Вы видите копию треда, сохраненную 2 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Как будет происходить война Китая с Прибалтикой по захвату стратегических залежей шпрот и янтаря?
Тебе сюда, не нужно создавать отдельный тред.
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/wm/res/2564252.html (М)
И сразу репост за школьника из закрытого:
Давайте не будем притворяться, что это невозможно, и просто перетрём за возможные расклады.
Итак, в зелёном углу ринга - обученные и мотивированные бородачи с калашами, но практически без тяжёлой техники и арты, и совсем без авиации.
В красном углу - прокачавшаяся на Грузии, драмнбассе и Сирии российская армия с современной техникой, беспилотниками, контрактниками и прочими плюшками, и настолько похеренными отношениями с остальным миром, что с театральными правами человека и гуманностью уже можно особо не заморачиваться.
Твои прогнозы, /wm/. Сумеем, смогём?
https://www.youtube.com/watch?v=ACY2tm4Vpew
Боюсь, что проблема стороны в красном углу ринга не в оснащении и опыте, а в стратегически неправильном мышлении и принятии правильных решений.
Чехов разъебать в военном плане — смогём. Воевать там можно вечно. А вот грамотно заканчивать конфликты на Кавказе нынешняя власть не умеет, иначе вся эта ситуация была бы купирована ещё в нулевых.
16 января 1991, то есть накануне Бури в пустыне, Аллах дарует Саддаму "сферу воздушного запрещения", ну или штуку с другим пафосным названием, которая делает невозможными полёты любых летательных аппаратов тяжелее воздуха над территориями Ирака и бывшего Кувейта. Американцы и компания об этом узнают, но, тем не менее, решают атаковать и без поддержки с воздуха. Что будет дальше?
КР запускать тоже нельзя
Смогём без проблем, потому что
> с калашами, но практически без тяжёлой техники и арты, и совсем без авиации.
Хотя потери, конечно, будут.
Сталь, кавалерия, огнестрел с артой против макак с обсидиановыми пилодубинами? Ну даже не знаю...
так в мезоамерике не армия рубилась, а отряды авантюристов.
А тут по условиям задачи от России выступает именно армия. Государственная военная мощь.
Ты смеешься? Они у кучки авантюристов вроде Писарро и Кортеса соснули. При том, что у них почти не было огнестрела и коней.
Армия Ивана IV с его массовой конницей и огромной артиллерией пройдет через них как нож сквозь масло.
Они же блять, были еще примитивнее, чем дикие сибирские племена (у тех какое-никакое государство было - осколок Империи Чингисхана, как никак).
Нет, он сопоставил факт существования ДНР и ЛНР с невесть каких активов и списание активов Зенит арены. Рискованно это он.
Если он точно не с Львовщины, такой молодой да шутливый, то ходит по очень тонкому льду.
Вторые даже у микробов соснули.
ссср вин, т.к. большая часть народу пошлет все нахуй и пойдет брататься, и армейцы будут первыми из первых.
>Т-95, Су-47, ТКБ-111
Точнее хрюкомангал Т-94 (Объект 477 Молот), мигоговно МиГ-39 (МиГ 1.44) и часы с кукушкой АН-94 (Абакан).
В реальном бою это говно проиграет божественному российскому оружию - мегамангалы будут хоронить свои экипажи от ударов Армат, архаично-нестелсовая жирная утка-мигоговно безбожно сольет Су-57, а уродские Абаканы будут клинить против сверхнадежных калашей.
Но боя не будет - >>790172 тут правильно указали что Россиюшка автоматически сольется в экстазе с параллельной версией самой себя.
Так и у индейцев было государство, причём получше, чем у народностей Сибири. Вообще индейцы проиграли не из-за превосходящей военной мощи завоевателей, а из-за завезенных ими болезней и внутренней грызни.
>Вообще индейцы проиграли не из-за превосходящей военной мощи завоевателей
Сражения они проигрывали как раз из-за этого. У цивилизации Неолита нет никаких шансов против железных кирасиров.
По-пацански раз на раз, конечно, нету, но ведь у местных было подавляющее превосходство в численности. Захватывать огромные города без помощи местных племён Кортес бы не смог.
Это была цивилизация деревянных дубин с вклееными обсидиановыми кромками в роли хай-тек оружия, и вьючных лам с пешими носильщиками в роли логистики, жертвоприношениями в роли молодежной политики и узелками на веревочках в роли письменности, даже Египет времён не объединенных верхнего и нижнего царств со своими бронзой, колесницами и администрированием выебет этих мартышек.
Кортес вообще на наглости выехал и собственной охуевшести. Заходил в город как гость и брал на обеде местного царька в плен, потом вообще казнил.
Не думаю, что колесницы в географии центральной Америки были бы хорошим выбором, лол.
> от ударов армат
> современная армия
Я сомневаюсь что десяток Т-14 способен переломить ход войны.
Войны не будет, а речь идёт про сравнение техники, и тут российская гораздо здоровее и адекватнее ретрофутуристического археотека из маняпланов позднего совка.
Блядь, у народностей Сибири были осколки Золотой Орды с уровнем цивилизации Средних веков и такие-то чукчи, которые даже ламеллярный доспех знали. Рили блядь, даже чукчи выглядят суровыми цивилизованными нагибаторами на фоне индейских цивилизаций.
Вообще, самые лютые типы были коряки, как я знаю. Бесконечно жестокий народ. Еще примечательно что во время завоевания сибири были штурмы ледяных крепостей, самые настоящие, строилась земляная насыпь на крутом обрыве и обливалась водой, получалась ледяная цитадель, на которую хер заберешься, а упадешь - так на камни.
Но разница с индейскими войнами была значительная, потому что местных жило в таких условиях на порядок меньше, когда во время завоевания Америки десятки тысяч погибли, при одной только битве на Литтл-бигхорн было 2 тысячи индейцев, для сибирских племен бой между двумя сотнями людей это было что-то уровня второй мировой войны.
>Это была цивилизация деревянных дубин с вклееными обсидиановыми кромками в роли хай-тек оружия, и вьючных лам с пешими носильщиками в роли логистики, жертвоприношениями в роли молодежной политики и узелками на веревочках в роли письменности, даже Египет времён не объединенных верхнего и нижнего царств со своими бронзой, колесницами и администрированием выебет этих мартышек.
А так-то охуенно у них получилось сделать сложноорганизованное общество с большим прибавочным продуктом и красивой яркой культурой.
Тем более что индейцы Аляски срались и ссались от чукчей. Не люди а звери!
Так то да.
Город - миллионник, когда в Европе был разве что Лондон таких масштабов, канализация, гидропоника, ребята неолит явно превзошли.
>ребята неолит явно превзошли
Вряд ли. Орудия остались каменными. Тут сказались продвинутые сельхоз-технологии, позволившие оплачивать «банкет».
Но золото обрабатывать умели.
И письменность была, что уже за рамки понятия неолита выходит.
Вот бронзу точно никто не выплавлял.
Золото использовалось лишь для декоративных целей. Даже как деньги оно не использовалось.
>Но золото обрабатывать умели.
Температура плавления золота и меди одинакова, стало быть у индейцев был потенциал перехода к энеолиту. Хотя они даже колеса не использовали. Всё на горбу таскали. Как они вообще жили…
Ну это тут вообще при чем. Декоративно, но понимание плавления металла было.
>>791762
Да, я вот к тому и клоню, предпосылки были. Насчет колеса и горба, они знали колесо, точнее вал, они использовали вал-каток для разравнивания почвы на балконах для засевов, а жили так потому что география проживания не способствовала появлению транспорта, сам посуди, ебанные горы и непроходимые джунгли, телеге негде проехать, лама не везде пройдет.
Они что, не строили дороги?
Но опять же, в качестве украшений.
Прогнозировать дальнейшее развитие событий сложно. Тут нужно понимание того, в чем были проблемы РККА того времени. Это - отсутствие необходимого уровня автомобилезации, радиофикации и, как следствие из этого, разведки.
Без этих вещей проводить сколько-нибудь успешные наступательные действия, тем более против такого противника бессмысленно. Остановят, отсекут, заварят в котле и всё.
К 1944 году США по Ленд-Лизу поставили сотни тысяч грузовых автомобилей, в т.ч. и студебеккеры повышенной проходимости, с помощью которых и стала возможной наступательная операция 1944 года.
А без этого: танки едут сами (причем легкие быстрее тяжелых, тяжелые ломают дороги и мосты), пехота идёт пешком, артиллерия на конной упряжи или буксируется автомобилями/гусеничными тягачами. В итоге - "караван движется со скоростью самого медленного верблюда".
Представим что армяне решили вернуть армянонаселенные районы Грузии в родную гавань и пошли на грузин войной.
Никто из соседей и околососедей (Азербайджан, Иран, Турция, Россия) не вмешиваются, мировое сообщество выражает озабоченность и не более того.
У обоих государств из армий только то чем они располагают на 2017 год.
Кто кого государство в границах Краснодарского края и государство в границах Ростовской области.
Аналогичная ситуация Волгоград против Саратова.
Никаких - ЮО это грыжа через кавказ. Вполне полезная для зоонаблюдения, но горы куда надёжней.
Если осетины захотят оттуда съебаться (что вряд-ли) с удовольствием поможем.
Другое дело - Абхазия с побережьем.
>Если осетины захотят оттуда съебаться (что вряд-ли) с удовольствием поможем.
Да их там всего 50к. Не проблема расселить в России.
Грызуны захватывают Осетию, в Москве собирается майдан одновременно из хачей и нациков.
Тот же вопрос про Осетию и Абхазию
>Абхазия с побережьем.
А что там с этим побережьем? Там какая нибудь газонефть есть? Или так, до кучи?
Гарантия, что Грузия не вступит в НАТО.
Что то у тебя аргументы кончились. Впрочем это неудивительно с современным образованием.
>Господи, что же за говно у тебя в голове?
Это называется - знания. Хотя для тебя знания это зло, лучше жить в манямирке.
>>792234 (Del)
Природа.
Кстати у индейцев в Америке землю выкупали и с ними действительно торговали (даже оружием).
А у нас аборигенов использовали для добычи пушнины.
>>792352
Индейцы в Америке живут лучше тебя в РФ. У них есть доходный бизнес, компенсации, всевозможные льготы и донаты. К тому же их число постоянно растет и уже стало больше чем было до прихода европейцев.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
В пушниновых шахтах? Или выгуливали с ошейником?
>>793108
Там ничего интересного, но как стратегическая территория подходит. Если этот отрехок оказывается у России, Америка может направлять "гуманитарную помощь" и прочие плюшки в Закавказье только через Турцию, с которой договоры будут обходиться дороже, чем с грызунами.
Что-то из серии "мелочь, а приятно."
А нет, прошу извинить, в глаза ебусь - Абхазия ведь не всё черноморское побережье Грузии.
> все его аргументы, от аппеляции к авторитетам до 2000 несуществующих индейцев, разбились о стену реальности
> у тебя аргументы кончились
Лолбля.
> (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Спасибо, Абу! Ибо тема для гитлерача в лучшем случае.
Мои аргументы основываются на исторических источниках и авторитетных исторических трудах. Твои аргументы на чем основываются? На горении жопы?
>разбились о стену реальности
Разве что о стену истошных визгов - ВРЕТИИ НИВИРЮЮ!!11
>Спасибо, Абу! Ибо тема для гитлерача в лучшем случае
Обосрался - МАЧАА ПОМАХИИИ!!11
Реактивную артиллерию захватывают прямо в боксах на границе, авиацию расстреливают точно так же на аэродромах, танки на уровне ломаются и встают без топлива из-за бардака при бесконечных переформированиях начала 40-ых.
Нихуя не изменится короч
Британская империя против муррики в интербеллум при условии полного похуизма европы.
Патовая ситуация. Флоты либо не будут друг с другом проводить крупные сражения помятуя о Ютланде, либо проведут и обескровят друг друга. США захватит Канаду и на этом война зайдет в тупик ибо ни одна из сторон ничего толком сделать больше не сможет.
Ты хоть понял, на что ответил? Отношение к сибирякам и к коренным эжноамериканцам со стороны захватчиков разнилось.
А если добавить условие реанимации англо-японского договора 1902 года? Вашингтонские договоры при таком раскладе идут по пизде ведь.
Не надо тыкать палочкой шизика.
Это уже поинтереснее, пока армия США пытается наступать в Канаде, флот мечется по двум океанам, пытаясь все прикрыть. Вангую генеральное морское сражение где-то поблизости от Филиппин.
План Ред гугли
Ты хоть понял что спросил, долбоеб? Учись выражать свои мысли.
Годный наброс и репостнуть не зашквар.
Коротко. У Китая и Индии дохуя границы и почти по всей ее протяженности спорные участки за которыеуже воевали сначала Чайна дала пососать индусам, потом наоборот Индия искупала жлтков в крови на перевалах.
В настоящее всемя обе страны претендуют на региональное лидерство и не могут позволить себе обосраться, тем более, что конфликт старый и многие генералы с обоих сторон с детства мечтают прояснить противнику по щщам.
Обе страны имеют дохуя огромные армии и впечатляющий резерв для пополнения.
Обе страны имею ядерный бабах.
И вот сейчас у них по новой начались приграничные инценденты:
https://lenta.ru/articles/2017/08/28/stones_water/
Китай строит железную дорогу, что бы подвозить вооружение. Индия авралом строит множество мостов, которые способны пропускать танки.
Где-то рядом потирает потные ручки Пакистан.
Непал и Бутан ссутся в ужасе.
Прелесть ситуации, что война будет чрезвычайно горной - Тибет, мазафака! - такой войны мы еще не видели.
Так кто-кому даст пососать?
очевидно, что Китай
> очевидно, что Китай
Ничего не очевидно. Если война будет горная, решать будет не ВПК и бабло, а качество бойцов, разведка, душок и мобресурс. В итоге ни одна из сторон не добьется решающего преимущества и горы будут бессмысленно залиты кровью.
Именно. Какие принципиальные сложности? Вот идёт пехота, натыкается на укрепленный пункт, вызывает, авиацию, та скидывает кабы, пехота идёт дальше.
Думаю, тут имелось в виду, что у того же Китая потешного хлама уровня миг-21 и их местных копий больше, чем современных литаков
вообще то нет, свои аналги миг-19 они списали уже давно, а то что летает сейчас миг-21 имеет разве что в дальних предках.
>Q-5C/D/E
Штурмовик китайской разработки, дальнейшее развитие истребителя Shenyang J-6 (лицензионной копии МиГ-19), снят с производства в 2012, находится на вооружении
Я про миг-19 ничего не говорил
>миг-21
А чем j-7 лучше миг-21, пусть даже и модернизированного? Их там 500 с лишним штук
Был еще лулз с местными двигунами для J-11(местных копий Су-27) с таким охуенным ресурсом, что они туда наш АЛ-31 ставили. А еще у них основа стратегической авиации-Ту-16.
Авиация в данном случае может помочь либо сбросом аналогов АВБПМ или MOAB по ущельям и пещерам, либо десантными операциями, как в Афгане при советах, либо точечными спецоперациями, как в Афгане при США. Во всех остальных случаях с учетом мобилизационного ресурса обеих стран это будет пустая трата боеприпасов и потери самолетов. Доля современных самолетов что у Китая, что у Индии так себе. Особенно будет прикольно смотреть на борьбу Су-30 против Су-30 - вот тут-то в чистом виде будет решать планирование, выучка и подготовка.
> Особенно будет прикольно смотреть на борьбу Су-30 против Су-30 - вот тут-то в чистом виде будет решать планирование, выучка и подготовка.
Кажется у них разное брэо
Двачую
Предположим, что Израиль под предлогов сдерживания Ирана вводит войска и пытается бомбить нашу базу.
Контингент РФ в Сирии с возможными (ли?) подкреплениями против армии вторжения Израиля.
Три дня.
>войны казаков с чукчами
ты не поверишь, но книга со смешным (лично для меня) названием "Военное дело чукчей"
там как раз про стычки чукчей и казаков.
Ни за сколько. Будут бомбить несколько лет, высадки спецназа будут вырехаться. Когда попробуют прислать морпехов - соснут на подъезде.
Максимум - примерно как с РФ будет.
Ну-ну, только не будет таких проебов в планировании как у РФ, качество солдат и боевое сглаживание на высоте (это вам не сборная солянка из всех уголков России), да и оружие жулики всех мастей от рядовых до генералов не будут продавать.
Я уж молчу про качество и техсостояние матчасти.
>А еще у них основа стратегической авиации-Ту-16
1) Самое то для Тибета. Когда в Афгане у шурави заканчивалось терпение, они вызавали на укрепрайон барсуков с ФАБ-9000. 2) А чо там у индусов вместо стратегической авиации?
Но нашу-то базу он бомбить не позволит.
>>797734
База защищается ПВО и авиацией в пределах сил и средств. Ввод будет со стороны Голан, нашим сухопутным войскам там делать нечего, и слишком мало их. Асаду пизда. Некоторое количество самолетов с обеих сторон потеряно, но преимущество первого удара у Израиля, значит у них будет потерь меньше. Дальше будет дипломатия, большой войнушки не будет.
Астрологи объявили неделю еврейских атак на Хмейним.
Количество еврейских самолётов уменьшается вдвое.
А потом вжухх - и Израиль забросали крылатыми ракетами со стратегов и кораблей (с каких достают).
Конец.
Проблема ещё в том, что щас чечнцы и прочие чуркобесы имеют диаспоры в крупных городах Росии.
Да, как уже который год демонстрируется в Афганистане. А до того можно было увидеть, например, в Фаллудже. А уж в Могадишо какое слаживание показали, ммммм залюбуешься.
Если без поддержки НАТО - то соснут как АОК и побегут визжать про геноцид. Обе войны, что первая чеченская, что в Косово, были проиграны по сути политиками, но это уже тема для пораши.
Из выведеных вб можно возродить 19-ю мотострелковую дивизию (из 102-й (Армения) и 4-й вб (ЮО) и 19-й омсбр). В 58-й армии будет две мсд.
Смотря на чьем поле... И каков процент мирняка необходимо сохранить в качестве генофонда.
Сколько часов жить Киму?
много лет. потому что сеул горит и орды ЮКошек штурмуют америкошек дабы те упиздовали нахуй. Шутка.
По настоящему - до конца войны как кадафыч иил садамка.
В Правде
> США вторгаются в КНДР
Уже было в 1950 году, закончилось отсосом СШАшки.
Только тогда в сшашаке была огромная армия практически военного времени, авиация закрывала небо, десятки авианосцев, линкоры, а корейцы были с берданками и голой жопой.
> не используют ядерное оружие
А что они могут использовать? Стратегическое оружие не предлагать, расходовать невозобновимый ресурс глупо.
Остаются свободнопадающие бомбы b61 как у дидов, ну хуй знает, это ещё долететь надо.
> Уже было в 1950 году, закончилось отсосом СШАшки.
Так лучшие корейцы тоже не достигли целей. Так что тут взаимный отсос.
> Только тогда в сшашаке была огромная армия практически военного времени, авиация закрывала небо, десятки авианосцев, линкоры, а корейцы были с берданками и голой жопой.
Не пизди, техника и боеприпасы из СССР и Китая шли эшелонами, не говоря уж о лисицынах. Голая жопа у него.
> Остаются свободнопадающие бомбы b61 как у дидов, ну хуй знает, это ещё долететь надо.
Ты состав ВВС и ПВО СК видел?
Поддержка третьих стран это отдельный вопрос, здесь важна разница между военными потенциалами стран тогда и сейчас.
Тогда это колониальная жопа мира четвёртого сорта типа современной Сомали (где сшашка тоже успела пососать ну да ладно), сейчас это одна из сильнейших сухопутных армий мира в своём укрепрайоне.
> Ты состав ВВС и ПВО СК видел?
Даже в условной ситуации "господства в воздухе" велика вероятность что подготовку к доставке бомбуэ вскроют кому положено и она не долетит. Зассут "неопознанных истребителей" с угловой.
А разве нет тактических боеголовок у ракет малой дальности для уничтожения всяких бункеров со всеми обитателями?
ну, на счет сильнейшей сухопутной армии хз, ближайшие соседи Россия и китай, какбе сильнейшие сухопутные армии мира, да и юк явно не натоподсос уровня европидоров, войска тоже имеет.
> Даже в условной ситуации "господства в воздухе" велика вероятность что подготовку к доставке бомбуэ вскроют кому положено и она не долетит. Зассут "неопознанных истребителей" с угловой.
Каких истребителей, хосспаде? Дюжина древних миг-29? Еще хуй знает в каком они там состоянии, не говоря о том что даже сраные Ф-16 порвут их на клочки с минимальными потерями.
Эт как? С винтовкой против Галила, на мессере 262 против Ф-15? ПТРК, ВТО как против этого устоять?
или они ночью нападут, и к обеду заборют всю территорию
Вообще-то, да. У Израиля есть флот и есть ПКР. Кригсмарине расстреляют как мишени.
Я хоть и на чисто генетическом уровне ненавижу линкородебила, но что-то мне кажется в противостоянии гарпуна и бронепояса, гарпун соснёт тунца.
В принципе, израильтяне могут затащить подлодками, древние ГАС немцев их не засекут.
Просто заминируют все входы и выходы из всех портов. Слишком высоко численное преимущество.
Зато есть бронебойные бомбы, накидают сверху GBU-27
Если ВВС Израиля в игре то банально кабами закидают, плюс пкр хотя потешный гарпун против линкора это то еще удовольствие но опять же можно же по надстроечкам пулять, в любом случаи немцам не до атак на евреев будет, а борьбой за живучесть кораблей, если на земле то тут тоже мало шансов, колоссальная разница в техническом оснащении армий, штабы, узлы связи, скопления бронетехники будут накрываться кабами, отрк, плюс птрк, меркавы и прочее.
Пик отклеился
Все линкородебилы считают, что линкор весь покрыт поясом, в то время как площадь бронирования на самом деле крохотная. Весь остальной корабль превращается в горящий металлолом.
Щука то три тонны весит, кек.
При чем тут танки?
280-мм у сталинграда.
Как пробить броню?
Разберем для начала – так ли уж слабы в вопросе пробития брони обычные противокорабельные ракеты?
Возьмем для примера старый добрый BGM-109 “Томагавк”, вернее, его противокорабельную модификацию BGM-109B TASM. Эта ракета снаряжалась полубронебойной боевой частью (заимствованной от авиационной ракеты AGM-12С “Bullpup”), весом в 450 килограмм. Иначе говоря, вес, вполне сопоставимый с весом снаряда линкора.
Ракета поражает корабль противника, двигаясь на скорости в 900 км/ч, или порядка 250 метров в секунду. Не так уж много, казалось бы: снаряды линкоров даже на излете имели скорость порядка 300-450 м/c. Но тем не менее, отметим, что эти 450 кг на 250 метрах в секунду равноценны 14,1 мегаджоулям. Для простоты, мы учитываем энергию только боевой части (потому что при расчете энергии всей ракеты придется влезать в дебри пластической деформации ее корпуса при ударе, вычислять, сколько энергии расходуется на смятие корпуса и т.д.)
С чем это сравнить? Сопоставимую энергию (13,3 мегаджоуля) имел бронебойный снаряд американской 203-мм/55-калиберной пушки времен Второй Мировой. При весе 152 кг, и скорости порядка 418 метров в секунду, этот снаряд имел бронепробиваемость до 200 миллиметров вертикальной брони. Достаточно впечатляющее сравнение, согласитесь?
Согласно имеющимся данным, полубронебойная боевая часть TASM обладает бронепробиваемостью до 120 миллиметров, что вполне коррелирует с приведенными выше (согласен, несомненно упрощенными) аналогиями.
Но мы не учли одно важное преимущество ракеты. Ракета управляема. В то время как снаряд летит по баллистической траектории и ударяет в броню под полностью зависящим от исходных параметров выстрела углом, ракета в определенной степени контролирует свой угол удара.
Многие противокорабельные ракеты – в частности, тот же “Гарпун” – умеют делать вблизи цели “горку” и атаковать из пикирования. Обычно это делается для повышения точности при атаке небольших, низких целей (вроде катеров и всплывших субмарин), которые летящая горизонтально ракета рискует просто перескочить. Угол пикирования, как правило, ограничен 30-35 градусами, но нет никаких принципиальных проблем с тем, чтобы перевести ракету в почти вертикальное пикирование путем незначительной доработки программного обеспечения. Противобункерные модификации “Томагавка” и противоповерхностная версия “Гарпуна” (ракета SLAM) вполне успешно выполняют атаки из почти вертикального пикирования.
Это означает, что пытаясь защитить корабль броней, приходится исходить из принципа эквивалентной защиты с любого направления атаки. Иначе говоря, броневая палуба должна иметь ту же толщину, что и броневой пояс корабля – в противном случае, броневая защита просто не имеет никакого смысла. И это сразу создает целую серию проблем – площадь палубы, как правило, значительно больше площади надводного борта, и защита ее броней равной с поясом толщины выглядит… затруднительно по чисто весовым соображениям.
Ситуация выглядит еще более удручающей в контексте сверхзвуковых ракет. Вот, к примеру, результат попадания зенитной ракеты “Талос” (спроектированной в 1950-ых) в эскортный миноносец:
Ракета была оснащена инертной боевой частью, но чистая кинетика удара однотонной ракеты, пикирующей на скорости около километра в секунду, буквально сломала хребет кораблю. Фактически, это был эффект выстрела 406-мм орудия линкора в упор. Чистая энергия столкновения составила порядка 500 мегаджоулей – примерный эквивалент взрыва 100 килограмм тротила! – даже без учета недогоревшего топлива в баках ракеты.
В качестве более современного примера, возьмем хорошо известный П-270 “Москит”. Скорость этой ракеты достигает 2,5 МаХа (порядка 750 метров в секунду) при весе боевой части в 300 килограмм. Условно предположим, что эта боевая часть выполнена нами полностью идентичной бронебойному снаряду аналогичного веса (это не самое оптимальное решение, но допустимое). Отметим также, что применение современных методов и материалов – вроде титановых сплавов, обедненного урана и пластиковых взрывчатых веществ – позволяет существенно повысить возможности бронебойных боевых частей, по сравнению с историческими.
Что такое – 300 килограмм на скорости 750 м/с? Для простоты сравнения – это эквивалент выстрела прямой наводкой германской 280-мм/54,5-калиберной пушки SK C/34 (стоявшей на линкоре “Шарнхорст”). Согласно баллистическим таблицам, при таких параметрах бронепробиваемость снаряда превышала 500 миллиметров. Даже могучий “Ямато” не выдержал бы такого удара в свой главный броневой пояс – и, точно также как и в случае с “Томагавком”, ракете совершенно не обязательно атаковать корабль в пояс.
Также заметим, что в вопросе поражения брони мы совершенно не обязаны ограничиваться лишь старомодными решениями вроде бронебойных боевых частей. Давно – и хорошо – известны кумулятивные боеприпасы, способные эффективно пробивать броневые плиты значительной толщины.
В дискуссиях, против кумулятивных зарядов как противокорабельного вооружения обычно выдвигают то возражение, что кумулятивная струя быстро рассеивается и не пройдет сквозь верхние палубы корабля. Но зачем ограничиваться ТОЛЬКО старомодным кумулятивным эффектом?
Примером современного подхода к вопросу является, например, ракета TOW-2B, использующая два формируемых боеприпаса типа “ударное ядро”. Подобный боеприпас имеет значительно большую массу, чем обычная кумулятивная струя, и способен сохранять скорость порядка километров в секунду (за счет массы) на значительных дистанциях.
Возьмем для примера все тот же “Томагавк”. Длина его боевого отделения - в зависимости от модели от 1 и до 1,5 метров, при диаметре порядка 0,52 метра. Используя приведенную выше (на иллюстрации) схему расположения зарядов с ударным ядром перпендикулярно оси ракеты, мы спокойно можем расположить в корпусе ракеты 2-3 подобных заряда, в полметра диаметром каждый. Согласно приблизительной формуле, бронепробиваемость ударного ядра примерно равна 0,5-0,75 диаметра заряда, т.е. для наших полуметровых зарядов мы получим пробитие брони толщиной в 250-300 миллиметров. Ни один построенный линейный корабль не имел такой толщины броневой палубы.
Как пробить броню?
Разберем для начала – так ли уж слабы в вопросе пробития брони обычные противокорабельные ракеты?
Возьмем для примера старый добрый BGM-109 “Томагавк”, вернее, его противокорабельную модификацию BGM-109B TASM. Эта ракета снаряжалась полубронебойной боевой частью (заимствованной от авиационной ракеты AGM-12С “Bullpup”), весом в 450 килограмм. Иначе говоря, вес, вполне сопоставимый с весом снаряда линкора.
Ракета поражает корабль противника, двигаясь на скорости в 900 км/ч, или порядка 250 метров в секунду. Не так уж много, казалось бы: снаряды линкоров даже на излете имели скорость порядка 300-450 м/c. Но тем не менее, отметим, что эти 450 кг на 250 метрах в секунду равноценны 14,1 мегаджоулям. Для простоты, мы учитываем энергию только боевой части (потому что при расчете энергии всей ракеты придется влезать в дебри пластической деформации ее корпуса при ударе, вычислять, сколько энергии расходуется на смятие корпуса и т.д.)
С чем это сравнить? Сопоставимую энергию (13,3 мегаджоуля) имел бронебойный снаряд американской 203-мм/55-калиберной пушки времен Второй Мировой. При весе 152 кг, и скорости порядка 418 метров в секунду, этот снаряд имел бронепробиваемость до 200 миллиметров вертикальной брони. Достаточно впечатляющее сравнение, согласитесь?
Согласно имеющимся данным, полубронебойная боевая часть TASM обладает бронепробиваемостью до 120 миллиметров, что вполне коррелирует с приведенными выше (согласен, несомненно упрощенными) аналогиями.
Но мы не учли одно важное преимущество ракеты. Ракета управляема. В то время как снаряд летит по баллистической траектории и ударяет в броню под полностью зависящим от исходных параметров выстрела углом, ракета в определенной степени контролирует свой угол удара.
Многие противокорабельные ракеты – в частности, тот же “Гарпун” – умеют делать вблизи цели “горку” и атаковать из пикирования. Обычно это делается для повышения точности при атаке небольших, низких целей (вроде катеров и всплывших субмарин), которые летящая горизонтально ракета рискует просто перескочить. Угол пикирования, как правило, ограничен 30-35 градусами, но нет никаких принципиальных проблем с тем, чтобы перевести ракету в почти вертикальное пикирование путем незначительной доработки программного обеспечения. Противобункерные модификации “Томагавка” и противоповерхностная версия “Гарпуна” (ракета SLAM) вполне успешно выполняют атаки из почти вертикального пикирования.
Это означает, что пытаясь защитить корабль броней, приходится исходить из принципа эквивалентной защиты с любого направления атаки. Иначе говоря, броневая палуба должна иметь ту же толщину, что и броневой пояс корабля – в противном случае, броневая защита просто не имеет никакого смысла. И это сразу создает целую серию проблем – площадь палубы, как правило, значительно больше площади надводного борта, и защита ее броней равной с поясом толщины выглядит… затруднительно по чисто весовым соображениям.
Ситуация выглядит еще более удручающей в контексте сверхзвуковых ракет. Вот, к примеру, результат попадания зенитной ракеты “Талос” (спроектированной в 1950-ых) в эскортный миноносец:
Ракета была оснащена инертной боевой частью, но чистая кинетика удара однотонной ракеты, пикирующей на скорости около километра в секунду, буквально сломала хребет кораблю. Фактически, это был эффект выстрела 406-мм орудия линкора в упор. Чистая энергия столкновения составила порядка 500 мегаджоулей – примерный эквивалент взрыва 100 килограмм тротила! – даже без учета недогоревшего топлива в баках ракеты.
В качестве более современного примера, возьмем хорошо известный П-270 “Москит”. Скорость этой ракеты достигает 2,5 МаХа (порядка 750 метров в секунду) при весе боевой части в 300 килограмм. Условно предположим, что эта боевая часть выполнена нами полностью идентичной бронебойному снаряду аналогичного веса (это не самое оптимальное решение, но допустимое). Отметим также, что применение современных методов и материалов – вроде титановых сплавов, обедненного урана и пластиковых взрывчатых веществ – позволяет существенно повысить возможности бронебойных боевых частей, по сравнению с историческими.
Что такое – 300 килограмм на скорости 750 м/с? Для простоты сравнения – это эквивалент выстрела прямой наводкой германской 280-мм/54,5-калиберной пушки SK C/34 (стоявшей на линкоре “Шарнхорст”). Согласно баллистическим таблицам, при таких параметрах бронепробиваемость снаряда превышала 500 миллиметров. Даже могучий “Ямато” не выдержал бы такого удара в свой главный броневой пояс – и, точно также как и в случае с “Томагавком”, ракете совершенно не обязательно атаковать корабль в пояс.
Также заметим, что в вопросе поражения брони мы совершенно не обязаны ограничиваться лишь старомодными решениями вроде бронебойных боевых частей. Давно – и хорошо – известны кумулятивные боеприпасы, способные эффективно пробивать броневые плиты значительной толщины.
В дискуссиях, против кумулятивных зарядов как противокорабельного вооружения обычно выдвигают то возражение, что кумулятивная струя быстро рассеивается и не пройдет сквозь верхние палубы корабля. Но зачем ограничиваться ТОЛЬКО старомодным кумулятивным эффектом?
Примером современного подхода к вопросу является, например, ракета TOW-2B, использующая два формируемых боеприпаса типа “ударное ядро”. Подобный боеприпас имеет значительно большую массу, чем обычная кумулятивная струя, и способен сохранять скорость порядка километров в секунду (за счет массы) на значительных дистанциях.
Возьмем для примера все тот же “Томагавк”. Длина его боевого отделения - в зависимости от модели от 1 и до 1,5 метров, при диаметре порядка 0,52 метра. Используя приведенную выше (на иллюстрации) схему расположения зарядов с ударным ядром перпендикулярно оси ракеты, мы спокойно можем расположить в корпусе ракеты 2-3 подобных заряда, в полметра диаметром каждый. Согласно приблизительной формуле, бронепробиваемость ударного ядра примерно равна 0,5-0,75 диаметра заряда, т.е. для наших полуметровых зарядов мы получим пробитие брони толщиной в 250-300 миллиметров. Ни один построенный линейный корабль не имел такой толщины броневой палубы.
Чтобы не ограничивать фугасный эффект, мы можем (благодарю за идею коллегу Tungsten'а!) использовать фугасную боевую часть, в поверхность которой внизу будет встроена (под углом к диаметральной плоскости ракеты) пара 0,3-0,35 м воронок, формирующих ударные ядра.
Если этот гипотетический “Томагавк” с двумя ударными боевыми частями влетит в надстройку корабля и сдетонирует над палубой, то он, во-первых, начисто разрушит собственно, надстройку, а во-вторых – посланные вниз ударные ядра прошьют корабль навылет в двух точках. Тонкие внешние палубы, попавшиеся на пути подушки и матрасы, и прочая мелочь их совершенно не остановят – масса и энергия ударных ядер слишком велика.
Еще одним возражением против кумулятивных боеприпасов на море является их слабое заброневое действие. И в определенной степени эта критика верна – ударное ядро поражает только то, что попадается на его пути, и если оно не попадет ни во что важное – то ущерб будет весьма невелик.
Но так ли уж много под броней просто пустого пространства? Нет. Броня, в конце концов, сделана, чтобы защищать что-то, находящееся под ней и достаточно важное; она слишком тяжела и дорога, чтобы устанавливать ее для защиты просто пустого пространства. То есть если мы попали в броню – с высокой степенью вероятности, под ней будет находиться что-то жизненно важное, что не слишком-то хорошо воспримет попадание ударного ядра. Точность же современных ракет – использующих оптико-электронные сенсорные матрицы, лидары или радары миллиметрового диапазона для построения модели цели – вполне позволяет им произвести подрыв с таким расчетом, чтобы максимально повысить вероятность поражения жизненно важных частей корабля.
Слева – изображение цели, заложенное в блоки наведения управляемой бомбы GBU-32B. Справа – изображение цели, снятое радаром ГСН этой бомбы.
Возможны и другие решения, использующие комбинации кумулятивных боевых частей и традиционных боеприпасов. Прекрасным примером являются фугасно-кумулятивные боевые части, вроде бетонобойной боеголовки BROACH, устанавливаемой на некоторых современных крылатых ракетах. Такая боеголовка сочетает кумулятивный заряд (впереди боевого отделения) и фугасный заряд позади. При контакте с преградой, первым подрывается кумулятивный заряд, и кумулятивная струя пробивает отверстие, проделывая брешь в преграде. Следом же за ней ударяет фугасная боеголовка, которая проламывает уже ослабленную преграду – пробитую кумулятивным зарядом – и детонирует внутри.
Весьма адлекватный пост из ЖЖ. Томагавки запросто пробивают любой линкор навылет. А Москиты и Граниты-тем более.
Чтобы не ограничивать фугасный эффект, мы можем (благодарю за идею коллегу Tungsten'а!) использовать фугасную боевую часть, в поверхность которой внизу будет встроена (под углом к диаметральной плоскости ракеты) пара 0,3-0,35 м воронок, формирующих ударные ядра.
Если этот гипотетический “Томагавк” с двумя ударными боевыми частями влетит в надстройку корабля и сдетонирует над палубой, то он, во-первых, начисто разрушит собственно, надстройку, а во-вторых – посланные вниз ударные ядра прошьют корабль навылет в двух точках. Тонкие внешние палубы, попавшиеся на пути подушки и матрасы, и прочая мелочь их совершенно не остановят – масса и энергия ударных ядер слишком велика.
Еще одним возражением против кумулятивных боеприпасов на море является их слабое заброневое действие. И в определенной степени эта критика верна – ударное ядро поражает только то, что попадается на его пути, и если оно не попадет ни во что важное – то ущерб будет весьма невелик.
Но так ли уж много под броней просто пустого пространства? Нет. Броня, в конце концов, сделана, чтобы защищать что-то, находящееся под ней и достаточно важное; она слишком тяжела и дорога, чтобы устанавливать ее для защиты просто пустого пространства. То есть если мы попали в броню – с высокой степенью вероятности, под ней будет находиться что-то жизненно важное, что не слишком-то хорошо воспримет попадание ударного ядра. Точность же современных ракет – использующих оптико-электронные сенсорные матрицы, лидары или радары миллиметрового диапазона для построения модели цели – вполне позволяет им произвести подрыв с таким расчетом, чтобы максимально повысить вероятность поражения жизненно важных частей корабля.
Слева – изображение цели, заложенное в блоки наведения управляемой бомбы GBU-32B. Справа – изображение цели, снятое радаром ГСН этой бомбы.
Возможны и другие решения, использующие комбинации кумулятивных боевых частей и традиционных боеприпасов. Прекрасным примером являются фугасно-кумулятивные боевые части, вроде бетонобойной боеголовки BROACH, устанавливаемой на некоторых современных крылатых ракетах. Такая боеголовка сочетает кумулятивный заряд (впереди боевого отделения) и фугасный заряд позади. При контакте с преградой, первым подрывается кумулятивный заряд, и кумулятивная струя пробивает отверстие, проделывая брешь в преграде. Следом же за ней ударяет фугасная боеголовка, которая проламывает уже ослабленную преграду – пробитую кумулятивным зарядом – и детонирует внутри.
Весьма адлекватный пост из ЖЖ. Томагавки запросто пробивают любой линкор навылет. А Москиты и Граниты-тем более.
Сейчас методы защиты шагнули далеко вперёд и никто не стал бы защищать корабли обычной катанкой.
Во-первых не так уж далеко ушла защита, как хотелось бы. Габарит лобовой брони танков вырос в разы по сравнению с послевоенными поколениями без комбинахи. ДЗ и NERA ты на корабль не поставишь. А сколько еботни будет с пакетами огромных линейных размеров и толщины? Как там отражающие листы размещать? Ну и стоимость этой хуйни будет просто заоблачной.
Правильно, корабли сейчас защищают КАЗ.. То есть, ПВО, которое более эффективно использует занимаемый вес,чем броня. И вобще почитай. нельзя забронировать весь корабль. нельзя забронировать радары. аракета ударит непременно в самое уязвимое. и потопит.
Только очень жаль потерять корабль от одной прорвавшейся ракеты. Броня даёт гарантию что корабль выдержит одно или несколько попаданий, пусть и с потерей боеспособности.
Ну это игрушки на фоне даже москита, который может на двух махах ударитькуда хочет,даже в палубу.
Москит не может в "горку". Даже если мог бы то это даёт системам ПРО лишний шанс. Потому что ракета теряет скорость и перестаёт быть маловысотной целью.
Может и так. Но я бы не стал целиком полагаться на пкр
В конце концов можно запилить некий аналог КАЗ с кинетическими хит ту кил.
>В конце концов можно запилить некий аналог КАЗ с кинетическими хит ту кил.
Как там в шестидесятых?
А в чем проблема с ДЗ, вообщем то. Вешаем в десятке метров от борта сеть, как у т90мс на башне, но вместо болтов заряды. Весит будет вменяемо, и ракету наебнет с гарантией. Только броня от осколков нужна.
Это называется ПРО корабля. Главная трудность, в отличие от КАЗ бронетехники - снаряд мало того что быстрый и тяжелый, так еще и управляемый. И незначительные отклонения от траектории будут скомпенсированы автоматикой. Нужно серьезное воздействие. Есть прохладная история, когда на перехват Москита(или Гранита, не помню уже) Миг-31 потратил 2 ракеты.
Не, там именно что первая ракета попала в цель, но не уничтожила ПКР. А это, все-таки дальние ракеты В-В, а не хуитки для БВБ!
Из 7 тонн большая часть это топливо, это раз. Гранит летит на полутора махах, это два. После детонации бч никакого остова не будет, это три. Итого ты трижды обосрался.
Одновременно с этим происходит вторжение на Кавказ - Чечня пала, Дагестан еще держится, но на последнем дыхании.
Видя такой шанс, хохлы собираются с силами, и, захватив Донбасс, вторгаются на Юг России. 90 процентов казаков дезертируют, а оставшиеся вынуждены сражаться на два фронта. Короче, Юг - всё.
В это время отваливается Татарстан, правительство бежит из страны (Шойгу становится главкомом), а в Сибири поднимают голову нацисты, так долго мечтавшие об СНР. Ополченцы воюют против всех, включая бабахов, армию РФ и эспедиционный корпус НОАК, пришедший на выручку через Монголию.
Калининград блокируется прибалтами (вернее, их науськивает НАТО). После попытки прорыва и значительных потерь у эстонской армии, НАТО устраивает из города второй Дрезден, а КМП США отправляется на зачистку руин.
В это время, оккупированный Юг ВНЕЗАПНО начинает освобождаться грузинами, которые, рассчитывают, что смогут оттяпать Абхазию у России.
Как-то так. Рейт?
Ты забыл добавить, что русским запрещено защищаться.
Автор чукчееб?
Сколько раз ты передернул, пока писал это?
Скажи сначала, откуда возьмутся орды бабахов в Афганистане или откуда они вторгнуться на Кавказ. Это тебе не орки из вахи, чтобы спорами размножаться.
>муслимы прорываются в Сибирь через Омск и Оренбург.
Там и остаются, кормить медведей в тайге.
Ну и конечно же как и у всех детей у тебя угрожаемый период проёбан.
Ебать у тебя фантазия.
Я хз по теме это или нет но что будет если спецназовца с полным обвесом отправить в средневековую Европу? Местные крестоносцы будут нападать до тех пор пока у спецназовца не закончатся патроны или примут на божество какое то?
