Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
195 Кб, 1277x813
Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего. Это главное основание считать, что в вероятной большой войне будущего, спор между дальнобойной штурмовой винтовкой и тем же самым пистолетом-пулеметом также решится в пользу пистолета-пулемета. Он побуждает солдат, подразделения и войска в целом к активной тактике, сближению с противником, к наступлению, которая есть корень всякой военной победы.
Обзор многих войн и вооруженных конфликтов весьма наглядно показывает, что типовая дистанция боя для стрелкового оружия не превышает 100-150 метров.
На дистанциях свыше 200 метров речь идет о стрельбе в корпус, что, с учетом распространения бронежилетов, становится весьма малоэффективным. Зато с 50 метров можно уверенно попасть в голову. Во-вторых, бой в лесу и в населенном пункте, когда обзор загораживается многочисленными объектами и предметами, также ограничен теми же 100-150 метрами или даже меньше.
В-третьих, ограничивают видимость и, как следствие, прицельную стрельбу, дым, туман, дождь, снег, а также ночная темнота. В-четвертых, боестолкновение, с неизбежным стрессом, ответным огнем противника, частыми перебежками, неудобными позициями делает прицельную стрельбу на большие дистанции очень трудновыполнимым делом. Это ведь не стрельбище, где можно удобно лечь, упереться и не спеша навести оружие. В бою вести дальний прицельный огонь могут только хорошие и хладнокровные стрелки. Считать же, что вся мобилизованная армия с трясущимися руками, сбитым дыханием и едва подавляемым страхом может поголовно попасть за 400 метров в голову противника, было бы неоправданным оптимизмом.
Поскольку наблюдается тенденция к возрастанию значения городского и ночного боя, в которой типовые дистанции ведения стрелкового огня короткие, то целесообразно в вооружении массовой армии ориентироваться на пистолет-пулемет с дистанцией прицельного боя в пределах 100-150 метров. Поражение противника в отдалении лучше возложить на другие виды оружия: пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки.
Какой пистолет-пулемет наиболее приемлем для массовой армии? Лучше взять опытную модификацию ПП-2011 "Кедр-Para" под патрон 9х19 мм 7Н21, более мощный, с большей дальностью стрельбы и лучшей пробиваемостью. ПП-2000 под этот патрон дает до 200 метров прицельной стрельбы.
Небольшие габариты и вес такого оружия позволяют предложить следующее. Такими пистолетами-пулеметами вооружаются все бойцы боевых подразделений, в том числе пулеметчики, гранатометчики, минометчики, снайперы. Коллективное вооружение используется в бою для поражения противника на дальних дистанциях и для прикрытия и поддержки в сближении и атаке. В ближнем бою, особенно в зданиях, используется пистолет-пулемет. Бойцы, вооруженные только пистолетами-пулеметами могут брать с собой больше гранат и патронов и реализовать это преимущество в ближнем бою.
В условиях тотальной мобилизации может быть принят такой комплект вооружения подразделения: пистолет-пулемет, ручной пулемет или автомат, гранатомет (подойдет РПГ-7 при условии упрощения конструкции его гранат или АГС-17), снайперская винтовка. Если совсем будет трудно, то можно обойтись пистолетами-пулеметами и РПГ-7 с упрощенными осколочными гранатами.
С военно-промышленной точки зрения современный пистолет-пулемет гораздо лучше автомата. Он более прост в производстве, требует в основном простой мехобработки и штамповки, и его производство можно при необходимости наладить даже в полукустарных мастерских. Опыт многочисленных локальных вооруженных конфликтов показывает, что если встает задача организовать производство оружия "на коленке", то чаще всего избирается именно пистолет-пулемет.
Все эти аргументы довольно очевидны, и они говорят о том, что в случае большой и массовой войны будет ренессанс пистолетов-пулеметов. Если мыслить масштабами многомиллионных армий, то ясно, что штурмовые винтовки не смогут удовлетворить военные потребности в стрелковом оружии.
Обзор многих войн и вооруженных конфликтов весьма наглядно показывает, что типовая дистанция боя для стрелкового оружия не превышает 100-150 метров.
На дистанциях свыше 200 метров речь идет о стрельбе в корпус, что, с учетом распространения бронежилетов, становится весьма малоэффективным. Зато с 50 метров можно уверенно попасть в голову. Во-вторых, бой в лесу и в населенном пункте, когда обзор загораживается многочисленными объектами и предметами, также ограничен теми же 100-150 метрами или даже меньше.
В-третьих, ограничивают видимость и, как следствие, прицельную стрельбу, дым, туман, дождь, снег, а также ночная темнота. В-четвертых, боестолкновение, с неизбежным стрессом, ответным огнем противника, частыми перебежками, неудобными позициями делает прицельную стрельбу на большие дистанции очень трудновыполнимым делом. Это ведь не стрельбище, где можно удобно лечь, упереться и не спеша навести оружие. В бою вести дальний прицельный огонь могут только хорошие и хладнокровные стрелки. Считать же, что вся мобилизованная армия с трясущимися руками, сбитым дыханием и едва подавляемым страхом может поголовно попасть за 400 метров в голову противника, было бы неоправданным оптимизмом.
Поскольку наблюдается тенденция к возрастанию значения городского и ночного боя, в которой типовые дистанции ведения стрелкового огня короткие, то целесообразно в вооружении массовой армии ориентироваться на пистолет-пулемет с дистанцией прицельного боя в пределах 100-150 метров. Поражение противника в отдалении лучше возложить на другие виды оружия: пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки.
Какой пистолет-пулемет наиболее приемлем для массовой армии? Лучше взять опытную модификацию ПП-2011 "Кедр-Para" под патрон 9х19 мм 7Н21, более мощный, с большей дальностью стрельбы и лучшей пробиваемостью. ПП-2000 под этот патрон дает до 200 метров прицельной стрельбы.
Небольшие габариты и вес такого оружия позволяют предложить следующее. Такими пистолетами-пулеметами вооружаются все бойцы боевых подразделений, в том числе пулеметчики, гранатометчики, минометчики, снайперы. Коллективное вооружение используется в бою для поражения противника на дальних дистанциях и для прикрытия и поддержки в сближении и атаке. В ближнем бою, особенно в зданиях, используется пистолет-пулемет. Бойцы, вооруженные только пистолетами-пулеметами могут брать с собой больше гранат и патронов и реализовать это преимущество в ближнем бою.
В условиях тотальной мобилизации может быть принят такой комплект вооружения подразделения: пистолет-пулемет, ручной пулемет или автомат, гранатомет (подойдет РПГ-7 при условии упрощения конструкции его гранат или АГС-17), снайперская винтовка. Если совсем будет трудно, то можно обойтись пистолетами-пулеметами и РПГ-7 с упрощенными осколочными гранатами.
С военно-промышленной точки зрения современный пистолет-пулемет гораздо лучше автомата. Он более прост в производстве, требует в основном простой мехобработки и штамповки, и его производство можно при необходимости наладить даже в полукустарных мастерских. Опыт многочисленных локальных вооруженных конфликтов показывает, что если встает задача организовать производство оружия "на коленке", то чаще всего избирается именно пистолет-пулемет.
Все эти аргументы довольно очевидны, и они говорят о том, что в случае большой и массовой войны будет ренессанс пистолетов-пулеметов. Если мыслить масштабами многомиллионных армий, то ясно, что штурмовые винтовки не смогут удовлетворить военные потребности в стрелковом оружии.
>>2499850 (OP)
самый лучший пистолет-пулемёт Суоми
самый лучший пистолет-пулемёт Суоми
>>2499850 (OP)
Ты поехавший. Пистолет-пулемет такой же тупиковый и умерший вид для армейского оружия, как магазинная винтовка. Даже спецслужбы и полицейские подразделения отказываются от этого рудимента в пользу автоматов, или оставляют их как чрезвычайно ускоспециализированное средство.
Ты поехавший. Пистолет-пулемет такой же тупиковый и умерший вид для армейского оружия, как магазинная винтовка. Даже спецслужбы и полицейские подразделения отказываются от этого рудимента в пользу автоматов, или оставляют их как чрезвычайно ускоспециализированное средство.
>>2499850 (OP)
У автора пасты проблемы с логикой.
У него спор между винтовкой и ПП во времена ВМВ решен в пользу ПП (т.е. не технические средства повлияли на тактику боя, что привело к совершествованию тех.средств, а так само получилось, объективных причин нет). Из этого делается вывод, что раз в ВМВ спор решился (богом?) в пользу ПП, то теперь солдаты должны с ПП активно действовать и сближаться. Полный пиздец.
У автора пасты проблемы с логикой.
У него спор между винтовкой и ПП во времена ВМВ решен в пользу ПП (т.е. не технические средства повлияли на тактику боя, что привело к совершествованию тех.средств, а так само получилось, объективных причин нет). Из этого делается вывод, что раз в ВМВ спор решился (богом?) в пользу ПП, то теперь солдаты должны с ПП активно действовать и сближаться. Полный пиздец.
Ответы>>2501203
>>2499850 (OP)
Всё хуйня. В стрелковке надо ориентироваться на дистанцию 350-400 метров и оптимальный для неё калибр 5.45.
1. Это дальность, на которой ещё можно стрелять без оптики, но с хорошим прицелом.
2. Это дальность прямого выстрела - не надо мудрить чтобы пули не летели над врагом или зарывались в землю.
3. Это дальность, при которой ветровое отклонение можно не учитывать, или прикидывать на глазок если ветер сильный.
4. Это дальность, на которой можно попасть в голову с ненулевой вероятностью, если ствол и боеприпас высокого качества.
5. Это дальность, после которой своя артиллерия может не опасаться задеть свою пехоту, поэтому на дистанциях от 400м особой огневой мощи от пехоты не требуется - это поляна для арты и коробочек.
6. Это дальность, после которой уже начинают работать снайперы, поэтому высовываться на такие открытые пространства со своей автоматической пукалкой себе дороже.
Всё хуйня. В стрелковке надо ориентироваться на дистанцию 350-400 метров и оптимальный для неё калибр 5.45.
1. Это дальность, на которой ещё можно стрелять без оптики, но с хорошим прицелом.
2. Это дальность прямого выстрела - не надо мудрить чтобы пули не летели над врагом или зарывались в землю.
3. Это дальность, при которой ветровое отклонение можно не учитывать, или прикидывать на глазок если ветер сильный.
4. Это дальность, на которой можно попасть в голову с ненулевой вероятностью, если ствол и боеприпас высокого качества.
5. Это дальность, после которой своя артиллерия может не опасаться задеть свою пехоту, поэтому на дистанциях от 400м особой огневой мощи от пехоты не требуется - это поляна для арты и коробочек.
6. Это дальность, после которой уже начинают работать снайперы, поэтому высовываться на такие открытые пространства со своей автоматической пукалкой себе дороже.
>>2499868
А что не так с музейным говном мамонта?
А что не так с музейным говном мамонта?
>>2499872
Удвою адеквата. Поправлю только:
"До" в том смысле, что стрелковка должна быть удобной и для близкого контакта.
