проверенная схема. В конце концов, "великие ограбления века" типа завышения цены на глушаки в 5 000 раз обычно плохо заканчиваются для участников, а вот финасовые пузыри на бирже ещё никого до тюрьмы не доводили. Так же и тут.

>>225183
Ну должен же кто-то.

>>225336
Считай сам: >>224385
Свето-шумовой Матросов 2 поста 264 3225673
>>189950 (OP)>>190203
Чому нельзя просто взять милую КСочку и сделать ей спецпатрон с урановой иглой по принципу танковых?
Десантный Валерио Боргезе 1 пост 265 3225725
>>189950 (OP)
Отчего у меня ощущение, что этот тред создан Славиком Бутербродовым Антоном Качинским и т.п. завсегдатаями комментов у Впопенкера?
Ремонтный Роберт Фредерик 1 пост 266 3225726
>>225673
Дальность и точность уже придумал как обеспечить?
Инженерный Микоян 10 постов 267 3225730
>>225673
Эта урановая игла будет стоить дороже дробовика.
Тыловой Сергей Мосин 1 пост 268 3225790
>>225726
А на танковом гладкостволе как обеспечивается?

>>225730
Хули там стоить-то? Материалы дешевые, а затраты на обработку массовое производство съест.
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 269 3225823
>>225673
Ты только что Steyr IWS 2000, но зачем-то в форм-факторе неудобного карабина, так еще и нарезного.
А так, со СПЭЛ кто только не игрался, вон в СССР Дворянинов запилил опытный 10x54R для перестволенных гладких СВД и ПК, был АО-27 Ширяева. В итоге, выяснили, что чтобы добиться нормальной кучности, нужна такая точность обработки при изготовлении боеприпасов, что по стоимости получается пиздец. Примерно по той же причине не взлетел SLAP под .308 - там точность литья пластиковых поддонов нужна как у деталек Лего, а это пиздец дорого.
Противовоздушный Кисунько 4 поста 270 3226361
>>225823
Мы говорим про разные задачи.
Steyr IWS 2000 это не только аппарат для пробивания доспехов, но и в первую очередь сверхснайперка с рабочей дальностью 2+км. На таких дистанциях пехота обычно не воюет, точность изготовления для любой конструкции требуется аховая, в разы подскакивает стоимость и сложность в освоении. Поэтому все эти сверхдальнобойные пушки и остаются прототипами.

Но cейчас амеры урезали аппетиты. Текущие требования:

>обеспечить бронепробиваемость российских бронежилетов на дальности до 600 метров


А это в корне меняет дело, ибо кучу на 600м можно делать и без микронной точности. Это дистанция даже не снайпера, а обычного сапога с АК. И вот тут-то подкалиберы и пригодились бы.
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 271 3226369
>>226361
У них уже есть вольфрамовые подкалиберы в 7.62х51. Причины, по которым они не взлетели даже как средство поражения цели в сибз на шестистах метрах, я озвучил выше.
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 272 3226370
>>226361
Ну и да

>но и в первую очередь сверхснайперка с рабочей дальностью 2+км


У IWS 2000 максимальная дальность то 2500, а прицельная 1000, какие там 2+ как как рабочая.
Блиндированный Оскар Моссберг 10 постов 273 3226414
>>225790

>Хули там стоить-то? Материалы дешевые, а затраты на обработку массовое производство съест.



Затраты на НИР и ОКР. Закупка сырья в виде обеднённого урана и его обработка. Действительно, хули там стоить-то?
И на хуя всё это? Поражения тушек в СИБЗ решается увеличением плотности огня >>205048
Радиоактивный Антонеску 1 пост 274 3226453
>>190276
Неужели сегодня ктото верит в эти мифы?

https://youtube.com/watch?v=JxeP9SjJt68

https://youtube.com/watch?v=tMMSA3opBk4
Кластерный Владимир Федоров 2 поста 275 3226454
>>225823

>В итоге, выяснили, что чтобы добиться нормальной кучности, нужна такая точность обработки при изготовлении боеприпасов, что по стоимости получается пиздец.


>Рашка не смогла, значит и остальной мир тоже не сможет.

Кластерный Владимир Федоров 2 поста 276 3226455
Heaven 277 3226462
>>226453
Голубые гребешки в первуюб чеченскую, помнится, вытаскивали пластины из броников - "легче, внутренних кровоизлияний не будет и осколками не посечет". Собственно истории о таком поражении - верный признак родителей-алкоголиков, как и поражение экипажа танка давлением от кумулятивной струи.
Heaven 278 3226468
>>226462

>Собственно истории о таком поражении - верный признак родителей-алкоголиков


https://www.youtube.com/watch?v=hpqizbwgr-U

>>>>>> >>190284

Торпедоносный Ярыгин 1 пост 279 3226473
>>226454
Ой, и где этот ваш чудесный IWS 2000 (из 80-х)? А, что, не слышу? На вооружение, говорите, не приняли? А что так?
А AAI где? Ой, да что вы говорите? Тоже не приняли на вооружение? Ай-яй-яй.
Танталодебил, как всегда, перемогает закрытыми фейловыми проектами, ничего нового.
14699108994810.png159 Кб, 1248x1022
Противовоздушный Кисунько 4 поста 280 3226480
>>226414

>Поражения тушек в СИБЗ решается увеличением плотности огня


Когда на wm шёл спич за снайперские миниганы и доукомплектование солдата механической жопой - сказали, что нинужна, и для борьбы с СИБЗ надо делать более злые пули.
Мотострелковый Фрунзе 1 пост 281 3226488
>>226462
Так в первую чеченскую не было Гранита/ESAPI и амортизационного подпора на броник. Естественно, при попадании было бо-бо. Поэтому броник порой носили без застежек камербанда, чтобы плотно не прилегал.
Крупнокалиберный Антонов 1 пост 282 3226493
>>226480
Ебать у тебя ариец.
Блиндированный Оскар Моссберг 10 постов 283 3226501
>>226454
Речь шла о поражении живой силы в СИБЗ, а ты не взлетевшее противотанковое ружьё притащил.
Блиндированный Оскар Моссберг 10 постов 284 3226505
>>226480
Шо то хуйня, шо это хуйня. Достаточно модернизации классических 5,45 мм автоматов и нормального обучения по применению автоматического огня.
Heaven 285 3226509
>>226454

>Ой, и где этот ваш чудесный IWS 2000 (из 80-х)? А, что, не слышу? На вооружение, говорите, не приняли? А что так?