Так он же в броне, да и укрыться в какой то крепости не проблема. Кидаешь пару гранат, всех оттуда выкуриваешь и держишь оборону.
Сосад и Иран помогают поставками оружия, может быть парочкой "ихтамнетов" а кому охота получить в очередной раз пизды от Израиля
Долго терпел, но на грузинах проиграл окончательно и бесповоротно.
А у Хезболлы вообще есть наступательные возможности для открытой войны? Ракетками популять или на своей территории меркаву сжечь из застроечки - да. А наступать-то чем?
Короче, вангую РАЗГРОМ.
Проиграет в битве экономик. Или СССР пропадает как государство вместе с людьми?
>Сможет ли в этих условиях Гитлер и прочая одолеть Британию и США?
Если остаётся земля со всеми ресурсами - то США начинает тундровую гонку за металл на севере СССР (чтобы японцы соснули), пока Гитлер вскрывает Бакинские хранилища нефти.
По итогу у кого логистика будет лучше - тот и победил. В общем-то Эйнштейн уже съебал в США и уже подозревает о создании ЯО немцами, так что к 1945 оно опять может появиться у США с понятным исходом для остальных.
Анального карнавала в Европе всё равно не избежать, так что Нормандию скорее всего пару раз "оприходуют" ядерками для обеспечения высадки, так как более-менее чистые бомбы уже к 1950-му были запилены, а уж для армейских нужд смогут что-нибудь эдакое и пораньше запилить.
Если взять Западный Фронт Первой Мировой в период 1916-17 годов когда уже все хорошенько окопались, то можно ли было бы в принципе Германии каким то образом организовать наступление, что бы прорвать фронт и одержать решительную победу? Я имею ввиду пусть не весь фронт конечно, а допустим в каком то сражении за какой то выступ или еще чего нанести противнику такой урон, что в результате его силы были бы надорваны и он бы начал потихоньку проигрывать, в том числе и в последующих сражениях. Тот же Вердэн чуть ли не целый год штурмовали, а взять форты так и не смогли. Так это вообще возможно было бы как то организовать такое наступление при имеющихся силах и средствах, которое бы нанесло противнику невосполнимый урон и стало решающим в войне? Думают, что понятно о чем я.
В 1918 был серьёзный успех, но там уже стали прибывать американцы. Если бы не амы и не миллион солдат оставленных в России, то возможно немцы бы взяли Париж.
Попытки дипломатически решить конфликт не увенчались успехом, в дело вступает регулярная армия.
ВСУ образца 1991 года vs ВС РФ образца 1991, who would win?
Никаких ограничений на применение ОМП нет.
Получим гражданскую войну в/на Украине.
Тогда войны не было бы, т.к. люди в 1991 году по большей части просто охуели от развала СССР. Старшее поколение (кто заканчивал школу в 60х и пережил пик расцвета СССР) вообще не могло поверить в это.
слишком сфероваккумно, но в теории тогдашние укросилы сильнее российских в регионе, так что если игнорировать боевой дух и желание воевать у них вполне были бы шансы на успешное сухопутное вторжение в южно-центральную россию, пусть и ценой гибели только что отделившейся будущей руины под атомными ударами.
без людей эксплуатировать территории ссср будет сложновато, ресурсов будет конечно больше, да и не надо будет гансами ванек закидывать, больше на джонов останется, да и индустрию можно будет переориентировать на противостояние англии и ее колониям - без ссср вступление турции и прочих в войну на стороне оси очевидно, можно пытатся в коридоры до китая и индии, короче на евразии и африке гораздо комфортнее будет, а вот как до сша добираться хз, только ракетами, к 50ым
Речь не про взятие Парижа или выхода на определенный рубеж, а про нанесение противнику невосполнимого урона, после которого победа на Западном Фронте для союзников стала бы невозможной из-за исчерпание сил и средств.
у союзников их сильно больше, и вообще изза колоний, и с вступлением сша, плюс к 17 всякие подсосы со всего мира подтянулись, видя что гермашке пизда, германо австрийский союз истощен, болгария и турция вообще только обременяют своим неспособием, криптопрокладочки типа швеции зарабатывавшие на перепродаже ресов под соусом нейтралитета как раз отьезжают, все очень плохо
Итак, смертельная битва: испанские гомогвардейцы и гомосолдаты против каталонских радикалов и местных ментов
Да. И когда орды муслимов с одной стороны, а НАТА с другой уже подступают к Москве, тут внезапно открываются порталы из этой реальности в нашу и возвращаются орды русских в силовой броне, верхом на медведях-киборгах, и начинают уничтожать вражин световыми шашками и плазменными АК-1012. Возглавляет атаку гигантский человекоподобный боевой робот с лицом Путина.
понимаю, что бред, но исходная версия >>823773 располагает
старая традиция взаимоотношений с басками и прочими нацменьшинствами, но затяжной экономический кризис и всякие подначивания извне, скорее всего каталонцы будут выжидать, им есть что терять - самый развитый и обеспеченный регион, атк что все просрать как хохлы не рискнут
вывод - тематика пораши.
Ну так не интересно, если и фантазировать вооружённый конфликт, то Испания против Каталонии и вписавшуюся за последних Франции. Вот тут имеется простор.
Каталонцы и так богатые.
>врядли франция хочет кормить
Мудила, базар про маняконфликт, про кормление сладким хлебом пиздуй кукарекать на порашу.
> ей своих алжирцев хватает.
Долбоёб пробитый, Франция давным давно положила хуй на Алжир и никаких дел с ним не имеет.
Ну почему сразу параша. Подавление массовых беспорядков и сепаратистов в зародыше-чем тебе не нравится
>Амеры умудряются влезть в афган вместо ссСРА в 1979.
Сразу после Вьетнама в Афган?
>Ход войны,перспективы,вся хуйня.
Второй Вьетнам, что тут размышлять. Если не уйдут к моменту развала СССР, то либо делят пополам, либо забирают весь.
>Что будет дальше?
Звонят в Кремль, говорят: "Дайте нам 50-60 ТОСов, можете присылать хоть с охраной и экипажами, если боитесь что спиздим секреты. Все затраты за наш счёт."
Присылают эту огонь-дивизию на баржах и хуячат НУРСами в закат как в копеечку, зачищая берег и любые более-менее крупные оборонительные структуры, потому что что-нибудь сложнее бункера-колпака вечнососущая иракская компания осилить не может.
Потом звонят в Израиль и просят прислать им установки РЭБ для танков, можно и с танками, мы оплатим. На саддамкины аэродромы совершают воздушный десант с планеров, запускаемых за пределами Сферы.
Разведка проводится с аэростатов.
Саддам снова сосёт хуй.
> Второй Вьетнам
> к моменту развала СССР
Ох_ю.жпг
В таком случае скорее американские пацифисты им майдан устроят, и СССР дважды подумает чтобы перестройку на западный манер проводить.
>>829723
А по существу - ну вон как современная американская армия в Афгане воююет. Всё то же самое, что в случае ввода советских войск, минус вложения в местную инфраструктуру и промышленность, и плюс активная поддержка коммунистичских партизан и просоветских племен, например узбеков, со стороны СССР. То есть если за талибов ещё не так сильно народ топит, то в этом случае против американцев будет всё население, и почти регулярные части с учетом ошибок вьетконговцев. Штурм Кабула в 1992 и победа ДРА.
>>282973>>829723
Ну раз у нас сдеся манявар,то можно представить что вьетнама у них не было.
Нет я все конечно понимаю,но все же интересно пообщатся с интересующимися людями.Ну там какая экипа у них была бы,тактика.
Одним 2REP-ом за два часа Барселону возьмут
Не соглашусь.Во первых какие нах пацифисты.Эт жеж 80е йоба-Рэйган,боевички типа Рэмбы Командо и подЪем америкосовского уря поцреотизма.
Во вторых ща бороды в афгане уже не те,
Массуд сдох,остальные их лидеры под амеров легли,плюс Совок их тоже поутюжил нехило,плюс гражданская война в середине 90х.
А в 50-60х у них был бум рождаемости так шо в 1979_1989 там было куда больше кандидатов в бабахи.
>> Второй Вьетнам
>> к моменту развала СССР
>Ох_ю.жпг
Вьетнам в 1975 закончился, Афган в 1979 начался, в 1989 закончился, в 1991 развалился СССР (де-юре, а де-факто как раз где-то в 1989).
Американцы во Вьетнаме были с 1965 по 1973, т.е. 7 лет.
Вот и считай.
>>просоветских племен, например узбеков
>Ты дурак?
Он думает, что это советские узбеки (из СССР), которые по каким-то причинам проживают на территории Афганистана, но очень хотят ввести там советский образ жизни.
Хотя, на самом деле, было с точностью до наоборот, в Афганистане жили (во время Афганской войны по кр.мере) еще басмачи (и их потомки), бежавшие от советской власти в 1920х годах и мечтавшие, что "скоро настанет день, когда они смогут програть советы и вернуться обратно".
>>830275 (Del)
>>830304 (Del)
>>830317 (Del)
>>830339 (Del)
>>830412 (Del)
Товарищи, тут хоть и маняконфликтов тред, но политические причины развала СССР лучше обсудить в /ussr/ или на пораше. С военной же точки зрения, куда более сильные националистические майданы тибетцев и уйгуров в Китае разогнали саперными лопатками и ничего, живут как-то.
>>830348
Ты ещё спроси зачем Индии независимость дали. Хотя конфликт интересный, надо в британскомВПК спросить, что у них там с Фолклендов к 1997 оставалось.
> Что мешало им угрожать превентивным ядерным ударом по городам КНР в случае любых силовых действий против Гонконга со стороны маоистов?
Видеорилейтед.
https://www.youtube.com/watch?v=cxbFk4viTSQ
Третий Рейх образца 1941-го года против Третьего Рейха образца 1941-го года.
2) То же самое но американцев взвод а не отделение, а у немцев плюс 1 Королевский Тигр.
Подготовленны долго в броньбке такой титановой бегать, и надрочены хорошо стрелять из пистолетов, и пп.
Высаживаются внезапно в Лондоне 1680тых и начинают стрелять всех кто: а) одет в форму английских войк, полиции - госслужащий в общем.
б) дерзкий очень, нападает на этих Десантников
Английские солдаты вооружены с пика 3.
Вопрос. Сколько эта упоротая сотня продержится против всего Лондона "и всей королевской рати"?
При условии что боекомплект, и наркотики, им сбрасывает дирижабль, на обозначенные ими условленными сигналами респавны.
Однако с топографией Лондона Нападающие не знакомы, языка почти не знают.
А цель у них проста как кирпич, стрелять английских солдат пока самого не убьют.
Тебе в бредач
>лама не везде пройдет
Нет лошадок, но есть олени и лоси - на, одамашнивай, катайся блжад. Нет не хочу.. хочу чтобы меня рабы на паланкине пешком таскали. а у кого нет рабов тот лох
>Так кто-кому даст пососать?
Это будет бесконечная война макак.
Китай не умеет в войну, Индия не умеет вообще ни во что.
Вышколенные королевские солдаты перестреляют слаженными залпами диких безумцев разодетых в бронированный панцирь - их головы прикрытые костяными масками и деревянными шлемами (странная кость и дерево темного цвета) не защищают от пуль мушкета, а от попаданий мощных крупнокалиберных пуль мушкетов в тела прикрытые панцирями, безумцы падают от боли - панцири не пробивают, но не защищают от ударов пуль.
Еще один дегенерат, не способный осознать, что заброневое действие пули регламентируется стандартами на бронезащиту.
Раскормить и селекционировать. На волах и буйволах, которые те же коровы, замечательно пахали и возили грузы
>Вышколенные королевские солдаты перестреляют слаженными залпами диких безумцев разодетых в бронированный панцирь
Двачую этого неадеквата!
Волы и коровы - это сильно разные животины.
а) Срок аренды на Новые территории кончался в 1997 году, собственно на остров Гонконг права Британии были бессрочные, но если бы у англичан остался только сам остров, за километровым проливом от которого оказался бы враждебный Китай, это была бы пизда всей экономике владения.
б) Британские банки по-прежнему сохраняют огромное влияние в ГК, вплоть до того, что британский HSBC эмитирует один из номиналов гонконгских долларов. Так что, по сути, британцы не так-то много и потеряли.
>у укропов тоже яо было
Только применять они его не могли, ну кроме тяо по очевидным причинам.
Формально (в том смысле что административно) 43 ра подчинялась Киеву, но все боевое управление было замкнуто на ЦКП РВСН. От ЦКП их отключили уже только когда слили топливо, вынули боеголовки и сами ракеты, ну в середине 90х где-то.
>я не уверен, кстати, что у них оно было вообще
Кстати не было, если верить одному деду, в 87-90 из кировограда-25 подчистую все тактическое выгребли.
В продолжение этой темы.Вместо СССра в афган в 1979 вторгается Китай.Давайте обсудим это.
Что там обсуждать? Всё то же самое и будет, ну, может китайцы больше своих потеряют (у них как авария на шахте, так сразу сотни погибших), но и духов больше положат, за счет похуизма на мнение капиталистической прессы.
сложно судить, но в ролике какая-то фантазия, такая броня даже из карбида титана не особо удержит что, к тому же эти титановые йоба сплавы очень быстро устают, даже если первую мушкетную пулю оно и удержит - но изза малой площади пластинки носитель получит некислый такой пинок - то следующие ее скорее всего раздробят.
по логистике не вытягивает, так что не вторгается, пока не построит дорогу к границе и не заведет мощную ТА
Современная пуля - цилиндрический кусочек свинца в медной оболочке. И?
Собственно что лучше пенетрирует "шило или кувалда" и так очевиден, вопрос в том что будет с паштетом внутри консервы после нескольких ударов кувалдой.
>перестреляют слаженными залпами
интересно, как повлияет различие в тактике на ход этого боя.
>Современная пуля - цилиндрический кусочек свинца в медной оболочке. И?
Ты нам из 19го века пишешь?
>Собственно что лучше пенетрирует "шило или кувалда" и так очевиден, вопрос в том что будет с паштетом внутри консервы после нескольких ударов кувалдой.
Кувалда перезаряжается дольше чем АК отстреливает два магазина.
Сумеем. После Сердюкова в российской армии немного подсократили ебланство, хотя восстанавливать похеренное придётся долго и старательно. До сих пор не понимаю, нахуя нужно было вместо дивизионной системы делать в стране бригадную, если она в наших условиях вообще нихера не приживалась.
>До сих пор не понимаю, нахуя нужно было вместо дивизионной системы делать в стране бригадную, если она в наших условиях вообще нихера не приживалась.
Прекрасно приживалась. Всё равно солдат хватает только на бригаду, потому что из десятков дивизий только 5 были по полному штату в 2008 (3 мсд, 2 гв. мсд, 4 гв. тд, 19 мсд, 42 гв. мсд). Лишних офицеров из кадрированных соединений повыкидывали и норм. В нынешних низкоинтенсивных войнах с РЭБ, ВТО, ВВС бригада удобней и практичней. На Западе правда сохранился дивизионный уровень, но в наших условиях его функции берёт на себя армейский.
Не самым удачным решением им было бы туда вторгаться - армии нужно завлекать население, при этом вряд ли китайская сторона могла бы учитывать все те факты, на которых подрывался СССР во время войны в афгане. Рельеф местности, ислам головного мозга у моджахедов и массовое партизанство, да и у китайцев диалектов до пизды, чтобы получать команды от вышестоящего начальства, ещё и различия в культуре снова бы взращивали в аулах озлобленное быдло, которое советских солдат впоследствии и выпиливало.
>бригада удобней и практичней
На малом/изолированном твд в составе корпусной группировки, либо как личный резерв ком. округа, да. Бригада армейского подчинения это говно ссаное с раздутыми тылами без возможности усиления и резервов со стороны верхних штабов.
>Лишних офицеров из кадрированных соединений повыкидывали и норм
В результате этого в том же Приморском крае сократили личный состав, сократили несколько гарнизонов и оставили пустовать достаточное количество частей, хотя рядом Китай. Восточному военному округу не особо это на пользу пошло, потому что он весь был сокращён вследствие перехода на бригадную систему. 92 ортбр осн в Приморье не очень много от таких изменений пользы имеет, потому что личный состав реально стал меньше, хотя там место такое, что лучше бы ничего сокращали.
>с раздутыми тылами
рембат + бмо? Что там раздутого? Везде так. По численности отбр 2200, а омсбр 3500. То есть в пределах мировой практики и даже ниже + 2 гадн, что даёт превосходство в арте.
>без возможности усиления
А зачем? Наламанш собрался? Нам бы имеющийся 1 млн ВС укомплектоватьиз которых наземных частей 400к с обронами, при том, что бригада у нас куда жиже западной по л/с.
>Наламанш собрался?
Может и на ламанш. Тебя ебет, что-ли? Ситуация в любой момент может обернутся так, что охуеть.
>Ситуация в любой момент может обернутся так, что охуеть.
Ну раз оно так: начинай рожать призывников и работать как папа карло, чтобы профинансировать полсотни дивизий.
>сократили несколько гарнизонов и оставили пустовать достаточное количество частей,
так везде. Сократили кадрированные пустые в/ч.
>В результате этого в том же Приморском крае сократили личный состав
Там 4 омсбр (5 А) + 1 одшбр. Нормально, я думаю. Всё равно половина л/с — контрактники, а в нынешней системе и по цене и физически легче содержать имеющиеся бригады.
Типа такого:
3 пдб (нона-с+бмд или 2С41+Тигр)
1 рб (бршм+сбрм)
1 адн (6 Мста-Б, 12 Д-30)
1 зрадн (4 Сосна, 8 ЗУ-23)
птбатр (6 корнет-д)
бмо
рвр
иср
Кусок пидораса, ты что, слушатель академии ГШ, что-ли? Нет? Так иди отсюда нахуй дубина тупая, не тебе фантазировать на этот сабж.
1.У китаезов тогда был прорыв ура поцреотизма,дохуя быдла(всплеск рождаемости),желание Мао показать всему соц блоку что он на раене главный пахан.
2.Китай тогда был на ножах с совком так что резон влезать туда был(они например во вьетнам в 78 полезли).
3.На международной арене все было не так однозначно(Кисинджер,разрядка вся хуйня),так что амеры их вполне могли взять на довольство как боевых макак.
4.У них армия была ебаных 16 лямов человек.
>В мушкетной пуле 3500-4000 Дж энергии. Это тебе не шутки, бронежилет второго класса уже не защитит.
Защитит как нехуй это раз.
Мушкетная пуля его не пробьет по нему расплескается. Энергией может ребра полматьтаки да.
Но мы то говорим про внешнюю пластинчатую броню с подкладкой. Чуваку из Rampage мушкетные пули- пффф.. ну может с ног собьют, если совсем залпом жахнуть умудрятся. Так ведь и он их косить в ответ будет.
Мушектами пистолетиками кремневыми, такого убиваку лишь позлить повеселить. его надо с ног валить и штыками в щели тыкать. или горящей смолой облить. или столкнуть в воду и утопить.
>обыкнавенные железные кирасы
- мушкет пробивает 4 штуки
>стальные
мушкет пробивает 2 штуки (то что понимали под сталью в начале 19 века)
А сколько титановых "кирас", да еше и сложенных пластинчато, и тем гасящих энергию пули, да ещё с кевларовой подкладкой, - пробивает мушкет? ась?
>А 1000 кувалд стреляют как десяток пулеметов
Вот только кувалдам подойти придется метров на 50 чтобы вообще попасть.
Да под бодрящим огоньком из ПП, укладывающим передние ряды в Вальгалллу с пугающих для местных скоростью.
Реальный способ убить Бронированного Берсерка мясом завалить/пока перезаряжает набидать.
>>831520
Нормальный бронежилет вполне удержит мушкетную пулю спереди (хотя больно будет пиздец). Эти титоновые побрякушки - хуй там, это противоосколочная защита.
Результат:
Десант в считанные секунды превращает в фарш пригоршню констеблей внезапно - должность на тот момент была свежей, но уже успела внедриться имевших неприятность ошиваться рядом с точкой заброса в северной части Билингсгейта. Тут до десантников доходит простая истина о том что даже в XVII веке Лондон ЗДОРОВЕННЫЙ СЦУКО, и лучшие их варианты для геноцида максимального количество бритов в скорейшем времени это атака на центр их сосредоточения либо длинннюююююющий пеший стимролл по улицам под дирижаблем. С первым вариантом фейл - берсерки не знают как пройти к Тауэру, и а местные лишены банальных манер вежливости чтобы им подсказать, и к тому же имюет напрочь неджентельменскую склонность при виде гостей бросать всякий свой труд и разбегаться врассыпную с бесчеловечнейшими воплями. Десантникам остаётся только маршировать по улицам Лондона одна за другой, что вмете с регулярным пополнением боекомплекта с дирижабля отнимает дюже дохуя времени.
А время-то на вес золота. Через полчаса после высадки весь Лондон уже встал на уши с воплями об армии чертей прямиком из ада устраивающих кровавый шабаш на улицах города. Около X+40 минут, не имея времени на беспокойство Его Величество Карла II во время его омовений в ёбаном Виндзоре, в Тауэр слетается срочный совет из находившихся в столице по королевским делам первых лиц Армии и Флота, в отсутствии Главнокомандующего герцога Джеймса Скотта состоящий из Лорд-Адмирала герцога Руперта Пфальцского, Мастер-Генерала Ординарии барона Джорджа Лэгга и Тауэрского Констебля барона Вильяма Алингтона, а также их подчинённых. Собравшиеся также надеятся на прибытие Секретаря Войны Мэтью Лока, но как вскоре оказывается услышал о бедламе в городе он изволил срочно ускорить своё отбытие в Виндзор. Офицеры принимаются по крохам собирать имеющиеся у них в ближайшем подобии к боеготовности штыки попутно принимая доклады от спасшихся из бойни.
Рота берерков тем временем отстреливая всё отдалённо-похожее на солдат продвигается на юго-восток, и на ручьях крови выходит на левый берег Темзы в районе доков верхнего Пула. Тут им впервые встречается некое подобие сопротивления - на них нападают отряды вооружённых чем попало матросов и докеров, бухающих и шлюхующих вдоль пристаней. Итоги ожидаемые - многие сотни отважных подданных короны и просто мимокрокодилов отправились к Б-гу в образе перфорированной кухонной утвари, но непрекращающиеся стычки и ликвидация отдельных хмельных храбрецов с мушкетами фактически останавливают продвижение роты более чем на полтора часа, а значительная часть матросов успевает съебатсья на свои посудины. Непосредственно люди в форме и вообще незаинтересованные в кровопролитии к этому моменту уже почти перестали попадаться под каток берерков - их расположение отлично отмечается нахождением прямо над ними дьявольской летающей машины, которая не отдаляется от роты из риска потерять её из виду. Она же помогает более кровожадным слугам Его Величества легко обнаружить свою погибель.
За это время Алингтон и Лэгг успевают собрать и отрезвить пиздюлями всё что у них есть прям здесь уже сейчас - полторы тысячи шлявшихся в досягаемости посыльных королевских солдат и матросов, семсот способных сражаться человек из гарнизона Тауэра, около тысячи констеблей и патрульных и неопределённое число охуевших ветеранов Гражданской, готовых однако рвать на королевское знамя чернокожих сатанинких тварей которые стопроцентно прямиком из Голландии и к тому же наверняка католики. На всё это вот у них в наличии 1182 исправных мушкета различных моделей с аммуницией, четыреста двуконных телег, в половину меньше четырёхконных, и неисчислимое множество клинков и пик. Пошуршав на ординаторских скаладах, Лэгг находит настоящий козырь - дюжину четырёхдюймовых мортир, лафеты и боеприпасы к ним.
Посыльные отправленные герцогом Рупертом к стоящим на Темзе боевым кораблям крайне неудачно попадают в мясорубку в верхнем Пуле, и лишь двое из них, израненные, оказываются на судах, без возможности оценить обстановки и доложить Лорд-Адмиралу. Однако никому там и не нужны указания - находящиеся на стоянке 60-пушечный "Ноттингем" и 74-пушечный "Роял Оак" даже с неполным комплектом экипажа и офицеров, мигом разбиратся в неблагополучии намерений чёрного неприятеля, и снявшись с якоря принимаются за неуклюжий обстрел находящихся на набережной берсерков картечью. Десант несёт первые потери - чугунный виноград, когда ему случается быть направленным в цель, даже не замечает их могучих доспехов, а ответный огонь из автоматов и пистолетов-пулемётов порою кровавит палубы кораблей Его Величества, но не заставляет их бойницы замолчать, а более эффективных вооружений против деревянных посудин у берсерков в наличии не имеется. Не рискуя далее терять л/с, рота берсерков пытается оперативно ретироваться на север, но тут же сталкивается с препятствием - озверевшие горожане за время перестрелки на набережной успели возвести деревянные баррикады на улочках и аллеях ведущих из доков. Три попытки взять три отдельные баррикады хоть и без потерь, но проваливаются - лондонцы поджигают баррикады вместе со смежными домами. Для прорыва скозь стену огня снаряжение берсерков предназначено менее чем никак оххх сейчас бы гранатомёт оооохххх. Почти полчаса берсерки заперты между разгоращимся Билингсгейтом и протреливаемой кораблями пристанью. На находившемся почти в полном порожняке Роял Оаке успевает закончится порох, но берсерки этого банально не замечают. В попытках найти обход через самые узкие и засранные портовые улочки рота теряет трёх берсерков - не то потерявшихся в дымном лабиринте, не то зарезанных в угаре местными. Исполняющий обязанности капитана первый помошник на Ноттингеме сигнальными флажками таки умудряется призвать помощь двух оставшихся стоять ближе к Лондонкому мосту боевых кораблей - заканчивавшего переоснащение 100-пушечного "Роял Джеймса" и готовившейся к ремонту 84-пушечной "Роял Кэтрин". Вместе 4 корабля занимают выгоную позицию под речным ветром и заканчивают пристрелку орудий, а под прикрытием набережной с "Роял Джеймса" на "Роял Оак" прибывают две шлюпки с порохом и матросами на замену убитых. Берсерки заперты между пожаром и гаванью.
Время X+4 часа. Легг и Алингтон закончили перетасовывать свой потешный полк и греть пальцы в жопе, а заодно сформировали некоторое представление о своём противнике из отчётов уцелевших ветеранов. Имевшиеся мортиры в итоге были вытащены на старый Лондонский Мост и установлены между домами - принявший командование ими и двумя сотнями стрелков Лэгг собирается с их помощью пиздануть вниз колдунский летающий писюн заодно спровоцировав берсерков на прорыв. Командование полутысячей годных солдат на северо-восточном краю моста и набережной вместе с тысячей их оборванского резерва держит Алингтон. Герцог Руперт рвался вскочив на шлюпку долететь до своих посудин, но полвагона истинно-аристократических пиздюлин умерили его пыл и жажду отваги в пользу командования двумя тысячами наиболее слабо тренированных и вооружённых солдат и ополченцев, перекрывающих уход по набережной на восток.
>>831520
Нормальный бронежилет вполне удержит мушкетную пулю спереди (хотя больно будет пиздец). Эти титоновые побрякушки - хуй там, это противоосколочная защита.
Результат:
Десант в считанные секунды превращает в фарш пригоршню констеблей внезапно - должность на тот момент была свежей, но уже успела внедриться имевших неприятность ошиваться рядом с точкой заброса в северной части Билингсгейта. Тут до десантников доходит простая истина о том что даже в XVII веке Лондон ЗДОРОВЕННЫЙ СЦУКО, и лучшие их варианты для геноцида максимального количество бритов в скорейшем времени это атака на центр их сосредоточения либо длинннюююююющий пеший стимролл по улицам под дирижаблем. С первым вариантом фейл - берсерки не знают как пройти к Тауэру, и а местные лишены банальных манер вежливости чтобы им подсказать, и к тому же имюет напрочь неджентельменскую склонность при виде гостей бросать всякий свой труд и разбегаться врассыпную с бесчеловечнейшими воплями. Десантникам остаётся только маршировать по улицам Лондона одна за другой, что вмете с регулярным пополнением боекомплекта с дирижабля отнимает дюже дохуя времени.
А время-то на вес золота. Через полчаса после высадки весь Лондон уже встал на уши с воплями об армии чертей прямиком из ада устраивающих кровавый шабаш на улицах города. Около X+40 минут, не имея времени на беспокойство Его Величество Карла II во время его омовений в ёбаном Виндзоре, в Тауэр слетается срочный совет из находившихся в столице по королевским делам первых лиц Армии и Флота, в отсутствии Главнокомандующего герцога Джеймса Скотта состоящий из Лорд-Адмирала герцога Руперта Пфальцского, Мастер-Генерала Ординарии барона Джорджа Лэгга и Тауэрского Констебля барона Вильяма Алингтона, а также их подчинённых. Собравшиеся также надеятся на прибытие Секретаря Войны Мэтью Лока, но как вскоре оказывается услышал о бедламе в городе он изволил срочно ускорить своё отбытие в Виндзор. Офицеры принимаются по крохам собирать имеющиеся у них в ближайшем подобии к боеготовности штыки попутно принимая доклады от спасшихся из бойни.
Рота берерков тем временем отстреливая всё отдалённо-похожее на солдат продвигается на юго-восток, и на ручьях крови выходит на левый берег Темзы в районе доков верхнего Пула. Тут им впервые встречается некое подобие сопротивления - на них нападают отряды вооружённых чем попало матросов и докеров, бухающих и шлюхующих вдоль пристаней. Итоги ожидаемые - многие сотни отважных подданных короны и просто мимокрокодилов отправились к Б-гу в образе перфорированной кухонной утвари, но непрекращающиеся стычки и ликвидация отдельных хмельных храбрецов с мушкетами фактически останавливают продвижение роты более чем на полтора часа, а значительная часть матросов успевает съебатсья на свои посудины. Непосредственно люди в форме и вообще незаинтересованные в кровопролитии к этому моменту уже почти перестали попадаться под каток берерков - их расположение отлично отмечается нахождением прямо над ними дьявольской летающей машины, которая не отдаляется от роты из риска потерять её из виду. Она же помогает более кровожадным слугам Его Величества легко обнаружить свою погибель.
За это время Алингтон и Лэгг успевают собрать и отрезвить пиздюлями всё что у них есть прям здесь уже сейчас - полторы тысячи шлявшихся в досягаемости посыльных королевских солдат и матросов, семсот способных сражаться человек из гарнизона Тауэра, около тысячи констеблей и патрульных и неопределённое число охуевших ветеранов Гражданской, готовых однако рвать на королевское знамя чернокожих сатанинких тварей которые стопроцентно прямиком из Голландии и к тому же наверняка католики. На всё это вот у них в наличии 1182 исправных мушкета различных моделей с аммуницией, четыреста двуконных телег, в половину меньше четырёхконных, и неисчислимое множество клинков и пик. Пошуршав на ординаторских скаладах, Лэгг находит настоящий козырь - дюжину четырёхдюймовых мортир, лафеты и боеприпасы к ним.
Посыльные отправленные герцогом Рупертом к стоящим на Темзе боевым кораблям крайне неудачно попадают в мясорубку в верхнем Пуле, и лишь двое из них, израненные, оказываются на судах, без возможности оценить обстановки и доложить Лорд-Адмиралу. Однако никому там и не нужны указания - находящиеся на стоянке 60-пушечный "Ноттингем" и 74-пушечный "Роял Оак" даже с неполным комплектом экипажа и офицеров, мигом разбиратся в неблагополучии намерений чёрного неприятеля, и снявшись с якоря принимаются за неуклюжий обстрел находящихся на набережной берсерков картечью. Десант несёт первые потери - чугунный виноград, когда ему случается быть направленным в цель, даже не замечает их могучих доспехов, а ответный огонь из автоматов и пистолетов-пулемётов порою кровавит палубы кораблей Его Величества, но не заставляет их бойницы замолчать, а более эффективных вооружений против деревянных посудин у берсерков в наличии не имеется. Не рискуя далее терять л/с, рота берсерков пытается оперативно ретироваться на север, но тут же сталкивается с препятствием - озверевшие горожане за время перестрелки на набережной успели возвести деревянные баррикады на улочках и аллеях ведущих из доков. Три попытки взять три отдельные баррикады хоть и без потерь, но проваливаются - лондонцы поджигают баррикады вместе со смежными домами. Для прорыва скозь стену огня снаряжение берсерков предназначено менее чем никак оххх сейчас бы гранатомёт оооохххх. Почти полчаса берсерки заперты между разгоращимся Билингсгейтом и протреливаемой кораблями пристанью. На находившемся почти в полном порожняке Роял Оаке успевает закончится порох, но берсерки этого банально не замечают. В попытках найти обход через самые узкие и засранные портовые улочки рота теряет трёх берсерков - не то потерявшихся в дымном лабиринте, не то зарезанных в угаре местными. Исполняющий обязанности капитана первый помошник на Ноттингеме сигнальными флажками таки умудряется призвать помощь двух оставшихся стоять ближе к Лондонкому мосту боевых кораблей - заканчивавшего переоснащение 100-пушечного "Роял Джеймса" и готовившейся к ремонту 84-пушечной "Роял Кэтрин". Вместе 4 корабля занимают выгоную позицию под речным ветром и заканчивают пристрелку орудий, а под прикрытием набережной с "Роял Джеймса" на "Роял Оак" прибывают две шлюпки с порохом и матросами на замену убитых. Берсерки заперты между пожаром и гаванью.
Время X+4 часа. Легг и Алингтон закончили перетасовывать свой потешный полк и греть пальцы в жопе, а заодно сформировали некоторое представление о своём противнике из отчётов уцелевших ветеранов. Имевшиеся мортиры в итоге были вытащены на старый Лондонский Мост и установлены между домами - принявший командование ими и двумя сотнями стрелков Лэгг собирается с их помощью пиздануть вниз колдунский летающий писюн заодно спровоцировав берсерков на прорыв. Командование полутысячей годных солдат на северо-восточном краю моста и набережной вместе с тысячей их оборванского резерва держит Алингтон. Герцог Руперт рвался вскочив на шлюпку долететь до своих посудин, но полвагона истинно-аристократических пиздюлин умерили его пыл и жажду отваги в пользу командования двумя тысячами наиболее слабо тренированных и вооружённых солдат и ополченцев, перекрывающих уход по набережной на восток.
Удар мортир в X+4,5 часа заставляет берсерков оторваться от раздумий о предпочитаемом варианте действий - мортиры явно пытаются пристреляться к дирижаблю. Воздушное судно принимается маневрировать, но ситуация оставляет солат без выбора - либо они прорвутся на мост к западу и сбросят мортиры в реку, либо до конца своего приключения останутся без снабжения, а средний бк и так уходит за 15 минут. Лэгг и Алингтон только этого и ждут. Полторы сотни авангарда, вышедшие навстречу берсеркам за считанные минуты гибнут смертью храбрых или панически отступают, заодно побуждая берсерков на смелый рывок к мосту под обстрелом корабельный орудий. Прямо в ловушку - пороховым взрывом англичане обваливают на набережную каменную часовню церкви Святого Магнуса, превращая единственный ещё не объятый огнём выход на мост со стороны берсерков в груду обломков, на которой тут же занимают оборону стрелки и полевые пушки. Берсерки отчаянно отстреливаются и пытаются закидывать рубеж гранатами, но все их успехи сводятся ещё к от силы сотне британских трупов - их вдалбливают в бруcчатку огнём с импровизированной баррикады, моста и реки посреди голой набережной, дома вдоль которой уже вовсю пышут дымом и пламенем. Усохшая до половины рота под непрекращающимся огнём с реки отступает на северо-восток, надеясь укрыться от обстрела на неперегороженной и ещё не полностью укутанной дымом Темз-стрит, но там их встречает стена мушкетов герцога. Залпы выкашивают половину оставшихся берсерков почти без потерь со стороны англичан, а тем временем мортиры таки разбираются с пристрелкой - пятое попадание мортирного ядра вызывает возгарание на дирижабле, и меньше чем минуту спустя весь Лондон любуется апоколиптическим зрелищем их собственного Гинденбурга. Дирижабль в пламени и рокоте падает в Темзу, утаскивая с собой на запомоенное дно дюжину торговых лоханей и вызывая пожар на оказавшемся не в меру близко "Ноттингеме".
Оставшийся огрызок взвода берсерков беспорядочно отступает на запад по Темз-стрит - взявший их за зад полк герцога потерял их из виду за пороховым смрадом и нынче сам съёбывает от распространяющегося катастрофичекого пожара, а силы Алингтона замешкались и не спешат покидать свою усиленную пушками баррикаду. Сама улица перегорожена баррикадами горожан и объята пламенем так что берсерки пытаются прорваться пробираясь из дома в дом там где этому не мешают дым и огонь. В итоге они успевают добраться до склада морепродуктов компании "Дженнингс и Сыновья", который ни в какую не хочет загораться, и занимают круговую оборону среди бочек с сельдью в ожидании следующей атаки англичан. Англичане же не спешат атаковать - получив сводки разведчиков Лэгг переносит огонь мортир на окружённый пожарами склад, хотя пристрелка занимет без малого два часа из-за затрудняющего обзор дыма. Оказавшиеся в ловушке последние берсерки погибают четыре часа спустя под рушащейся крышей склада. Четверо выбираются из под обломков. Двое прорываются живыми сквозь дым и огонь. В течении трёх дней на фоне борьбы с пожаром, горожане ведут за ними кровожадную охоту, которая завершается успехом.
Финальный учёт:
- Потери британцев очень плохо поддаются учёту. Не меньше 400 солдат и полутора сотен матросов на кораблях погибли в перестрелках с берсерками. Ещё около двух сотен солдат и матросов а также не меньше полутора тысяч граждан погибли в ходе бойни в Пуле, были затоптаны в паническом бегстве или под обломками дирижабля. Счёт жертв пожара за всю неделю его продолжительности идёт на тысячи. Около пяти сотен мавров, арабов, голландцев, католиков и просто мимокрокодилов были повешены или порваны на куски ошалелой толпой в ходе поисков двух уцелевших берсерков, а также после них.
- Берсерки разбиты полностью, погибла вся сотня на земле, плюс экипаж дирижабля.
БОЖЕ, ХРАНИ КОРОЛЯ!
Удар мортир в X+4,5 часа заставляет берсерков оторваться от раздумий о предпочитаемом варианте действий - мортиры явно пытаются пристреляться к дирижаблю. Воздушное судно принимается маневрировать, но ситуация оставляет солат без выбора - либо они прорвутся на мост к западу и сбросят мортиры в реку, либо до конца своего приключения останутся без снабжения, а средний бк и так уходит за 15 минут. Лэгг и Алингтон только этого и ждут. Полторы сотни авангарда, вышедшие навстречу берсеркам за считанные минуты гибнут смертью храбрых или панически отступают, заодно побуждая берсерков на смелый рывок к мосту под обстрелом корабельный орудий. Прямо в ловушку - пороховым взрывом англичане обваливают на набережную каменную часовню церкви Святого Магнуса, превращая единственный ещё не объятый огнём выход на мост со стороны берсерков в груду обломков, на которой тут же занимают оборону стрелки и полевые пушки. Берсерки отчаянно отстреливаются и пытаются закидывать рубеж гранатами, но все их успехи сводятся ещё к от силы сотне британских трупов - их вдалбливают в бруcчатку огнём с импровизированной баррикады, моста и реки посреди голой набережной, дома вдоль которой уже вовсю пышут дымом и пламенем. Усохшая до половины рота под непрекращающимся огнём с реки отступает на северо-восток, надеясь укрыться от обстрела на неперегороженной и ещё не полностью укутанной дымом Темз-стрит, но там их встречает стена мушкетов герцога. Залпы выкашивают половину оставшихся берсерков почти без потерь со стороны англичан, а тем временем мортиры таки разбираются с пристрелкой - пятое попадание мортирного ядра вызывает возгарание на дирижабле, и меньше чем минуту спустя весь Лондон любуется апоколиптическим зрелищем их собственного Гинденбурга. Дирижабль в пламени и рокоте падает в Темзу, утаскивая с собой на запомоенное дно дюжину торговых лоханей и вызывая пожар на оказавшемся не в меру близко "Ноттингеме".
Оставшийся огрызок взвода берсерков беспорядочно отступает на запад по Темз-стрит - взявший их за зад полк герцога потерял их из виду за пороховым смрадом и нынче сам съёбывает от распространяющегося катастрофичекого пожара, а силы Алингтона замешкались и не спешат покидать свою усиленную пушками баррикаду. Сама улица перегорожена баррикадами горожан и объята пламенем так что берсерки пытаются прорваться пробираясь из дома в дом там где этому не мешают дым и огонь. В итоге они успевают добраться до склада морепродуктов компании "Дженнингс и Сыновья", который ни в какую не хочет загораться, и занимают круговую оборону среди бочек с сельдью в ожидании следующей атаки англичан. Англичане же не спешат атаковать - получив сводки разведчиков Лэгг переносит огонь мортир на окружённый пожарами склад, хотя пристрелка занимет без малого два часа из-за затрудняющего обзор дыма. Оказавшиеся в ловушке последние берсерки погибают четыре часа спустя под рушащейся крышей склада. Четверо выбираются из под обломков. Двое прорываются живыми сквозь дым и огонь. В течении трёх дней на фоне борьбы с пожаром, горожане ведут за ними кровожадную охоту, которая завершается успехом.
Финальный учёт:
- Потери британцев очень плохо поддаются учёту. Не меньше 400 солдат и полутора сотен матросов на кораблях погибли в перестрелках с берсерками. Ещё около двух сотен солдат и матросов а также не меньше полутора тысяч граждан погибли в ходе бойни в Пуле, были затоптаны в паническом бегстве или под обломками дирижабля. Счёт жертв пожара за всю неделю его продолжительности идёт на тысячи. Около пяти сотен мавров, арабов, голландцев, католиков и просто мимокрокодилов были повешены или порваны на куски ошалелой толпой в ходе поисков двух уцелевших берсерков, а также после них.
- Берсерки разбиты полностью, погибла вся сотня на земле, плюс экипаж дирижабля.
БОЖЕ, ХРАНИ КОРОЛЯ!
Спасибо тебе большое, ты сделал мне день. спасибо еще раз.
>мортиры явно пытаются пристреляться к дирижаблю
>Воздушное судно принимается маневрировать
Да чего ему маняврировать-то? Поднялось повыше и всё.
Оно до того было на высоте недоступной для местной артиллерии (любой)
>Оно до того было на высоте недоступной для местной артиллерии
И как он по-твоему сбрасывал сапплаи берсеркам (а не лондонским нищебродам в паре километров от них)?
>>838280
>он гелиевый
Нахуй пошёл. Образ пылающего дирижабля над Лондоном слишком охуенен чтобы от него отказываться. Надо только ещё берсерков сделать нацистами и будет 10/10.
Какие два километра? На два километра лупили уже современными зениточками.
А потешные, круглоядерные, мортирки 17 века, и до километра не добьют, да меньше ещё.
А как сбрасывать на изи. Скидываешь груз с леской. потмо канат. по канату на карабине с колесиками, скидываешь груз. если сыкотно можешь еще парашют цепануть с каната все равно никуда не унесет.
Можно сбрасывать с парашютами раскрывающимися на сверхмалой, с тормозными пиропатронами, как у вдв для танков, только меньше и для ящиков. (тут ведь не вопрос дороговизны, а лишь технической возможности)
И и залпы хуялпы мушкетов но они порадают Длеснат толко если точно попадут в маску (маска все таки не из слоев титана и кевлара, и не сдюжит) а вот костюм - выдержит. Титан не пропустит дамаг, кевлар и подкладка удержат кинетику.