Удвою адеквата. Поправлю только:
> В стрелковке надо ориентироваться на дистанцию до 350-400 метров
"До" в том смысле, что стрелковка должна быть удобной и для близкого контакта.
К вопросу об идеальном автомате: если маняфантазировать, то будущее должно быть за оружием с автоматическими приводами наведения. Т.е. к голове прикручен экран с камерой, отмечающий положение глаз или типа того. Куда смотрит стрелок - туда ствол и доворачивает, остается только весь стрелковый комплекс направлять в сторону врага. Вряд ли осуществима такая система с прямо-таки автоматическим наведением, но система для легкой корректировки положения ствола (для устранения тремора) вполне возможна. Такая фишка повысит точность стрельбы (в реальных условиях, а не стендовых) в разы, т.к. трясущимися от стресса и бега руками хуй быстро и точно прицелишься и попадешь.
Ответы>>2499886
1137 Кб, 2572x3657
>>2499850 (OP)
>Зато с 50 метров можно уверенно попасть в голову.
>пистолет-пулемет с дистанцией прицельного боя в пределах 100-150 метров.
>ПП-2000 под этот патрон дает до 200 метров прицельной стрельбы.
Ответы>>2502940
15 Кб, 660x220
>>2499884
хотя, лучше наверно АС-44 вместо Булки. Обидно что Судаев умер.
хотя, лучше наверно АС-44 вместо Булки. Обидно что Судаев умер.
Тем не менее опыт ведения боевых действий показывает что на дистанции более 200 метров всегда ведётся неприцельный огонь на подавление.
Экономически выгоднее стрелять дешёвыми пистолетными патронами.
Экономически выгоднее стрелять дешёвыми пистолетными патронами.
Ответы>>2499907
>>2499901
Ебанат, как ты собрался на 200 метров пистолетными пулями стрелять? По квадранту, навесиком? А какую убойную силу они имеют при этом ты знаешь?
Ебанат, как ты собрался на 200 метров пистолетными пулями стрелять? По квадранту, навесиком? А какую убойную силу они имеют при этом ты знаешь?
>>2499907
Если не попадают то без разницы чем стрелять.
А современные сибз все равно промежуточные патроны держат.
Еще. Есть бронебойные патроны типа 5.7х22. Они очень хороши против бронежилетов.
Если не попадают то без разницы чем стрелять.
А современные сибз все равно промежуточные патроны держат.
Еще. Есть бронебойные патроны типа 5.7х22. Они очень хороши против бронежилетов.
Ответы>>2499912
>>2499907
ТТшная пуля из удлиненного ствола ПП сохраняет убойную силу до 300 м. Мало?
ТТшная пуля из удлиненного ствола ПП сохраняет убойную силу до 300 м. Мало?
ОП, если бы все было так, как ты говоришь, оружие под 5,7х28 взлетело бы. Ну и 4,6х30 тоже. А на деле их уже почти 30 лет таскают по выставкам - и оно никому нахуй не всралось, кроме пары отрядов спецназа.
Практика показала, что на некоторых ТВД (пустыня, степь, горы) даже 5,56х45 недостаточен и потому возникли проекты 6,8Remington и 6,5Grendel
А ПП под классический пистолетный патрон типа 9х19 - для военного применения мертвы де-факто. Годятся только для полиции.
Практика показала, что на некоторых ТВД (пустыня, степь, горы) даже 5,56х45 недостаточен и потому возникли проекты 6,8Remington и 6,5Grendel
А ПП под классический пистолетный патрон типа 9х19 - для военного применения мертвы де-факто. Годятся только для полиции.
>>2499907
>>2499917
Криминалисты считают, что пуля патрона 9х18ПМ при выстреле из Макарова сохраняет убойную силу до дистанции 350м.
Другое дело, что крутизна траектории и время полета пули делает стрельбу на такую дистанцию пустой тратой патронов. Ну и да, ее даже противоосколочный жилет или СШ-68 запросто остановят в этом случае.
>>2499917
Криминалисты считают, что пуля патрона 9х18ПМ при выстреле из Макарова сохраняет убойную силу до дистанции 350м.
Другое дело, что крутизна траектории и время полета пули делает стрельбу на такую дистанцию пустой тратой патронов. Ну и да, ее даже противоосколочный жилет или СШ-68 запросто остановят в этом случае.
Ответы>>2499931
>>2499926
Вот прям все тело закрыто бронежилетом? Уберсолдаты такие бегают, Вольфенштейн отдыхает.
Вот прям все тело закрыто бронежилетом? Уберсолдаты такие бегают, Вольфенштейн отдыхает.
Ответы>>2499942
>>2499931
На 350 метров пуля патрона 9х18 будет лететь секунды полторы (если не больше) и, соответственно, упадет метров на 10 (!).
Как ты собрался прицельно стрелять при таком раскладе?
На 350 метров пуля патрона 9х18 будет лететь секунды полторы (если не больше) и, соответственно, упадет метров на 10 (!).
Как ты собрался прицельно стрелять при таком раскладе?
>>2499933
Лучше ППШ допилить под ленточное питание из заплечного рюкзака.
Лучше ППШ допилить под ленточное питание из заплечного рюкзака.
>>2499886
О, не знал. Покурю тему.
О, не знал. Покурю тему.
>>2499850 (OP)
короче, это все хуйня. перед пехотой в стрелковом отношении стоят две задачи -
1 - лениво стрелять кудато-туда на 300-800 метров,
2- беспорядочно палить кудато -туда в зеленке-застройке на 10-100 метров
обе задачи требуют нормального калибра и энергии пули, в первом случае изза дистанции, а во втором - изза необходимого пробития и потенциала поражения противников в сибз, и последние 60+ лет автоматный патрон отлично выполнял обе задачи, лишь в последние годы развитие сибз начало требовать небольшого прироста в пробитии, но пока и так прокатывает.
короче, это все хуйня. перед пехотой в стрелковом отношении стоят две задачи -
1 - лениво стрелять кудато-туда на 300-800 метров,
2- беспорядочно палить кудато -туда в зеленке-застройке на 10-100 метров
обе задачи требуют нормального калибра и энергии пули, в первом случае изза дистанции, а во втором - изза необходимого пробития и потенциала поражения противников в сибз, и последние 60+ лет автоматный патрон отлично выполнял обе задачи, лишь в последние годы развитие сибз начало требовать небольшого прироста в пробитии, но пока и так прокатывает.
Ответы>>2499957
>>2499943
Предлагаю хтонический вариант: берем патрон 5,45х18, пилим под него шестиствольный пулемет со вращающимся блоком стволов (темп стрельбы около 3000), ленту в заплечный мешок.. Оружие судного дня готово
Предлагаю хтонический вариант: берем патрон 5,45х18, пилим под него шестиствольный пулемет со вращающимся блоком стволов (темп стрельбы около 3000), ленту в заплечный мешок.. Оружие судного дня готово
Ответы>>2499960
374 Кб, 1653x1168
>>2499943
Ну тащемта ещё в 90-х думали возвращать ППС в МВД - нужен был недорогой ПП, но решили дать работу оружейникам и 9х18 изрядно было на складах, а там и переход на 9х19 по итогам злополучного конкурса "Грач" маячил.
Ну тащемта ещё в 90-х думали возвращать ППС в МВД - нужен был недорогой ПП, но решили дать работу оружейникам и 9х18 изрядно было на складах, а там и переход на 9х19 по итогам злополучного конкурса "Грач" маячил.
Ответы>>2516255
>>2499957
О том и речь, что 5,45х45, 5,56х45, 7,62х39 оптимальные патроны.
О том и речь, что 5,45х45, 5,56х45, 7,62х39 оптимальные патроны.
48 Кб, 443x604
59 Кб, 500x522
22 Кб, 800x348
>>2499886
Вставить бы туда автомат с лафетной схемой, стреляющий подкалиберами.
Вставить бы туда автомат с лафетной схемой, стреляющий подкалиберами.
>>2499964
Ну ведь уже определились, что подкалиберные пули не имеют смысла, потому что их до высоких скоростей не разогнать и энергию быстро теряют!
Ну ведь уже определились, что подкалиберные пули не имеют смысла, потому что их до высоких скоростей не разогнать и энергию быстро теряют!
Зачем тактикульным петузам вообще автоматы, если они стреляют только одиночными?
>>2499980
К ТТ пора возвращать и СКС. Военач сделал свой выбор.
К ТТ пора возвращать и СКС. Военач сделал свой выбор.
297 Кб, 1600x1066
>>2499998
Уже поздно - нужно думать на перспективу, а школоте без планочек никрасива.
Хотя, в том же Патриоте малышню из танка еле вытаскивали, как им доставляло, а уж настоящую винтовку или ПП помацать - не отнимешь.
Уже поздно - нужно думать на перспективу, а школоте без планочек никрасива.
Хотя, в том же Патриоте малышню из танка еле вытаскивали, как им доставляло, а уж настоящую винтовку или ПП помацать - не отнимешь.
Ответы>>2500015
>>2499850 (OP)
Этот спор решился в пользу штурмовой винтовки/автомата.
/thread
> Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего.
Этот спор решился в пользу штурмовой винтовки/автомата.
/thread
>>2499850 (OP)
Пиздец.
>Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего
Пиздец.
>>2500026
Кокой стимпанк.
Кокой стимпанк.
>>2499850 (OP)
Ты вообще в курсе, какое стрелковое оружие сейчас является основным в любой армии мира? Подсказка - это не пистолет-пулемет. Ты или ебанутый, или зеленый.
Ты вообще в курсе, какое стрелковое оружие сейчас является основным в любой армии мира? Подсказка - это не пистолет-пулемет. Ты или ебанутый, или зеленый.
Ответы>>2500040
>>2500037
Говорить с пастой с АПН еще более ебнутое занятие.
Говорить с пастой с АПН еще более ебнутое занятие.
>>2499850 (OP)
Ясно.
>Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего
Ясно.
Сейчас все равно с чем пехотинец воюет все решает артиллерия и авиация пехота может хоть с мечами бегать ничего не поменяется
>>2500090
А вот и поменяется! При борьбе на мечах расстояние между сражающимеся сторонами сокращается настолько, что вести адекватный огонь с артиллерии или с авиации уже невозможно! Остается применять катапульты и баллисты.
А вот и поменяется! При борьбе на мечах расстояние между сражающимеся сторонами сокращается настолько, что вести адекватный огонь с артиллерии или с авиации уже невозможно! Остается применять катапульты и баллисты.
>>2500090
Не совсем - вон американские журнашлюхи пишут, что без российских ССО Алеппо бы не зачистили.
http://inosmi.ru/military/20161219/238412477.html?utm_source=adfox_site_41589&utm_medium=adfox_banner_1911085&utm_campaign=adfox_campaign_624044&ues=1
Оно конечно журнашлюхи и рака им, но часть правды есть наверно. Ну хоть сосадок бы на мушке держать, дабы не ебланили.
