Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 8 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
51 Кб, 450x300
В общем, с новым годом!
>>2519086
А что тут добавлять? В результате вопиющей некомпетентности командования, в первую очередь - командира бригады Савина, потеряли 160 человек.
Как надо было поставить службу, чтобы части бригады не были способны двигаться колонной, не потерявшись в незнакомом городе? Или не были способны преодолеть колейный мост, не уронив с него БМП? Это при том, что за половину экипажа в коробках сидели офицеры!
Как надо было учиться воевать, чтобы не быть в состоянии скорректировать собственную артиллерию? Да что там, чтобы была необходимость ее корректировать лично комбригу?
Или чтобы не уметь поддерживать элементарное боевое взаимодействие с соседями?
Считаю, что из всех мудаков с самого верху до самого низу, кто запорол операцию, Савин был самым вопиющим.
А что тут добавлять? В результате вопиющей некомпетентности командования, в первую очередь - командира бригады Савина, потеряли 160 человек.
Как надо было поставить службу, чтобы части бригады не были способны двигаться колонной, не потерявшись в незнакомом городе? Или не были способны преодолеть колейный мост, не уронив с него БМП? Это при том, что за половину экипажа в коробках сидели офицеры!
Как надо было учиться воевать, чтобы не быть в состоянии скорректировать собственную артиллерию? Да что там, чтобы была необходимость ее корректировать лично комбригу?
Или чтобы не уметь поддерживать элементарное боевое взаимодействие с соседями?
Считаю, что из всех мудаков с самого верху до самого низу, кто запорол операцию, Савин был самым вопиющим.
>>2519086
Ну почему, спасибо что напомнили, сегодня обязательно поднимим рюмку "за тех кто не с нами" и помянем пацанов.
А по теме, вроде в "Я Калибр 10" про те события написано было подробно.
Ну почему, спасибо что напомнили, сегодня обязательно поднимим рюмку "за тех кто не с нами" и помянем пацанов.
А по теме, вроде в "Я Калибр 10" про те события написано было подробно.
90 Кб, 742x800
87 Кб, 590x468
211 Кб, 1000x670
109 Кб, 600x400
>>2519073
>визгунов
Как должен выглядеть тред без визгунов? Так.
"СЕВЕР"
131-я отд. мотострелковая бригада (ОМСБр) - МАЙКОП
81-й мотострелковый полк (мсп)
276-й мотострелковый полк (мсп)
генерал-майор Пуликовский
>>2519090
Школьник, а тебе не приходило в голову, что это не лично Савин был виноват в том, что за 3 года до его назначения комбригом развалился СССР и что государство забило хуй на офицеров, перестав им платить зарплату? Что не было ГСМ для проведения учений и т.д.?
И что бардак был по всей стране. Или ты думаешь, что "будь ты на его месте", ты бы, получив приказ, всё бы сделал по-другому?
>Считаю, что из всех мудаков с самого верху до самого низу, кто запорол операцию, Савин был самым вопиющим.
Школьник, а тебе не приходило в голову, что это не лично Савин был виноват в том, что за 3 года до его назначения комбригом развалился СССР и что государство забило хуй на офицеров, перестав им платить зарплату? Что не было ГСМ для проведения учений и т.д.?
И что бардак был по всей стране. Или ты думаешь, что "будь ты на его месте", ты бы, получив приказ, всё бы сделал по-другому?
>>2519099
Блядь. Тут нет никого, кто способен план наступления роты прописать, с боевым приказом. А ты про комбрига. Это блядь ебаный полк - у нас даже доступа к БУСам по бригаде нет, не то что тактическим учебникам и нормативным документам.
Блядь. Тут нет никого, кто способен план наступления роты прописать, с боевым приказом. А ты про комбрига. Это блядь ебаный полк - у нас даже доступа к БУСам по бригаде нет, не то что тактическим учебникам и нормативным документам.
Ответы2519324
Вот этот сверху прав вообще. Сейчас задним умом все сильны, теперь-то можно разглагольствовать о том, как все было просрано и как надо было бы сделать.
Ответы2519246
>>2519099
Для того, чтобы изучать военное дело настоящим образом, СССР не нужен. Для того, чтобы не создавать ситуаций, в которых духов ничему нихуя не учат, а дедов отправляют на дембель прямо перед операцией. Для того, чтобы нормально взаимодействовать с такими же кадровыми офицерами, возглавляющими другие подразделения, которые не три года назад во главе них самозародились.
И мозгов для корректировки артиллерии и способности занять высотки вокруг вокзала, когда уже неоднократно вступил в боестолкновения до выхода на вокзальную площадь.
Нет, это отсутствие ГСМ заставило забить привокзальную площадь коробками так, что они и разъехаться там не могли, и позволить их безнаказанно жечь с высоток.
Я компетентен в своей области. А для того, чтобы указать, что действия комбрига были вопиюще некомпетентны и сыграли основную роль в том, чтобы неудачная операция превратилась для его подразделения в катастрофу, не нужно самому быть офицером - как не нужно быть поваром, чтобы сказать, что стейк горелый.
>а тебе не приходило в голову, что это не лично Савин был виноват в том, что за 3 года до его назначения комбригом развалился СССР
Для того, чтобы изучать военное дело настоящим образом, СССР не нужен. Для того, чтобы не создавать ситуаций, в которых духов ничему нихуя не учат, а дедов отправляют на дембель прямо перед операцией. Для того, чтобы нормально взаимодействовать с такими же кадровыми офицерами, возглавляющими другие подразделения, которые не три года назад во главе них самозародились.
>Что не было ГСМ для проведения учений и т.д.?
И мозгов для корректировки артиллерии и способности занять высотки вокруг вокзала, когда уже неоднократно вступил в боестолкновения до выхода на вокзальную площадь.
Нет, это отсутствие ГСМ заставило забить привокзальную площадь коробками так, что они и разъехаться там не могли, и позволить их безнаказанно жечь с высоток.
>Или ты думаешь, что "будь ты на его месте", ты бы, получив приказ, всё бы сделал по-другому?
>школьник, сначала добейся!
Я компетентен в своей области. А для того, чтобы указать, что действия комбрига были вопиюще некомпетентны и сыграли основную роль в том, чтобы неудачная операция превратилась для его подразделения в катастрофу, не нужно самому быть офицером - как не нужно быть поваром, чтобы сказать, что стейк горелый.
>>2519106
Чек
Чек
та или дурак или толстяк, но тоже глупый
>Для учений ГСМ не нужен
Чек
>у повара есть противник который мешает ему приготовить стейк
Чек
та или дурак или толстяк, но тоже глупый
Ответы2519129
>>2519117
А сейчас ты процитируешь, где ты нашел это в моем комментарии.
Приготовление стейка включает в себя взаимодействие с инструментами и явлениями, характерными для профессии повара, например, с мясом, ножами и огнем.
Выполнение задание по выдвижению подразделения в заданный район и формированию обороны в нем включает в себя взаимодействие с инструментами и явлениями, характерными для профессии офицера, например, со своими частями, средствами управления и подразделениями противника.
>Для учений ГСМ не нужен
А сейчас ты процитируешь, где ты нашел это в моем комментарии.
>у повара есть противник который мешает ему приготовить стейк
Приготовление стейка включает в себя взаимодействие с инструментами и явлениями, характерными для профессии повара, например, с мясом, ножами и огнем.
Выполнение задание по выдвижению подразделения в заданный район и формированию обороны в нем включает в себя взаимодействие с инструментами и явлениями, характерными для профессии офицера, например, со своими частями, средствами управления и подразделениями противника.
>>2519129
И так понятно, что проигнорировал подготовку личного состава, обеспечение матчасти и свалил все на назначенного комбрига. Учитывая словечки - ты даже устава не читал, даже 3-го.
И у тебя снова отвалился противник - целью которого является не позволить тебе приготовить стейк. Маневрируй дальше.
Сейчас ты под
заявишь разведку, которую внезапно тоже осуществляет личный состав, включая тот который вообще находится за пределами командной цепи комбрига.
И так понятно, что проигнорировал подготовку личного состава, обеспечение матчасти и свалил все на назначенного комбрига. Учитывая словечки - ты даже устава не читал, даже 3-го.
И у тебя снова отвалился противник - целью которого является не позволить тебе приготовить стейк. Маневрируй дальше.
Сейчас ты под
>взаимодействие с инструментами и явлениями
>подразделениями противника
заявишь разведку, которую внезапно тоже осуществляет личный состав, включая тот который вообще находится за пределами командной цепи комбрига.
Ответы2519155
>>2519138
Ты как-то очень выборочно читаешь. Или, может, не понимаешь написанного.
Или что, в твоем мирке наличие противника делает приемлемым неспособность обучить личный состав простейшим навыкам или действовать мало-мальски вменяемо в сложившейся ситуации?
А, а в бригаде-то нету разведки. И в савиновской колонне не было разведчиков. И еще на Нефтянке они не выявили бронетехнику противника, которую успешно после этого и уничтожили.
Что ты несешь-то вообще.
>И у тебя снова отвалился противник - целью которого является не позволить тебе приготовить стейк
>взаимодействие с [...] подразделениями противника
Ты как-то очень выборочно читаешь. Или, может, не понимаешь написанного.
Или что, в твоем мирке наличие противника делает приемлемым неспособность обучить личный состав простейшим навыкам или действовать мало-мальски вменяемо в сложившейся ситуации?
>разведку, которую внезапно тоже осуществляет личный состав, включая тот который вообще находится за пределами командной цепи комбрига.
А, а в бригаде-то нету разведки. И в савиновской колонне не было разведчиков. И еще на Нефтянке они не выявили бронетехнику противника, которую успешно после этого и уничтожили.
Что ты несешь-то вообще.
Ответы2519162
>>2519155
Я вижу суть - ты не понимаешь, что конкретно пытаешься критиковать, ты не имеешь знаний по теме. Вообще.
У Савина не было ни времени, ни ресурсов, ни опытных инструкторов для этого.
Этим занимается ФСБ-ГРУ - обеспеченность противника техническими средствами связи, ПТ и стрелковым оружием, численный состав формирований, уровень боевого потенциала.
С чего ты взял, что это именно бригадная разведка выявила бронегруппу, а не авиасъемка? Это вообще за пределами компетенций полковников - оценить боеспособность формирования противника в сравнении со своими подразделениями. Это компетенция минимум генерал-майора.
Я вижу суть - ты не понимаешь, что конкретно пытаешься критиковать, ты не имеешь знаний по теме. Вообще.
>обучить личный состав
У Савина не было ни времени, ни ресурсов, ни опытных инструкторов для этого.
>бригадная разведка
Этим занимается ФСБ-ГРУ - обеспеченность противника техническими средствами связи, ПТ и стрелковым оружием, численный состав формирований, уровень боевого потенциала.
С чего ты взял, что это именно бригадная разведка выявила бронегруппу, а не авиасъемка? Это вообще за пределами компетенций полковников - оценить боеспособность формирования противника в сравнении со своими подразделениями. Это компетенция минимум генерал-майора.
>>2519090
Ну когда механик-водитель БМП военнослужащий срочной службы призванный два месяца назад, то это уж явно не вина Савина.
>Или не были способны преодолеть колейный мост, не уронив с него БМП?
Ну когда механик-водитель БМП военнослужащий срочной службы призванный два месяца назад, то это уж явно не вина Савина.
Ответы2520023
>>2519102
Ну здесь, то да я соглашусь, но внутри ведомтсва расследования ситуация должны проводиться, что бы такого не допускать в дальнейшем.
Ну здесь, то да я соглашусь, но внутри ведомтсва расследования ситуация должны проводиться, что бы такого не допускать в дальнейшем.
>>2519162
Я сейчас за него заступаться не хочу просто как факт. Насколько я помню бронегруппу выявил ООСпН из какой-то ОБрСпН (номер не помню), котрая была придана бригаде.
Я сейчас за него заступаться не хочу просто как факт. Насколько я помню бронегруппу выявил ООСпН из какой-то ОБрСпН (номер не помню), котрая была придана бригаде.
47 Кб, 687x141
52 Кб, 689x154
Я просто напомню ИТТ анонам, как должен выглядеть годный тред на вм, и на ЧТО можно опираться при вынесении ВЕРДИКТОВ.
Ответы2519368
2253 Кб, Webm
7342 Кб, Webm
9679 Кб, Webm
2627 Кб, Webm
У меня есть небольшой архив видео, расшаривайте свои.