Лондонцы скорее их брёвнами и камнями загасят, чем мушкетными пулями.
И про почти безнаказанное стреляние из пушек кораблей, по Берсеркам ты погорячился. В пушечные люки хорошему стрелку, а у них то и оптика и лазерные прицелы полный фарш, попасть не так-то трудно. И они же почти в упор лупят, с норм поражаемой из ПП дистанции. Упоротые (и очень опытные стрелки) Навтыкают по орудийной палубе очередей, в сотню стволов-то, и некому будет пушкарить уже.
Дирижабль не сбиваемый. Тут хоть усрись.
Ну сам подумай. зачем Десантникам, снаряженным по возможностям 21 века, брать Суплай-леталкой водородный мешок смерти из начала 20того?
Хочешь взрывов, пусть взрываются крюйт-камеры кораблей королевского флота, от сброшенных с дирижабля термитных бомбочек. прожигающих палубы.
С двух рук из пукалок под пистолетный патрон на фуллавто как тот долбоеб из кина? Только рыб в бочке глушить.
>двух рук из пукалок под пистолетный патрон на фуллавто как тот долбоеб из кина?
Нет. Киношный это романтик одиночка супротив мирняка.
Сотня Десантников - специально подготовленные наркоманы убиваторы.
>Чуваку из Rampage мушкетные пули- пффф
Ему и автоматные пули - пфф.. так что теперь предлагаешь росгвардии прикладами его забивать? Короче хуйню не неси.
>>837817
Одной пули в шлем хватит что бы его контузить. Кисти рук плохо защищены. Тазовая область плохо защищены, есть широкие зазоры.
>>837823
>Вот только кувалдам подойти придется метров на 50 чтобы вообще попасть
Ох уж эти стереотипы о косых мушкетах.
https://www.youtube.com/watch?v=rJ-UazWAOSk
Нормально можно было на 200-250 метров работать. На уровне ПП. Причем в городских условиях расстояния весьма небольшие и есть множество укрытий. Или ты думаешь солдаты не догадаются закрепиться в домах и обстреливать нападающих из окон?
>Да под бодрящим огоньком из ПП, укладывающим передние ряды в Вальгалллу с пугающих для местных скоростью
Удивит но не испугает. Бывалые вояки воевали строй на строй в чистом поле, под картечью и залпами выпускающими 1000 пуль в секунду.
>Скидываешь груз с леской. потмо канат. по канату на карабине с колесиками, скидываешь груз.
Теперь покажи как с помощью каната спустить груз с двух тысяч метров, фантазер мамкин.
>Можно сбрасывать с парашютами раскрывающимися на сверхмалой, с тормозными пиропатронами,
С двух километров эти парашюты унесет в ебеня.
>И и залпы хуялпы мушкетов но они порадают Длеснат толко если точно попадут в маску
По статистике 70% попаданий приходится в конечности, в том числе в голову 10%, учи мат часть. А у них конечности как и голова хуже всего защищены.
>Лондонцы скорее их брёвнами и камнями загасят, чем мушкетными пулями.
Тупые голливудские полицаи и не знали про такую чудесную тактику от стулодесантника с двача https://en.wikipedia.org/wiki/North_Hollywood_shootout
>В пушечные люки хорошему стрелку, а у них то и оптика и лазерные прицелы полный фарш, попасть не так-то трудно.
В пушечные люки 60-50 см хрен попадешь с 200 метров. Нахуй с такими фантазиями иди.
>Нет. Киношный это романтик одиночка супротив мирняка.
Киношный это полная хуета и пиздеж из манямирка.
>Сотня Десантников - специально подготовленные наркоманы убиваторы.
А это ещё хуже манямирка, если ориентируются на киношного долбоеба.
> двух тысяч метров
>С двух километров
Ты опять загоняешься. На два кило могут дострелить зенитки 20 века и то не все.
Ядерное фуфло и на километр не закинет - усерется.
"Опыты русского Ученого комитета по артиллерийской части при Аракчееве установили, что из 6-фунтовой пушки на расстоянии 150-250 сажен отклонение половины ядер от цели - 5-7 футов (1,5-2 метра), остальных - до 20 футов (3 метров). До 500 сажен отклонение резко возрастало, и половина ядер отклонялась от цели на 5-6 сажен (почти 7 метров), а остальная половина - до 20 сажен" это из 19 века уже, 200 лет спустя
И это при стрельбе по горизонтали. При стрельбе вверх цифры ещё сильнее уменьшаются.
Так что можно и пониже спускаться. И что тебе не так с канатом? ну метров к 800-900 приподпуститься. на сигнал лезерной указки снизу навестись. скинул канат с грузилом. поймали закрепили. к канату карабин с колесиками видел такие есть, на них десантура спускается. А значит можно цеплять по центнеру мешки с суплаем и вжжжуух. Какие подводные камни?
>закрепиться в домах и обстреливать нападающих из окон
Вот кстати да. Тут-то десантура приподохуеет. И это сильно бы пасту сократило.
Ты шизик реально.
Ну дык и дережопель не воробей. Поди размеров как минимум с фрегат, а то и больше.
Надо в общем выяснить: на какую высоту максимально могли стрелять мортиры конца 17 века.
Ставлю волосню с ануса что не выше 500метров вверх
А если палить бомбами которые разрываются в воздухе (благо время подрыва можно было легко регулировать с помощью порохового детонатора)? Тяжелые чугунные осколки разлетятся в разные стороны и будут опасны для тонкой обшивки дережопля.
Это ты не нужен, мудак, а ВДВ - самые воюющие наши войска. Особенно пока гомострелки собирают монатки, чтобы до театра боевых действий добраться, выбраться там, побухать с корешками, вот это вот все.
Огневая мощь у них потешная, а бмд стоят как нормальные бмп. Надо им в штатку ввести Мста-Б. Как раз она вместе с тягачом КАМАЗ-63501АТ влазит в Ил-76.
Ладно,самое очевидное-Армия США(60х-80х) супротив армии СССР(примерно тех же лет).
>Какие два километра? На два километра лупили уже современными зениточками.
"В паре километров" имелось ввиду куда унесёт твои грузы если ты будешь пытаться их спускать с высоты.
>А как сбрасывать на изи. Скидываешь груз с леской. потмо канат.
А берсерки наверное причальную мачту с собой носить будут и каждые 10 метров вкапывать, чтобы их летучий писюн нахуй не унесло.
>Можно сбрасывать с парашютами раскрывающимися на сверхмалой, с тормозными пиропатронами, как у вдв для танков, только меньше и для ящиков. (тут ведь не вопрос дороговизны, а лишь технической возможности)
У маняконфликтов тред, а не КБ Омск.
>а вот костюм - выдержит
Может а моет нет - вопрос дистанции и выдержит, но запереградная травма переведёт в разряд потерь. Во-первых ещё раз в основном ПРОТИВООСКОЛОЧНАЯ защита этот твой титан, во-вторых те элементы которые созданы выдерживать собственно пулю (нагрудник и... всё) созданы выдерживать лёгкую и быструю пулю, а не медленную и тяжеленную пиздец.
>не пропустит дамаг
>подкладка удержат кинетику
Вон с /wm с таким пониманием баллистики ран.
>И про почти безнаказанное стреляние из пушек кораблей, по Берсеркам ты погорячился. В пушечные люки хорошему стрелку, а у них то и оптика и лазерные прицелы полный фарш, попасть не так-то трудно. И они же почти в упор лупят, с норм поражаемой из ПП дистанции. Навтыкают по орудийной палубе очередей, в сотню стволов-то, и некому будет пушкарить уже.
Пиздец. С тем же успехом можно пытаться вычистить огнём автоматов и ПП дом с >100 метров. В окно ж попасть с оптикой и полным фаршем не так-то трудно.
>И они же почти в упор лупят, с норм поражаемой из ПП дистанции.
В парусную эру линейные корабли вели перестрелки с 50-400 метров. Темза в Лондоне имеет ширину от 200 до 300 метров, в районе моста - 260 метров.
>Дирижабль не сбиваемый. Тут хоть усрись.
Ну раз уж тыскозал...
>Ну сам подумай. зачем Десантникам, снаряженным по возможностям 21 века, брать Суплай-леталкой водородный мешок смерти из начала 20того?
Если бы я сел и подумал, то я бы в первую очередь поинтересовался нахуя десантникам, имеющим доступ к снаржению 21 века, вместо пулемётов, гранатомётов и техники брать с собой манядоспехи и ПП. Но раз уж теб так интересно "зачем" - фкеи, затем что военных гелиевых блимпов способных выполнять твою задачу в природе не существует - тяжёлые дирижабли кончились с цеппелинами. Можем с жопним треском натянуть на глобус Airlander 10, но его можно приземлить не то что мортирами и мушкетами - луком и стрелами, благо гражданская игрушка.
>Хочешь взрывов, пусть взрываются крюйт-камеры кораблей королевского флота, от сброшенных с дирижабля термитных бомбочек. прожигающих палубы.
Если ты такой охуенный и роняешь термитные бомбочки в дереянный корабль, с N километров, с попаданием в цель 9x40 метров в свободном падении, no comment - то смею только поигнтересоваться хули не ядерные?
>>839358
>Ты опять загоняешься. На два кило могут дострелить зенитки 20 века и то не все.
Какого хуя ты забыла на моём /wm, малолетка? Ахт-ахт, для справки, с его 840 м/с мог эффективно поражать цели на высоте до восьми километров, а дострелить со штатными боеприпасами достреливать до высоты десяти километров.
>но тихналогии!
Дык, разница в начальной скорости в ДЖВА раза, при том что 8-дюймовая мортира это немножко в два раза больший калибр и многократно больший пороховой заряд.
>Какие подводные камни?
Можешь спросить у реально летавших дирижаблей - нахуй им были нужны причальные мачты. Спойлер: если нижний конец твоей грузовой системы не заякорен с возмоностью выдержать весь дирижабль, то сброс груза будет больше похож на работу шарового тарана с грузом в роли шара и десантниками в роли сносимых зданий - дирижабль будет непрерывно сноситься нахуй нешуточными на такой высоте ветрами, и плечо маятника в километр у твоего груза нихуя не поможет
>>840560
Бомбических орудий ещё не было.
>>839568
>Ставлю волосню с ануса что не выше 500метров вверх
А колаш у тебя, наверное, стреляет не не выше километра вверх?
Голони волосню. Бронзовые гладкоствольные 6-8 люймовые мортиры XVII века, по современным прикидкам, метали ядра с начальной скоростью не много не мало 1100-1400 футов в секунду, или около 350 м/с. Без учёта сопротивления воздуха это позволяет при выстреле вертикально вверх закидывать камень и чугун на 6 километров. С учётом сопротивления воздуха и необходимого обстрела 60 градусов и выше это всё равно позволяет поражать цели класса "ебийческий летающий хуй" на высоте аж до трёх километров. Добро пожаловать в физику.
>Какие два километра? На два километра лупили уже современными зениточками.
"В паре километров" имелось ввиду куда унесёт твои грузы если ты будешь пытаться их спускать с высоты.
>А как сбрасывать на изи. Скидываешь груз с леской. потмо канат.
А берсерки наверное причальную мачту с собой носить будут и каждые 10 метров вкапывать, чтобы их летучий писюн нахуй не унесло.
>Можно сбрасывать с парашютами раскрывающимися на сверхмалой, с тормозными пиропатронами, как у вдв для танков, только меньше и для ящиков. (тут ведь не вопрос дороговизны, а лишь технической возможности)
У маняконфликтов тред, а не КБ Омск.
>а вот костюм - выдержит
Может а моет нет - вопрос дистанции и выдержит, но запереградная травма переведёт в разряд потерь. Во-первых ещё раз в основном ПРОТИВООСКОЛОЧНАЯ защита этот твой титан, во-вторых те элементы которые созданы выдерживать собственно пулю (нагрудник и... всё) созданы выдерживать лёгкую и быструю пулю, а не медленную и тяжеленную пиздец.
>не пропустит дамаг
>подкладка удержат кинетику
Вон с /wm с таким пониманием баллистики ран.
>И про почти безнаказанное стреляние из пушек кораблей, по Берсеркам ты погорячился. В пушечные люки хорошему стрелку, а у них то и оптика и лазерные прицелы полный фарш, попасть не так-то трудно. И они же почти в упор лупят, с норм поражаемой из ПП дистанции. Навтыкают по орудийной палубе очередей, в сотню стволов-то, и некому будет пушкарить уже.
Пиздец. С тем же успехом можно пытаться вычистить огнём автоматов и ПП дом с >100 метров. В окно ж попасть с оптикой и полным фаршем не так-то трудно.
>И они же почти в упор лупят, с норм поражаемой из ПП дистанции.
В парусную эру линейные корабли вели перестрелки с 50-400 метров. Темза в Лондоне имеет ширину от 200 до 300 метров, в районе моста - 260 метров.
>Дирижабль не сбиваемый. Тут хоть усрись.
Ну раз уж тыскозал...
>Ну сам подумай. зачем Десантникам, снаряженным по возможностям 21 века, брать Суплай-леталкой водородный мешок смерти из начала 20того?
Если бы я сел и подумал, то я бы в первую очередь поинтересовался нахуя десантникам, имеющим доступ к снаржению 21 века, вместо пулемётов, гранатомётов и техники брать с собой манядоспехи и ПП. Но раз уж теб так интересно "зачем" - фкеи, затем что военных гелиевых блимпов способных выполнять твою задачу в природе не существует - тяжёлые дирижабли кончились с цеппелинами. Можем с жопним треском натянуть на глобус Airlander 10, но его можно приземлить не то что мортирами и мушкетами - луком и стрелами, благо гражданская игрушка.
>Хочешь взрывов, пусть взрываются крюйт-камеры кораблей королевского флота, от сброшенных с дирижабля термитных бомбочек. прожигающих палубы.
Если ты такой охуенный и роняешь термитные бомбочки в дереянный корабль, с N километров, с попаданием в цель 9x40 метров в свободном падении, no comment - то смею только поигнтересоваться хули не ядерные?
>>839358
>Ты опять загоняешься. На два кило могут дострелить зенитки 20 века и то не все.
Какого хуя ты забыла на моём /wm, малолетка? Ахт-ахт, для справки, с его 840 м/с мог эффективно поражать цели на высоте до восьми километров, а дострелить со штатными боеприпасами достреливать до высоты десяти километров.
>но тихналогии!
Дык, разница в начальной скорости в ДЖВА раза, при том что 8-дюймовая мортира это немножко в два раза больший калибр и многократно больший пороховой заряд.
>Какие подводные камни?
Можешь спросить у реально летавших дирижаблей - нахуй им были нужны причальные мачты. Спойлер: если нижний конец твоей грузовой системы не заякорен с возмоностью выдержать весь дирижабль, то сброс груза будет больше похож на работу шарового тарана с грузом в роли шара и десантниками в роли сносимых зданий - дирижабль будет непрерывно сноситься нахуй нешуточными на такой высоте ветрами, и плечо маятника в километр у твоего груза нихуя не поможет
>>840560
Бомбических орудий ещё не было.
>>839568
>Ставлю волосню с ануса что не выше 500метров вверх
А колаш у тебя, наверное, стреляет не не выше километра вверх?
Голони волосню. Бронзовые гладкоствольные 6-8 люймовые мортиры XVII века, по современным прикидкам, метали ядра с начальной скоростью не много не мало 1100-1400 футов в секунду, или около 350 м/с. Без учёта сопротивления воздуха это позволяет при выстреле вертикально вверх закидывать камень и чугун на 6 километров. С учётом сопротивления воздуха и необходимого обстрела 60 градусов и выше это всё равно позволяет поражать цели класса "ебийческий летающий хуй" на высоте аж до трёх километров. Добро пожаловать в физику.
Советская форма обр.69го года.
Её там изобрели. В Миннесоте.
>ПРОТИВООСКОЛОЧНАЯ защита этот твой титан
https://www.youtube.com/watch?v=C3fBkNIROg4
https://www.youtube.com/watch?v=FeVTZlNQfPA&t=122s
А ведет себя нехуевая броня вообще от всего
> с N километров, с попаданием в цель 9x40 метров в свободном падении
выпускаешь с дирижабля дрон - с него бросаешь бомбочки аки бабахи гранаты по джипам.
А в мелкий дрон, да строго вверх из мушкетов - хер попадешь.
>Бомбических орудий ещё не было.
Да ну нахуй?
http://www.krepost-smolensk.ru/istoriya-srazhenij-u-smolenskoj-krepostnoj-steny/vzatie-kreposti-1654/
Мортирные бомбы даже в азии применяли.
Какое отношение ёбаные БЛОКИ имеют к бронепластиночкам на жилете?
>>842514
>Ты-б еще большую Дору вспомнил. Я-ж про мелкие зенитки.
Причём тут "мелкие зенитки" если 8-дюймовая мортира ВНЕЗАПНО сильно превосходит ахт-ахт калибром?
>>842517
С тебя дрон. Заодно его вооружение, способ его запуска с дирижабля и как это всё собсно влезет на конкретный дирижабль с очень ограниченной грузоподъёмностью вместе с сапплаями для берсерков.
Это немного не то.
>ёбаные БЛОКИ
Ебаный блок из Стали гораздо сильнее пробивается, чем ебаный блок из Титана. вывод сталь сосет у титана.
>8-дюймовая мортира ВНЕЗАПНО сильно превосходит ахт-ахт калибром
хуибром. Стреляет дымным порохом и ядрами. И величина калибра мало помогает при выстреле "вертикально вверх закидывать камень и чугун на 6 километров"
Что, кстати, какой то невыразимый пиздёж. 6 километров!? чугуний и дымным порохом? откуда такие маняцифры? Необходима консультация специалистов.
>С тебя дрон. Заодно его вооружение
Тебя и бабахи, которые с игрушечных коптеров бросают подстволо-гранатки и взрывают джипы, не разбудили.
>способ его запуска с дирижабля
Запускаешь его такой, бжж.. потом открываешь окошечко, он вылетает из дирижабля, и летит бомбить.
>и как это всё собсно влезет на конкретный дирижабль
Дохера коробочка полметра на 20см займет? Ещё раз. игрушечный квадрокоптер, вооружение одна граната.
Палубу конечно не прожжет, маловато там термита будет, это я погорячился пошутил конечно, но пожар устоит норм.
>Что, кстати, какой то невыразимый пиздёж. 6 километров!? чугуний и дымным порохом? откуда такие маняцифры? Необходима консультация специалистов.
Ну скорость 120 мм минометной мины 240 м/с, максимальная высота 6000 метров, дальность 7000 метров. нам нужно забросить пудовую бомбу на 2000 метров, думаю мортира вполне с этим справится.
>Ещё раз. игрушечный квадрокоптер, вооружение одна граната.
Это будет что то вроде охоты на уток. Стрелки на мачте набьют мушкеты картечью и без особых проблем посбивают твои квадрокоптеры https://www.youtube.com/watch?v=u2Lt5sG9Mo4
>Ебаный блок из Стали гораздо сильнее пробивается, чем ебаный блок из Титана. вывод сталь сосет у титана.
Ёбаный блок из графита ещё хуже пробьётся. Давай броню из карандашных грифелей делать.
>И величина калибра мало помогает при выстреле "вертикально вверх закидывать камень и чугун на 6 километров"
Пиздец. Т.е. то что используемый пороховой заряд у таких орудий прямо зависит от калибра это так?
>Стреляет дымным порохом и ядрами
И? Про хуёвую аэродинамику ядер уже сказано. Главный фундаментальный недостаток дымного пороха заключается в том что из-за скорости сгорания абсолютно нереально с его помощью разогнать снаряд до скорости выше 500 м/с. Ну так столько и не нужно.
>Что, кстати, какой то невыразимый пиздёж. 6 километров!?
Ещё раз - про аэродинамические качества ядра было отдельно отмечено, с их учётом будет ощутимо поменьше. В остальном максимальная высота полёта снаряда зависит от начальной скорости и угла возвышения орудия. Первую брал отсюда: https://armyman.info/books/id-5980.html
>Необходима консультация специалистов.
Спроси своего школьного учителя физики завтра на уроке.
>Тебя и бабахи, которые с игрушечных коптеров бросают подстволо-гранатки и взрывают джипы, не разбудили.
Ноуп, не разбудили. Это настолько неэффективное говно что даже говно.
>Запускаешь его такой, бжж.. потом открываешь окошечко, он вылетает из дирижабля, и летит бомбить.
Ты же в курсе что у "ИГРУШЕЧНЫХ КОПТЕРОВ" есть ограничения по высоте, боковой скорости ветра и дистанции связи? Весьма жёсткие такие? Не говоря о том что без нормальной системы бомбометания ты в корабль будешь попадать не лучше чем твои бабахи в джип.
>в корабль будешь попадать не лучше чем твои бабахи в джип
А лучше и не надо. Достаточно попадать. Корабль побольше джипа, немного попроще. Смогли бабахи сможет обученный хаосит.
Ты хочешь сказать - кадрового российского офицера с ополчением из советских резервистов, артой и бронетехникой?
Во, ахаха. Ебанутые Украиские националисты вынуждают Порошка принять закон о признании независимости Чечни, ну на зло РФ, они ж ебанутые, ну не суть. Кадыров в ответ провозглашает независимость ЛДНР и телепортирует туда всё оружие МО РФ в Чечне и бородачей. Итак кто кого, ВСУ против всего оружия МО РФ и бородочей из Чечни, к которым опционально примкнуло ополчение ЛДНР.
Хоть и лютая альт хистори,но я б на это посмотрел.
Представим невозможное - масштабное вторжение Польши и Израиля в Эмираты и рядом стоящие сателлиты. Эдакий новый крестовый поход против бабахов.
Вопрос - совладают ли две сильнейшие армии Европы с бабахами при бабле? Какую стратегию предпочесть, для нанесения непоправимого ущерба противнику.
>кадрового российского офицера с ополчением из советских резервистов, артой и бронетехникой?
ах, если бы только от него. Пизды рыхлой деградировавшей ВСУ отвесила славная сердюковская армия, которую с 2009 приводили в человеческий вид.
Каковы шансы рейха против Британии? Закидают ли индусы немцев мясом или морской лев при контроле всех верфей Европы осуществим (предположим, в течение 2-3 лет наклепать флот)
Из потенциальных вариантов развития событий - перетягиваем в ось Анкару и Мадрид>> превращаем Средиземное море в личный бассейн дуче.
У них в реале были подвижки взять Гибраалтар, имхо Британия была бы обречена при условии что советы не впрягутся. Просто Немцы после русско-финской решили что на востоке будет изи.
>Каковы шансы рейха против Британии?
Абсолютный ноль.
>морской лев при контроле всех верфей Европы осуществим (предположим, в течение 2-3 лет наклепать флот)
А сами бриты, американцы и лично Сталин всё это время будут яйца чесать?
Немцы поперли на СССР потому, что у СССР не оставалось бы другого выхода, кроме как бить немцев (занятых бриттами) в спину.
Немцы, съевшие всю европу и бриташку, стали бы гегемоном на континенте. Для СССР выбор был бы простой, подчиниться и стать вассалом типа Румынии, или биться. Биться лучше до того, как немцы разделаются с бриташкой, чтобы была борьба на два фронта.
Все это понимали и немцы, поэтому перед финальной битвой с загнанными на острова британцами, они зачищали свои тылы.
Это чому же, бравые крылатые гусары расшатают этот Йемен в труху. Я уже не говорю про одни из сильнейших ввс в мире по части опыта. Я даже не представляю что могут противопоставить на земле меркавам, тварди, командосси, а в воздухе кобрам с ф15 эти песчаные негры. Ну серьезно. В таком союзе бабахи исчезнут.
Немцы второй раз за 30 лет наступали на одни и те же грабли - находясь в середине континента, начинали войну на два фронта, плюс еще и третий противник за океаном. Хотя на тот момент с СССР был подписан мирный договор и даже вместе раздербанили поляков, но всё равно - кидать всю армию на остров, когда под боком такая-то РККА (даже на недооценку немцами возможностей РККА после советско-финской, тупо по количеству нужно было для сдерживания ее иметь определённое количество дивизий на границе).
Поэтому они и выбрали, как тут правильно пишут, путь единственно верный на тот момент - напасть мощным кулаком на РККА, чтобы обезопасить себя от удара "в псину" в дальнейшем, во время зачистки островов.
Историческая предрасположенность Германии такова, что говна она навернет при любом раскладе, ресурсный голод неизбежен (разве что в манямирковых раскладах). Наклепать флот, хуй им дадут, ебанут по верфям толлбоем/граунд слэмом и привет.
>разве что в манямирковых раскладах где германия каким-либо способом получает доступ к ресурсам совка
Хотел написать про уртнацию долбаеба, но потом вспомнил что это манятред.
Живи пока подсвинок
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Без вмешательства Руси бритты вывезут. Чисто за счёт лучшей выучки личного состава, превосходства в организации, превосходства в воздухе. Хотя с логистикой и боеприпасами могут возникнуть неиллюзорные проблемы. При вмешательстве Руси на уровне поставки коробочек разных сортов и советников сирийцы могут превратить операцию уже в достаточно сложную.
Принять ислам коммунизм - лучший выход из всех возможных.
Если заручиться гарантированной поддержкой поддержкой СССР, то смогли бы нагнуть весь остальной мир.
Но это манямирок. Все-таки очень разные страны... И национал-социалисты разобравшись с бриташкой на советские ресурсы 100% повернули бы армии против неверных расово неполноценных, которые не имеют права обладать ресурсами положенными по праву рождения великой арийской нации.
ну, до америк несколько некомфортно добиратся, флот слабый, вундерваффе даже при полной кооперации ссср с германией только в конце 40х сможет что-то серьезное делать.
Солонопетух детектед
>обезопасить себя от удара "в псину" в дальнейшем, во время зачистки островов
Забыл по 5-ю колонну в Британии. Там фашистопоклонников было немало, в том числе - среди лордов и генералов. Сама теория рассового превосходства зародилась в Британии. Искусство внешней политики Британии как раз и состояло в том, чтобы подсказать Алоизычу наличие большой 5-й колонны в СССР.
На пикрел - сестры Митфорд.
Слева направо:
Диана - фашистка, жена лидера британских фашистов Освальда Мосли, бабушка сегодняшней британской светской львицы Дафны Гиннес,
Джессика - коммунистка,
Юнити-Валькирия - фашистка, любовница Гитлера,
Нэнси - лесбиянка,
Дебора - герцогиня Девонширская,
Памела - открытая лесбиянка
Папаша их - лорд Митфорд, родственник Уинстона Черчилля.
>Те добрались уже в 1941
Аж до Гавайских островов. Вот уж глубоко забрались, ничего не скажешь...
Лучше уж тогда говорить о том, как штаты до Японии добрались в результате...
Новая партия будет выращиваться и поставляться примерно раз в месяц, быстрее не позволяют особенности их производственного цикл.
А зачем мне такие извращения?
А затем, что я желаю напасть на небольшую страну без сильных союзников и ЯО (Финляндия, Украина, Аргентина, и тому подобное) и ввергнуть её в бездну анальной оккупации и колониального ограбления. Ну или принудительного строительства коммунизма, кому что ближе.
На заводе девочки программируются на владение заранее определенной воинской специальностью. У них есть встроенная, принципиально необнаруживаемая и незаглушаемая голосовая связь на расстоянии примерно 100 км. Производитель комплектует каждую личным оружием (на выбор FN2000 или БарретM82 + несколько сотен патронов), комплектом летнего и зимнего обмундирования, продвинутыми очками ночного видения - но на этом, собственно, и всё.
Ввиду колоссальной взятки через оффшоры, мы будем пользоваться результатами российской и американской спутниковой разведки, примерно в той же степени, в какой пользуются их союзники.
Итак, какие подразделения мне стоит сформировать? Какую технику и ВВТ закупить? Какие запасы (горючее, боеприпасы, гсм и прочее тыловое обеспечение) следует создавать?
И, самое главное, во сколько всё это обойдется?
Во избежание весёлых сомнений, 1937-я и 1984-я уже похитили главу клана Ротшильдов и выпытывают из него финансирование паяльником у меня в бункере.
На операцию отводится 1 год, со страной-жертвой есть общие границы, как наземные, так и морские. Поехали.
Ну и нахуй тебе наши советы нужны, если ты уже с самого начала делаешь себе конкретные такие бонусы, которые не может контрить противник? Это сродни мриям многих наших соотечественников про попаданцев. "Дивизия Советской Армии образца 1985 года попадает в 1941 год, смотреть без регистрации и СМС", ТАПРКСН "Акула" попадает в 1940 год и топит весь Кригсмарине.
Ты уже заказал юниты, которые не надо учить, у которых хуй заглушишь радиосвязь, и развединформацию двух самых сильных государств этого мира. КОроче, кбись как хочешь.
Тем более что набеговый рейд с двумя волнами, а иначе топлива домой не хватит, и то при том что выгребли все быстроходные танкеры.
безумие какое-то, с массовым производством боевых малогабаритных андройдов какие-то парашные недостраны захватывать.
> Украина
> со страной-жертвой есть общие границы
Хохлы в первый же месяц выносят тощками твое производство, а оставшихся лолей продают в анальное рабство, на вырученные деньги строят самый мощный ВПК в мире.
Ладно.ДШМБ Советских ВДВ против эскадрона британских САС.Кто кого?
Ну это как раз уже было вполне ожидаемо, я-то спорю с тем, что ВСУ якобы плохи, так как от рекона выхватили пиздов. А там и рекон был непрост, и войска у него были не хуже ВСУшных, если так-то, и мотивации больше, чем у сроканов обдристанных, которые гражданским арту и бронетехнику дарили.
Некорректное сравнение. Тогда уж давай сравнивать гребешков с британскими морпехами/паратруперами из 16 бригады (лень гуглить, что было тогда вместо нее
Будет то же самое, что в реале с пузанами - партизанская война без реалистичных способов остановить ее. Только у ляхов еще и пиздец с логистикой добавится к другим проблемам.
Давай.
Есть подозрение, что благодаря акселерации и современным методикам тренировок, включая рукопашку, современный спецназовец будет и в рукопашной (во всяком случае, один на один) со средневековыми воинами на уровне.
Производство расположено в недоступной для них сторонней стране, да даже если бы и в Москве. Попытка накрыть тощками ВСЕ потенциальные тощки разгрузки подкреплений и закупленых ништяков, очевидно не взлетит
>а оставшихся лолей продают в анальное рабство
>а остатки армии и правого сектора заняты, в основном, ликвидацией последствий аварий на АЭС и химкомбинатах, которые ящитаю первым делом и постарается поразить или повредить диверсионными методами командование лолей, как бы на политические последствия им похуй
>>849146
>ТАПРКСН "Акула" попадает в 1940 год и топит весь Кригсмарине.
Не потопит, торпед не хватит и корабли заибутся искать. Можно запускать МБР по исторически известным координатам кораблей в конкретный момент времени, но долетят ли они туда без Глонасс и ориентируясь по расположению звёзд 70-летней давности, это большой вопрос.
>>849233
> массовым производством боевых малогабаритных андройдов какие-то парашные недостраны захватывать.
Они не совсем андроиды, там максимум уровень обычных людишек, выпускников учебок, училищ мирного времени, немногочисленное командование вроде слушателей академии Генштаба или Вест Поинта. Опять же, сколь бы не хотел Ротшильд избежать паяльника, 200 Ф35 немедленно никто не продаст, там уровень закупок б/у техники в третьем мире + заказываемая странами 3-го мира продукция передовых ВПК, поставляемая в течение года
Деборы нет на фото. Она в 18 лет вышла за замуж за герцога и единственная из сестер Митфорд вела обыденную жизнь британской аристократки.
> Производство расположено в недоступной для них сторонней стране, да даже если бы и в Москве. Попытка накрыть тощками ВСЕ потенциальные тощки разгрузки подкреплений и закупленых ништяков, очевидно не взлетит
> Какую технику и ВВТ закупить? Какие запасы (горючее, боеприпасы, гсм и прочее тыловое обеспечение) следует создавать?
Мог бы накупить жидокуполов с С-300/350/400/500 и прочими РСЗО, деньги же неограничены. Нет блядь, буду ещё одно читерское условие выдумывать. Всё, иди нахуй.
10 000 обученных девочек с вооружением и связью ежемесячно это тебе не хуй собачий. У девочек нет семей, личной жизни и прочих биопроблем как я понимаю? Предлагаю банально закидать противника мясом. Можно девочкам даже оружия не давать, пускать их в одних трусиках и через пару месяцев таких психических атак обороняющиеся просто охуеют.
толпа девочек в трусиках кидается в рукопашную. по моему задачи обоснования не требуют.
30 лет, дети есть прыщей нет, девочек в трусиках поддерживаю.
Психологическая атака же. Ты бы стал стрелять в маленькую девочку даже зная, что она твой враг? Есть такое кино "Крикуны", ЕМНИП там именно так роботы и наебали людей.
Выбор вооружения ущербен у тебя.
480x360, 3:27
Как что то плохое.
Потому что пахать нечего.
цистит штука такая что пока доедут будут уже не боеспособны.
Щитаю надо приберечь как козырь, чтобы в нужный момент снимать трусики и в бой с удвоенной яростью.
Хуерации. Детского спорта нет. Средневековые дуболомы его сделают.
>озверевшие горожане за время перестрелки на набережной успели возвести деревянные баррикады на улочках и аллеях ведущих из доков.
Ну щас. Это фантастика
>Прямо в ловушку - пороховым взрывом англичане обваливают на набережную каменную часовню церкви Святого Магнуса, превращая единственный ещё не
Слишком обучаемо. Хули твои англичане такие обучаемые и способные быстро ориентироваться в ебанутых ситуациях?
Ты давай не ленись, пили развитие событий для гелиевого с внутренними отсеками, так что банальная дыра ещё не конец дирижабля
>По статистике 70% попаданий приходится в конечности, в том числе в голову 10%, учи мат часть. А у них конечности как и голова хуже всего защищены.
Пруф?
Для зачистки
Для сути Хаоса.
Тупо пулеметный дирижопель над Лондоном скушно и ни о чём. да и попрячутся от него же.
Кстати про это был фильм. Про командира йоба-дирижабля, который решил нагнуть армии всего мира, чтобы остановить войны.
https://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_the_World_(1961_film)
В итоге проиграл из-за предательства.
Человекам свойственно ошибаться и теряться в неожиданных ситуациях. Тут можно уже начинать с того, что первых гонцов будут в дурдом сдавать. Закончим тем, что вдуплять что с этим безобразием делать могут несколько дней, или даже недель. Могут вообще все войска стянуть к дворцу и административным зданиям и окуклиться.
Согласен, слишком уж лихо лаймы в пасте справились. Словно их так пару раз в поколение атакуют. Мол ужас конечно, но не пиздец.
Угу, даже немного напомнило незабвенную
>Все начинается с налёта с незаметного для рашкинскоггго ПВО B2 Spirit
Не ну действительно же черте что - прилетать на НЕХтралленг Лондона с водородным дирижаблем поддержки. Это как на полном бензовозе бойцам патроны к передовой возить.
>>851437
>>851488
>потери over 10к1
>командование полдня таки ковырялось в жопе в условиях многократного численного превосходства, и того что магией феодализма оно наделено ебической властью в том числе и над гражданскими, вместе с полнейшей неподотчётностью в отношении всех кроме сьюзерена
>Тут можно уже начинать с того, что первых гонцов будут в дурдом сдавать.
>Словно их так пару раз в поколение атакуют.
Согласно установленной дате, у нас Англия сразу после реставрации. Страна только что прежила очередной этап кровавой генотьбы. Лондон таки БУКВАЛЬНО ШТУРМОВАЛИ, причём не поколение а каких-то 10 лет назад. Все офицеры имеют обширнейший опыт разрывания задниц железнобоких в ходе Гражданки. Король держит всё население в состоянии истерики ожидания вторжения голландцев которое будет ВОТ БУКВАЛЬНО ЗАВТРА БОЖЕ СПАСИ МАТУШКУ АНГЛИЮ. ИЧСХ он прав.
Хули вы блять нихуя историю не учите, мудилы?
Поторю тот же аргумент что и в прошлый раз - в ваших силах скинуть конкретную МОДЕЛЬ большегрузного боевого гелиевого блимпа, который можно было бы заюзать.
По пехоте плохообученные дети из СС образца 1945-го, чем их ни воружай, а сольют даже украинским военным.
Ну всё сука, ты огребаешь.
Во вводной был Лондон 1680х. Значит штурм Лондона был 20 лет назад (1660 год),если речь идёт о 1680.
Из вводной непонятно, мб речь вообще о Лондоне 1688. Когда, кстати, всё произошло практически бескровно. Просто сдались нахуй и всё. При нужной политической конъюнктуре этим гомодесантникам могут сдаться по ошибке.
>взрываются крюйт-камеры кораблей королевского флота, от сброшенных с дирижабля термитных бомбочек. прожигающих палубы
Ради этого я сижу в /wm
>>Можно сбрасывать с парашютами раскрывающимися на сверхмалой, с тормозными пиропатронами,
>С двух километров эти парашюты унесет в ебеня.
>раскрывающимися на сверхмалой
Ну давай разберём по частям тобой написанное.
Условно среднюю скорость полёта груза возьмём за 50-165м/с (первое - условная предельная скорость полёта парашютиста в свободном падении, второе - средняя скорость полёта бомбы Малыш.
Итого груз будет лететь от 12 до 40 секунд в зависимости от аэродинамики.
На него будет действовтаь боковой ветер. В среднем в Лондоне ветер 5м/с, хз что там на высоте 2000м.
У дирижабля есть собственная скорость.
Снесёт в итоге от 50 до 200 метров даже без учёта собственной скорости и стадии приземления груза на парашюте.
Ещё надо добавить погрешности позиционирования дирижопля. GPS-то нет.
>В среднем в Лондоне ветер 5м/с, хз что там на высоте 2000м.
Вся суть аутиста.
>Итого груз будет лететь от 12 до 40 секунд в зависимости от аэродинамики
Парашют раскрывается уже после приземления?
>У дирижабля есть собственная скорость.
Которую ты кстати не учитываешь.
Молодец, тащи теперь таблицу для 1000 метров хотя бы.
>Парашют раскрывается уже после приземления?
Нет, мне лень было считать. Допустим он раскрывается на высоте 100 метров, и груз летит ещё 10-20 секунд.
Тогда мы получаем 22-62 секунд полёта.
Тут правда ещё будет играть роль вертикальная скорость, она явно уменьшит снос вбок...
А как ты предлагаешь её учитывать?
>Молодец, тащи теперь таблицу для 1000 метров хотя бы.
Она варьирует для регионов. не везде на Земле ветер одинаковый, но везде с высотой сила ветра увеличивается.
>Допустим он раскрывается на высоте 100 метров...
...и груз такой хлюп в говно и если он отрывается, и если не отрывается.
>А как ты предлагаешь её учитывать?
Для начала я предлагаю тебе прикинуть, как ты собираешься равномерно сбросить овер 100 м/с скорости на высоте 100 метров. Ты же понимаешь блять что замедление от 100м/с до 5 м/с за 1 секунду от торможения супирвалшебного парашюта кагбе на целых 5% лучше торможения с той же скорости от столкновения с грунтом?
Пиздабол.
яо оверкилл.
Блитов ждет геноцид. Амеров тоже, как только СССР придумает как переправить свои полчища на их континент.
А флот бриташки? Затопим торпедами, закидаем бомбами?
бмд бросают с 600-800 в среднем. нижняя планка вроде 400 верхняя 1.5. Но верхнюю не трогают ибо может унести.
ну и масса прости у пустой БМД-2 8 тонн, а у 4рки за 10.
с другой стороны в арктике грузы сбрасывают не то что в крестик, в очко белочки просто запуливают опытные экипажи.
На континенте Союз бы зарешал, тут вопросов нет, но никакого геноцида бритов и тем более амеров бы не было - флоттонет. Еще, глядишь, насосались бы на Дальнем Востоке, если что.
А сколько бомб было в июне 45-го?
Зато есть авиация, огромная территория богатая ресурсами с достаточным удалением от противника, что делает налеты проблематичными для противника, и широкую возможность по дислокации в Европе для СССР. После Немыслимого оправиться будет тяжело, не возможно. Да и все гладко даже в теории не могло пойти, по этому и отказались от плана. С ДВ не все так просто. Территория слаборазвитая, местность трудная, а зимы суровые. Амеры говна даже в Европе зимой откушали. Возможно, вполне хватит имеющихся сил для стабилизации ситуации и сковывания противника.
Авиация у янки была не хуже.
По Европке могли гонять, да, но операция Морской Лев - уже совершенно вне реалистичного.
Летать бомбить можно из Ирана, например, попробовать.
На Дальнем Востоке очень уязвимая инфраструктура. Пара массированных налетов из Японии на Транссиб, Владик и свежевозвращенные куски Китая - и пиздец.
Ну раз был демографический кризис, значит мобилизационного резерва не было. Ведь если бы мобилизационный резерв оставался, кризиса бы не было!
>к 45 люди мужского пола уже кончались
...так что прабабушка зачала твою бабушку с другой прабабушкой.
Был один выживший - НКВДшник Ерохин из заградотряда. Он ездил по стране и невозбранно поябывал совеццких тянок.
Затем, что ты делаешь неправомочные обобщения, баран, и я ткнул тебя в это рылом.
У них есть воздушный шар.
>скорее всего каталонцы будут выжидать, им есть что терять - самый развитый и обеспеченный регион, атк что все просрать как хохлы не рискнут
>Сколько у каталонцев дивизий?
Вопрос типичного узколобого долбоеба, который в случае чего хватается за палку-убивалку и считает солдатиков.
Армия сохранит нейралитет. Испания - это тебе не Скачестан, там видят бессмысленность силовых методов разрешения внутритерриториальных кризисов.
Ты пруфы на задействование армии в каталонском давай кризисе гони, а то распизделся так, что танки в Барселоне
А если ты не разделяешь юрисдикции обороны и внутренних дел, то у меня для тебя плохие новости — уебывай с wm.
Более того, гвардия в Испании — это аналог жандармерии или карабинеров, а не гвардии в ее привычном понимании.
И да, "гвардия" своими пиздюлями на тысячу пострадавших привела к сегодняшнему объявлению независимости.
Раскудахтался-то. Их гвардота - аналог нашей ВВ (теперь тоже гвардоты, лол). Вполне себе вооруженные силы, пусть и не от МО. И если их не постеснялись применять, применят и армию, без проблем вообще.
Собственно, уже применяют, но пока для поддержки гвардии http://www.express.co.uk/news/world/862295/Catalonia-crisis-army-Spain-troops-Barcelona-Carles-Puigdemont
> Испания - это тебе не Скачестан
Справедливости ради, и у них даже пресловутая 25-я отказывалась выходить из казарм 2 месяца.
> Их гвардота - аналог нашей ВВ
Вованы вованам рознь. Это и омоновцы со спецсредствами, и нацгварды и одоны с танками. Если можно применить ОМОН, ещё не значит что можно давить демонстрантов танками.
>Если можно применить ОМОН, ещё не значит что можно давить демонстрантов танками.
А трашнеекопателем -можно? Товарищ полковник?