Не совсем - вон американские журнашлюхи пишут, что без российских ССО Алеппо бы не зачистили.
http://inosmi.ru/military/20161219/238412477.html?utm_source=adfox_site_41589&utm_medium=adfox_banner_1911085&utm_campaign=adfox_campaign_624044&ues=1
Оно конечно журнашлюхи и рака им, но часть правды есть наверно. Ну хоть сосадок бы на мушке держать, дабы не ебланили.
https://www.youtube.com/watch?v=HxaWyAkSHoU
Где такое снимают? Это разве не харам?
Где такое снимают? Это разве не харам?
92 Кб, 720x540
>>2499850 (OP)
В корне не верно, ибо во времена ВМВ у людей не было бронезащиты - поэтому ПП с его пистолетным патроном был норм. Сейчас же каждый солдат экипирован минимум броником по 3ему классу, не говоря уже о штурмовых подразделениях с брониками шестого класса и с тяжелыми титановыми шлемами. И для уничтожения такого солдата нужен винтовочный, или промежуточный патрон, который точно пробьет указанный бронежилет и ликвидирует противника. Так что ПП в армии не нужен.
я бы в армии наоборот ввел бы вот такую хрень для отражения штурмов зданий.
>Он побуждает солдат, подразделения и войска в целом к активной тактике, сближению с противником, к наступлению, которая есть корень всякой военной победы.
В корне не верно, ибо во времена ВМВ у людей не было бронезащиты - поэтому ПП с его пистолетным патроном был норм. Сейчас же каждый солдат экипирован минимум броником по 3ему классу, не говоря уже о штурмовых подразделениях с брониками шестого класса и с тяжелыми титановыми шлемами. И для уничтожения такого солдата нужен винтовочный, или промежуточный патрон, который точно пробьет указанный бронежилет и ликвидирует противника. Так что ПП в армии не нужен.
я бы в армии наоборот ввел бы вот такую хрень для отражения штурмов зданий.
Расталкивая анонов на пути, рвется к трибуне
Дайте, дайте я скажу!!! Короче, я, помнится, в армии легко попадал из АК-74 в "пулеметный расчет", очередью и в грудную фигуру одиночным. Приперся в армию хикканом с соотношением рост/вес 178/50, зашуганным и с успешно проебанным психологами суицидальным настроем. На прицеливание во время упражнений тратил не более трех секунд, расстояние до мишени в этих упражнениях, ЕМНИП, от 250 до 400 метров. Автомат нехило так косил вправо, что я научился учитывать после первых трех одиночных. Мда... К чему веду-то, если немножко улучшить пробиваемость пули, что решаемо технически, и боевой дух "мобилизованной армии"- что решится автоматически в ходе боев, ибо недуховитые быстро вымрут нахуй- автомат под промежуточник по прежнему останется лучшим оружием для большей части огневых задач перхотинца, ибо патроны весят поменьше иных пистолетных, а дырявят яебу как неплохо.
Дайте, дайте я скажу!!! Короче, я, помнится, в армии легко попадал из АК-74 в "пулеметный расчет", очередью и в грудную фигуру одиночным. Приперся в армию хикканом с соотношением рост/вес 178/50, зашуганным и с успешно проебанным психологами суицидальным настроем. На прицеливание во время упражнений тратил не более трех секунд, расстояние до мишени в этих упражнениях, ЕМНИП, от 250 до 400 метров. Автомат нехило так косил вправо, что я научился учитывать после первых трех одиночных. Мда... К чему веду-то, если немножко улучшить пробиваемость пули, что решаемо технически, и боевой дух "мобилизованной армии"- что решится автоматически в ходе боев, ибо недуховитые быстро вымрут нахуй- автомат под промежуточник по прежнему останется лучшим оружием для большей части огневых задач перхотинца, ибо патроны весят поменьше иных пистолетных, а дырявят яебу как неплохо.
Ответы>>2500582
Пиздос, мартыхан не знает о том, что основа огневой силы каждого отделения-кулемет.
>>2499850 (OP)
Ну полная замена штурмовик винтовок на ПП это конечно бред. Как и массовая, мобилизованая армия.
Но в городских условиях PDW могут если не заменить то дополнить штурмовые винтовки. Я предлагаю в дополнении к M-16 выдать каждому райфлмэну PDW и пару быстросемных подсумков с магазинами под него. Если им надо куда то переть пешком или торчать на блок-посте посреди большого нихуя то покупки и PDW остаются в транспорте/на базе. Если же воины демократии идут патрулировать или зачешять населенный пункт то вместо эмок часть из них берет PDW.
Ну полная замена штурмовик винтовок на ПП это конечно бред. Как и массовая, мобилизованая армия.
Но в городских условиях PDW могут если не заменить то дополнить штурмовые винтовки. Я предлагаю в дополнении к M-16 выдать каждому райфлмэну PDW и пару быстросемных подсумков с магазинами под него. Если им надо куда то переть пешком или торчать на блок-посте посреди большого нихуя то покупки и PDW остаются в транспорте/на базе. Если же воины демократии идут патрулировать или зачешять населенный пункт то вместо эмок часть из них берет PDW.
187 Кб, 1600x1059
581 Кб, 1356x1000
2961 Кб, 3000x1841
7535 Кб, 2832x4256
БЛЯДЬ ВЫ ЕБАНУЛИСЬ, КАКОЙ ПП, КАКИЕ ВИНТОВКИ НАХОЙ?!
Ответы>>2500656
>>2500632
И нахуя ты это дермо притащил с зашкаливаюшей скорострельностью?
И нахуя ты это дермо притащил с зашкаливаюшей скорострельностью?
>>2500611
>>2500660
На войне предложение выдать ещё и ПП/PDW с БК в довесок к автомату будет встречено дружным посыланием нахуй, итак большая нагрузка.
А уж предложение заменить автомат - появиться желание засунуть этот самый ПП/PDW предложившему в жопу.
>>2500660
На войне предложение выдать ещё и ПП/PDW с БК в довесок к автомату будет встречено дружным посыланием нахуй, итак большая нагрузка.
А уж предложение заменить автомат - появиться желание засунуть этот самый ПП/PDW предложившему в жопу.
Ответы>>2500705
>>2500684
Я же не предлагаю с ним пешие марша совершать и бегать кросс. Это оружие исключительно для боя в городе где длинный ствол скорее мешает. Если эадача не предполагает close combat то и PDW и БК оставляются в транспорте.
>ПП/PDW с БК в довесок к автомату будет встречено дружным посыланием нахуй, итак большая нагрузка.
Я же не предлагаю с ним пешие марша совершать и бегать кросс. Это оружие исключительно для боя в городе где длинный ствол скорее мешает. Если эадача не предполагает close combat то и PDW и БК оставляются в транспорте.
>>2500705
Маниловщина и манямирок как он есть. Табельное оружие - значит боец должен с ним совершать марш и бегать кросс. Оставил "оружие в транспорте" = проебал, залет и пиздец.
Всякое "штурмовое оружие для города" и прочие маниловщины про модульность и лишний ствол - в пизду.
Идите нахуй, теоретики ибаные.
Маниловщина и манямирок как он есть. Табельное оружие - значит боец должен с ним совершать марш и бегать кросс. Оставил "оружие в транспорте" = проебал, залет и пиздец.
Всякое "штурмовое оружие для города" и прочие маниловщины про модульность и лишний ствол - в пизду.
Идите нахуй, теоретики ибаные.
Ответы>>2500733
>>2500705
PDW вообще пехотинцу нинужно, это для летунов/танкистов/гранатомётчиков, в СССР эти роли выполнял АПС.
PDW вообще пехотинцу нинужно, это для летунов/танкистов/гранатомётчиков, в СССР эти роли выполнял АПС.
>>2500725
Ох уж эта советская система...
Слушай а РПГ-26 это как табельное оружие или не очень?
А-Аргументация.
>Табельное оружие - значит боец должен с ним совершать марш и бегать кросс. Оставил "оружие в транспорте" = проебал, залет и пиздец.
Ох уж эта советская система...
Слушай а РПГ-26 это как табельное оружие или не очень?
>Всякое "штурмовое оружие для города" и прочие маниловщины про модульность и лишний ствол - в пизду.
>Идите нахуй, теоретики ибаные.
А-Аргументация.
Ответы>>2500755
>>2500729
Ты ещё скажи что пистолет пехота не нужен. он правда не нужен если есть малогабаритное PDW
Ты сам то в это веришь?
>PDW вообще пехотинцу нинужно, это для летунов/танкистов/гранатомётчиков,
Ты ещё скажи что пистолет пехота не нужен. он правда не нужен если есть малогабаритное PDW
>в СССР эти роли выполнял АПС.
Ты сам то в это веришь?
>>2500733
Это реактивная ГРАНАТА, боеприпас. А за пролюбленный РПГ-7 гранатометчику устроят геноцид... Впрочем из просранную "аглень" оленю рога поотшибают.
Задолбали реалии всяких ментовских спецназеров, всяких хардингушей и карденов, на армию натягивать.
>Слушай а РПГ-26 это как табельное оружие или не очень?
Это реактивная ГРАНАТА, боеприпас. А за пролюбленный РПГ-7 гранатометчику устроят геноцид... Впрочем из просранную "аглень" оленю рога поотшибают.
>А-Аргументация.
Задолбали реалии всяких ментовских спецназеров, всяких хардингушей и карденов, на армию натягивать.
Ответы>>2500777
>>2500755
Пофиксил не благодари.
И нет ничего зазорного в том чтобы учится у коллег по полю боя.
>на совковую армию натягивать.
Пофиксил не благодари.
И нет ничего зазорного в том чтобы учится у коллег по полю боя.
Ответы>>2500804
>>2500729
Ты хотел сказать АКС-74У?
Нахуй нужен PDW с патронами, отличными от тех, которые боец, у которого есть этот PDW, может попросить у товарищей по отделению?
>АПС
Ты хотел сказать АКС-74У?
Нахуй нужен PDW с патронами, отличными от тех, которые боец, у которого есть этот PDW, может попросить у товарищей по отделению?
Ответы>>2500809
>>2500777
Покупаем ПП для каждого бойца.
Покупаем патроны для ПП для каждого бойца (+ дохуища в запас).
Покупаем транспорт, который будет возить эти ПП и патроны для них на всех бойцов на случай действий в городе.
Обучаем водителей, встраиваем дополнительный транспорт в подразделения, обеспечиваем его топливом.
Дожидаемся боя в городе, после чего с удивлением обнаруживаем, что большинство трупов от осколков снарядов, осколков бомб, осколков гранат (как ручных, так и из гранатомётов) и "Вон он, вон он пидор за стеной спрятался, ебашь прямо через неё из пулемёта!"
>И нет ничего зазорного в том чтобы учится у коллег по полю боя.
Покупаем ПП для каждого бойца.
Покупаем патроны для ПП для каждого бойца (+ дохуища в запас).
Покупаем транспорт, который будет возить эти ПП и патроны для них на всех бойцов на случай действий в городе.
Обучаем водителей, встраиваем дополнительный транспорт в подразделения, обеспечиваем его топливом.
Дожидаемся боя в городе, после чего с удивлением обнаруживаем, что большинство трупов от осколков снарядов, осколков бомб, осколков гранат (как ручных, так и из гранатомётов) и "Вон он, вон он пидор за стеной спрятался, ебашь прямо через неё из пулемёта!"