Тупой уёбок, IWS 2000 разрабатывали для уничтожения совковых БМП/БТР. Сейчас в странах НАТО для этого используют управляемое противотанковое оружие.

>А AAI где? Ой, да что вы говорите? Тоже не приняли на вооружение? Ай-яй-яй.


Даун, ты, очевидно, не в курсе, что штурмовые винтовки с флешетами разрабатывали для увеличения вероятности поражения цели, а не для пробития СИБЗ.

В рамках программы Advanced Combat Rifle военные США хотели получить штурмовую винтовку, которая бы обеспечивала двукратное увеличение вероятности поражения цели по сравнению с М16. В условиях стресса вероятность поражения цели из М16 на дальности 300 м не превышает 10%. В ходе программы рассматривалось несколько вариантов: HK G11 с накоплением импульса отдачи, Colt ACR с двухпульными патронами, а также штурмовые винтовки от AAI и Steyr, использующие подкалиберные поражающие элементы.

Ни один из представленных образцов не смог удовлетворить требованиям программы Advanced Combat Rifle, поэтому военные США решили, что штурмовая винтовка достигла пределов своего развития и инициировали программу OICW, которая потом трансформировалась в XM-25.


In April 1990, the ACR program ended with the decision not to adopt any of the ACR rifles as none met the requirement of doubling hit probability.

https://web.archive.org/web/20100331231819/http://www.imemg.org/res/imemts2006_Ashcroft_pres11B.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_&_Koch_G11

https://www.youtube.com/watch?v=EPm7eDFeaFs
Heaven 286 3226510
>>226501

>ты не взлетевшее противотанковое ружьё притащил.


Говно, съеби отсюда.
Heaven 287 3226517
>>226505

>Достаточно модернизации классических 5,45 мм автоматов и нормального обучения по применению автоматического огня.


Имбецил, натовские керамические броники даже 7.62×51 мм с сердечником из карбида вольфрама не пробивает, причем на малой дальности.

https://www.youtube.com/watch?v=yH8Sls4hxoo
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 288 3226541
>>226454
Ты так манявренно пропустил, что швитые по той же самой причине объебались со SLAР в .308, что я аж кекнул.

А IWS 2000 я выше упоминал. Только она вообще мертворожденной получилась, так как не могла ничего такого, что бы могли уже существующие системы вооружения, а требовала уникальных дорогостоящих боеприпасов.
Блиндированный Оскар Моссберг 10 постов 289 3226547
>>226517
Глаза протри! На хуя пробивать бронеплиту, которая имеет потешную площадь защиты? Всё кроме плиты прекрасно пробивается старым говном с обычными стальными сердечниками. Увеличение плотности огня напрямую влияет на вероятность поражения тушки в незащищённую область.

>>226510
Ебать, ты шизик.
Heaven 290 3226565
>>226547

>Увеличение плотности огня


Как это реализовать? Что будет с носимым БК?

https://www.youtube.com/watch?v=Ki4noa3jzfA
Блиндированный Оскар Моссберг 10 постов 291 3226570
>>226565
Уменьшить рассеивание при стрельбе очередями. Модернизация старых автоматов и годное обучение по применению автоматического огня. Можно попытаться АН94 воскресить, но там своих проблем вагон и маленькая тележка.
Heaven 292 3226574
>>226570

>В рамках программы Advanced Combat Rifle военные США хотели получить штурмовую винтовку, которая бы обеспечивала двукратное увеличение вероятности поражения цели по сравнению с М16. В условиях стресса вероятность поражения цели из М16 на дальности 300 м не превышает 10%. В ходе программы рассматривалось несколько вариантов: HK G11 с накоплением импульса отдачи, Colt ACR с двухпульными патронами, а также штурмовые винтовки от AAI и Steyr, использующие подкалиберные поражающие элементы.



>Ни один из представленных образцов не смог удовлетворить требованиям программы Advanced Combat Rifle, поэтому военные США решили, что штурмовая винтовка достигла пределов своего развития и инициировали программу OICW, которая потом трансформировалась в XM-25.



>>226509
Блиндированный Оскар Моссберг 10 постов 293 3226579
>>226574
АН94 превосходил АК74 по эффективности огня очередями в 1,5-2 раза. Тот же АК74 стреляет очередями эффективнее, чем M16A2. Да и в случае с бронеплитами, плотность огня нужно увеличивать в 1,13-1,15 раза.
Heaven 294 3226591

>Тот же АК74 стреляет очередями эффективнее, чем M16A2.


Пруф из иностранного источника.

Если даже HK G11 не обеспечивала двукратного увеличения вероятности поражения цели, хотя благодаря безгильзовым боеприпасам могла выстрелить 3 пули в высоком темпе, то у АН-94 шансов нет вообще, так как из-за использования обычных боеприпасов он мог выстрелить лишь 2 пули в высоком темпе.

То есть разница в точности М16 и АН-94 незначительна, поэтому смысла в АН-94 нет.
Окруженный Абдул 1 пост 295 3226599
https://www.youtube.com/watch?v=txfFmltdOEE
второй комент в топе, совместить останавливающее действие и бронебойность в оперенных пулях не получается
Блиндированный Оскар Моссберг 10 постов 296 3226601
>>226591

>Пруф из иностранного источника


А иностранцы эффективность огня очередями АК74 и M16A2 не сравнивали в отличии от советов.
Дворянинов в своей монографии такие цифры приводил:
"Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей – экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень №8 при стрельбе короткими очередями, показала:
1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;
2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;
3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.
Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:
1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;
2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора – в 2,5 раза, лежа с руки – в 1,25 раза, стоя с руки – в 1,2 раза.
Расчеты по исходным данным показали:
1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;
2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора – 1,03 раза, лежа с руки – в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.
В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: «По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2".

>Если даже HK G11 не обеспечивала двукратного увеличения вероятности поражения цели, хотя благодаря безгильзовым боеприпасам могла выстрелить 3 пули в высоком темпе, то у АН-94 шансов нет вообще, так как из-за использования обычных боеприпасов он мог выстрелить лишь 2 пули в высоком темпе.



А есть данные по эффективности стрельбы HK ACR в сравнении с M16A2? Чтобы HK ACR с АН94 сравнить, нужны данные по кучности и эффективности стрельбы немецких часов с кукушкой.

>То есть разница в точности М16 и АН-94 незначительна, поэтому смысла в АН-94 нет.