>>2519101
Ты за всех не говори, это тема моего реферата тащем-то
Ты за всех не говори, это тема моего реферата тащем-то
>>2519106
Конечно https://youtu.be/an6MqZh_RcU
>Для того, чтобы изучать военное дело настоящим образом, СССР не нужен.
Конечно https://youtu.be/an6MqZh_RcU
Ответы2519365
>>2519106
Приказ о дембеле командир бригады подписывает?
Ну ты бы на его месте конечно же занял одним полком Грозный, это я уже понял.
Обстоятельства так сложились, удачно для тебя. Ты думаешь, если бы он служил во время СССР или в нынешнее, у него были бы проблемы с подготовкой личного состава?
Чтобы "указывать" на что-то, нужно обладать необходимым опытом, знаниями и информацией. У тебя ничего из этого нет. Ты можешь что угодно верещать в интернетах (у нас свобода слова), но твои слова так и останутся "мнением повара об армии".
Для того, чтобы ответить на вопрос "кто виноват", нужно было проводить большое и всеобъемлющее расследование.
Ты видел документы, приказы, карты, которыми руководствовался комбриг Савин? Тебе их не покажут, потому ты их не видел. А без этого как ты можешь его судить?
>Для того, чтобы не создавать ситуаций, в которых духов ничему нихуя не учат, а дедов
>отправляют на дембель прямо перед операцией.
Приказ о дембеле командир бригады подписывает?
>И мозгов для корректировки артиллерии и способности занять высотки вокруг вокзала, когда уже неоднократно вступил в
>боестолкновения до выхода на вокзальную площадь.
Ну ты бы на его месте конечно же занял одним полком Грозный, это я уже понял.
>Я компетентен в своей области.
Обстоятельства так сложились, удачно для тебя. Ты думаешь, если бы он служил во время СССР или в нынешнее, у него были бы проблемы с подготовкой личного состава?
>А для того, чтобы указать, что действия комбрига были вопиюще некомпетентны и
>сыграли основную роль в том, чтобы неудачная операция превратилась для его
>подразделения в катастрофу, не нужно самому быть офицером - как не нужно быть
>поваром, чтобы сказать, что стейк горелый.
Чтобы "указывать" на что-то, нужно обладать необходимым опытом, знаниями и информацией. У тебя ничего из этого нет. Ты можешь что угодно верещать в интернетах (у нас свобода слова), но твои слова так и останутся "мнением повара об армии".
Для того, чтобы ответить на вопрос "кто виноват", нужно было проводить большое и всеобъемлющее расследование.
Ты видел документы, приказы, карты, которыми руководствовался комбриг Савин? Тебе их не покажут, потому ты их не видел. А без этого как ты можешь его судить?
Ответы2520023
>>2519129
Ты дурачок, очень далёкий от армии, если так рассуждаешь. Ты думаешь там каждый офицер что хочет, то и делает? Захотел летёха устроить учения - пошел и устроил? Или даже комбриг захотел - написал рапорт, а ему сразу же отгрузили и боеприпасы, и питание, и ГСМ?
Или он это всё рожать должен? Ты даже не представляешь себе ситуацию, в которой была наша армия в начале 90х годов. Это тебе блядь не стейк жарить.
> в нем включает в себя взаимодействие с инструментами и явлениями, характерными для профессии офицера
Ты дурачок, очень далёкий от армии, если так рассуждаешь. Ты думаешь там каждый офицер что хочет, то и делает? Захотел летёха устроить учения - пошел и устроил? Или даже комбриг захотел - написал рапорт, а ему сразу же отгрузили и боеприпасы, и питание, и ГСМ?
Или он это всё рожать должен? Ты даже не представляешь себе ситуацию, в которой была наша армия в начале 90х годов. Это тебе блядь не стейк жарить.
Ответы2520023
41 Кб, 808x553
>>2519353
И вот после этой хуйни мой коллега, сказавший что я хорошо разбираюсь в радиочастотной аппаратуре, спросил почему я не остался на службе в войсках связи РФ.
Всё таки военные живут в своём военном маня-мирке, в котором для гражданского совершенно ебанутые вещи считаются нормальными.
>Конечно [YouTube] Обучение украинских танкистов.[РАСКРЫТЬ]
И вот после этой хуйни мой коллега, сказавший что я хорошо разбираюсь в радиочастотной аппаратуре, спросил почему я не остался на службе в войсках связи РФ.
Всё таки военные живут в своём военном маня-мирке, в котором для гражданского совершенно ебанутые вещи считаются нормальными.
Ответы2519375
>>2519365
Я не знаю, когда это было (когда ты уволился с армии), где ты работаешь сейчас (какая з/п), но на данный момент в армии довольно неплохо платят по меркам замкадья, поэтому он, возможно, с материальной точки зрения интересовался.
>И вот после этой хуйни мой коллега, сказавший что я хорошо разбираюсь в радиочастотной аппаратуре, спросил почему я не остался на
>службе в войсках связи РФ.
Я не знаю, когда это было (когда ты уволился с армии), где ты работаешь сейчас (какая з/п), но на данный момент в армии довольно неплохо платят по меркам замкадья, поэтому он, возможно, с материальной точки зрения интересовался.
Ответы2519379
>>2519375
По меркам совсем уж днищенских провинций да, но я в самарской области получаю побольше чем контрактник, да даже если бы и на 10к меньше получал хер бы пошёл на контракт, в пизду весь этот мразм.
По меркам совсем уж днищенских провинций да, но я в самарской области получаю побольше чем контрактник, да даже если бы и на 10к меньше получал хер бы пошёл на контракт, в пизду весь этот мразм.
Ответы2519384
149 Кб, 600x825
>>2519379
В точку. Я ещё с коллегой шутил по поводу того, что был ли он доволен, что по средам наше госучреждение ходило бы с противогазами, по четным дням ходили в берцах, по нечетным в сапогах и каждое утро у нас бы был полуторачасовой развод, во время которого гендир скажет начальникам управлний заниматься должностными обязанностями, те скажут это начальникам отделов, те скажут начальникам секций, а те уже скажут рядовым сотрудникам. В данном случае - мне.
Пиздец ещё заправку кроваток вспомнил, действительно пиздец.
Ну ег онахуй.
>да даже если бы и на 10к меньше получал хер бы пошёл на контракт, в пизду весь этот мразм
В точку. Я ещё с коллегой шутил по поводу того, что был ли он доволен, что по средам наше госучреждение ходило бы с противогазами, по четным дням ходили в берцах, по нечетным в сапогах и каждое утро у нас бы был полуторачасовой развод, во время которого гендир скажет начальникам управлний заниматься должностными обязанностями, те скажут это начальникам отделов, те скажут начальникам секций, а те уже скажут рядовым сотрудникам. В данном случае - мне.
Пиздец ещё заправку кроваток вспомнил, действительно пиздец.
Ну ег онахуй.
>>2519090
В Иловайске потеряли только официально 300, в Дебальцево 100, но ведь ни один журналист, ни один правозаSHITник не закричал - Турчинов, отводи войска, нам нужны переговоры.
> потеряли 160 человек.
В Иловайске потеряли только официально 300, в Дебальцево 100, но ведь ни один журналист, ни один правозаSHITник не закричал - Турчинов, отводи войска, нам нужны переговоры.
Ответы2520023
>>2519384
А ещё как в настоящем "дружном мужском коллективе" где воспитывается "честный и принципиальный человек" воровали бы у друг друга иструмент, канцелярские пренадлежности, элементы одежды, а младшие руковдилели украв что нибудь у подчинённых потом предлагали вернуть бы это за деньги или другие материальныеи ценности, так, как подчинённый это "потерял" положив в тумбочку или повесив на преднозначеннное для этого место, а чуткий руководитель это нашёл, но за возврат нужно вознаграждение.
А ещё как в настоящем "дружном мужском коллективе" где воспитывается "честный и принципиальный человек" воровали бы у друг друга иструмент, канцелярские пренадлежности, элементы одежды, а младшие руковдилели украв что нибудь у подчинённых потом предлагали вернуть бы это за деньги или другие материальныеи ценности, так, как подчинённый это "потерял" положив в тумбочку или повесив на преднозначеннное для этого место, а чуткий руководитель это нашёл, но за возврат нужно вознаграждение.
11 Кб, 480x360
>>2519384
Как ты заебал, а....
Как ты заебал, а....
>>2519106
Обычно пишут, что руководство страны и армии считало, что это будет вроде демонстрации силы, как в Москве. Танки войдут, займут центр и всё успокоится.
В Вики вот что пишут
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Грозного_(1994—1995)#.D0.9D.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D1.88.D1.82.D1.83.D1.80.D0.BC
По всей вероятности, план взятия Грозного основывался на опыте таких относительно «малокровных» (по сравнению с последующим штурмом Грозного) операций по наведению конституционного порядка, как: ввод войск в Алма-Ату (декабрь 1986 г.), Тбилиси (апрель 1989 г.), Фергану (июнь 1989 г.), Баку (январь 1990 г.), Ош (июнь 1990 г.), Вильнюс (январь 1991 г.), Москву (октябрь 1993 г.). Перед входом в город частями были получены наставления — запрещалось занимать здания, кроме административных, ломать лавочки, мусорки и прочие объекты жилищно-коммунального хозяйства и инфраструктуры. У встреченных людей с оружием проверять документы, оружие изымать, стрелять только в крайнем случае. По-видимому, вся операция строилась на уверенности, что сопротивления не будет.[9]
Генерал Л. Я. Рохлин[10]:
План операции, разработанный Грачевым и Квашниным, стал фактически планом гибели войск. Сегодня я могу с полной уверенностью утверждать, что он не был обоснован никакими оперативно-тактическими расчетами. Такой план имеет вполне определенное название — авантюра. А учитывая, что в результате его осуществления погибли сотни людей, — преступная авантюра.
Обычно пишут, что руководство страны и армии считало, что это будет вроде демонстрации силы, как в Москве. Танки войдут, займут центр и всё успокоится.
В Вики вот что пишут
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Грозного_(1994—1995)#.D0.9D.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D1.88.D1.82.D1.83.D1.80.D0.BC
По всей вероятности, план взятия Грозного основывался на опыте таких относительно «малокровных» (по сравнению с последующим штурмом Грозного) операций по наведению конституционного порядка, как: ввод войск в Алма-Ату (декабрь 1986 г.), Тбилиси (апрель 1989 г.), Фергану (июнь 1989 г.), Баку (январь 1990 г.), Ош (июнь 1990 г.), Вильнюс (январь 1991 г.), Москву (октябрь 1993 г.). Перед входом в город частями были получены наставления — запрещалось занимать здания, кроме административных, ломать лавочки, мусорки и прочие объекты жилищно-коммунального хозяйства и инфраструктуры. У встреченных людей с оружием проверять документы, оружие изымать, стрелять только в крайнем случае. По-видимому, вся операция строилась на уверенности, что сопротивления не будет.[9]
Генерал Л. Я. Рохлин[10]:
План операции, разработанный Грачевым и Квашниным, стал фактически планом гибели войск. Сегодня я могу с полной уверенностью утверждать, что он не был обоснован никакими оперативно-тактическими расчетами. Такой план имеет вполне определенное название — авантюра. А учитывая, что в результате его осуществления погибли сотни людей, — преступная авантюра.
53 Кб, 604x427
>>2519398
>Перед входом в город частями были получены наставления — запрещалось занимать здания, кроме административных, ломать лавочки, мусорки и прочие объекты жилищно-коммунального хозяйства и инфраструктуры.
173 Кб, 548x514
>>2519398
Можно сколько угодно разводить демагогию, но по-моему в то время уже даже порашник бы понял, что взять Грозный нахрапом немножко не получится, а "горстка бандитов" - это на самом деле небольшая, но полноценная армия.
Ещё меня удивило то, что никто кроме Рохлина и Пуликовского не смог хотя бы в подобие разведки. Ну пошли ты вперёд УАЗик по маршруту, пару отделений по дворам проведи. Нахуя ленточками как на параде в центр переть? Да ещё и по одной дороге.
20 лет-с нyльчика-кун
>Радикальные чуркобесы, опыт с которыми был получен ещё в Таджикистане.
>Ультраотсосный штурм оппозиции незадолго до НГ штурма.
>Полностью утраченый элемент внезапности.