Ответы>>2500817
Ответы>>2500826
>>2500791
Ну может затем что АК-74У это кусок говна с траекторией полёта пули больше напоминающей миномет. И хер бы с ним если бы пуля хотя бы тяжёлая была. Хуй там плавал. Балистика на уровне ПП, отдача автомата, вес автомат, вес патронов как у автомата...
>Нахуй нужен PDW с патронами, отличными от тех, которые боец, у которого есть этот PDW, может попросить у товарищей по отделению?
Ну может затем что АК-74У это кусок говна с траекторией полёта пули больше напоминающей миномет. И хер бы с ним если бы пуля хотя бы тяжёлая была. Хуй там плавал. Балистика на уровне ПП, отдача автомата, вес автомат, вес патронов как у автомата...
Ответы>>2500819
>>2500804
Я попытался представить картину когда солдаты бегут за ПП к какой то левой машине и не смог.
Предполагается что это тот же транспорт на котором прислали солдаты. Или там типа места нет на десяток PDW?
>Покупаем транспорт, который будет возить эти ПП и патроны для них на всех бойцов на случай действий в городе.
>Обучаем водителей, встраиваем дополнительный транспорт в подразделения, обеспечиваем его топливом.
Я попытался представить картину когда солдаты бегут за ПП к какой то левой машине и не смог.
Предполагается что это тот же транспорт на котором прислали солдаты. Или там типа места нет на десяток PDW?
Ответы>>2500827
>>2500809
АК - Начальная скорость пули, м/с:715
АКС-74У - Начальная скорость пули, м/с:735
>АК-74У это кусок говна с траекторией полёта пули больше напоминающей миномет
АК - Начальная скорость пули, м/с:715
АКС-74У - Начальная скорость пули, м/с:735
>>2500817
Транспорт-то у нас резиновый, я и забыл. А может всё-таки лучше побольше патронов для нормального оружия, чем лежащие мёртвым грузом PDW на отделение, и патроны к ним?
А, да, кстати, совсем забыл добавить к предыдущему посту - АКС-74У не вызывает проблем при стрельбе по ростовой мишени на растоянии 250 метров (то же самое упражнение. что и для АК-74). А ты пошёл нахуй, теоретик ёбаный.
>Или там типа места нет на десяток PDW?
Транспорт-то у нас резиновый, я и забыл. А может всё-таки лучше побольше патронов для нормального оружия, чем лежащие мёртвым грузом PDW на отделение, и патроны к ним?
А, да, кстати, совсем забыл добавить к предыдущему посту - АКС-74У не вызывает проблем при стрельбе по ростовой мишени на растоянии 250 метров (то же самое упражнение. что и для АК-74). А ты пошёл нахуй, теоретик ёбаный.
Ответы>>2500860
>>2500819
Ага давай будим сравнивать два автомата под разный патрон.
>АК - Начальная скорость пули, м/с:\t715
>АКС-74У - Начальная скорость пули, м/с:\t735
Ага давай будим сравнивать два автомата под разный патрон.
>>2500827
Нет он просто больше чем БТР-70/80.
Во первых много ли места займёт та же MP7 и десяток магазинов к ней? Во вторых сколько ты БК для "нормального оружия" с собой взять решил? По 4цинка на человека?
Ну так в ростовую мишень и из ППШ попасть можно. А про класс охотничьих карабинов под пистолеты патрон я молчу.
>Транспорт-то у нас резиновый, я и забыл.
Нет он просто больше чем БТР-70/80.
>А может всё-таки лучше побольше патронов для нормального оружия,
Во первых много ли места займёт та же MP7 и десяток магазинов к ней? Во вторых сколько ты БК для "нормального оружия" с собой взять решил? По 4цинка на человека?
>АКС-74У не вызывает проблем при стрельбе по ростовой мишени на растоянии 250 метров
Ну так в ростовую мишень и из ППШ попасть можно. А про класс охотничьих карабинов под пистолеты патрон я молчу.
Ответы>>2500897
>>2500875
Не бля каких то а для боя в помещениях. MP7 я привёл в пример как самое компактное. Но лучше взять что нибудь по схеме буллпап. У него тупо получится сделать твой длиннее чем у оружия с магазином в рукояти.
>Ты предлагаешь пехотинцу для каких-то целей возить кроме автомата МП-7?
Не бля каких то а для боя в помещениях. MP7 я привёл в пример как самое компактное. Но лучше взять что нибудь по схеме буллпап. У него тупо получится сделать твой длиннее чем у оружия с магазином в рукояти.
>>2500879
Это если их в одну кучу сложить. А если расписать по всему десантники отсеку то нихуя они места не займут.
Это если их в одну кучу сложить. А если расписать по всему десантники отсеку то нихуя они места не займут.
Ответы>>2501054
>>2500860
Больше - отлично! Можно увезти больше патронов, гранат для гранатомёта, реактивных гранат!
Она займёт 1,8кг + 10х0,46кг (40 патронов). Т.е. 6,4кг на человека. Т.е. на отделение из 7 человек получится 46,9кг.
5.45х39 автоматных - в цинке 36 пачек по 30 шт. в каждой
Цинк - около 12 кг.
7,62х54 коробка со снаряженной лентой на 200 патрон – 6,2 кг
РШГ-2 Вес: 3.8 кг
Т.е. на 46,9кг мы можем взять 1080 патронов 5,45х39 в цинке, 2 коробки с пулемётными лентами на 200 патронов и 6 РШГ-2 (получится 47,2, но, думаю, 300 грамм при массе в 47кг - небольшая проблема).
Даже вот не знаю, что лучше, надо, наверное, 7 MP-7 и 70 (суммарно) магазинов к ним (на 40 патронов) взять.
Алсо, лезть с Personal Defense Weapon против нормального оружия? Я надеюсь, эффективность в городском бою вы докажете своим примером.
ППШ в качестве PDW не годится - весит много и приклад не складывается.
Кстати, АКС-74У весит меньше MP-5, но при этом жрёт нормальные патроны, которые есть в остальном отделении, да и эффективность выше, чем у ПП (УУС и УКС для АК-74 и АКС-74У, отличаются только тем, что для АКС-74У мишень №10а на 50 метров ближе (чем хуй кто заморачивается, ибо в подразделениях обычно и АК-74, и АКС-74У одним сплошным потоком идут на стрельбы) потому что П на целике АКС-74У уебанское, рассчитано на 250 метров, и на 300м надо уже не под обрез мишени прицеливаться), но при этом вес меньше, чем у автомата. Так что свои задачи "дать некоторым бойцам более лёгкое, но в то же время достаточное для общевойскового боя оружие, использующее те же патроны, что и у остальных" - этот автомат выполняет на отлично.
>Нет он просто больше чем БТР-70/80.
Больше - отлично! Можно увезти больше патронов, гранат для гранатомёта, реактивных гранат!
>Во первых много ли места займёт та же MP7 и десяток магазинов к ней?
Она займёт 1,8кг + 10х0,46кг (40 патронов). Т.е. 6,4кг на человека. Т.е. на отделение из 7 человек получится 46,9кг.
5.45х39 автоматных - в цинке 36 пачек по 30 шт. в каждой
Цинк - около 12 кг.
7,62х54 коробка со снаряженной лентой на 200 патрон – 6,2 кг
РШГ-2 Вес: 3.8 кг
Т.е. на 46,9кг мы можем взять 1080 патронов 5,45х39 в цинке, 2 коробки с пулемётными лентами на 200 патронов и 6 РШГ-2 (получится 47,2, но, думаю, 300 грамм при массе в 47кг - небольшая проблема).
Даже вот не знаю, что лучше, надо, наверное, 7 MP-7 и 70 (суммарно) магазинов к ним (на 40 патронов) взять.
Алсо, лезть с Personal Defense Weapon против нормального оружия? Я надеюсь, эффективность в городском бою вы докажете своим примером.
>Ну так в ростовую мишень и из ППШ попасть можно.
ППШ в качестве PDW не годится - весит много и приклад не складывается.
Кстати, АКС-74У весит меньше MP-5, но при этом жрёт нормальные патроны, которые есть в остальном отделении, да и эффективность выше, чем у ПП (УУС и УКС для АК-74 и АКС-74У, отличаются только тем, что для АКС-74У мишень №10а на 50 метров ближе (чем хуй кто заморачивается, ибо в подразделениях обычно и АК-74, и АКС-74У одним сплошным потоком идут на стрельбы) потому что П на целике АКС-74У уебанское, рассчитано на 250 метров, и на 300м надо уже не под обрез мишени прицеливаться), но при этом вес меньше, чем у автомата. Так что свои задачи "дать некоторым бойцам более лёгкое, но в то же время достаточное для общевойскового боя оружие, использующее те же патроны, что и у остальных" - этот автомат выполняет на отлично.
Ответы>>2501044
>>2500897
Представил Алеппо:
Так поцоны, сейчас пойдем брать он ту халупу 3х этажную, все в булпап! Халупу взяли, внезапно, в соседней сидят тоже чуркобесы, посоны, бежим в техничку за штурмовой винтовкой, гогого. лол
>для боя в помещениях
Представил Алеппо:
Так поцоны, сейчас пойдем брать он ту халупу 3х этажную, все в булпап! Халупу взяли, внезапно, в соседней сидят тоже чуркобесы, посоны, бежим в техничку за штурмовой винтовкой, гогого. лол
Ответы>>2501004
>>2500997
починил
>внезапно, в соседней сидят тоже чуркобесы
>внезапно, в соседней сидят тоже чуркобесы надо их за 150 метров отстреливать
починил
>>2500897
Сделать мой что? И чем плох автомат для боя в помещениях? Может лучше гранат взять побольше для боя в помещениях?
>У него тупо получится сделать твой длиннее чем у оружия с магазином в рукояти.
Сделать мой что? И чем плох автомат для боя в помещениях? Может лучше гранат взять побольше для боя в помещениях?
>>2500993
Чуток обсчитался.
Так что один РШГ-2 выкидываем, но берём 5 РГД-5.
Кстати,ещё вместо 6,4кг ненужного MP-7 и патронов к нему можно взять аж по 20 РГД-5 и бросать их в каждую комнату в здании перед заходом туда.
>Т.е. на отделение из 7 человек получится 44,8кг.
Чуток обсчитался.
Так что один РШГ-2 выкидываем, но берём 5 РГД-5.
Кстати,ещё вместо 6,4кг ненужного MP-7 и патронов к нему можно взять аж по 20 РГД-5 и бросать их в каждую комнату в здании перед заходом туда.
Да ладно вам поцоны, у >>2500903 просто стоит на тактикульный коротенькие огрызки, а от хтоничных автоматов ему никрасива
>>2499865
Удвою. ПП "заборола" автоматические винтовки во время ВМВ потому, что из говна и палок на коленке ПП сделать можно было, а винтовку нет.
Удвою. ПП "заборола" автоматические винтовки во время ВМВ потому, что из говна и палок на коленке ПП сделать можно было, а винтовку нет.