Точности чего?
Блиндированный Оскар Моссберг 10 постов 296 3226601
>>226591

>Пруф из иностранного источника


А иностранцы эффективность огня очередями АК74 и M16A2 не сравнивали в отличии от советов.
Дворянинов в своей монографии такие цифры приводил:
"Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей – экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень №8 при стрельбе короткими очередями, показала:
1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;
2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;
3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.
Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:
1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;
2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора – в 2,5 раза, лежа с руки – в 1,25 раза, стоя с руки – в 1,2 раза.
Расчеты по исходным данным показали:
1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;
2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора – 1,03 раза, лежа с руки – в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.
В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: «По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2".

>Если даже HK G11 не обеспечивала двукратного увеличения вероятности поражения цели, хотя благодаря безгильзовым боеприпасам могла выстрелить 3 пули в высоком темпе, то у АН-94 шансов нет вообще, так как из-за использования обычных боеприпасов он мог выстрелить лишь 2 пули в высоком темпе.



А есть данные по эффективности стрельбы HK ACR в сравнении с M16A2? Чтобы HK ACR с АН94 сравнить, нужны данные по кучности и эффективности стрельбы немецких часов с кукушкой.

>То есть разница в точности М16 и АН-94 незначительна, поэтому смысла в АН-94 нет.



Точности чего?
Heaven 297 3226607
>>226601

>нужны данные по кучности и эффективности стрельбы немецких часов с кукушкой.


Немецкие часы с кукушкой стреляют тройками, а АН-94 - двойками.

Очевидно, что вероятность поражения цели при стрельбе тройками выше, чем при стрельбе двойками (при прочих равных).

Но даже HK G11, стреляющая тройками, не обеспечивала двукратного увеличения вероятности поражения цели, по сравнению с М16.

Тогда очевидно, что разница в вероятности поражении цели при стрельбе из М16 и АН-94 и вовсе будет незначительной.

>Дворянинов в своей монографии такие цифры приводил:


Сомнительный источник.
Блиндированный Оскар Моссберг 10 постов 298 3226608
>>226591
В плане стрельбы очередями из АК74 и M16A2 ничего удивительно нет. У 5,45х39 мм отдача меньше, чем у M855/SS109. При этом у АК74 штатный ДТК и оптимальный темп стрельбы.
Heaven 299 3226609
>>226601

>А есть данные по эффективности стрельбы HK ACR в сравнении с M16A2?


Слепой?

In April 1990, the ACR program ended with the decision not to adopt any of the ACR rifles as none met the requirement of doubling hit probability.

https://web.archive.org/web/20100331231819/http://www.imemg.org/res/imemts2006_Ashcroft_pres11B.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_&_Koch_G11

https://www.youtube.com/watch?v=EPm7eDFeaFs
Heaven 300 3226612
>>226480
>>226493
Это же пидор какой-то. А в той штуке сзади - механический дилдак, инфа 100%
Heaven 301 3226613
>>226608

>У 5,45х39 мм отдача меньше


Отдачу уменьшали, так как иначе "гениальный" калашмат представлял бы из себя УГ.

>При этом у АК74 штатный ДТК и оптимальный темп стрельбы.


С такими заявами проследуй на топзашквар.
Блиндированный Оскар Моссберг 10 постов 302 3226620
>>226607

>Немецкие часы с кукушкой стреляют тройками, а АН-94 - двойками.



>Очевидно, что вероятность поражения цели при стрельбе тройками выше, чем при стрельбе двойками (при прочих равных).



Не очевидно, если рассеивание пуль в очереди не оптимально. Изначально прототипы АН94 стреляли высокотемпными тройками, как и прочие участники ОКР Абакан. Для достижения оптимального рассеивания было рекомендовано увеличить темп стрельбы тройками до 3000 выст/мин., или сократить длину очереди до 2 выстрелов.

>Сомнительный источник


Потому что цифры неприятные?

>>226613

>Отдачу уменьшали, так как иначе "гениальный" калашмат представлял бы из себя УГ.


Отдачу уменьшали, чтобы по эффективности огня очередями превосходить АКМ и M16.

>С такими заявами проследуй на топзашквар


Проследую в замечательный отчёт от United States Army Materiel Systems Analysis Activity.
Противовоздушный Кисунько 4 поста 303 3226625
>>226565

>XM556 Microgun (5.56mm)


Видео заебись, развеивает миф о невозможности удержания гатлинга в руках.
Но здесь снова этот киношно-игровой штамп, когда пулемёт держат, будто бензопилу. Ни упора, ни прицеливания, пиздец просто. Если бы приделать к этому пулемёту нормальный упор в плечо по типу баррета и заодно распределить часть веса на плечо по типу базуки, а спереди прихуячить сошки, то из него уже можно будет нормально в ростовую мишень на стрельбище лупить.
А ещё нужен ограничитель длины очереди по 10 и 20 патронов.
Зенитный Буданов 1 пост 304 3226694
>>226625
А лучше встать на четвереньки и микроган на горб. Тогда выйдет мобильная БМПП.
Диванный Ванька 1 пост 305 3226724
>>226625

>Видео заебись, развеивает миф о невозможности удержания гатлинга в руках.


https://youtu.be/d84r8gMGxFQ
.webm1,3 Мб, webm,
400x400, 0:17
Атомный Рихард Зорге 2 поста 307 3227156
>>226625

>Видео заебись, развеивает миф о невозможности удержания гатлинга в руках.


Этот миф распространяет самоназначенный эксперт попенкер на своем блядском сайтике.

Что касается возможности стрельбы из М134 в Голливудском стиле — т.е. с рук, то тут (даже отвлекшись от массы оружие и боекомплекта к нему) достаточно помнить о том, что сила отдачи пулемета M134D Minigun при темпе стрельбы "всего" в 3 000 выстрелов в минуту (50 выстрелов в секунду) составляет в среднем 68 кг, при пиковой силе отдачи до 135 кг.
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ssha-pulemety/m134-minigun/

В 1987 году на экраны выходит американский фильм Хищник (Predator) с А.Шваренеггером в главной роли. В одном из эпизодов в начале фильма группа американских спецназовцев отстреливается от инопланетного хищника из всех стволов, включая и весьма характерного вида шестиствольный пулемет с питанием из заплечного ранцевого магазина. В дальнейшем подобные пулеметы встречались и в других фильмах, в том числе и в Терминаторе 2.