Можно сколько угодно разводить демагогию, но по-моему в то время уже даже порашник бы понял, что взять Грозный нахрапом немножко не получится, а "горстка бандитов" - это на самом деле небольшая, но полноценная армия.
Ещё меня удивило то, что никто кроме Рохлина и Пуликовского не смог хотя бы в подобие разведки. Ну пошли ты вперёд УАЗик по маршруту, пару отделений по дворам проведи. Нахуя ленточками как на параде в центр переть? Да ещё и по одной дороге.
20 лет-с нyльчика-кун
Ответы2519423
>>2519420
Просто ты долбоёб, который в армии не служил. Тебе дали приказ ехать с голой жопой? Выполняй!!! На нарушение приказа ответишь.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)
Служил бы ты в армейке, получал бы пиздюлей за инициативу и т.д. знал бы ответ на свой вопрос.
Другой вопрос - почему и кто отдавал такой преступный приказ и почему этот человек не понёс заслуженного наказания. Вот это уже вопрос по ходу риторический.
>Ещё меня удивило то, что никто кроме Рохлина и Пуликовского не смог хотя бы в подобие разведки. Ну пошли ты вперёд УАЗик по маршруту, пару отделений по дворам проведи. Нахуя ленточками как на параде в центр переть? Да ещё и по одной дороге.
>20 лет-с нyльчика-кун
Просто ты долбоёб, который в армии не служил. Тебе дали приказ ехать с голой жопой? Выполняй!!! На нарушение приказа ответишь.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)
Служил бы ты в армейке, получал бы пиздюлей за инициативу и т.д. знал бы ответ на свой вопрос.
Другой вопрос - почему и кто отдавал такой преступный приказ и почему этот человек не понёс заслуженного наказания. Вот это уже вопрос по ходу риторический.
>>2519428
Им сказали: "Пиздуйте вперд на танках", они пошли и "Попиздовали вперёд на танках".
В моём госучреждении такая же хуйня, кстати.
Им сказали: "Пиздуйте вперд на танках", они пошли и "Попиздовали вперёд на танках".
В моём госучреждении такая же хуйня, кстати.
Ответы2519436
>>2519429
Следовательно Рохлина нужно расстрелять к хуям за то, что он не погнал народ на мины, например?
А вообще кроме Грачёва и Квашнина командующих и тактиков не нашлось?
Там вообще с самого старта план рухнул как карточный домик на всех направлениях. Провести заранее разведку и изменить тактику действий на ходу исходя из сложившейся ситуации - это вполне таки законно и по уставу.
> "Пиздуйте вперд на танках", они пошли и "Попиздовали вперёд на танках".
Следовательно Рохлина нужно расстрелять к хуям за то, что он не погнал народ на мины, например?
А вообще кроме Грачёва и Квашнина командующих и тактиков не нашлось?
Там вообще с самого старта план рухнул как карточный домик на всех направлениях. Провести заранее разведку и изменить тактику действий на ходу исходя из сложившейся ситуации - это вполне таки законно и по уставу.
Ответы2519450
>>2519436
>>2519428
Вы блядь реально два долбоёба мамкиных. В армии нет ничего хуже, чем когда тебе попался командир-долбоёб. Ты можешь быть самым умным, но это ничего не рашает, т.к. ты будешь выполнять тупые приказы. А за неисполнение - трибунал.
Вот и всё. Не нравится служба - рапорт на стол и пиздуй (и очень много людей ушли из армии в 90е годы, кстати).
По поводу разведки и т.д. Кто ее будет проводить? За тебя уже все решили - сказали, что сопротивления не будет, кто тебе даст "добро" на проведение разведки? Кто тебе разрешит срывать темп выполнения боевой задачи? Под трибунал захотел?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Грозного_(1994—1995)#.D0.9D.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D1.88.D1.82.D1.83.D1.80.D0.BC
"По мнению генерала Трошева, 131-я бригада оказалась на вокзале случайно — «сводный отряд бригады проскочил нужный перекрёсток, заблудился и в конце концов вышел к ж/д вокзалу».[5] Однако эти выводы не подтверждаются фактами. На самом деле полковник Савин в точности выполнил задачу командования. По мнению генерала Рохлина, приказ о занятии ж\д вокзала Савин получил из Моздока, от нач.штаба ОГВ генерала Шевцова, хотя Шевцов это впоследствии отрицал"
Так вот все просто. Тебе по рации дают приказ - не выполнишь - трибунал, а выполнишь и погибнешь - сам виноват. Выполнишь и всё будет заебись - тот, кто отдавал приказ получит награду.
Ну так что? Твои действия в этой ситуации?
>>2519428
Вы блядь реально два долбоёба мамкиных. В армии нет ничего хуже, чем когда тебе попался командир-долбоёб. Ты можешь быть самым умным, но это ничего не рашает, т.к. ты будешь выполнять тупые приказы. А за неисполнение - трибунал.
Вот и всё. Не нравится служба - рапорт на стол и пиздуй (и очень много людей ушли из армии в 90е годы, кстати).
По поводу разведки и т.д. Кто ее будет проводить? За тебя уже все решили - сказали, что сопротивления не будет, кто тебе даст "добро" на проведение разведки? Кто тебе разрешит срывать темп выполнения боевой задачи? Под трибунал захотел?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Грозного_(1994—1995)#.D0.9D.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D1.88.D1.82.D1.83.D1.80.D0.BC
"По мнению генерала Трошева, 131-я бригада оказалась на вокзале случайно — «сводный отряд бригады проскочил нужный перекрёсток, заблудился и в конце концов вышел к ж/д вокзалу».[5] Однако эти выводы не подтверждаются фактами. На самом деле полковник Савин в точности выполнил задачу командования. По мнению генерала Рохлина, приказ о занятии ж\д вокзала Савин получил из Моздока, от нач.штаба ОГВ генерала Шевцова, хотя Шевцов это впоследствии отрицал"
Так вот все просто. Тебе по рации дают приказ - не выполнишь - трибунал, а выполнишь и погибнешь - сам виноват. Выполнишь и всё будет заебись - тот, кто отдавал приказ получит награду.
Ну так что? Твои действия в этой ситуации?
>>2519450
Словно это не работает в обе стороны. И в положении трибунал или сдохнуть зазря - лучше уж трибунал.
А как действовал Рохлин? Он меньше всего следовал плану и меньше всех подкопал себя под отставку.
Такое ощущение что у нас всюду ебучие НКВДшники шныряют и расстреливают за слово против.
>Под трибунал захотел?
Словно это не работает в обе стороны. И в положении трибунал или сдохнуть зазря - лучше уж трибунал.
>Ну так что? Твои действия в этой ситуации?
А как действовал Рохлин? Он меньше всего следовал плану и меньше всех подкопал себя под отставку.
Такое ощущение что у нас всюду ебучие НКВДшники шныряют и расстреливают за слово против.
Ответы2519492
>>2519450
Я на личности не переходил, так что и ты вполне можешь вести диалог нормально, а то как не зайдёшь, на элитный военач, так уровень диалога похлеще чем в /б/ порой.
>Вы блядь реально два долбоёба мамкиных.
Я на личности не переходил, так что и ты вполне можешь вести диалог нормально, а то как не зайдёшь, на элитный военач, так уровень диалога похлеще чем в /б/ порой.
>>2519450
Ссылки научись правильно вставлять, пидор Хромой! И тогда приходи в обитель Богов Войны!
Ссылки научись правильно вставлять, пидор Хромой! И тогда приходи в обитель Богов Войны!
>>2518996 (OP)
В чем секрет такого грандиозного успеха чеченской ополченцев и арабских добровольцев?
В чем секрет такого грандиозного успеха чеченской ополченцев и арабских добровольцев?
>>2519467
Не работает. Ну отстранили бы Савина, нашли бы долбоеба, который пошел бы в пекло под авось. У офицера всегда есть выбор, рапорт на стол, или выполнять приказы. В первом случае он бросает своих людей, и для человека определенного воспитания такой вариант хуже смерти. Во втором есть уверенность, что все-таки получится затащить и вернуться. Как-нибудь.
Это человеку с гражданки все понятно, особенно в ретроспективе. Тогда же никто не знал, какое решение будет правильным. Все хотели рыбку съесть и на сгуху не присесть.
>Словно это не работает в обе стороны. И в положении трибунал или сдохнуть зазря - лучше уж трибунал.
Не работает. Ну отстранили бы Савина, нашли бы долбоеба, который пошел бы в пекло под авось. У офицера всегда есть выбор, рапорт на стол, или выполнять приказы. В первом случае он бросает своих людей, и для человека определенного воспитания такой вариант хуже смерти. Во втором есть уверенность, что все-таки получится затащить и вернуться. Как-нибудь.
Это человеку с гражданки все понятно, особенно в ретроспективе. Тогда же никто не знал, какое решение будет правильным. Все хотели рыбку съесть и на сгуху не присесть.
>>2519486
Кстати, хохлов то больше под Иловайском погибло чем за новогодний штурм?
Кстати, хохлов то больше под Иловайском погибло чем за новогодний штурм?
>>2519493
Учитывая, что небратушек в 3 раза меньше, для них столь же чувствительными должны были стать в 3 раза меньшие потери. Но не стали, ибо в здоровом обществе СМИ не плачут о слезинке ребёнка, а мобилизуют народ, пропагандируют и поддерживают национальную идеологию.
Учитывая, что небратушек в 3 раза меньше, для них столь же чувствительными должны были стать в 3 раза меньшие потери. Но не стали, ибо в здоровом обществе СМИ не плачут о слезинке ребёнка, а мобилизуют народ, пропагандируют и поддерживают национальную идеологию.
Ответы2519541
>>2519534
Те кто конфликтом интересуются знают, даже самые свидомиты. Но пока конфликт идет признают с неохотой. Плюс, несмотря на текучку кадров командование по большей части все то же и они уж точно не признают свой фейл.
Те кто конфликтом интересуются знают, даже самые свидомиты. Но пока конфликт идет признают с неохотой. Плюс, несмотря на текучку кадров командование по большей части все то же и они уж точно не признают свой фейл.
152 Кб, 1280x840
>>2519493
Всем похуй.
Свиnьям важнее сколько погибло бойцов российской армии 20 лет назад. И кстати им не говорят что спустя месяц Грозный был взят в кольцо.
Свинорылым о таком только мечтать. Их рвут на куски еще на подступах к Донецку три года кряду.
Вечнососущие, хули.
Всем похуй.
Свиnьям важнее сколько погибло бойцов российской армии 20 лет назад. И кстати им не говорят что спустя месяц Грозный был взят в кольцо.
Свинорылым о таком только мечтать. Их рвут на куски еще на подступах к Донецку три года кряду.
Вечнососущие, хули.
Ответы2519554
>>2519313
Чьи рисунки? Не первый раз встречаю.
Чьи рисунки? Не первый раз встречаю.
17 Кб, 697x115
58 Кб, 907x206
52 Кб, 604x378
>>2519368
Гордись анон, я тебя увековечу вместе с тем чуваком, который заявил , что анализ войны возможен без матана.
Гордись анон, я тебя увековечу вместе с тем чуваком, который заявил , что анализ войны возможен без матана.
>>2518996 (OP)
Ежегодный тред. Помянул парней.
Ежегодный тред. Помянул парней.
>>2519736
Я не тот ком ты подумал, у меня пока нет позывного, просто с дядьками как-то комфортно. Даже с чеченскими дядьками, о будьте благоразумны и осьавляйте порашу там где ей место.
Я не тот ком ты подумал, у меня пока нет позывного, просто с дядьками как-то комфортно. Даже с чеченскими дядьками, о будьте благоразумны и осьавляйте порашу там где ей место.
>>2519312
Ельцинская банда пришла на территорию республики убивать. Каждый порядочный человек на территории Чеченской республики встал на войну с ней
>webm4
Ельцинская банда пришла на территорию республики убивать. Каждый порядочный человек на территории Чеченской республики встал на войну с ней
>>2519746
хохлы сэр
хохлы сэр
>>2519746
А ведь правда
А ведь правда
>>2519313
Ну, и правда не зря. Теперь чичами пугают и не братьев и игил и вообще весь мир.
Ну, и правда не зря. Теперь чичами пугают и не братьев и игил и вообще весь мир.