Это негуманно
Фелипе, отводи ребят
Если серьезно, думаю, максимум, что будет- это ввод дополнительных частей гвардейцев с примесью гомосолдат. ЗА 2 ЧАСА ОДНИМ ПОЛКОМ, в общем
Настолько охуенно видят, что устроили 900 трехсотых, чисто для подкрепления политического процесса. Но да. 200 е совсем другое дело.
Кого то 2014й совсем ничему не научил.
А что, там стоит вопрос о геноциде каталонцев? Правительство Испании снова вдохновляется ранними идеями Франко? Ну вот и не разводи истерику!
100% попытаются перекрутить всех каталонских политиков как можно тише. Не будет руин Барселоны, не будет Игнасио Де Гомострелко, не будет иностранной интервенции. Испанское общество недостаточно радикализированно для каких-то серьезных вооруженных противостояний.
А посему остуди пердак и запасись терпением.
>Хохлы в первый же месяц выносят тощками твое производство, а оставшихся лолей продают в анальное рабство, на вырученные деньги строят самый мощный ВПК в мире.
хохло мечты,
реальность прозводсво находится за приделами досягаемости ракет,
лоли убивают хохлов врукопашную, затем забирают оружие, ломям помогает северный ветер, хохлы через неделю попадает в оуружение несут большие потери, а лоли нажувавшись чего то кричат.
Аллаху акбар,
смерть Америке,
смерть Израилю
проклятие иудеям,
победа за исламом
И кстати да, "идей Франко" нет. Он вообще был относительно мелкой сошкой в лагере правых, и стал главнюком только тогда, когда больших дядь ушли
>Испанскую армию разгонят палками 10 рядовых из батальона "Восток"
Батальона "Восток" уже нет, если что.
Чичи (гражданские) торомозившие знаменитые ДВА ПОЛКА на подходе, смотрят на тебя с недоумением.
И эти... как их... недоумки эти... Белого Дома защитники от ГКЧП... тоже.
Поясняю: ага, таки два миллиона укурков взяли и дали скрутить своего лидера. Без сопротивления.
https://youtu.be/sKpK6SFKTDw
>ЗА 2 ЧАСА ОДНИМ ПОЛКОМ
Некто Грачёв так обещал в 1995-м.
Если серьезно, поищите в открытых источниках как планируют операции штабисты разных армий. В США для планирования военных операций существует специальное приложение для iPhone ПО. Основное, что забиваешь в это ПО - характер противостоящих сторон. Нигеры босиком - 1 балл, арабы в шлепках - 2 балла, ... чеченцы в бороде - 7 баллов. Вопрос на засыпку: максимальный балл - сколько и у кого? Какой бал у европейцев - членов НАТО?
>Батальон "Восток"
Хорошо, 10 рандомных военнослужащих 291-го мотострелкового полка 42-й гвардейской мотострелковой дивизии министерства обороны Российской Федерации. Устроит?
>>854884
Чё блядь несет, у испанцев вполне неплохая армия, кадыровцы уже недавно обдристались со своим нигга шутингом в Грозном 2 раза и пальбой вникуда, ну и против регуляров нохчи дважды обосрались 20 и 15 лет назад соответственно, причем в роли регуляров была не профессиональная армия НАТО, а срочники.
В нашей армии есть спец.юнит. Чеченцы. -20 к морали противника. В остальном бесполезны.
Чё за охуительные истории, за пределами постсовка о чеченцах знают вообще нихуя, а -20 к морали они только у пересмотревших интернета дураков из Украины или России могут вызвать, постреляют как обезьян и не заметят.
>В нашей армии есть спец.юнит. Чеченцы. -20 к морали противника.
Какого противника? Обосранных грузин что ли? Кадыровцы твои еще ни разу с нормальным противником не бились. Одно дело засады на полуголодных необученных срочников устраивать (которые по итогам кадыровцам и наваляли), а другое - биться с профессиональной армией НАТО.
Мне так нравится этот наивный дроч на "профессиональные армии НАТО", которые в реальности состоят из полутора калек с ручками от швабр вместо пулеметов на БМП.
Список фантастических обсеров этих "профессионалов" прямо-таки бесконечен и полон феерических моментов типа рейнджера в Могадишо, вышедшего из вертолета, забыв пристегнуться к тросу, или лучшего в мире флота, который в Юго-Восточной Азии отрабатывает таранные удары по грузовым судам лучшими в мире эсминцами с лучшими в мире обзорными радарами.
Про разъёбы Ирака(два раза), Афганистана, Югославии и прочее умолчим, ведь это ничего не значащие достижения. В сравнении с упавшим солдатом.
Охуительные истории, про испанскую армию, её состав и боевые действия почитай прежде чем хуйню нести уровня пораши и паст "все начнется с налета незаметных"
> биться с профессиональной армией НАТО
их профессионализм несколько преувеличен. Неужели греки, болгары или эстонцы лучше станут воевать, если вступят в НАТО? Да, есть техническое превосходство, но в затяжном противостоянии решающую роль будет играть иррегуляры в тылу.
>>855824
> -20 к морали противника
-100 не хотешь? В ИГИЛ - Аль Шушани - не один человек, а целые отряды.
Разогнали арабов, вот это достижение, заебись!
То, что при этом обсеров, проебов ЧВКшников, которых сожгли и на мосту повесили, дружественного огня дохуя было - мы умолчим. Это же неважно, мешает дрочить на волшебных прафисианалафф.
>>855897
Ну расскажи про боевой путь и выдающиеся достижения испанской армии за последнюю хотя бы сотню лет. Чем отметились эти клоуны?
>Ну расскажи про боевой путь и выдающиеся достижения испанской армии за последнюю хотя бы сотню лет. Чем отметились эти клоуны?
Они не сливали ослоёбам по крайней мере.
По причине неявки куда-либо, где были ослоебы? Прогрессивно.
У тебя на фото не менты?
> приделами
А потом лоли открывают воевач, видят, какой неграмотный дебил их создатель, теряют веру в себя и в человечество, посылают всё нахуй и идут работать в Европу проститутками.
А зачем они умеют читать? Знание ВУС в них, видимо, гипнопрограммируется, связь у них телепатическая. Лоли-офицерам, конечно, нужно уметь читать карту, но для этого достаточно понимать, что разные значки, которыми подписаны населенные пункты и проч - разные.
Собственно, им и разговаривать уметь необязательно. А высвободившиеся мощности ЦНС можно на что-нибудь более полезное кинуть.
Мясорубка сорт оф Ирано-Иракская.
Охуенная история, может, еще чем докажешь?
Кстати, а что за маневры, где твои "кадыровцы" в структуре вооруженных сил?
Китайцы и многочисленнее, и лучше вооружены, и проблем с топливом и БК, в отличие от корейцев, испытывать не будут. Плюс у Кореи южная граница укреплена, не северная.
Так что, думаю, коммунизм с человеческим лицом ввалит чучхе.
Требую ререконкисты Пиренеев маврами!
Под шумок сейчас из Сеуты переправится мусульманский ударный корпус.
Вброшу говна на вентилятор.
Отряд кораблей Балтийского флота в составе корветов «Бойкий», «Сообразительный» и танкера «Кола», выполняющий задачи дальнего похода, завершил проход Гибралтарского пролива и вошел в Средиземное море.
За время перехода через Атлантику экипажи кораблей совершенствовали морскую выучку, провели ряд корабельных учений по борьбе за живучесть, противолодочной и противовоздушной обороне, а также по маневрированию в районах интенсивного судоходства и рыбного промысла.
Экипажи корабельных вертолетов Ка-27, базирующихся на корветах «Бойкий» и «Сообразительный», выполнили комплекс полетов в восточной части Атлантического океана.
В ближайшее время корабли перейдет к месту якорной стоянки в западном районе Средиземного моря, где будет проведено очередное пополнение запасов до требуемых норм. В дальнейшем моряки Балтийского флота продолжат выполнять учебно-боевые задачи в акватории Средиземного моря. Также будут продолжены полёты корабельной авиации.
Отряд кораблей Балтийского флота в составе корветов «Бойкий», «Сообразительный» и среднего морского танкера «Кола» покинул Военную гавань г. Балтийска 14 октября и вышел в дальний поход в рамках регулярного военно-морского присутствия в Мировом океане.
> Итак, я заказал у некой Организации партию из примерно 10000 абсолютно одинаковых 15летних девочек.
Диклониусов, небось? Если нет, то перезаказывай.
Не умеющие читать лоли доезжают до первого же дорожного указателя и встают намертво, не зная куда ехать. Потом они открывают GPS и тут же выбрасывают нахуй, потому что не могут его прочесть. Потом разворачивают бумажную карту и тоже выбрасывают. Потом проклинают создателя и его мамку и идут в ближайшую школу в первый класс ликвидировать свою неграмотность.
Что за хуйню ты высрал?
Что ты собрался в ГПС читать? Достаточно видеть совпадение закорючек рядом с нарисованным городом и закорючек на указателе.
>вместо дивизионной системы делать в стране бригадную
Я так и не смог понять отличие дивизии от бригады. Когда служил срочку, у нашей армии было в подчинении несколько бригад, дивизий. Если сравнивать, то дивизии и бригады по численности были примерно одинаковы -человек 5-6 к. Только в составе бригады были полки, а у дивизии 2 бригады человек по 500+полки.
Сердюковская бригада суть отдельный (от дивизии) полк с дивизионным хвостом. Даже бригады первой волны 93-95 годов (такие как 136, 205 и 74) были более осмысленны со своим ОШС которое больше походило на кампфгруппы ежели на полковую ссанину.
Хех. Хотя британцы - это не лягушатники с загорелыми подмышками, но и индусов всех мастей в разы больше.
>
>Допустим что в 1947 премьером Британии был не кусок говна под названием "Клемент Эттли" а нормальный лидер, который не зассал после Бомбейского бунта 1946 года и не сдал Индию без боя. Каковы перспективы англичан в войне с сепаратистами в Индии конца 1940х? Была ли возможность победить? Если нет то сколько бы англичане там продержались? Какова наиболее правильная тактика англичан в войне в такой ситуации?
>Пошли бы США на открытую войну с Британской империей в 1947, учитывая что они уже запилили свою бомбуэ, а англичане ещё нет?
Никаких перспектив не было. Малой кровью не победить, а экономика в жопе и общество не хочет войны. В таком варианте империя просто развалилась бы еще быстрее.
Против Штатов - даже не смешно, вне зависимости от бомбы.
Тогда уж так
Основные базы РФ заблокированы силами Армии Освобождения Вейшнории, ВВС не работает в полном объёме, часть баз разоружена и часть осаждена. 2/3 ВС Беларуси переходит на сторону Вейшнории.
Батька пропадает до гражданки (погиб, убит, свергнут или как-то ещё), но явного наследника, президента или приёмника полномочий нет, а про-российский премьер ведёт войну с альтернативным правительством Вейшнории.
Украина поддерживает Вейшнорию и ввязывается в войну, с объявлением беспилотной зоны над несколькими областями на Юге. Могилёв и Брест заняты Вейшнорией и ВСУ.
Линия фронта проходит по Минску, в городе бои, ВСУ лишь предлагает материльную поддержку ВС Вейшнории и формально не говорит об участии в войне (как Турция в Сирии), базы ВС РФ и ОДКБ противостоят силам Вейшнории только.
РФ решает вмешаться и спасти лояльное правительство. Легитимность обоих правительств одинакова, в глазах третьих сторон и закона. Украина и РФ не могут воевать напрямую, формально обе как бы ни при чём. Вейшнория заявляет себя легитимной и запрещает армиям ОДКБ вмешиваться в конфликт, потому юридически и дипломатически не всё так однозначно (т.е. у РФ нет четкого казус белли и повода послать Украину нахуй дипломатически). НАТО только помогает беженцам и не вмешивается (окромя случаев с применением ЯО, ЯО на территории Беларуси ВС РФ может свободно эвакуировать в любой точке), при длине конфликта более 5 лет будет принуждение к миру.
Как будет проходить сей конфликт? Какие шансы победы сторон, как они будут воевать и есть ли у Украины шанс закрепиться на Юге Беларуси, в Полесье, при таком сценарии?
Изначально за Вейшнорией Юг и Центр (включая Могилёв), за про-российским правительством - Север, Запад и Центр севернее Минска, равно как и большая часть столицы.
>>858384 (Del)
>>864398
Экономика Британии была в заднице, немногим лучше чем у Гермашки и Франции, и то там те же индусы в значительной мере помогали.
Даже вытянуть ту армию и флот что остались им было тяжело, они весь свой План Маршалла на это слили пока фроги с вюрстами построили заново свои экономики, из-за чего Королевство страдает до сих пор.
Да и как они бы выиграли против Индусов? Солдат не хватило бы воевать там.
Основные базы РФ заблокированы силами Армии Освобождения Вейшнории, ВВС не работает в полном объёме, часть баз разоружена и часть осаждена. 2/3 ВС Беларуси переходит на сторону Вейшнории.
Батька пропадает до гражданки (погиб, убит, свергнут или как-то ещё), но явного наследника, президента или приёмника полномочий нет, а про-российский премьер ведёт войну с альтернативным правительством Вейшнории.
Украина поддерживает Вейшнорию и ввязывается в войну, с объявлением беспилотной зоны над несколькими областями на Юге. Могилёв и Брест заняты Вейшнорией и ВСУ.
Линия фронта проходит по Минску, в городе бои, ВСУ лишь предлагает материльную поддержку ВС Вейшнории и формально не говорит об участии в войне (как Турция в Сирии), базы ВС РФ и ОДКБ противостоят силам Вейшнории только.
РФ решает вмешаться и спасти лояльное правительство. Легитимность обоих правительств одинакова, в глазах третьих сторон и закона. Украина и РФ не могут воевать напрямую, формально обе как бы ни при чём. Вейшнория заявляет себя легитимной и запрещает армиям ОДКБ вмешиваться в конфликт, потому юридически и дипломатически не всё так однозначно (т.е. у РФ нет четкого казус белли и повода послать Украину нахуй дипломатически). НАТО только помогает беженцам и не вмешивается (окромя случаев с применением ЯО, ЯО на территории Беларуси ВС РФ может свободно эвакуировать в любой точке), при длине конфликта более 5 лет будет принуждение к миру.
Как будет проходить сей конфликт? Какие шансы победы сторон, как они будут воевать и есть ли у Украины шанс закрепиться на Юге Беларуси, в Полесье, при таком сценарии?
Изначально за Вейшнорией Юг и Центр (включая Могилёв), за про-российским правительством - Север, Запад и Центр севернее Минска, равно как и большая часть столицы.
>>858384 (Del)
>>864398
Экономика Британии была в заднице, немногим лучше чем у Гермашки и Франции, и то там те же индусы в значительной мере помогали.
Даже вытянуть ту армию и флот что остались им было тяжело, они весь свой План Маршалла на это слили пока фроги с вюрстами построили заново свои экономики, из-за чего Королевство страдает до сих пор.
Да и как они бы выиграли против Индусов? Солдат не хватило бы воевать там.
>Давайте не будем притворяться, что это невозможно, и просто перетрём за возможные расклады.
>
>Итак, в зелёном углу ринга - обученные и мотивированные бородачи с калашами, но практически без тяжёлой техники и арты, и совсем без авиации.
>
>В красном углу - прокачавшаяся на Грузии, драмнбассе и Сирии российская армия с современной техникой, беспилотниками, контрактниками и прочими плюшками, и настолько похеренными отношениями с остальным миром, что с театральными правами человека и гуманностью уже можно особо не заморачиваться.
>
>Твои прогнозы, /wm/. Сумеем, смогём?
Против бородачей - да.
Но если совсем посраться с мировым сообществом, возможен вариант вмешательства международной коалиции, что переведет конфликт в совсем другое русло.
>Гражданская война в Беларуси.
>Основные базы РФ заблокированы силами Армии Освобождения Вейшнории, ВВС не работает в полном объёме, часть баз разоружена и часть осаждена. 2/3 ВС Беларуси переходит на сторону Вейшнории.
>Батька пропадает до гражданки (погиб, убит, свергнут или как-то ещё), но явного наследника, президента или приёмника полномочий нет, а про-российский премьер ведёт войну с альтернативным правительством Вейшнории.
>Украина поддерживает Вейшнорию и ввязывается в войну, с объявлением беспилотной зоны над несколькими областями на Юге. Могилёв и Брест заняты Вейшнорией и ВСУ.
>Линия фронта проходит по Минску, в городе бои, ВСУ лишь предлагает материльную поддержку ВС Вейшнории и формально не говорит об участии в войне (как Турция в Сирии), базы ВС РФ и ОДКБ противостоят силам Вейшнории только.
>РФ решает вмешаться и спасти лояльное правительство. Легитимность обоих правительств одинакова, в глазах третьих сторон и закона. Украина и РФ не могут воевать напрямую, формально обе как бы ни при чём. Вейшнория заявляет себя легитимной и запрещает армиям ОДКБ вмешиваться в конфликт, потому юридически и дипломатически не всё так однозначно (т.е. у РФ нет четкого казус белли и повода послать Украину нахуй дипломатически). НАТО только помогает беженцам и не вмешивается (окромя случаев с применением ЯО, ЯО на территории Беларуси ВС РФ может свободно эвакуировать в любой точке), при длине конфликта более 5 лет будет принуждение к миру.
>Как будет проходить сей конфликт? Какие шансы победы сторон, как они будут воевать и есть ли у Украины шанс закрепиться на Юге Беларуси, в Полесье, при таком сценарии?
Глупый сценарий.
Для Украины приоритетом будет возврат Донбасса и Крыма, так что ситуация в Беларуси будет лишь поводом для торга и/или начала активных действий по возврату потерянного у себя.
А вот ситуация с дополнительной поддержкой Польши и Прибалтики более вероятна.
>2/3 ВС Беларуси переходит на сторону Вейшнории
Дефайн "2/3". З и СЗ и ОК?
>ВВС не работает в полном объёме
В РБ нет ВВС - только "ВВС и ПВО", которые функционально и организационно придаток сил ПВО ЗВО РФ.
>Батька пропадает до гражданки (погиб, убит, свергнут или как-то ещё), но явного наследника, президента или приёмника полномочий нет
Тогда встаёт вопрос, чо за хуи с горы крутят Вейшнорией. Грантососы усилиями Бацьки буквально никто. Без них самое близкое к влиянию кроме Кобякова (про-российский премьер, который по вводной ведёт войну с альтернативным правительством) - Мясникович, Равков и Андрейченко. Все настолько бацькины подсосы что нутыпонел. Без них претензии на легитимность у Вейшнории абсолютно никакие, это влать хуёвсгоры.
>Украина поддерживает Вейшнорию и ввязывается в войну, с объявлением беспилотной зоны над несколькими областями на Юге
>базы ВС РФ и ОДКБ противостоят силам Вейшнории только
/0. Если базы РФ по вводной не выводятся нахуй в небытие потому что прост))), то бесполётную зону тут же введёт РФ и легитимное правительство - единая система ПВО такая единая.
>Легитимность обоих правительств одинакова, в глазах третьих сторон и закона
Импошшибру. У хохлов была Рада как элемент приемственности правительств и легитимизации. Нацсобрание РБ на порядок потешнее и целиком находится в анальном рабстве Бацьки лично.
> Могилёв и Брест заняты Вейшнорией и ВСУ.
>Линия фронта проходит по Минску
SHEEZA.
>Украина и РФ не могут воевать напрямую
РФ - партнёр РБ по ОДКБ, не просто может а обязана прийти на помощь правительству Кобякова.
>Как будет проходить сей конфликт?
КГБ отвозит оргов Вейшнории в Американку и там топит в вёдрах с говном за полгода до начала конфликта. Пор официальной версии они поехали в лес под Рогачевом за грибами и пропали без вести.
По сценарию "З и СЗ ОК посылают нахуй центр" - первые два внезапно просыпаются обосравшимися потому что у них 3 неразвёрнутые бригады говномесов, а все боевспособные силы немедленного реагирования у Минска, которому не надо натирать себе писюн для готовности двинуть повстанцам в яйца.
Ты кагбе в принципе не путай РБ с какой Украиной или Грузией. Это государственная структура которые последние 24 года строила и переделывала свои силовые и властные структуры под одну единственную задачу - сделать то что ты описал принципиально нереализуемым.
>2/3 ВС Беларуси переходит на сторону Вейшнории
Дефайн "2/3". З и СЗ и ОК?
>ВВС не работает в полном объёме
В РБ нет ВВС - только "ВВС и ПВО", которые функционально и организационно придаток сил ПВО ЗВО РФ.
>Батька пропадает до гражданки (погиб, убит, свергнут или как-то ещё), но явного наследника, президента или приёмника полномочий нет
Тогда встаёт вопрос, чо за хуи с горы крутят Вейшнорией. Грантососы усилиями Бацьки буквально никто. Без них самое близкое к влиянию кроме Кобякова (про-российский премьер, который по вводной ведёт войну с альтернативным правительством) - Мясникович, Равков и Андрейченко. Все настолько бацькины подсосы что нутыпонел. Без них претензии на легитимность у Вейшнории абсолютно никакие, это влать хуёвсгоры.
>Украина поддерживает Вейшнорию и ввязывается в войну, с объявлением беспилотной зоны над несколькими областями на Юге
>базы ВС РФ и ОДКБ противостоят силам Вейшнории только
/0. Если базы РФ по вводной не выводятся нахуй в небытие потому что прост))), то бесполётную зону тут же введёт РФ и легитимное правительство - единая система ПВО такая единая.
>Легитимность обоих правительств одинакова, в глазах третьих сторон и закона
Импошшибру. У хохлов была Рада как элемент приемственности правительств и легитимизации. Нацсобрание РБ на порядок потешнее и целиком находится в анальном рабстве Бацьки лично.
> Могилёв и Брест заняты Вейшнорией и ВСУ.
>Линия фронта проходит по Минску
SHEEZA.
>Украина и РФ не могут воевать напрямую
РФ - партнёр РБ по ОДКБ, не просто может а обязана прийти на помощь правительству Кобякова.
>Как будет проходить сей конфликт?
КГБ отвозит оргов Вейшнории в Американку и там топит в вёдрах с говном за полгода до начала конфликта. Пор официальной версии они поехали в лес под Рогачевом за грибами и пропали без вести.
По сценарию "З и СЗ ОК посылают нахуй центр" - первые два внезапно просыпаются обосравшимися потому что у них 3 неразвёрнутые бригады говномесов, а все боевспособные силы немедленного реагирования у Минска, которому не надо натирать себе писюн для готовности двинуть повстанцам в яйца.
Ты кагбе в принципе не путай РБ с какой Украиной или Грузией. Это государственная структура которые последние 24 года строила и переделывала свои силовые и властные структуры под одну единственную задачу - сделать то что ты описал принципиально нереализуемым.
Как в Ираке, Сирии и Ливии, но на порядок потешнее. Нагорно-Крабахский конфликт в качестве референса, при этом учитываем что вооружённые силы всех сторон кроме Казахстана потешнее чем даже у Армении с Азербайджаном даже жо того как те начали милитаризацию в четь конфликта.
Вот внезапно как во второй Чеченской. Это Ирак/Сирия/Афган - полигоны для обкатки оружия и тренировки спецназовцев, а Средняя Азия - свое родное подбрюшье. Гугли конфликт в Таджикитане, например. Попытка запилить то самое ИГ, когда это ещё не было мейнстримом.
Южная киргизия и фергана, вот это бомбанет.
Ну и туркмению кто-то пошатывает, но инфы оттуда почти нихуя, кндр с газом.
Хуита же. Основной очаг напряжения это ферганская долина и окрестности в сопредельных государствах заселенные этническими узбеками. Шанс что полезет хуита со стороны афганистана сравнительно небольшой.
А будем ли мы реагировать по всему региону? Разве мы связаны какими бы то ни было обязательствами по этому поводу?
Ну если весь регион превратится в маняхилифат или сразу несколько маняхалифатов вперемежку с умеренными демократиями, то ничего хорошего от этого РФ не будет. Один только многократно возросший поток мигрантов-беженцев и наркотрафик чего будут стоить. Оружие опять же. И все это счастье ломанется через степь от Астрахани до китайской границы, степь которую ты никак не перекроешь и никаких естественных границ и преград там нет.
Перепутал паттон, а не абрамс
1) как будет происходить война с, допустим, Нигерией, если задача бритухов - взять страну под контроль с минимальным ущербом для ценной инфраструктуры и установить там прямую власть как на своей заморской территории? Вариант с подкупом военных не рассматриваем - допустим все нигеры из армии фанатично преданы своему вождю.
2) какие самые крупные/развитые страны нынешняя Британия способна победить военным путём и взять под контроль их территорию? Где предел их возможностей? Зимбабве? Малайзия? Аргентина? Индия?
В обоих сценариях выше Британия воюет одна, без вмешательства союзников по НАТО, но с их молчаливого согласия.
В Фолклендской войне воевали за два милипиздрических клочка суши в океане и не ставилась задача свержения властей Аргентины, её колонизации и введения там прямого британского оккупационного правления.
>1) как будет происходить война с, допустим, Нигерией, если задача бритухов - взять страну под контроль с минимальным ущербом для ценной инфраструктуры и установить там прямую власть как на своей заморской территории?
Пришла пора напомнить как будет разворачиваться военный конфликт между Великобриташкой и Нигерией.
Все начинается с налёта с незаметного для нигерийского ПВО F-35 Lightning II, с последующим ее выпиливанием. Ибо все эти "Роланды 2", шилки-хуилки, ствольные хуитки времен Алоизыча и прочей сранью только и могут, что засекать и стрелять по габонским летающим гробам. Дальше идет бомбардировка аэродромов с почерневшими от времени J-7NI и МиГ-21 с «Ягуарами». Черножопые в панике тут же поднимают свои гробы в воздух. Некоторая часть из них рассыпаются еще на взлете, ибо последний их капремонт проводился еще при Брежневе. У других загораются двигатели прямо в воздухе, в виду того что ушлые офицеры авиационный керосин разбавляли собственной мочой.
Третьи же вообще не могут взлететь, ибо их детали уже давно спизжены и проданы на местном рынке. Но не смотря на все лишения все-же половина истребительной авиации (5 самолетов) в воздухе. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые пидорашками и местными совкодрочерами Еврофайтеры, которые благодаря своим сверхсовременным БРЛ, сверхточными ракетами Meteor и сверхмалой заметностью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 666 и даже больше. Тайфуны начинают усилинно доминировать китайский гнилой скам. Уже через несколько минут ВВС Черножопии не существует. И это начало пиздеца.
Затем настает очередь старых проверенных Торнадо, Хариеров, и даже Авро Ланкастера с базы Конингсби. Те своими ракетами, пушками и даже 10 тонным толбоем как консервные банки вспарывают броню Т-72 и Т-55. Про "скорпионы" вообще молчу. К ним подбегают британские королевские морские пехотинцы и вскрывают их броню стандартными армейскими ножами, достают оттуда перепуганных 12-летних танкистов, дают им обидные подсрачники и подзатыльники. В Нигерию массово вводятся британские танкетки-Уориоры, САС на лендроверах, напичканных чаем и виски по самую макушку, самоходная артиллерия. Черножопые пытаются с ас-90 бороться своими древними РПГ-7/16/18 60-70х годов, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые призывники-дети реактивными струями выпиливают своих школьных товарищей, которые с открытым ртом стоят в полуметре позади гранатомётчиков. Низкорослые узкоглазые гурки с кривыми ножами, увидев это, подбегают к необученным нигерийским детям-солдатам, дают кулаком по еблу и заберают эти ржавые мотыги. Делается это в первую очередь для безопасности самих детей.
Ровно через три дня армия Нигерии перестает существовать.резиденцию президента, дают пиздюлей Моххамаду Бухари,вывозят его в Страсбург, где после непродолжительного судебного процесса и под всеобщие аплодисменты вешают.
Затем суда приходят ребята из "Боко Харам" и организуют местный халифат с 9-летними женами и отрубанием рук за книжки.
>1) как будет происходить война с, допустим, Нигерией, если задача бритухов - взять страну под контроль с минимальным ущербом для ценной инфраструктуры и установить там прямую власть как на своей заморской территории?
Пришла пора напомнить как будет разворачиваться военный конфликт между Великобриташкой и Нигерией.
Все начинается с налёта с незаметного для нигерийского ПВО F-35 Lightning II, с последующим ее выпиливанием. Ибо все эти "Роланды 2", шилки-хуилки, ствольные хуитки времен Алоизыча и прочей сранью только и могут, что засекать и стрелять по габонским летающим гробам. Дальше идет бомбардировка аэродромов с почерневшими от времени J-7NI и МиГ-21 с «Ягуарами». Черножопые в панике тут же поднимают свои гробы в воздух. Некоторая часть из них рассыпаются еще на взлете, ибо последний их капремонт проводился еще при Брежневе. У других загораются двигатели прямо в воздухе, в виду того что ушлые офицеры авиационный керосин разбавляли собственной мочой.
Третьи же вообще не могут взлететь, ибо их детали уже давно спизжены и проданы на местном рынке. Но не смотря на все лишения все-же половина истребительной авиации (5 самолетов) в воздухе. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые пидорашками и местными совкодрочерами Еврофайтеры, которые благодаря своим сверхсовременным БРЛ, сверхточными ракетами Meteor и сверхмалой заметностью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 666 и даже больше. Тайфуны начинают усилинно доминировать китайский гнилой скам. Уже через несколько минут ВВС Черножопии не существует. И это начало пиздеца.
Затем настает очередь старых проверенных Торнадо, Хариеров, и даже Авро Ланкастера с базы Конингсби. Те своими ракетами, пушками и даже 10 тонным толбоем как консервные банки вспарывают броню Т-72 и Т-55. Про "скорпионы" вообще молчу. К ним подбегают британские королевские морские пехотинцы и вскрывают их броню стандартными армейскими ножами, достают оттуда перепуганных 12-летних танкистов, дают им обидные подсрачники и подзатыльники. В Нигерию массово вводятся британские танкетки-Уориоры, САС на лендроверах, напичканных чаем и виски по самую макушку, самоходная артиллерия. Черножопые пытаются с ас-90 бороться своими древними РПГ-7/16/18 60-70х годов, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые призывники-дети реактивными струями выпиливают своих школьных товарищей, которые с открытым ртом стоят в полуметре позади гранатомётчиков. Низкорослые узкоглазые гурки с кривыми ножами, увидев это, подбегают к необученным нигерийским детям-солдатам, дают кулаком по еблу и заберают эти ржавые мотыги. Делается это в первую очередь для безопасности самих детей.
Ровно через три дня армия Нигерии перестает существовать.резиденцию президента, дают пиздюлей Моххамаду Бухари,вывозят его в Страсбург, где после непродолжительного судебного процесса и под всеобщие аплодисменты вешают.
Затем суда приходят ребята из "Боко Харам" и организуют местный халифат с 9-летними женами и отрубанием рук за книжки.
>Ровно через три дня армия Нигерии перестает существовать. Шотландские королевский грные фузилеры в килтах и с клейморами окружают резиденцию президента, дают пиздюлей Моххамаду Бухари,вывозят его в Страсбург, где после непродолжительного судебного процесса и под всеобщие аплодисменты вешают
проебал
Ну это и нигерийцам понятно. Британия сильна на море и слаба на суше. SAS и SBS еще что-то могут вдали от берега, но на оккупацию большой континентальной страны у них не хватит сил. У Индии вполне смогут отобрать Мумбай, но дальше не сунутся.
>Допустим американские хозяева разрешили Британии поиграть в ВЕЛИКОБРИТАНИЮ и приобрести себе колонии.
Но ведь америка это бывшая колония Великобритании и ее государство-марионетка на данный момент. Американцы дохнут и надрывают жопу за интересы Великобритании во всех войнах 20-21 веков.
>>866649
Партизанскую войну никто не выиграет.
>Американцы дохнут и надрывают жопу за интересы Великобритании во всех войнах 20-21 веков
Не во всех. Черчилю отказали в операции "Намыслимое" и Тэтчер в Фолклендской войне.
>Партизанскую войну никто не выиграет
Я говорю про продвижение на континент против регулярной армии. Надо коммуникации растягивать и оставлять гарнизоны, а наличного состава кот наплакал.
А ты не истери.Ты подклячайся к обсуждению.
с китаем имея даже конвенционку для разьебывания плотин справится легко, с россией или сша никак, они только сами себя могут уничтожить, ну или друг-друга и весь мир за одно
Нет. Я вообще мало что знаю про сегодняшнее состояние дел с ВС Японии и ЮК. Знаю только, что Япония методично год за годом идет к официальной легализации своих ВС как армии.
Например 1) сделать невозможным наступление/контратаку этой страной или 2) установить марионеточное правительство и гонять партизан на их территории.
невозможным наступление - вон ким 3,5 бимбами делает наступление сша невозможным.
>ну или друг-друга и весь мир за одно
Ты упоротый ребенок. Не смотри больше ТВ.
Выпилятся только РФ и США, остальные начнут разбирать то что от них останется. В частности сибирь отойдет китаю, курилы японии, и т.д.
Маняконфликтов же тред, подразумевается, что манёрвов жопой не будет, пострелушки обязательны.
Давайте классику.
22 июня не произошло ни-че-го. И не произойдет. Пакт М-Р соблюдается.
В остальном все без изменений: бомбежки Британии, Япы терроризируют Швитую, она все так же продолжает разработку ЯО.
Уцелеет ли Берлин?
Москва?
Крупные города Америки?
Как скоро будут применены грязные кобальтовые бомбы?
Всем пиздец?
Просто вместо Евросоюза будет Еврорейх.
Если считать что совок вообще у параллельную реальность уехал то ничего нового не произойдёт. В бриташку гитлар высадиться не сможет, а рожа всё так же треснет под налётами стратегов.
Другое дело что союзники в нормандии мочи хлебнут по полной.
Гитла сможет тогда направить значительно больше ресурсов на подводную войну и задушить Бриташку так, что ей нечем станет заправлять корабли. И в чем проблема пересечь 10км пролив под защитой туч самолетов?
А если не уехал? ИМХО, все сведется к ядерному конфликту в эндшпиле, мирный договор США-Еврорейх вряд ли возможен.
>в чем проблема пересечь 10км пролив под защитой туч самолетов?
У википедии спроси.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea_Lion
>сброшу ссылку на вики и типа ответил))
Короч мешался флот и ВВС. При привлечении доп. ресурсов на подводную войну это было бы преодолимо.
>При привлечении доп. ресурсов на подводную войну это было бы преодолимо.
Охуенно конечно без нефтюшки вести подводную войну.
Не только возможен, а желанен. Для США сидеть за океаном и потирать ручки, пока в Старом Свете ебашат в мясо - традиционная стратегия.
>При привлечении доп. ресурсов на подводную войну это было бы преодолимо.
Ты же помнишь что Нормандия получилась только при полном доминировании союзников на море и в воздухе?
Это притом что у союзников тащемта было на тот момент очень дохуя опыта масштабных амфибюийных операций. А у немцев его было чуть меньше гулькина носа.
И утек к тебе за щеку, визгливый дебил.
>В бриташку гитлар высадиться не сможет
Мань, плиз. Война с СССР пожрала в разы больше ресурсов, чем было необходимо для завоевания превосходства в воздухе над гомобриташкой, выпила с воздуха ее недофлота и неспешной высадки с вбамбливанием в грунт любого сопротивления.
>неспешной высадки с вбамбливанием в грунт любого сопротивления
Время играет против Гитлера. США начинает раскручивать маховик своей промышленности, переведенной на военные рельсы, через год, условно, в Британии будет тот лендлиз, который США поставляла в СССР, плюс не исключено прямое вмешательство флота США в войну.
Ну и не забывай, что у Гитлера реальная опасность в 1940 году на континенте одна - это РККА. Пока он будет заниматься с бриташкой "неспешно", как ты говоришь, РККА будет насыщаться техникой и перевооружаться. А потом, заключив соглашение с США, просто нападут на Германию и разделят ее пополам (что и случилось в итоге).
Там вариантов-то не много, на самом деле, просто где-то потребовалось 5 лет и десятки миллионов жизней, а в другой, параллельной вселенной, по-другому.
>в Британии будет тот лендлиз, который США поставляла в СССР
т.е. меньше в разы, чем в реальной истории, штоле лол?
>т.е. меньше в разы, чем в реальной истории, штоле лол?
Ты везде ищешь повод для "лол", хотя ясно, что имелось в виду. Лендлиз Бриташке как шел, так и шел. Только вот СССР тоже перепадало немало. А тут бы всё только Бриташке шло. Кстати и бриташка нам тоже поставляла танки и самолёты.
>Только вот СССР тоже перепадало немало. А тут бы всё только Бриташке шло
Чудовищный буст на 15%, о ужас.
Хуй знает даже, у Волгограда Мамаев Курган, у Саратова ядрён батон нещитова и Соколовая гора, плюс Энгельс, хотя его можно вывести из игры разъебав мосты. Города похожи.
>>869381
>>869757
>>869771
Ебать дебилы.
Нахуй лезть на Альбион?
Гитлер прижимает Балканы, заставляет Турок вступить в союз под угрозой создания свободного города Константинополя, Великой Армении и КУрдистана, ебёт Британию на Ближнем Востоке, Северной Африке, отбирает Персию и освобождает Индию.
СССР даёт гарантию на влияние в Персии, но при условии пропуска в Индию и контроля за ж/д.
Затем - вялая кампания в Африке пока Британия воет о мире, а США охуевают и ведут переговоры о будущем Африки и деколонизации.
СССР, Рейх и США делят мир. Япония опционально, она нахуй не нужна к тому моменту.
Лайми, конечно, испытывали тяжелейшую нехватку студебекеров, тушняка, сапог и хуёвых танков.
Можно было бы поднять аргумент на том что у бритов развязалиь бы исторические занятые в арктических конвоях силы, только вот у немцев в заполярной галиматье были и задействованы и потеряны значительно болшие силы, лол.
>шти4 мерянье тоннажем грузовых лоханок и буксиров
Рейх контролирует всю Европу от и до, кроме Англии - безумные производственные мощности позволят построить флот >>> хоумфлита в разы за приемлимые сроки.
А, ну и если весь вермахт поедет шатать колонии Британии, то о Индии те могут забыть(как и о ЮАР)
Всю Африку будет контролировать рейх>>>никаких проблем с продовольствием и нефтью.
Если США не вмешаются на этапе 1940-1942 гг, то дальше будет поздно, баланс будет слишком смещён.
Если вмешаются, то будет вялотекущий конфликт на берегах Нормандии и Норвегии, потому что вглубь континента у союзников душка не хватит лезть, а у берегов и в море уже у немцев не хватит мощностей
>Если вмешаются, то будет вялотекущий конфликт на берегах Нормандии и Норвегии
Так что все таки насчет ультима туле? С одной стороны фон Браун остается в гермашке, значит, еще долго упор будет на Б 36-52 и типа них, с другой - Оппенгеймер, Теллер и Сциллард таки в США. А немецкие продолжают саботировать и предлагать нежизнеспособные схемы. Промышленные мощности США уже почти закончены, и могут давать, допустим, по десятку "толстяков" в месяц. И? Какой, нахуй, мир? Напомню, что ИРЛ был разработан и чуть было не применен особый план не помню против СССР, державы, ослабленной войной и являющейся кагбе союзником. Да, пока никакого термояда, хотя и до него недалеко, и проще, чем сделать имплозионную сборку - в примитивных схемах - "будильник" Теллера и "слойка" Сахарова. Ну и кобальт не забываем.
Вы понимаете, что одно дело - сбрасывать бомбы на остатки японцев, а другое - воевать с объединённой Европой/ Африкой/юго-восточной Азией?
У немцев конвенционного вооружения бы хватило Британию вбомбить в уровень мирового океана к 42 году точно, и что после этого, лезть в петлю?
Вангую отстранение от власти Рузвельта и приход кого нибудь из Серебрянного легиона к посту президента.
А, ну разумеется это все возможно, если ссср будет сидеть в своих границах - что нереально, воспользовался бы такой ситуацией 100% и примкнул бы к кому нибудь: если к союзникам - то та же история, что и в нашей реальности; если к оси в виде дальнейших пактов - то такого колобка из Германии/СССР/Японии уже никто и ничто не смог бы остановить в принципе (да даже если и без японцев)
>безумные производственные мощности позволят построить флот >>> хоумфлита в разы за приемлимые сроки
Ну разумеется. И разъебать в стиле Ютландии, ога.
>>870290
>У немцев конвенционного вооружения бы хватило Британию вбомбить в уровень мирового океана к 42 году точно
Высаживаться-то как? Зилёву уже продумал?
Я-то ни разу не бритодрочер, но факт - с перспективой масштабной амфибийной операции против Британии даже с учётом полной швабоды от большевицкой петли на шее у Рейха было Всё Очень Плохо. Полного доминирования в воздухе нет и не будет, на море - также. В условиях этого надо высаживаться на более неприглядный и потенциально более ощетинившийся берег чем Нормандия. При полнейшем отсутствии каких-либо даже наработок в этом направлении и следователно максимальном шансе обосрамса с новоделом. В условиях читаемой связи.
>Высаживаться-то как? Зилёву уже продумал?
А в чем проблема высаживаться после уничтожения ВВС и ВМС Бриташки?
Для этого сначала нужно уничтожить кококоролевские AF и нейви. Что придётся делать в плоскотях в которых индустриальная война на истощение весьма затруднительна, тем более что фактически даже полное отжатие Европы реально новых и стоящих производственных мощностей для авиации и флота которых у рейха не было исторически даёт ровно нихуя - действительно решается только сырьевой вопрос.
>Для этого сначала нужно уничтожить кококоролевские AF и нейви
Достаточно добиться превосходства в воздухе, для чего в свою очередь достаточно клепать больше самолетов и пилотов. Ресурсов для этого требовалось в разы меньше, чем для войны с СССР.
>даже полное отжатие Европы реально новых и стоящих производственных мощностей для авиации и флота которых у рейха не было исторически даёт ровно нихуя
Ну да, в самом деле, в войне против СССР эксплуатировать захваченную промышленность было норм, а против бриташек аццесс дениед.
>Достаточно добиться превосходства в воздухе
Превосходства мало - нужно полное доминировние. Не чтобы автослить флот - чтобы получить возможность давить его родных водах со сколько-нибудь ощутимой эффектиностью. Потом ещё надо таких условиях задавить-таки флот. Потом успешно высадиться не нажравшись хуёв на укреплённое побережье противника который знает куда именно и в каком числе ты к нему вкатишься (так что фаршем накормить не выйдет) при том что это будет Адольфова Самая Первая В Жизни обширная амфибийная высадка, которая как известно в жизни бывает одна и всегда преисполнена боли и унижения.
>для чего в свою очередь достаточно клепать больше самолетов и пилотов. Ресурсов для этого требовалось в разы меньше, чем для войны с СССР
У тебя "клепание" как в Ред Алёрте? Построил Аэродром, открываешь вкладку "aircraft", находишь иконку Bf.109, "trai-trai-trai-trai-trai-training... unit ready... unit ready... unit ready..." пока ресы не кончатся? За сю войну под контролем Германии было ровно 7 предприятий, способных производить Bf.109, при этом все они заимели этот профиль ещё до войны и все они кроме одного (одно переключилось на фоки в 41-м) хуярили их и расширяли свой оборот такими темпами какими в принципе это было возможно виду ограничений в возможностях кадров, оборудования, логистики, поставок агрегатов и сырье. Понаотжатое по Европке решает проблему только с сырьём, самую малость - с кадрами.