Как обычно, многие приняли показанное в кино за правду, а зря. Ни М134, ни ХМ214 никогда не использовались в качестве пехотного ручного оружия (хотя, по слухам, ХМ214 испытывался в такой роли) по следующим причинам:

1. необходимость во внешнем электропитании — электромотор М134 имеет мощность до 4 лошадиных сил и потребляет до 400 ампер при напряжении в 27 вольт, что требует внушительных батарей, которые ведь надо носить на себе.

2. избыточность темпа стрельбы — носимый боекомплект в 2000 патронов калибра 5.56мм НАТО будет весить 24.6 кг (только патроны, без учета магазина и устройства подачи патронов к пулемету!), а хватит его всего лишь на минуту огня, а то и меньше.

3. вытекающая из п.2 чрезмерная отдача — до 110 кгс для ХМ214 при максимальном темпе стрельбы!

4. значительное рассеивание пуль при стрельбе с рук из за вибрации и вращения блока стволов.

Из вышеперчисленного следует, что использовать ХМ214 в качестве ручного физически возможно лишь при ведении огня из него с малым (не более 1500 выстр/мин) темпом стрельбы, а при таком темпе ХМ-214 по всем статьям проигрывает обычным пулеметам: так, немецкий МГ-3 при темпе стрельбы в 1200 выстр/мин и калибре 7.62мм НАТО имеет вес всего 11.5 кг, при этом не нуждается во внешних батареях, более прост в обслуживании и надежен.

Что же касается фильма "Хищник", то для него был сделан специальный вариант ХМ-214, стреляющий только холостыми патронами. Электропитание к нему подводилось через электрический кабель, спрятанный в штанине актера, а самому актеру пришлось надеть маску и бронежилет, чтобы не быть изуродованным вылетающими на большой скорости стрелянными гильзами.

https://modernfirearms.net/ru/pulemety/mnogostvolnye-sistemy/minigun-i-drugie-2/
.webm1,3 Мб, webm,
400x400, 0:17
Атомный Рихард Зорге 2 поста 307 3227156
>>226625

>Видео заебись, развеивает миф о невозможности удержания гатлинга в руках.


Этот миф распространяет самоназначенный эксперт попенкер на своем блядском сайтике.

Что касается возможности стрельбы из М134 в Голливудском стиле — т.е. с рук, то тут (даже отвлекшись от массы оружие и боекомплекта к нему) достаточно помнить о том, что сила отдачи пулемета M134D Minigun при темпе стрельбы "всего" в 3 000 выстрелов в минуту (50 выстрелов в секунду) составляет в среднем 68 кг, при пиковой силе отдачи до 135 кг.
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ssha-pulemety/m134-minigun/

В 1987 году на экраны выходит американский фильм Хищник (Predator) с А.Шваренеггером в главной роли. В одном из эпизодов в начале фильма группа американских спецназовцев отстреливается от инопланетного хищника из всех стволов, включая и весьма характерного вида шестиствольный пулемет с питанием из заплечного ранцевого магазина. В дальнейшем подобные пулеметы встречались и в других фильмах, в том числе и в Терминаторе 2.

Как обычно, многие приняли показанное в кино за правду, а зря. Ни М134, ни ХМ214 никогда не использовались в качестве пехотного ручного оружия (хотя, по слухам, ХМ214 испытывался в такой роли) по следующим причинам:

1. необходимость во внешнем электропитании — электромотор М134 имеет мощность до 4 лошадиных сил и потребляет до 400 ампер при напряжении в 27 вольт, что требует внушительных батарей, которые ведь надо носить на себе.

2. избыточность темпа стрельбы — носимый боекомплект в 2000 патронов калибра 5.56мм НАТО будет весить 24.6 кг (только патроны, без учета магазина и устройства подачи патронов к пулемету!), а хватит его всего лишь на минуту огня, а то и меньше.

3. вытекающая из п.2 чрезмерная отдача — до 110 кгс для ХМ214 при максимальном темпе стрельбы!

4. значительное рассеивание пуль при стрельбе с рук из за вибрации и вращения блока стволов.

Из вышеперчисленного следует, что использовать ХМ214 в качестве ручного физически возможно лишь при ведении огня из него с малым (не более 1500 выстр/мин) темпом стрельбы, а при таком темпе ХМ-214 по всем статьям проигрывает обычным пулеметам: так, немецкий МГ-3 при темпе стрельбы в 1200 выстр/мин и калибре 7.62мм НАТО имеет вес всего 11.5 кг, при этом не нуждается во внешних батареях, более прост в обслуживании и надежен.

Что же касается фильма "Хищник", то для него был сделан специальный вариант ХМ-214, стреляющий только холостыми патронами. Электропитание к нему подводилось через электрический кабель, спрятанный в штанине актера, а самому актеру пришлось надеть маску и бронежилет, чтобы не быть изуродованным вылетающими на большой скорости стрелянными гильзами.

https://modernfirearms.net/ru/pulemety/mnogostvolnye-sistemy/minigun-i-drugie-2/
Heaven 308 3227164
>>227156
А соус данной вебмки будет, нет?
Общевойсковой Горюнов 16 постов 309 3227179
Холостые не будут иметь отдачи кроме самих газов потому что там и затворной группы то нет никакой что мы и наблюдаем на вебмке >>227156

>>226728
Здесь микроган (5,56) с боевыми, практическая эффективность стрельбы с рук показано во всей красе. В Хищнике 7,62мм версия так что импульс можно смело умножать на два.
Общевойсковой Горюнов 16 постов 310 3227182
За вякание на попенкера кстати нахуй послан.
Полузатопленный Костылёв 13 постов 311 3227186
>>227156
Говорит о минигуне под 5.56, приводит ссылку на текст о минигане под 7,62... Пиздец, вы там че, от бабушки вернулись, в школу пошли и сразу давай тупую хуйню постить?! И главное- где там про невозможность удержания?! Удержать-то можно, попасть куда-то проблематично будет. А Попенкер говорит об использовании минигана в качестве пехотного оружия.
Полузатопленный Костылёв 13 постов 312 3227188
>>227156
На вебм, кстати, стрельба холостыми. Так что повторно обоссан.
handshake.jpg37 Кб, 950x507
Общевойсковой Горюнов 16 постов 313 3227195
Аэромобильный Андрей Мельник 2 поста 314 3227201
>>227156
Что самое интересное, если ему предъявить это видео, он тут же сольётся. Ошибок человек категорический не признаёт, в писульках годами торчат банальные очепятки, на которые ему заботливые комментаторы указывают.
Шестиствольный Айзек Лэддон 1 пост 315 3227203
Heaven 316 3227316
>>227179

>Здесь микроган (5,56) с боевыми


Тупой подсос попенкера не отличает миниган 7,62 от микрогана 5,56.