166 Кб, 761x651
>>2518996 (OP)
А ведь американцы внимательно изучали опыт Российской Армии в Чечне и особенно при штурме Грозного. Вот, например, выдержка из устава Армии США по действиям в городских условиях, причем это далеко не единственное упоминание Чечни там:
А ведь американцы внимательно изучали опыт Российской Армии в Чечне и особенно при штурме Грозного. Вот, например, выдержка из устава Армии США по действиям в городских условиях, причем это далеко не единственное упоминание Чечни там:
Авиация! Авиация, пидадарасы! Авиация и артиллерия! Откажитесь уже от танкоов и ЬТР пидарасы!
Ответы2519955
>>2519945
А кто ребят хоронить будет? Нет, серьёзно, в твоём манямирке кто будет прикрывать пехоту в ближнем бою?
А кто ребят хоронить будет? Нет, серьёзно, в твоём манямирке кто будет прикрывать пехоту в ближнем бою?
167 Кб, 960x720
>>2519938
Эту поебень ты написал, причем за 3 минуты. При помощи гугл транслэйта.
Эту поебень ты написал, причем за 3 минуты. При помощи гугл транслэйта.
>>2519960
Лол, удваиваю
Лол, удваиваю
>>2519977
Конечно, гуглить ты необучен?
www.bits.de/NRANEU/others/amd-us-archive/fm3-06(06).pdf
>>2519979
FM 3-06 от октября 2006, уточню.
Конечно, гуглить ты необучен?
www.bits.de/NRANEU/others/amd-us-archive/fm3-06(06).pdf
>>2519979
FM 3-06 от октября 2006, уточню.
Ответы2519983
>>2519979
Впрочем, у тебя вообще не FM, а JP.
Впрочем, у тебя вообще не FM, а JP.
В JP тоже кстати про Чечню упоминается, а в списке литературы - аж пять публикаций, посвященных ей.
>>2519983
Все-таки ты феерический дебил. ОК, Гугл: "FM 3-06 2006"
Воу, что вы знаете - первая ссылка:
http://www.apd.army.mil/Search/ePubsSearch/ePubsSearchForm.aspx?x=FM
Даже так, чтобы ты мимо не прошел, АТО ты у нас "одаренный":
www.apd.army.mil/Search/ePubsSearch/ePubsSearchDownloadPage.aspx?docID=0902c851800123b8
inb4 "у миня сцылко ниоткрываиццо!" - российские IP в зоне мил давно забанены из-за страшных русских хацкеров, потому юзай прокси, анонимизатор, whatever.
>>2519983
Все-таки ты феерический дебил. ОК, Гугл: "FM 3-06 2006"
Воу, что вы знаете - первая ссылка:
http://www.apd.army.mil/Search/ePubsSearch/ePubsSearchForm.aspx?x=FM
Даже так, чтобы ты мимо не прошел, АТО ты у нас "одаренный":
www.apd.army.mil/Search/ePubsSearch/ePubsSearchDownloadPage.aspx?docID=0902c851800123b8
inb4 "у миня сцылко ниоткрываиццо!" - российские IP в зоне мил давно забанены из-за страшных русских хацкеров, потому юзай прокси, анонимизатор, whatever.
Ответы2519993
>>2519987
Ну мы-то знаем, что на самом деле пиндося просто понимают, какая ахинея пишется в мурзилках с зоны .хуиль. Для внутреннего потребления кароч.
>российские IP в зоне мил давно забанены из-за страшных русских хацкеров
Ну мы-то знаем, что на самом деле пиндося просто понимают, какая ахинея пишется в мурзилках с зоны .хуиль. Для внутреннего потребления кароч.
Ответы2520010
>>2519993
Смотря что. Сведения для широкой публики - да, ахинея и мурзилки. Как, собственно, и у нас на мил.ру. А вот филд мануалы - чтиво для служебного пользования, потому весьма годное и полезное.
А забанили всю зону мил и, по-моему, даже гов. Не из-за мурзилок и разрешенных к публикации мануалов, конечно, а из-за того, что это зона внутренней сети, в том числе.
Смотря что. Сведения для широкой публики - да, ахинея и мурзилки. Как, собственно, и у нас на мил.ру. А вот филд мануалы - чтиво для служебного пользования, потому весьма годное и полезное.
А забанили всю зону мил и, по-моему, даже гов. Не из-за мурзилок и разрешенных к публикации мануалов, конечно, а из-за того, что это зона внутренней сети, в том числе.
>>2519162
Но контраргументов у тебя нет.
У Савина было до полутора лет для обучения солдат трех призывов, кроме того, который он отправил на гражданку. Сделано не было нихуя.
А, и инструкторы у него были - такие же кадровые офицеры, как и он.
Оперативной разведкой на уровне бригады занимаются ФСБ и ГРУ, а не разведчасти самой бригады? Ты ебанутый совсем?
>>2519242
Его вина - что этот парень за рычагами, а не его старший товарищ. Раз уж он за два месяца оказался не способен обучить мехвода.
>>2519360
Командир бригады знает, что приказ будет, а ему дальше воевать.
"Сперва добейся" опять.
Не могу знать, знаю только, что в конкретном Грозном в конкретный новогодний штурм его действия внесли основной вклад в разгром подотчетного ему подразделения.
А чтобы нормальное расследование невозможно было провести, кстати, уничтожалась штабная документация и проч. потенциальные улики.
Я знаю, как 131 действовала во время штурма, и к каким результатам это привело. Судить я никого не могу, я не судья, а вот свое бесценное мнение могу высказать, так же точно, как любой другой здесь.
>>2519363
В рамках своих полномочий.
>>2519392 >>2519554
Хохлядь - не люди.
>>2519398
Это хуйня, и я уже говорил выше, почему: 131ая вступила в боестолкновения с боевиками еще до того, как перешла Нефтянку и вошла в Грозный. К тому моменту, как колонна пришла на вокзал, было 100% ясно, что будет бой. Но высотки вокруг вокзальной площади, депо и шиномонтаж Савину было невмочно, как и наладить взаимодействие с артой и соседями.
>>2519423
У Савина не было приказа ехать с голой жопой, приказ был - имеющимися силами занять вокзал и улицы до реки, обеспечить оборону >>2519450. Гнать колонны без разведки и без карт, загнать 104 в город с голой жопой - это были уже именно его личные решения.
>>2519450
У него не было возможности вскрыть силы и средства противника во всем городе, естественно. Но была возможность разведать маршрут будущего движения колонн, обеспечить боевое охранение. Вместо этого разведчиков рассадили по броне БМП, как обычных мотострельцов.
>Я вижу суть - ты не понимаешь, что конкретно пытаешься критиковать, ты не имеешь знаний по теме. Вообще.
Но контраргументов у тебя нет.
>У Савина не было ни времени, ни ресурсов, ни опытных инструкторов для этого.
У Савина было до полутора лет для обучения солдат трех призывов, кроме того, который он отправил на гражданку. Сделано не было нихуя.
А, и инструкторы у него были - такие же кадровые офицеры, как и он.
>Этим занимается ФСБ-ГРУ
Оперативной разведкой на уровне бригады занимаются ФСБ и ГРУ, а не разведчасти самой бригады? Ты ебанутый совсем?
>>2519242
Его вина - что этот парень за рычагами, а не его старший товарищ. Раз уж он за два месяца оказался не способен обучить мехвода.
>>2519360
>Приказ о дембеле командир бригады подписывает?
Командир бригады знает, что приказ будет, а ему дальше воевать.
>Ну ты бы на его месте конечно же занял одним полком Грозный, это я уже понял.
"Сперва добейся" опять.
>Ты думаешь, если бы он служил во время СССР или в нынешнее, у него были бы проблемы с подготовкой личного состава?
Не могу знать, знаю только, что в конкретном Грозном в конкретный новогодний штурм его действия внесли основной вклад в разгром подотчетного ему подразделения.
>Для того, чтобы ответить на вопрос "кто виноват", нужно было проводить большое и всеобъемлющее расследование.
А чтобы нормальное расследование невозможно было провести, кстати, уничтожалась штабная документация и проч. потенциальные улики.
>Ты видел документы, приказы, карты, которыми руководствовался комбриг Савин? Тебе их не покажут, потому ты их не видел. А без этого как ты можешь его судить?
Я знаю, как 131 действовала во время штурма, и к каким результатам это привело. Судить я никого не могу, я не судья, а вот свое бесценное мнение могу высказать, так же точно, как любой другой здесь.
>>2519363
>Ты думаешь там каждый офицер что хочет, то и делает?
В рамках своих полномочий.
>>2519392 >>2519554
Хохлядь - не люди.
>>2519398
Это хуйня, и я уже говорил выше, почему: 131ая вступила в боестолкновения с боевиками еще до того, как перешла Нефтянку и вошла в Грозный. К тому моменту, как колонна пришла на вокзал, было 100% ясно, что будет бой. Но высотки вокруг вокзальной площади, депо и шиномонтаж Савину было невмочно, как и наладить взаимодействие с артой и соседями.
>>2519423
> Тебе дали приказ ехать с голой жопой? Выполняй!!! На нарушение приказа ответишь.
У Савина не было приказа ехать с голой жопой, приказ был - имеющимися силами занять вокзал и улицы до реки, обеспечить оборону >>2519450. Гнать колонны без разведки и без карт, загнать 104 в город с голой жопой - это были уже именно его личные решения.
>>2519450
У него не было возможности вскрыть силы и средства противника во всем городе, естественно. Но была возможность разведать маршрут будущего движения колонн, обеспечить боевое охранение. Вместо этого разведчиков рассадили по броне БМП, как обычных мотострельцов.
>>2519162
Но контраргументов у тебя нет.
У Савина было до полутора лет для обучения солдат трех призывов, кроме того, который он отправил на гражданку. Сделано не было нихуя.
А, и инструкторы у него были - такие же кадровые офицеры, как и он.
Оперативной разведкой на уровне бригады занимаются ФСБ и ГРУ, а не разведчасти самой бригады? Ты ебанутый совсем?
>>2519242
Его вина - что этот парень за рычагами, а не его старший товарищ. Раз уж он за два месяца оказался не способен обучить мехвода.
>>2519360
Командир бригады знает, что приказ будет, а ему дальше воевать.
"Сперва добейся" опять.
Не могу знать, знаю только, что в конкретном Грозном в конкретный новогодний штурм его действия внесли основной вклад в разгром подотчетного ему подразделения.
А чтобы нормальное расследование невозможно было провести, кстати, уничтожалась штабная документация и проч. потенциальные улики.
Я знаю, как 131 действовала во время штурма, и к каким результатам это привело. Судить я никого не могу, я не судья, а вот свое бесценное мнение могу высказать, так же точно, как любой другой здесь.
>>2519363
В рамках своих полномочий.
>>2519392 >>2519554
Хохлядь - не люди.
>>2519398
Это хуйня, и я уже говорил выше, почему: 131ая вступила в боестолкновения с боевиками еще до того, как перешла Нефтянку и вошла в Грозный. К тому моменту, как колонна пришла на вокзал, было 100% ясно, что будет бой. Но высотки вокруг вокзальной площади, депо и шиномонтаж Савину было невмочно, как и наладить взаимодействие с артой и соседями.
>>2519423
У Савина не было приказа ехать с голой жопой, приказ был - имеющимися силами занять вокзал и улицы до реки, обеспечить оборону >>2519450. Гнать колонны без разведки и без карт, загнать 104 в город с голой жопой - это были уже именно его личные решения.
>>2519450
У него не было возможности вскрыть силы и средства противника во всем городе, естественно. Но была возможность разведать маршрут будущего движения колонн, обеспечить боевое охранение. Вместо этого разведчиков рассадили по броне БМП, как обычных мотострельцов.
>Я вижу суть - ты не понимаешь, что конкретно пытаешься критиковать, ты не имеешь знаний по теме. Вообще.
Но контраргументов у тебя нет.
>У Савина не было ни времени, ни ресурсов, ни опытных инструкторов для этого.
У Савина было до полутора лет для обучения солдат трех призывов, кроме того, который он отправил на гражданку. Сделано не было нихуя.
А, и инструкторы у него были - такие же кадровые офицеры, как и он.
>Этим занимается ФСБ-ГРУ
Оперативной разведкой на уровне бригады занимаются ФСБ и ГРУ, а не разведчасти самой бригады? Ты ебанутый совсем?
>>2519242
Его вина - что этот парень за рычагами, а не его старший товарищ. Раз уж он за два месяца оказался не способен обучить мехвода.