>Ну да, в самом деле, в войне против СССР эксплуатировать захваченную промышленность было норм
Додик, от захваченной промышленности эксплуатировалась не сферическая промышленность в вакууме, гас веспена или единички молоточков как в Циве, а те её области которые в массе своей определялись исключительно количеством, а не качеством - сырьё, снаряжение, низкокачественные боеприпасы, вторичные аппараты и машины логистики. Или у тебя в Болгарии 40-х заебатые верфи? Польша - передовик авиамоторного производства? В Греции под Афинами завалялся промкомплекс Даймлер-Бенц? А ведь Германия вообще нихуя не занималась индустриализацией захваченных территорий и сателлитов - строго их колониальной эксплуатацией, что помогало накачивать Германию сырьём и полуфабрикатами низкой сложности, но нихуя не делало для преодоления боттлнека производственных возможностей самой Германии, которые и росли-то медленно и печально - опыта ударной индустриализации-то нихуя нет, орднунг сука планомерный, в total war economy даже почуяв на горле руки мирового жидобольшевизма не шмогли.
Ты вообще помнишь что главной причиной всасолинга Рейхом войны на истощение с СССР было не то что у кого-то было больше захваченной промышленности, а то что даже со всей своей захваченной промышленностью за продолжительность войны Рейх не мог обеспечить и трети того роста военного производства который произошёл за этот период в СССР?
>Достаточно добиться превосходства в воздухе
Превосходства мало - нужно полное доминировние. Не чтобы автослить флот - чтобы получить возможность давить его родных водах со сколько-нибудь ощутимой эффектиностью. Потом ещё надо таких условиях задавить-таки флот. Потом успешно высадиться не нажравшись хуёв на укреплённое побережье противника который знает куда именно и в каком числе ты к нему вкатишься (так что фаршем накормить не выйдет) при том что это будет Адольфова Самая Первая В Жизни обширная амфибийная высадка, которая как известно в жизни бывает одна и всегда преисполнена боли и унижения.
>для чего в свою очередь достаточно клепать больше самолетов и пилотов. Ресурсов для этого требовалось в разы меньше, чем для войны с СССР
У тебя "клепание" как в Ред Алёрте? Построил Аэродром, открываешь вкладку "aircraft", находишь иконку Bf.109, "trai-trai-trai-trai-trai-training... unit ready... unit ready... unit ready..." пока ресы не кончатся? За сю войну под контролем Германии было ровно 7 предприятий, способных производить Bf.109, при этом все они заимели этот профиль ещё до войны и все они кроме одного (одно переключилось на фоки в 41-м) хуярили их и расширяли свой оборот такими темпами какими в принципе это было возможно виду ограничений в возможностях кадров, оборудования, логистики, поставок агрегатов и сырье. Понаотжатое по Европке решает проблему только с сырьём, самую малость - с кадрами.
>Ну да, в самом деле, в войне против СССР эксплуатировать захваченную промышленность было норм
Додик, от захваченной промышленности эксплуатировалась не сферическая промышленность в вакууме, гас веспена или единички молоточков как в Циве, а те её области которые в массе своей определялись исключительно количеством, а не качеством - сырьё, снаряжение, низкокачественные боеприпасы, вторичные аппараты и машины логистики. Или у тебя в Болгарии 40-х заебатые верфи? Польша - передовик авиамоторного производства? В Греции под Афинами завалялся промкомплекс Даймлер-Бенц? А ведь Германия вообще нихуя не занималась индустриализацией захваченных территорий и сателлитов - строго их колониальной эксплуатацией, что помогало накачивать Германию сырьём и полуфабрикатами низкой сложности, но нихуя не делало для преодоления боттлнека производственных возможностей самой Германии, которые и росли-то медленно и печально - опыта ударной индустриализации-то нихуя нет, орднунг сука планомерный, в total war economy даже почуяв на горле руки мирового жидобольшевизма не шмогли.
Ты вообще помнишь что главной причиной всасолинга Рейхом войны на истощение с СССР было не то что у кого-то было больше захваченной промышленности, а то что даже со всей своей захваченной промышленностью за продолжительность войны Рейх не мог обеспечить и трети того роста военного производства который произошёл за этот период в СССР?
>Так что все таки насчет ультима туле?
Ультима Тула остается в СССР А Данциг остается немецким.
>Додик, от захваченной промышленности эксплуатировалась не сферическая промышленность в вакууме, гас веспена или единички молоточков как в Циве, а те её области которые в массе своей определялись исключительно количеством, а не качеством - сырьё, снаряжение, низкокачественные боеприпасы, вторичные аппараты и машины логистики. Или у тебя в Болгарии 40-х заебатые верфи? Польша - передовик авиамоторного производства? В Греции под Афинами завалялся промкомплекс Даймлер-Бенц?
Про Чехословакию доводилось слышать? Франция там всякая, Австрия - знакомые названия, вообще?
Пфффф, Чехословакия с Австрией были зохаваны ещё до войны. Франция также имелась и эксплуатировалась исторически. Т.е. предрекать тут больший рост чем тот что таки был достигнут не выйдет. Это кагбе baseline, с которого дойчи могут попробовать асилить зилёву. Без него они вовсе сливают бритам чистую войну на истощение.
Не говоря о том что кагбе да, за исключением Австрии вся их индустрия либо была уже залутана и вывезена в Германию, либо производила хуету которой Британию не отымеешь. Можешь поискать во Франции 40-х заводы Дорнье, Юмы и Юнкерса. Предел самостоятельных их возможностей под оккупационной администрацией - хуёвенькие автомобильные пихла, устаревшие шасси, полуфабрикаты и сырьё для Великого Рейха. Можешь позырить, сколько заебатых крейсеров или хотя бы подлодок блджад было произведено на б-жественных верфях Франции.
>Франция также имелась и эксплуатировалась исторически.
И что с того? Страну захватили и получили почти в два раза увеличение экономики.
Алло, уважаемый, у Французов что, верфей не было? Или самолетостроения?
У поляков, кстати, тоже были верфи. И у датчан. И шведы 100% были бы захвачены со своими йобабофорсами.
Высвободившиеся войска с потенциального восточного фронта резво катаются по всей Евразии (кроме ссср, по условиям задачи)
Собираемые на коленках подлодки кригсмарине топят любой конвой в Британию по кд, потому что их будет тупо больше, чем мин у эсминцев и противолодочных самолётов у Британии в условиях такой разницы в экономике.
Британия в блокаде - самолёты не из чего производить, корабли нечем ремонтировать - война проиграна.
Весь вопрос - успели бы немцы до ядерки или нет, я ставлю что успели бы.
А ресурсов-то нет.
Европа в этом плане параша гнилая, кроме угля нихуя нет толком. Ну в швеции железо еще, да.
И если остальные могли пограбить колонии, Германии оставалось соснуть хуев.
>нищитова!
>врети!
>на чехословацких танках и французскими пушками воевать было можно, а чехословацкими и французскими самолетами нильзя!
Ясно.
>Страну захватили и получили почти в два раза увеличение экономики.
Угу. Увеличение экономики. Сферической такой экономики. В вакууме.
>>870632
>Алло, уважаемый, у Французов что, верфей не было?
Ну блять пиздец ты же вооружён гуглом, умник. Погугли же, сколько немцы за историческую Вторую Мировую заложили боевых кораблей на Французских верфях.
>У поляков, кстати, тоже были верфи.
Сука, с кем я на одной доске сижу. Ну конечно, у поляков первой половиныXX века были пиздатые верфи - именно поэтому весь их потешных эсминце-подлодочный флот был заказан в Англии, Франции и Дании.
>И у датчан.
См. про Францию выше. Нутупыыыые немцы нихуя на них не производили.
>Или самолетостроения?
Конечно было самолётостроение. Например, производили непревзойдённый Dewoitine D.520, по сравнению с которыми Як-1 был неубиваемой машиной абсолютного унитожения. С падения Франции до конца войны зопилили аж целых 200 штук. Позорно сливались худшим из британких пилотов в кампании в Леванте.
>Собираемые на коленках подлодки кригсмарине
Где ты их сука собираешь на коленке? Изменение всей экспансионной стратегии Рейха в сторону не эксплуатации, а индутриализации и усиления захваченных территорий - это маняусловие ещё мощнее ненарушаемого пакта о друбе и границе. С тем же условием можно добавить в фантазию испарения США с планеты, радикальный переход Рейха к коммунизму, отмену этнических чисток и замену Гитлера на кого-нибудь посообразительнее, а то ничесна праигриваем.
>топят любой конвой в Британию по кд
начнём с того что до волчьих стай корабли через атлантику конвоями не ходили. Продолжим тем что поздравляю - ты только что втянул Америку в битву за Атлантику. Enjoy your rape.
>потому что их будет тупо больше, чем мин у эсминцев и противолодочных самолётов
За всю историескую войну Германия построила чуть больше тысячи подлодок. Допустим, свершилось чудо, все французские верфи за ночь перепилились под немецкие стандарты и на них появились тысячи расово-арийских инженеров и рабочих, способных в сборку ю-бут, а также по паре промышленных комбинатов поставляющих комплектующие за забором - в результате за всю войну Германия может изготовить вплоть до двух тысяч подлодок.
Ты таки думаешь, что у Британии И АМЕРИКИ или не трогаешь идущие в британию расовые американские корабли или лижешь-сосёшь атлантический флот дяди Сэма не найдётся двух тысяч глубинных зарядов и акустических фидоторпед? Ты же в курсе что историческая битва за Атлантику привела к соотношению потерь в боевых кораблях 1к4 не в польщу кригсмарине, и увеличениечисленности тут мало могло помочь - противолодочный флот очень сложно закидать подлодками.
>Страну захватили и получили почти в два раза увеличение экономики.
Угу. Увеличение экономики. Сферической такой экономики. В вакууме.
>>870632
>Алло, уважаемый, у Французов что, верфей не было?
Ну блять пиздец ты же вооружён гуглом, умник. Погугли же, сколько немцы за историческую Вторую Мировую заложили боевых кораблей на Французских верфях.
>У поляков, кстати, тоже были верфи.
Сука, с кем я на одной доске сижу. Ну конечно, у поляков первой половиныXX века были пиздатые верфи - именно поэтому весь их потешных эсминце-подлодочный флот был заказан в Англии, Франции и Дании.
>И у датчан.
См. про Францию выше. Нутупыыыые немцы нихуя на них не производили.
>Или самолетостроения?
Конечно было самолётостроение. Например, производили непревзойдённый Dewoitine D.520, по сравнению с которыми Як-1 был неубиваемой машиной абсолютного унитожения. С падения Франции до конца войны зопилили аж целых 200 штук. Позорно сливались худшим из британких пилотов в кампании в Леванте.
>Собираемые на коленках подлодки кригсмарине
Где ты их сука собираешь на коленке? Изменение всей экспансионной стратегии Рейха в сторону не эксплуатации, а индутриализации и усиления захваченных территорий - это маняусловие ещё мощнее ненарушаемого пакта о друбе и границе. С тем же условием можно добавить в фантазию испарения США с планеты, радикальный переход Рейха к коммунизму, отмену этнических чисток и замену Гитлера на кого-нибудь посообразительнее, а то ничесна праигриваем.
>топят любой конвой в Британию по кд
начнём с того что до волчьих стай корабли через атлантику конвоями не ходили. Продолжим тем что поздравляю - ты только что втянул Америку в битву за Атлантику. Enjoy your rape.
>потому что их будет тупо больше, чем мин у эсминцев и противолодочных самолётов
За всю историескую войну Германия построила чуть больше тысячи подлодок. Допустим, свершилось чудо, все французские верфи за ночь перепилились под немецкие стандарты и на них появились тысячи расово-арийских инженеров и рабочих, способных в сборку ю-бут, а также по паре промышленных комбинатов поставляющих комплектующие за забором - в результате за всю войну Германия может изготовить вплоть до двух тысяч подлодок.
Ты таки думаешь, что у Британии И АМЕРИКИ или не трогаешь идущие в британию расовые американские корабли или лижешь-сосёшь атлантический флот дяди Сэма не найдётся двух тысяч глубинных зарядов и акустических фидоторпед? Ты же в курсе что историческая битва за Атлантику привела к соотношению потерь в боевых кораблях 1к4 не в польщу кригсмарине, и увеличениечисленности тут мало могло помочь - противолодочный флот очень сложно закидать подлодками.
Ну и блять какими сука чехословацкими танками и французскими пушками ты блять собрался побеждать RAF и роял нейви? К Pz 38(t) поплавки прихуяришь и обзовёшь это патрульными катерами?
Нет, я не считаю, что Германия сможет произвести больше 2000 подлодок
Я говорю, что в условиях полного доминирования Германии над Африкой, Европой и Азией за Британию никто, кроме Комионвелса не впишется.
Крупный капитал США не сумасшедшие, намного выгоднее будет дружить с новым мировым гегемоном, а не воевать из за бывших противников.
А, ну и условия задачи неполные, если Ссср нейтрален, то может ли он вести торговлю?
Если да, то твои выкладки автоматически неактуальны, Советы выкатят (при помощи немецких инженеров) 3 линкора проекта Советский Союз на продажу.
Это я про ресурсы молчу, про верфи, про самолётные заводы.
Много британцы на ресурсах метрополии наклепать смогут?
А, ну и насчёт верфей Франции, Дании - их не использовали ровно по той причине, что были другие приоритеты. Восточного фронта нет, милллионы людей можно на другие направления бросить.
>Лайми, конечно, испытывали тяжелейшую нехватку студебекеров, тушняка, сапог и хуёвых танков.
Ну в чём проблемы - амеры напрягут производителей самолётов и кораблей.
>Крупный капитал США не сумасшедшие, намного выгоднее будет дружить с новым мировым гегемоном, а не воевать из за бывших противников.
- Германия станет мировым гегемоном!
- Схуябы станет?
- Потому что США с Германией дружить будет.
- Схуябы будет?
- Потому что Германия станет мировым гегемоном!
Б-жественные вершины циклической логики, ваистену.
АЛОИЗЫЧ ПРОСНИСЬ ТЫ ОБОСРАЛСЯ ТВОЯ ВЕЛИКАЯ РОДИА СЛИЛА ПМВ У ТЕБЯ НЕТ КОЛОНИЙ. А у Британии есть, дохуя их. Чтоб сменить эту ситуацию колонии сначала придётся отвоевать. Чтобы отвоевать нужны экспедиционные силы, и особенно флот. А флота нет, точнее есть но он либо потешен, либо подводен. Потом нужно успешно применить эти экспедиционные силы, не обосравшись в процессе. И всё это время как-то умудрятся всё это делать до достижения превосходства над британией, не наступая при этом на пальцы США чтобы не просрать отношения. 7 декабря 41-го, Пёрл-Харбор - всё, никакой выгодной дружбы с США не будет, это объявление войны. Нет Пёрл-Харбора? Ууу, наша альтернатива углубляется, для сохранения манясценария мы выкидываем из реальности всё японское верховное командование, требовавшее войны с США. США блять будут воевать "не из-за бывших противников", а из-за прямого блять конфликта интересов Германией во всех возмонжх плоскостях.
>Это я про ресурсы молчу, про верфи, про самолётные заводы.
Про сырьё уже сказано. Но какие в пизду верфи? Какие в пизду самолётные заводы? немецкая экспансия не могла и так и не смогла в промышленность за пределами своей метрополии - всё высокотехнологичное производство на захываченных территориях разбиралось и либо вывозилось в Германию, либо шло по пизде. Где сука исторические эскадрильи произведённых за пределами Германии самолётов рейха? Где посудины кригсмарине с французских и датских верфей? Где вагоны огнестрела или приличных танков блять с захваченных заводов? Нихуя блять. Сплошное нихуя. Жижа, жратва, поясные ремни, руда, болты, гайки, металлопрокат, медная проволка, лес - вот вершина промышленных возможностей немецкой колониальной администрации. С одной стороны можео понять - приличной современной военной индустрии из захваченных территорий не было ни у кого. С другой стороны - немцы даже не пытались как-то улушить или приспособить производство оккупированых территорий и сателлитов под эффективность - всё сколько-нибудь высокотехнологичное вывозилось, всё остальное ебошило по старинке на поставки - чистой воды сырьевая колониальная эксплуатация.
>А, ну и условия задачи неполные, если Ссср нейтрален, то может ли он вести торговлю?
Ладно сырьё, но продавать линкоры блять? Рейху? С которым через пару лет весьма вероятно будем воевать? Ты ебанулся? Какой сука профит Сталину помогать Гитле задавить британию? Баблишко? Ну так за баблишко можно и бритам добро поставлять. Кригсмарине будут выёбываться - пизда нейтральности. И вообще, нейтральному СССР куда выгоднее добиваться максимального взаимоистощения обеих сторон, желательно с наибольшими пиздюлями в сторону Германии с котоорой, ну знаешь, ЕСТЬ ПРЯМАЯ ГРАНИЦА, территоральные претензии и колоссальный идеологичеки-экономический конфликт.
>Восточного фронта нет, милллионы людей можно на другие направления бросить.
Угу, конечно - 20-летняя солдатня магическим образом превращается в сварщиков-разрядников, офицеры-танкистывнезапно обнаруживают в себе таланты инженеров-кораблетроителей. Все они толпой направляются на заводы и верфи Франции и Дании, на которые магическим же образом вернулось уже больше года как вывезенное в Германию оборудование.
>>870947
Я в ахуе с представлений манек ИТТ о промышленности - они по-видимому считаю её этаким слайдером по промежутку "сапоги <-> танки". Подтянул в одну сторону - получаешь болше танков, подтянул в другую - больше сапогов.
>Крупный капитал США не сумасшедшие, намного выгоднее будет дружить с новым мировым гегемоном, а не воевать из за бывших противников.
- Германия станет мировым гегемоном!
- Схуябы станет?
- Потому что США с Германией дружить будет.
- Схуябы будет?
- Потому что Германия станет мировым гегемоном!
Б-жественные вершины циклической логики, ваистену.
АЛОИЗЫЧ ПРОСНИСЬ ТЫ ОБОСРАЛСЯ ТВОЯ ВЕЛИКАЯ РОДИА СЛИЛА ПМВ У ТЕБЯ НЕТ КОЛОНИЙ. А у Британии есть, дохуя их. Чтоб сменить эту ситуацию колонии сначала придётся отвоевать. Чтобы отвоевать нужны экспедиционные силы, и особенно флот. А флота нет, точнее есть но он либо потешен, либо подводен. Потом нужно успешно применить эти экспедиционные силы, не обосравшись в процессе. И всё это время как-то умудрятся всё это делать до достижения превосходства над британией, не наступая при этом на пальцы США чтобы не просрать отношения. 7 декабря 41-го, Пёрл-Харбор - всё, никакой выгодной дружбы с США не будет, это объявление войны. Нет Пёрл-Харбора? Ууу, наша альтернатива углубляется, для сохранения манясценария мы выкидываем из реальности всё японское верховное командование, требовавшее войны с США. США блять будут воевать "не из-за бывших противников", а из-за прямого блять конфликта интересов Германией во всех возмонжх плоскостях.
>Это я про ресурсы молчу, про верфи, про самолётные заводы.
Про сырьё уже сказано. Но какие в пизду верфи? Какие в пизду самолётные заводы? немецкая экспансия не могла и так и не смогла в промышленность за пределами своей метрополии - всё высокотехнологичное производство на захываченных территориях разбиралось и либо вывозилось в Германию, либо шло по пизде. Где сука исторические эскадрильи произведённых за пределами Германии самолётов рейха? Где посудины кригсмарине с французских и датских верфей? Где вагоны огнестрела или приличных танков блять с захваченных заводов? Нихуя блять. Сплошное нихуя. Жижа, жратва, поясные ремни, руда, болты, гайки, металлопрокат, медная проволка, лес - вот вершина промышленных возможностей немецкой колониальной администрации. С одной стороны можео понять - приличной современной военной индустрии из захваченных территорий не было ни у кого. С другой стороны - немцы даже не пытались как-то улушить или приспособить производство оккупированых территорий и сателлитов под эффективность - всё сколько-нибудь высокотехнологичное вывозилось, всё остальное ебошило по старинке на поставки - чистой воды сырьевая колониальная эксплуатация.
>А, ну и условия задачи неполные, если Ссср нейтрален, то может ли он вести торговлю?
Ладно сырьё, но продавать линкоры блять? Рейху? С которым через пару лет весьма вероятно будем воевать? Ты ебанулся? Какой сука профит Сталину помогать Гитле задавить британию? Баблишко? Ну так за баблишко можно и бритам добро поставлять. Кригсмарине будут выёбываться - пизда нейтральности. И вообще, нейтральному СССР куда выгоднее добиваться максимального взаимоистощения обеих сторон, желательно с наибольшими пиздюлями в сторону Германии с котоорой, ну знаешь, ЕСТЬ ПРЯМАЯ ГРАНИЦА, территоральные претензии и колоссальный идеологичеки-экономический конфликт.
>Восточного фронта нет, милллионы людей можно на другие направления бросить.
Угу, конечно - 20-летняя солдатня магическим образом превращается в сварщиков-разрядников, офицеры-танкистывнезапно обнаруживают в себе таланты инженеров-кораблетроителей. Все они толпой направляются на заводы и верфи Франции и Дании, на которые магическим же образом вернулось уже больше года как вывезенное в Германию оборудование.
>>870947
Я в ахуе с представлений манек ИТТ о промышленности - они по-видимому считаю её этаким слайдером по промежутку "сапоги <-> танки". Подтянул в одну сторону - получаешь болше танков, подтянул в другую - больше сапогов.
Путаете причину и следствие, никто не принят бы японцев в ось в случае ненападения на ссср.
Они там просто были бы ненужны.
>Путаете причину и следствие, никто не принят бы японцев в ось в случае ненападения на ссср.
Что, сдвигем точку дивергенции дальше назад, за Берлинский пакт?
>Я в ахуе с представлений манек ИТТ о промышленности - они по-видимому считаю её этаким слайдером по промежутку "сапоги <-> танки". Подтянул в одну сторону - получаешь болше танков, подтянул в другую - больше сапогов.
Но это так и есть, в той или иной степени. Потянул ползунок в одну сторону - выпускаешь полуторки, потянул в другую - Т-70. ППС вообще можно было чуть ли не на заводах пудрениц выпускать, настолько он был технологичный. И это конверсия в краткосрочном периоде, а уж в долгосрочном и говорить нечего.
И да, это включает в себя подготовку рабочих и инженерных кадров вместо солдат и офицеров, это так-то за считанные года делается, подготовка молодого инженера - не длинней подготовки младшего офицера.
Зачем ты выставляешь себя долбоебом? Ты не знаешь, где Т-70 производились? Не тебе ли это рассказывали в ликбезе не далее как вчера?
>Потянул ползунок в одну сторону - выпускаешь полуторки, потянул в другую - Т-70. ППС вообще можно было чуть ли не на заводах пудрениц выпускать, настолько он был технологичный
Вот только это у СССР был опыт обширной скачковой индустриализации и чуть менее чем вся индустрия была заточена под максимальную технологическую простоту и универсальность а также милитаризированность. У Рейха такого никогда не было - промышленность там развивалась только естественными темпами, с весьма вялым ускорением войной (по сравнению с США и СССР). К тому же мы говорим об авиации и флоте, не о стрелковке и лёгких танках. Попробуй тот же трюк провернуть не с Т-70 и ППС, а с Ju-88 или U-boot тип VII.
>это так-то за считанные года делается
У Рейха блять есть "считанные года" на дистанции "41-й год бриташек надо унижать УЖЕ СЕЙЧАС ВОТ"?
А вот это, кстати, отдельный любопытный вопрос - реально ли Франко полноценно втянуть в Ось, если помочь ему с Гибралтаром?
Даже при наличии СССР Франко направил "Голубую дивизию". Без СССР ему бы скорее всего предложили два стула - на одном Югославия, на другом Италия.
Операция по захвату Гибралтара нацистами прорабатывалась, но Франко не захотел помочь. ХЗ - почему. Гибралтар сложно, Мальта - вполне реально. Скорцени на Крите вполне доказал.
>ХЗ - почему
Вступление Испании в вмв на стороне фошыстов автоматически вводит в войну Португалию на стороне союзников у которой с хуй знает каких лет (с 1300какого-то года) союзный договор с мелкобриташкой.
> трехлетний опыт гражданки с техникой и вооружением оставшимся от интребригад и Кондора
> Португалия последний раз воевала при Наполеоне
Ну хуй знает.
>Португалия последний раз воевала при Наполеоне
В ПМВ, еба. Британцы через просьбу о конфискации корыт забайтили немцев на официальное объявление войны португалии, а те и поехали на западный фронт и бодались с немецкими у-бутами у майдеры и даже что-то в африке отжали по итогам пмв.
Странно, в Португалии премьер-министром и военным министром был реальный фашист Салазар. Видимо, такая природа национал-социализма - каждый сам за себя. Гитлер попытался создать национал-социалистический интернационал, как бредово это не звучит. Но ничего не вышло: финны и румыны кинули при первых же признаках поражения, Муссолини и Петену - самим помощь понадобилась, Франко - ни то, ни се, Салазар - вообще отвернулся.
>финны и румыны кинули при первых же признаках поражения,
Они воевали до последнего, пока их самих РККА не размазала.
> воевали до последнего
И там, и там - Красная Армия выходит к границе, фашитская диктатура рушится.
Финны:
21 июля 1944 года части 32-й армии вышли на линию довоенной границы СССР.
4 августа 1944 года президент Финляндии Р. Рюти подал в отставку, его должность занял маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм.
25 августа 1944 года СССР получил от правительства Финляндии официальную просьбу о перемирии.
4 сентября 1944 года было подписано соглашение между Хельсинки и Москвой о прекращении огня. К моменту выхода Финляндии из войны против СССР на территории Финляндии находилась немецкая 20-я горная армия общей численностью около 200 тыс. человек, действия которой поддерживали с воздуха самолёты 5-го воздушного флота люфтваффе
Румыны:
20 августа началось наступление войск Красной армии, основными направлениями наступления стали фланги противника, где находились румынские войска.
21 августа Красная армия овладела Яссами и ещё одним румынским городом — Тыргу-Фрумос.
22 августа началось отступление румынско-германских войск за Прут.
23 августа 1944 года Ион Антонеску со своими советниками по совету верного Михаю I Константина Сэнэтеску отправился во дворец Михая I для того, чтобы доложить о ситуации на фронте и обсудить дальнейшие военные действия. Он не знал, что Михай I и Коммунистическая партия договорились о государственном перевороте, а коммунисты даже подготавливали вооружённое восстание. Ион Антонеску, прибыв во дворец, был арестован и отстранён от власти. Ночью Михай I выступил в радиоэфире. Во время своей речи он объявил о прекращении военных действий против СССР.
Читать научись, даун:
> К моменту выхода Финляндии из войны против СССР на территории Финляндии находилась немецкая 20-я горная армия общей численностью около 200 тыс. человек, действия которой поддерживали с воздуха самолёты 5-го воздушного флота люфтваффе
В октябре 1944 года — армия потерпела поражение в Петсамо-Киркенесской операции и отступила в Норвегию.
И Салазар и Франко не фошызды, а скорее автократы-антилевые, и играли в realpolitik, а в отношении гитлы у них был знатный скепсис.
Так это в октябре, попутно угробив кучу совков. Сталин поковырял в носу, вспомнил зимнюю войну, прикинул что для оккупации финки понадобится с полмиллиона солдат (которых у него не было, в смысле лишних) и решил что не стоит лезть
Вот ты похоже шаришь. У Германии были варианты выйти из этой заварушки в плюсе?
>СССР даёт гарантию на влияние в Персии, но при условии пропуска в Индию и контроля за ж/д.
>
Чего блядь? И с какого хуя мы фошистам должны Турцию отдавать?
>Видимо, такая природа национал-социализма - каждый сам за себя.
Неистово двачую.
Малоизвестный факт: в Италии Муссолини преподавание на немецком было строго запрещено(!), и немецкие дети Южного Тироля (бывшая Австрия) дети не могли на нем учиться. Поэтому начиная с 1940 года в Руфахе (Эльзас) был открыт интернат, где обучали порядка 700 мальчиков из Южного Тироля.
КНДР. Однозначно.
Что со снабжением? Если не будет поставок из России, иракцы всосут. Хотя если прорвутся к Мариуполю или по воле случая возьмут Харьков, будет очень интересно.
Снабжение такое же как было бы в Ираке.
подождать чего? 41 года? чтобы танкам поближе было катить до москвы? чего подождать то?
Продолжаем тянуть точку дивергенции назад, исправляя хуёвые решения Гитлы.
Ещё пара страниц обсуждения и придём к выводу что для того чтобы высадиться в Британии в ВМВ Германии надо всего-навсего выиграть ПМВ.
Допустим, глава государства сразу кается в голос, его посол в ООН ползает на коленях, обещая помочь сбить что можно, а если что-то долетит - то всё оплатить.
Что будет происходить в этот момент? Будет ли ответ сразу или наоборот какой-то диалог? К чему придут? Времени где-то полчаса.
> подпольная ячейка поехавших получила доступ к некоторому количеству МБР (не всем). Тут же она запускает их в кого-то из двух других сторон. Политическая верхушка узнает об этом только в момент запуска.
Это так не работает.
> Допустим, глава государства сразу кается в голос, его посол в ООН ползает на коленях, обещая помочь сбить что можно, а если что-то долетит - то всё оплатить.
> Что будет происходить в этот момент? Будет ли ответ сразу или наоборот какой-то диалог? К чему придут? Времени где-то полчаса.
Если массированный пуск (более 2-5 ракет), то сразу после обнаружения вывалят в ответку всё, что могут. Если 1-2 ракеты, то могут и забить.
Но вообще это все такие хуебабушкины манясценарии, что пиздец.
Ряяяяяяяя сражение при Иломантси сафкоф разбили хряяяяяяя
Война за власть между ДНР и ЛНР.
В нынешние времена уже так сразу и не поймешь, что эта фраза значит. Россия даже в феврале-марте 2014 выступала за территориальную целостность Украины. Лавров помнится чет такое заявлял, как раз в то время, пока там войска высаживались и распространялись по территории.
Ждать нападения сталина, потом под шумок занять польский коридор и получать лендлиз из бриташки и США. Например.
А что мешало Рейху вместо удара по СССР уйти на Ближний Восток? Через Египет выйти на английские нефтеносные провинции, и смотреть, как там флот без нефтюшки-матушки распляшется?
Еще бы, глядишь, можно было Турцию затащить в Ось.
скорее по львовскому воеводству
>на английские нефтеносные провинции
В смысле в Ирак, Аравию и Персию? А как ты оттуда нефть то доставлять будешь в Германию?
тайваню ввалит, лет через десять японии и филлипинам, индия за горами, только прокси.
КНР сейчас делает большой упор на ВМФ и все что связанно с флотом. Штампуют кораблики как пирожки. За неимением большого количества авианосцев прекращают в них острова. Но вот на счет сухопутной армии там вроде как много вопросов, ее состояния и возможности. Флот на большом подъеме, а вот наземные силы вроде как не сильно то впечатляют. Ну якобы, он же ведь не воюет, на результаты не поглядишь. На счет ВВС совсем не знают что там у них и как. Но было бы интересно, если бы знатоки темы нашлись.
Быстро растет в плане флота, но текущее состояние пока довольно отсосное.
Индусам может и ввалит учитывая ландшафт.
А так хуй знает, учитывая низкий уровень механизации НОАК и печальную ВТА, китайчикам не напихают разве что карликовые европараши и всякие папуасы.
>врети! вретиии!! танки нинужны, бтр нинужны, нищитова!!! кентайдсы пабидят всих я скозал!! мам скожи им!!11
Мда.
Этого всего больше чем в ВС РФ. Получается что тогда РФ станет даже у карликовых европодсосов.
Не страдаю.
Ну так пруфай. Пока что и по танкам, и по БТР, и по самолетам у КНР тотальный отсос, как и у всего ЕС в целом. По боевым вертолетам даже сравнивать бессмысленно, у КНР они почти отсутствуют, у ЕС пара сотен потешных Тигров. Ты хоть немного матчасть изучай, прежде чем визжать, пораш, а то тебя всегда обоссывать будут.
> Ну так пруфай. Пока что и по танкам, и по БТР, и по самолетам у КНР тотальный отсос, как и у всего ЕС в целом.
Ты это по цифрам из вики вывел где на вооружении РФ десятки тысяч танков?
>Ну так пруфай. Пока что и по танкам, и по БТР, и по самолетам у КНР тотальный отсос, как и у всего ЕС в целом.
Ну давай посчитаем по танкам.
У нас что:
Компромисс, он же Т-72б3 - 1200 штук
Т-90 (А и без "А") - 350 штук (и 200 на хранении, всего 550).
Итого максимум у нас 1550 более-менее современных танков, где хотя бы один тепловизор на троих присутствует.
Еще есть древние Т-80БВ и Т-80У, коих 450 в армии и 3000 на хранении (но там х.з. что по сохранности вообще).
Теперь берём китайцев:
Тип 96А - это аналог (превосходящий) нашего Т-72б3, участвовал в биатлоне, их 1200 штук (с буквой "а" именно, с теплаком, ДЗ нормальной, а не как у нас на Т-72б3 образца 2016 года только и т.д. и т.п.). И еще 1000 тип-96 без теплаков (на уровне Т-80 абвгд).
А еще у китайцев есть 500 тип-99 (это типа нашего Т-90, только лучше) и 250 Тип-99А, где в самой последней модификации стоит КАЗ, БИУС и т.д., которых у нас вообще нет ни на одном серийном танке.
Итого у нас 1550 штук компромиссов и Т-90
У Китайцев 1950 "китайских компромиссов", "китайских т-90" и "китайских Т-90М".
Ну и у кого тут "тотальный отсос по танкам", манюня?
Про артиллерию напомнить? Про отсос МСТЫ в дальности? Про РСЗО китайские, самые дальнобойные в мире? Может про их ударные БПЛА, которые уже давно применяются в боевых действиях, а наши только еще в виде макетов? Или может про китайский истребитель 5-поколения, который у них в войска уже пошёл, а наши всё никак не могут краску подобрать?
>Ну так пруфай. Пока что и по танкам, и по БТР, и по самолетам у КНР тотальный отсос, как и у всего ЕС в целом.
Ну давай посчитаем по танкам.
У нас что:
Компромисс, он же Т-72б3 - 1200 штук
Т-90 (А и без "А") - 350 штук (и 200 на хранении, всего 550).
Итого максимум у нас 1550 более-менее современных танков, где хотя бы один тепловизор на троих присутствует.
Еще есть древние Т-80БВ и Т-80У, коих 450 в армии и 3000 на хранении (но там х.з. что по сохранности вообще).
Теперь берём китайцев:
Тип 96А - это аналог (превосходящий) нашего Т-72б3, участвовал в биатлоне, их 1200 штук (с буквой "а" именно, с теплаком, ДЗ нормальной, а не как у нас на Т-72б3 образца 2016 года только и т.д. и т.п.). И еще 1000 тип-96 без теплаков (на уровне Т-80 абвгд).
А еще у китайцев есть 500 тип-99 (это типа нашего Т-90, только лучше) и 250 Тип-99А, где в самой последней модификации стоит КАЗ, БИУС и т.д., которых у нас вообще нет ни на одном серийном танке.
Итого у нас 1550 штук компромиссов и Т-90
У Китайцев 1950 "китайских компромиссов", "китайских т-90" и "китайских Т-90М".
Ну и у кого тут "тотальный отсос по танкам", манюня?
Про артиллерию напомнить? Про отсос МСТЫ в дальности? Про РСЗО китайские, самые дальнобойные в мире? Может про их ударные БПЛА, которые уже давно применяются в боевых действиях, а наши только еще в виде макетов? Или может про китайский истребитель 5-поколения, который у них в войска уже пошёл, а наши всё никак не могут краску подобрать?
я тут мимо.
>китайский истребитель 5-поколения
>без композитов
>с движками от Су-30
>Закупают Су-35 чтобы скопировать технологии для создания истребителя поколения 4++
Обоссал, обосрал и наблювал тебе в рот.
>Что и требовалось доказать
Что у J-20 технологический уровень ниже чем у Су-30СМ?
Я это доказал, да. Твои беспомощные взвизги только радуют мою душу, не более.
Лел, порашница начиталась Храмчихина и визжит.
>Компромисс, он же Т-72б3 - 1200 штук
>Т-90 (А и без "А") - 350 штук (и 200 на хранении, всего 550).
>Итого максимум у нас 1550 более-менее современных танков
Ну да, и 450 Т-80оидов. Итого 2000. Плюс 1100 Т-72оидов, итого 3100. Это только в войсках. Плюс пара десятков тысяч машин на хранении.
>Тип 96А - это аналог (превосходящий) нашего Т-72б3
Первый отсос порашной гомосятины. Проеб по пушке-снаряду, проеб по СУО, проеб по подвижности, проеб по надежности, проеб по защищенности, но привасходет, так на пораше прокукарекали. Обоссал первый раз.
>ДЗ нормальной
Порашная псина пытается утверждать, что кривая гомокопия К-5 лучше К-5. Поссал ей на пятак повторно.
>И еще 1000 тип-96 без теплаков (на уровне Т-80 абвгд).
На уровне ранних Т-72, которых уже в войсках нет за устарелостью, а на хранении в разы больше, чем всех танков в НОАК.
>А еще у китайцев есть 500 тип-99 (это типа нашего Т-90, только лучше)
Но Тип-99 гораздо хуже Т-90А - все тот же отсос по пушке-снаряду, по броне, по ДЗ, по КОЭП, по СУО и надежности.
>250 Тип-99А, где в самой последней модификации стоит КАЗ
Животное, ты совсем обезумело. Прими мексидол немедленно.
>Ну и у кого тут "тотальный отсос по танкам", манюня?
У китайцев, ясное дело.
>Про отсос МСТЫ в дальности?
У кого? Разве что у Pzh-2000, но явно не у кривых китайских гомоподелий. Я уже не говорю про Мсту-СМ2, которая на уровне Панцергаубицы и впереди китайцев лет на 30.
>Про РСЗО китайские, самые дальнобойные в мире?
Мань, ты про высер Храмчихина, где сверхтяжелые РСЗО стреляют на 400км и топят АПЛ? Прекрати позориться.
>Может про их ударные БПЛА, которые уже давно применяются в боевых действиях
Лол, в каких это боевых действиях применяются китайские БПЛА?
>Или может про китайский истребитель 5-поколения, который у них в войска уже пошёл
Ну так и какая китайская строевая эскадрилья первой получила истребитель 5 поколения?
Парашница реально из параллельной вселенной визжит. Как Котобуд, только про китайцев. Нахуй я вообще с этим животным общаюсь?
>>874911
Бессвязный визг про китайские КАЗ уже был постом выше твоего.
Лел, порашница начиталась Храмчихина и визжит.
>Компромисс, он же Т-72б3 - 1200 штук
>Т-90 (А и без "А") - 350 штук (и 200 на хранении, всего 550).
>Итого максимум у нас 1550 более-менее современных танков
Ну да, и 450 Т-80оидов. Итого 2000. Плюс 1100 Т-72оидов, итого 3100. Это только в войсках. Плюс пара десятков тысяч машин на хранении.
>Тип 96А - это аналог (превосходящий) нашего Т-72б3
Первый отсос порашной гомосятины. Проеб по пушке-снаряду, проеб по СУО, проеб по подвижности, проеб по надежности, проеб по защищенности, но привасходет, так на пораше прокукарекали. Обоссал первый раз.
>ДЗ нормальной
Порашная псина пытается утверждать, что кривая гомокопия К-5 лучше К-5. Поссал ей на пятак повторно.
>И еще 1000 тип-96 без теплаков (на уровне Т-80 абвгд).
На уровне ранних Т-72, которых уже в войсках нет за устарелостью, а на хранении в разы больше, чем всех танков в НОАК.
>А еще у китайцев есть 500 тип-99 (это типа нашего Т-90, только лучше)
Но Тип-99 гораздо хуже Т-90А - все тот же отсос по пушке-снаряду, по броне, по ДЗ, по КОЭП, по СУО и надежности.
>250 Тип-99А, где в самой последней модификации стоит КАЗ
Животное, ты совсем обезумело. Прими мексидол немедленно.
>Ну и у кого тут "тотальный отсос по танкам", манюня?
У китайцев, ясное дело.
>Про отсос МСТЫ в дальности?
У кого? Разве что у Pzh-2000, но явно не у кривых китайских гомоподелий. Я уже не говорю про Мсту-СМ2, которая на уровне Панцергаубицы и впереди китайцев лет на 30.
>Про РСЗО китайские, самые дальнобойные в мире?
Мань, ты про высер Храмчихина, где сверхтяжелые РСЗО стреляют на 400км и топят АПЛ? Прекрати позориться.
>Может про их ударные БПЛА, которые уже давно применяются в боевых действиях
Лол, в каких это боевых действиях применяются китайские БПЛА?
>Или может про китайский истребитель 5-поколения, который у них в войска уже пошёл
Ну так и какая китайская строевая эскадрилья первой получила истребитель 5 поколения?
Парашница реально из параллельной вселенной визжит. Как Котобуд, только про китайцев. Нахуй я вообще с этим животным общаюсь?
>>874911
Бессвязный визг про китайские КАЗ уже был постом выше твоего.
Именно. Пока вы не докажете обратное.
Презумпция виновности, так сказать.
Ну, или объясняйте зачем Китаю закупать две эскадрильи Су-35 и по два запасных двигателя к каждому когда ЯКОБЫ у них серийно производится более совершенный истребитель. Этожи нелогично, нэ?
Дерзайте! Люблю наблюдать за маневрами.
Не ну прост Тип-96 на уровне Т-80У, а еще у китайцев 250 танков с КАЗ, ну че ты, ну давай покушаем вместе хоть.
>Плюс пара десятков тысяч машин на хранении.
Что не пара сотен тысяч?
>Но Тип-99 гораздо хуже Т-90А
Манюня с парашей в голове, там панорама еще в 2011 году была, а у нас только в 2017 додумались контракт подписать.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-193.htm
>У кого? Разве что у Pzh-2000, но явно не у кривых китайских гомоподелий. Я уже не говорю про Мсту-
>СМ2, которая на уровне Панцергаубицы и впереди китайцев лет на 30.
Подмойся, манька энурезная:
http://www.army-guide.com/rus/product3185.html
"В настоящее время PLZ-52 находится в серийном производстве. В 2012 году на вооружение НОАК было принято 240 таких машин.
САУ PLZ-52 имеет ствол калибра 155 мм, длиной 52 калибра, что обеспечивает ей максимальную дальность стрельбы обычными снарядами до 39 км, а активно-реактивными, типа ERFB-BB-RA - до 53 км
Она имеет автомат заряжания, который обеспечивает досылание снарядов при любом угле возвышения ствола, а также модульный метательный заряд, реализующий максимальную скорость стрельбы 8 выстрелов в минуту, с кратковременным темпом стрельбы - 3 снаряда за 15 секунд и возможность одновременного подрыва до 4 снарядов, что увеличивает интенсивность огневого воздействия при поражении вражеских целей.
САУ PLZ-52 приводится в движение двигателем мощностью 1000 л.с
САУ PLZ-52 может оборудоваться цифровой системой управления огнем, с двухканальным прицелом с тепловизором, лазерным дальномером, и возможно также радиолокационным измерителем начальной скорости снаряда. Она также имеет короткое время реакции до осуществления первого выстрела и выдающуюся живучесть на поле боя. Его лазерная/волоконно-оптическая навигационная гироскопическая система может обеспечивать возможность автономного участия в бою без поддержки разведывательной машины. Компьютеризированные технологии улучшают обмен информацией и упрощают работу. "
>Мань, ты про высер Храмчихина, где сверхтяжелые РСЗО стреляют на 400км и топят АПЛ? Прекрати позориться.