>>2501203
Ты неправ. ПП не дешевле и не проще винтовки в производстве (во всяком случае на начало войны. Томмиган, ППШ, МП - они дохуя дороже винтовок).
ПП вытеснили винтовки потому, что необходим был автоматический огонь для ближнего боя, все чаще бои происходили в городах, где стрелять надо много, где для винтовки промах означает смерть, т.к. один выстрел не дает права на ошибку, противник не дает времени на второй выстрел.
Заморачиваться в универсальное оружие (автомат под промежуточный патрон) не было времени и средств, поэтому обходились тем, что могли массово производить: ПП.
И уже после ВМВ, когда появилось время и средства для создания универсального оружия (автомата) - его стали массово производить и насыщать им войска.
Ты неправ. ПП не дешевле и не проще винтовки в производстве (во всяком случае на начало войны. Томмиган, ППШ, МП - они дохуя дороже винтовок).
ПП вытеснили винтовки потому, что необходим был автоматический огонь для ближнего боя, все чаще бои происходили в городах, где стрелять надо много, где для винтовки промах означает смерть, т.к. один выстрел не дает права на ошибку, противник не дает времени на второй выстрел.
Заморачиваться в универсальное оружие (автомат под промежуточный патрон) не было времени и средств, поэтому обходились тем, что могли массово производить: ПП.
И уже после ВМВ, когда появилось время и средства для создания универсального оружия (автомата) - его стали массово производить и насыщать им войска.
>>2501336
Винтовки массово оставались на вооружении по причине высокой оснащенности пулеметами. На любой бронетехнике и в любом самолете был как минимум один пулемет. На пулеметы приходилась львиная доля истраченных патронов. Пехота же носила винтовки чисто для самообороны, не делая ни единого выстрела неделями или даже месяцами.
Винтовки массово оставались на вооружении по причине высокой оснащенности пулеметами. На любой бронетехнике и в любом самолете был как минимум один пулемет. На пулеметы приходилась львиная доля истраченных патронов. Пехота же носила винтовки чисто для самообороны, не делая ни единого выстрела неделями или даже месяцами.
>>2501435
ФРАНСУА ОТВОДИ РЕБЯТ!
ФРАНСУА ОТВОДИ РЕБЯТ!
>>2501203
Наверное по этому ППШ в производстве стоил то-ли в 10 то-ли в 15 раз дороже мосинки.
Наверное по этому ППШ в производстве стоил то-ли в 10 то-ли в 15 раз дороже мосинки.
>>2501490
Однако это ППШ штамповали как горячие пирожки, и наделали ебаные миллионы.
Так что экономический фактор в СО между ПП и винтовками можно не рассматривать, он влияет только внутри группы (ППД в джва с лишним раза дороже ППШ? Нахуй ППД!)
Однако это ППШ штамповали как горячие пирожки, и наделали ебаные миллионы.
Так что экономический фактор в СО между ПП и винтовками можно не рассматривать, он влияет только внутри группы (ППД в джва с лишним раза дороже ППШ? Нахуй ППД!)
>>2501462
Ну проверяйте вы хоть гуглом ту хуиту, которую пишите.
Себестоимость ППШ в 1941 году, то есть, на самом раннем этапе его освоения в производстве, составляла 500 рублей, что уже было по порядку сравнимо со стоимостью винтовки образца 1891/30 гг. в тот же период — 163 рубля.
Причём по мере развёртывания всё более массового производства и внесения изменений в конструкцию себестоимость ППШ снижалась и далее, так что к 1943 году она составила уже 142 рубля.
Ну проверяйте вы хоть гуглом ту хуиту, которую пишите.
Себестоимость ППШ в 1941 году, то есть, на самом раннем этапе его освоения в производстве, составляла 500 рублей, что уже было по порядку сравнимо со стоимостью винтовки образца 1891/30 гг. в тот же период — 163 рубля.
Причём по мере развёртывания всё более массового производства и внесения изменений в конструкцию себестоимость ППШ снижалась и далее, так что к 1943 году она составила уже 142 рубля.
Ответы>>2501611
>>2501594
Ну там ещё от качества изделия цена зависит. У квалифицированного рабочего на производстве всегда будет дороже чем у вчерашнего школьника/тянки из переоборудованной мануфактуры, а сколько таких в 43-м было. И чисто статистически цена в среднем снизится конечно, но надолго ли такого изделия хватит? Вот ППС в этом плане шедевр - максимум штамповка, из рукоделия там вроде только рукоять.
Ну там ещё от качества изделия цена зависит. У квалифицированного рабочего на производстве всегда будет дороже чем у вчерашнего школьника/тянки из переоборудованной мануфактуры, а сколько таких в 43-м было. И чисто статистически цена в среднем снизится конечно, но надолго ли такого изделия хватит? Вот ППС в этом плане шедевр - максимум штамповка, из рукоделия там вроде только рукоять.
>>2501611
Я понял, ты ебанутый, не продолжай.
>У квалифицированного рабочего на производстве всегда будет дороже чем у вчерашнего школьника/тянки из переоборудованной мануфактуры, а сколько таких в 43-м было.
Я понял, ты ебанутый, не продолжай.
Ответы>>2501665
>>2501652
О. Залесский (молодой тогда технолог одного из институтов Наркомата вооружения, которого с группой таких же специалистов направили за завод №367 для подготовки и налаживания производства ППШ) вспоминал: "...Окончание разработки технологии производства и чертежей было завершено только в апреле 1941г. Тогда же начали передавать заказы на материалы, оснастку, приступили к расстановке в цехах оборудования."
Т.к. завод №367 до этого не занимался производством стрелкового вооружения (ранее это был завод скобяных изделий и его планировалось подключить к производству ППД в 1-й половине 1940г), там не имелось ни достаточного количества квалифицированных рабочих для военного производства, ни соответствующего оборудования. Началось всё примерно с начала февраля (1941г)... "с комплектования имеющихся станков, прессов набором оснастки... решили создать такую технологию, чтобы малоквалифицированные рабочие могли изготавливать высококачественные детали и собирать из них безотказное оружие. При этом предусматривалась возможность "привязать" эту технологию производства и к оборудованию других заводов." И далее он (Залесский) вспоминает, что "К сожалению, к началу Великой Отечественной войны выпуск ППШ наладить не удалось..." Тогда к ним приехал Д.Ф.Устинов, состоялся нелицеприятный разговор с руководством завода и потом всё пошло куда быстрее. "Уже в августе 1941года подразделения Красной Армии, формировавшиеся в Москве, стали получать новенькие ППШ непосредственно на заводе (завод №367 находился под Москвой, в г.Загорске). Первое время красноармейцам вручали автоматы с комплектом из трёх дисков, "индивидуально" подогнанных к конкретным пистолетам-пулемётам".
О. Залесский (молодой тогда технолог одного из институтов Наркомата вооружения, которого с группой таких же специалистов направили за завод №367 для подготовки и налаживания производства ППШ) вспоминал: "...Окончание разработки технологии производства и чертежей было завершено только в апреле 1941г. Тогда же начали передавать заказы на материалы, оснастку, приступили к расстановке в цехах оборудования."
Т.к. завод №367 до этого не занимался производством стрелкового вооружения (ранее это был завод скобяных изделий и его планировалось подключить к производству ППД в 1-й половине 1940г), там не имелось ни достаточного количества квалифицированных рабочих для военного производства, ни соответствующего оборудования. Началось всё примерно с начала февраля (1941г)... "с комплектования имеющихся станков, прессов набором оснастки... решили создать такую технологию, чтобы малоквалифицированные рабочие могли изготавливать высококачественные детали и собирать из них безотказное оружие. При этом предусматривалась возможность "привязать" эту технологию производства и к оборудованию других заводов." И далее он (Залесский) вспоминает, что "К сожалению, к началу Великой Отечественной войны выпуск ППШ наладить не удалось..." Тогда к ним приехал Д.Ф.Устинов, состоялся нелицеприятный разговор с руководством завода и потом всё пошло куда быстрее. "Уже в августе 1941года подразделения Красной Армии, формировавшиеся в Москве, стали получать новенькие ППШ непосредственно на заводе (завод №367 находился под Москвой, в г.Загорске). Первое время красноармейцам вручали автоматы с комплектом из трёх дисков, "индивидуально" подогнанных к конкретным пистолетам-пулемётам".
Ответы>>2501828
>>2501665
И где там хоть слово про снижение себестоимости?
Снижение себестоимости обеспечивается путём упрощения конструкции, уменьшения затрат материалов и человекочасов, отказа от сложных технологических операций, а не просто тем, что операцию, для которой требуется йобатокарь, будет делать нуботокарь (с соответствующим количеством ушедших в брак деталей).
И где там хоть слово про снижение себестоимости?
Снижение себестоимости обеспечивается путём упрощения конструкции, уменьшения затрат материалов и человекочасов, отказа от сложных технологических операций, а не просто тем, что операцию, для которой требуется йобатокарь, будет делать нуботокарь (с соответствующим количеством ушедших в брак деталей).
>>2499850 (OP)
Блядь, откуда вы маняфантазеры и диванные эксперты выползаете.
В нормальной армии:
Каждое мотострелковое отделение в армии имеет ручной пулемет, на каждом БМП/БТР стоит станковый пулемет калибром от 7,62 мм. до 14,2 мм, плюс автоматические пушки от 20 мм до 30 мм.
Таким образом, минимальная начальная дистанция огневого контакта находится на дистанции 400 и более метров в поле.
В городе крупнокалиберные пули и снаряды автопушек легко шьют любые стены домов в городе, бетонные заборы и т.д.
Каждый боец в качестве снаряжения имеет каску и бронежилет 3 класса защиты - пистолетные пули ему, что горох об стенку.
В итоге твои бойцы мотострелкового отделения с непонятной половой ориентацией - ничего не могут сделать нормальным пацанам, так как им тупо не хватает дистанции для прицельной стрельбы, так же их пули не пробивают ни укрытия ни бронежилеты и шлемы.
Была информация: С проблемой вызванной короткой дистанцией прицельной стрельбы столкнулись американцы и их союзники в Афганистане. Дальности прицельной стрельбы их метросексуальных 5,45 мм. не хватает для уверенного огневого поражения в боях с талибамми и прочими ослоебами, а вот талибы использовали классический 7,62 мм у которого дистанция прицельной стрельбы дальше. В итоге, талибы и ослоебы стали навязывать святым бой на придельных дистанциях, а вот последние для уверенного поражения врага были вынуждены с ними сближаться.
Блядь, откуда вы маняфантазеры и диванные эксперты выползаете.
В нормальной армии:
Каждое мотострелковое отделение в армии имеет ручной пулемет, на каждом БМП/БТР стоит станковый пулемет калибром от 7,62 мм. до 14,2 мм, плюс автоматические пушки от 20 мм до 30 мм.
Таким образом, минимальная начальная дистанция огневого контакта находится на дистанции 400 и более метров в поле.
В городе крупнокалиберные пули и снаряды автопушек легко шьют любые стены домов в городе, бетонные заборы и т.д.