>>2519360
>Приказ о дембеле командир бригады подписывает?
Командир бригады знает, что приказ будет, а ему дальше воевать.
>Ну ты бы на его месте конечно же занял одним полком Грозный, это я уже понял.
"Сперва добейся" опять.
>Ты думаешь, если бы он служил во время СССР или в нынешнее, у него были бы проблемы с подготовкой личного состава?
Не могу знать, знаю только, что в конкретном Грозном в конкретный новогодний штурм его действия внесли основной вклад в разгром подотчетного ему подразделения.
>Для того, чтобы ответить на вопрос "кто виноват", нужно было проводить большое и всеобъемлющее расследование.
А чтобы нормальное расследование невозможно было провести, кстати, уничтожалась штабная документация и проч. потенциальные улики.
>Ты видел документы, приказы, карты, которыми руководствовался комбриг Савин? Тебе их не покажут, потому ты их не видел. А без этого как ты можешь его судить?
Я знаю, как 131 действовала во время штурма, и к каким результатам это привело. Судить я никого не могу, я не судья, а вот свое бесценное мнение могу высказать, так же точно, как любой другой здесь.
>>2519363
>Ты думаешь там каждый офицер что хочет, то и делает?
В рамках своих полномочий.
>>2519392 >>2519554
Хохлядь - не люди.
>>2519398
Это хуйня, и я уже говорил выше, почему: 131ая вступила в боестолкновения с боевиками еще до того, как перешла Нефтянку и вошла в Грозный. К тому моменту, как колонна пришла на вокзал, было 100% ясно, что будет бой. Но высотки вокруг вокзальной площади, депо и шиномонтаж Савину было невмочно, как и наладить взаимодействие с артой и соседями.
>>2519423
> Тебе дали приказ ехать с голой жопой? Выполняй!!! На нарушение приказа ответишь.
У Савина не было приказа ехать с голой жопой, приказ был - имеющимися силами занять вокзал и улицы до реки, обеспечить оборону >>2519450. Гнать колонны без разведки и без карт, загнать 104 в город с голой жопой - это были уже именно его личные решения.
>>2519450
У него не было возможности вскрыть силы и средства противника во всем городе, естественно. Но была возможность разведать маршрут будущего движения колонн, обеспечить боевое охранение. Вместо этого разведчиков рассадили по броне БМП, как обычных мотострельцов.
>>2519597
И основал новую секту, Термизм.
И основал новую секту, Термизм.
>>2520023
Тут нехуй выдумывать плохих батальонных разведчиков.
Их пропустили в город.
Савин занял то, что ему приказали. Командиры разместили технику у вокзала, по отметкам горелых люминек и танков заметно, что они установлены так, чтобы иметь возможность перекрывать огневые задачи друг друга. Разместить их там более укрыто нельзя.
По уставу командир не может покинуть занятый рубеж без приказа. Он может маневрировать только в передах фронта, то есть вперед - что в окружении делать бессмысленно.
Потом их окружили и атаковали с численным пехотным перевесом танкоопасной пехотой.
Потом у них подошел к концу боекомплект.
Потом они попытались идти на прорыв - не имея возможности обеспечить группу прикрытия, т.к. находились на виду и все пути были блокированы/отлично просматривались. Их пожгли на попытке прорыва без БК, средств, слаженности и выучки.
Прежде чем костерить савиных - надо почитать какой личный состав был набран в бригады и какой численностью они обороняли неподготовленный район обороны батальона в застройке против пехоты.
Тут нехуй выдумывать плохих батальонных разведчиков.
Их пропустили в город.
Савин занял то, что ему приказали. Командиры разместили технику у вокзала, по отметкам горелых люминек и танков заметно, что они установлены так, чтобы иметь возможность перекрывать огневые задачи друг друга. Разместить их там более укрыто нельзя.
По уставу командир не может покинуть занятый рубеж без приказа. Он может маневрировать только в передах фронта, то есть вперед - что в окружении делать бессмысленно.
Потом их окружили и атаковали с численным пехотным перевесом танкоопасной пехотой.
Потом у них подошел к концу боекомплект.
Потом они попытались идти на прорыв - не имея возможности обеспечить группу прикрытия, т.к. находились на виду и все пути были блокированы/отлично просматривались. Их пожгли на попытке прорыва без БК, средств, слаженности и выучки.
Прежде чем костерить савиных - надо почитать какой личный состав был набран в бригады и какой численностью они обороняли неподготовленный район обороны батальона в застройке против пехоты.
Ответы2520091
>>2519486
1000 человек 200-ми, плюс 700-800 пленными, инфа от типов, которые там были. По официалке украинской, то около 350 убитыми, что хуйня, конечно.
Русни вроде побольше наложили в Джохаре.
Чё это я вспомнил 95. 2 года назад, когда стояли напротив кизяков ЛНР-овских, чечены дудаевские предложили нам напасть на кизяцкий блок как раз на НГ 2015. Считай мой первый боевой выезд был.
Мороз, пиздец какой, наши сидят на фланге, прикрывают чеченам фланги. Чечены подобрались к сепарам и вьебали из несколькиз мух и шмеля по бэхе, которую засекли с бпла, а снайпер пулемётчика вроде снял.
Я себе тогда чуть пальцы не отморозил, в этой холодине, а потом узнал, что 20 лет назад руснявым вломили в Ичкерии.
Восточный народ, хуле, символизм наше всё.
Позже нохчо накурили часть людей какой-то новороченной голландской травой, я тогда в астрал знатно улетел.
Проснулся в 12 дня, и сразу узнал, что Плотня(агент СБУ, Герой Украины, лол) выпилил Бэтмэна, сепары знатно баттхертили тогда.
1000 человек 200-ми, плюс 700-800 пленными, инфа от типов, которые там были. По официалке украинской, то около 350 убитыми, что хуйня, конечно.
Русни вроде побольше наложили в Джохаре.
Чё это я вспомнил 95. 2 года назад, когда стояли напротив кизяков ЛНР-овских, чечены дудаевские предложили нам напасть на кизяцкий блок как раз на НГ 2015. Считай мой первый боевой выезд был.
Мороз, пиздец какой, наши сидят на фланге, прикрывают чеченам фланги. Чечены подобрались к сепарам и вьебали из несколькиз мух и шмеля по бэхе, которую засекли с бпла, а снайпер пулемётчика вроде снял.
Я себе тогда чуть пальцы не отморозил, в этой холодине, а потом узнал, что 20 лет назад руснявым вломили в Ичкерии.
Восточный народ, хуле, символизм наше всё.
Позже нохчо накурили часть людей какой-то новороченной голландской травой, я тогда в астрал знатно улетел.
Проснулся в 12 дня, и сразу узнал, что Плотня(агент СБУ, Герой Украины, лол) выпилил Бэтмэна, сепары знатно баттхертили тогда.
Ответы2520088
>>2520023
Комполка Ярославцев: "Когда нам задачу поставил Квашнин, он отправил нас к полковнику ГРУ получить информацию о противнике, но ничего конкретного он не сказал. Всё общее. Там, северо-запад Грозного, юго-запад Грозного, там группировка столько-то. Я ему говорю, подожди, какие северо-запад, юго-восток, я тебе маршрут черчу, Богдана Хмельницкого, вот я иду по нему, скажите, что я там могу встретить. Он отвечает мне, вот здесь вот по нашим данным мешки с песком в окнах, вот здесь опорный пункт может быть, а может, и нет. Он даже не знал, перегорожены там улицы или нет, поэтому мне дали дуры эти вот (УР-77 "Метеорит"), чтобы я взрывал баррикады, но там ничего перегорожено не было. Короче, не было ни каких разведданных, ни по количеству, ни по расположению боевиков".
Какие там разведданные лол. Их просто отправили туда и приказали утром пополнить БК у подошедшей МСД, чтобы после отпраздновать победу над "разоруженными и уничтоженными формированиями".
А потом выяснилось, что приказы отдавались кем угодно, только не Пуликовским из которого сделали козла Квашнин и Шевцов. Полканы даже боевой приказ и боевую карту расчертить не смогли - не было ни достоверных карт подходящего масштаба, ни отпущенного времени. Они только до батальона и расчертили, при том, что комбаты не знали своей задачи.
Комполка Ярославцев: "Когда нам задачу поставил Квашнин, он отправил нас к полковнику ГРУ получить информацию о противнике, но ничего конкретного он не сказал. Всё общее. Там, северо-запад Грозного, юго-запад Грозного, там группировка столько-то. Я ему говорю, подожди, какие северо-запад, юго-восток, я тебе маршрут черчу, Богдана Хмельницкого, вот я иду по нему, скажите, что я там могу встретить. Он отвечает мне, вот здесь вот по нашим данным мешки с песком в окнах, вот здесь опорный пункт может быть, а может, и нет. Он даже не знал, перегорожены там улицы или нет, поэтому мне дали дуры эти вот (УР-77 "Метеорит"), чтобы я взрывал баррикады, но там ничего перегорожено не было. Короче, не было ни каких разведданных, ни по количеству, ни по расположению боевиков".
Какие там разведданные лол. Их просто отправили туда и приказали утром пополнить БК у подошедшей МСД, чтобы после отпраздновать победу над "разоруженными и уничтоженными формированиями".
А потом выяснилось, что приказы отдавались кем угодно, только не Пуликовским из которого сделали козла Квашнин и Шевцов. Полканы даже боевой приказ и боевую карту расчертить не смогли - не было ни достоверных карт подходящего масштаба, ни отпущенного времени. Они только до батальона и расчертили, при том, что комбаты не знали своей задачи.
>>2520086
Течкин, уебывай.
Течкин, уебывай.
>>2520085
Они там были набиты, как сельди в бочке, при прорыве не могли мимо горелок проехать.
Их собственная пехота какого хера дрочила на необороняемом вокзале с огромными окнами от пола до потолка, вместо того чтобы занять хотя бы высотки вокруг вокзала? Какого хера с Камином-23 не было взаимодействия? Я про арту, которая хуярила куда угодно, только не по чехам, вообще молчу.
Выходили малыми группами, разобщенно, хуй знает как - устав это прямым текстом запрещает.
>Командиры разместили технику у вокзала, по отметкам горелых люминек и танков заметно, что они установлены так, чтобы иметь возможность перекрывать огневые задачи друг друга
Они там были набиты, как сельди в бочке, при прорыве не могли мимо горелок проехать.
>Потом их окружили и атаковали с численным пехотным перевесом танкоопасной пехотой.
Их собственная пехота какого хера дрочила на необороняемом вокзале с огромными окнами от пола до потолка, вместо того чтобы занять хотя бы высотки вокруг вокзала? Какого хера с Камином-23 не было взаимодействия? Я про арту, которая хуярила куда угодно, только не по чехам, вообще молчу.
>Потом они попытались идти на прорыв - не имея возможности обеспечить группу прикрытия
Выходили малыми группами, разобщенно, хуй знает как - устав это прямым текстом запрещает.
Ответы2520102
>>2520091
Там 80% всей операции противоречит уставу прямо и косвенно.
От эшелонирования, до рубежей и обеспечения безопасности на участке прорыва(которого к слову не было, т.к. противник не препятствовал их входу)
Там был один полкан, который оставлял опорные пункты по маршруту и в итоге пришел к месту без резерва - не мог наступать, но хотя бы не позволил себя окружить.
Взаимодействия у них не было вообще - обеспечивались какие-то требования то ли секретности, то ли просто радиосвязь не работала. Все кто давал показания, сообщали, что командование отдавало приказы через голову Пуликовского и не удосужилось распланировать операцию как следует. Лично я против того, чтобы осуждать Савина - он действовал сообразно правилу "выполняй приказ имеющимися средствами не допуская провала задачи и оставления занятого рубежа". Устав позволяет зафейлить выполняя, но не разрешает нарушать циклограмму боя и отступать без разрешения командира с назначенной позиции.
Бред про то, что Савин самовольно оставил позиции и отправился к ЖД это уровня баек про пьяных "майкоповцев" мародеривших ларьки вместо обеспечения обороны.
Там 80% всей операции противоречит уставу прямо и косвенно.
От эшелонирования, до рубежей и обеспечения безопасности на участке прорыва(которого к слову не было, т.к. противник не препятствовал их входу)
Там был один полкан, который оставлял опорные пункты по маршруту и в итоге пришел к месту без резерва - не мог наступать, но хотя бы не позволил себя окружить.