миниган 7,62
https://www.youtube.com/watch?v=0nUADMhYO1c

микроган 5,56
https://www.youtube.com/watch?v=Ki4noa3jzfA
Heaven 317 3227325
>>227201

>Что самое интересное, если ему предъявить это видео, он тут же сольётся.


В этой webm, по-видимому, стреляют холостыми. Так как гильзы длиннее обычных.

А вот в этом видео стрельба настоящими патронами 7.62x51.
https://www.youtube.com/watch?v=0nUADMhYO1c

>Ошибок человек категорический не признаёт


Какие ошибки? О чем ты? Ведь попенкер пил пиво с самим Бертилом - создателем CBJ-MS.

mpopenker написал(а):
вы ссылки приводили, а я с Бертилом (создателем CBJ-MS) пиво пил не далее как на прошедшие майские праздники.

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2092&p=31#p1246351
Аэромобильный Андрей Мельник 2 поста 318 3227408
>>227325
Ну охуеть теперь, пиво пил он.

Исторические ляпы на каждом шагу - каски Адриана в 1911 году, РКГ-3 в 43-м, "Бушмастер", созданный в 80-м - это из недавнего. Очепятки ему чуть не в каждой статье правят, а они так и висят в статьях по многу лет. Пердлы типа BESA под патрон 15x106 вместо 104. На самом деле, дохуя всего такого, если начать искать прям детально.
Heaven 319 3227429
>>227408

>Ну охуеть теперь, пиво пил он.


Дык у него непомерное ЧСВ, поэтому так себя и ведет.
Полузатопленный Костылёв 13 постов 320 3227515
>>227316
Тащемта эти видео отлично показывают, что стрелять с рук с миниганов можно только куда-то туда и строго окроткими очередями. Макс Попенкер 1 : Хейтеры 0.
Heaven 321 3227551
>>227515
А почему у этого чувака нет маски и бронежилета? Ведь попенкер утверждает, что все это необходимо, чтобы стрелять с рук из минигана/микрогана.

https://www.youtube.com/watch?v=0nUADMhYO1c

Что же касается фильма "Хищник", то для него был сделан специальный вариант ХМ-214, стреляющий только холостыми патронами. Электропитание к нему подводилось через электрический кабель, спрятанный в штанине актера, а самому актеру пришлось надеть маску и бронежилет, чтобы не быть изуродованным вылетающими на большой скорости стрелянными гильзами.
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/mnogostvolnye-sistemy/minigun-i-drugie-2/
Окопавшийся Коморовский 1 пост 322 3228123
>>190727
А от этой хуиты бронепластины уже е помогут ?
Противовоздушный Кисунько 4 поста 323 3228147
>>227316>>227156
Пиздец, как же всё-таки вымораживает эта лесорубная эргономика.

Пик 1 - как делают гатлинги.
Пик 2 - как нормальные люди стреляют из тяжёлых пушек с большим импульсом.
Неужели ни у кого мозгов не хватает, что гатлингу можно существенно увеличить кучность, если не делать его от бензопилы? Какой наркоман это придумал вообще?
gallery151661441088016.jpg1,2 Мб, 1280x1024
Штабной Уильям Грейвс 1 пост 324 3228153
>>228147
Вот так чтоли?
А сейчас ты идешь изучать что такое центр масс и рычаг
Горнострелковый Лихтоваара 1 пост 325 3228154
>>228147
У гатлинга и нет цели кучно стрелять. Он как был картечницей так и остался.
Нервно-паралитический Маресьев 1 пост 326 3228287
>>228147
Это станковый пулемет понимаешь? Для турели или станка. Даже для микрогана под 5.56 предполагался расчёт и тренога.
Фортификационный Александр Морозов 2 поста 327 3228319
>>228147

>Хорваты


>двадцатимиллиметровая пищаль


>нормальные люди

Скорострельный Негруленко 1 пост 328 3228322
>>228319
Австралопитеки ийцы нормальнее? Тут не гатлинг, но схема интересная.
15469641787472.jpg60 Кб, 1024x576
Инженерный Микоян 10 постов 329 3228346
>>228287
Скоро до уровня хуситов дойдут с амортизаторами от мотоциклов.
14987473919403.webm373 Кб, webm,
400x224, 0:04
Фортификационный Александр Морозов 2 поста 330 3228362
Инженерный Микоян 10 постов 331 3228367
>>228362
Не у хуситов типа Супер Баррет против ошкошей.
Флотский Туполев 1 пост 332 3228405
>>228362
Le qeque.
NGSW-R SIG-Sauer.mp41,9 Мб, mp4,
640x360, 0:27
Отдельный специальный Макнамара 1 пост 333 3236213
Гвардейский Пол Тиббетс 1 пост 334 3236218
>>236213
С такой отдачей, будет АКМ сливать по эффективности огня очередями, а с АК74 даже сравнивать смешно.
Ядерный Корнилов 1 пост 335 3236263
Бригадный Адальберт Уолдрон 10 постов 336 3236717
Чому не обсуждаете феерическое переоубвание в прыжке вкупе с прорывом параши от вПопенкера?

https://youtu.be/nYHy_eI1JTs

>стрельба патроном .50BMG (12.7x99 M33 Ball) по китайской плите 4 класса по стандарту NIJ. Винтовка Armalite AR-50, дистанция 75 ярдов (порядка 65 метров).


>Плиту пуля не пробила, но будь она на человеке, ему бы от этого было не сильно легче, ибо при такой запреградной травме легкие с ребрами вперемешку скорее всего вытекли бы из ушей и других отверстий в организме.


>тем не менее, уровень защиты современных плит, причем недорогих, растет прямо на глазах. Это к вопросу и о магнум-автоматах, кстати.



https://mpopenker.livejournal.com/2488945.html
Общевойсковой Горюнов 16 постов 337 3236718
>>236218
Зато ван шот ван килл, мурика фак е!
Двуствольный Николай Максимов 2 поста 338 3236720
>>236717
Так в чём переобувание?
Шестиствольный Калниньш 1 пост 339 3236727
>>236717
А пруфы у него есть, что этот запреградный удар сильнее хорошего удара кулаком в брюхо?
Бригадный Адальберт Уолдрон 10 постов 340 3236728
>>236717
Мало того, что M33 ни в одном глазу не бронебойная, так и два последних абзаца - чистейшие взаимоисключающие параграфы.