Каждый боец в качестве снаряжения имеет каску и бронежилет 3 класса защиты - пистолетные пули ему, что горох об стенку.
В итоге твои бойцы мотострелкового отделения с непонятной половой ориентацией - ничего не могут сделать нормальным пацанам, так как им тупо не хватает дистанции для прицельной стрельбы, так же их пули не пробивают ни укрытия ни бронежилеты и шлемы.
Была информация: С проблемой вызванной короткой дистанцией прицельной стрельбы столкнулись американцы и их союзники в Афганистане. Дальности прицельной стрельбы их метросексуальных 5,45 мм. не хватает для уверенного огневого поражения в боях с талибамми и прочими ослоебами, а вот талибы использовали классический 7,62 мм у которого дистанция прицельной стрельбы дальше. В итоге, талибы и ослоебы стали навязывать святым бой на придельных дистанциях, а вот последние для уверенного поражения врага были вынуждены с ними сближаться.
>>2499850 (OP)
Охуительная история.
>Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего.
Охуительная история.
>>2499850 (OP)
Яркий пример твоей маняфантазии - этот спор решился путем создания промежуточного патрона, что привело к появлению МР-43.
В силу твоей фантазии о победе ПП над СВ, то и твоя фантазия о будущем доминировании ПП на поле ТМВ, является только твоей маняфантазией.
Солдат к активной тактике побуждает долг перед родиной, приказ ставки и отцов командиров и наган комиссара, а наступать они будут и с обычной винтовкой Мосина и примкнутым штыком и наличие ПП тут ни причем.
Это верно и для залповой стрельбы из луков, мушкетов, берданок - их ты то же учел в своем обзоре?
Снайперы их называют и специально обучают.
Ты вообще хоть что-то слышал о подготовке новобранцев, оно же курс молодого бойца. Нет не слышал? Оно и видно.
А пока твои пехотинцы добегут до дистанции 150-100 метров пусть их спокойно эти самые пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки расстреливают? Ты вообще слышал такое слово - тактика?
Чувствуется дух Вахи, берем ИГ и за доп очки докупаем необходимую снарягу для партии. В жизни все иначе и если тебе сейчас нужен гранатомет, а он есть, но ты его не взял с собой, то его нет. Никто не даст тебе время метнутся туда и обратно, а то мол как то не спортивно и не по джентельменски будет.
Это ты откуда взял. С промышленной точки зрения они одинаковы в производстве, разница только в количестве матераила необходимого для производства и то это разница существенна при массовом производстве.
Почитай историю создания и производства Израильского автомата Галил.
Ну эта фантазия уже вообще за гранью добра и зла. Тот же АК с его модификациями и копиями на клепали от 70 до 110 миллионов штук и это не менее чем за 50 лет вне условий военного времени, когда ту же гражданку перевели бы на выпуск автоматов.
>Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего.
Яркий пример твоей маняфантазии - этот спор решился путем создания промежуточного патрона, что привело к появлению МР-43.
>Это главное основание считать, что в вероятной большой войне будущего, спор между дальнобойной штурмовой винтовкой и тем же самым пистолетом-пулеметом также решится в пользу пистолета-пулемета.
В силу твоей фантазии о победе ПП над СВ, то и твоя фантазия о будущем доминировании ПП на поле ТМВ, является только твоей маняфантазией.
>Он побуждает солдат, подразделения и войска в целом к активной тактике, сближению с противником, к наступлению, которая есть корень всякой военной победы.
Солдат к активной тактике побуждает долг перед родиной, приказ ставки и отцов командиров и наган комиссара, а наступать они будут и с обычной винтовкой Мосина и примкнутым штыком и наличие ПП тут ни причем.
>Обзор многих войн и вооруженных конфликтов весьма наглядно показывает, что типовая дистанция боя для стрелкового оружия не превышает 100-150 метров.
Это верно и для залповой стрельбы из луков, мушкетов, берданок - их ты то же учел в своем обзоре?
>В бою вести дальний прицельный огонь могут только хорошие и хладнокровные стрелки.
Снайперы их называют и специально обучают.
>Считать же, что вся мобилизованная армия с трясущимися руками, сбитым дыханием и едва подавляемым страхом может поголовно попасть за 400 метров в голову противника, было бы неоправданным оптимизмом.
Ты вообще хоть что-то слышал о подготовке новобранцев, оно же курс молодого бойца. Нет не слышал? Оно и видно.
>Поражение противника в отдалении лучше возложить на другие виды оружия: пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки.
А пока твои пехотинцы добегут до дистанции 150-100 метров пусть их спокойно эти самые пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки расстреливают? Ты вообще слышал такое слово - тактика?
>Такими пистолетами-пулеметами вооружаются все бойцы боевых подразделений, в том числе пулеметчики, гранатометчики, минометчики, снайперы.
Чувствуется дух Вахи, берем ИГ и за доп очки докупаем необходимую снарягу для партии. В жизни все иначе и если тебе сейчас нужен гранатомет, а он есть, но ты его не взял с собой, то его нет. Никто не даст тебе время метнутся туда и обратно, а то мол как то не спортивно и не по джентельменски будет.
>С военно-промышленной точки зрения современный пистолет-пулемет гораздо лучше автомата.
Это ты откуда взял. С промышленной точки зрения они одинаковы в производстве, разница только в количестве матераила необходимого для производства и то это разница существенна при массовом производстве.
>Опыт многочисленных локальных вооруженных конфликтов показывает, что если встает задача организовать производство оружия "на коленке", то чаще всего избирается именно пистолет-пулемет.
Почитай историю создания и производства Израильского автомата Галил.
>Все эти аргументы довольно очевидны, и они говорят о том, что в случае большой и массовой войны будет ренессанс пистолетов-пулеметов. Если мыслить масштабами многомиллионных армий, то ясно, что штурмовые винтовки не смогут удовлетворить военные потребности в стрелковом оружии.
Ну эта фантазия уже вообще за гранью добра и зла. Тот же АК с его модификациями и копиями на клепали от 70 до 110 миллионов штук и это не менее чем за 50 лет вне условий военного времени, когда ту же гражданку перевели бы на выпуск автоматов.
>>2499850 (OP)
Яркий пример твоей маняфантазии - этот спор решился путем создания промежуточного патрона, что привело к появлению МР-43.
В силу твоей фантазии о победе ПП над СВ, то и твоя фантазия о будущем доминировании ПП на поле ТМВ, является только твоей маняфантазией.
Солдат к активной тактике побуждает долг перед родиной, приказ ставки и отцов командиров и наган комиссара, а наступать они будут и с обычной винтовкой Мосина и примкнутым штыком и наличие ПП тут ни причем.
Это верно и для залповой стрельбы из луков, мушкетов, берданок - их ты то же учел в своем обзоре?
Снайперы их называют и специально обучают.
Ты вообще хоть что-то слышал о подготовке новобранцев, оно же курс молодого бойца. Нет не слышал? Оно и видно.
А пока твои пехотинцы добегут до дистанции 150-100 метров пусть их спокойно эти самые пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки расстреливают? Ты вообще слышал такое слово - тактика?
Чувствуется дух Вахи, берем ИГ и за доп очки докупаем необходимую снарягу для партии. В жизни все иначе и если тебе сейчас нужен гранатомет, а он есть, но ты его не взял с собой, то его нет. Никто не даст тебе время метнутся туда и обратно, а то мол как то не спортивно и не по джентельменски будет.
Это ты откуда взял. С промышленной точки зрения они одинаковы в производстве, разница только в количестве матераила необходимого для производства и то это разница существенна при массовом производстве.
Почитай историю создания и производства Израильского автомата Галил.
Ну эта фантазия уже вообще за гранью добра и зла. Тот же АК с его модификациями и копиями на клепали от 70 до 110 миллионов штук и это не менее чем за 50 лет вне условий военного времени, когда ту же гражданку перевели бы на выпуск автоматов.
>Уже во время Второй мировой войны спор между дальнобойной самозарядной винтовкой и пистолетом-пулеметом решился в пользу последнего.
Яркий пример твоей маняфантазии - этот спор решился путем создания промежуточного патрона, что привело к появлению МР-43.
>Это главное основание считать, что в вероятной большой войне будущего, спор между дальнобойной штурмовой винтовкой и тем же самым пистолетом-пулеметом также решится в пользу пистолета-пулемета.
В силу твоей фантазии о победе ПП над СВ, то и твоя фантазия о будущем доминировании ПП на поле ТМВ, является только твоей маняфантазией.
>Он побуждает солдат, подразделения и войска в целом к активной тактике, сближению с противником, к наступлению, которая есть корень всякой военной победы.
Солдат к активной тактике побуждает долг перед родиной, приказ ставки и отцов командиров и наган комиссара, а наступать они будут и с обычной винтовкой Мосина и примкнутым штыком и наличие ПП тут ни причем.
>Обзор многих войн и вооруженных конфликтов весьма наглядно показывает, что типовая дистанция боя для стрелкового оружия не превышает 100-150 метров.
Это верно и для залповой стрельбы из луков, мушкетов, берданок - их ты то же учел в своем обзоре?
>В бою вести дальний прицельный огонь могут только хорошие и хладнокровные стрелки.
Снайперы их называют и специально обучают.
>Считать же, что вся мобилизованная армия с трясущимися руками, сбитым дыханием и едва подавляемым страхом может поголовно попасть за 400 метров в голову противника, было бы неоправданным оптимизмом.
Ты вообще хоть что-то слышал о подготовке новобранцев, оно же курс молодого бойца. Нет не слышал? Оно и видно.
>Поражение противника в отдалении лучше возложить на другие виды оружия: пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки.
А пока твои пехотинцы добегут до дистанции 150-100 метров пусть их спокойно эти самые пулеметы, гранатометы, минометы, снайперские винтовки расстреливают? Ты вообще слышал такое слово - тактика?
>Такими пистолетами-пулеметами вооружаются все бойцы боевых подразделений, в том числе пулеметчики, гранатометчики, минометчики, снайперы.
Чувствуется дух Вахи, берем ИГ и за доп очки докупаем необходимую снарягу для партии. В жизни все иначе и если тебе сейчас нужен гранатомет, а он есть, но ты его не взял с собой, то его нет. Никто не даст тебе время метнутся туда и обратно, а то мол как то не спортивно и не по джентельменски будет.
>С военно-промышленной точки зрения современный пистолет-пулемет гораздо лучше автомата.
Это ты откуда взял. С промышленной точки зрения они одинаковы в производстве, разница только в количестве матераила необходимого для производства и то это разница существенна при массовом производстве.
>Опыт многочисленных локальных вооруженных конфликтов показывает, что если встает задача организовать производство оружия "на коленке", то чаще всего избирается именно пистолет-пулемет.
Почитай историю создания и производства Израильского автомата Галил.
>Все эти аргументы довольно очевидны, и они говорят о том, что в случае большой и массовой войны будет ренессанс пистолетов-пулеметов. Если мыслить масштабами многомиллионных армий, то ясно, что штурмовые винтовки не смогут удовлетворить военные потребности в стрелковом оружии.