Взаимодействия у них не было вообще - обеспечивались какие-то требования то ли секретности, то ли просто радиосвязь не работала. Все кто давал показания, сообщали, что командование отдавало приказы через голову Пуликовского и не удосужилось распланировать операцию как следует. Лично я против того, чтобы осуждать Савина - он действовал сообразно правилу "выполняй приказ имеющимися средствами не допуская провала задачи и оставления занятого рубежа". Устав позволяет зафейлить выполняя, но не разрешает нарушать циклограмму боя и отступать без разрешения командира с назначенной позиции.
Бред про то, что Савин самовольно оставил позиции и отправился к ЖД это уровня баек про пьяных "майкоповцев" мародеривших ларьки вместо обеспечения обороны.
Ответы2520200
226 Кб, 736x828
>>2519313
Ладно ладно не буду больше, только не бань, пожалуйста.
>(Автор этого поста был предупрежден.)
Ладно ладно не буду больше, только не бань, пожалуйста.
>>2519938
_______
Эм... там описано, что когда наши ребята вошли в Грозный, у них были проблемы с идентификацией комбатантов и мирняка, и первых от вторых отличали синяками на плечах от стрельбы, потёртостями одежды от гранатомётов и "синяками" от использования военной оптики, поэтому для американской армии требуется разработать методики идентификации комбатантов в виде боевых псин и всяких электроприборов, сканеров рож и отпечатков пальцев и прочее.
_______
К тому же, это явно не устав, тянт максимум на какой-нибудь доклад.
спасибо аниме, которое смотрю в ансабе
Бамп классикой:
https://youtu.be/vo7caiIyta8
>Вот, например, выдержка из устава Армии США по действиям в городских условиях
_______
Эм... там описано, что когда наши ребята вошли в Грозный, у них были проблемы с идентификацией комбатантов и мирняка, и первых от вторых отличали синяками на плечах от стрельбы, потёртостями одежды от гранатомётов и "синяками" от использования военной оптики, поэтому для американской армии требуется разработать методики идентификации комбатантов в виде боевых псин и всяких электроприборов, сканеров рож и отпечатков пальцев и прочее.
_______
К тому же, это явно не устав, тянт максимум на какой-нибудь доклад.
спасибо аниме, которое смотрю в ансабе
Бамп классикой:
https://youtu.be/vo7caiIyta8
>>2520124
Ты ебнутый? Он сослался же на конкретную книжку двумя постами ниже.
>К тому же, это явно не устав, тянт максимум на какой-нибудь доклад.
Ты ебнутый? Он сослался же на конкретную книжку двумя постами ниже.
Ответы2520221
>>2520102
Работала у них связь, хотя и хуево. Почитай тот же "Я Калибр-10", там есть стенограммы радиопереговоров бригады.
>Взаимодействия у них не было вообще - обеспечивались какие-то требования то ли секретности, то ли просто радиосвязь не работала.
Работала у них связь, хотя и хуево. Почитай тот же "Я Калибр-10", там есть стенограммы радиопереговоров бригады.
Ответы2520260
40 Кб, 370x268
>>2519938
Перевод с минимумом отсебятины, мои комменты в [] скобках:
Идентификация угроз от некомбатантов
Во время Российского 1994-95 конфликта с Чечнёй, Российские войска имели сложности идентификации Чеченских войск повстанцев от небоевого населения Грозного. Поскольку их одёжки и этническое воплощение были идентичны тому, что было у городского населения, Чеченские солдаты могли свободно ходить по городу, внезапно исчезать, резко появляться и стрелять из своих орудий из зданий, окон и или тёмных переулков. Для распознавания бойцов от городских жителей, Российские войска начали осматривать плечи мужчин были ли они ушиблены (от стрельбы оружия) и их предплечья, чтобы осмотреть обожженные волосы или кожу (от изъятия "картриджей" [магазинов автоматов и прочего огнестрела]). Они близко экзаминировали [осмотр и решение] их одежду и запах оружейных остатков. Чтобы идентифицировать Чеченского артиллериста, Российские солдаты проверяли глянцевые следы, оставленные артиллерийскими и миномётными снарядами на изгибах и манжетах рукавов. Они также выворачивали карманы изнутри чтобы проверить блестящий, серебренно-свинцовый налёт, идентифицируя произошедшее наличие малой аммуниции. Российские войска также опознавали оператора РПГ или мортиры по волокнам и помятому "оружейному хлопку" ["gun cotton"] их одежды. Командиры U.S.Army нуждаются в разработке такой же, творческой технике и быстрой интеграции технологический средств для идентификации и отслеживания враждебных целей, такие как:
- Военные рабочие псы, ионное излучение, электрифицированные паровые [чего, блядь?] средства отслеживания для обнаружения взрывных веществ (или их прежнего присутствия).
-Биометрический-измеримые биологические характеристики - такие как отпечатки пальцев, записи голоса, сканирование лица и сетчатки.
- Электронно и химически опознаваемые устройства.
- Наблюдение госпиталей на пребывание раненых которые идентифицируются на пребывание в боевых действиях. Для примера, неправильное использование ракетно-самоходных гранатных запускателей [РПГ] может оказаться результатом значительных ожогов нижней части тела из-за задней ударной волны я так 10 лет назад в первом Ghost Recoon половину отряда убил.
>>2520199
Блядь, получать первое послание, адресованное мне в 2017 году, в виде армейского "Ты ебанутый?", охуенно.
Книга с рекомендациями не является уставом. В уставе конкретно прописано что нужно делать и как себя вести, а на той пикче описаны рекомендации к перспективным разработкам, это не устав.
Перевод с минимумом отсебятины, мои комменты в [] скобках:
Идентификация угроз от некомбатантов
Во время Российского 1994-95 конфликта с Чечнёй, Российские войска имели сложности идентификации Чеченских войск повстанцев от небоевого населения Грозного. Поскольку их одёжки и этническое воплощение были идентичны тому, что было у городского населения, Чеченские солдаты могли свободно ходить по городу, внезапно исчезать, резко появляться и стрелять из своих орудий из зданий, окон и или тёмных переулков. Для распознавания бойцов от городских жителей, Российские войска начали осматривать плечи мужчин были ли они ушиблены (от стрельбы оружия) и их предплечья, чтобы осмотреть обожженные волосы или кожу (от изъятия "картриджей" [магазинов автоматов и прочего огнестрела]). Они близко экзаминировали [осмотр и решение] их одежду и запах оружейных остатков. Чтобы идентифицировать Чеченского артиллериста, Российские солдаты проверяли глянцевые следы, оставленные артиллерийскими и миномётными снарядами на изгибах и манжетах рукавов. Они также выворачивали карманы изнутри чтобы проверить блестящий, серебренно-свинцовый налёт, идентифицируя произошедшее наличие малой аммуниции. Российские войска также опознавали оператора РПГ или мортиры по волокнам и помятому "оружейному хлопку" ["gun cotton"] их одежды. Командиры U.S.Army нуждаются в разработке такой же, творческой технике и быстрой интеграции технологический средств для идентификации и отслеживания враждебных целей, такие как:
- Военные рабочие псы, ионное излучение, электрифицированные паровые [чего, блядь?] средства отслеживания для обнаружения взрывных веществ (или их прежнего присутствия).
-Биометрический-измеримые биологические характеристики - такие как отпечатки пальцев, записи голоса, сканирование лица и сетчатки.
- Электронно и химически опознаваемые устройства.
- Наблюдение госпиталей на пребывание раненых которые идентифицируются на пребывание в боевых действиях. Для примера, неправильное использование ракетно-самоходных гранатных запускателей [РПГ] может оказаться результатом значительных ожогов нижней части тела из-за задней ударной волны я так 10 лет назад в первом Ghost Recoon половину отряда убил.
>>2520199
>Ты ебнутый?
Блядь, получать первое послание, адресованное мне в 2017 году, в виде армейского "Ты ебанутый?", охуенно.
>Он сослался же на конкретную книжку двумя постами ниже.
Книга с рекомендациями не является уставом. В уставе конкретно прописано что нужно делать и как себя вести, а на той пикче описаны рекомендации к перспективным разработкам, это не устав.
40 Кб, 370x268
>>2519938
Перевод с минимумом отсебятины, мои комменты в [] скобках:
Идентификация угроз от некомбатантов
Во время Российского 1994-95 конфликта с Чечнёй, Российские войска имели сложности идентификации Чеченских войск повстанцев от небоевого населения Грозного. Поскольку их одёжки и этническое воплощение были идентичны тому, что было у городского населения, Чеченские солдаты могли свободно ходить по городу, внезапно исчезать, резко появляться и стрелять из своих орудий из зданий, окон и или тёмных переулков. Для распознавания бойцов от городских жителей, Российские войска начали осматривать плечи мужчин были ли они ушиблены (от стрельбы оружия) и их предплечья, чтобы осмотреть обожженные волосы или кожу (от изъятия "картриджей" [магазинов автоматов и прочего огнестрела]). Они близко экзаминировали [осмотр и решение] их одежду и запах оружейных остатков. Чтобы идентифицировать Чеченского артиллериста, Российские солдаты проверяли глянцевые следы, оставленные артиллерийскими и миномётными снарядами на изгибах и манжетах рукавов. Они также выворачивали карманы изнутри чтобы проверить блестящий, серебренно-свинцовый налёт, идентифицируя произошедшее наличие малой аммуниции. Российские войска также опознавали оператора РПГ или мортиры по волокнам и помятому "оружейному хлопку" ["gun cotton"] их одежды. Командиры U.S.Army нуждаются в разработке такой же, творческой технике и быстрой интеграции технологический средств для идентификации и отслеживания враждебных целей, такие как:
- Военные рабочие псы, ионное излучение, электрифицированные паровые [чего, блядь?] средства отслеживания для обнаружения взрывных веществ (или их прежнего присутствия).
-Биометрический-измеримые биологические характеристики - такие как отпечатки пальцев, записи голоса, сканирование лица и сетчатки.
- Электронно и химически опознаваемые устройства.
- Наблюдение госпиталей на пребывание раненых которые идентифицируются на пребывание в боевых действиях. Для примера, неправильное использование ракетно-самоходных гранатных запускателей [РПГ] может оказаться результатом значительных ожогов нижней части тела из-за задней ударной волны я так 10 лет назад в первом Ghost Recoon половину отряда убил.
>>2520199
Блядь, получать первое послание, адресованное мне в 2017 году, в виде армейского "Ты ебанутый?", охуенно.
Книга с рекомендациями не является уставом. В уставе конкретно прописано что нужно делать и как себя вести, а на той пикче описаны рекомендации к перспективным разработкам, это не устав.
Перевод с минимумом отсебятины, мои комменты в [] скобках:
Идентификация угроз от некомбатантов
Во время Российского 1994-95 конфликта с Чечнёй, Российские войска имели сложности идентификации Чеченских войск повстанцев от небоевого населения Грозного. Поскольку их одёжки и этническое воплощение были идентичны тому, что было у городского населения, Чеченские солдаты могли свободно ходить по городу, внезапно исчезать, резко появляться и стрелять из своих орудий из зданий, окон и или тёмных переулков. Для распознавания бойцов от городских жителей, Российские войска начали осматривать плечи мужчин были ли они ушиблены (от стрельбы оружия) и их предплечья, чтобы осмотреть обожженные волосы или кожу (от изъятия "картриджей" [магазинов автоматов и прочего огнестрела]). Они близко экзаминировали [осмотр и решение] их одежду и запах оружейных остатков. Чтобы идентифицировать Чеченского артиллериста, Российские солдаты проверяли глянцевые следы, оставленные артиллерийскими и миномётными снарядами на изгибах и манжетах рукавов. Они также выворачивали карманы изнутри чтобы проверить блестящий, серебренно-свинцовый налёт, идентифицируя произошедшее наличие малой аммуниции. Российские войска также опознавали оператора РПГ или мортиры по волокнам и помятому "оружейному хлопку" ["gun cotton"] их одежды. Командиры U.S.Army нуждаются в разработке такой же, творческой технике и быстрой интеграции технологический средств для идентификации и отслеживания враждебных целей, такие как:
- Военные рабочие псы, ионное излучение, электрифицированные паровые [чего, блядь?] средства отслеживания для обнаружения взрывных веществ (или их прежнего присутствия).