Я не знаю, о ком ты говоришь, и вообще твои фантазии уже доебали. Парашники какие-то, храмчихины. Сам какой-то бред несёшь, визжишь тут как умалишённый. Типа так убедительнее выглядишь что ли?
http://www.arms-expo.ru/news/weapons_in_the_world/kitay-prodvigaet-novuyu-rszo-ws-325-12-2010-10-29-00/
Про РСЗО WS-2D сам нагугли.
Белорусы, кстати, уже китайские РСЗО оценили.
>Лол, в каких это боевых действиях применяются китайские БПЛА?
Ты даже не в курсе? А что же ты на военаче-то делаешь, манюня? Как же тебя еще не прогнали-то за профнепригодность?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=q6zYXr5JZ8Q
http://bmpd.livejournal.com/1224404.html
>Парашница реально из параллельной вселенной визжит. Как Котобуд, только про китайцев. Нахуй я вообще с этим животным общаюсь?
Я каждое своё слово подтвердил пруфами. А от тебя, традиционно, только визг. Sapienti sat, как говорится.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>Плюс пара десятков тысяч машин на хранении.
Что не пара сотен тысяч?
>Но Тип-99 гораздо хуже Т-90А
Манюня с парашей в голове, там панорама еще в 2011 году была, а у нас только в 2017 додумались контракт подписать.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-193.htm
>У кого? Разве что у Pzh-2000, но явно не у кривых китайских гомоподелий. Я уже не говорю про Мсту-
>СМ2, которая на уровне Панцергаубицы и впереди китайцев лет на 30.
Подмойся, манька энурезная:
http://www.army-guide.com/rus/product3185.html
"В настоящее время PLZ-52 находится в серийном производстве. В 2012 году на вооружение НОАК было принято 240 таких машин.
САУ PLZ-52 имеет ствол калибра 155 мм, длиной 52 калибра, что обеспечивает ей максимальную дальность стрельбы обычными снарядами до 39 км, а активно-реактивными, типа ERFB-BB-RA - до 53 км
Она имеет автомат заряжания, который обеспечивает досылание снарядов при любом угле возвышения ствола, а также модульный метательный заряд, реализующий максимальную скорость стрельбы 8 выстрелов в минуту, с кратковременным темпом стрельбы - 3 снаряда за 15 секунд и возможность одновременного подрыва до 4 снарядов, что увеличивает интенсивность огневого воздействия при поражении вражеских целей.
САУ PLZ-52 приводится в движение двигателем мощностью 1000 л.с
САУ PLZ-52 может оборудоваться цифровой системой управления огнем, с двухканальным прицелом с тепловизором, лазерным дальномером, и возможно также радиолокационным измерителем начальной скорости снаряда. Она также имеет короткое время реакции до осуществления первого выстрела и выдающуюся живучесть на поле боя. Его лазерная/волоконно-оптическая навигационная гироскопическая система может обеспечивать возможность автономного участия в бою без поддержки разведывательной машины. Компьютеризированные технологии улучшают обмен информацией и упрощают работу. "
>Мань, ты про высер Храмчихина, где сверхтяжелые РСЗО стреляют на 400км и топят АПЛ? Прекрати позориться.
Я не знаю, о ком ты говоришь, и вообще твои фантазии уже доебали. Парашники какие-то, храмчихины. Сам какой-то бред несёшь, визжишь тут как умалишённый. Типа так убедительнее выглядишь что ли?
http://www.arms-expo.ru/news/weapons_in_the_world/kitay-prodvigaet-novuyu-rszo-ws-325-12-2010-10-29-00/
Про РСЗО WS-2D сам нагугли.
Белорусы, кстати, уже китайские РСЗО оценили.
>Лол, в каких это боевых действиях применяются китайские БПЛА?
Ты даже не в курсе? А что же ты на военаче-то делаешь, манюня? Как же тебя еще не прогнали-то за профнепригодность?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=q6zYXr5JZ8Q
http://bmpd.livejournal.com/1224404.html
>Парашница реально из параллельной вселенной визжит. Как Котобуд, только про китайцев. Нахуй я вообще с этим животным общаюсь?
Я каждое своё слово подтвердил пруфами. А от тебя, традиционно, только визг. Sapienti sat, как говорится.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>Что не пара сотен тысяч?
Не успели столько наклепать. Но для тебя это новость, ясное дело, ты ж порашный долбоеб.
>там панорама еще в 2011 году была
Свидетель панорамы тактично проигнорировал отсос в огневой мощи и защите. А заодно аккуратно забыл про свой обсер на тему Т-72Б3, Т-80 и прочего. Ему даже не нужны параметры СУО, одно лишь наличие/отсутствие паноррямы решает для него все. Безмозглый, хули.
> а активно-реактивными, типа ERFB-BB-RA - до 53 км
Китайские сказки отличаются от хохляцких только тем, что пока не так сильно палятся.
Эмм, псинка, система с 4 ракетами - это что угодно, но не РСЗО. А если сравнивать это гомоподелие с Искандером(к которому оно куда ближе, чем к Смерчу), то его феерический отсос становится совсем уж контрастным.
>сам нагугли
Лел.
>Белорусы, кстати, уже китайские РСЗО оценили.
Импортер уровня Уганды.
>2017
>замечены
>уже давно применяются в боевых действиях
Животное продолжает позориться.
>Я каждое своё слово подтвердил пруфами
Ты визжал и продолжаешь визжать как заправский порось, без единого пруфа и с огромным количеством шизоидных высеров аля китайские серийные КАЗ. По уровню безмозглости и визгливости ты очень напоминаешь олигофрена, копротивляющегося против компромисса в соседнем треде.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>Белорусы, кстати, уже китайские РСЗО оценили.
Ты же в курсе что волшебной самая дальняя дальность в дальнем мире у этих РСЗО как у РСЗО нът? У них просто предусмотрена возможность пускать с той же пусковой бананальные КРы. ПРосто как мимобелорус напоминаю великому эксперту.
На типе 99 - кукарекал про всё на свете от СУО до пушки и ДЗ, на деле обосрался и отмазался одной несчастной панорамой, которая и на Оплоте есть и 100 процентов делает его лудше Т-90А? ytcjvyhtyyj.
Пиздел про ДЗ, пиздел про КАЗ, пиздел про Тип-96, пиздел про 5-е поколение на вооружении, указали ему его место - а он в ответ:
>Я каждое своё слово подтвердил пруфами
ПРосто грустно, блять.
Через Турцию?
Ну и цель мероприятия - не получить нефть для себя (для этого Румыния есть), а не дать ее качать британцам.
>В смысле в Ирак, Аравию и Персию? А как ты оттуда нефть то доставлять будешь в Германию?
Там железка до Басры была.
Одно визгливое "врёти", ни одного пруфа, ни одной ссылочки. Ну и про отсос по арте почему-то умолчал, там даже твоя хуцпа бессильна.
>Через Египет выйти на английские нефтеносные провинции, и смотреть, как там флот спокойно плавает, потому что к тому времени мелкобриташка получала нефть из карибского региона, венесуэлы, мексики и муррикашки.
И что бы помешало Британии ее регулярно бомбить и привести в полную негодность? Германия даже свое собственное небо защитить не могла, что уж говорить про эффективность немецкого пво в ебенях Ирака. Ну и не стоит забывать про снабжение немецких войск там, так же из Германии, в то время как англичане могли устроить высадку в Ираке из Персидского залива, как в Первую Мировую и иметь в тылу Индию как базу снабжения и господство в воздухе. Что то мне кажется, что Германия бы не смогла выиграть войну в Ираке, так далеко, или по крайней мере наладить оттуда доставку нефтепродуктов к себе на предприятия.
>Ну и у кого тут "тотальный отсос по танкам", манюня?
Что там по броне? Китайцы осилили выплавку бронестали?
> Про РСЗО китайские, самые дальнобойные в мире?
Это которые на бумаге на 1000 киломеров бьют? Пощади.
>У кого? Разве что у Pzh-2000, но явно не у кривых китайских гомоподелий.
Почти у всех мало-мальски современных САУ под 155мм.
Хз как это к Китаю относится, правда.
В чем мста-см2 на уровне панцергаубицы? Дальнос стрельбы как была 30км обычными и 40км реактивными, так и осталась.
Защитники потешного некроговна сейчас тебе начнут доказывать что такая дальность избыточна.
>Эмм, псинка, система с 4 ракетами - это что угодно, но не РСЗО.
Да? А как же иранская хита на базе внедорожников? А сирийская на базе газиков?
> нещитова
Долбоеб? Дольоеб.
Кстати единственная причина по которой белорусы не купили китайский VT-4 это то что компромисс им продали в кредит на 100500 лет.
Панцергаубица в 2006 вообще на 56км пуляла.
Итальянско-нидерландским предприятиям ведется разработка снарядов Vulcano, которые должны будут пулять на 100км.
>максимальная дальность выстрела САУ составляет 30 km старндартными снарядами, 40 km снарядами типа ERFB (Extended-Range-Full-Bore, аэродинамичный снаряд без реактивных движков) и до 56 km снарядами типа V-LAP
А чего добилась ваша Мста? Ну кроме сопоставимого темпа стрельбы в версии м2 (если не пиздят).
>Flag of Greece.svg Греция — 24 PzH 2000, по состоянию на 2016 год[3]
Блядь, нахуя этим мудакам такие гаубицы?
Больше похоже на попил и финансовую поддержку немецкой военной промышленности.
>>877117
Где у нас в войсках снаряды 155 и мсты в калибре 155? Об их введении хотя бы разговоры ведутся?
Ладно, допустим у нас перешли на 155мм.
И где ты возмешь
> ERFB (Extended-Range-Full-Bore, аэродинамичный снаряд без реактивных движков
Разработанный в Канаде
и
>V-LAP
разработанный и производящийся где-то в Европе?
А ведь без этих снарядов Мста не будет стрелять "так же".
Ещё почти на треть больше запас хода по шоссе. Подозреваю, что это связано с маломощными снарядами и более легким стволом.
Да. У Мсты камора 16 л., а у Бронегаубицы 23 л. Конкурент бронегаубицы скорее Коалиция, а не Мста.
Тащемта боевая масса по пиздлявой вики у импортной мсты всего на тонну больше. Но возможно они что-то не учитывают.
Ого, похоже она даже круче панцергаубицы.
Разве что в школомире..
Говно без задач
>>максимальная дальность выстрела САУ составляет 30 km старндартными снарядами, 40 km снарядами типа ERFB (Extended-Range-Full-Bore, аэродинамичный снаряд без реактивных движков) и до 56 km снарядами типа V-LAP
Иными словами, обычным снарядом и АРС она стреляет точно так же, как Мста, а 56км достигаются только специальным "рекордным" снарядом, который не факт, что и в войсках-то есть.
>А чего добилась ваша Мста?
Ну, у нее хотя бы защита экипажа от механизмов заряжания предусмотрена, в отличие от Панцерхаубитце, где если заряжающий не успеет вовремя отпрыгнуть, ему отрубит конечность.
>Ну кроме сопоставимого темпа стрельбы
При ручном заряжании темп стрельбы зависит от заряжающего.
> Ну, у нее хотя бы защита экипажа от механизмов заряжания предусмотрена, в отличие от Панцерхаубитце, где если заряжающий не успеет вовремя отпрыгнуть, ему отрубит конечность.
Много конечностей отрубило?
В какой то передаче про W-2000 офицер Бундесвера признал что наносит увечья система, что были преценденты.
Пихать руку в дупу пушке аж по самое плечо реально стремно.
Вообще то, если внимательно смотреть ролик. То затвор закрывается только тогда, когда заряжающий опускает рычаг. Так что тут надо умудрится остаться без рук.
Ну вот и я о том же.
Вот летающая по БО ебала со снарядом без какого-либо ограждения меня больше напрягает.
Рохан: ~100 киложителей, 10к тяжёлой кавалерии.
Лихолесье: ~50 киложителей, 5к универсальных лучников-пехотинцев эльфов-нандор с офицерами синдар.
Время: ближе к концу Третьей эпохи перед походом Торина в Эребор.
и начал он не с близлежащих степных земель, а с ебанутого полуживого леса с ебанутыми эльфами?
эээ,степных эльфов вроде нет.
но даже если так, речь идет о рохане против некоего альянса, тут надо смотреть всех участников.
>эээ,степных эльфов вроде нет.
есть люди. Роханский экспедиционный корпус у моря Рун застигнут эльфийским отрядом, когда рохиррим занимались унижением местных дикарей.
ну, поскольку инициатива за эльфами, я предположу спланированное ночное нападение, во время которого эльфы будут иметь наибольшее преимущество, а кавалерия рохана будет предельно ослаблена. результат - массовое истребление роханцев, только единицы смогут на конях ускакать в ночь
А я бы поставил на то, что эльфы подождут когда конница попрёт в лес(в Лихолесье, да ещё верхами, да под эльфийскими стрелами - неужели такой идиот найдётся ?) и спокойно отстреляют всю роханскую рать.
учитывая религиозную сакрализацию леса я бы ожидал попыток в дальние подступы, раз уж случай подвернулся.
кстати, для рохана актуальны обратные набеги на лес с поджогами и тп, и попытками поймать контрудар эльфов в степи, днем, по возможности еще и в дождь, мешающий стрелам - когда конники в полной силе.
С другой стороны эльфы имеют дальнобойное вооружение и могут переходить на рукопашный бой (сабельки-то при них).
Сабельки против конной лавины это так себе. Вообще у лучников вполне есть возможность угнетать всадников, англичане с французами подтвердят, но для этого нужны специфические условия.
Нужна только плотность огня. Какие условия были у англичан при Кресси? Да никаких. Та же конная лавина мчалась и они её порешили.
>Вообще у лучников вполне есть возможность угнетать всадников
Одна стрела из 200 наносит рану, охуенная возможность. Правда это против рыцарской конницы, а роханцы бомжи.
Откуда у роханских бомжей-кольчужников тяжелая конница? Никогда не было, и вот она?
В реале-то обычные джонни затащили твою конницу, а эльфы еще дохуя сверхчеловеки и по времени тренировки, и по остроте зрения, и по качеству луков с энчантом.
Это потому что порядочка не стало! А у эльфов порядочек идеальный, я в ВК видел!!
А у джонни при всяких фальстафах не стало, да.
Нихуя. Тяжесть конницы определяется коническим составом, а не броней.
Конисты на тяжелых конях - тяжелые, на легких конях - легкие (даже если они надели какую-то броню).
Визг не из-за нацпринадлежности а из-за того что ты несешь хуйню.
Тогда тяжёлыми считались кирасиры.
Учитывая, что люди к третьей эпохе уже выродились, а эльфы хоть и угасают, но все еще имба, то итог будет не в пользу роханцев
Люди плодятся лучше, а у эльфов пизда с рождаемостью. Через 200 лет эльфы будут угнетаемыми нацменами в людском государстве.
Листьеедские жопы продолжают полыхать, такой-то БАГОР БАГОРРАХ, лол. Ни промышленности, ни науки, ни сельского хозяйства - одна дрочка на своих божков.
ПРИЛЕТЯТ ОРЛЫ ШТАЙНЕРА И WIRD DAS ALLES IN ORDNUNG KOMMEN!
Неудивительно, что даже мало-мальски адекватные Майар перекатываются из этой параши.
>Хельмова Падь
>можем повторить
>взятие Ангбанда
>не можем повторить
>палантиры
>не можем повторить
>сильмариллы
>Не можем повторить
Палантиры с Валинора привезли.
мон-кейский ВПК ничего лучше палок-забивалок из варварского железа не освоил, пока технологически развитые державы массово оснащают свои войска клинками и доспехами из зачарованного мифрила и адамантия, мартышки продолжают размахивать своими ржавульками.
У грузин после 08/08/08 от армии одни слёзы остались: пара бригад и какой то там сопутствующий фарш. Армяне свою военку качают из всех сил, т.к. имеют под боком Карабах/Арцах/Нахичевань. Тут уж без вариантов армяне вынесут грузин без вмешательства извне.
Другой вопрос что ссора с грузинами загоняет армян в котёл и окукливание, так что стратегически любая война с грузинами для них проигрышна. Но это уже не военный вопрос.
Вот этот вот: >>795975 прав. Это будет война горных бригад, в которых техническое преимущество будет далеко не явным. Зато будет очень явным преимущество логистическое: кто сумеет оперативнее и в большем количестве пушечного мяса на перевалы доставить - тот и подебил. Пушечное мясо, разумеется, должно быть со всем обвесом: ПТРК, ПЗРК, безоткатки, хуева куча АГС и пулеметов, хуева куча блокпостов которые надо в горах выдолбить.
Алсоу: сами же китайцы и индусы это понимают, кстати. Давно уже читал на иносмях статью про встречу на границе китайских и индийских генералов. Индусы очень бугуртели по той причине что добираться на встречу им приходится на здоровенных джипах, которые идут по оси в говнах. Китайцы приезжали на лимузинах по ровненьким свежепостроенным асфальтовым рокадам. И отсюда и делался вывод: в случае чего - через пару суток в Гималаях будет сидеть пара армейских корпусов узкоплёночных. За это время индусы хорошо если что только жопку подмыть успеют.
Ну-да, ну-да. Видели, знаем.
>Чечня пала, Дагестан еще держится
>Юг ВНЕЗАПНО начинает освобождаться грузинами
Лол, что у тебя с географией?
В данном контексте - Харад.
заодно поясните, насколько сложно будет китайским петянам-грибникам устраивать на Транссибе диверсии
На Дальнем Востоке в этот момент Мао вовсю осваивает биоресурсы Китая = вопрос с человеческим ресурсом и тем более с мобпотенциалом у коммунистов решается кардинально и в самую лучшую для них сторону. Одновременно с этим части сталинской Красной Армии навылет проламывают Западную Европу вместе со всеми экспедиционными корпусами союзников по самую Атлантику и Пиренеи, попутно захватив нехуёвые такие верфи и промышленные мощности Рейха и его сателлитов = вопрос промышленного потенциала, а также массовой поклейки танчиков и корабликов решается самым радикальным образом и также в интересах коммунистов.
Итог: затяжная война еще лет на 20, которая закончится массовым выпилом буржуев. Недостаток - европейские города за это время разделяют судьбу Хиросимы и Дрездена, так как находятся в отличии от городов собственно СССР и КНР в зоне досягаемости стратегической авиации противника. Как то так по первым прикидкам.
Который тред ищем ВПК в этой параше, нашли только одиночных кузнецов. Гаражный уровень.
Единственные технологически развитые державы - Мордор и Изенгард.
>>886076
>клинками и доспехами из зачарованного мифрила и адамантия
НЕТ ЗАДАЧ. Бессмысленная параша, которая стоит буквально больше золота того же веса. Будущее за технологичностью и массовым производством, а уж тридцать орочьих ятаганов всяко стоят одного ельфийского клинка со встроенным фонариком.
>>886080
Ангмар сила, Гондор могила. Кто не с нами, тот под нами.
очевидно, что орочьи поделки не сравнятся с шедеврами технологий перворожденных господ, и потому, благодаря сочетанию систем малозаметности в виде эльфийских плащей, сверхточных дальнобойных луков с вероятностью попадания по урук-хаю более 0.99, непробиваемых кольчуг и длинных мечей из мифрила, а также великолепной выучке и опыту, эльфы будут доминировать гнилой орочий скам в пропорциях 1 к 100 и даже более, раздавая попутно обидные подсрачники и подзатыльники.
Гондору от Нуменорсоветского Союза осталась куча старых вооружений. Доспехи, клинки и т.д., даже катапульты на стенах. Строить новые не могут, но поддерживающий ремонт и модернизацию осиливают.
>модернизацию
если обмазывание доставшейся в наследство аркбаллисты барсучьим жиром в три слоя - модернизация - то да.
Много вы в своем Гандолине надоминировали, ножеухие?
Война-то в основном в Казахстане будет. В дальневосточных ебенях с малочисленными узкими дорогами в лесах много не навоюешь.
>Емнип пропускная способность Транссиба весьма ограничена
А этот вопрос вообще не ебет. Перебросят л/с самолетами на БХиРВТ двойного базирования и сходу поедут чистить пиздоглазые ебла.
Если для армян, то выход к морю и вообще выход к фактической границе с большим братом.
Если для нас то ослабление пронатовской Грузии и упрощение логистики с той же Арменией да и лучше пусть эти территории будут у лояльной Армении чем у лижущей-сосущей Грузии член ОДКБ же и дополнительный жёппный зуд от этого у султана. А там и базу ВМФ можем в Батуми поставить, как в старые добрые
>>886609
Открой карту. Можно вполне оставить правую половину. Красное - армянонаселенный регион. То есть он, плюс всё в левой части минус Абхазия и Осетия, офк
да, я знаю что я криворукий даун, не умеющий рисовать карты
ШО ДАЛЬШЕ?
Половина населения состоит из обиженных на русню ускоглазых, которые бредят идеей монголы стронк. Дальше что? Ты думаешь там панмонголистов нет? Я тебя разочарую, но там были целые партии.
>Половина населения состоит из обиженных на русню ускоглазых, которые бредят идеей монголы стронк.
В Иркутске-то?
Там есть одни и есть ДРУГИЕ. Этого уже достаточно для конфликта, тем более, что на одних из них, и их землю, претендуют китайцы.
Панмонголистами.
>КНР, заранее поглотив Монголию, под шумок уничтожает приграничные части РФ и за двое суток захватывает Улан-Удэ и Иркутск
Храмчихин, залогинься.
За МКАДом есть жизнь, в том числе в Улан-Удэ и Иркутске. Они не пустые и вот так запросто прийти и захватить их за двое суток не получится.
>>887023
>обиженных на русню ускоглазых
Не проецируй. Это у вас в Укруанде принято все нацменьшинства обижать.
>>887031
>на одних из них, и их землю, претендуют китайцы.
На Иркутск, по-моему, даже тайваньские китайцы не претендуют (хотя на их хотелки в любом случае всем похуй), не говоря уже про КНР.
По общемировой.
http://www.reenactor.ru/ARH/Drill/Pravila_o_slyzbe_kavaleriyskoy_1796.pdf
Драгунские кони были дороже, тяжелее и выше чем гусарские и уланские дешевые коняшки. По этому легкоконная гусария не могла выдержать лобового удара драгун (хотя это более психологический аспект, нежели физический).
Алсо, великое заблуждение считать драгун ездящей пехотой. Как полевая пехота они применялись только в исключительных случаях (и как правило неудачных). Не исключением были ситуации при обороне укреплений или на сильнопересеченной местности, тогда было целесообразно спешивать драгун и действовать как пехота. Во всех же регулярных сражениях драгун использовали как ударную кавалерию.
Кроме того в 1812 году все длинноствольное оружия было изъято из кавалерийских частей в пользу собранных полков ополчения (тогда с оружием было туго в РИ). В кавалерии остались только по два пистолета на всадника, штуцеры/мушкетоны для фланкеров.
>Драгунские кони были дороже, тяжелее и выше чем гусарские и уланские дешевые коняшки
Собственно о чем я и говорил. Тяжесть кавалерии определяется тяжестью конического состава.
В зависимости от того, где именно начался конфликт (южный, черноморский регион или же северный район ближе к Балтийскому морю) пара авианосцев США, загрузив в перегруз до 90 вполне современных F/A-18E/F «Суперхорнет» на свои палубы, способна выдвинуться в Средиземное море или же к побережью Норвегии. Оттуда часть самолетов перелетит на сухопутные аэродромы, а другая часть сможет действовать непосредственно с самих авианосцев. Как далеко? Ну, к примеру, авианосное ударное соединение (АУС), вышедшее к шведскому Гетеборгу, вполне может атаковать со своих палуб и Санкт-Петербург, и Минск (менее 1100 км) при условии дозаправки, которую совсем несложно будет организовать с территории Норвегии или Польши. Ну и при том, что Швеция разрешит использовать свое воздушное пространство, конечно.
При этом сама АУС остается практически неуязвимой, так как в дополнение к собственным силам и средствам прикрыта целой сетью наземных и воздушных средств обнаружения воздушного нападения, кораблями ВМФ Германии и Польши со стороны Балтийского моря, а ожидать атаки со стороны Норвежского моря… Поднять стратегические ракетоносцы, уйти на север, сделать большой крюк, обогнув Норвегию и, пройдя вдоль ее побережья, пролететь Северное море? И потом атаковать, не имея прикрытия истребителями? Такое даже для второсортного боевика, пожалуй, будет чересчур. А что еще? Для ракетных комплексов береговой обороны слишком далеко, да и остаются проблемы с целеуказанием. Балтийский флот? Ныне он слишком незначителен для того, чтобы надеяться прорваться достаточными силами на дальность применения оружия к АУС. Северный флот? Увы – вывести АПЛ в Северное море и при СССР было совершенно нетривиальной задачей, а сегодня, в случае возникновения конфликта, наши немногочисленные АПЛ будут чрезвычайно нужны для того, чтобы обеспечить хоть какое-то прикрытие ракетным подводным крейсерам стратегического назначения, на случай если конфликт все же перерастет в ядерный. И это – более важная задача, нежели ликвидация АУС, поэтому крайне сомнительно, что Северный флот вообще хоть что-то направит в сторону Атлантики.
Аналогична ситуация и с южного направления – скажем, в случае конфликта с Турцией, ничто не мешает АУС, включенной в состав 6-го флота США, выдвинуться в Эгейское море. Даже не забираясь в Дарданеллы и Босфор, маневрируя где-то в районе Измира, АУС может атаковать палубной авиацией и противокорабельными ракетами LRASM едва ли не всю акваторию Черного моря. От Измира до Севастополя по прямой – менее 900 км… Опять же складывается ситуация, при которой сами авианосцы имеют едва ли не абсолютную защиту, так как атаковать их можно только через территорию Турции, прикрытую многочисленными истребителями и, что еще более важно, многочисленными РЛС обнаружения воздушных целей. Для Су-30 и Ту-22М3 в Крыму АУС в Эгейском море представляет собой совершенно недосягаемую цель. В сущности, какое-то противодействие АУС может оказать разве только российская средиземноморская эскадра, но скажем прямо – времена 5-ой ОПЭСК, когда СССР на постоянной основе имел до 30 надводных и 15 подводных кораблей, не считая транспортов и судов обеспечения, давно миновали. А те полтора корабля, которые мы сегодня можем позволить себе в Средиземном море сейчас, смогут лишь показать, что знают, как умирать достойно.
Что касается Тихого океана, то здесь АУС из пары авианосцев с кораблями сопровождения может использовать тактику «бей-беги», нанося неожиданные удары с большого удаления по нашим приморским объектам. Слишком большого урона они, очевидно, не нанесут, но потребуют серьезного отвлечения сил авиации для ПВО Дальнего Востока. Очевидно, что для того чтобы дать бой АУС из двух авианосцев с хорошими шансами на успех необходимо располагать как минимум двумя полками истребительной авиации и полком (а лучше – двумя, да взять неоткуда) ракетоносцев, не считая самолетов на прикрытие Владивостока, Комсомольска-на-Амуре, Камчатки… В сущности, наличие американской АУС на наших дальневосточных рубежах оправдано уже тем, что они оттянут на себя крупные силы ВКС для противодействия авианосцам. Ни Тихоокеанский флот (сократившийся ныне до номинальных величин), ни береговые ракетные комплексы противостоять АУС самостоятельно, без поддержки авиации сухопутного базирования не смогут.
В свете вышесказанного мы понимаем, насколько глубоко ошибаются те, кто считает авианосцы США концептуально устаревшими мишенями для российских противокорабельных ракет.
В зависимости от того, где именно начался конфликт (южный, черноморский регион или же северный район ближе к Балтийскому морю) пара авианосцев США, загрузив в перегруз до 90 вполне современных F/A-18E/F «Суперхорнет» на свои палубы, способна выдвинуться в Средиземное море или же к побережью Норвегии. Оттуда часть самолетов перелетит на сухопутные аэродромы, а другая часть сможет действовать непосредственно с самих авианосцев. Как далеко? Ну, к примеру, авианосное ударное соединение (АУС), вышедшее к шведскому Гетеборгу, вполне может атаковать со своих палуб и Санкт-Петербург, и Минск (менее 1100 км) при условии дозаправки, которую совсем несложно будет организовать с территории Норвегии или Польши. Ну и при том, что Швеция разрешит использовать свое воздушное пространство, конечно.
При этом сама АУС остается практически неуязвимой, так как в дополнение к собственным силам и средствам прикрыта целой сетью наземных и воздушных средств обнаружения воздушного нападения, кораблями ВМФ Германии и Польши со стороны Балтийского моря, а ожидать атаки со стороны Норвежского моря… Поднять стратегические ракетоносцы, уйти на север, сделать большой крюк, обогнув Норвегию и, пройдя вдоль ее побережья, пролететь Северное море? И потом атаковать, не имея прикрытия истребителями? Такое даже для второсортного боевика, пожалуй, будет чересчур. А что еще? Для ракетных комплексов береговой обороны слишком далеко, да и остаются проблемы с целеуказанием. Балтийский флот? Ныне он слишком незначителен для того, чтобы надеяться прорваться достаточными силами на дальность применения оружия к АУС. Северный флот? Увы – вывести АПЛ в Северное море и при СССР было совершенно нетривиальной задачей, а сегодня, в случае возникновения конфликта, наши немногочисленные АПЛ будут чрезвычайно нужны для того, чтобы обеспечить хоть какое-то прикрытие ракетным подводным крейсерам стратегического назначения, на случай если конфликт все же перерастет в ядерный. И это – более важная задача, нежели ликвидация АУС, поэтому крайне сомнительно, что Северный флот вообще хоть что-то направит в сторону Атлантики.
Аналогична ситуация и с южного направления – скажем, в случае конфликта с Турцией, ничто не мешает АУС, включенной в состав 6-го флота США, выдвинуться в Эгейское море. Даже не забираясь в Дарданеллы и Босфор, маневрируя где-то в районе Измира, АУС может атаковать палубной авиацией и противокорабельными ракетами LRASM едва ли не всю акваторию Черного моря. От Измира до Севастополя по прямой – менее 900 км… Опять же складывается ситуация, при которой сами авианосцы имеют едва ли не абсолютную защиту, так как атаковать их можно только через территорию Турции, прикрытую многочисленными истребителями и, что еще более важно, многочисленными РЛС обнаружения воздушных целей. Для Су-30 и Ту-22М3 в Крыму АУС в Эгейском море представляет собой совершенно недосягаемую цель. В сущности, какое-то противодействие АУС может оказать разве только российская средиземноморская эскадра, но скажем прямо – времена 5-ой ОПЭСК, когда СССР на постоянной основе имел до 30 надводных и 15 подводных кораблей, не считая транспортов и судов обеспечения, давно миновали. А те полтора корабля, которые мы сегодня можем позволить себе в Средиземном море сейчас, смогут лишь показать, что знают, как умирать достойно.
Что касается Тихого океана, то здесь АУС из пары авианосцев с кораблями сопровождения может использовать тактику «бей-беги», нанося неожиданные удары с большого удаления по нашим приморским объектам. Слишком большого урона они, очевидно, не нанесут, но потребуют серьезного отвлечения сил авиации для ПВО Дальнего Востока. Очевидно, что для того чтобы дать бой АУС из двух авианосцев с хорошими шансами на успех необходимо располагать как минимум двумя полками истребительной авиации и полком (а лучше – двумя, да взять неоткуда) ракетоносцев, не считая самолетов на прикрытие Владивостока, Комсомольска-на-Амуре, Камчатки… В сущности, наличие американской АУС на наших дальневосточных рубежах оправдано уже тем, что они оттянут на себя крупные силы ВКС для противодействия авианосцам. Ни Тихоокеанский флот (сократившийся ныне до номинальных величин), ни береговые ракетные комплексы противостоять АУС самостоятельно, без поддержки авиации сухопутного базирования не смогут.
В свете вышесказанного мы понимаем, насколько глубоко ошибаются те, кто считает авианосцы США концептуально устаревшими мишенями для российских противокорабельных ракет.
1991-й год, ГКЧП, все дела, но с одним "но" - за десять лет до этого Аллах Маркс ниспослал СЕПГ видение апокалиптического будущего, из-за чего братская ГДР долго и упорно закручивала гайки тоталитаризма (без ограничений по отмороженности, вплоть до Тяньаньмэня с немецким колоритом), готовилась к пиздецу, выслала Горбача и Коля в хуй с их объединением и, наконец, ухитрилась перебросить 40-й ДШБ ННА в полном составе в Москву.
Смогут ли лучшие немцы довести путч до победного конца (сохранение оригинальных зачинщиков во главе путча необязательно), не расшатав окончательно стул под собой? Получится ли у них обеспечить себе поддержку от местной гебни и расшевелить СА на защиту завоеваний социализма или наоборот, сами получат пиздюлей, ибо только немцев в Москве не хватало? С кем они там вообще могут столкнуться и насколько успешно у них это получится?
474x360, 2:21
Будет приказ стрелять по гдровским войскам, которых никто не звал - их порвет в центре москвы. Но если они перебросили, то скорее всего по просьбе ГКЧП или других потенциальных властей, а это уже другие реалии, где ГКЧП имеет яйца и имеет страх недоверия даже подмосковным ВЧ. Короче всё сложно, но смысл в том, что сами по себе как военная сила они тут ничего не решат - нужно будет и за место 48 часов, будут полторы недели выбивать их из центра москвы с подкреплениями переброшенными с дальнего востока, была бы воля
> Будет приказ стрелять
От кого, лол? От мистера трясущиеся руки, от Паши Мерседеса или от начальника Генштаба "застрелюсь назло москалям"?
> была бы воля
А ну тут другой разговор. Была бы воля, и в Нагорном Карабахе нациков с обоих сторон к стенке бы поставили, и прибалтийскую милицию разоружили.
>>887418
Ещё точнее: если ГДР в 1989 году раздавила танками демонстрацию у Берлинской стены, повесила Герлаха и Кренца и стреляла в перебежчиков на чехословацкой границе - то раздавить потешные баррикады у Белого дома до того, как ГКЧП или потешные защитники Свободной России успеют опомниться, ей раз плюнуть. Исключительно с военной точки зрения.
НАТО и ОВД или вообще не вмешиваются, или крайне ограниченный военторг.
Ну и аналогичный вопрос Югославия вс Италия.
Тут товарищи, однако, высказали здравую мысль - чтобы LSTR-40 (к тому году это уже полк был, а я и забыл) не выглядел хуями с горы и иностранными оккупантами, нужно чтобы ГКЧП собственно как-то легализовал их присутствие. Учитывая их историческую охуенную решимость и железную волю, такое решение они бы приняли разве что в добровольно-принудительном порядке под прицелами самой десантуры.
Да и организация переброски в Москву тоже интересная логическая задача. Собственной-то ВТА кот наплакал, а значит, нужен доступ к советской и сочуствующие товарищи в советских ВВС, которые с этим помогут.
У Казахов есть авиация, артиллерия и танки.
У чичей в основном легкая пехотка, это чисто мародерские отряды, дикая дивизия, силы территориальной обороны.
Даже если казахи на них нападут, они все равно затащут за счет превосходства в технике. Они то в отличие от рюсских в 90-х никого оставлять в живых не будут. Они же не идиоты.
>Да и организация переброски в Москву тоже интересная логическая задача. Собственной-то ВТА кот наплакал, а значит, нужен доступ к советской и сочуствующие товарищи в советских ВВС, которые с этим помогут.
Всё упирается как я говорил в волю и требование высшего военного руководства - если гкчп запросило бы, то гдровцы запрашивают илы из советских частей (а учитывая что гкчп софт оф поддерживает это решение, то и они должны подчиниться), а то и грузятся в пешем порядке в гражданские самолеты (вот это имхо интересно было бы, потому что про мобилизацию/изъятие гражданских самолетов ВС я не слышал) и тут уже вопрос кому подчиниться ПВО - но мое мнение что после корейского боинга и чисток пво, по гражданскому судну стрелять не должны. Другое дело что и без поддержки бронетехники и запаса вооружения эта пехота против танков много не сделает, хотя это москва центр, тут обученная пехота с неплохими рпг зарулят танки.
Так то для захвата политических противников требуется немного солдат, для защиты белого дома больше.
Во всех случаях это один из самых худших вариантов развития, ибо наверняка вызовет ГВ на всем постсовке+гдр.
Казахи победят за счет мобилизационного ресурса и полноценной армии, а не сборища "типа крутых" бабахов на тачанках и БТРах.
ну яо позволит чутка погеноцидить турок, но ресурса на оккупацию нет.
Нету асада, пустыня мечты
>>888018
> логистика
Раз.
https://de.wikipedia.org/wiki/Transportfliegerstaffel_24
Два.
https://de.wikipedia.org/wiki/Transportfliegergeschwader_44
> в волю и требование высшего военного руководства - если гкчп запросило бы
> ВС СССР образца 1991, которые унижают армяне, азеры, грузины, молдаване, проебалты, хохлы, небо, Аллах, Горбачев и один немец на кукурузнике
В-третьих, если ГДР знает о начале путча как минимум за несколько дней, а то и готовит свой собственный, против подписания нового Союзного договора ССГ - то перебросить войска в Москву можно хоть по железке, хоть своим ходом по автодорогам. И не один полк, а половину ННА, и никто не почешется. Этакий косплей вежливых за двадцать лет до самих вежливых.
> Во всех случаях это один из самых худших вариантов развития, ибо наверняка вызовет ГВ на всем постсовке+гдр.
Четыре, прошу прощения за порашу.
https://www.youtube.com/watch?v=WEtj2JRRM8M
палестина соснет
После смерти И.-Б.Тито у югов нет шансов. Почитай на досуге, в СФРЮ "гонки на лафетах" в миниатюре сосирялись на на несколько лет раньше.
Чо сразу Афанасьев-то, у него вообще другая завязка была. До румын из Секуритате, штурмующих Лубянку, даже я не додумался бы.
Где сука продолжение "Наступления" блядь, "Бремени белых", "Периода Санта-Барбары" в конце концов. Нет, не хочу писать, хочу постить глистохуйню и хохлоновости в уютном ЖЖ.
>>888461
Может не прокатить. Если эта условно-манямирковая ГДР посрется с Горбачевым, то с того станется выкинуть ее нахер из ОВД. Там уже не до учений.
> До румын из Секуритате, штурмующих Лубянку, даже я не додумался бы
Вроде Штази мимо пробегали операцию разработали Еще хорошоб в Афган их и чехов засунуть.>>888474
> с Горбачевым, то с того станется выкинуть ее нахер из ОВД
ОВД развалилось в числе последних. До этого решения насчет учений принимал ГК и НШ ОВД. Их последний начальник - Лобов в числе прочего >Автор большого числа научных трудов, в том числе «Искусство военной хитрости» (1983), «Ставка на хитрость» (1984), «Военная хитрость в истории войн» (1987), «Место и роль информации» (1987), «Военная хитрость» (1992), «Военная хитрость и внезапность»(2011)
>Еще хорошоб в Афган их и чехов засунуть.
А давайте разовьем эту тему.Вот если б СССР как амеры взял бы с собой в Афган братишек из ОВД(чехословаков и ГДРню например),то какие функции они могли бы выполнять,эквипмент,тактика,вся хуйня.
>в Афган братишек из ОВД
Уже интересно...
>какие функции они могли бы выполнять,эквипмент,тактика,вся хуйня
Скорее всего те же самые и аналогичные советскому контингенту. Вряд ли им стали делать поблажки...
>ГДРню например
Эти скорее всего отработали бы на все сто... Ну, может быть так же не отставали и поляки...
>>888845
>чехословаков
А вот эти... А с ними и все остальные... Ну, в общем не выдюжили...
Субъективно конечно, но думаю не так уж и далеко от истины...
Держи ещё вот дополнительную сутодачу:
............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
Господин Маркьянов, хватит отсюда пиздить сюжеты! Если честно, то гдр и чсср вначале сильно обиделись, что их не позвали. Афган до 1982-го выглядел лёгкой прогулкой. Вообще, надо было туда посылать спецназ и ВДВ, пробуя разные тактики, анализировать провалы и отбирать лучшее.
>Уже интересно...
Да,всегда было интересно хуль Союз имея собственный военный блок и сателитов практически их не пользовал.Те же амеры Вьетнам курощать ведь не в одиночку пошли.
>Скорее всего те же самые и аналогичные советскому контингенту. Вряд ли им стали делать поблажки...
Ну вполне возможно что поблажки были бы.И тут еще вот какой вопрос-какова была бы автономность и независимость наших союзничков от советского командования.
> Ну, может быть так же не отставали и поляки...
Возможно,но посмотри на картинки.
>А вот эти...
А чо эти?ЕМНИП их участие оговаривалось при Андропове,но он умер и чот пошло не так.
> Если честно, то гдр и чсср вначале сильно обиделись, что их не позвали.
Ну не сказать чтоб сильно,но как я написал выше их участие оговаривалось.
>Афган до 1982-го выглядел лёгкой прогулкой.
Ну не сказал бы...
>Союз имея собственный военный блок и сателитов практически их не пользовал
Договор о военной помощи с Афганистаном был только у СССР. Там было несколько секретных приложений, про которые даже некоторые члены политбюро не знали, а Хонекер и Гусак - подавно.
>Договор о военной помощи с Афганистаном был только у СССР.
Уже после захода в Афганистан,было сильно сложно уломать Кармаля на подписание разрешения на пребывание еще ГДР с прочими?
>Там было несколько секретных приложений, про которые даже некоторые члены политбюро не знали, а Хонекер и Гусак - подавно.
Что это меняет?
>практически их не пользовал.
А вот это не фактъ. Попадался мне тута эпос, о гдровских летчиках в узбекистане в 1984-85, и что характерно на новых Су-17М4 (основным самолетом ИБА той войны был Су-17М3).
>Уже после захода в Афганистан,было сильно сложно уломать Кармаля на подписание разрешения на пребывание еще ГДР с прочими
Читал версию, что 40-я армия готовилась для оккупации Ирана, но исламская революция изменила план. Поэтому пришлось ипровизировать с вводом в Афган. ОВД пропагандировалась как оборонительная организация, использовать силы ОВД за границей стран-участниц было бы зашкваром. Хотя Куба самостоятельно использовала свои войска в Анголе, Верхней Вольте, Никарагуа. Вьетнам - в Лаосе и Камбодже.
План по Ирану был такой: дождаться болезни или смерти шаха, силами местных коммунистов и мусульманского батальона захватить власть в Тегеране и быстренько запросить помощи у СССР. Исламисты первым делом повыпиливали коммунистов. Вероятно, список иранских коммунистов был в ЦРУ и был передан исламистам заранее.
> Вероятно, список иранских коммунистов был в ЦРУ и был передан исламистам заранее
В стране готовиться антиамериканский переворот
@
ЦРУ знает об этом
@
Вместо передачи списка мятежников местной спецслужбе передает мятежникам список коммунистов
@
Читал такую версию
Пикрелейд, ты успешно реинкарнировал?
>>888958
А нахуя ждать смерти шаха, чтобы устроить революцию? Учитывая, что революцию достаточно объявить, а дальше все сделает советская армия.
Ящитаю, Иран был бы очень выгодным приобретением для ОВД - тут и нефть, и выход к Персидскому заливу, и возможность курощать Пакистан с Афганом и Ираком.