И я уж молчу про такие нюансы как то, что плита толщиной с мой хуй и весит пять пудов.

Ну и да, обязательный эксперт уровня /b/ в комментах: https://mpopenker.livejournal.com/2488945.html?thread=65160817#t65160817

А ещё процесс вколачивания коммерческого патрона в винтовку позабавил. Кто-то явно манкирует спецификациями на гильзы или тупо переснаряжает до посинения.
Бригадный Адальберт Уолдрон 10 постов 341 3236730
>>236720
Этот же вПопенкер не так давно заявлял, что все эти магнум-автоматы - чистой воды погоня за недостижимым, распил и идиотизм. А теперь призывает взглянуть на них посерьёзнее.

>>236727
Какой КАП выдержит такую огромную выбоину?
Двуствольный Николай Максимов 2 поста 342 3236734
>>236730
Так речь то была скорее про сами комплексы под эти патроны, мол, при таких габаритах и весе отдача будет охуеть какая, про автоогонь можно забыть, ресурс по пизде, вот это вот всё.
Бригадный Адальберт Уолдрон 10 постов 343 3236737
>>236734
Ну тогда нахуя тащить этот видос с такими комментариями было? Ну млао ли кто какой дурью мается, подумаешь - бредовость амеркианской затеи-то от этого точно не поменяется. Это реально уровень выходца из /po/, врывавающегося в тред с громким заголовком и бессодержательной новостью.
Бригадный Адальберт Уолдрон 10 постов 344 3236738
>>236737
мало
* американской
Блядские очепятки.
Бригадный Адальберт Уолдрон 10 постов 346 3236769
>>236758
Ну и к чему ты это приволок? Чтобы сказать, что даже коммерческий БЗ пробивает БЖ? Мы будто без тебя не знали.
Heaven 347 3236772
>>236769

>БЖ


Даун, это специальная бронеплита для вертолетчиков, защищающая от .50 BMG.
Бригадный Адальберт Уолдрон 10 постов 348 3236773
>>236772
Это я и без тебя понял, идиотина.
И что это меняет?
Heaven 349 3236886
>>236717
Где здесь переобувание? Плита не пробита, а это 50 калибр - и нахуя тогда магнум-автоматы? Попил в чистом виде.
Полузатопленный Костылёв 13 постов 350 3237077
>>236730

> А теперь призывает взглянуть на них посерьёзнее.



Это ты где там такое увидел-то, болезненый?
image.png1,2 Мб, 1024x683
Мультиспектральный Корнилов 1 пост 351 3237178
>>189950 (OP)
Тему можно закрывать, я полагаю.
Армия покупает 215К трещоток: https://defence-blog.com/army/u-s-army-moving-rapidly-toward-new-contract-for-m16a4-rifles.html
Нервно-паралитический Петен 1 пост 352 3237189
>>237178
У них там биполярОчка? Сначала M16A2/M16A4 на M4/M4A1 меняли и даже патрон под короткие стволы запилили правда обосрались маленько. Потом M4/M4A1 собрались на NGSW-R. Хуяк и уже старые вёсла покупают.
Общевойсковой Горюнов 16 постов 353 3237223
>>237178
Кольт выплакал поддержание своиъ проеденных штанов. Компания-гной, компания-пидор которая с патентами на самые популярные системы сосёт сто лет.
Окопный Нильс Бор 1 пост 354 3237230
>>237223
Вообще-то нынче М4 и М16 для МО США производит FN
Общевойсковой Горюнов 16 постов 355 3237251
>>237230

>Also states that a license agreement between Colt’s Manufacturing LLC and the U.S. Government requires the items procured to be manufactured in the United States Territory.


а тред мы читаем жопой.жпг
Heaven 356 3237273
>>237223
Патенты на М16 истекли лет 30 назад.
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 357 3237310
>>237251

>manufactured in the United States Territory



FN America, слышал такое название?
Пытливый Маунтбеттен 1 пост 358 3237325
>>189950 (OP)
Га-га-гаранд!
Легковооруженный Ватутин 1 пост 359 3237408
>>190472

> штурмгевер


Ты же понимаешь что ты неправ? Эту хуйню уже обсосали 100 лет назад на всех возможных форумах. Ты либо тупой уебан, либо пришел повбрасывать.
Бригадный Адальберт Уолдрон 10 постов 360 3238731
>>237325
FSA RSC Mle 1917, издание третье, ухудшенное.
Heaven 361 3238733
>>237325
В смысле штыком?
Драгунский Курчатов 1 пост 362 3238831
>>205026

>Но М113 уже скоро заменят на БТР на базе Брэдли.


Скоро, очень скоро Да и даже если заменят, то перспектива насиловать Бредли следующие 60 лет до смены платформы тоже так себе.

>Только ведь в КМП.


Нещитова, ага
>>195102
Их проверенная в бою классика и верность славным армейским традициям
@
Наше безнадежно устаревшее вооружение и фанатичное следование отсталым пережиткам прошлого.
Бригадный Адальберт Уолдрон 10 постов 363 3238841
>>238831
Откуда эта копипаста? Я в последнее время часто вижу эту серию, силюсь вспомнить целиком - и хоть убей, не могу.
soloveva21.jpg45 Кб, 600x381
Его Императорского Величества Туполев 1 пост 364 3238847
>>238841

>Откуда эта копипаста?


Какая? Скоро очень скоро? Из нашида Звон Мечей.
Их - наше? Из комикса.
Бригадный Адальберт Уолдрон 10 постов 365 3238855
>>238847
Да, был такой комикс лет -дцать назад. Но я имею в виду /wm/-версию в виде копипасты, там тоже пять сравнений было.
6point8mm-composite-cartridge-1200.jpg51 Кб, 621x414
Инженерный Микоян 10 постов 366 3239126
>>189950 (OP)
Похоже Штаты все таки переходят на 6,8 вместо 5,56

>A Texas-based ammunition company recently unveiled its new 6.8mm cartridge, which the Army will consider for the Next Generation Squad Weapon (NGSW) effort designed to replace the 5.56mm M4A1 carbine and M249 squad automatic weapon in close-combat units.