-Биометрический-измеримые биологические характеристики - такие как отпечатки пальцев, записи голоса, сканирование лица и сетчатки.
- Электронно и химически опознаваемые устройства.
- Наблюдение госпиталей на пребывание раненых которые идентифицируются на пребывание в боевых действиях. Для примера, неправильное использование ракетно-самоходных гранатных запускателей [РПГ] может оказаться результатом значительных ожогов нижней части тела из-за задней ударной волны я так 10 лет назад в первом Ghost Recoon половину отряда убил.
>>2520199
>Ты ебнутый?
Блядь, получать первое послание, адресованное мне в 2017 году, в виде армейского "Ты ебанутый?", охуенно.
>Он сослался же на конкретную книжку двумя постами ниже.
Книга с рекомендациями не является уставом. В уставе конкретно прописано что нужно делать и как себя вести, а на той пикче описаны рекомендации к перспективным разработкам, это не устав.
>>2520221
Electronic vapor tracers это... как бы блядь текстом объяснить... [electronic] [vapor tracers].
Электронные газовые анализаторы.
>электрифицированные паровые [чего, блядь?] средства отслеживания
Electronic vapor tracers это... как бы блядь текстом объяснить... [electronic] [vapor tracers].
Электронные газовые анализаторы.
Был призван в декабре 93г. ДОН-100.Ничё так служба была,но при поступлении инфы из дома где были знакомые охфицеры и прапорщики ликаны-ондатры было принято решение паковать шмотки.Откосил в течении месяца,а потом удивлялся сводкам с операции по восстановлению конституционного.
Мне их не жаль абсолютно,банда вшивых уебанов не могущих видеть дальше своего носа сочувствия не заслуживают.
Мне их не жаль абсолютно,банда вшивых уебанов не могущих видеть дальше своего носа сочувствия не заслуживают.
Ответы2520254
>>2519423
Блджад, а что, боевые расчеты тогда не подбивались в подразделениях? Я хоть и служил в 12 ГУМО, но у нас ВСЕГДА по боевому расчету во время автомобильной СТГ выдялись регулировочно-разведывательные группы и группы обеспечения движения, группы реагирования которых вместе с саперами пиздовали на БТР-ах далеко впереди колонны, осматривая потенциально опасные участки местности, а ВАИ-шники обеспечивали тотальное перекрытие. И это блять в мирное время.
>Тебе дали приказ ехать с голой жопой? Выполняй!!!
Блджад, а что, боевые расчеты тогда не подбивались в подразделениях? Я хоть и служил в 12 ГУМО, но у нас ВСЕГДА по боевому расчету во время автомобильной СТГ выдялись регулировочно-разведывательные группы и группы обеспечения движения, группы реагирования которых вместе с саперами пиздовали на БТР-ах далеко впереди колонны, осматривая потенциально опасные участки местности, а ВАИ-шники обеспечивали тотальное перекрытие. И это блять в мирное время.
>>2520246
Год только начался, а огненный петух уже вкатился.
Год только начался, а огненный петух уже вкатился.
>>2520200
НЕ БЫЛО СУКА БОЕВОГО ПРИКАЗА ПО КАРТЕ КОМАНДИРА ДО ВЗВОДНОГО УРОВНЯ! Можно простить что угодно, только не это. Батальон выходит на точку, а от роты до отделения никто не в курсе задачи. Только комбат. Заебись повоевали. Нахуй уставы, нахуй все - воевать по старому не будем, сориентируемся на месте, сориентируемся сразу в вальгаллу.
НЕ БЫЛО СУКА БОЕВОГО ПРИКАЗА ПО КАРТЕ КОМАНДИРА ДО ВЗВОДНОГО УРОВНЯ! Можно простить что угодно, только не это. Батальон выходит на точку, а от роты до отделения никто не в курсе задачи. Только комбат. Заебись повоевали. Нахуй уставы, нахуй все - воевать по старому не будем, сориентируемся на месте, сориентируемся сразу в вальгаллу.
>>2520252
Их пропустили свободно. Разведка ГРУ не предоставила вообще никакой информации. Для преодоления завалов и заграждений им выдали УР-77 - но все дороги оказались свободными. То есть разведка даже этого не проверяла. Когда твое подразделение пропускают в капкан - тебе создают препятствия, но незначительные, чтобы ты прорывал сопротивление и потом тебя окружали. Но чичи не додумались до такого, а наши даже не почесались, тк были уверены, что сопротивление будет минимальным. ОНИ ДАЖЕ СОСТОЯНИЕ УЛИЦ НЕ ВЫЯВИЛИ.
А причина проста - если ты войдешь в город разведчиком, то очень высока вероятность, что ты оттуда хуй выйдешь.
ФСБшники могли сказать сколько там всего боевиков и с чем они, кто в командирах? Нет?
ГРУшники могли заказать авиаразведку и качественно отфотографировать город? Нет?
Потому что такие идиоты? Нет. Потому что страну разъебали всякие пидоры. Не надо винить чичей, сша, военных. Виноваты те кто допустил такое говно - причина.
Их пропустили свободно. Разведка ГРУ не предоставила вообще никакой информации. Для преодоления завалов и заграждений им выдали УР-77 - но все дороги оказались свободными. То есть разведка даже этого не проверяла. Когда твое подразделение пропускают в капкан - тебе создают препятствия, но незначительные, чтобы ты прорывал сопротивление и потом тебя окружали. Но чичи не додумались до такого, а наши даже не почесались, тк были уверены, что сопротивление будет минимальным. ОНИ ДАЖЕ СОСТОЯНИЕ УЛИЦ НЕ ВЫЯВИЛИ.
А причина проста - если ты войдешь в город разведчиком, то очень высока вероятность, что ты оттуда хуй выйдешь.
ФСБшники могли сказать сколько там всего боевиков и с чем они, кто в командирах? Нет?
ГРУшники могли заказать авиаразведку и качественно отфотографировать город? Нет?
Потому что такие идиоты? Нет. Потому что страну разъебали всякие пидоры. Не надо винить чичей, сша, военных. Виноваты те кто допустил такое говно - причина.
24 Кб, 450x335
>>2520266
А отвечать за всё это будут служащие солдаты.
У меня Ельцин ассоциируется в первую очередь не со шприцами в домике игровой площадки, не с тотальным распиздяйством, олигархией и пьянством...
А с Войной в ЧЕЧНЕ.
А отвечать за всё это будут служащие солдаты.
У меня Ельцин ассоциируется в первую очередь не со шприцами в домике игровой площадки, не с тотальным распиздяйством, олигархией и пьянством...
А с Войной в ЧЕЧНЕ.
>>2520012
Это не те, которые рассказывают охуительные истории про шумность АПЛ?
> про китайских авторов
Это не те, которые рассказывают охуительные истории про шумность АПЛ?
>>2520221
патронов
лолблджад, миномета
скорее всего, следы пороха. Сомневаюсь, что там кто-нибудь щеголял в нитроцеллюлозе
А так сойдет.
> малой аммуниции
патронов
>оператора РПГ или мортиры
>оператора мортиры
лолблджад, миномета
>"оружейному хлопку" ["gun cotton"]
скорее всего, следы пороха. Сомневаюсь, что там кто-нибудь щеголял в нитроцеллюлозе
А так сойдет.
Ответы2520297
1633 Кб, Webm
>>2520269
Уверен, проводи они операцию с большим бюджетом, с большим временем на подготовку, с большими силами, с более подготовленными и профессиональными кадрами - и жертв было бы меньше. Включая мирняк.
Уверен, проводи они операцию с большим бюджетом, с большим временем на подготовку, с большими силами, с более подготовленными и профессиональными кадрами - и жертв было бы меньше. Включая мирняк.
>>2520124
Это FM - Field Manual, лолка. В Армии США - это ближайший аналог российского Устава.
>>2520221
Ебать ты толмач.
https://www.youtube.com/watch?v=EOrnEszFeMw
"одежда и этническая внешность", так правильнее, не кажется?
От выброшенных гильз. Они горячие. Если стрелять с левого плеча, то гильзы АК могут в морду прилететь.
Чем слово "осматривали" не понравилось?
Остатков пороха же.
Ну ладно, ты не знаешь английского, но хоть русский язык-то ты должен знать?
"указывающий на прошлое присутствие патронов стрелкового оружия".
Боже ж ты мой. "гранатометчика или минометчика по волокнам и частицам нитроцеллюлозы на их одежде"
ионный аэрозоль, применяется, видимо, для обнаруженя микрочастиц пороха.
Электронные детекторы паров взрывчатки, есть такая штука. Работают по принципу "вынюхивания", хотя собачка все равно чувствительнее, но зато прибор не устает и на него не влияет плохой завтрак, например.
Пиздец. Реактивных противотанковых гранатометов же.
У американцев вообще нет устава в нашем понимании этого слова. У них выходит только для армии куча Филд Мануалов (у морпехов свои руководящие документы), плюс Джойнт Публикэйнш для вооруженных сил в целом, в каждом из которых рассматривается какой-то аспект боевых действий. Плюс еще куча всего.
У нас - единый и неделимый БУСВ на все случаи жизни, но очень краткий и поверхностный, потому подкрепляемый различными учебниками для сержантов и офицеров, отдельными издаваемыми документами и памятками и т.д. и т.п.
Но для простоты Филд Мануалы у нас принято именовать уставом, поскольку они являются ближайшим американским аналогом нашего БУСВ.
> К тому же, это явно не устав
Это FM - Field Manual, лолка. В Армии США - это ближайший аналог российского Устава.
>>2520221
Ебать ты толмач.
https://www.youtube.com/watch?v=EOrnEszFeMw
> одёжки и этническое воплощение
"одежда и этническая внешность", так правильнее, не кажется?
> от изъятия "картриджей"
От выброшенных гильз. Они горячие. Если стрелять с левого плеча, то гильзы АК могут в морду прилететь.
> Они близко экзаминировали
Чем слово "осматривали" не понравилось?
> оружейных остатков
Остатков пороха же.
> идентифицируя произошедшее наличие малой аммуниции
Ну ладно, ты не знаешь английского, но хоть русский язык-то ты должен знать?
"указывающий на прошлое присутствие патронов стрелкового оружия".
> оператора РПГ или мортиры по волокнам и помятому "оружейному хлопку" ["gun cotton"] их одежды
Боже ж ты мой. "гранатометчика или минометчика по волокнам и частицам нитроцеллюлозы на их одежде"
> ионное излучение
ионный аэрозоль, применяется, видимо, для обнаруженя микрочастиц пороха.
> электрифицированные паровые [чего, блядь?]
Электронные детекторы паров взрывчатки, есть такая штука. Работают по принципу "вынюхивания", хотя собачка все равно чувствительнее, но зато прибор не устает и на него не влияет плохой завтрак, например.
> ракетно-самоходных гранатных запускателей [РПГ]
Пиздец. Реактивных противотанковых гранатометов же.
> Книга с рекомендациями не является уставом.
У американцев вообще нет устава в нашем понимании этого слова. У них выходит только для армии куча Филд Мануалов (у морпехов свои руководящие документы), плюс Джойнт Публикэйнш для вооруженных сил в целом, в каждом из которых рассматривается какой-то аспект боевых действий. Плюс еще куча всего.
У нас - единый и неделимый БУСВ на все случаи жизни, но очень краткий и поверхностный, потому подкрепляемый различными учебниками для сержантов и офицеров, отдельными издаваемыми документами и памятками и т.д. и т.п.
Но для простоты Филд Мануалы у нас принято именовать уставом, поскольку они являются ближайшим американским аналогом нашего БУСВ.
>>2520124
Это FM - Field Manual, лолка. В Армии США - это ближайший аналог российского Устава.
>>2520221
Ебать ты толмач.
https://www.youtube.com/watch?v=EOrnEszFeMw
"одежда и этническая внешность", так правильнее, не кажется?
От выброшенных гильз. Они горячие. Если стрелять с левого плеча, то гильзы АК могут в морду прилететь.
Чем слово "осматривали" не понравилось?
Остатков пороха же.
Ну ладно, ты не знаешь английского, но хоть русский язык-то ты должен знать?
"указывающий на прошлое присутствие патронов стрелкового оружия".
Боже ж ты мой. "гранатометчика или минометчика по волокнам и частицам нитроцеллюлозы на их одежде"
ионный аэрозоль, применяется, видимо, для обнаруженя микрочастиц пороха.