>Попадался мне тута эпос, о гдровских летчиках в узбекистане в 1984-85,
Где попадался?Неси сюда,а то сильно пахнет кулстори,как про тех же ГДРовских"карателей"во время"Пражской Весны".
>>888951
>Читал версию, что 40-я армия готовилась для оккупации Ирана
Тоже слыхал об этом.
>Поэтому пришлось ипровизировать с вводом в Афган.
Каким боком здесь вторжение в Афган?
>ОВД пропагандировалась как оборонительная организация, использовать силы ОВД за границей стран-участниц было бы зашкваром.
Вспомни 1968год.
>Куба самостоятельно использовала свои войска в Анголе, Верхней Вольте, Никарагуа. Вьетнам - в Лаосе и Камбодже.
Вот именно.
>Исламисты первым делом повыпиливали коммунистов. Вероятно, список иранских коммунистов был в ЦРУ и был передан исламистам заранее.
Ну как бы революция была более антиамериканской,а с исламистами в Иране СССР,до ввода войск в Афган,вполне дружил.
>>888952
>Хули не ввели миллион солдат и не перекрыли границу к хуям?
Идея увеличить контингент СА до 300 000 юнитов была у Вареникова,но по его плану для этого пришлось бы"раздеть"ГСВГ,а на это кремлевское начальство идти не захотело.
>Если бы охватили всю страну частой сетью блокпостов и баз,
Ну так это и было сделано,совок в отличии от амеров ставил заставы в каждой жопе.
>согнали неблагонадежное население в концлагеря РКП
Времена,увы были уже не те.
>хуярили бы по пакистанским авиабазам и лагерям боевиков в ответ на любое шевеление
Ракетно-бомбовые удары по територии Пакистана,сбитие тамошних самолетов/вертолетов и вылазки спецназа осуществлялись.
>Учитывая, что революцию достаточно объявить, а дальше все сделает советская армия.
Ну не факт,для того чтоб"приглашение СА"состоялось нужен был бы документ подписанный(пусть и номинальным но признанным)главой Ирана.
>Ящитаю, Иран был бы очень выгодным приобретением для ОВД - тут и нефть, и выход к Персидскому заливу, и возможность курощать Пакистан с Афганом и Ираком.
Это да.
Главная задача ЦРУ противостоять комми, а уж какими средствами, дело 10ое, цель же оправдывает средства!
Итак, США имеет максимально дружественную страну с сотнями нефти, которая на эти сотни нефти меняет М-16, Томкэты и Кадиллаки. Местная спецслужба "Сабак" выпиливает комми ибо у шаха анальная травма после советской оккупации 41-46 годов. Товарищ шах, как его не чинясь называли совки, попутно вывезя все оружие из Персии и организовав ему две республики-Курдскую Мехабадскую и Южный Айзербайджан. После вывода войск( тоже очень интересный момент, СССР везде, кроме Австрии поставил свои режимы, а из Ирана вышел не пикнув) шах при поддержке США кинулся выпиливать комми. Партия расстрелянных- так их тогда называли. И выпиливал все время крайне беспощадно, вместе с бабахами. Иран был очень ценен для США, еще более стал ценен после нефтяного кризиса 73 года. И тут ты предполагаешь что ЦРУ настолько ненавидила коммунистов что приняло решение отдать ТАКОГО союзника бабахам? Бабахам, ненавидящим США и Израиль? И это при том что Джимми Картер надавил на Шаха что бы он разрешил оппозицию, в том числе просоветскую "Партию народных масс? Которая была настолько не в авторитете, что после революции и свободных выборов не получила не единого места в парламенте?Бред.
>был бы очень выгодным приобретением для ОВД
Если бы не Китай, Индия и США, которым нахуй тут не всралось присутствие советов(с вполне вероятным заключением некоего подобия антанты) и которые снабжают "вольных персов" оружием и "добровольцами".Если бы не очередной виток гонки вооружений и международной напряженности, которая полностью ложится на отсталую экономику совка и так со скрипом сводящим концы.Если бы не очередная дискредитация самого понятия "мировой революции" и "мирового коммунизма" среди гражданского населения СССР, растущая в геометрической прогрессии относительно количеству прибывающих свинцовых гробов.
Документ можно было подписать задним числом, ну или признать главой страны лидера местной компартии.
>>889097
>Индия
Проиграл.
>которые снабжают "вольных персов" оружием и "добровольцами"
Ну эт лол. Было бы копротивление уровня щищни нулевых, всем похуй. Это не Афган с его бесконечными горами.
>отсталую экономику совка и так со скрипом сводящим концы
Ой, все.
>тоже очень интересный момент, СССР везде, кроме Австрии поставил свои режимы, а из Ирана вышел не пикнув
Есть версии?
Не хочешь порассуждать о швитых, что подрывались на фугасах в Ираке нулевых, да гасили восстание за восстанием в городах? Тоже гор нет. И джунглей. При том что возможности США в борьбе с партизанен намного выше чем у СССР образца 80-х. Или взять в пример французкую компанию в Алжире.И если Китай и Индия скорее манямирковые союзники "вольных персов", то Турция, Ирак( Хуссейн в то время был под швитыми как таракан под тапком) вполне реальные кандидаты на роль Пакистана в случае Афгана. А оружием их бы снабжали все наперебой, как в РИ Афганских бомжахедов, не надо бы было СВУ из кастрюль и медных блюд городить. Вообще,запомни-горы, джунгли, болота, лес, мороз-это гнилые отмазки полководцев-неудачников. Плохому танцору яйца мешают.
Тащема, Иран не завоевывали/освобождали от фашистов, а временно оккупировали. Поюзав, вернули государственность.
Ага, а США будут сидеть, смотреть на это и проигрывать.Учитывая что в то время СССР сделал ставку на нефтяную иглу приобретение им Ирана стало бы поводом для войны. В фильме Нити обмен нюками как раз и начался после того как СССР ввела войска в Иран, а США начали перебрасывать туда легкую пехоту и авиацию.
Речь не о странах, а о конкретных командирах.
Есть версия, что Иран-79 был приквелом ИГИЛ. И исламская революция была затеяна американцами с целью пересмотра соглашения Ирана с международным нефтяным консорциумом. У американских компаний было только 35% и половину прибыли они должны были отдавать шаху. Но исламисты вчистую наебали америкосов.
Насчет иранских коммунистов. Их было 2 партии: полуофициальная Туде (Народная партия) во главе с принцем Искандери свергнутой в 1925 году династии Каджаров. Так что в случае переворота Тудэ во главе страны автоматически становился вполне легитимный шах.
И... нашел, откуда уши растут:
> Краеугольным камнем политики Туде в отношении Исламской революции стала теория некапиталистического развития, которая была также выработана КПСС. Партия пыталась стать своего рода "лояльной оппозицией" Исламской революции и это ей до определённого времени удавалось. Однако несмотря на поддержку, противоречия между Исламской революцией и партией Туде всё больше и больше росли, поэтому в один момент им не стал нужен такой сомнительный попутчик. Партия готовилась переместить часть своих членов и руководство, поскольку предчувствовала смену настроения и курса. В начале 1982 г. советский агент Кузичкин, ответственный за переброску членов и руководства Туде на запад, сам стал перебежчиком и раскрыл все планы. Он впоследствии напишет книгу, вроде, до сих пор не переведённую на русский. Итогом стал разгром Туде в феврале-апреле 1983г. и в мае кающиеся вожди были показаны по иранскому телевидению, где они признали, что они были советскими шпионами и замышляли государственный переворот в Исламской республике. Все они получили тюремные сроки и часть из них перешла в Ислам
https://tong-reasathea.livejournal.com/50081.html
пиздуй в зог, шизик
>>Поэтому пришлось ипровизировать с вводом в Афган.
>Каким боком здесь вторжение в Афган?
исламистская революция в Афгане после Ирана - это уже перебор. Вероятность прихода к власти исламистов или проамериканских была высока. К тому же, большая неохраняемая граница с Ираном позволяла в перспективе форсировать просоветский переворот и в Иране.
>>ОВД пропагандировалась как оборонительная организация, использовать силы ОВД за границей стран-участниц было бы зашкваром.
>Вспомни 1968год.
1968 год все происходило внутри границ ОВД.
Иран с Ираком так и делали, лол. Ставили ПКРы в проливе, херачили танкеры друг друга.
Но оказалось, что танкеры плохо тонут, даже от ПКРов. Они тупо огромные и с избыточной плавучестью (нефть легче воды).
Плюс "слонопотам не будет смотреть на небо", Америка точно полезет в войну и будет эти ПКРы активно бомбить.
>...........................
И тебе того же...
>>888875
>Господин Маркьянов, хватит отсюда пиздить сюжеты
Ты о чем, болезный?..
>чсср вначале сильно обиделись
Да как то начхать. Сам должен знать, что с обиженными делают...
>Афган до 1982-го выглядел лёгкой прогулкой. Вообще, надо было туда посылать спецназ и ВДВ, пробуя разные тактики, анализировать провалы и отбирать лучшее
Диванус экспертус рэкс...
>>888881
>Возможно,но посмотри на картинки
Наслышан...
>чот пошло не так
Всегда чот идет не так...
>при Андропове
Занятно, но хотелось бы подтверждениефф, доказательствофф и пруфофф...
>Субъективно конечно, но думаю не так уж и далеко от истины...
Потому что эту ебаную полуфеодальную парашу надо задавить и уничтожить нахуй. А на руинах построить новое справедливое общество.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Запад до поры до времени не вмешивается, ограничиваясь кудахтаньем.
>Что может помешать РФ? Многочисленное, но необучаемое воинство? Куча старого хлама из 60-80?
Мммм... Да вообще то. Куча старого хлама мало чем отличается от обмазанного новой краской такого же хлама
Похвально, что на картинке подчёркнуто, что все остальные танки распидорасило в хлам, а у Т-90 горит ЗПУ.
Кстати, сударь, это не вы в своё время корчили из себя дебила и утверждали, что Ирак во время Бури в пустыне был такой же по мощи, как и СССР?
Просто мне кажется, что перемоги про "ВСУ - самая сильная армия в Европе" как-то уже совсем далеки от реальности.
>Такого дикого высера я не встречал, но вот про то, что он был 3 армией мира, некоторые порашные олигофрены время от времени взвизгивают.
Но ведь он действительно был
Хоть не 3, но численность иракской армии по-моему, даже превышала численность СА.
И хуле с того? ВВС Южного Вьетнама были ЧЕТВЕРТЫМИ по численности, после США, СССР, Китая. Дохуя им это помогло?
> "ВСУ - самая сильная армия в Европе"
Нагнать юнитов с калашами в криво пошитой форме-мало. Этой самой сильной Армии в Европе много-много не хватает. Несколько полноценных бригад Еврогеев при поддержке
своих ВВС могут устроить адЪ и Израиль всей ВСУ, тупо перемалывая за счет логистики,качества вооружения, снабжения и выучки своих сил в разы большее численно, но которым не хватает даже автотранспорта. Толку с численности..
Хмм, но в Ираке 91 соснула армия ветеранов Ирано-Иракской войны, против США, которые не воевали с 75 года, а все командиры армии США в лучшем случае имели опыт боротьбы с голожопыми Вьетконговцами.
> США, которые не воевали с 75 года
> ЕС, которые не воевали с 45
Почувствуй разницу.
Алсо
> США в лучшем случае имели опыт боротьбы с голожопыми Вьетконговцами.
> мам, что такое наступление Тет и восемь лет воздушной войны?
>> ЕС, которые не воевали с 45
Французкие колониальные войны, бельгийские войны в Африке, Португальские войны в Африке, Британские войны в БВ, Гвинее и на Фолклендах, греческая гражданка, Югославский пиздорез, Афганистан и Ирак в составе коколиций.
> мам, что такое наступление Тет
>А это сынок мы настолько плотно контролировали джунгли и так много убили Вьетконговцев, что однажды они нахуй захватили ночью кучу городов, откуда мы заебались их выбивать
> и восемь лет воздушной войны
Я думаю для США опыт арабо-израильских противостояний и собственные бомбежки Ливии дали куда более ценный опыт к 91 году, чем воспоминания Маккейнов как он увиливая от ракет напарывался на очереди МЗА
>> ЕС, которые не воевали с 45
Французы воевали во Вьетнаме и в Алжире. Португальцы в Африке до 1975. Англичане на Фолклендах (1982)
>Британские войны в БВ
После 1945?
>Югославский пиздорез, Афганистан и Ирак в составе коколиций.
Речь про ХВ.
Ну вот ты сам всё и расписал.
> французы воевали в 1962
> португальцы в 1975
> немцы в 1945
Бриташка да, несмотря на просранный к хуям гранд флит какой-то опыт и остатки подготовки имеет, но бриташка вышла из еврогеев в объятья сильного и мужественного Трампа. И сравни это с
> США 1991
> опыт арабо-израильских противостояний
> бомбежки Ливии
> Тет
> 8 лет воздушной войны
Ну Суэцкий кризис можно за уши притянуть, хотя гонять 3,5 необучаемых по пустыне это тот ещё конфликт.
Югодрочер, плиз.
Там не было британского вторжения.
> любая регулярная армия vs пузаны
Закономерный отсос пузанов. Единственные преимущества двухтузовых - авиация и флот, действующий недалеко от баз. Авиация - потому что возможности ПВО Лучшей неизвестны, но вряд ли намного превосходят ПВО Йемена на момент начала воздушной кампании. Флот - потому что корейцам придется прикрывать переброску войск через полтора океана в отрыве от баз и снабжения, а в это не могут даже полноценные военно-морские державы типа США или, простите, России, и в этой ситуации даже полтора ржавых пузанских фрегата с десятком торпедных катеров, помнящих дедушек лидеров КСА и КНДР, могут сильно помочь. Если же КНДР сумеет организовать базу хотя бы подлодок где-нибудь в Иране или в какой-нибудь незаметной бухте в том же Йемене, то война для саудитов почти проиграна. Остается мааленкьий шанс нанести непоправимый ущерб группировке КНДР с воздуха до того, как будут развернуты основные силы, но после этого преимущества корейцев в ствольной артиллерии, РСЗО и ОТРК сведут на нет возможности КСА по использованию авиации, не говоря уже о наземной части операции.
Разве что узкопленочным помешает абсолютное отсутствие инициативы офицерского состава всех чинов усугубленное тотальным отсосом в средствах связи. В результате даже солдаты с ограниченной обучаемостью сварят их в десятках миникотлов.
>преимущества корейцев в ствольной артиллерии, РСЗО и ОТРК
>Ствольной артиллерии и РСЗО
Буксируемой по большей части? Учитывая наличие у пузанов дронов, а у их 155 мм гаубиц-снарядов с ЖиПиЭс и ЛГСН , а так же значительного количества современной авиации с средствами обнаружения/наведения их количество быстро сократится до миниума. И не забывайте логистику. Каждая батарея-это с десяток грузовиков с снарядами, что едут от складов к фронту. Их замаскировать труднее чем сами пушки.А пушка без снарядов годится только для пафосных фоток.
> РСЗО и ОТРК сведут на нет возможности КСА по использованию авиации
Каким блядь макаром? Солидная часть авиабаз и гражданских аэродромов пузанов далеко вне досягаемости РСЗО, а уж тем более стволки кимчижоров.ОТРК могут доставить некоторые неприятности, но учитывая РСЗО Патриот все же не настолько что бы пузаны не могли летать.
>не говоря уже о наземной части операции
О ней и вправду лучше не говорить. Потому что танкисты Пухлика в силу преуспевания в экономике последнего вряд ли по подготовке превосходят танкистов Хуссейна( 3 учебные стрельбы по 2 снаряда по результатам допросов). И это не говоря о таких мелочах как отставание в СУО, мощи орудий и снарядов. Если танки Пухлика нарвутся на Абрамсы, им пиздец. И не будем о глобальном, вроде радиосвязи 50-х, отсутствии вертушек и авиации для эвакуации раненых, заброски тактических десантов и снабжения окруженных частей.И банальных джипов.
Итак, все начнется с налетов невидимых для ПВО пузанов самолетов Ан-2 с последующим ее выпиливанием..
Можно в тапочках под музыку с мобилы набижать на блок-пост, подбить из Корнета Абрамс, взорвать на СВУ патруль и так далее. Но Эр-риад так не взять, это партизанщина, не более того. Таким макаром можно утверждать что Вьетконг победил бы США, перенесись все их бойцы например
на территорию штата Техас по подземному туннелю году так в 75.
> РСЗО Патриот
РСЗО Патриот через раз отражает единичные атаки эрзац-ракетами хуситов, каковы же их шансы против массированного удара по авиабазам и местам базирования дронов?
> Потому что танкисты Пухлика в силу преуспевания в экономике
> все деньги вкладываются в армию
Действительно, какая уж тут подготовка танкистов, когда всё. чем занимается страна - это подготовкой танкистов?
> наличие у пузанов дронов, а у их 155 мм гаубиц-снарядов с ЖиПиЭс и ЛГСН
И шо, помогли тебе твои ЖПС продвинуться дальше Мариба за три года? Все красивые аббревиатуры закончатся после первого налета незаметной для пузанской РСЗО ствольной артиллерии.
> Буксируемой по большей части?
А вот за незнание матчасти просто обоссу.
>>892665
Нет, этот как если бы вместо вьетконга во вьетнамских джунглях материализовалась вся ГСВГ в полном составе.
А вот про логистику и проблемы снабжения группировки на другом конце Азии я не спорю, я и сам об этом сказал. В полноценную проекцию силы сейчас едва ли два-три государства в мире могут.
> сравнивает пузанов с USMC
> сравнивает партизан с регулярной армией
Не, всё норм, продолжай.
> спор о КНДР vs КСА
> анон выше приводит в пример армию в разы слабее корейской, успешно противостоящую силам КСА
> сравнивает с Вьетнамом>>892665
> ему указывают на то, что сравнение некорректное, и анон говорил не про более активные партизанские действия, а про замену/усиление более сильной регулярной армией, сравнимой с противником
> ВРЕТИ Я НЕ СРАВНИВАЛ ВЫ ВСЕ ДАУНЫ ОДИН Я АЛЬ ДЭРТАНЬЯНИ НА БЕЛОМ ВЕРБЛЮДЕ
Ясно, можешь не продолжать.
> Олимпий Федотиевич
> Яким Авериевич
Упс, объебался слегка. Что не отменяет смысл поста: тот анон привел некорректное сранение, но даун у тебя почему-то тот, кто не согласен с твоей позицией.
>обное они пытались сделать в конце войны, но тогда было уже поздно пить боржоми. Сможет ли Северный Вьетнам перебрасывать по этому пути пополнение и грузы в прежних объёмах?
Если тупить и 10 лет сидеть в позиционке, то противник прокопает любые обходные пути
Если оккупировать полосу шириной хотя бы несколько километров прокопать не получится. Вьетконг это не Метрострой.
Разве что размазывать сопли по джунглям до тайской границы. Да и в этом случае вместо партизанщины в Южном Вьетнаме столкнулись бы с тем же самым в Лаосе и Камбодже. Хотя наверное это лучше чем
> тупить и 10 лет сидеть в позиционке
Вот чего я сам не понимаю, так это почему США до самого вывода войск не попытались оккупировать Северный Вьетнам.
>>892880
> Вьетконг это не Метрострой.
Кхе, кхм.
Анон, в этом вопросе столько политики, что грустный Дудаев даже в тему. В б. СССР и так всё оружие, которое могли вывезти и которое сверху не вынуждали молодым республикам передавать, вывозили, но сколько ещё оставалось! Ну может быть на авиацию Дудаев бы не рассчитывал. А легкое оружие можно было у грузин, азеров, хохлов купить.
>>892904
Была бы сразу Чищня-2000 или Дагестан 99. Основное мясо было быстро разгромлено, но особо подготовленные отряды и рассеянные ДРГ еще месяц-другой активно устраивают набеги и возможно имеют локальные успехи вроде разгрома 6 роты и сбития Ми-26 в Ханкале, но еще через пару месяцев, максимум полгода ВСЁ. Цветущий Грозный с небоскребами уже в 2000-х.
> размазывать сопли по джунглям до тайской границы. Да и в этом случае вместо партизанщины в Южном Вьетнаме столкнулись бы с тем же самым в Лаосе и Камбодже.
От моря до вьетнамско-лаосской границы шла т.н. демилитаризованная зона (ДМЗ). Идея в том, чтобы продлить её до границы с Тайландом. То есть оккупировать полосу вдоль 17 параллели. В Камбоджу лезть необязательно.
>партизанщины
> столкнулись бы с тем же самым в Лаосе и Камбодже
В южном Лаосе население не враждовало с американцами. Амеры даже подкупали его чтобы оно мешало движению по тропе. Там живут горные народы, они не любят вьетов. Французы и американцы могли с ними договориться. Даже в Южном Вьетнаме после 68 года партизанила в основном северовьетнамская армия (АСВ), местные буйные закончились.
> Вот чего я сам не понимаю, так это почему США до самого вывода войск не попытались оккупировать Северный Вьетнам.
Тогда бы в Северный Вьетнам партизанам шёл военторг из Китая. Границу с Китаем перекрыть нереально, она большая и идёт по джунглям и горам. А ещё, возможно, боялись что за Хо вступится Китай и будет сразу 2 войны. Или даже боялись начала 3 Мировой. В идеале, конечно, во Вьетнам не надо было лезть. Там нет ничего сильно ценного. Но если влезли, единственный способ выиграть – это перекрыть дорогу из Северного Вьетнама в Южный.
> > Вьетконг это не Метрострой.
>Кхе, кхм.
Одно дело прятаться от зачисток и другое строить тоннели на которых будет висеть снабжение и пополнение всех войск на Юге.
>вынуждали молодым республикам передавать
Что мешало работникам складов передать республикам разрезанный металлолом? Или устроить пожар со взрывом? Или передать не чеченам, а местным русским для самообороны?
>легкое оружие можно было у грузин, азеров, хохлов купить
Хватило бы денег чтобы вооружить всю армию?
> не враждовало
> приходилось подкупать
Ну какбы хуй знает.
> Даже в Южном Вьетнаме после 68 года партизанила в основном северовьетнамская армия (АСВ)
Ну вот ты сам ответил, кто будет партизанить в Лаосе.
> военторг из Китая
Ну опять же хуй знает, после советско-китайской размолвки Мао мог и слить просоветское правительство.
> другое строить тоннели на которых будет висеть снабжение и пополнение всех войск на Юге.
Ну опять же ты предлагаешь узенькую полоску ДМЗ, под которой при желании можно прокопать сравнительно недлинные туннели. А лазы для стрелков/пехоты сравнительно легко превращаются в широкие туннели для техники, как все видели на примере Сирии/Палестины. Чтобы избежать - опять-таки, размазывать маринад по всем джунглям на гораздо большую глубину, с закономерным увеличением потерь и политического эффекта.
>Если тупить и 10 лет сидеть в позиционке, то противник прокопает любые обходные пути
как США в Афганистане?
> кореедрочер
И да, для ясности: я не кореедрочер, я сразу сказал, что Лучшей придется ОЧЕНЬ сложно на этапе развертывания/наращивания сил, достаточных для нанесения поражения саудитам. Но если это удастся, то саудитам просто нечего противопоставить возможностям КНДР. Ты же и тот анон предлагаете бороться с превосходящей огневой мощью швятостью и жпсом.
>>892928
> Что мешало
Похуизм? Выполнение приказа? Угроза потерять и без того не самый большой оклад военнослужащего начала 90-х?
> денег
У Чечни была нефтянка, чуть позже были выкупы за заложников. Да и вся армия это, емнип, до двух десятков тысяч человек.
Короче ты меня расстроил, держи шебм в тему.
> не враждовало
> приходилось подкупать
Ну так их можно подкупить, в отличие от АСВ)
Их подкупали для того чтобы они постреливали во вьетконговцев на тропе. Почему таким методом её не перекрыли – хз. Может, местных мало. Может, Вьетконг платил им больше.
>Ну вот ты сам ответил, кто будет партизанить в Лаосе.
Они не смогут сильно партизанить без снабжения. А снабжение у нас будет перекрыто или как минимум сильно затруднено.
>узенькую полоску ДМЗ, под которой при желании можно прокопать сравнительно недлинные туннели.
Полоса может быть шириной и 20 километров и даже больше. Копать тоннели придётся в гористой местности, а не на равнине. Землекопы не смогут замаскироваться под мирных крестьян, потому что юг Лаос редко заселён. Ещё мы можем предположить что туда переселят из других районов Лаоса племя хмонгов во главе с Ванг Пао. Они люто ненавидели комми (и вьетнамских, и Патет Лао). Можно привлечь к перекрытию тайскую армию. Ещё американцы могут просто уделить этой полосе особое внимание и создать там бОльшую плотность войск чем в Южном Вьетнаме.
>размазывать маринад по всем джунглям на гораздо большую глубину, с закономерным увеличением потерь и политического эффекта.
Лучше 2 вьетнама без тропы чем один с ней.
>Похуизм?
Из-за оставления оружия могут погибнуть люди. Даже сами военные лично.
>Выполнение приказа?
Военные хорошо умеют сказать «есть» и направить наверх отчёт, нихуя не делая. С контролем в тех условиях было очень хуёво.
>потерять и без того не самый большой оклад военнослужащего начала 90-х?
Я думаю оклад и условия труда у гражданского-охранника были лучше. Если ты хороший специалист можно было идти куда-нибудь в Иностранный легион.
>У Чечни была нефтянка
В те времена нефть была дешёвая.
>выкупы за заложников
Навряд ли этого хватит.
>вся армия это, емнип, до двух десятков тысяч человек
Как говорят хохлы, підрахуємо. Охотничьи аналоги калаша стоят где-то 35к. Сам калаш должен стоить примерно столько же, если не больше. Партия из 20000 штук стоила бы 700 кк. Дудаеву понадобилась бы сумма, равная по покупательной способности 700 лямам нынешних рублей. А ещё надо покупать патроны, одежду и другие товары для войны. Если он не хотел стрелять самокрутом, одевать армию в ватники и кормить говяжьими анусами, всё это тоже влетело бы в копеечку.
>Охотничьи аналоги калаша стоят где-то 35к
МВД в 2009 нулевые ак74м по 300 баксов покупало, карден кидал прайслист. А в 90-е, после развала соцблока, вряд ли они стоили половину этой суммы. ИРЛ стоимость пукалок ничто по сравнению с аммуницией, по тому же прайслисту один цинк стоил как автомат.
>2009
>нулевые ак74м
На оружейных и охотничьих форумах пишут что Ижмаш уже не торт. Я думаю что нулёвый ак советского производства с хранения стоил бы дороже.
> в 90-е, после развала соцблока, вряд ли они стоили половину этой суммы
У долларов тоже есть инфляция. За 25+ лет они тоже стали уже не те.
Ещё нужно учитывать что при нелегальной покупке оружия получается наценка за риск.
>стоимость пукалок ничто по сравнению с аммуницией
Насколько я знаю броников у них почти не было. Какая другая амуниция дороже оружия или сравнима?
> один цинк стоил как автомат
Ты имеешь ввиду цинк патронов?
ОП-ты долбоеб? Нахуй ты притащил три ржавых стеклолета, что летают разве что на парады?
Вертолетный парк ВВС КНДР
Ми-2 и Ми-4(200)
Ми-8(15)
Ми-24(24)
MD-500(87)
Количество вертушек у Двух Тузов принести или признаешь что обосрался? И чем вообще прославилась армия КНДР кроме глистов и парадов?
> при нелегальной покупке оружия получается наценка за риск
На Грозненских рынках оружие продавалось спокойно. Местные возбухали что цены взинчивают бандиты из России, лол, что приезжают и покупают оружие, а местным не по карману. Знакомый мужик, что работал у нас сварщиком и уехал оттуда с началом пиздеца перед отъездом купил 2 гранаты и ПМ, так как машины грабили на дорогах. Всего за 100 баксов.
У Двух тузов чуть больше, 40 Апачей и около 200 других вертушек, включая итальянскую копию Ирокеза. Понятно что намного свежее, круче по БРЭО и так далее.Но при наличии у Пухлика куч ПЗРК и МЗА это не особая проблема. Проблема в двухтузовой авиации, вот тут пиздец Пухлик-армии или как миниум очень серьезные потери. Его собственная авиация-это скорее мишени и прикрыть войска от воздушных атак они не могут никак
Это наверное было после получения халявного оружия со складов. Если бы им пришлось каждый ствол закупать и везти за сотни и тысячи км, цены бы кусались как питбуль.
Хуй знает
Слыхал от людей, бывавших там при совке, что оружие свободно продавалось на чеченских рынках еще до всякого развала.
Оружие из военных складов, милицейских и КГБшных КХО шло в ЧАСТНЫЕ руки, а не хуй-нейм Дудаеву. Если он хотел оружия-ему надо было за него заплатить, а бабок у него не густо было. Смеюсь с анонов, что называют источником финансирования Дудаева выкупы, похищения нефти и нефтепродуктов и прочие. Деньги шли бандитам, которые самостоятельно финансировали банды. А Дудаев в пичальке пытался наладить выпуск ПП Борз по говенный патрон от ПМ. В ту же Абхазию он отправлял своих людей, ставя условием что платой за их трехмесячное пребывание там станет по автомату каждому.
>>893282
Не только чеченских. Судя по воспоминаниям одного КГБшника из Средней Азии в Джамбуле в 80-е был целый рынок рабов, которых покупали чабаны и луководы. Ну и белокурые девственницы как товар для ВИП-клиентов,просто девушки и женщины всем остальным и опиум и прочие, включая оружие. Хуле там говорить, если мой покойный дядька что начинал свою работу в Ленинградской ментуре рассказывал, что еще в 83 году накрыли целый картель что восстанавливал копанные ППШ и прочие шмайссеры. Восстановленное оружие шло на Кавказ и Среднюю Азию через торговцев на местных рынках. Особенно ценился Штурмгевер, за него не торгуясь давали как за Волгу-15 тысяч рублей. При обыске в гараже одного оружейника они изъяли их 5 штук в разных стадиях повреждений временем. Был поток и марихуаны из Чуйской долины в Москву и прочие, ходоки возили ее в байдарочных чехлах, за один доставленный чехол в Москву получали денег на спортивный Чизет. Все было. Просто в 90-е резко обострилось и приобрело чудовищные масштабы. Разница как между регулярным походом в туалет и холерным поносом.
>На уровне государства боллись, что они могут второй Афганистан закатить.
>>893375 (Del)
>Беспорядка в национальных республиках было гораздо больше, чем даже в РФ. "Хлопковую мафию" погугли.
Намечается неплохой гипотетический конфликт. В 70-е годы руководство СССР решает навести порядок в Средней Азии. Туда посылаются самые принципиальные и строгие следователи и судьи. Полномочия – судить, сажать и расстреливать даже глав республик и начальников местных МВД и КГБ. А в качестве силовой поддержки – парочка дивизий ВВ. Л/с специально набирается из тех, кто имеет зуб на чучмеков. Например те, кого пиздили узбеки в армии или кто имеет другие причины их не любить. В случае необходимости могут быть подкрепления.
>Л/с специально набирается из тех, кто имеет зуб на чучмеков
На самом деле не очень хорошее решение... У таких людей возникнет желание резать своих сограждан(все-таки) налево и направо. Для войны такое мотивирование вочень даже норм, но не для полицейской операции.
Ну тогда сначала посылаются обычные солдаты. Если же полицейская операция превращается в войну, набираем отмороженных.
И получает Чечню на миллионы квадратных километров с горами и пустыньками. Со снабжением из Ирана и братского Китая
В Афгане империалисты тоже чего-нибудь намутили
>получает Чечню
Рашидов превратил жизнь простых дехкан в сущий пиздец. Навряд ли они пойдут за него воевать.
>горами
Это проблема. Но, к счастью, большая часть СА это степь и пустыня. Во всяком случае, почти весь Узбекистан.
> пустыньками
А это хуйня. Там не спрячешься. В пустынной местности можно партизанить только в городах.
>Со снабжением из Ирана и братского Китая
Эти границы проще контролировать чем афганско-пакистанскую.
>А 1000 кувалд стреляют как десяток пулеметов
Ты немножко на порядок в цифрах ошибся.
1000 мушкетов и один-то пулемет не компенсируют, с их феерической скоростью стрельбы один выстрел в минуту, (у очень опытного стрелка рекордсмена, и в спокойной обстановке).
А на деле эта тысяча кувалд будет шмалять 300-500 выстрелов в минуту, со всей ебучей тысячи. и попадать лишь в то что не очень далеко, не дальше ста метров..
Ну какой это десяток пулеметов, ты чо
>из риска потерять её из виду
Как можно потерять из виду столб оранжевого дыма из сигнальной шашки?
А связь по радио?
Наврали поди. Есть видео испытаний?
Была теория о том, что такое большое количество частей ВДВ было создано на случай бугурта в странах ОВД, либо в республиках, ибо вся ВТА ВВС СССР с трудом перевозила одну дивизию ВДВ за раз. Глупость скорее всего, но стоит вспомнить о том, что практически во всех конфликтах под конец союза и после его распада первыми отправляли вдвшников
Имхо все равно соснули бы стратегически. Войска рано или поздно вывели бы, и тогда бы комми устроили пиздорез южанам. Тут лучше оценить события 73-75-х годов, когда Южного Вьетнама была техника, инструкторы, мотивированные антикоммунисты и экономическая поддержка США, а они за пару лет просрали все полимеры. Так что только хардкор, только разгром и оккупация Северного Вьетнама, еще 50 тысяч гробов на Арлингтон, лям убитых вьетов и кровавые бунты хиппи.
>практически во всех конфликтах под конец союза и после его распада первыми отправляли вдвшников
Может, это как-то связано с тем, что ВДВ - специально созданные части высокой боевой готовности, способные к быстрому развертыванию на угрожаемом направлении, в том числе благодаря авиамобильности?
Да не, ну нахуй, дело в идеологической верности!!
>все равно соснули бы стратегически. Войска рано или поздно вывели бы
Войска вывели из-за сильных протестов народа. Народ был недоволен тем, что война всё никак не закончится, а цинки домой исправно продолжают идти цинки.
>события 73-75-х годов, когда Южного Вьетнама была техника, инструкторы, мотивированные антикоммунисты и экономическая поддержка США
После вывода поддержку стали сильно сокращать.
>все равно соснули бы стратегически
После прекращения снабжения Вьетконг бы стал уже не торт. У них бы закончились патроны. Им пришлось бы грабить крестьян и насильно забирать их в свои отряды. Рано или поздно крестьяни посчитали бы джиаев и сайгонское правительство внешним злом.
>только разгром и оккупация Северного Вьетнама
Получили бы ослабление партизанства на юге и полный пиздец на севере. Проще контролировать полосу в Лаосе между ДМЗ и Тайландом чем границу Северного Вьетнама и Лаоса с Бирмой и Китаем. А цель достигается та же – перекрытие снабжения. Ну и ещё желательно было бы сразу сильно бомбить северян. В начале 70-х было уже поздно пить боржоми.
> У них бы закончились патроны
Коррупция в армии ЮВ и трофеи
> Им пришлось бы грабить крестьян
В голос. А продовольствие Вьетконгу по тропе Хо Ши Мина несли что ли? Все партизаны грабят крестьян.
> и насильно забирать их в свои отряды
Нет. К тому времени как Вьетконг сломил сопротивление про-южных старост и племенных вождей в деревнях выращивали мотивированных комми на месте. Сказки о том что Вьетконг кончился после наступления Тет оставь на совести вытиранов-джи-ай, что пытаються сказать в поддержку своего тезиса-мы убили всех вьетконговцев, а победили СВА. На самом деле после Тет изменили структуру вербовки. Если раньше боец вступал в Вьетконг, а после года переходил в СВА, то теперь боец ехал в лагерь подготовки и оттуда в СВА сразу.
>Ну и ещё желательно было бы сразу сильно бомбить северян
А это что бы дало? Ну, вместо портов Хайфона везли бы по дорогам от Китайской границы. Ну, перехватили бы роль в поставках китайские комми. Бред.
>В начале 70-х было уже поздно пить боржоми
Нет. Боржоми стало поздно пить в 50х, когда надо было признавать результаты плебесцита после ухода французов.
> В Камбоджу лезть необязательно
Вот только там свои комми плодились, а Камбоджа имеет границы как с Тайландом, так и с Вьетнамом
Хюкля. Как ты себе представляешь перезаряжание мушекта длинной в минуту?
>Коррупция в армии ЮВ и трофеи
Во всяком случае, патронов стало бы намного меньше. Ещё Вьетконгу пришлось бы менять парк оружия, потому что у ЮВ и США другие патроны. Если бы Вьетконг мог полностью себя обеспечить боеприпасами и оружием с помощью трофеев и прапорщиков АРВ, тропа Хо Ши Мина была бы не нужна.
>А продовольствие Вьетконгу по тропе Хо Ши Мина несли что ли? Все партизаны грабят крестьян.
Возможно, что и по тропе. Грабить крестьян чревато. Представь себе такую ситуацию. Американцы раздали крестьянам помещичью землю и радикально снизили налоги. У крестьян сразу пропадает стимул воевать. Борцов за идеи Маркса-Энгельса и за абстрактную свободу родины мало. Большинство людей хотят просто жить. И вот в деревню приходят вьетконговцы и требуют жратву и призывников, причём под страхом расстрела. Отношение к ним будет гораздо хуже чем к амам в начале войны.
>К тому времени как Вьетконг сломил сопротивление про-южных старост и племенных вождей в деревнях выращивали мотивированных комми на месте
Мотивированные комми растут не на всякой почве. В Южной Корее, в Японии и на Тайване провели земельные реформы, и массового партизанства не было.
>Если раньше боец вступал в Вьетконг, а после года переходил в СВА, то теперь боец ехал в лагерь подготовки и оттуда в СВА сразу.
То есть Вьетконг просто переименовали в АСВ и поставили под более плотный контроль из Ханоя? А ханойских ихтамнетов не было?
>А это что бы дало?
Везти через Китай было труднее чем по морю. У Китая были плохие отношения с СССР. Ещё, насколько я знаю, сильные бомбардировки в начале 70-х уничтожили 80% выработки электроэнергии в Северном Вьетнаме. Его почти вбомбили в каменный век. Если бы это сделали в 60-е, ему бы уже было не до южных собратьев (возможно).
> Боржоми стало поздно пить в 50х, когда надо было признавать результаты плебесцита после ухода французов.
Это был бы лучший вариант. Но не единственный.
> Вот только там свои комми плодились, а Камбоджа имеет границы как с Тайландом, так и с Вьетнамом
Военторг в Камбоджу шёл через Лаос. Через ту самою тропу. Насколько я знаю, правительство Камбоджи худо-бедно справлялось со своими комми пока им не стал помогать Северный Вьетнам. И даже Лаос справлялся.
>Коррупция в армии ЮВ и трофеи
Во всяком случае, патронов стало бы намного меньше. Ещё Вьетконгу пришлось бы менять парк оружия, потому что у ЮВ и США другие патроны. Если бы Вьетконг мог полностью себя обеспечить боеприпасами и оружием с помощью трофеев и прапорщиков АРВ, тропа Хо Ши Мина была бы не нужна.
>А продовольствие Вьетконгу по тропе Хо Ши Мина несли что ли? Все партизаны грабят крестьян.
Возможно, что и по тропе. Грабить крестьян чревато. Представь себе такую ситуацию. Американцы раздали крестьянам помещичью землю и радикально снизили налоги. У крестьян сразу пропадает стимул воевать. Борцов за идеи Маркса-Энгельса и за абстрактную свободу родины мало. Большинство людей хотят просто жить. И вот в деревню приходят вьетконговцы и требуют жратву и призывников, причём под страхом расстрела. Отношение к ним будет гораздо хуже чем к амам в начале войны.
>К тому времени как Вьетконг сломил сопротивление про-южных старост и племенных вождей в деревнях выращивали мотивированных комми на месте
Мотивированные комми растут не на всякой почве. В Южной Корее, в Японии и на Тайване провели земельные реформы, и массового партизанства не было.
>Если раньше боец вступал в Вьетконг, а после года переходил в СВА, то теперь боец ехал в лагерь подготовки и оттуда в СВА сразу.
То есть Вьетконг просто переименовали в АСВ и поставили под более плотный контроль из Ханоя? А ханойских ихтамнетов не было?
>А это что бы дало?
Везти через Китай было труднее чем по морю. У Китая были плохие отношения с СССР. Ещё, насколько я знаю, сильные бомбардировки в начале 70-х уничтожили 80% выработки электроэнергии в Северном Вьетнаме. Его почти вбомбили в каменный век. Если бы это сделали в 60-е, ему бы уже было не до южных собратьев (возможно).
> Боржоми стало поздно пить в 50х, когда надо было признавать результаты плебесцита после ухода французов.
Это был бы лучший вариант. Но не единственный.
> Вот только там свои комми плодились, а Камбоджа имеет границы как с Тайландом, так и с Вьетнамом
Военторг в Камбоджу шёл через Лаос. Через ту самою тропу. Насколько я знаю, правительство Камбоджи худо-бедно справлялось со своими комми пока им не стал помогать Северный Вьетнам. И даже Лаос справлялся.
Ну не думаю что это что-то бы изменило.В военном плане-такого пиздеца как Грозный 94 не было бы,но в плане сепаратизма и бандитизма все шло бы как шло.Буза там началась еще в 89 и подогревалась с самого верху,Дудя лишь возглавил.Решение чеченского(как и любого другого)вопроса было больше в плане политическом,а политика сам знаешь какая.
Ты можешь предоставить пруфы своим кукарекам?
Надо быть калекой что бы заряжать мушкет целую минуту. Вот как заряжали Англичане в реальной боевой обстановке:
"Here's a reference from the Revolutionary War for spit loading. This statement is from Thomas Anburey who served as a Lt in Burgoyne's army.
"Here I cannot help observing to you, whether it proceeded from an idea of self-preservation, or natural instinct, but the soldiers greatly improved the mode they were taught in, as to expedition. For as soon as they had primed their pieces and put the cartridge into the barrel, instead of ramming it down with their rods, they struck the butt end of the piece upon the ground, and bringing it to the present, fired it off.”
Quoted in "With Zeal and Bayonet Only: The British Army on Campaign in North America 1775-1783" by Matthew H. Spring
The author also mentions that Roger Lamb (a private who is quoted elsewhere) says the same thing, and that since Lamb served in completely different campaigns and fields of operation than did Anburey then tap loading must have been fairly common.
Видеодемонтрация: https://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI&feature=related
Так же делали русские солдаты и все кто применял огнестрельное оружие.
>и попадать лишь в то что не очень далеко, не дальше ста метров
Пфф... современные подготовленные солдаты из 600 выстрелов ни одним не попадают в цель и подпускают противника на 30 метров: http://weaponsman.com/?p=20023
В то время стреляли гораздо точнее. Так что петухов с ПП можно не боятся и смело подходить на расстояние уверенного выстрела.
>>893512
>пук пук припук.. пукеее
>Во всяком случае, патронов стало бы намного меньше
Ты удивишься, но во Вьетнаме есть Музей войны, где до сих пор можно пострелять из Ак, М16, М60 еще теми патронами
>У Китая были плохие отношения с СССР
К войне с американцами это не относилось. Скажем, военные советники летели во Вьетнам китайскими самолетами с китайскими же стюардессами, которые давали воздушные концерты во славу Мао.
> Американцы раздали крестьянам помещичью землю и радикально снизили налоги.