Ну эта фантазия уже вообще за гранью добра и зла. Тот же АК с его модификациями и копиями на клепали от 70 до 110 миллионов штук и это не менее чем за 50 лет вне условий военного времени, когда ту же гражданку перевели бы на выпуск автоматов.
Ответы>>2501935
Слава дидам, что они насрали на мнение любителей БАЛЬШИХ БАБАХАЛ и внедрили 5.45х39. Экономия цветных металлов, вес патронов меньше чем у АК и уменьшенная отдача. Сплошные профиты. А если кому-то ВЕТКИНИПРАБИВАИТ - в каждом отделении есть пулеметчик.
>>2501880
Ты говоришь с тухлой пастой с АПН, афтар которой уже был закидан ссаными тряпками еще на ганзе.
Ты говоришь с тухлой пастой с АПН, афтар которой уже был закидан ссаными тряпками еще на ганзе.
>>2501935
Ого... пойду руки помою и клаву с монитором протру.
Ого... пойду руки помою и клаву с монитором протру.
>>2499917
Это пиздабольство! Тебя наебывают, а ты уши развесил. Возьми баллистический калькулятор и сам посчитай потери скорости пули.
Это пиздабольство! Тебя наебывают, а ты уши развесил. Возьми баллистический калькулятор и сам посчитай потери скорости пули.
>>2501833
Наркоман блять.
Наркоман блять.
Недавно новость была, что сейчас наоборот возвращаются к винтовочным патронам. Современные автоматы при уменьшении веса, а тем более отдачи - комфорнты и с 7.62×54. Scar- H и т.д Сменные стволы и модульность - вот тренд.
>>2502231
Какая, блин, новость? Что 3,5 морских котика вооружились scarами? Чушь это, никто никуда не возвращается.
>Недавно новость была, что сейчас наоборот возвращаются к винтовочным патронам.
Какая, блин, новость? Что 3,5 морских котика вооружились scarами? Чушь это, никто никуда не возвращается.
>>2500318
Как тебя взяли с таким соотношением? Мне как в 16 г поставили, так и в 18. Думаю в этом году ничего не изменится(21)
Как тебя взяли с таким соотношением? Мне как в 16 г поставили, так и в 18. Думаю в этом году ничего не изменится(21)
>>2502231
У винтовочных отдача велика, даже у НАТО, не говоря ужио русском, так что облегчение лишь усложняет автоматический огонь
У винтовочных отдача велика, даже у НАТО, не говоря ужио русском, так что облегчение лишь усложняет автоматический огонь
Ответы>>2502446
69 Кб, 576x721
58 Кб, 1500x1000
>>2499850 (OP)
Отличная идея. Только нужно еще удлинить ствол и взять патрон помощнее, чтобы получилось нормальное оружие. Что-то вроде штурмовой винтовки. Ну ты понел.
Отличная идея. Только нужно еще удлинить ствол и взять патрон помощнее, чтобы получилось нормальное оружие. Что-то вроде штурмовой винтовки. Ну ты понел.
Ответы>>2502431
118 Кб, 330x499
204 Кб, 1280x748
>>2502231
>>2502277
Ужо 100 лет прошло, а срачи всё те же.
6.5 - норм калибр, только даже х50 - избыточен.
>>2502277
Ужо 100 лет прошло, а срачи всё те же.
6.5 - норм калибр, только даже х50 - избыточен.
Ответы>>2502471
>>2501935
Искал, но не нашёл на ганзе подобного. Можно ссылку на обсуждение?
>афтар которой уже был закидан ссаными тряпками еще на ганзе.
Искал, но не нашёл на ганзе подобного. Можно ссылку на обсуждение?
>>2501611
Наоборот: плата за одинаковую операцию та же самая, а малой будет запарывать детали гораздо чаще.
>У квалифицированного рабочего на производстве всегда будет дороже чем у вчерашнего школьника/тянки из переоборудованной мануфактуры
Наоборот: плата за одинаковую операцию та же самая, а малой будет запарывать детали гораздо чаще.
>>2501833
Ибрагим, ты сам говоришь, что у отделения есть пулеметы и автопушки. А потом пишешь, что муджахеды святых издалека отстреливают из калачей, а святые ответить не могут и идут на сближение под огнем. Т.е. у всех есть пулеметы и автопушки, а святых, ВНЕЗАПНО, нет и они беззащитны перед муджахидами.
Ибрагим, ты сам говоришь, что у отделения есть пулеметы и автопушки. А потом пишешь, что муджахеды святых издалека отстреливают из калачей, а святые ответить не могут и идут на сближение под огнем. Т.е. у всех есть пулеметы и автопушки, а святых, ВНЕЗАПНО, нет и они беззащитны перед муджахидами.
Ответы>>2502929
>>2502431
Ну это же привод, че ты как маленький?
Ну это же привод, че ты как маленький?
>>2502866
Святые вызывают авиацию и через 10 минут адский огонь с неба раскидывает ошметки бабахов по камням. Винтовочки нужны чисто для спокойного ожидания авиаподдержки.
Святые вызывают авиацию и через 10 минут адский огонь с неба раскидывает ошметки бабахов по камням. Винтовочки нужны чисто для спокойного ожидания авиаподдержки.
Ответы>>2502930
>>2501833
Талибы использовали ПК, а швитые Миними. Калаши тут непричём.
>а вот талибы использовали классический 7,62 мм у которого дистанция прицельной стрельбы дальше
Талибы использовали ПК, а швитые Миними. Калаши тут непричём.
Ответы>>2502939
>>2502937
Может раскажешь нам что означает К в аббривеатуре ПК?
>Талибы использовали ПК
>Калаши тут непричём.
Может раскажешь нам что означает К в аббривеатуре ПК?
>>2499891
Я тоже подумал что он что то употребляет.
Я тоже подумал что он что то употребляет.
>>2502939
Ты наверно считаешь, что ПК и АКМ заряжаются одинаковыми патронами?
>Может раскажешь нам что означает К в аббривеатуре ПК?
Ты наверно считаешь, что ПК и АКМ заряжаются одинаковыми патронами?
>>2513091
ебать ты некрофил
ебать ты некрофил
>>2502985
там калибр 7.62 как у вентовки "трёхлинейка мосина" пистолетов ТТ и НАГАН калаша и дискового автомата
там калибр 7.62 как у вентовки "трёхлинейка мосина" пистолетов ТТ и НАГАН калаша и дискового автомата
Ответы>>2513661
>>2513091
Ну доля истины в словах того наркомана есть. 5.56/5.45 с силу своей легкости неубойны дальше 500 метров. А 7.62х39 благодаря своей массе убоен примерно до 800 метров. Разумеется ни о какой прицельной стрельбе на такое расстояние не идет, разве что беспокоящий огонь с соседней горы. Вероятно это приведет лишь к перерасходу боеприпасов чем к какому то результату. Насколько знаю зафиксирован всего один случай поражения пехотинца из АКМа на такой дистанции.
Ну доля истины в словах того наркомана есть. 5.56/5.45 с силу своей легкости неубойны дальше 500 метров. А 7.62х39 благодаря своей массе убоен примерно до 800 метров. Разумеется ни о какой прицельной стрельбе на такое расстояние не идет, разве что беспокоящий огонь с соседней горы. Вероятно это приведет лишь к перерасходу боеприпасов чем к какому то результату. Насколько знаю зафиксирован всего один случай поражения пехотинца из АКМа на такой дистанции.
>>2515930
Мосин лучше.
Мосин лучше.
>>2515930
Стукни магазином по каске, стукни магазином еще раз. Получи кулаком в еблет передергивая затвор. Жми форвард ассист.
Стукни магазином по каске, стукни магазином еще раз. Получи кулаком в еблет передергивая затвор. Жми форвард ассист.
>>2499960
https://www.youtube.com/watch?v=0nUADMhYO1c
Стоп, ЧТО?!
Чувак, полностью укомплектованный патронами, стреляет из РУЧНОГО МИНИГАНА БОЕВЫМИ ПАТРОНАМИ, пусть и короткими очередями, и его не уносит нахуй в африку? Выходит, весь этот пиздёжь, что человек физически не может стрелять с ручного гатлинга - это пиздёжь?
https://www.youtube.com/watch?v=0nUADMhYO1c
Стоп, ЧТО?!
Чувак, полностью укомплектованный патронами, стреляет из РУЧНОГО МИНИГАНА БОЕВЫМИ ПАТРОНАМИ, пусть и короткими очередями, и его не уносит нахуй в африку? Выходит, весь этот пиздёжь, что человек физически не может стрелять с ручного гатлинга - это пиздёжь?
>>2516223
Преувеличение. Боевое применение никакое.
Преувеличение. Боевое применение никакое.
>>2516223
Дык легко же навскидку прикинуть. Пуля грамма 3, скорость около 900, скорострельность - выстрелов 70 в секунду. Итого около 20кг тяги выходит.
Дык легко же навскидку прикинуть. Пуля грамма 3, скорость около 900, скорострельность - выстрелов 70 в секунду. Итого около 20кг тяги выходит.
>>2516235
Мне кажется что этого маловато чтобы сломать шею.
Мне кажется что этого маловато чтобы сломать шею.
>>2516223
Особенно на 43 секунде видно, как ему здорово стреляется.
Особенно на 43 секунде видно, как ему здорово стреляется.
84 Кб, 465x699
>>2516245
Штурм укрепленных позиций, рота в броне пулеметчика поднимается в атаку и бежит вперед, ведя непрерывный перекрестный огонь из миниганов, враг не может вести ответный огонь из-за сверхплотного обстрела, поэтому становится легкой добычей первых добежавших бойцов роты тяжелых пулеметов. Позиции захвачены, потерь нет, все получают медали.
Штурм укрепленных позиций, рота в броне пулеметчика поднимается в атаку и бежит вперед, ведя непрерывный перекрестный огонь из миниганов, враг не может вести ответный огонь из-за сверхплотного обстрела, поэтому становится легкой добычей первых добежавших бойцов роты тяжелых пулеметов. Позиции захвачены, потерь нет, все получают медали.
>>2516249
Я думаю что твоя оценка миниганов в части способность вести длительный огонь несколько переоценена.
Я думаю что твоя оценка миниганов в части способность вести длительный огонь несколько переоценена.
>>2499962
Бизон вообще в МВД прижился, не знаете? У магазина надежность как вообще?
Бизон вообще в МВД прижился, не знаете? У магазина надежность как вообще?
>>2516284
Госдеп урезал финансирование, щито поделать.
Госдеп урезал финансирование, щито поделать.
>>2516255
Нет, он под 9х18, а переход на 9х19 хоть и неторопливо, но идёт. Поэтому Витязь и ПП-2000.
Нет, он под 9х18, а переход на 9х19 хоть и неторопливо, но идёт. Поэтому Витязь и ПП-2000.
Ответы>>2517736
44 Кб, 700x380
82 Кб, 800x591
16 Кб, 500x251
>>2499850 (OP)
Кстати тоже над этим думал.
Двач, зацени концепт.