Электронные детекторы паров взрывчатки, есть такая штука. Работают по принципу "вынюхивания", хотя собачка все равно чувствительнее, но зато прибор не устает и на него не влияет плохой завтрак, например.
Пиздец. Реактивных противотанковых гранатометов же.
У американцев вообще нет устава в нашем понимании этого слова. У них выходит только для армии куча Филд Мануалов (у морпехов свои руководящие документы), плюс Джойнт Публикэйнш для вооруженных сил в целом, в каждом из которых рассматривается какой-то аспект боевых действий. Плюс еще куча всего.
У нас - единый и неделимый БУСВ на все случаи жизни, но очень краткий и поверхностный, потому подкрепляемый различными учебниками для сержантов и офицеров, отдельными издаваемыми документами и памятками и т.д. и т.п.
Но для простоты Филд Мануалы у нас принято именовать уставом, поскольку они являются ближайшим американским аналогом нашего БУСВ.
> К тому же, это явно не устав
Это FM - Field Manual, лолка. В Армии США - это ближайший аналог российского Устава.
>>2520221
Ебать ты толмач.
https://www.youtube.com/watch?v=EOrnEszFeMw
> одёжки и этническое воплощение
"одежда и этническая внешность", так правильнее, не кажется?
> от изъятия "картриджей"
От выброшенных гильз. Они горячие. Если стрелять с левого плеча, то гильзы АК могут в морду прилететь.
> Они близко экзаминировали
Чем слово "осматривали" не понравилось?
> оружейных остатков
Остатков пороха же.
> идентифицируя произошедшее наличие малой аммуниции
Ну ладно, ты не знаешь английского, но хоть русский язык-то ты должен знать?
"указывающий на прошлое присутствие патронов стрелкового оружия".
> оператора РПГ или мортиры по волокнам и помятому "оружейному хлопку" ["gun cotton"] их одежды
Боже ж ты мой. "гранатометчика или минометчика по волокнам и частицам нитроцеллюлозы на их одежде"
> ионное излучение
ионный аэрозоль, применяется, видимо, для обнаруженя микрочастиц пороха.
> электрифицированные паровые [чего, блядь?]
Электронные детекторы паров взрывчатки, есть такая штука. Работают по принципу "вынюхивания", хотя собачка все равно чувствительнее, но зато прибор не устает и на него не влияет плохой завтрак, например.
> ракетно-самоходных гранатных запускателей [РПГ]
Пиздец. Реактивных противотанковых гранатометов же.
> Книга с рекомендациями не является уставом.
У американцев вообще нет устава в нашем понимании этого слова. У них выходит только для армии куча Филд Мануалов (у морпехов свои руководящие документы), плюс Джойнт Публикэйнш для вооруженных сил в целом, в каждом из которых рассматривается какой-то аспект боевых действий. Плюс еще куча всего.
У нас - единый и неделимый БУСВ на все случаи жизни, но очень краткий и поверхностный, потому подкрепляемый различными учебниками для сержантов и офицеров, отдельными издаваемыми документами и памятками и т.д. и т.п.
Но для простоты Филд Мануалы у нас принято именовать уставом, поскольку они являются ближайшим американским аналогом нашего БУСВ.
Ответы2520794
>>2520276
При выстреле миномет выбрасывает отдельные несгоревшие волокна нитроцеллюлозы, то же самое, наверное, и со стартовым зарядом РПГ.
> Сомневаюсь, что там кто-нибудь щеголял в нитроцеллюлозе
При выстреле миномет выбрасывает отдельные несгоревшие волокна нитроцеллюлозы, то же самое, наверное, и со стартовым зарядом РПГ.
>>2519090
Ничего не изменилось в боевой подготовке. Просто теперь на всякие серьёзные дела посылают не сроканов, а специально обученных людей. Если сегодня взять рандомчасть со срочниками и отправить её что-то штурмовать, как это и сделали в девяносто четвёртом, то результат будет таким же.
>чтобы части бригады не были способны двигаться колонной, не потерявшись в незнакомом городе
>не были способны преодолеть колейный мост, не уронив с него БМП
>не быть в состоянии скорректировать собственную артиллерию
> не уметь поддерживать элементарное боевое взаимодействие с соседями
Ничего не изменилось в боевой подготовке. Просто теперь на всякие серьёзные дела посылают не сроканов, а специально обученных людей. Если сегодня взять рандомчасть со срочниками и отправить её что-то штурмовать, как это и сделали в девяносто четвёртом, то результат будет таким же.
Ответы2520468
>>2518996 (OP)
Тут рассказ десантника, двигавшегося со стороны Аргуна. Неизвестно, насколько правда, но там описываются бои под Аргуном еще до входа в Грозный.
http://spec-naz.org/index.php?/forums/topic/1039/&page=3
Тут рассказ десантника, двигавшегося со стороны Аргуна. Неизвестно, насколько правда, но там описываются бои под Аргуном еще до входа в Грозный.
http://spec-naz.org/index.php?/forums/topic/1039/&page=3
>>2520384
Это.
Возникают вопросы с идеей призывной армии как таковой, первая чеченка армию РФ просто убила. Лет десять потом про армию вспоминали только в контексте того, как туда не попасть.
> как это и сделали в девяносто четвёртом, то результат будет таким же
Это.
Возникают вопросы с идеей призывной армии как таковой, первая чеченка армию РФ просто убила. Лет десять потом про армию вспоминали только в контексте того, как туда не попасть.
>>2520468
Херню сказал. В Афгане срочники воевали и норм. Качество солдата зависит от индивидуальной подготовки и подготовки подразделения, а не от того, участвует он в бою срочником или контрактником. В Чечне-1 тоже было много контрактников, потому что на фоне стремительного обнищания там хотя бы обещали какие-то нормальные деньги.
Херню сказал. В Афгане срочники воевали и норм. Качество солдата зависит от индивидуальной подготовки и подготовки подразделения, а не от того, участвует он в бою срочником или контрактником. В Чечне-1 тоже было много контрактников, потому что на фоне стремительного обнищания там хотя бы обещали какие-то нормальные деньги.
Ответы2520537
>>2520512
В афгане в отлиичии от, небыло серьезных проблем по банальной связи и взаимодействием на низком уровне, и управлением и тактикой на высоком, когда генералы не играют в шахматы. пешки сами партию не выигрывают.
В афгане в отлиичии от, небыло серьезных проблем по банальной связи и взаимодействием на низком уровне, и управлением и тактикой на высоком, когда генералы не играют в шахматы. пешки сами партию не выигрывают.
>>2520468
Нет, в моём подразделении были и контрактники, которые внезапно тоже не умели абсолютно нихуя. Однако, как заметил ананас выше, в Афганистане срочники отбегали десять лет в общем-то нормально, да и Израиле тоже ничего не мешает срочникам периодически озалупливать соседей. Всё дело в организации процесса.
>Возникают вопросы с идеей призывной армии как таковой
Нет, в моём подразделении были и контрактники, которые внезапно тоже не умели абсолютно нихуя. Однако, как заметил ананас выше, в Афганистане срочники отбегали десять лет в общем-то нормально, да и Израиле тоже ничего не мешает срочникам периодически озалупливать соседей. Всё дело в организации процесса.
Ответы2520776
>>2520771
Два полных стакана этому адеквату.
Два полных стакана этому адеквату.
69 Кб, 640x640
>>2520293
Бля ну вот чё ты обосрал меня? Пили собственный перевод, если такой умник.
Алсоу, старался дать максимально идентичный перевод без отсебяниты.
Бля ну вот чё ты обосрал меня? Пили собственный перевод, если такой умник.
Алсоу, старался дать максимально идентичный перевод без отсебяниты.
>>2520794
Изучай переводческое дело настоящим образом. Невозможно научиться ничему, не ошибаясь и не делая выводов из ошибок. А он тебя прокатил вполне по делу.
Изучай переводческое дело настоящим образом. Невозможно научиться ничему, не ошибаясь и не делая выводов из ошибок. А он тебя прокатил вполне по делу.
Ответы2521057
>>2521057
Няша, не обижайся, но у тебя вышел перевод уровня гуглтранслейта. Это со временем пройдет если не будешь агриться на дельные в принципе замечания Переводчиками не рождаются же.
Няша, не обижайся, но у тебя вышел перевод уровня гуглтранслейта. Это со временем пройдет если не будешь агриться на дельные в принципе замечания Переводчиками не рождаются же.
>>2520794
Так уж и скажи, что переводил гугл транслейтом. Ибо я не представляю себе, чтобы человек мог так формулировать предложения.
Если уж хочешь быть у мамы переводчиком, то учти на будущее:
1. Воспринимай критику своих переводов.
2. Понимать и переводить - принципиально разные вещи, различающиеся на порядок по уровню сложности.
3. В процессе перевода ты должен уметь переформулировать предложения, а иногда и целые абзацы. То есть изложить написанное СВОИМИ СЛОВАМИ, максимально близко по смыслу к оригиналу, но ГРАМОТНО с точки зрения РУССКОГО ЯЗЫКА. Прямой перевод английских слов на русский - не катит.
4. Ты должен понимать, что ты переводишь. Если не понимаешь какого-то оборота речи - Urban Dictionary, Acronym Finder, Википедия и Гугл тебе в помощь. Если переводишь узкоспециальный термин - не поленись почитать на эту тему в английских и русских источниках. Ищи соответствия английскому термину в русском техническом словаре и формулируй предложения грамотно не только с точки зрения общего (разговорного и литературного) русского языка, но и русского специального языка - военного и технического, например.
Если бы я хотел обосрать - я бы просто сказал, что перевод говно и не утруждал себя коррекцией отдельных перлов. Так что это не обсирание, это критика, см. пункт 1.
> без отсебяниты
Так уж и скажи, что переводил гугл транслейтом. Ибо я не представляю себе, чтобы человек мог так формулировать предложения.
Если уж хочешь быть у мамы переводчиком, то учти на будущее:
1. Воспринимай критику своих переводов.
2. Понимать и переводить - принципиально разные вещи, различающиеся на порядок по уровню сложности.
3. В процессе перевода ты должен уметь переформулировать предложения, а иногда и целые абзацы. То есть изложить написанное СВОИМИ СЛОВАМИ, максимально близко по смыслу к оригиналу, но ГРАМОТНО с точки зрения РУССКОГО ЯЗЫКА. Прямой перевод английских слов на русский - не катит.
4. Ты должен понимать, что ты переводишь. Если не понимаешь какого-то оборота речи - Urban Dictionary, Acronym Finder, Википедия и Гугл тебе в помощь. Если переводишь узкоспециальный термин - не поленись почитать на эту тему в английских и русских источниках. Ищи соответствия английскому термину в русском техническом словаре и формулируй предложения грамотно не только с точки зрения общего (разговорного и литературного) русского языка, но и русского специального языка - военного и технического, например.
Если бы я хотел обосрать - я бы просто сказал, что перевод говно и не утруждал себя коррекцией отдельных перлов. Так что это не обсирание, это критика, см. пункт 1.
>>2520010
Ты уж определись как-нибудь.
>А вот филд мануалы - чтиво для служебного пользования
>в открытом доступе
Ты уж определись как-нибудь.
https://www.youtube.com/watch?v=zDrfbpZ-Pu0
Если воевать решительно по суворовски, то можно воевать без потерь
Если воевать решительно по суворовски, то можно воевать без потерь
Ответы2523528
>>2521802
Без потерь умеют только хохлы.
Без потерь умеют только хохлы.
>>2520468
Сравни штурм Грозного-1 и штурм Грозного-2.
>Возникают вопросы с идеей призывной армии как таковой, первая чеченка армию РФ просто убила. Лет десять потом про армию вспоминали
>только в контексте того, как туда не попасть.
Сравни штурм Грозного-1 и штурм Грозного-2.
>>2520269
С логотипом МТВ эта фотка просто какой-то сюр.
С логотипом МТВ эта фотка просто какой-то сюр.
>>2520266
Так все три группы и допустили, лол.
>Не надо винить чичей, сша, военных. Виноваты те кто допустил такое говно - причина.
Так все три группы и допустили, лол.
175 Кб, 1024x678
>>2538822
Я не ИТС-ник, к ежедневному ТО ЯО отношения не имел, служил в батальоне охраны.
Я не ИТС-ник, к ежедневному ТО ЯО отношения не имел, служил в батальоне охраны.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 8 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.