Но они этого не сделали. И вообще никак не мешали жившим одним днем коррупционным чиновникам ЮВ. Хотя те даже отменили многовековое деревенское самоуправление.Хоть и строили в рамках помощи всякие ГЭС и даже АЭС( успели построить и запустить один реактор
TRIGA Mark II из 4 планировавшихся). А потом было поздно. Не "стратегические деревни-концлагери (6к), не твоя идея окружения войсками границ и тотальные бомбежки Севера тут не помогли бы. Как и сама интервенция амов в Вьетнам была ошибкой.
> У Китая были плохие отношения с СССР
Но очень хорошие-с Северным Вьетнамом. Отношения испортились после победы, когда вьетнамцы послали нахуй Китай.
>В Южной Корее, в Японии и на Тайване провели земельные реформы, и массового партизанства не было
А там и базиса для него не было. Вьетконг вырос из Вьетминя, что начинали партизанить против французов еще в 20-х. Родители Зиаппа кстати были повешены французами еще до войны за участие в Вьетмине. Во время 2МВ америкосы, к батхерту французов оказывали
большую помощь Вьетминю, дабы те сковывали силы японцев. Комми пришли на готовое, образно говоря. Недаром сам Зиапп утверждал что главная цель наступления Тет- удаление Вьетконга из войны ибо его руководство кишело буржуазными националистами, что ненавидили захватчиков, но хотели после победы угнетать крестьян и ездить на лимузинах. ЧСХ, их обвинили в провале Тет и устранили,а
>То есть Вьетконг просто переименовали в АСВ и поставили под более плотный контроль из Ханоя? А ханойских ихтамнетов не было
Были, были. Вот только Вьетконг исчез как организация-прокладка между СВА и первичными ячейками комми. Теперь воевали только СВА и туда же шли новобранцы.
>>893682
Ну а хули бы нет.https://ru.wikipedia.org/wiki/Трофеи_в_ходе_Весеннего_наступления_(1975) Только ебаных Моссбергов 500 было затрофеено 500к!! А на американских самолетах Дрегонфлай и прочие Вьетнамцы бомбили отряды красных кхмеров. Блядь, СВА затрофеили даже
>80 боевых кораблей.
320 боевых катеров.
450 транспортных кораблей.
200 торговых судов.
Что вообще за гранью разумного. Что мешало их нагрузить беженцами и отправить в Тайланд-непонятно.То же и почти по 100 транспортных самолетов, и 600 вертолетов..А насчет стрельбы для туристов теми самыми патронами
> Из них для вооружения наземного базирования в 20 хранилищах было захвачено 85303 тонны боеприпасов, в том числе 1 миллиард патронов калибра 5.56
Это при том что генералы АЮВ пиздели, мол причиной поражения был ...патронный голод блядь.
> Американцы раздали крестьянам помещичью землю и радикально снизили налоги.
Но они этого не сделали. И вообще никак не мешали жившим одним днем коррупционным чиновникам ЮВ. Хотя те даже отменили многовековое деревенское самоуправление.Хоть и строили в рамках помощи всякие ГЭС и даже АЭС( успели построить и запустить один реактор
TRIGA Mark II из 4 планировавшихся). А потом было поздно. Не "стратегические деревни-концлагери (6к), не твоя идея окружения войсками границ и тотальные бомбежки Севера тут не помогли бы. Как и сама интервенция амов в Вьетнам была ошибкой.
> У Китая были плохие отношения с СССР
Но очень хорошие-с Северным Вьетнамом. Отношения испортились после победы, когда вьетнамцы послали нахуй Китай.
>В Южной Корее, в Японии и на Тайване провели земельные реформы, и массового партизанства не было
А там и базиса для него не было. Вьетконг вырос из Вьетминя, что начинали партизанить против французов еще в 20-х. Родители Зиаппа кстати были повешены французами еще до войны за участие в Вьетмине. Во время 2МВ америкосы, к батхерту французов оказывали
большую помощь Вьетминю, дабы те сковывали силы японцев. Комми пришли на готовое, образно говоря. Недаром сам Зиапп утверждал что главная цель наступления Тет- удаление Вьетконга из войны ибо его руководство кишело буржуазными националистами, что ненавидили захватчиков, но хотели после победы угнетать крестьян и ездить на лимузинах. ЧСХ, их обвинили в провале Тет и устранили,а
>То есть Вьетконг просто переименовали в АСВ и поставили под более плотный контроль из Ханоя? А ханойских ихтамнетов не было
Были, были. Вот только Вьетконг исчез как организация-прокладка между СВА и первичными ячейками комми. Теперь воевали только СВА и туда же шли новобранцы.
>>893682
Ну а хули бы нет.https://ru.wikipedia.org/wiki/Трофеи_в_ходе_Весеннего_наступления_(1975) Только ебаных Моссбергов 500 было затрофеено 500к!! А на американских самолетах Дрегонфлай и прочие Вьетнамцы бомбили отряды красных кхмеров. Блядь, СВА затрофеили даже
>80 боевых кораблей.
320 боевых катеров.
450 транспортных кораблей.
200 торговых судов.
Что вообще за гранью разумного. Что мешало их нагрузить беженцами и отправить в Тайланд-непонятно.То же и почти по 100 транспортных самолетов, и 600 вертолетов..А насчет стрельбы для туристов теми самыми патронами
> Из них для вооружения наземного базирования в 20 хранилищах было захвачено 85303 тонны боеприпасов, в том числе 1 миллиард патронов калибра 5.56
Это при том что генералы АЮВ пиздели, мол причиной поражения был ...патронный голод блядь.
>Но они этого не сделали. И вообще никак не мешали жившим одним днем коррупционным чиновникам ЮВ.
А если бы они всё же провели земельные реформы и массово сажали ЮВ читовников за саботаж?
> идея окружения войсками границ и тотальные бомбежки Севера тут не помогли бы
Япне писал что бомбёжки были бы основой победы. Я считаю самое главное это дать крестьянам землю и перекрыть военторг. Насколько это помогло бы?
>В Южной Корее, в Японии и на Тайване провели земельные реформы, и массового партизанства не было
> А там и базиса для него не было. Вьетконг вырос из Вьетминя
Базис – крайнее недовольство населения властью/оккупантами. Причём такое крайнее, что готовы сдохнуть в борьбе с ними. Если убрать недовольство, население не будет сильно поддерживать партизан.
>огромные трофеи
АЮВ просто не хотела воевать и правительство совершенно не умело управлять страной?
>А если бы они всё же провели земельные реформы и массово сажали ЮВ читовников за саботаж
Попутно развивая всякую промку и открывая рынок США для товаров из ЮВ? Да, помогло бы. Сейчас бы имели бохатый Южный Вьетнам и нищий Север, аки в Кореях.
>Я считаю самое главное это дать крестьянам землю и перекрыть военторг. Насколько это помогло бы
Хз. Армия Южан совершенно не умела воевать, из-за чего янкесы и полезли сами. Советники и поставки техники не помогали.
>АЮВ просто не хотела воевать и правительство совершенно не умело управлять страной
Имея численность почти в 1 лимон штыков( против 200к СВА) и 4 в мире авиацию поле США, СССР и Китая они умудрились просрать противнику в меньшинстве вообще без оной. Хотя бы то что на штурмовку прущих к Сайгону колонн СВА вылетел только один АС-119, а все блядь нормальные самолеты либо съебывались в Тайланд, либо были брошены. Один Ф-5 правда взлетел, отбомбился по дворцу Президента и полетел на аэродром
под контролем СВА, лол.
>Базис – крайнее недовольство населения властью/оккупантами. Причём такое крайнее, что готовы сдохнуть в борьбе с ними. Если убрать недовольство, население не будет сильно поддерживать партизан
Это не так просто. Но я под базисом имел в виду что была в наличии организация с бойцами, традициями и историей, тренировочными лагерями и оружейными мастерскими, сетью резидентов и вербовщиков, вот это все было в Южном Вьетнаме и не было в Тайланде или например в Южной Корее или Японии.
>Может, это как-то связано с тем, что ВДВ - специально созданные части высокой боевой готовности, способные к быстрому развертыванию на угрожаемом направлении, в том числе благодаря авиамобильности?
Их нужно переделать в егеря, как встарь. Смысла в парашютном десантировании в зоне БД нет никакого, а вот аэромобильность и быстрая развёртываемость очень даже нужна.
>Сейчас бы имели бохатый Южный Вьетнам и нищий Север, аки в Кореях.
Это была бы победа. Не так ли?
> Армия Южан совершенно не умела воевать
Интересно, почему? Я так и не могу этого понять. Вроде те же вьеты.
> я под базисом имел в виду что была в наличии организация с бойцами, традициями и историей, тренировочными лагерями и оружейными мастерскими, сетью резидентов и вербовщиков
Тогда откажемся от слова «базис», потому что это будет спор о терминах. То о чём ты говоришь часто называют структурой. Структура – дело наживное. Основа партизан – недовольное население. Уберёшь недовольство – у структуры не будет добровольной поддержки. Для населения это будет разновидность оккупантов. Могут даже появиться противовьетконговские партизаны.
> не было в Тайланде
Там тоже были коммунистические партизаны, но с ними справились своими силами.
>удаление Вьетконга из войны ибо его руководство кишело буржуазными националистами, что ненавидили захватчиков, но хотели после победы угнетать крестьян и ездить на лимузинах
Можно было попробовать договориться с Вьетконгом. Мы приводим вас к власти, а вы выпиливаете СВА на территории ЮВ. Если бы это прокатило, получились бы местные кадыровцы.
>Вроде те же вьеты.
Да прост не хотела. За что умирать то? За яхту Нгуен Ван Тхиеу? Если уж своя авиация бомбит президентский дворец, то пехотинцу сам бог велел хуй на все положить.
480x360, 4:03
>Один Ф-5 правда взлетел, отбомбился по дворцу Президента и полетел на аэродром под контролем СВА, лол.
Красава, все правильно сделал.
>>893790
>Интересно, почему? Я так и не могу этого понять. Вроде те же вьеты.
Потому же, почему советские части в составе немецкой армии не показали умения воевать. Кому охота воевать против собственного народа? В такие части идут или от безнадеги, чтобы с голоду не сдохнуть, или чтобы получить оружие и при первой возможности перебежать, или настолько конченые, что боеспособное подразделение из них не получается.
Я придумал такой вариант:
1)депортируем вьетов в СВ.
2)запиливаем Сайгонскую народную республику из коренных народов
3)от СВА обороняемся амовскими ихтамнетами.
4)оставшихся партизан ловят кхмерско-чамско-горские Гиви и индонезийские Моторолы с Мильчаковыми. Ещё чамы могут объявить джихад вьетам, и тогда к ним поедут всякие Хаттабы и Бен Ладены со всего исламского мира. Желательно ещё привлечь каких-нибудь Абу-Сайяф с южных Филиппин.
Итог: Местные по гроб жизни благодарны амам за изгнание северных оккупантов, Пор Шен Хо в Ханоеве сосёт, могилизированы самые буйные бабахи.
Да там они особо то и не умирали. Войска ООН лямку тянули. Да и не успели они вкусить еще плодов свободы и независимости. А в ЮВ к тому времени все прогнило.
>791 000 винтовок M16 всех модификаций.
>1 000 105-мм буксируемых орудий M-101.
>90 000 пистолетов Colt M1911.
>15 000 пулемётов M60.
>80 боевых кораблей.
>1 381 бронетранспортёр M113.
>250 средних танков M48.
>300 лёгких танков M41.
>42 000 грузовиков M35
>20000 джипов M151.
>130 000 тонн боеприпасов. Из них для вооружения наземного базирования в 20 хранилищах было захвачено 85 303 тонны боеприпасов, в том числе 1 миллиард патронов калибра 5.56.
С такими трофеями, можно было полностью перейти на натовский стандарт.
>>893814
Они поддержали амов, в отличие от.
Но при Сталине такой хуйни не было
Кому лучше? Силовикам с правительственными феодалами или бесправным крестьянам, которым обещали хлеб, землю и защиту от феодалов? В том-то и дело, что ЮВ был тем еще сортом говна с военной диктатурой во главе, нищетой, коррупцией и борделями для иностранных солдат. Поэтому когда толстый полярный лис заглянул в их края, юговьетнамцы не особо забугуртили.
> Кому лучше?
Всем, при всех своих недостатках, они хотя бы меньше мирняка угандошили.
Алсо, глядишь лет через 20-30 вторая южная корея вылупилась бы.
> Да прост не хотела.
Все там нормально воевалось, а слили по той же причине, что и афган талибам - ебанул топливный кризис и всё пошло по пизде.
>бесправным крестьянам, которым обещали хлеб, землю и защиту от феодалов
В СВ после ухода французов были лютые репрессии и бунты. 10% населения СВ съебалась в ЮВ после ухода французов. Только при подавлении восстания, вызванного земельной реформой, Хо угандошил порядка 50к крестьян. Году в 56 был местный 37 год, сажали/выпиливали даже самых преданных членов партии и вытиранов Вьетминя. Хрен редьки не слаще.
>военной диктатурой
>борделями для иностранных солдат
Как что-то плохое.
>нищетой
В СВ жили намного богаче?
>коррупцией
Ещё неизвестно что лучше – коррупция или хуйня которую обычно творили комми.
бамп годной идее
>вываливай на страну миллионы тонн бомб
>визжи, что миллионы людей убили местные коммунисты
Старая методичка.
Коммунисты всегда занимались геноцидом, ничего нового.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>1)депортируем вьетов в СВ
Ок, если тебе удастся собрать по 42 провинциям 19 миллионов человек и вывезти их, не потеряв в джунглях миллионов так 5 озлобленных крестьян. Блядь, даже вывезти в несчастные 6к стратегических деревень запланированых не удалось.
>запиливаем Сайгонскую народную республику из коренных народов
Ну-ну. ООН взяли и признала. Это в то время когда Совок и левачье было на марше, ога.
Кстати, ты подарил противнику как миниум 8-10 миллионов солдат из переселенцев, озлобленных и мотивированых до крайности.
>от СВА обороняемся амовскими ихтамнетами
Было. Инструкторы, военспецы, летчики и прочие. Не помогло и пришлось вводить ихтаместы. Тоже не особо помогло.
>оставшихся партизан ловят кхмерско-чамско-горские Гиви и индонезийские Моторолы с Мильчаковыми
Или насасывают в джунглях, а?
>Ещё чамы могут объявить джихад вьетам
> и тогда к ним поедут всякие Хаттабы и Бен Ладены со всего исламского мира
Лол, бля. Необучаемые арабы в джунглях быстро кончатся..вместе с чавами.
Итог- США соснули году в 67 так.
Без проблем. Хотя на штурме городов и подавлении партизан в пустынях потеряют кучу народа. Военная мощь ВС Италии примерно соответствует французским ВС. А те разогнали миллион туарегов сводной бригадой и сводным авиаполком при поддержке тщедушных малийских войск. В Ливии населения в 5 раз больше, так что потребуется весь наличный состав ВС Италии и помощь коллаборантов.
Ты кстати понимаешь что вертикально верх стрелять из мушкетов 17 века - нельзя? Порох с полки высыпется.
дрон-с гранатой не будет услужливо подлетать поудобнее для стрельбы этих мушкетеров. Он будет прилетать строго сверху и оттеда и накидывать.
Ну давай покажи видео где мушкетам похуй под каким углом вверх стрелять.
>Вот как заряжали Англичане в реальной боевой обстановке:
>цитата "пиздец они быстро стреляли мамой клянусь! не.. цифр никаких нет, но ебать быстро!"
Окай
>не потеряв в джунглях миллионов так 5 озлобленных крестьян
Джунгли не прокормят 5 кк охотников-собирателей.
>Ну-ну. ООН взяли и признала. Это в то время когда Совок и левачье было на марше, ога.
А не пофиг ли на признание? ДНР и ЛНР не признаны даже Рашкой, и ниибёт.
>ты подарил противнику как миниум 8-10 миллионов солдат из переселенцев, озлобленных и мотивированых до крайности
Они уже не смогут пользоваться подержкой местных, т.к. местные вьеты самим нечего жрать. Они на нелегальном положении, т.к. их земли конфискованы а немногие оставшиеся прячутся по джунглям. Любые СВ войска на Юге придётся целиком и полностью снабжать по тропе Хо Ши Мина. Для 100к это минимум 100 тонн в день (если считать только еду). Они не смогут маскороваться под местных, потому что формально местных вьетов нет и официально можно стрелять по всему что движется (ну кроме наших коренных народов). Разумеется, пытаемся как следует перекрыть тропу чтобы Хо не мог снабжать сколько-нибудь значительное количество партизан на Юге.
>ихтаместы
Тоже норм. Защита притесняемых малых народов от агрессии расплодившегося вьетского быдла.
>Или насасывают в джунглях, а?
Как раз коренные и их камбоджийско-малайско-индонезийско-филиппинская родня умеют воевать в джунглях не хуже всяких Хо. Вьеты это жители распаханных равнин и рисовых полей, джунгли для них как сибирская тайга для хохла.
>Необучаемые арабы в джунглях быстро кончатся
Норм. Сталкивание лбами двух своих врагов – что может быть лучше?
>вместе с чавами
С чамами. Они занимаются отловом последних 2,5 могикан Вьетконга.
Основная идея – депортация вьетов чтобы партизаны лишились поддержки местного населения. Потом их основные силы выбиваются амами, а остатки дочищаются мотивированными местными.
Давай пруфы что нельзя стрелять под минометными углами возвышения.
Были всякие ручные мортирки стрелявшие под вертикальным углом возвышения и ничего с полки не высыпалось. Так что ты в очередной раз выставляешь себя пиздаболом.
>>894283
>ВРЕТИИИ
Наглядные цифры есть в видео демонстрирующее данный метод перезарядки.
Хохлы и потешных итальянцев разгонят.
Гермния телепортируется к американскому побережью.
> А занятие Грозного и других городов?
Там чит на бесконечные деньги например. Можно подкупить половину дудаевских сторонников, в общем то что и сделал пыня только сильно позже.
> А полная ликвидация партизан?
Это долгий процесс.
> Там чит на бесконечные деньги например. Можно подкупить половину дудаевских сторонников
Задача в том чтобы ликвидировать боевиков, а не брать их на содержание и давать им медальки.
> Это долгий процесс.
У нас чит на бесконечные допустимые потери среди чеченского «мирного населения».
(Автор этого поста был предупрежден.)
> > Там чит на бесконечные деньги например. Можно подкупить половину дудаевских сторонников
> Задача в том чтобы ликвидировать боевиков, а не брать их на содержание и давать им медальки.
Это глупая чисто военная вводная. Оно так не работает.
> > Это долгий процесс.
> У нас чит на бесконечные допустимые потери среди чеченского «мирного населения».
Во Вьетнаме так не прокатило. Потом амеры обучились и поняли что проще завалить противника мешками с зелёными бумажками.
>Это глупая чисто военная вводная. Оно так не работает.
Ты хочешь сказать что боевики непобедимы, и их можно только подкупать?
>Во Вьетнаме так не прокатило. Потом амеры обучились и поняли что проще завалить противника мешками с зелёными бумажками.
Оплата услуг лейтенанта Келли дешевле чем многолетняя выплата дани деревне Май Лай.
> >Это глупая чисто военная вводная. Оно так не работает.
> Ты хочешь сказать что боевики непобедимы, и их можно только подкупать?
Это проще чем давить чисто военной силой долгие годы с непредсказуемым результатом.
> >Во Вьетнаме так не прокатило. Потом амеры обучились и поняли что проще завалить противника мешками с зелёными бумажками.
> Оплата услуг лейтенанта Келли дешевле чем многолетняя выплата дани деревне Май Лай.
Эмммм. Можно сказать что:
> Оплата услуг рядового Сычева дешевле чем многолетняя выплата дани деревне Грозный.
Но это нихуя не так.
>Это проще чем давить чисто военной силой долгие годы с непредсказуемым результатом.
Разумеется проще сразу лапки кверху чем решать сложную военно-политическую задачу.
>Эмммм. Можно сказать что:
> Оплата услуг рядового Сычева дешевле чем многолетняя выплата дани деревне Грозный.
>Но это нихуя не так.
Это зависит от того какие услуги заказаны. Дадим политическую вводную. В 1993 году победил не президент, а верховный совет. После этого были выборы, победил прежде малоизвестный полковник Буданов. Он организует всё как надо.
> Разумеется проще сразу лапки кверху чем решать сложную военно-политическую задачу.
С хуяли ты это высрал? Политически как раз проще решить.
> >Эмммм. Можно сказать что:
> > Оплата услуг рядового Сычева дешевле чем многолетняя выплата дани деревне Грозный.
> >Но это нихуя не так.
> Это зависит от того какие услуги заказаны. Дадим политическую вводную. В 1993 году победил не президент, а верховный совет. После этого были выборы, победил прежде малоизвестный полковник Буданов. Он организует всё как надо.
Массовые репрессии с понятным результатом. Прям как в бывшей Югославии. Ничему история дураков не учит.
В данном случае политическое решение это Великая Чеченская стена по всей границе или деньги от Аллаха.
Рашка даже в 90-е это все-таки не Югославия. От военного нападения защищает ядренбатон, а от нефтегазового эмбарго отсутствие танкеров для сжиженного газа и нежелание европейцев мерзнуть во имя защиты каких-то дикарей, которых даже на карте не найти.
>услуг лейтенанта Келли
Лучше услуг доктора Менгеле. Делаем населению зоны боевых действий прививку от какого-нибудь ишачьего гриппа. А в нее подмешиваем кровь спидозных шлюх. Лет через 10 боевики перестанут пользоваться поддержкой населения ввиду его отсутствия. У власти уже другой президент, с него не спросишь. А прежний вышел в отставку и получил неприкосновенность.
>Там чит на бесконечные деньги например. Можно подкупить половину дудаевских сторонников
Большую часть кампании верхушка и полевые офицеры дудаевцев была идейные дохуя. До состояние подкупаемости вооружённые формирования ЧРИ деградировали утратой изначальных командиров и внутренними разборками не один год.
И вобще блять идите нахуй, чит на бесконечные деньги у них блять. Вводная 1960 год бухта Кочинос? Чит на бесконечные деньги, всех-всех купят! Могадишо 93-й? Чит на бесконечные деньги, всех-всех купят! 1945-й операция Анфинкабл Чит на бесконечные деньги, всю РККА купят! Вопрос какого хуя не купили Кубу, Вьетнам, Северную Корею, Афганистан и прочая и прочая остаётся открытым.
>>894537
>Оплата услуг лейтенанта Келли дешевле чем многолетняя выплата дани деревне Май Лай.
Ну чокак, лейтенант Келли, успешно поклензили? Ханой комми-фри?
>>894546
>У власти уже другой президент, с него не спросишь. А прежний вышел в отставку и получил неприкосновенность.
Ууу блять охуеный план - хуярить налево и направо военными преступлениями, после каждого полностью меняя весь госаппарат тип нипричём окда))). А организацией этого всего будет заниматься тайная жидорептилоидная закулиса и масонские ложи.
Откуда вы лезете блять?
Посчитай дотации на душу населения. Охуеешь от разницы.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>838191
>>831520
В те времена минимальной боевой единицей была коробочка, т.к. она могла стрелять залпами и караколировать. Если коробочка посыпалась - подразделение считалось рассеянным и потерявшим боеспособность. Преимущество в огневой мощи у берсерков таково, что даже один берсерк может рассеять коробочку в считанные секунды, причем находясь вне ее радиуса поражения. В городских боях у берсерков еще больше преимуществ, так как там даже коробочку не сформировать.
>>894586
Ты с пруфами прибегай, гейманька, а то от вашей породы одни визги.
Ты только что визжала про объем на душу населения, и тут же переключилась на общие числа. С таким тебе только в рiдной пораше визжать, а здесь принимай мочу в ебло. Впрочем, тебе к уринированию явно не привыкать.
Там вроде только их потешная гражданка закончилась, а у пруссаков как раз Франко прусские. Соснут амы, только слабая логистика не позволит до океана пройти прусским кирасирам.
а чо якутам камчатке и алтаю тоже дань выплачивают порватка ?
>лейтенант Келли, успешно поклензили? Ханой комми-фри?
Если бы Келли поработал во всех южновьетнамских деревнях, был бы комми-фри.
>хуярить налево и направо военными преступлениями
Как что-то плохое. Это единственная возможность как следует выиграть войну с партизанами. Подкупить их – значит заморозить конфликт до того момента, когда деньги кончатся. На Филиппинах Дутерте не ссыт отдавать лютые приказы при подавлении восстаний.
>Там вроде только их потешная гражданка закончилась
Большое количество обученного мяса и умелых командиров, промка может легко вернуться к военным заказы
>Если бы Келли поработал во всех южновьетнамских деревнях, был бы комми-фри.
Он блять даже сраную Сонгми не дочистил, зато обеспечил Вьетконг ебическим числом свежих рекрутов из сомневающихся.
>Как что-то плохое.
Мразь тупорылая.
>Это единственная возможность как следует выиграть войну с партизанами.
Ну как, герр Вильгельм Рихард, как следует выиграли войну с белорусскими партизанами? Хорошая отдача с этнических чисток? Гарнизоны отбиваются, на рельсы больше не набигают? Шо? В ответ на карательные операции партизанское движение выросло за год в 5 раз? Набеги участились в 8 раз? Бомжам проёбано 60% оккупированной территории? Логистика швах? Пишете из личного котла с говном Сатаны в аду? Защо же?!
>>яков Софониевич
>>>Ну обосрался, с кем не бывает.
А ты кто такой? За других отвечать должно быть стыдно
Я это про Рихарда.
>Он блять даже сраную Сонгми не дочистил
Ему помешал Томпсон. А ещё Сонгми это самодеятельность. Если бы с самого верха давали такие приказы, дела шли бы лучше.
>Мразь тупорылая.
Как что-то плохое.
>свежих рекрутов из сомневающихся
>В ответ на карательные операции партизанское движение выросло за год в 5 раз
Когда мы планируем войну с партизанами, мы должны считать что все сомневающиеся рано или поздно станут вовьетконженными. И закладывать это в планы. Врага нельзя недооценивать.
>Логистика швах?
Логистика должна обеспечиваться по воздуху. Посылать колонны слишком опасно. Нам не нужны Ярышмарды.
>Пишете из личного котла с говном Сатаны в аду?
Кстати, Томпсон сдох больше 10 лет назад а Келли до сих пор жив. Хотя они одногодки.
Ты рассуждаешь как поехавший христианин. Лучше подставить щёку чем потом вариться в аду.
Томпсон, педрила, отклеился.
>Ему помешал Томпсон.
Вот провести чистку армии, замочить в сортире всех кто на Боевые Подвиги не согласен или в тюрьме их сгноить - половину офицерского корпуса хотя бы - и заебись.
>Если бы с самого верха давали такие приказы
И заодно каждые полгода проводить ротацию высшего командования и правительства с массовыми расстрелами прошлого, шоб нидоебались.
>Когда мы планируем войну с партизанами, мы должны считать что все сомневающиеся рано или поздно станут вовьетконженными.
Ага, сразу начинать войну надо было не за поддержку проксирежима и установление там некого подобия цивилизации с неким подобием демократии и неким подобием интегрируемой экономики, а за Освобождение Жизненного Пространства для Американского Народа в Юго-Восточной Азии.
>Ты рассуждаешь как поехавший христианин.
Ты расуждаешь как поехавший ССовец. Ты понимаешь блять что если начать этнические чистки без суда и следствия, то на это понадибтся феерический по объёму оккупационный контингент? И всё сука местное население на тебя ополчится что потребует ещё гораздо больше сил, и ведь не применут капитально воспользоваться этим оппоненты на политической арене - ещё больше раздувай экспедицию! А снабжать это всё как?
>по воздуху!
Пятнадцатью тысячами C-130 c двух тысяч аэродромов! Вершины реализма.
И ведь главное - нахуя спрашивается вообще нужен позачищенный и захуяренный в кровавую труху Вьетнам? Колонизацию белыми американцами проводить (в середине XX века)? Держать на разъёбанной пустоши армию снабжая десятки лет с колёс крыльев? Тупо свалить оставив эту жопу на захват резко краснеющими на фоне таких охуительных историй соседями? Начинать массовую экспансию в регион? А пупок не развяжется да на Третью Мировую? Нахуя это всё вообще, кому оно нужно? Контуженным в голову даунам которыми норм положить N миллионов человек с обеих сторон и угробить экономику но "зато подебили"?
>Кстати, Томпсон сдох больше 10 лет назад а Келли до сих пор жив.
Этих пидоров и запрятали всех с глаз долой из сердца вон, чтобы ммммаксимально не привлекать внимания к известным событиям, настолько своей и мировой общественности глубоко похуй.
>Ему помешал Томпсон.
Вот провести чистку армии, замочить в сортире всех кто на Боевые Подвиги не согласен или в тюрьме их сгноить - половину офицерского корпуса хотя бы - и заебись.
>Если бы с самого верха давали такие приказы
И заодно каждые полгода проводить ротацию высшего командования и правительства с массовыми расстрелами прошлого, шоб нидоебались.
>Когда мы планируем войну с партизанами, мы должны считать что все сомневающиеся рано или поздно станут вовьетконженными.
Ага, сразу начинать войну надо было не за поддержку проксирежима и установление там некого подобия цивилизации с неким подобием демократии и неким подобием интегрируемой экономики, а за Освобождение Жизненного Пространства для Американского Народа в Юго-Восточной Азии.
>Ты рассуждаешь как поехавший христианин.
Ты расуждаешь как поехавший ССовец. Ты понимаешь блять что если начать этнические чистки без суда и следствия, то на это понадибтся феерический по объёму оккупационный контингент? И всё сука местное население на тебя ополчится что потребует ещё гораздо больше сил, и ведь не применут капитально воспользоваться этим оппоненты на политической арене - ещё больше раздувай экспедицию! А снабжать это всё как?
>по воздуху!
Пятнадцатью тысячами C-130 c двух тысяч аэродромов! Вершины реализма.
И ведь главное - нахуя спрашивается вообще нужен позачищенный и захуяренный в кровавую труху Вьетнам? Колонизацию белыми американцами проводить (в середине XX века)? Держать на разъёбанной пустоши армию снабжая десятки лет с колёс крыльев? Тупо свалить оставив эту жопу на захват резко краснеющими на фоне таких охуительных историй соседями? Начинать массовую экспансию в регион? А пупок не развяжется да на Третью Мировую? Нахуя это всё вообще, кому оно нужно? Контуженным в голову даунам которыми норм положить N миллионов человек с обеих сторон и угробить экономику но "зато подебили"?
>Кстати, Томпсон сдох больше 10 лет назад а Келли до сих пор жив.
Этих пидоров и запрятали всех с глаз долой из сердца вон, чтобы ммммаксимально не привлекать внимания к известным событиям, настолько своей и мировой общественности глубоко похуй.
>Вот провести чистку армии, замочить в сортире всех кто на Боевые Подвиги не согласен или в тюрьме их сгноить - половину офицерского корпуса хотя бы - и заебись.
Не нужно. Можно брать на войну тех, кто согласен на такие методы.
> каждые полгода проводить ротацию высшего командования и правительства с массовыми расстрелами прошлого, шоб нидоебались.
Нафига? Если какой-то факт вскроется можно посадить исполнителя на пожизненное а на следующий день амнистировать со снятием судимости и восстановлением в звании.
> за поддержку проксирежима и установление там некого подобия цивилизации
Если режим не может продержаться с военторгом и 2,5 ихтамнетами он не нужен.
> демократии
Не нужна. В Латинской америке десятки лет правили всякие диктаторы.
>Освобождение Жизненного Пространства для Американского Народа в Юго-Восточной Азии
В данном случае не нужно. Но если на территории США индейский вождь Дудай Рваная Жопа со своим племенем начал резать белых американцев и бороться за незалежность, уйти не получится.
> если начать этнические чистки без суда и следствия, то на это понадибтся феерический по объёму оккупационный контингент
Во Вьетнаме и так было ЕМНИП 500к. Не обязательно его размазывать по всей зоне БД. Можно оцеплять и чистить провинции по очереди.
> не применут капитально воспользоваться этим оппоненты на политической арене
ЯО защитит от больших гадостей. А к мелким нам не привыкать. И США тоже.
>Пятнадцатью тысячами C-130 c двух тысяч аэродромов!
До зоны БД кораблями, поездами или фурами. Потом по воздуху или огромными колоннами с воздушным прикрытием и тепловизорами. В мелкие гарнизоны только вертолётами.
>Колонизацию белыми американцами проводить (в середине XX века)?
Выше я написал что не нужно. Но если колонизировать, то есть несколько вариантов:
1)гангста-ниггеры
2)white trash
3)латиносы из какого-нибудь Техаса
4)коренные народы ЮВ, у которых вьеты когда-то отняли землю и загнали их в горы или болота
>на разъёбанной пустоши
> крыльев
На разъёбанной пустоши большая армия не нужна. Оставшиеся партизаны будут как Хиро Онода. Можно проводить колонны с минимальным риском.
> запрятали всех с глаз долой из сердца вон
3,5 года домашнего ареста а потом помилование. Может взять интервью кто хочет.
>Вот провести чистку армии, замочить в сортире всех кто на Боевые Подвиги не согласен или в тюрьме их сгноить - половину офицерского корпуса хотя бы - и заебись.
Не нужно. Можно брать на войну тех, кто согласен на такие методы.
> каждые полгода проводить ротацию высшего командования и правительства с массовыми расстрелами прошлого, шоб нидоебались.
Нафига? Если какой-то факт вскроется можно посадить исполнителя на пожизненное а на следующий день амнистировать со снятием судимости и восстановлением в звании.
> за поддержку проксирежима и установление там некого подобия цивилизации
Если режим не может продержаться с военторгом и 2,5 ихтамнетами он не нужен.
> демократии
Не нужна. В Латинской америке десятки лет правили всякие диктаторы.
>Освобождение Жизненного Пространства для Американского Народа в Юго-Восточной Азии
В данном случае не нужно. Но если на территории США индейский вождь Дудай Рваная Жопа со своим племенем начал резать белых американцев и бороться за незалежность, уйти не получится.
> если начать этнические чистки без суда и следствия, то на это понадибтся феерический по объёму оккупационный контингент
Во Вьетнаме и так было ЕМНИП 500к. Не обязательно его размазывать по всей зоне БД. Можно оцеплять и чистить провинции по очереди.
> не применут капитально воспользоваться этим оппоненты на политической арене
ЯО защитит от больших гадостей. А к мелким нам не привыкать. И США тоже.
>Пятнадцатью тысячами C-130 c двух тысяч аэродромов!
До зоны БД кораблями, поездами или фурами. Потом по воздуху или огромными колоннами с воздушным прикрытием и тепловизорами. В мелкие гарнизоны только вертолётами.
>Колонизацию белыми американцами проводить (в середине XX века)?
Выше я написал что не нужно. Но если колонизировать, то есть несколько вариантов:
1)гангста-ниггеры
2)white trash
3)латиносы из какого-нибудь Техаса
4)коренные народы ЮВ, у которых вьеты когда-то отняли землю и загнали их в горы или болота
>на разъёбанной пустоши
> крыльев
На разъёбанной пустоши большая армия не нужна. Оставшиеся партизаны будут как Хиро Онода. Можно проводить колонны с минимальным риском.
> запрятали всех с глаз долой из сердца вон
3,5 года домашнего ареста а потом помилование. Может взять интервью кто хочет.
Весь пост - феерия от начала до конца.
Сейчас популярны не колонии, а прокси-режимы. Они иногда не могут удержать власть или перебегают к другому хозяину. Но у французов есть Гвиана и Полинезия, у нас Сибирь, что-то подобное есть и у некоторых других стран. Они находятся в собственности официально. Может, марионетки не нужны?
>Сейчас популярны не колонии
Ну тупыыые закономерности геополитического развития, ввели дурацкую моду забыв Изю спросить.
>Они иногда не могут удержать власть или перебегают к другому хозяину.
А вот колонии они ну прямо намертво прихуярены, ниатвалятся никагда. Вейт, ох щи, ты бы хоть блять поинтересовался откуда такое независимое государство Вьетнам появилось.
> Но у французов есть Гвиана и Полинезия,
А куда делся Алжир и Габон?
> у нас Сибирь
А куда делась Украина и Средняя Азия?
> Алжир
Кто ж виноват что лягушатники не смогли в отстрел бабахов с воздуха в пустынной местности.
> Габон
Вроде бы там не было войны за незалежность. Наверное, решили что он нерентабелен.
>Украина и Средняя Азия
Комми и Горбач с Ельциным.
Лягушатники воткнули алжирских чурок, так-то. Алжир проебали чисто по /по/рашным соображениям, dolchstosslegende на французский манер.
>Кто ж виноват что лягушатники не смогли в отстрел бабахов с воздуха в пустынной местности
Смогли. Лягухи в Алжире, не в пример Индокитаю воевали инновационо. Вертолетные десанты и вертушки огневой поддержки, управляемые минные поля, легкая тактическая авиация для поддержки пихотов,вот это все. И в отличие от Афгана или Вьетнама Французы ушли из Алжира не на пике действий партизанен, а выпилив их. Хотя с своими черноногими и лоялами они поступили некрасиво, бросив их чуркам на съедение. Как СССР с русскими в Средней Азии и на Кавказе в 90-х
Какие политические соображения заставили их уйти победив? Леваки в метрополии распоясались или решили что от Алжира больше геморроя чем выгоды?
Именно столько.
>Кто ж виноват что лягушатники не смогли в отстрел бабахов с воздуха в пустынной местности.
>Вроде бы там не было войны за незалежность. Наверное, решили что он нерентабелен.
Но ты же писал, что колония лучше марионеток?
>Комми и Горбач с Ельциным.
И?
> Но ты же писал, что колония лучше марионеток?
Если колония рентабельна, она нужна. Если нерентабельна, она не нужна даже в качестве марионетки.
> И?
Комми угробили экономику, а Горбач и Ельцин добили страну.
ХЗ. тут надо понять, что французы разгромили бабахов аж трижды
Первый раз-это восстание 8 мая 1945 года, когда бабахи принялись резать белых и евреев. Зарезали 102 человека, после чего лягушки выпилили 45к бабахов самыми негуманными методами.
Второй раз-в более серьезной генотьбе 54-57 годов, когда бабахи с территории Туниса и Марокко при поддержке СССР начали набигать на все что им не нравилось. Считается самым острым моментом Алжирской войны.Достаточно сказать что контингент французов составлял 400к человек, не считая 150к местных полицаев "харки" и 40-70 тысяч ополчения черноногих( местных французов-колонистов). В 57 году французы полностью выпилили сеть в городах, лишив возможность совершать терракты и собирать информацию, что признавали даже Советские спецы
>Связь военных округов с городом, откуда поступали оружие, снаряжение, медикаменты, деньги, почти полностью прекратилась… В течение 1957 г. французским властям удалось разгромить основные силы фидаев и в других городах(Вооруженная борьба народов Африки за свободу и независимость / под ред. Тягуненко В. Л.. — М.: Наука, 1974. — С. 181)
Затем были налажены границы и прочие. Бабахи уже не могли пересечь границу, не ввязавшись в бой.Опять же новая тактика с вертолетными десантами привела к тому что
> По советским данным, в 1959 году ФНО потерял убитыми до 50 % командного состава, были выведены из строя командующие всеми военными округами. Согласно французской статистике, с конца 1958 по конец 1959 года противник потерял больше людей, чем за все предыдущие 4 года войны
Однако Де Голль, которого к власти и привели ультраправые из-за Алжирского кризиса вдруг сдал назад
Что было бы если б военные несмотря на приказ не выпустили бы боевиков?
Кхмеры соснули бы. Так как например они хорошо казнили мирняк, но от вьетконговцев бежали аж сверкая пятками. Да и вообще вторжение вьетнамцев показало что вояки из пацанчиков-людоедов никакие.Например легкая бомбежка с Дрегонфлаев и Ф-5 приводила к тому что кхмеры срывались в бегство завидив самолет-целеуказатель. И вообще стремились избежать контакта с вооруженным врагом путем шевеления булками, в отличии от вьетнамцев с их тактикой ближнего боя.Басаев, Хаттаб и прочие Бараевы с Гелаевыми, чьи ряды пополнили бы десятки тысяч добровольцев устроили бы им эпичные котлы и резню. Опять таки у красных кхмеров с вооружением туго, калаши да всякая шняга вроде AMX-13
>Бараевы с Гелаевыми, чьи ряды пополнили бы десятки тысяч добровольцев устроили бы им эпичные котлы и резню
С бандами в десятки тысяч справились бы вс рф. Кхмеров отправляли бы на зачистки населённых пунктов.
>Кхмеров отправляли бы на зачистки населённых пунктов.
Тогда срочникорез уровня Комсомольского был бы при каждой зачистке - уж тайно засесть в НП и отрезать кхмерам пути к отступлению чехи вполне сумели бы.
> Кхмеров отправляли бы на зачистки населённых пунктов
Почему именно кхмеров? Создание карательных подразделений уровня Дивизии Дирлевангера вполне доступно и из местного материала так сказать, из всяких уголовников-насильников-психов. Тут надо понять, что в 99 году таким подразделениям не удастся действовать тайно, и скоро все чехи предпочтут помереть в бою, чем отсиживаться дома.Не забывай, что после 1 войны большие диаспоры чеченцев разъехались вГрузию, Ингушетию, Дагестан, Ставропольский край и прочие. От таких..зачисток они бы точно взялись за оружие, причем не факт что поехали бы на место действия, а не устраивали Бесланы там где им удобнее.
>тайно засесть в НП и отрезать кхмерам пути к отступлению чехи вполне сумели бы
Кхмеры сначала зачищали бы окраина НП.
>скоро все чехи предпочтут помереть в бою, чем отсиживаться дома
Если все они убегут в горы, им будет нечего жрать, т.к не будет поддержки населения. Если они будут сидеть дома и притворяться мирняком, им предстоит встреча с кхмерами.
Я перепутал ссылки. Надо было сюда >>895690
>Почему именно кхмеров? Создание карательных подразделений уровня Дивизии Дирлевангера вполне доступно и из местного материала так сказать, из всяких уголовников-насильников-психов.
У кхмеров есть опыт. Они сами дерьмо не лучше боевиков, их не жалко. Все цинки идут в Камбоджу.
>диаспоры чеченцев
>От таких..зачисток они бы точно взялись за оружие
>устраивали Бесланы
Диаспоры зачищались бы в первую очередь.
Не только я. Геноцид и депортация когда-то хорошо работали. Чингисхан (меркиты), Александр 2 (шапсуги и убыхи), американцы (большинство индейских племён), средневековый Вьетнам – Дайвьет (кхмеры и малае народы ЮВ), Сталин (многие хачики, крымские татары, калмыки, немцы из Кёнигсберга), Ататюрк (армяне), испанцы (испанские арабы), кайзер Вильгельм 2 (племена гереро и нама), японцы (айны), Екатерина 2 (ногайцы). Может быть есть и другие примеры.
>Сталин (многие хачики, крымские татары, калмыки, немцы из Кёнигсберга)
Более провального примера не мог придумать. Не будь этих ебанутых выселений, не было бы и Чеченских Войн. Надо были уже или вырезать всех нахуй, или судить нормально, только предателей поименно.
>Не будь этих ебанутых выселений, не было бы и Чеченских Войн.
Не надо было возвращать.
>судить нормально, только предателей поименно
У каждого предателя целый аул родни.
Справились – это когда бывшая территория боевых действий полностью под контролем и нет ни одного боевика. А ещё нет ни одной мины.
Один на один, в чистом поле.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.