>True Velocity's 6.8mm composite-cased cartridge will be part of the NGSW auto-rifle, rifle and ammo prototype package being submitted by General Dynamics Ordnance and Tactical Systems Inc., which includes Beretta Defense Technologies, according to a recent True Velocity news release.


https://www.military.com/daily-news/2019/09/10/ammo-firm-unveils-68mm-cartridge-armys-next-gen-squad-weapon.html
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 367 3239129
>>239126

>True Velocity



General Dynamics привлекли эту компанию к разработке патрона 6.8 с полимерной гильзой под их вариант оружия для NGSW. Карабин, кстати, будет буллпап.
Так что, перейдут или нет, будет видно через восемь лет. TV уже давно выкатывает разные патроны с полимерными гильзами, DoD смотрит с интересом и продолжает зоонаблюдать.
Стальной Канарис 2 поста 368 3239134
>>239126
29 сентября 2019 года американский ресурс Defence Blog сообщил, что в течение ближайших пяти лет армия США планирует закупить до 215 тысяч автоматов М16А4. Это довольно интересная новость. Во-первых, она косвенно подтверждает тот факт, что Большой зелёный брат (Big Green — сленговое название армии США) не слишком-то верит в близкое пришествие нового поколения магнум-автоматов NGSW. Что и неудивительно, если вспомнить долгую и успешную историю хождения американских военных по граблям «супер-новых и супер-перспективных» систем стрелкового оружия — от SPIW и ACR до OICW и XM8. Видимо, американцы решили сработать на упреждение и заранее прикупить на ближайшие годы старых и проверенных М16. Ну, разве что с новыми свистелками и тарахтелками в виде планок Пикатинни по кругу. Плюс вместо знаменитой «отсечки по три» новые изделия рассчитаны на обычную автоматическую стрельбу.
Во-вторых, в последние годы американская пехота практически полностью перевооружилась на карабины М4 и М4А1 со сравнительно коротким (37 сантиметров) стволом и регулируемым по длине прикладом. Новый же контракт предполагает закупки винтажных полноразмерных «вёсел» с 50-сантиметровым стволом и фиксированным прикладом. Причём часть из винтовок должны поставляться в комплекте со старомодной рукояткой для переноски со встроенным механическим прицелом, пусть и съёмной. Такой шаг назад — очевидное признание недостаточной эффективной дальности стрельбы карабинов М4 в условиях текущих операций США на Ближнем Востоке. Как-никак более длинный ствол М16А4 обеспечивает лишние 70 метров в секунду начальной скорости пули патрона М855. Которые в реальном бою совсем не лишние.
Исторически главными пользователями М16А4 в США были морские пехотинцы, с давних времён помешанные на точной стрельбе. Тогда как американская армия последние примерно два десятка лет активно переходила на более короткие, удобные и лёгкие карабины М4. (Правда, недавно морпехи решили, что наилучшим выбором для них станет «пехотная автоматическая винтовка» M27 IAR — она же в девичестве 5,56-мм автомат «Хеклер-Кох» НК 416 германской разработки).
Решение же закупать «вёсла» М16А4 для армейцев выглядит довольно неожиданно. При этом речь с высокой вероятностью идёт именно о закупках винтовок для собственных нужд, а не для поставок союзникам. Ведь совсем недавно компания «Кольт» объявила о получении крупного контракта от американских властей на карабины М4 как раз по линии программы международной военной помощи. Таким образом, можно сделать вывод, что третье десятилетие 21 века суровые борцы за демократию встретят с винтовкой, мало чем отличающейся от тех, с которыми их отцы несли свободу и прочие общечеловеческие ценности разного калибра в Ирак, а деды — во Вьетнам или Гренаду.

https://warhead.su/2019/10/03/eta-muzyka-budet-vechnoy-m16-snova-zovut-na-sluzhbu
Стальной Канарис 2 поста 368 3239134
>>239126
29 сентября 2019 года американский ресурс Defence Blog сообщил, что в течение ближайших пяти лет армия США планирует закупить до 215 тысяч автоматов М16А4. Это довольно интересная новость. Во-первых, она косвенно подтверждает тот факт, что Большой зелёный брат (Big Green — сленговое название армии США) не слишком-то верит в близкое пришествие нового поколения магнум-автоматов NGSW. Что и неудивительно, если вспомнить долгую и успешную историю хождения американских военных по граблям «супер-новых и супер-перспективных» систем стрелкового оружия — от SPIW и ACR до OICW и XM8. Видимо, американцы решили сработать на упреждение и заранее прикупить на ближайшие годы старых и проверенных М16. Ну, разве что с новыми свистелками и тарахтелками в виде планок Пикатинни по кругу. Плюс вместо знаменитой «отсечки по три» новые изделия рассчитаны на обычную автоматическую стрельбу.
Во-вторых, в последние годы американская пехота практически полностью перевооружилась на карабины М4 и М4А1 со сравнительно коротким (37 сантиметров) стволом и регулируемым по длине прикладом. Новый же контракт предполагает закупки винтажных полноразмерных «вёсел» с 50-сантиметровым стволом и фиксированным прикладом. Причём часть из винтовок должны поставляться в комплекте со старомодной рукояткой для переноски со встроенным механическим прицелом, пусть и съёмной. Такой шаг назад — очевидное признание недостаточной эффективной дальности стрельбы карабинов М4 в условиях текущих операций США на Ближнем Востоке. Как-никак более длинный ствол М16А4 обеспечивает лишние 70 метров в секунду начальной скорости пули патрона М855. Которые в реальном бою совсем не лишние.
Исторически главными пользователями М16А4 в США были морские пехотинцы, с давних времён помешанные на точной стрельбе. Тогда как американская армия последние примерно два десятка лет активно переходила на более короткие, удобные и лёгкие карабины М4. (Правда, недавно морпехи решили, что наилучшим выбором для них станет «пехотная автоматическая винтовка» M27 IAR — она же в девичестве 5,56-мм автомат «Хеклер-Кох» НК 416 германской разработки).
Решение же закупать «вёсла» М16А4 для армейцев выглядит довольно неожиданно. При этом речь с высокой вероятностью идёт именно о закупках винтовок для собственных нужд, а не для поставок союзникам. Ведь совсем недавно компания «Кольт» объявила о получении крупного контракта от американских властей на карабины М4 как раз по линии программы международной военной помощи. Таким образом, можно сделать вывод, что третье десятилетие 21 века суровые борцы за демократию встретят с винтовкой, мало чем отличающейся от тех, с которыми их отцы несли свободу и прочие общечеловеческие ценности разного калибра в Ирак, а деды — во Вьетнам или Гренаду.

https://warhead.su/2019/10/03/eta-muzyka-budet-vechnoy-m16-snova-zovut-na-sluzhbu
Инженерный Микоян 10 постов 369 3239139
>>239129

>будет видно через восемь лет


Обещают выкатить в первой половине 2022-го.