Предельно простой ПП с минимумом деталей- ствол, УСМ, корпус. Максимум пластик. Без отдельного магазина, без режимов стрельбы, без предохранителя сложнее "вкл/выкл". Всё освободившееся таким образом место и оптимальный запас снаряжённого веса - в боезапас. Чтобы сразу за сотню. Снаряжение с помощью автомата. И штамповать пачками.
В местных зарубах обеспечит и плотность огня и надёжность, и мобильность в применении- жми курок (я ебал правильный термин- все и так поймут) пока патроны не выйдут, выброси и возьми другой из за спины. В затяжных операциях предполагаю грузовик с ящиками этих снаряжённых ПП и поэтапную замену у бойцов.
Применение в чём то исключающем подобные быстрые коммуникации пожалуй что исключено. Как идея?
Кстати тоже над этим думал.
Двач, зацени концепт.
Предельно простой ПП с минимумом деталей- ствол, УСМ, корпус. Максимум пластик. Без отдельного магазина, без режимов стрельбы, без предохранителя сложнее "вкл/выкл". Всё освободившееся таким образом место и оптимальный запас снаряжённого веса - в боезапас. Чтобы сразу за сотню. Снаряжение с помощью автомата. И штамповать пачками.
В местных зарубах обеспечит и плотность огня и надёжность, и мобильность в применении- жми курок (я ебал правильный термин- все и так поймут) пока патроны не выйдут, выброси и возьми другой из за спины. В затяжных операциях предполагаю грузовик с ящиками этих снаряжённых ПП и поэтапную замену у бойцов.
Применение в чём то исключающем подобные быстрые коммуникации пожалуй что исключено. Как идея?
481 Кб, 3072x2048
>>2517694
В том смысле, что пластик везде где только можно.
В том смысле, что пластик везде где только можно.
>>2517693
Отличная идея.
- Вместо лишних патронов ты как мудак таскаешь лишние стволы.
- Дешевую хуйню постоянно клинит.
- Большой магазин клинит даже чаще, чем дешевую хуйню.
- Не можешь пробить хуйнёй нихуя.
- Не можешь подавить хуйнёй нихуя ибо пистолетный патрон - говно в этом плане.
- Противник ебёт тебя точностью, дальностью и пробивающей способностью штурмовых винтовок.
- Дешевая хуйня ничего не экономит т.к. все деньги в изготовлении нарезного ствола.
Отличная идея.
- Вместо лишних патронов ты как мудак таскаешь лишние стволы.
- Дешевую хуйню постоянно клинит.
- Большой магазин клинит даже чаще, чем дешевую хуйню.
- Не можешь пробить хуйнёй нихуя.
- Не можешь подавить хуйнёй нихуя ибо пистолетный патрон - говно в этом плане.
- Противник ебёт тебя точностью, дальностью и пробивающей способностью штурмовых винтовок.
- Дешевая хуйня ничего не экономит т.к. все деньги в изготовлении нарезного ствола.
1845 Кб, Webm
40 Кб, 668x259
350 Кб, 442x902
>>2517418
Витязь это название модификации бизона с другой рукояткой, другим цевьем, планочками. А калибров уже было 4 к тому времени.
Витязь это название модификации бизона с другой рукояткой, другим цевьем, планочками. А калибров уже было 4 к тому времени.
>>2517693
Предлагаю запилить одноразовый пулемет. Запчасти заимствовать от винтовок и автоматов времен ВОВ, коих на складах миллионы. К нему прикручена коробка с лентой на 100 патронов (150 патронов в случае версии с промежуточным патроном).
Ленту расстрелял, выбросил и с легким весом ушел.
Идеальное оружие для диверсионных групп и ВДВ. Их не придется чистить и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать сталь низкого качества и пластик.
Предлагаю запилить одноразовый пулемет. Запчасти заимствовать от винтовок и автоматов времен ВОВ, коих на складах миллионы. К нему прикручена коробка с лентой на 100 патронов (150 патронов в случае версии с промежуточным патроном).
Ленту расстрелял, выбросил и с легким весом ушел.
Идеальное оружие для диверсионных групп и ВДВ. Их не придется чистить и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать сталь низкого качества и пластик.
>>2517889
Предлагаю запилить одноразовый танк. Запчасти заимствовать от танков и тракторов времен ВОВ, коих на складах миллионы. К нему прикручен АЗ с боекомплектом на 10 снарядов (15 снарядов в случае версии со 100-мм рапирой).
БК расстрелял, выбросил и с легким весом уехал.
Идеальное оружие для наламанш и ВДВ. Их не придется обслуживать и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать сталь низкого качества и пластик.
Предлагаю запилить одноразовый танк. Запчасти заимствовать от танков и тракторов времен ВОВ, коих на складах миллионы. К нему прикручен АЗ с боекомплектом на 10 снарядов (15 снарядов в случае версии со 100-мм рапирой).
БК расстрелял, выбросил и с легким весом уехал.
Идеальное оружие для наламанш и ВДВ. Их не придется обслуживать и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать сталь низкого качества и пластик.
>>2518060
Предлагаю запилить одноразовую МБР. Запчасти заимствовать с МБР и БРСД времен Холодной войны, коих на складах миллионы. К ним прикрутить разделяемую БЧ с комплектом на 10 ББ (15 в случае версии с тактическим ядерным оружием).
МБР запустил, выбросил и с легким весом уехал.
Идеальное оружие для втруху и РВСН. Их не придется обслуживать и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в ТПК. Конструкция максимально облегчена, использовать плутоний низкого качества и уран.
Предлагаю запилить одноразовую МБР. Запчасти заимствовать с МБР и БРСД времен Холодной войны, коих на складах миллионы. К ним прикрутить разделяемую БЧ с комплектом на 10 ББ (15 в случае версии с тактическим ядерным оружием).
МБР запустил, выбросил и с легким весом уехал.
Идеальное оружие для втруху и РВСН. Их не придется обслуживать и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в ТПК. Конструкция максимально облегчена, использовать плутоний низкого качества и уран.
Предлагаю запилить одноразового солдата. Запчасти заимствовать от папки и мамки времен 90-х, коих в стране миллионы. К нему прикручен колаш с магазином на 30 патронов (45 патронов в случае версии магазина от рпк).
Солдата расстрелял, выбросил и с легким весом ушел.
Идеальное оружие для диверсионных групп и ВДВ. Их не придется чистить и беречь от утери.
От мамки они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в манямирок. Конструкция максимально облегчена, использовать мясо низкого качества и мозги.
Солдата расстрелял, выбросил и с легким весом ушел.
Идеальное оружие для диверсионных групп и ВДВ. Их не придется чистить и беречь от утери.
От мамки они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в манямирок. Конструкция максимально облегчена, использовать мясо низкого качества и мозги.
>>2518141
Ты только что ДШБ
Ты только что ДШБ
1650 Кб, 2560x1920
>>2500303
Беовулф? А сколько патронов в магазине?
Беовулф? А сколько патронов в магазине?
>>2518060
Ты только что ГСВГ!
Ты только что ГСВГ!
>>2517889
Предлагаю запилить одноразовую атомную бомбу. Запчасти заимствовать от ядерных боеприпасов времен Хрущева, коих на складах миллионы. К ней прикручена коробка кобальтом на 10 килограмм (15 килограмв случае версии с термоядерным синтезом).
Бомбу взорвал, выбросил и с легким весом ушел.
Идеальное оружие для диверсионных групп и ВДВ. Их не придется обслуживать и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать уран низкого качества и пластик.
Предлагаю запилить одноразовую атомную бомбу. Запчасти заимствовать от ядерных боеприпасов времен Хрущева, коих на складах миллионы. К ней прикручена коробка кобальтом на 10 килограмм (15 килограмв случае версии с термоядерным синтезом).
Бомбу взорвал, выбросил и с легким весом ушел.
Идеальное оружие для диверсионных групп и ВДВ. Их не придется обслуживать и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать уран низкого качества и пластик.
Ответы>>2521798
>>2521798
Забавно, чего это меня ОПом пометило.
Забавно, чего это меня ОПом пометило.
>>2518141
Предлагаю запилить одноразовую АУГ. Запчасти заимствовать от авианосцев и лесовозов ВОВ, коих на складах миллионы. К авианосцу прикручено звено Хорнетов с боекомплектом на 9 ЖДАМов (4 ракеты в случае версии с сайдвиндерами).
Звенья взлетели, АУГ самозатопилась и отбомбившиеся хорнеты с легким весом ушли на посадку в Израиль.
Идеальное оружие для проекции силы и выноса среднеазийских диктаторов. Их не придется обслуживать и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать сталь низкого качества и пластик.
Предлагаю запилить одноразовую АУГ. Запчасти заимствовать от авианосцев и лесовозов ВОВ, коих на складах миллионы. К авианосцу прикручено звено Хорнетов с боекомплектом на 9 ЖДАМов (4 ракеты в случае версии с сайдвиндерами).
Звенья взлетели, АУГ самозатопилась и отбомбившиеся хорнеты с легким весом ушли на посадку в Израиль.
Идеальное оружие для проекции силы и выноса среднеазийских диктаторов. Их не придется обслуживать и беречь от утери.
С завода они поставляются уже готовыми к применению, герметично запаянные в пленку. Конструкция максимально облегчена, использовать сталь низкого качества и пластик.
>>2521798
Каучуковая же. Раньше такая бомба надежно охраняла рубежи с севера. Сейчас технологию производства утратили и приходится войска развертывать.
Каучуковая же. Раньше такая бомба надежно охраняла рубежи с севера. Сейчас технологию производства утратили и приходится войска развертывать.
>>2499861
Для полиции ПП как раз идеален из-за коротких дистанций и перестрелок в помещениях.
>и полицейские подразделения отказываются от этого рудимента
Для полиции ПП как раз идеален из-за коротких дистанций и перестрелок в помещениях.
Ответы>>2522446
>>2516223
ФПС Раша стрелял миниганом с рук и норм.
ФПС Раша стрелял миниганом с рук и норм.
>>2522431
Уже нет, в последние годы у полиции тенденция вооружаться пдв и карабинами, в связи с тем что преступники и террористы все чаще атакуют с эй-кей-47 и носят жилеты.
Уже нет, в последние годы у полиции тенденция вооружаться пдв и карабинами, в связи с тем что преступники и террористы все чаще атакуют с эй-кей-47 и носят жилеты.
>>2522798
Излишне мощный, поэтому на дистанциях до 400 метров никакого профита перед 5.45 не создаёт.
Излишне мощный, поэтому на дистанциях до 400 метров никакого профита перед 5.45 не создаёт.
Ответы>>2523155
>>2523155
СИБЗ бронируются от 5.45 и 5.56 в одном и том же классе, так что от того что пуля сильнее ударит по плите тяжелее будет только стрелку. А каски и кевлар ни то ни другое один хуй не держат.
СИБЗ бронируются от 5.45 и 5.56 в одном и том же классе, так что от того что пуля сильнее ударит по плите тяжелее будет только стрелку. А каски и кевлар ни то ни другое один хуй не держат.
Ответы>>2523180
>>2523180
С шеей тебе в другой тред
С шеей тебе в другой тред
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.