>DoD смотрит с интересом и продолжает зоонаблюдать.


Армия США уже выбрала три стула конкретно под 6,8 автомат - General Dynamics, AAI Corporation Textron Systems, Sig Sauer Inc. На какой сядет, пока не ясно, но с калибром уже определись.
Heaven 370 3239144
>>239139
Ага, с калибром пули - но с ним три разных вида патронов.
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 371 3239152
>>239139

>Обещают выкатить в первой половине 2022-го



Прототипы первого этапа. Весь конкурс - до 2028-го.

>Армия США уже выбрала три стула конкретно под 6,8 автомат - General Dynamics, AAI Corporation Textron Systems, Sig Sauer Inc. На какой сядет, пока не ясно, но с калибром уже определись.



С калибром Министерство Обороны давно определилось, у них есть уже пуля, но нет комплекса "патрон-оружие". Его и собираются пилить в процессе NGSW. AAI вон, по старой памяти, уже HK насаммонило в поддержку (XM8 эниван?). Результат, мягко говоря, не гарантирован, но будет интересно. Прототип AAI вон недавно показывали, там пиздец беременный ароид.

А True Velocity давно уже патентует патроны с полимерной гильзой, но воз принятия их на вооружение и ныне там. GD вот решили зайти с козырей, объединив буллпап, патрон с полимерной гильзой и, ходят слухи, некую новую систему гашения отдачи. Поглядим.
Инженерный Микоян 10 постов 372 3239155
>>239144
Понятно, что патроны разные, речь о том что True Velocity их делают под хотелки GD, которые являются главными конкурсантами на проект NGSW. А вот Хеклеры, которые влезли в конкурс с 6,5 вместе с Текстроном.
Heaven 373 3239158
>>239155

>6,5 вместе с Текстроном.


У них тоже 6.8мм будет, но телескоп.

А SIG самый торадиционный 6.8мм патрон.
Скорострельный Хетценауэр 16 постов 374 3239159
>>239158
Сиги вообще максимум традиционные, у них и карабин выглядит как обмазанный тактикулом чутка модерновый ароид. Хочу на неведому зверушку от GD посмотреть, надеюсь, не разочаруют.
Инженерный Микоян 10 постов 375 3239167
>>239158

>но телескоп


Говорят, они уже в патроннике возгораются, и приходится хуячить с открытого затвора как из пулемета.
Дивизионный Роберт Фредерик 1 пост 376 3239427
Наш ♂️BOY NEXT DOOR♂️ страну поднял,
Россию ♂️MASTER♂️ не предал.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
NGSW от General Dynamics Стратегический фон Арним 1 пост 377 3244130
UFy8OEc.jpg49 Кб, 1280x535
Противопехотный Кирилл Евстигнеев 15 постов 378 3244147
>>244130
Как же мне никрасива от этого дульного устройства. Нахуя было пилить этот срез на фронте аппера?
Heaven 379 3244154
ВПК США.gif641 Кб, 460x346
Высокоточный Эрвин Адерс 1 пост 380 3244284
>>237189
Муриканцы, сэр.
Окопный Балабуев 1 пост 381 3245244
>>239155
Текстроновская шутта стала несколько изящней, когда нелепая батарея умной рельсы уехала из-под цевья на приклад. Ну и эволюция текстроновских телескоповиков.
И видос (чёй-то не видно бодрой стрельбы очередями из этой шуты с рук стоя, видать бояцца).
https://www.youtube.com/watch?v=KQhzt_yzsss
NGSW General Dynamics.webm184 Кб, webm,
640x360, 0:02
Суетливый Николай Максимов 2 поста 382 3246128

>Впопенкер: Ну пиндосы, ну тупые! Отдачей же ключицы ломать будет!



https://www.youtube.com/watch?v=-AqHuJWHLPE

Рекламные материалы описывают «технологию усреднения импульсов», которая минимизирует нагрузки и отдачу и обеспечивает управляемый автоматический огонь - что продемонстрировано в их промо-видео. Сказано, что это дает оружию уменьшенную отдачу, оптимальную для точных дальних боев. Однако, пожалуй, наиболее интересной особенностью является то, что в оружии используется двойная система стрельбы - стрельба из закрытого затвора в полуавтоматическом режиме и из открытого затвора в полностью автоматическом режиме, что способствует охлаждению.

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/10/15/general-dynamics-next-generation-squad-weapon-the-rm277/
Image.jpg106 Кб, 1000x600
Суетливый Николай Максимов 2 поста 383 3246130
Полуактивный Лерой Салливан 1 пост 384 3246280
>>246128
Как Фальшенягергевер прям.
Форсированный Гротте 1 пост 385 3246290
>>246130
>>246128

>суетливый

Окруженный Василевский 1 пост 386 3246291
>>246128

>mpopenker: вообще любопытно, на глазок отдача не то чтобы очень заметная


Мда.
marketing.jpg64 Кб, 440x535
Общевойсковой Горюнов 16 постов 387 3246308
>>246128

>Рекламные материалы


Опять клятые пиндосы физику наябывают, доколе?

Длинный ход боевой пружины товарища стоунера и шестерёнка константинова и так простейшие способы которые никого не устроили, что же тут может быть?
Общевойсковой Горюнов 16 постов 388 3246309
Почти забыл.

>булка

Флотский Хорти 2 поста 389 3246875
>>246128
хуя у этого полукочки напряжение удерживать отдачу
Пулеметный Дэвид Стирлинг 2 поста 390 3246998
>>246128
Пиздец ствол трясется даже при стрельбе одиночными, интересно, что было бы, если бы зажал.
Пулеметный Дэвид Стирлинг 2 поста 391 3247018
Американцы вряд ли перейдут на что то новое, по крайней мере до появления нового поколения стрелкового вооружения и освоения его производства, ибо дороха, да и АРоиды с 5,56 их абсолютно и полностью устраивают. Все равно основные задачи американского пехотинца это зачистка помещений, да стрельба на подавление до прилета авиаударов против всяких нерегулярных формирований.
Инженерный Микоян 10 постов 392 3247165
>>245244

>когда нелепая батарея умной рельсы уехала из-под цевья на приклад


И в чем тут профит?
Противопехотный Дудаев 1 пост 393 3247177
>>247165
Ну во первых это красиво...

Затем - баланс, был front heavy, а тут перенесли в прикладе и найс. Ну и подствольнику ничего мешаться не будет.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски